War Room - Maternità Penale

Cari amici di ruolo molti parliamo di maternità surrogata o di gestazione per altri o di un giorno in affitto a secondo di come la si voglia chiamare una pratica dai molti nomi dalle molte polemiche che accende il dibattito pubblico che è stata al centro di una legge
Del Parlamento italiano che l'ha dichiarata ora al reato universale con un voto del Senato del sedici
Ottobre scorso con ottantacinque voti favorevoli e cinquantasei contrari l'utero in affitto è diventato un reato perseguibile non solo in Italia dove già era sanzionato dalla legge quaranta sulla fecondazione assistita ma seguito anche se viene compiuto all'estero una pratica vi dicevo che riguarda per il novanta per cento le copie eterosessuali
Ma anche le coppie omosessuali e che riguarda sostanzialmente i viaggi compiuti da queste coppie in paesi dove invece questa pratica e ammessa
Talvolta a condizioni di gratuità come per esempio il Regno Unito e il cane da talvolta come negli Stati Uniti con compenso riconosciuto alle gestanti
Che si sottopongono alla gravidanza talvolta anche con il la possibilità di utilizzare questa questa questa gestazione anche per coppie omosessuali ma soprattutto per singoli come avviene in Israele e poi con una regolamentazione diversa che coinvolge tanti Paesi una sessantina di Paesi quindi quasi un terzo dei paesi nel mondo è in Europa la Danimarca il Belgio l'Olanda il Portogallo
E poi ancora l'Ucraina la Bielorussia dei paesi vicini all'Europa che sono stati per anni una meta di dei viaggi delle coppie
Che andavano accertare appunto una gestazione per altri vi dicevo una praticati a è una legge quella approvata dalla maggioranza Neroni proposta dalla ministra Roccella che ha diviso soprattutto l'opposizione
E c'è chi come per esempio Crisanti la critica fortemente la legge sostenendo che le copie che esteri ma potenzialmente in grado di proporre a procreare hanno in questa pratica una piena via fondamentale e per esempio come la Finocchiaro che parla di
Una forma di schiavitù donne usate come forni dice ma punti imbonimenti femministi limoni mentre l'iter delle femministe sono state diciamo in qualche modo attraversare Danieli Faglia che dividono il i gruppi ed associazioni favorevole
è quelle contrarie la maggioranza un qualche defezione la approvata e oggi è un reato un reato però in cui molto si parla molto si discute soprattutto sulla sua applicabilità ne parliamo questa sera
Con tre autorevoli
Esperti con profili diversi che ho scelto proprio per riuscire a scandagliare tutti i termini di questa complessa questione derivato presentare il primo è Lorenzo D'Avack professore e meno di filosofia del
Nel diritto all'Università Roma Tre membro del Comitato nazionale di bioetica di cui è stato per anni Presidente benvenuto professore grazie chi aveva aderito allo splendido grazie dottor guardano buona serata a tutti
Fabrizia Giuliani che ancora ora non si è connessa con l'oliva eccola qui la vedo adesso professoressa di Filosofia del linguaggio gli studi di genere dell'università la Sapienza di Roma grazie professoressa per aver aderito a questo invito
Grazie a voi per l'invito e buonasera a tutti tutti e Marco Pelissero
Professore di diritto penale dell'Università di Torino grazie professore anche allegra grazie buona sera tutto e tutti
Francesca Giuliani voglio partire da lei attento un editoriale di recente commentando l'esito di questa legge ha ha detto una legge sbagliata contro una pratica sbagliata
Vuole inquadrare un po'i termini della questione in senso generale e poi approfondiamo i singoli aspetti
Sì io trovo la questione in gioco la questione sull'oggetto della legge la questione su cui si legifera ossia la maternità surrogata una pratica profondamente sbagliata
Troppo altrettanto sbagliato il modo con il quale il governo ha scelto di contrastarle seguirla quindi diciamo il titolo efficacemente richiamava questa oltre il gioco di parole naturalmente questa posizione una posizione mi rendo conto partire proprio da qui il difficile perché
Perché nel Panorama attuale in cui ci troviamo e segnato da polarizzazioni sempre i più forti si viene a schiacciare l'appartenenza politica
Con la questione in sé
Sintetizzo la sinistra il mondo progressista è automaticamente a favore della pratica perché la libertà il birichino chiedono sono molto simpatiche semplicistica evoluta
La destra invece e conto che su posizioni conservatrici dice di no
Io non appartengo per storia formazione e convinzioni a al mondo della sinistra lo sicuramente al mondo progressista o una storia di femminismo molto solida alle spalle
Ma proprio per queste ragioni queste ragioni riporta maestri permanente contraria alla maternità surrogata
E trovo anche sinceramente improprio il modo con il quale viene definita una questi acronimi che già di per sé il ruolo di di formazione sono linguine proprio questi acronimi non generazioni per altri un po'come quando si
Si parlava dei dicono cioè non si vuole definire non c'è
Toh mila la lingua si affanna a coprire qualcosa
Ecco quindi la mia posizione già eccentrica perché appunto lo schieramento da cui vengo dovrebbe no essere essere favorevoli non credo proprio che le cose stiano così
Ricordo lei ha ricordato ai no con la geografia dei paesi carattere mettono eccetera larga parte che l'Europa progressista la Finlandia e la Svezia la Francia e la Germania
Sono contro i stagna in Spagna la sinistra eternamente contraria
Anni alla maternità surrogata
Non è difficile nemmeno capire perché la interrompo un attimo quindi contraria che crede sanzionato in questi Paesi la maternità surrogata penalmente il no nelle forme no non nelle forme in cui natura non nelle forme del reato universale ecco però le quel mondo lì
Si batte per un'altra strada che quella che ho voluto ribadire anche io nel mio scritto che lei ha voluto ricordare
Il fenomeno della maternità surrogata ossia chi chiede che la maternità surrogata diventi accessibile
E il mercato il mercato si muove mercato non inteso come entità biologica e tratto di ritenersi diciamo economici che sono dietro questo gigantesco giro d'affari non devo ricordare i numeri insomma segua sono sono questioni che superano di molto altri traffici
Questo mondo qui chiede chiede che vengano abbattuti i confini che intralciano questa diciamo questo mercato quindi fenomeno dal punto di vista economico Julie cioè sotto ogni profilo ante nomino transnazionale ed è su questo o Teddy Reno che a mio avviso occorre battersi
Come fanno i ministri spagnoli come abbiamo fatto anche noi
Chiedendo appunto che il mondo sia sempre più consapevoli che cosa è in gioco ogni volta che si parla di questo giacché chi guadagna sono le agenzie di intermediazione sono gli in uffici legali
Sono gli avvocati sono Michilini dei medici che hanno sempre più bisogno diciamo di un certo tipo di disporre il pacchetto quello appunto si dice sempre il corpo femminile però a me non piace molto proprio un po'dritta realistico separare la mente dal corpo perché quei nuovi mezzi che il contratto blindato
Perché il contratto pone alla gestante meno veemenza in cui tiene in grembo il nascituro la nascitura delimiti fortissimo
C'è dei completamente signoria sul proprio corpo
Non può interrompere la gravidanza o nel caso in cui le nane venga forzata farlo perché ci sono più embrioni che hanno arricchito devi assecondare sente la volontà
Dei cosiddetti committente la coppia committente a me non interessa guardi
Lei la la prima diciannove confrontabili per daranno prima a Roma che secondo me il profilo prima di essere considerato pienamente indicando con le dal punto di vista di legislativo mi rendo conto che molto di però va
Osservato prima cioè di cosa parliamo
Quando parliamo di maternità surrogata precoce ho capito non si può contrattualizzare la schiavitù dobbiamo batterci diciamo a livello a livello mondiale ancorché poi risolvere il Governo per luogo un po'più non c'è dubbio però si può fare un'altra cosa capisco e dal punto di vista invece nazionale
Sì posso si può si può venire incontro al desiderio di genitorialità
Di tante coppie eterosessuali e omosessuali attraverso una riforma delle acuzie di questo parleremo dopo senz'altro bendato voglio fare l'avvocato del diavolo perché presentava e la maternità surrogata il già vietata dalla legge quaranta in italiano
E allora il come dire il principio di uguaglianza passi che le copie meno abbienti soggiacciono a questo divieto questa sanzione tant'è vero voglio ricordarlo la legge universale paese che le istituisce come reato universale sostanzialmente che si dota di un ultimo articolo in cui c'è scritto
E il reato compiuto all'estero e
Perseguito anche in Italia fine ma al l'articolo di legge è quello della legge quaranta che dice
Chiunque in qualsiasi forma realizza organizza e pubblicizza la commercializzazione indica venti ovvio Brioni o la surrogazione
Di maternità e punito con la reclusione da tre mesi a due anni con la punta da seicento mila a un milione di euro ora la domanda è e ma non sarà che poi le coppie che invece possono permettersi di andare all'estero
E non soggiacciono a questa sanzione penale sono legibus solutus
è invece le coppiette
Sì purtroppo non hanno gli ottanta novanta mila euro perché talvolta tanto costa andare in campo nel sostenere questo sei si trovano con la sanzione allora alla fine
Questa legge non è anche un po'non introduciamo un criterio di giustizia oppure bisognava intervenire sulla legge quaranta per realizzare questa giustizia eliminando quel divieto
Dunque dottor Verbano a parte del consentito con grande interesse quanto è stato detto che inaugura vede il problema del contratto di maternità della surroga chiamatela come credete meglio
In realtà forse è uno dei problemi sotto l'aspetto etico e giuridico più complicato più complicato per trovarne una soluzione soddisfacente sotto i diversi profili sotto le diverse persone che partecipano che prendono parte a questo evento io quando mi quando mi è capitato di dover scrivere sulla surroga il altre occasioni
Mi sono sempre trovato di fronte alla necessità di evidenziare da un lato tutte le posizioni che potevano giustificare in qualche modo il contratto di maternità e dall'altra mi sono trovato di fronte alla necessità di evidenziare tutte le ragioni che potevano essere avanzate che sono poi tuttora anche avanzate
Contro l'ipotesi del contratto di maternità
Che ha me nella Giuliani insieme rapine ha indicato il più di una
Però voglio anche dire che di fronte a una situazione di questo genere
Noi avevamo già una un divieto ben preciso che era dato dalla legge quaranta da quello che lei ha ricordato l'articolo dodici della legge quaranta
Naturalmente abbiamo ora l'idea che non solo peraltro tenete presente
Che il divieto della surroga è stato in qualche modo ribadito anche dalla Corte costituzionale quando ha beh ha aperto le porte all'eterologa
Però ha aperto le porte all'eterologa dicendo chiaramente che non si poteva aderire all'ipotesi del contratto di maternità
Bene ora adesso siamo passati ad un altro della vicino ad un altro gradino di divieto
Che è quello di considerare evidentemente questo contratto di maternità e i cittadini che all'estero lo realizzano Mirko è possibile farlo
Come un reato universale
Allora io qui vorrei entrare un momento lasciare quasi da parte le diverse conditio
Ogni etiche ed entrare nel mondo del giuridico greve e debbo dire la verità dottor Vaudano che questa idea di considerare la il contatto di maternità con me
Un reato universale
Mi sembra giuridicamente insostenibile nel nostro ordinamento giuridico perché dico questo dico questo per il semplice fatto che noi abbiamo degli articoli ben precisi
Che preveda un'ipotesi di cittadini che compiono all'estero dei reati e che convegni che l'abbiano compiuto all'estero
Possono essere in qualche modo incriminati e sono l'articolo sette dell'articolo nove del codice penale
Il quale dice chiaramente quali sono i reati perseguibili cittadini italiani anche all'estero
Qui abbiamo anche un altro grandissimo problema che va tenuto presente immaginiamo possiamo benissimo immaginare come qualcuno ha scritto al Comune più di qualcuno ha scritto che tanto poco importa questa normativa questo reato universale perché tanto i giudici non lo accoglieranno Major difficilmente lo ma realizzeranno come reato
Ma io credo che in tutta questa vicenda
Noi non dobbiamo trascurare quella che è la posizione del minore del bambino che nasce ossia noi abbiamo sempre un po'l'impressione che quando andiamo a discutere discutiamo della coppia committente della coppia della della donna ricevente della gestazione si questa come contratto di maternità
In realtà un contratto con un corrispettivo o invece è un contratto veramente solidale
Potremmo andare avanti potremmo immaginare che questo contratto sia uno strumento un attivo nei confronti di quelle donne che non possono mettere al mondo i figli e che magari trovano nella procedura della nostra produzione grandissime difficoltà
Però il vero grande problema neanche adesso quello di capire che cosa avvenga di questi minori adesso che noi siamo intatto il loro gli de di considerarlo un reato universale
Precedentemente lei sa meglio tutti loro sanno tutti coloro che ci ascoltano
Che sono qui presenti sanno benissimo che in qualche modo al seguito
Dell'invito che abbiamo ricevuto dalla Comunità europea abbiamo anche tentato ansie tentato attraverso la Corte di Cassazione
A sezioni unite attraverso la Corte costituzionale di trovare una soluzione per questi bambini perquisita ambiti innati attraverso un qualcosa di vietato nel nostro Paese
Precedentemente fino al due mila e quattordici tenga presente che venivano registrati regolarmente nei nostri Comuni
Poi la Cassazione intervenuta è intervenuta la Corte costituzionale per dire che il reato era contrario all'ordine che il la surroga era contraria all'ordine pubblico che quindi laureato che implicava automaticamente che non fosse possibile
La registrazione dei minori e allora che cosa ha fatto la Corte costituzionale la Cassazione a Sezioni Unite
Ha ipotizzato che la coppia committente potesse in qualche modo ricorre all'adozione
All'adozione speciale
A parte il fatto che un meccanismo previsto vogliamo dirlo per i nostri ascoltatori dalla legge del mille novecentonovantatré
Ed è una pratica che al riscontrava un seicento casi l'anno cioè con sostanzialmente è una pratica di adozione
Anche
Oltre i requisiti formali Gbc dell'adozione normale dettata dalla necessità colpo di tutelare viene impedito di creare questi minori tant'è vero che si ricorre al quarantaquattro all'ordine e sarebbe
L'idea di una adozione speciale e particolare
Per ora io mi domando questi somma quando noi adesso abbiamo dichiarato la coppia come committente come una coppia criminale ma come immaginabile ancora
Un'adozione da parte di una coppia l'unione questo tragicamente conosciuto complessa insidiosi locale il farmacista perché lei ci riporta sul piano penale qui abbiamo un esperto di la materia
Il Professor Pelissero o Pelissero mi aiuterà a voi Patrice Chéreau secondo perfetto è allora io vado in California dove il la pratica della gestazione Branzi e lecita
Ritorno parto in due è torno in terra
Ecco come si può perseguire un reato commesso in una parte del mondo dove quel reato reato lune
Ecco si può si può ma si può già oggi allora il nostro sistema penale fondato sul principio di territorialità
Per cui come regola generale si perseguono i fatti commessi sul territorio nazionale poi prima ricordava il professor D'Avack però ci sono dei casi nei quali la legge penale italiana si applica fatti commessi all'estero
E questo capita in relazione anche al reato di maternità surrogata
Re riforma noti che è stata appena appena approvata perché l'articolo nove consente già di perseguire quel reato quando viene commesso all'estero
A condizione che le persone siano presenti sul territorio nazionale quindi quando sono tornate e a condizione che ci sia la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia
Quindi già oggi non c'è nessun pronuncerà già nessun problema per perseguire questo reato fatto sta che dal due mila e quattro questo non è mai capitato evidentemente perché ministro della giustizia
Altro da fare che pensare di cominciare ad attivare dei procedimenti delle richieste di procedimento penale per questo fatto quindi diciamo una cosa che già oggi il reato era perseguibile a quelle condizioni
La riforma non fa altro che rendere perseguibile questo reato in assenza delle condizioni richieste dall'articolo nove quindi sostanzialmente prescindendo dalla richiesta del ministro della Giustizia
I che però mi rende veramente difficile pensare che i magistrati riescano ad attivare tutta la procedura per richiedere la documentazione per acquisire gli atti tenga ancora una cosa una un punto però secondo me importante per chiarire che ci sente
La riforma non introduce il reato di maternità surrogata gestazione per altri come reato universale se lo avesse fatto saremmo stati esposti al ridicolo della comunità internazionale
Reato internazionale significa che il reato può essere perseguito
Ovunque sia stato commesso e da chiunque sia stato commesso cioè l'assurdo e perché c'era un disegno di legge che ero prevedeva e che avremmo finito per perseguire perseguita anche con la legge penale italiana anche i miei Ranieri che i medici che operano legittimamente in quel contesto certo per alcuni reati molto gravi è possibile prevedere anche soluzione di questo tipo
Si è fatto una scelta più limitata eccessi detto
Sulla legge penale italiana e applicabile incondizionatamente
Ai cittadini italiani che commettono i fatti commessi all'estero in questo modo tagliando fuori la responsabilità il coinvolgimento sul piano della responsabilità penale anche te i medici o di comunque chi all'estero in un contesto pienamente lecito
Realizza realizza a quei fatti
E questa estensione vede dottor Barbano che non mi convince perché ha ragione la collega Giuliani a dire c'è un fatto che reputo da un punto di vista di disvalore che sia sbagliato
Con una legge che e altrettanto sbagliata e una legge sbagliata perché pensiamo di introdurre una espansione dell'ambito di applicazione della legge penale italiana di in un contesto dove a livello internazionale alcuni stati dove la pratica e regolamentata
A accettano legittimamente questa situazione quindi mi sembra commessi un po'diventa un po'come la lotta contro i mulini contro i mulini a vento diverso il discorso sarebbe se ci fosse livello e qui a livello davvero internazionale una presa di posizione molto più nei da se ci fosse anche una differenziazione tra maternità surrogata quella con finalità di tipo economico o quella diciamo quella senza alcuna finalità economica
Perché questa differenziazione cambierebbe il disvalore del fatto
In questo contesto mi sembra invece che l'operazione portata avanti concluso dal Parlamento sia un'operazione fortemente simbolica
Molto simbolica e tra l'altro anche devo dire che non mi convince questa logica secondo la quale sul corpo della donna ci sia una imposizione Sterna sulle scelte che la donna deve fare su proprio corpo
In certi contesti pienamente in modo pienamente consensuale quindi questo mi preoccupa un po'proprio sul piano
Della della comunicazione quello vero nella un attimo sull'accertamento c'è chi dice che per esempio l'atterramento nei confronti delle coppie eterosessuali sarà molto più difficile di quello delle coppie omosessuali perché non tutti i paesi registrano
Il genitore biologico e quindi quando voi si va a all'ambasciata perché si si passa dall'ambasciata italiana
E si porta si torna con un bambino che si dichiara come proprio non sempre è possibile capire che quel bambino e frutto di una gestazione per altri lei lo vede questo rischio quindi anche di una discriminazione opponga per così dire
Be'questo rischio c'è indubbiamente perché posso entrare ritornare in Italia con un con una se sono una coppia eterosessuale ritorna in Italia con una con un bambino e non significa posso averlo concepito
Con la persona con la quale sono coniugato con la quale con vivo e il discorso diverso invece per le coppie omosessuali queste si che entrano diciamo nelle maglie della della legge in modo ancora più ristretto però hanno ragione i colleghi che prima hanno parlato cioè a monte il problema dovrebbe essere risolto mediante una disciplina delle attrazioni che la corte costituzionale nel due mila ventuno ha sollecitato perché la Corte Costituzionale nella senz'senza trentatré ha chiaramente detto che l'adozione in casi speciali che prima richiamava il professor dava anche e un meccanismo che inadeguato e aveva chiesto al legislatore di intervenire sul punto quello che il legislatore è stato capace di fare è stato approvare certo diventa molto facile approvare un articolo che costa una legge che consta di un articolo rispetto ad una disciplina molto più complessa sulle
Sulle attuazioni
Un'ultima domanda morale e poi politiche passo avevano professoressa Giuliani ma l'effetto simbolico sarà anche un effetto deterrente nel senso che oppure può alla fine una copia di un figlio non vuole diciamo un reato già una pena massima di due anni con un atteggiamento complessivo della magistratura voglio dire indulgente ma ovviamente penso che queste considerazioni e queste contraddizioni siano presenti all'interno della giurisprudenza
E poi il il rischio si può correre
Potremmo potrà vincere c'è una pena pecuniaria che considerevole perché vado a seicento mila euro a un milione di euro quindi è un reato anche molto strano che un reato contro la persona che ha questa dimensione di sanzione che fa pensare più
A un reato di natura economica
Non so darle l'indicazione sulla capacità deterrente io penso però che quando alla base c'è una forte forte desiderio di genitorialità si cercheranno di superare in qualche modo le le difficoltà magari cambiando la nazione italiana perché a questo punto se non sono più italiano posso decidere acquisendo un'altra nazionalità posso decidere
Ti accettare e non e il fatto non costituisce non è più penalmente perseguibile a questo punto l'ultimo aspetto regolamentare le il il reato località non è retroattivo ovviamente come nessuna legge penale può esserlo quindi si applica a sostanzialmente a tutte le copie che avranno da questo momento in poi la gestazione peraltro il gin comincia pure a Roma gestazione non quelle che l'hanno già avviata e ci sono inattesa evidentemente della nascita così
Certo assolutamente questo non li problema che nasce criteri non c'è giurisprudenza e cosa si intenda per organizzare la maternità surrogata perché il reato si dice si consuma al momento
Simon's si consuma al momento della nascita e quindi certamente per tutte le condotte che hanno coinvolto il procedimento
E che si sono già concluse con momento della nascita al fatto non sarà certamente applicabile ma secondo me anche per chi ha avviato la procedura di gestazione per altri che questa è ancora in corso
Però su questo punto bisognerà vedere come si muoverà la giurisprudenza se si muoverà
Grazie professoressa Giuliani questa legge ha staccato anche un po'la sinistra perché ci sono reazioni diverse perché il movimento femminista no
C'è c'è un grande dibattito e in qualche modo viene associata a questa legge ancorché non c'è non c'è un diciamo un collegamento diretto al dibattito sul Gender che anche attraversa il mondo femminista con la stessa capacità visiva è uscito proprio di recente un libro
Di Adriana Cavarero intitolato Donna si nasce e racconta diciamo la posizione delle possiede finisse radicali le quali hanno allora essere superato la legge proprio a allineate ai movimenti pro vita Bossi
Volare no però segnala che comunque questo dibattito effettivamente tocca le coscienze creando anche un certo non certa confusione e così
Affidiamo il microfono perché non la sentiamo che non la sento
Ecco mi dovrei sentirmi ora aspetto per nulla si si io l'ho sentita guardi io credo e sia
Una confusione generale non solo all'interno della sinistra rispetto a tutti e le grandi questioni che la bioetica ci mette davanti nuovi modi di nascere crescere curarsi morire
Ma soprattutto rispetto al fatto perché le donne hanno acquisito oggi una libertà diversa molto diversa da quella che era prima
Las e lo stesso aspetto della procreazione diciamo
Pone molto direttamente istituzioni allora
E mi chiede al cambio avviso non sia ha fatto discusso abbastanza di questo che non si è discusso abbastanza per esempio del patto che la mancanza di disponibilità femminile oggi rispetto non solo pensi ai terreni della sessualità come anche a quelli della procreazione
Mette di di frumento il mondo di fronte a un nuovo tipo di ricerche voglio dire se fino a ieri avere un bambino trovare una donna disponibile per avere un bambino
No era un processo che richiedeva molte meno mediazioni mi passi il termine di quelle che si da abbiamo oggi oggi non è più così però ci dobbiamo interrogare su questo punto
Avere un bambino è un diritto
Io non credo questo cioè non credo che si abbia diritto ad avere nessun essere umano nella propria disponibilità
Così come non si ha diritto a un fidanzato non si ha diritto ad un amico non si ha diritto ad avere un bambino altro e il bellissimo è il legittimo desiderio di genitorialità ma allora io
Ritorno sulle adozioni questo perché sarebbe quanto mai opportuno una discussione davvero antidiscriminatoria avviso do rispetto a chi è idoneo a diventare i genitori perché un orientamento sessuale che non è quello dell'eterosessualità
No cioè genitori omosessuali non possono essere buoni genitori
L'opinione pubblica dovrebbe parlare di questo questo consentirebbe davvero di abbattere isteria OTP di abbattere posizioni conservatrici e di andare al cuore del problema
Perché come lei sa bene nel processo delle adozioni è al centro da meno l'interesse del minore senza retorica
E allora si si ci si interroga sull'idoneità dei genitori a prescindere dagli orientamenti si chiede se stanno bene psicologicamente si hanno equilibrio si hanno altri Tiziano si possono garantire almeno
Tutto l'edificio a sinistra una sinistra dialogante avrebbe dovuto ingenua avesse a Sabaudia e fare degli enti doveva aprile al raddoppio delle coppie omosessuali Obama queste discussioni non è si vuole a
E si vuole aggirare il problema e e e onestamente questo modo non Emili non va nell'interesse Mino maggiorenne nella responsabilità che dovrebbe avere x chiunque nel mettere al mondo con grandi sul Gender Gap lei diceva giustamente cioè e e ma guardi io credo che ho letto per esempio con grande interesse li giudica Avarello guai
E trovo che finalmente ha un libro che mette al centro le chiama le cose per nome elementi al cento perché volevo un attimo prima della visita di un medico in provincia ad ottenere una valutazione del patriarcato
Quindi i clienti derivavano dal patriarcato locale la diciamo la condizione femminile rilievi diviso sottomissione era aveva bersaglio
Il bersaglio non è il patriarcato più dei movimenti femministi mare la condizione binaria cioè l'esistenza di un'invadenza fra uomo Endor un'arma eliminando la la possa condizioni Ilaria dice la si è si eliminano trecento anni di lotte del femminile per affermare la barba differenza ove come qualcosa che ha lo stesso valore della differenza tra stile numeriche si si avvantaggiano le donne ed è questa la tesi e io guardia le la Hughes CEPAS rilancia ancora dissi
Non è il loro sostengono questa tesi che io ritengo molto giusta non è attraverso una neutralizzazione
Della dell'identità di un soggetto che anche i soggetti che sono stati fino a oggi apprezzi minoranza le donne le comunità omosessuali e quant'altro possono avevi più diritti e più libertà
Perché questa neutralità non esiste in natura
Cioè non esiste un individuo neutro che a un certo punto si terzo in maschili indizi viene al mondo uomini ad oggi viene al mondo uomini e donne questo non può diventare oggi una bestemmia o qualcosa per cui anziché seguiti a diverso un diverso e dire
Che non è legittimo operare una transizione o per seguire qualcuno che la vuole fare o dire con gli orientamenti o sessuale diverso che si può essere mono bisessuali che cioè la libera
Ma una cosa e l'Oriente alla vostra sessualità una cosa l'orientamento sessuale una ora
E la percezione della della nell'ordinamento sessuale a cui si connette come Dodo soggettivo si pretende di connettere gli indirizzi
Benissimo lei ha introdotto una serie di questioni nelle quali operosa alla rigore ma io vorrei chiedere al presidente del Comitato di Bioetica in maniera sintetica ho due domande da fare la prima quella che il la domanda che ha posto Fabrizia Giuliani
Il le la la genitorialità e un diritto o desiderio e i quali la differenza fra diritti e desideri e questa è la prima con le fanno la seconda
Però ovviamente da un punto di vista dirmi ricevo violenti vuota lasciando stare ha detto le contingenze della legge quaranta lire ma quando si si affronta un dibattito di questo calibro
Oggi la bioetica e il suo punto di vista ovviamente come considera la genitorialità come un diritto con un desiderio
Beh guardi io sono abbastanza d'accordo con quello diceva dal professionista Giuliani nel senso di dire Katie che il la vide un figlio non è un diritto e non è soprattutto come molti sostengono un diritto ormai costituzionale io sono contrario a questa idea
Per quanto riguarda il problema quindi non ritengo che venga violato
Un diritto costituzionale nel momento che si pongono dei limiti il fronte alla possibilità di Avvenire e i figli e quindi bisogna fare di tutto pur di averli per non violare la come il i principi costituzionali
Per quanto riguarda l'argine tassi sicuramente un
Voglio dire un desiderio desiderio molto comprensibile anche e soprattutto una disponibilità ad essere i genitori
Perché noi lo viviamo in quelle che sono le vicende naturali quando riandiamo approntare problematiche relative alla separazione e al divorzio ci troviamo di fronte a piglio in atti naturalmente
E se in cui avvengono delle dispute relative alla loro alla possibilità di una qualche generale sta dell'uno dell'altra parte
A volte conflitti molto però uscì quindi voglio dire la genitorialità deve essere un atto d'amore nei confronti del figlio ecco perché mi domando anche quanto ossia
Semplice sostenere che un bambino nato da un'altra donna ma educato coltivato amato
Nutrito educato da una coppia committente
Fosse in qualche modo
Vivere negativamente una vicenda di questo genere
Io credo che diamo molta importanza il modo in cui il bambino e Amato
Cento si pone il problema di Tommaso cioè ce lo poniamo anche nelle eterologa dottor Barbano il problema di domandarci ma io sono realmente figlio di quel padre ora sono realmente piglio di quella madre questo lo abbiamo anche nelle eterologa tant'è che ne abbiamo dei paesi
Che
Promuovono il l'anonimato voi dei paesi che non promuovono l'anonimato e che avete noi siamo per esempio un Paese che promuove la nominato
Pur avendo tutti gli elementi necessari qualora ci fossero delle ragioni di urgenza o di necessità medica
Noi in genere non sappiamo chi è abbonato insieme o chi ha donato logoro rischio professore mi mi perdoni lei lei lei di certo molte cose tante interessanti che ci riporta sempre
A nuove domande però io voglio fare la seconda domanda la prima me l'ha chiarita cioè e molto bene non si può parlare di diritto costituzionale
Egli pretesa Scola quel con nessuna pretesa perché prepariamo un desiderio che ovviamente gli a incentivare da valorizzare per quello che è però con tutti i limiti che la biologia e anche i la legge può imporre a tutela di altri portatori di diritti evidentemente non ultimi minori però io sono venuto a contatto con questa vicenda della
Nella gestazione per altri nel mi pare del due mila quindici due mila sedici quando Matteo Renzi aveva avviato quella fase in attesa della riforma costituzionale del promozione degli omicidi si parlava anche di questo
E un giorno una editorialista de io me ne ero direttore del mattino un editorialista chiedete al mondo femminista fra l'altro molto come vuole
Mi telefonò e mi disse direttore vorrei scrivere una editoriale su questo tema perché io penso c'ho riflettuto che in fondo
La citazione per aprire espressione di un diritto di libertà tu sia un liberale c'è un contratto espressione di una libera volontà
E quindi perché non assecondarla io le risposi devo dire ero molto
Dubbio perché mi trovavo in un tempo molto stretto quando pure un editorialista di imporre una cosa di questo tipo come meglio prestare a pensare dei ragionare indistinto e anche cercare di mettere insieme diciamo un po'estinto con la tua coerenza e io trovai questa mediazione levi si guardi guardi in Regione non mente della libertà di posizioni io questo questo articolo glielo pubblico però non lo metto in prima pagina
Allora la domanda e si può configurare un come un contratto espressioni di una libertà contrattuale
La gestazione ed altri per lo meno nelle forme non della gratuità ovviamente perché in quel caso è un'altra cosa ma nelle nelle forme in cui che assume oggi molti paesi dove le le gestanti ricevono un una retribuzione sono portatrici di una quantità di obblighi abbastanza significativi stringenti
Ma guardi questa è sicuramente una delle tesi delle correnti di pensiero
Che vengono portate avanti Inzaghi soprattutto prevalentemente libertaria che pongono porte l'accento sul fatto che io criminale Io donna
E sono proprietarie del mio corpo e quindi essendo convinta del mio corpo io decido come credo meglio
Quelle che sono eventuali scelte che coinvolgono il mio corpo
E quindi che le che le debbo dire difficile poterle dare una risposta in questo senso
Perché naturalmente ci sono corrente diametralmente opposte se lei crede se lei dovesse andare a leggersi le posizioni femministe soprattutto in America beh proverebbe che vi sono anche fortissime correnti di pensiero
Che tendono a ritenere legittimo il contratto di maternità
E soprattutto te ritengono perfino legittimo il contratto biennale dell'età che abbia
Un corrispettivo
Perché ritengono che in qualche modo Io donna
Nella metterà a disposizione il mio il mio corpo o anche il diritto di ricevere da questa disponibilità evidentemente un corrispettivo tutto ciò che noi
Ci rende praticamente
Verso una posizione contraria alle contratto di maternità perché noi il contratto di maternità ossia siamo più propensi ad accettarlo qualora dobbiamo immaginare che questo contratto che più contratto di maternità una disponibilità è un atto di generosità alcuni lo paragonano ad una vera e propria donazione
Che una donna fa a favore di un'altra donna che magari non ha la possibilità di mettere al mondo un figlio e quindi voglio dire vista addirittura come uno strumento curativo
Altri ritengono per esempio che la il nel dare i nel in gestazione
L'embrione significa in qualche modo lì dove non sarebbe possibile da parte della della coppia committente e quindi verrebbe magari congelato invece darlo in gestazione ossa in qualche modo salvare l'embrione chi muove dall'idea che l'embrione Persona
Lei capisce bene che sta a significare che salviamo la vita di qualcuno
Poi lei può un sender Are l'embrione insultano giocoforza dicendo di circoscriverlo che rimuovono cattolica e soprattutto che muovono
Da opinioni di questo genere quali c'è il verbale avvenisse erano alto Chiesa scusi se la interrompo o
L'inizio proprio del mio intervento l'ho detto quest'ordine del contratto è rinata inventate da surroga
E forse uno dei temi
Più complicati che ci possano essere sotto il profilo strettamente etico e giuridico e ha perfettamente ragione la col sorriso Giuliani quando dice
è un problema che dovrebbe essere fortemente discusso fortemente esaminato né i soldi per sì diversissimi a sospetti che non è uno solo
E sono più di uno non è soltanto il diritto alla maternità non è soltanto il benessere del minore perché poi l'interesse del minore lei sa meglio di me può essere visto in dieci mila modi diversi
Non è il fatto che la madre gestisce il bambino per nove mesi
è qualcosa di diverso dall'importanza dei Papi rara coppia committente a livello afflittivo nei confronti dell'arte consiglia quindi bolognesi dicono i sondaggi sono davanti del Meridione avrebbero brindato una riflessione diciamo
Più completa e anche forse scevra da qualche
Condizionamento di carattere ideologico professor venissero per chiudere lei ha detto giustamente se la legge avesse qualificato l'elemento della donazione come le l'evento
Della della liceità invece l'elemento del contratto come un elemento di illiceità forse si sarebbe sottratta al qualche censura ma secondo me questa legge ha dei profili di incostituzionalità e soprattutto ritiene che per esempio le corti europee
Possano prima o poi e legiferare su queste materie in qualche modo condizionando l'autonomia dei singoli Paesi
Allora vedo un po'difficile molto difficile già la Corte europea dei diritti dell'uomo che è intervenuta ha lasciato comunque molto spazio alla libertà di diciamo al margine di apprezzamento dei singoli Stati vedo anche difficile un intervento della Corte costituzionale su questo tema perché la Corte costituzionale può intervenire quando la disciplina risulta essere manifestamente il ragionevole ora tenuto conto che la Corte costituzionale nel ventuno ha definito in termini molto netti la maternità surrogata comunque fatto che leve perché lede gravemente la dignità della donna
L'estensione della incriminazione ai soli italiani che commettono il fatto all'estero
Mi sembra più difficile che possa essere oggetto di una questione di un intervento della Corte costituzionale su questi punti deve intervenire non la Corte costituzionale e il legislatore che deve intervenire qui il punto che abbiamo trasformato un desiderio dice ogni teoria Rita in un fatto costitutivo di reato non si risolvono i problemi
Con la mannaia del diritto penale non si è mai riusciti a risolverli e tanto più in questi temi delicatissimi ha ragione il professor D'Avack siamo nell'ambito di un contesto complicatissimo e pensare di risolverlo con quell'articolo è davvero semplificatorio
Quindi il paternalismo colpisce ancora abbiamo ci verrà chiusa la professoressa giullare una battuta aveva detto ma perché non parliamo di adozioni eccetto parliamo di adozioni brevemente e ci sono meno di mille Baldini italiani adottati
Ogni anno sette otto volte di meno di quelle che sono le domande di adozione e ci sono altrettanti bambini
Adottati all'estero ma anche qui tre quattro volte meno di quelle che sono le domande di adozione i tempi medi dell'atto della delle pratiche devozione e superò il cinquantatré mesi quindi
Sostanzialmente sono superano i quattro anni ecco tutta questa
Burocrazia del dell'affido e dell'adozione
Impatta su questo problema potrebbe disinnescare
Ivi i temi e anche soddisfare molti di quei visi di Agrigento riunita interposti sviluppi più facile adottare così non c'è indubbiamente la Germania ed è stata una discussione molto simile alla nostra
A diciamo provato a dare una risposta al problema proprio consentendo l'adozione anche a singole accorpiamo sessuale quindi diciamo da questo punto di vista certamente c'è diciamo un accostamento dei problemi che non non esula dalla complessità che abbiamo vocate sono perfettamente d'accordo vorrei fare solo un inciso molto bravi a riguardo
Tutti i problemi che riguardano la gravidanza sono complesse
L'album ricordiamoci quello che è successo come noi siamo il nostro Paese è riuscito attraverso la nozione di autodeterminazione a superare tutte le complicità che che che aveva sul tavolo quando sul tavolo c'era quel problema
Io ricordo quando sono stata sono stata parlamentare proprio durante il periodo che invocava lei poco prima a proposito della riformare sì sulle unioni civili schiaccia il dieci e ricordo bene che M vinco io ero in Commissione giustizia chiedemmo proprio un'istruttoria per semplificare il processo delle adozioni estenderlo e cominciare almeno ad avviare questa discussione
Devo dire che proposta lo constato con un po'di amarezza diciamo
Mimun molta poca partecipazioni vidi molte poche bandiere da sventolare
Appassionato
E allora però credo che non dobbiamo dal punto di vista culturale un po'tutti chiederci perché cioè tutti ci riempiamo la bocca di superiori interessi del bambino diamo una risposta ai bambini
E però quando si tratta di incrociare questo superiore interesse e i i i problemi e venire incontro a un desiderio meraviglioso di genitorialità di nuove famiglie eccetera
Poi cosa accade cioè perché rincorriamo mi scusi eh al mercato
Perché dietro come sappiamo poi i bambini sono venuti al mondo al di là delle dei divieti delle norme no sappiamo benissimo come va il mondo com'è la natura umana eccetera ma quel tipo di rapporti di soluzioni non chiedono
Non so se capite che cosa voglio non chiedono il contratto a cosa serve serve a far sparire la gestante rispetto ad ogni futura rivendicazione no per costruire qualcosa di diverso
Bene quindi quindi ancora in libertà questo questo è quello che che che che viene da queste parole purtroppo ci dobbiamo fermare ma tante cose sono uscite devo dire
Che la vostra capacità di mettere a fuoco il tema ci ha consentito di approfondire veramente grazie Marco Pelissero grazie Fabrizia Giuliani grazie Lorenzo D'Avack che grazie a voi cari amici Livorno non ci rivediamo
Venerdì prossimo per un'altra puntata ma domani con Enrico Cisnetto Moro continua buona giornata
Una giornata con senza violento