Presentazione del libro "7 ottobre 2023. Israele, il giorno più lungo" di Sharon Nizza (La Repubblica)

Buona sera buonasera
Presento sono Enrico dal mercato sono il capo e la relazione milanese di Repubblica e quindi sono in veste di moderatore
Tra due colleghe
La presentazione di questo libro la cui autrice Sharon Nizza
Giornalista
Sarà anche nostra corrispondente da Gerusalemme
E alla mia destra c'è invece sempre a Battisti inviata di guerra della RAI suo malgrado
Suo malgrado finita
A essere protagonista della cronaca e non narratrice della cronaca
E quindi
De avremo modo di parlare con loro di questo libro che Sharon ha scritto se è una copia la facciamo vedere non abbiamo una copia perfetto ecco è già un buon inizio no rassicurante
Per stare in pratica
Alla Slovenia andato già esaurito questo è un buon segno
Sarà
Tra sei e sette raddoppieremo la
E il libro ingaggiare un condicio che Toro il libro di Sharon
E ovviamente racconta il sette otto sette ottobre sapere tutti quello che insuccesso e ha il pregio a mio parere il libro di di Sharon di raccontarlo in forma di documentario visivo c'era una un grosso impatto visivo nella lettura
Perché lei riesce a raccogliere testimonianze racconti di chi ha vissuto coi gravoso ricostruire passo passo con una meticolosità diciamo che restituisce il senso della della della tragedia gli avvenimenti del del sette ottobre
E
Riunire ricavando rivive cooperando i messaggi che le vittime si sono scambiati tra di loro all'interno del kibbutz o di uno dei kibbutz assaltati poco prima delle della strage raccontando quindi dando a questa narrazione un ritmo che davvero molto visivo
Quindi io comincerei proprio con il chiedere a a Sharon una domanda abbastanza personale cioè quanto il giornalista riesce arrestare distaccato
Si vedrebbe con facile approccio a mantenere la giusta distanza giusto per citare anche un film nel raccontare quella che tuta vicino ai vissuto come una tragedia ecco quanto
Grazie innanzitutto grazie a tutti piccola parente voglio ringraziare rabbino capo di Milano Alfonso ardite Roberto Jarach il presidente la Comunità ebraica di Roma voi Carminati Italia Cuba il scusatemi sono sono fusa permette perdonatemi
Anche perché il e lì lo fa svanire tante altre facce amiche che che vedo anche qui grazie a tutti per insomma pervenuti per dedicato questo tempo e grazia Enrico e a a Stefania chiaramente e a Repubblica per questa occasione
E anche a signor pagando di Repubblica che qui con noi
Rispondendo alla domanda è è una ecco è stato un percorso complesse non sotto il la scrittura del libro la proposta di fare questo divario Iwata solamente abbastanza tardi a maggio
Quindi il tempo è stato molto limitato io avevo raccolto tutto l'anno nominarle
L'avvocato conferma
Inviata vuole e
E ci sono
Soprattutto in particolare incrinando stamattina uno raggiungendo sbarchi che io Maneggio anch'io Marco ora una grandissima tragedia
E quindi si è creato un rapporto personale e che però voi nel momento della scrittura è stato tutto il libro è fatti il libro è solamente fatti libro molto tra la cosa assurda che tante persone mi dicono è un libro difficile da leggere quindi nel tanta gente dice comprate Romano leggetelo praticamente e io mi rendo conto che è molto frutto molto non c'è tanto spazio per il sentimento ma io ci tenevo molto un po'perché chi è questo il mio modo di scrivere
A me interessano i fatti
Poi l'interpretazione o il piano emotivo ognuno lo può mettere insomma come lui si ritrova con una lettura e quindi è veramente una cronaca incrociata
Di e venti che in parte o
Ho seguito dopo perché lì per lì il sette ottobre non si capiva niente Luca in è stato per me è fondamentale aiutato né a capire che cosa è successo
In quella giornata sulla compreso il ruolo dell'esercito che era una grandissima incognita dove all'esercito c'è il capitolo dove l'esercito
E quindi ho potuto anche capire
Che in realtà l'esercito è intervenuto ma poi insomma per quando leggerete libro capirete tutta la difficoltà del percorso nell'arrivare perché so solamente una strada che connette questi kibbutz e che dove c'erano due posti di blocco due sopra degli agguati fatti pensati molto bene che hanno in sostanza
Evitato che i terroristi pro sequestro verso il nord del Paese con questo è stato un contributo nota molto pronte che poi non magari non è emerso bene nel racconto di questi mesi a quel ruolo dell'esercito da questo punto di vista e però insomma devo dire che sono un altro Paravisi dunque dice tutto il fatto totem trova nel deserto del Negev va Amit Ferramonti
Stavo andando per caso pur essendo era giorno di festa nata in fatto ora e stavo andando a fare una gita proprio nei pressi delle delle a sud della Striscia di Gaza al però la parte più a sud al confine con l'Egitto ma proprio a quell'ora perché molto presto scontro ad una persona
Che però abbiamo messo delle firme e lì non ci sono state le sirene Ahmet Teramo en
E e mi sono e non tutte le strade abbiamo capito che qualcosa insomma siamo rimasti lì alla fine ha cominciato a seguire la cosa
Nella non si poteva avvicinare Islanda vera percezione delle dimensioni
Della tragedia aveva avuto col quando è cominciato racconta io posso dirti è che lo avuta alle dieci di mattina di quel giorno tante persone io l'ho detto a tutt'
Tutti mi chiedevano io ho detto ragazzi è questa la qua e là basta questa la cosa più alla guerra tragica della storia di Israele perché alle dieci di mattina perché alle no alle dieci esattamente alle dieci
è stato comunicato che era un il primo nome per moltissimo nell'unico nome che è stato reso noto di persona uccisa era offrirli piste che era il sindaco della Consiglio regionale sarà nega uno delle comunità
Per di quaranta già in quella zona perenne che potrà farà alta
è una persona che conosco cavo incontrato poche settimane prima grande
Sindaco molto amato stranamente visionario che mi parlava mi parlò anche nel libro parlava di questo progetto che peraltro stavano mettendo in piedi con il sostegno degli Emirati dietro le quinte
Di un parco industriale a Gaza nella zona del valico di Erez a nord che avrebbe portato circa cento mila e posti di lavoro tra che l'avvocato e l'avrei dovuto incontrare due settimane dopo
E
E e e tenuta a fare notizia è morto e lì per lì ancora non eccellente come morto perché ha combattuto nelle kibbutz Bergonzi cioè era incomprensibile questa situazione c'è il è stato ucciso in combattimento nel kibbutz non era chiaro
Ho detto strano poi dolorosa ma anche era dagli capisce che c'è qualcosa di stranamente anomalo che sta succedendo e in più i primi video
Di quattro periodi noir che maniche in tante abbiamo visto quel vitalità pratica circolare già
Intorno alle nove dieci di mattina o nei gruppi telegramma
Però in e la televisione israeliana
è fatto
Trasmesso soltanto verso le otto di sera perché c'era tutto un dramma dietro anche la censura militare capire se era vero era se chiusa però io lì per lì ho detto questa è una cosa senza precedenti
Se vai tu poi arrivi in Israele per raccontare la tragedia quando dice
Il il primo servizio è il tredici quindi cinque giorni dopo ed era difficilissima in taniche Bozzini in quel momento perché li hanno tenuti chiusi per lungo tempo c'erano ancora nell'aria direi ma quindi quella del Festival i cadaveri a terra sia dei civili uccisi e sia dei terroristi
E c'erano ancora tutte le auto fucilate scuole inizio niente il dei colpi di mitragliatrice lungo la strada che portava dal dal kibbutz trema a all'area del Festival quindi siamo arrivati che ancora proprio respirare
L'odore della tragedia ch'è un odore di morte di sangue
Tu ha avuto modo di leggere venti libero di charme ma nella tua esperienza e tu dovessi ecco scegliere rendo conto scegliere una storia questa tragedia difficile dovessi scegliere però una storia delle vittime che possa fare da tragica Epitome della ma quale quale racconterei finanziati fa credere che
è stato faticosissimo alleggerendo il bresciano non perché
Fra gli ho visto tanti giorni con lei per me è stata la chiave per capire la tragedia di Strehler in quei giorni
E Dileo apprezzato perché lo disse a lavorare nella grandissima onestà intellettuale dal motivo per cui ci tenevo tantissimo essere questa sera lobbista verificare un fatto tante di quelle volte contaminante fonti diverse anche quando quello che scopriva poteva farle male
Poteva andare contro alle sfide e ai suoi valori pure con una ti direi intelligenza feroce andava scardinare ogni appunto per capire se quel fatto fosse vero per l'entrata di enorme insegnamento lavora con lei
E mi rassicura che ci siano giornalisti che lavorano ancora così che vadano contro i propri giudizi e pregiudizi
Interessati solo alla la nuda cronaca
E quando iniziata leggera sagrato apre un'altra pagina sessanta mi sono sentita male perché ridi devo proprio le parole delle delle vittime che lei mi ha fatto incontrare
E dividevo con l'atmosfera dei primi giorni cupi siano perché se tu pensi le le le prime case in cui siamo entrati alcuni erano bruciate con ancora i cadaveri dentro
Perché le persone si erano chiuse nella se Froome per ma io non sapevo che esistesse una sei Froome nelle case
Delle persone che lo sapessero in pochi diciamo penso e lo sapessero in pochi ricevuta aziende dalle nostre parti grazie
E quindi tutte le persone che vivono lungo il confine plastici legata hanno questa stanza no in cui si sono barricati dentro ma non c'era la possibilità di chiudere dall'interno perché non erano pensate per un assalto erano pensate Borroni essi e per cui sono alcuni morti soffocati chi è uscito
Sappiamo che fine ha fatto che quelle case che ci hanno fatto visitare non eravamo con altro non con l'esercito non han Barber con l'esercito perché noi ci siamo infilati come al solito in modo così un po'illegale nella macchina di questi Brothers in arms che c'ha dei volontari che stavano andando per tutti che puzza
Distribuire aiuti umanitari grazie a loro siamo riusciti andare a respirare subito con la spatola sperasse importantissimo vederlo perché dentro quelle case
Nei ghetti c'erano ancora i Materazzi proprio impregnati di sangue quindi li hanno colti alcuni nel sonno e gli annunci si così cioè c'era tutta la tragedia
Nell'immediatezza di nonostante fossero passati appunto cinque giorni e e si respira tutta nel libro
E se ti dovessi dire una una sfera simbolica voi ricorderete l'immagine di quella di quell'anziana che è stata liberata dopo predominio cinquantenario Celani
Inscenò ne parla nel libro lei dice Shalom ma quando viene liberata e c'è tutta la potenza di quella parte
E di israeliani che hanno impiegato la loro vita nel costruire il dialogo per la pace queste donne queste ragazzine anche Nama levi per dire lavorava c'è partecipava questi attività dentro una inizi
Che che che promuoveva l'incontro con i palestinesi
Alla casa tra loro vita per costruire un dialogo per la pace addirittura portavano i bambini palestinesi negli ospedali israeliani e sono state decise da fra massa e questo è secondo me il l'insieme della di quello che ha ucciso Massimo sono le persone non solo la sicurezza di un Paese ma anche proprio in ideale quello del dialogo fa più sculture di tornare non prima proprio perché il suo showroom
Se ci illustra rapidamente il metodo il metodo che hai seguito per scrivere il libro cioè la raccolta delle informazioni come lei selezionate accostati si è rivolta per poco il metodo investigativo che ero stato prescrive di per poi torniamo su questo argomento che è molto interessante sull'assetto
Allora per ho ho raccolto svariate intervista dirette di sopravvissuti
E
Quindi quella no fonte primaria alcune testimonianze le ho prese da un sito che vi consiglio fisica ma sette dieci dove è possibile visualità è un progetto che sta si sta sta avvenendo e dove ci sono testimonianze
Migliaia di romani testimonianze di tutte le persone che erano coinvolte sopravvissuta
Di ho ricevuto da persone le ultime corrispondente Works
Otto
Scambi che sono stati tra svariate persone
Telefonate anche resi insomma racconto Dieter ultime telefonate
Il video che poi me li ricordavo perché va a molti Vito si possono trovare sui gruppi telegramma c'è una opposizione in particolare che è stata fatta circa due settimane dopo la prima volta quello che ha ritrovato il film dell'orrore che è una proiezione che l'esercito ha messo in piedi con dei materiali
Ritrovati in particolare sulle Boy di Cam dei terroristi che però non è pubblica
I testi esercitabile solo solo questo invito per persone
Selezionate che secondo me questo è stato un grande errore anche per continua a fare Israele ma comunque questo è un altro discorso
Il perché però ci tengo a specificare perché perché tutto l'anno che si ma perché non avete diffuso questi video
E la risposta è sempre la stessa perché c'è una paura enorme che lei questi filmati arrivino alla popolazione civile italiana e sono Brent molto traumatici Pramoj decapitazioni parliamo di cosa veramente molto molto atroci e iper Israele e mantenere il benessere della popolazione
E più importante editore era e raccontare questa stare al mondo racconta uno lo lo fecero anche in Inghilterra se mi consente le ricordo quando ci fu l'attentato alla metropolitana i Kings Cross non diffuso immagini l'attentato proprio per
Israele in generale se questa questione anche in passato quando c'era gli attentati della durante la seconda intifada stipulerà subito tutto e non non si voleva diffondere Lima anche forse o anche forse si ragionava in chiave mediorientale
Per non
Fa non dare l'immagina devo e questo è un grande tema perché nelle Occidente il debole eh elogiato mentre Medioriente il debole e perdente
E e quindi questo è un tema chiave chiave di comprensibile per l'Occidente purtroppo
In questo senso Israele perde totalmente la Baa quella quella che è la battaglia dell'immagine pubblica della però non non gliene frega niente a nessuno scusa continuano andare su questa strada
Questa critica
Le auto il metodo questo più o meno a quel sommato incrociando tutto Prato devo dire mi auto elogio per una cosa perché veramente ho comprato tutti i libri che sono usciti finora su sette ottobre
E e anche con con Molinari abbiamo discusso su come farlo questo libro la foto proposta io li solo fare un'analisi delle sette otto no sei sette otto tome perché esalta ma una crisi incredibili interno fino al sei sette unione otto sette tragedia otto Unione per può per un po'perché già siamo lì che l'Unione non c'ha proprio veramente
E è raccontare questa cosa invece mettono facciamo una cosa ancora contiamo quel giorno avuto lui ragione è stato preso su questo perché in realtà sono usciti già a svariati libri di analisi
Invece questa è un racconto che non c'è ancora perché anche in ebraico che svariati libere sono siti sono testimonianza in cui unito capitolo è una storia invece questore incrocia quindi tanta pasta di capire la dinamica dei fatti
è un racconto cronologico partendo anche dalla sera precedente quindi dicendo anche che cosa l'esercito aveva un po'capito
Ma non aveva capito fino in fondo e quindi questa disfatta incredibile che è avvenuta proprio sotto gli occhi
Inermi del dell'esercito
Stefania non non lo metto accanto l'argomento e prima però volevo chiederti ecco lei sottolinea del i dubbi che ci sono state sulle responsabilità nell'esercito o comunque dell'Intelligence
C'è stato un grosso dibattito sul sui ritardi l'intelligence israeliana peraltro i nelle cronache nella nella pubblicistica e nella filmografia anche spesso narrata come quasi infallibile e che invece quel giorno ha fallito il c.t. quando serrato Israele che idea ti sei fatto cioè e trovato un Paese che si è improvvisamente scoperto trovato s'è coperto si è scoperto indifeso da parte dei del proprio esercito della proposto pure
Sì purtroppo nove diciamo che la la ferita che questa questa incapacità di prevedere di mettere così assistiamo alle forze l'hanno percepita da subito c'era una sorta di così di DDT sguardo allibito di fronte a quello che stava succedendo quelle persone che abbiamo incontrato effettivamente sono anche raccontato il papà di quel ragazzino che ti fa aperitivo per la Juventus ci diceva in realtà ambizioni in camice naturalmente fritti riso
Ci riceva io sono rimasto chiuso in questa sede Roma e ho visto arrivare l'esercito
In quel caso Parma in altri luoghi arrivato prima soltanto verso sera diciamo verso le le cinque sei di pomeriggio ed è rimasto barricato dalle dalle sei e mezza di mattina e Luigi arrabbiato si chiedeva per quale ragione questi ritardi
Diciamo due giorni dopo il sette ottobre avevamo intervistato il presidente ti membri della calcar Monti sì l'istituto di ricerca
E e lui ci aveva detto che in realtà l'aveva un po'prevista questa cosa perché diceva perché Thomas aveva iniziato a distribuire questi video di propaganda dove mostrava dei kibbutz la ricostruzione di alcuni Tiburzi dove loro si esercitavano addentrare sfondare
Perché la televisione iraniana e mostre video
Da qualche tempo aveva in in un qualche modo intensificato la la dichiarazione di voler distruggere Israele
Insomma città diverse fonti in realtà Israele lo racconto che nascerà nel nel libro si aspettava la stessa cosa ma da nord
Impazzita hezbollah in quanto potesse vola molto più organizzato con finanziamenti
Che arrivavano più facilmente in un qualche modo e non l'aveva previsto dalla Striscia nonostante ciò racconta bene ci fossero state avvisaglie ma anche queste ragazze queste soldatesse che stanno filtro elettronico
Che l'avevano avvertita alcune avevano avvertito Cerciello essi essi infatti è venuta fuori questa cosa
Però torniamo appunto anche perché tu suggerisci dice probabilmente Israele si aspettava questo attacco questa incursione da nord e non da sud invece tornando all'argomento che avete a cui avete accennato entrambe cioè probabilmente l'attacco al kibbutz o comunque a persone che erano a a volte manifestamente schierate per la pace
Non è un'idea balzana cioè noi tutti sappiamo chiunque ha vissuto misure diverse il terrorismo anche nella declinazione italiana sappiamo che i terroristi colpiscono soprattutto le parti dialoganti diciamo quindi esiste secondo voi questa strategia dell'indebolire il dialogo da parte del Frisch e la strage del sette ottobre
Rientra in questa strategia cioè leggibile anche la strategia che poi ricollegata al fatto che siccome tu se sei raccontato con un episodio che può essere inserito in una sala più grande della della del dell'insediamento industriale che volevano fare con i soldi dei dati sì era sul punto di firmare definitivamente il patto di Abramo cioè la situazione geopolitica
Suggerirebbe un attacco mirato alla parte più dialogante no
Allora da un punto di vista della del della della decisione strategica si voleva chiaramente adesso anche emerso nell'orbita nell'Artico Liotta essi tre giorni fa in che con questi documenti che sono stati trovati a gennaio nella STET nel tunnel dove stava si noir da cui è scappato
E hanno quindi potete trovare questo articolo la ne è stato preso un ripreso ovunque in cui chiaramente viene fuori come proprio scritto lo si vuole minare la normalizzazione con la grave salita come mai era lì che poteva e emergere quello che dici tu dell'attacco alla parte dialogante non saprei dire se intenzionalmente perché c'è l'idea gli è che non c'è una distinzione infamata tra l'ebreo buono israeliano buoni israeliano Cacchi voce
E sono tutti i coloni anche nella una delle storie che ecco anche per farvi capire il linguaggio no
Angelo tutto cioè il giornalista embedded con Hamas che racconta dal kibbutz in rosa e dietro c'ha le case che bruciano e di Ciacco piccolo colono di cercare e Tania Lomi in bambino che è stato rapito
E e Elisetti collocare una parola mostratemi Inca vuol dire in arabo colono ok il e quindi non c'è una differenza tra se vogliamo usare questo termine in Cisgiordania e tutta l'area no tutti sono colonie anche quelli che poi sono appunto le persone che prendevano portavano i dei pazienti palestinesi negli ospedali israeliani tutti i coloni qui l'attacco indiscriminato poi l'altra cosa importantissima che ci tenevo molto
Ha fa capire a Lido perché e riguarda appunto il futuro del dialogo grande punto di domanda
C'è una prima ondata dell'attacco era anche l'attacco porgiamo programmato in cui i terroristi sono come dei soldati che stanno adempiendo degli ordini dei comandi chi c'è chi sapeva da prima che state vada dopo
Però è un esercito diciamo cariche segue delle direttive
Ma una grandissima parte stiamo parlando perché i numeri della inchiesta peraltro interna dell'esercito che è stata da pochissimo rilasciata in parte perché sono sono svariate inchieste che stanno uscendo dal dall'esercito
A dimostrato come sì i numeri sono molto più alti separato di tre mila invece sono stati sei mila persone che hanno varcato il confine di cui tre mila sono le Nuba cioè di unità di élite di fa massa e qualcosa come appunto tre mila sono civili che non era non sapevano nulla d'attacco l'hanno sentito alla radio
Alle dalle partire dalle sei e mezza di mattina in particolare dopo le otto quando Muhammad Phil capo
E dell'ala militare di fama stessa il capo di stato maggiore di fa massa che poi è stato ucciso da Israele circa quattro mesi fa e ha fatto un discorso alle otto di mattina in cui ha detto
Questa e lo inizia l'operazione all'UE di ritenute di al-Aqsa tutti chiunque da tutto il mondo mi diceva
Venite tutto il mondo arabo-musulmano sia Grady prenda chiunque prenda un'ascia un coltello stesso discorso un carro a Roma è un sposati in un un un Vanna e venga entri in Israele e così è stato queste così è stato e la cosa che a me ne aveva è una cosa che a me più mi hanno colpito era nel racconto degli ostaggi tornati che dicevano mentre ci portavano a casa noi vedevamo ondate di civili tranquillamente c'è una cosa assurda no
Che che che venivano in ciabatte e non lo so bambini sì però anche nei video donne queste queste persone hanno partecipato per lo più al a al saccheggio vocalità alla fase del saccheggio però alcuni dei delle facce sono stati rapidi a queste persone che hanno poi venduti ok
C'è stato tutto una
C'era molto conveniente ma si è sviluppato in quel momento la cosa quindi ecco questa trovo che sia una e un grande problema pensare poi come quando si parla di dialogo del futuro è una grande ferita
Tu invece chiede attratta sarò io penso si ha ragione Sharon nel senso che poi ovviamente per Hamas non esistono comunque per per la narrazione di Hamas non esistono il rebus negativi poi io credo che chi determina le politiche
Punti a colpire le le persone dialoganti i settori Società dialoganti
Polo sì sì sicuramente può esserci un così un un pensiero filosofico dietro in quel suo anti filosofico è anche vero che e che ha scelto di vivere lungo il confine con la striscia perché c'è c'è una questione anche di prossimità fisica e anche di di tentativo di di poterci restare per costruire per costruire un futuro migliore quello che io ho percepito dagli abitanti dei kibbutz in che poi sono stati trasferiti i vicino anche la i picchi più assoluta addirittura nei villaggi è stato impressionante vedere negli hotel turistici o nei villaggi turistici
Quasi ottocento persone che venivano dal kibbutz di i veri Renzi
Immaginate di ottocento persone che vivono quel trauma in una struttura turistica sul mare quanto fosse straniante pensarle con il loro dolore con il loro con con i loro lutti vederli in queste strutture che di solito ospita un divertimento arco parlando con loro
Lo dicevano ma noi ci avevamo creduto quando nel due mila e cinque c'era stata la volontà di Israele tifare uscire le colonie ebraiche dalla striscia di casa
E di lasciare completamente la striscia di casa la gestione palestinese ieri guardate cos'è successo è successo sette ottobre anzi l'anno dopo anno votato assonanze poi non sono più potuti andare al voto non sa un po'di più esprimere noi abbiamo comunque lasciato aperto i valichi per far sì che i palestinesi quelli col controllati ufficialmente entrassero per lavorare per accedere alla sanità e eppure è successo quello che è successo il sette ottobre
è chiaro che
Che ci sia o no l'intenzionalità ha colpito nel punto più profondo che a quello degli ideali
E e anche del Progetto di vita di queste persone dato nessun persone che hanno speso tutta la loro esistenza anche contro i loro interessi per pensare un futuro a due
E per cui ricostruire complesse queste torni proprio quei giovani nell'immediatezza avevamo intervistato grazie a mai che ha comunque un dei piloti che è corso in una delle basi al sud
Piera per intervenire
Dopo due ore credo e quando due arrivato ci ha raccontato era impossibile distinguere i civili israeliani dai civili palestinesi così dopo tre ore perché erano tutti vestiti in modo normale Camassa diciamo
Aveva le l'Eliseo militari israeliane curata dal Polo che altro problema fondamentale giallo erano a vestire i panni rispettare al molti militari israeliani addirittura ci son dei racconti di qui
Sì però anche in alcuni edito dal citofono per esempio di uno di questi terroristi
E e che ripeto dal citofono che bussa ed è e sembra e che si sta aprendo a soccorrere perché e quindi le aprono ok tante situazioni di questo genere si sono stato incredibile anche un altro
Storia motivo per cui l'esercito Ambrosio anche intervenire si dice d'accordo noi possiamo sparare ma non abbiamo la certezza sparire
Per cui le ore passano anche per queste sono mescolanza totale e poi c'erano le persone che hanno partecipato arriva non so quante centinaia fossero mischiata tre mila terroristi più mi dice ora Sharon altri tre mila civile
Sì c'erano no al reparti c'erano quattro mila persone
Giorgio ammanta parte giovane quindi questo ovviamente ha contribuito ancora al di cui altra cosa nessuno praticamente sapeva che c'era questo reparto era era autorizzato anche era autorizzato dall'esercito però in realtà poi sono terzi pezzi non erano molta gente né all'interno imitando non era giornata quindi immaginati Di lasso evacuare quattro mila persone
Delirio nessuna cioè la catena di cori perché una cosa importante e l'attacco ora spiato estremamente bene cioè ci sono son stati messi nella strada che dicevo la due tre due due
Posti di blocco in cui spara sparava da chi veniva la futura partito dove parta da e è la strada che perché ente e e la parallela della del confine della striscia di Gaza corre parallela nord al sud esatto ed è l'unica strada ucraini
Quindi ingorgo è si è creato subito allora quindi sparavano a chi veniva da nord a chi veniva dal Sud poi convogliavano verso il centro dove c'era poi il festival e e e questa una cosa e e l'altra cosa è che il
Sono verso un attimo scusami forme col dire una cosa e il cioè il problema delle dell'intervento era legato appunto al fatto che c'era questa ingorgo pazzesco e il fatto che non si poteva intervenire con la con l'aviazione per anche se a un certo punto poté tarde iniziato c'è stato dirlo un contatto una storia tra quanto il libro tra uno sta degli ostaggi che stavano che vedevano un elicottero e gli hanno detto nel e gli hanno segnato sono comunicato con i piloti piloti hanno sparato un ostaggio israeliano è stato ucciso
L'unico è stato l'unico caso nello al momento l'unico caso di cui sia noto
Pro gli altri sono stati salvati una donna è riuscita a scappare gli altri comunque sono stati poi portati a casa sono sono state situazioni di tasti veramente molto molto intricata la situazione si
Se ti abbiamo intrapreso di sentirlo
Impervio del dopo sette ottobre ecco
Tu
Che hai poi parlato contesto protagonista de che chi è stato vittima diciamo che ha subito o gli attacchi ecco ti sei fatta l'idea ricordiamo foto sarà ricordava alla alla alla alla l'anziana e quando è stata liberata tutto Shalom in questa gente che comunque come ci siamo detti in gran parte coltivava l'idea di una convivenza pacifica tra i due popoli
Resiste questa idea o Hamas è riuscita a spianare questa idea di convivenza nella testa di questa
Allora domanda molto difficile a corrispondere a penso che c'è un'elaborazione tutte queste cha magari la stessa domanda signora che devi un mese dopo gli ha chiesto alla risposta sono talmente diverse
Già lo vedo l'ostello sentito poi dipende a grandi linee
Ho la sensazione che
La frattura è sarà molto difficilmente salvabile
E
Ci sono alcuni casi specifici per esempio ma oggi no anche è un un grande imprenditore è sempre stato attivo nel dialogo i cui genitori sono stati proprio fate bruciati Vivianetti va farà al confine nord con la sa di casa Luís è tutto l'anno che va in giro con un partner palestinese ma fu fatta anche dal Papa
Ancora dire però però io poi gli chiedo scusa ma ma de facto qual è a parte de de
Perché son sempre punto pratica
E no nel senso lì e solo con lo sfogo il promotore eh no perché io dico bello il messaggio per la storia di speranza
Però poi de facto che cosa proponi cioè qual è la qual è la possibilità parole lasciando stare tutto il contesto stranamente
Però sono dei gesti anche simbolici che che hanno una loro valenza hanno proprio perché sono simbolici
Molto minoritari direi accolgono in questo momento sapete che ci sono tante manifestazioni d'Israele perché tendenzialmente riguarda la questione degli ostaggi
E quindi io non so se non ci fossero gli ostaggi quale sarebbe la reazione della piazza israeliana ecco non lo so
Per dire la verità per Israele
Noi che appunto facendo giornalisti lo seguivamo c'erano delle numerosissime e nutritissimo e manifestazione anche prima sette ottobre contro Netanyahu
Contro la riforma Gelmini trovare forma giudiziaria di di Netanyahu ecco
Di qui la scena radiatore nei mesi precedenti al trentotto Bre che avrebbero cave fanno perché avrebbero smesso di servire il nella riserva
Sapranno di non non grandi numeri però comunque l'ha fatta molto clamorosa ma uno fatto due settimane prima erano nati altri crimini non sarà grande trasmissioni annunciando questa cosa
E poi stato ottobre hanno mi ricordo SL alle sette di mattina il messaggio comunicato stampa tutto le manifestazioni sospese tutti a presentarsi al arruolarsi tutelare OLAF passato una Roll amento peraltro record più di quello addirittura che era richiesto in quel momento però questo è stato se guardiamo di nuovo con l'occhio esterno dall'alto
Esposti prende una cosa che sta questa frattura del limite presente è stata guardata stato sarà anche se di nuovo articoli o Tanzi adatto
Informazioni su questo marcia fissate ma che l'alta il piano era pronto progettato da ben prima perché la sua le protesti la questione delle proteste della riforma gettare e parte da gennaio due mila ventitré dicembre due ventidue col nuovo governo ultimo governo Netanyahu
Ma
La il piano di fama risale a almeno cinque anni addietro quella pianificazione dovevano quello che dice appunto di Altair questa è la novità e che si doveva essere messe in atto nel due mila ventidue nell'aprile due mila ventidue però poi è stato deciso di posticiparlo
Però probabilmente anche guardando il momento con quello e la normalizzazione con con l'Arabia Saudita sono quelli che hanno dettato il fatto di farlo anche senza essere del tutto coordinato i conti sballati Granta criticità né far loro erano coordinati ma Iran e ci si ballava volevano posticipare ancora invece loro han detto lo facciamo adesso
Diciamo vide ragione quando io parlo di scelta politica diciamo e proprio strategico politici e colpire in un determinato momento determinate persone per consiglio per consolidare una situazione di scontro più che l'incontro è una classica tecnica
Terroriste primissime chiederti se hai fatto appunto sulla possibilità che questa gente
Comunque guardava al dialogo Possa conservare dentro di sé quel grande coraggio e poi cercare il dialogo anche La Mantia
La storia bluff se è così lungo il percorso di ricucitura interiore guarda anche soltanto con ai familiari delle vittime delle delle Brigate il gusto del terrorismo in Italia
Ancora try terroristi selezione tra chi ha ucciso i familiari delle vittime ci sono incontri
Tutti gli anni per cercare di di di capire le ragioni dell'uno e dell'altro nome circa i per terminare none lunga e lunga che adesso veramente siamo proprio nella in un qualche modo nell'occhio del ciclone in per qui
è difficile pensare perché poi sai che tutti di ripetono due popoli due Stati con un mantra quella fine
Però nella pratica bisognerebbe entra nei dettagli nel senso che se tu guardi a Gela Cisgiordania Kerry che sette anni fa dice non è un formaggio groviera è pieno di buchi
Difficile passare per le strade raggiungere i villaggi cioè bisognerebbe proprio ritornare a pensare a come riunire questi territori in cambio di cosa
Questi ieri essere un'esternazione priva di di qualsiasi contenuto due popoli due Stati devi entrare nel come
Ti trovo che attorno a Netanyahu Cesana grandissime pochi sia no perché tutti dicono Netanyahu fa questa è la linea rossa poi però diventa rosa quel però nessuno dice niente alla fine lasciano fare
E diceva già grandi riusciva bit da parte del degli alleati occidentali sì sì degli Stati Uniti in primis e e e poi anche tende degli altri Paesi arabi non Giannini l'altra sera da Fazio diceva sembra che lascino fare il lavoro sporco a Netanyahu e poi tutti
Si ritrovano con le frange estremiste trattata in quel modo con c'è un tema quello della proporzionalità della reazione che in campo del diritto internazionale su cui dobbiamo riflettere però è anche vero che nessuno di fatto lo blocca veramente in queste operazioni
Sharon proprio per entrare in questo nuovo filone che ha aperto Stefania
La reazione occidentale ai fatti del sette ottobre se lo sa che c'è stata ovviamente la la solidarietà ma si sono accese anche polemiche talune frange
Faccio riferimento io ricordo appunto Dario c'erano ricordo quali manifestazioni femministe che con le bandiere palestinesi non accettavano le le femministe israeliane cetacei tu come l'hai vissuta vista da da Israele
A me non stupisce perché io sinceramente sono un po'vent'anni che più o meno cioè anche durante la seconda intifada cioè il meccanismo era lo stesso semplicemente adesso è accentuato e estremizzato dai social media ma il fenomeno uguale con Cai cioè nel senso il fenomeno intendo dire del della palme carisma ci sono prima del forte della vittima no quindi questo esiste chi lo conosco io lo conosceva quando ero una ragazzina quando Ilan
Ma il quello che però sol dimensioni cambia chiaramente all'epoca dei social media perché tutta un'altra storia con Cai
E quella laggiù invece l'israeliani ecco lei femminista israeliane o il movimento LGBT israeliano
E i poeti israeliani scrittori tutti quelli che hanno insomma tutta quella parte di mondo invece molta protettivo della sinistra israeliana che si è trovato in proveniente boicottato del tutto c'è ma parliamo di poi capaci cioè fiere inaccessibile agli israeliani
Sono tutta una serie di CIR quelli che ormai in cui non sai stessa italiano un po'e parlare
Sono serenamente stoccati cioè il mondo dell'arte per non si aspettavano questo tipo di scioccati sottratti cioè
Il lutto totale in sostanza per questa cosa però ad di nuovo Israele tutto anche sono tante cose tutto il tempo e bisogna reagire sempre quindi già siamo in una fase in cui adesso c'è la fase se c'è la guerra al Nord anche questo nuovo fronte qui di nuovo c'è una Ricco edizioni della Società italiana perché c'è molto sostegno popolare anche alla campagna che stava svolgendo al nord
Perché di nuovo torniamo agli inizi con le dicevo tutto l'anno precedente si si parlava della put possibile attacco da nord un carico lo stesso nella stessa dinamica fatto dalle forze Redouane che sono nello l'omologo
Delle forze nucleari fa masserie Redouane sono di fu spalla molto più peraltro organizzate il tunnel li stiamo vedendo adesso in questi giorni ma già sapevamo perché nel due mila diciotto
Erano stati esposti
Esposti al pubblico questi quattro tunnel che entravano proprio a me Pullano al confine nord che son stati cementati quindi tutta la storia era già lì ma aspettava di essere raccontate adesso purtroppo anche di essere era stiamo raccontando adesso purtroppo in questa maniera tragica non sappiamo bene come ancora andrà andrà avanti
Allora sarà premesso che Israele è una democrazia accerchiata da diciamo teocrazia bande di miliziani diciamo che non hanno stati partiti fondamentalisti islamici premesso questo però non c'è il rischio per il dolce la necessità e proprio in quanto democrazia sappia controllare la procreazione cioè sappia diciamo
Per reagire proporzionata mente quanto poco la poc'anzi parlare della reazione proporzionata sproporzionata
Però che dovrà essere tutte le volte che Israele deve colpire un target militare ne sono entrati in una base ci hanno spiegato che esiste una commissione che valuta il rapporto costi benefici di questa cosa io faccio fatica a far fruttare suoni targhette qual è il rapporto costi-benefici perché comunque dobbiamo tenere in considerazione che Camassa
Ha utilizzato no alle scuole alle scuole anche finanziate dal nulla per nascondere armi dipendenti di un guasto
Ecco allora davvero un dolore io la loro l'ho visto certe riversato un tradimento questo anche se alcune cose alcune inchieste anche Ivano Somova
E non qualche modo l'avevano raccontato cioè non c'era nessun modo di controllare queste situazioni anche armi ritrovate sotto i lettini dei bambini
Dentro le case dei civili un civile che hanno ospitato gli ostaggi questo voi potuto documentare brevi con letture inchieste sul campo no speak questo il problema su questa qui la cosa è ricco che io ritengo inaccettabile che i giornalisti non possono entrare liberamente nella striscia di Gaza a loro rischio Inverigo ma voglio essere quindi diciamo
Il tema della presenza di aromi nascosto i figli a scuola in ospedali tu hai potuto documentare urla questi sono stati i video che ci hanno mostrato ai DIEF però
Come per alcune questioni ucraine faccio tic impaginare
Che una tale enormità di di armi di tunnel di possano essere costruiti ad hoc ma anche perché lo respiri quando servirà concitazione la paura e siamo stati embedded con l'esercito israeliano due volte
La prima volta siamo riusciti a vedere
Da alcuni casi che vanno prese come quartier generale la seconda abbiamo visitato questo tunnel che stava a cinquecento metri dal valico di Eretz sa
Che sbucava da lì lungo quattro chilometri cinquanta metri di profondità
E Baricco terrazze dove passavano tutti i giorni centinaia e centinaia di lavoratori palestinesi per per andare a lavorare Camassa aveva costruito il punto da qui entrare uccidere quelle israeliani proprio sotto minaccia cinquecento metri tu capisci che quel tunnel non non non non è che l'han costruito per portare i fiori perché abbiam visto cosa è successo per cui sani alcune cose sì li abbiamo visti embedded che abbiamo visto però non costruiscono in copertina è quello dei tunnel si
No all'ala
No no io chiedo dove io faccio domande io non l'ho io io per Costituzione giornalistico dubbie quindi pongo domande perché ritiene dubbi poi davanti ai fatti
No ma è giusto dobbiamo farlo questo percorso noi giornalisti dobbiamo sempre mettere in dubbio
No per lo dico perché è importante essere credibili Sempre no per noi cioè io Olli si tollera così il sogno nonostante sappiamo quanto la propaganda io vissuto quella filorussa nel nella nella questione
Ucraina no per questo ogni volta che vede una cosa sono io stessa mette in dubbio ma sterza
Perché voglio che quando faccio servizio o in un c'è un fatto che le persone non possono credermi che crede nella mia onestà intellettuale per cui
Io le domande che ha fatto il direttore davanti a quei tutela ve lo confesso mi son fatto non è che se lo son fatti da soli per giustificare la la reazione
Minnuta chiedere
Per giustificare la la reazione che poi ed è giudicata no eccessiva
Meno e allora le abbiam fatemi le domande a questi soldati nello specifico
Essi se no affinità fino a Pisco che indisponente color rosso mai no io capisco la ferita perché anche se non sbaglio anche come scopritori tutto no del tutto compresi nello specifico poi perché entrambe non accogliamo di quanto è complicato entrare poi embedded limoni il militare che di nuovo e lavorare con la RAI di asportare estone portavoce del evitare un è un lavoro di per sé è praticamente molto complicato
Non hanno di nuovo con non sono forse magari tu per fare un paragone con gli ucraini quanto non sono tanto orientati nuovo nella comunicazione
Non investano più di tanto la pittrice allora presente lo faccio un esempio
Il balcone di ENEL che è stato distrutto proprio dal Tour partendo dal tunnel che qui raccontava e estere Stefania e è stato poi rimesso in piedi e ristrutturato a maggio è stato riaperto vedere il Papa aiuti umanitari
Ora questa cosa che passa gli aiuti umanitari tutto il tempo anche da quel valico oltre a Kerem Shalom che al sud
Tredici
E prese tra contiamo la facciamo mandiamo una tu no domanda ma non c'è una spiegazione esercito no non si può perché è pericoloso no non è solo nelle zone di guerra brutalità no c'è il teste e però come dice Stefania ma quella voglia ma è strano i giornalisti a decidere che cosa per noi noi rischio al quale vogliamo esporci spesso a rischio la vita lì si è molto però insomma e quindi è molto complessa la cosa però nello specifico i tunnel dove hanno trovato le case le cose
Sì sono stati New York Times ecco poi c'è loro investono tendenzialmente di più sulla stampa
Anglofona questo se proprio devono fare una cosa fanno con la stampa lo fa principalmente ecco invece tornando stremato il libro cioè
Caputo questa gente che ha fatto la scelta di vivere diciamo pochi passi dal dall'aggressore non aveva avuto un sentore cioè non aveva dei anche dei rapporti
Ecco che magari si possono creare con quello che passa coi per cui c'è un seduttore che sta succedendo qualcosa acquacoltura impressione ma no questo è un tema più incredibile perché allora c'è un paio di storie da raccontarti in merito di cui una in che è veramente pazzesca e
Che l'ho scoperta poco dopo borghese liberal ho avuto interagito ma è stata fa poco dopo che lo sollecita inserirla però Baccioli non a fotografare chi sta diritti put parata
Lei io sono stata un anno e mezzo fa una sua mostra a fare alta c'erano a fallosa nello specifico e con e si chiamava aprire già adesso non mi ricordo solo ponti queste cose con mettiamo e e era le foto su due dalla sua dalla parte del confine e di un fotografo palestinese che chiamavo Muhammad ma non non è il suo vero nome dall'altra parte
Cioè e questa era la bella bellezza di questa mostra che faceva era finalmente questi loro avevano interloquito per fare questa mostra
Come si era arrivata le aveva fatto
Aveva cercato su due gruppi di dialogo che ci sono su Facebook tre palestinesi israeliani marito qualcuno quale partecipare a questo progetto si accompagna un fotografo palestinese
Tre o quattro sono rivolte lei foto quando è troppo pericoloso e invece Muhammad è rimasto in un commento specifico
Tale è rimasto hanno fatto il Progetto aveva fatto la mossa Benito Lorenzi amicissimi parte prescrivono tutto il tempo su Facebook dove israeliano no Luís a casa valere in Israele la moglie me l'ha mandato le fotografie lampada eccetera
E dopodiché il setto troppo due a maggio del due mila ventitré scompare o Caio quand'è che si rifà vivo il sette ottobre alle ore nove o dieci di mattina la chiama lei dice ma ha dove sei ma ci sono i soldati dentro
E lei si è spaventata messo giù il telefono adesso non c'è una risposta trattamento tra lei ci ha mille interrogativi e dice non è che questo ho usato le foto per addirittura
L'obbligo di essere non è mica l'unico perché e e e c'è un altro tema come diceva
E Stefania ci sono c'erano circa fino al due mila ventitré t. diciotto mila palestinesi che venivano da casa tutti i giorni per lavorare oltre i cento mila che venivano invece dalla Cisgiordania
E
E sappiamo
Che siccome c'era così tanta informazione l'attacco sapevano esattamente le case di chi in celle
Il capo della sicurezza del del villaggio
è stato il primo preso di mira come fai a sapere chi abita lì
C'era proprio le mappe con chi le cose i punti strategici infermeria l'ambulanza se c'era sono tutti punti strategici stati attaccati chi ha dato informazioni
Molto probabilmente e non sappiamo ovviamente se erano ricattati o si erano infiltrati i lavoratori che s'che venivano vanno a lavorare perché magari fa must a dire
Secondo me è assolutamente intelligenti che l'anno dall'inizio messo i loro in parte oppure nell'ipotesi invece dire l'altra ipotesi è che abbia rilanciato minacciato o quelli che erano entrati nelle liste
Purtroppo c'è questo tema che anche molto bene Juan a proposito dell'idea delle stampa di persone che caffè insieme da materiale di questo concerto a casa mia casa Mikasa tu casa
Proprio quindi incredibile peraltro aggiungo che però anche il paradosso
Ecco la cosa che volevo volevo dire prima ma me la sono di Milano dimenticata il per quanto riguarda la guardiamo però un altro aspetto che quello delle degli arabi israeliani Mukaj un'altra faccia della medaglia
Perché avete anni che sto a una situazione venti per cento la popolazione israeliana che e io personalmente sa tutto protetto ok adesso se scoppia il fronte interno come era successo nel maggio due ventuno è finita
Non è scoppiato
Ancora oggi adesso abbiamo questa andata di attentati terroristici oggi anche la sua scorza per Sierra
Che sono stati compiuti da arabi israeliani però io direi che è una cosa molto marginale non c'è stato la grande ondata di manifestazioni che abbiamo visto Maggio ventuno Loggia fai fa Gianfranco eccetera
E la caso io mi fumo volevo ricostruzione nel due mila ventuno anni perché del Maggio ventuno allora e ricordiamo la guerra
La guardia noto volto si chiamava la e era elencava intorno la questione della moschea di al-Aqsa che ricordo è sempre il nome della guerra che adesso è rende tutto verte intorno all'Axa ma questo è un altro discorso assoluta Mata parte perché un po'compresso e il e però erano infiltrati di fama Serkin citava la piazza non era nuovo era una minoranza che ha fatto molto rumore una cosa anche quella organizzata questa cosa non è associato a questa volta anche per un lavoro che ha fatto la polizia dialogando con gli Imam
E in questi anni in questi due anni ha c'è stato un lavoro che ho seguito perché mi interessava molto
E quindi c'è stato un lavoro dopodiché c'è stato ne identifica azione degli Hare veterani con la spesa di Diana quella che possiamo chiamare Israele la societaria per israeliana fa sempre nel mezzo tra Palestina e d'azione o israeliani trazione della propria identità
Ecco c'è stato un po'di talento azione anche alcuni sondaggi lo nonostante il ovviamente il dramma della di casa ok
E ed è e e e un'altra cosa critica e che tante vittime Statuto per sono arabi israeliani ti abbiamo un coro stesso ancora cinque Staggia arabi israeliani della punta beduina
I
Quindi anche questo ecco questo forse invece un po'ti topo un po'positivo nota un po'positiva questa unita anche con gli Area colorazione arabi israeliana
Ci avviciniamo alla chiusura c'era qualcuno dal pubblico voleva fare delle domande era stato detto
Sì
Ah ecco che il mio buonasera
Abbiamo posto problemi però a far arrivare il microfono speriamo
A ottimo
Buonasera
A lei lasciarono e professionale
I nuovi campus universitari
Estremamente è una ferita un'altra ferita anche se aggiunge da tutte le altre non c'è non c'è dubbio
Io dicevo parallela mia esperienza personale che non mi aveva stupito a me però sono un caso singolo invece assolutamente devastato la maggior parte della popolazione israeliana
Ed è un problema comunque di nuovo c'è questo gap tra magari opinione pubblica e poi sussiste sostegno che invece ancora c'è dell'amministrazione americana molto molto anche in porta imponente importante ecco perché un anno una guerra di un anno appunto che va avanti da più di un anno idea a a chiaramente questa guerra non può andare avanti senza quel sostegno americano
Concreto
Di i soldi di batterie per ricaricare l'Iron don adesso abbiamo visto anche che li crimini che gli americani inviano sistema antimissilistico per fronteggiare ventralmente nove attacchi dall'Iran
E e dell'impatto l'impatto della guerra allora ecco da un lato il Paese per certi versi per quello che si può può anche andare avanti ok son dei settori interi della che non possono lavorare roventi giusto nel turismo eccetera ma altrettanta servì settori ed è un tra fondamentalisti e ci sono circa trecento mila
E duecento mila adesso me la son di nuovo ed è stato molto il numero persone che servono come riservisti quindi forza economica stiamo parlando di uomini e donne anche trenta per cento delle resiste anche sono donne
Di e che
Che non lavorano cioè che e chi paga lo stipendio lo Stato il caffè lo fa parte non stiamo ancora partners una ancora capisce impatto economico che avrà l'inflazione tutto quello che succederà ci sfortunatamente la condizione andava molto bene e quindi ce le casse questa possono per me per mettersi in questa non so per quanto ancora e e e la cosa appare che andrà avanti di certo ancora per un po'di tempo
Stefania
Non penso sempre che dobbiamo unire questo tipo di guerra al contesto generale perché sappiamo come dire alla lei assomma il finanziatore l'Iran dice attico all'edicola Massa abbia fornito nella guerra della Russia contro l'Ucraina droni a alla Russia
Sappiamo che all'indomani una ventina di giorni dopo del sette ottobre una delegazione di Camassa CENTCOM tratta con una delegazione russa Mosca e la stessa cosa ha fatto di rame ha fatto il svolge la per cui ecco
Qualcuno dice è una guerra contro l'Occidente contro i nostri valori adesso
Non voglio usare la prole uccidere ente comunale spranga come se fosse in uno scontro tra civiltà non ci crede non è non non voglio pensare che sia così ma dobbiamo pensare che che non è il solo non sono solo queste milizie terroristiche
Contro contro Israele c'è un ci sono legami più ampie bisogna stare attenti perché c'è un'altra guerra nel cuore dell'Europa che che è una guerra di aggressione
Questi definita dall'Assemblea delle Nazioni Unite c'è un esercito creava che aggredito uno Stato sovrano e paesi in allarme come la Polonia i baltici
La Svezia la Finlandia che sono sempre stati neutrali fino a ieri e che ci sono entrati nella NATO
Qualche altra domanda
Riesce a parlare
Dal microfono
Pronto se ecco buonasera volevo parlare con la giornalista volevo chiedere
Visto che sive Sharon la conosco come Fini volevo chiederle una cosa visto che lei ha avuto modo di vedere e di toccare con mano la reale situazione che c'è stata subito dopo il sette ottobre mille sorelle e nei mesi successivi
Come fa ad accettare da giornalista
Quello che noi tutti i giorni e vediamo alla televisione da parte dei suoi colleghi
Sulla carta stampata
Cioè non è sette
Capi cioè mi chiedo come faccia uno che ha visto determinate cose a sopportare di vedere dei servizi faziosi dalla dalla su Rai uno all'anno
Sul sul Corriere lei sulla carta stampata poi ci sono delle mosche bianche evade cioè mi chiedo come faccia una giornalista ad accettare una una stampa così schierata che poi provoca tutto quello che noi subiamo qua perché per fortuna come dice lei loro hanno altri problemi
E se ne fregano
Ma allora lo stiamo subendo e c'abbiamo tutti la gastrite c'abbiamo tutti gli esaurimento i nervosi perché è diventata veramente insostenibile la la situazione qui
Io se cerco di fare il mio lavoro
Signor insomma i fattacci rinviato fatti impianto di guerra purtroppo per cui sentirei cerco di fare bene quello rendono capacità manageriale se no veramente oltre a offrirmi per dirigere qualcosa ma
Lo vivo con con tanto disagio come fu in realtà perché vedo delle dei pezzi di realtà perché non parliamo neanche lì in verità che vengono così manipolati addirittura delle verità storiche in alcuni giornali in modo sistematico nascoste negate
Mi chiedesse all'ordine dei giornalisti di di fronte delle menzione del genere
Ma appunto sono un semplice ha inviato inviato perché per cui
Faccio quel pezzettino in più magari si associa alla per le cose in cui credo che ho toccato con mano di questo non si cura e mi spendo
Però però lo capisco perché qua io ti dico ha deciso di partire per Israele
Perché quella mattina quel sette ottobre io ero ero a Mila no
Come voi sapete insomma io mi stavo occupando di Ucraina per cui era anche difficile dentro di me lasciare quel mondo perché sento che anche lì si sta consumando un'ingiustizia però quando visto queste ragazze
Trascinante
Credo fosse una materia perché lei almeno era ancora viva è ancora viva lo spero
Trascinata giù da quella jeep con questi uomini che urlavano alla barconi tendini tagliati perché ne abbiam visti subita nel video che aveva arrivare i tendini tagliati sangue si pantaloni mestamente Tino Bino
Consapevole non vivere queste domande poi ho visto Shani Lucca sulla sul sì sul pick-up associativo del piccata
Effettivamente ci si chiedeva se fosse ancora viva segno la violenza
Chi annota subito usato contro le donne in modo immediato e non non non mi ha fatto porre il quesito ma le hanno inventate o meno no
E stata penetrazione o meno ma c'è DNA o meno che che Kimi a me straziato per cui tu imiti quindi posso capire cosa cosa trovate no tocca proprio nella carne io
Così da da da semplice giornalisti osservatore sono rimasta sono rimasta ghiacciata poi concernono abbiamo incontrato la la first lady
Con lei abbiamo parlato di una serie di testimonianze che sono ancora coperte
Verso sì
Che di testimonianze che sono coperte da data dall'Italia indagini
Enzo ma anche rivedendo Lippi le confessioni degli stessi terroristi che sono prigionieri nelle carceri israeliane oggi dove raccontano che volevano di fatto avevano giù Lurati neanche contro la loro stessa religione di violentare di uccidere di decapitare le donne per qui io di fronte a queste cose è una serie di fatti sono rimasti anche dura rispetto al mettere in dubbio perché bastava quel video quel Camastra dichiarato lo facciamo indiretta per terrorizzare il mondo e di di fronte addirittura la volontà di Hamas ci sono persone che dicono no forse non è vero
Per qui capisco però ha poco potere questi non sono i giornali che dicono e non non sono i giornali no no no no farli sociale
No no del lavoro fa però sai dallo stesso spazio
Sì Selvaggia Lucarelli aveva fatto un articolo specifico su questo però va be'
Altre domande a Bergamo dobbiamo
Buonasera volevo ringraziare i partecipanti per me interessantissimo dibattito e ringraziare Stefania Battistini per i coraggiosi simile portavoce dall'Ucraina e dalla da Israele
Volevo volevo chiedere HaSharon Nizza se ci potesse dire qualcosa di più sulla questione sul tema ma l'esercito dove era cioè come mai degli insediamenti
Così vulnerabili vicino alla striscia di Gaza sembravano essere stati lasciati un po'sguarniti dalla solo con delle coraggiosissimo e soldatesse che si sono battute come delle leonesse prego era chiaramente inadeguato grazie
Appunto il terzo capitolo del libro lo affronta questo tema è il
Cioè del brevemente in realtà c'è un problema del fa il discorso va è vecchio perché fa parte un potere di una certa io presi manca implica pervaso la
Parlava prima anche l'icona quest'idea della Intelligence che capire sa tutto
Che anche un cambiamento dell'inglese degli ultimi vent'anni fatto da alcuni capi di stato maggiore in particolare ai Franco toccato entrato in politica è colui sarebbe stato particolarmente insomma un cambiamento che esso è stato organico delle dacie di cui si vestiva più sull'Intelligence e meno sulla fanteria sulla sulla unità di dei carri ok presenta i carri ma provocate tecnica sto sto dicendo
Magari venivano trasportati da un posto all'altro
O tramite dei insomma Ivan ok e non guidati dal soldato tessere una cosa piccola ma questo cosa succede se il soldato non abituato a guidare il carro perché tanto pensa che non ci sarà mai un'invasione di a terra e questa cosa viene neglette ed e medie trascurata per tanto tempo
Quando poi che succede una cosa del genere è un problema ok questa una piccola prevedeva il carro magari non funzionava nello specifico ed è successo anche questo quel giorno dopodiché era festività ciabatte festività metà del forze dispiegate che già non sono tantissime
Circa mille seicento soldati su quel confine erano in licenza
Per via della festa motivo per cui anche è stata scelta la data ok
Insomma tutta una serie di questioni che però fa rientrano anche e nella in questa sì punto il TAR da un lato tracotanza dall'alto quasi ingenuità nel pensare che quella tutta una serie di pratiche di dialogo che in realtà avveniva corsa Massa sotto banco tramite il captare tra metal giunto procuratori per quell'idea che questa prosperità l'idea di che aumentando i posti di lavoro
Aumentando i permessi di lavoro
Mentre facendo entrare questi soldi in ok si potesse caro un benessere che non avrebbe avrebbe portato fama sesto punto procuratore responsabile diciamo della Striscia
Di casa non c'era questa illusione astutamente che peraltro nuovo anche nel famoso articolo i notai
Lo scrivono loro nei loro incontri che dicono quanto loro sanno che questo è quello che pensano gli israeliani ok quindi è tutto un anche un po'un gioco psicologico in
Mortale e che è avvenuto in questi anni
Quindi tante pecche israeliane proprio logistica e
Ma e mancanza totale della letti lettura del di quello che sta accadendo in realtà sotto gli occhi di tutti il calcar Monique ha citato le Stefania e un altro
Generale ex generale il fatto Bricca avevano parlato di questo scenario ma era gli unici riunisce personaggi che hanno parlato per anni insomma
Però non possiamo andata ma dobbiamo lasciare la sala però il roveto Alessandro però il il terzo capitolo cerca di dare un po'di risposte in merito e poi in caso che potete scrivere io siamo dialogare
Grazie grazie lasciarono grazie a Stephanie grazie a tutti voi anche a voi carriera confinati