La grande incertezza. Navigare le contraddizioni della politica internazionale

Buona sera con pomeriggio benvenuti all'Istituto affari internazionali oggi è una giornata particolare una delle tante giornate particolari dell'istituto Monge particolarmente particolare
Perché si presente all'ultima produzione letteraria della nostra direttrice Nardelli Tocci un libro che si chiama la grande incertezza non posso dirvi niente perché non l'ho nemmeno letto ma appena comprato ma abbiamo con lei per la presentazione di questo libro Stefania Battistini notissima tutti gli utenti di RAI uno che ha seguito in maniera straordinario alle vicende del costrizione Ucraina il Vittorio Emanuele Parsi che mi fa un enorme piacere di vedere qui all'Istituto
E quindi lascio la parola i protagonisti in primis se fare per dare il via a questa presentazione grazie
è criticata legge questo Dino la grande incertezza facendomi guidare accompagnare dalle parole della direttrice Tocci proprio in questo grande caos che stiamo vivendo e ed è partita raccontando una sua esperienza personale non quella di un cittadino neanche andava tranquillamente a Oxford a studiare prenderà un volo Ryanair per raggiungere qualunque parte dell'Europa
Fino ad arrivare ai giorni nostri e alla guerra nel cuore dell'orata alla guerra e aggressione russa nei confronti dell'Ucraina l'escalation che stiamo a cui stiamo assistendo nel Medioriente ma io non lo farei subito la parola professore passi che ci può proprio mettere in luce quali sono i pilastri di questa di questa libero
Grazie se no se
No
Lo Stato allora spero che si senta Buona sera cara grazie dell'invito grazie alle parole cortesi Ferdinando sono molto contento di essere di essere ancora allora parto subito con con la questione secondo me
Il pregio principale direi di questo di questo libro
è quello di evitare una dicotomia in bianco e nero trampoli nel dopo cioè di mettere in evidenza che c'è una che c'è stata una grande una grande trasformazione che da un recupero da due epoche potremmo dire
Di successione relativamente certe siamo in tanti appunto una caratterizzata da una grande incertezza diciamo con un linguaggio estremamente
Elegante ma comprensibile quindi non per addetti ai lavori sentire
E ed è quindi non solo si Pilella detto della Mondadori ma questo è il classico libro un grande editore chiede ispirati attenere c'è a una persona commetterli c'è un libro che sia
Non banale
A ma comprensibile e che attragga quel pubblico che magari normalmente non segue la politica internazionale se volete mini ancora non legge le cose sulla politica internazionale e quindi viene portato attraverso però i natali in un mondo delle
Composto dalle delle cose di cui si parla
Tra chi si occupa di politica internazionale Natale secondo me fa questo mette insieme metallico in senso nobile non vuole essere frainteso cioè
Raccoglie a mio avviso una serie di riflessioni ditemi di cui si parla negli ultimi dieci quindici anni età che riflette su questo
E li rende disponibili le ordinanza verso una chiave di lettura la sua e la sua chiave di lettura per statuto
Della grande della grande incertezza che mi sembra punti ci sono abbastanza accertate nocciolino duro il soggetto perde il titolo sintetico e all'altezza del libro dubbio vittime civili e chimici almeno lei
A volte ti edizione estiva sarà abbattuto scrivevo ma lei questa data lo scritto no altrimenti taccia contribuire si ritrova in un libro che di cui condividi
Le crisi di fondò la struttura la spiegazione quindi per dirlo senza Spoleto hanno troppo perché se no poi la gente non copre giustamente e Mondadori poi dopo attento qualche
Ma in in
Vivo sostanzialmente identifica intanto gli errori fatali diciamo così dell'epoca di Google Times precedenti al due mila e uno sostanzialmente no
Quindi l'epoca della post guerra fredda del dell'unipolarismo
Soddisfatto dovrebbe vi dico tutti ma almeno sul punto mi mi soffermo cioè questi dea
Che
L'economia spiegasse tutto sostanzialmente che la politica fosse un'attività ancillare
Ora intendiamoci la politica rispetto all'economia e in un certo senso un'attività ancillare in quanto non produce incrementi di ricchezza è l'economia che produce la società che produce la politica ordinario ordina
Distribuisce in qualche modo fissa delle regole che potrà volta consentono ordinando produzione
Però se c'è stato un grande un grande problema nelle negli anni sono arrivati fino al due mila e uno è stato quello di pensare che l'unica razionalità possibile fosse la razionalità economica sostanzialmente e che dalla dall'economia difende seduto quindi una volta precedente dipendenza economica sarebbe stato assicurato tendenzialmente la pace perché ho avuto per gli affari la pace meglio per la guerra che che la guerra e attentato che localizzazione capitalista dell'economia capitalista forme di mercato ma con l'aggiunta di tesi insomma un capitalismo dal mercato come il campionato di calcio al gioco del pallone ce ne sono parente alla stessa cosa
Le cose si sarebbero la democrazia in qualche modo sarebbe stato il regime più
Idoneo più appropriato per consentire la floridezza del mercato capitalista
Con una grande inversione di logica perché non c'è dubbio che le democrazie possono svilupparsi solo l'economia di mercato Berta però non tutte le cure millimetrata terza ci sono sistemi sono sistemi democratici pensate esatte ANCI evitino scelgano stima capitalista e di mercato tanto quanto Lecce Nizzi
La Russia di Putin verificarsi a quelli di mercato certi tipi di mercato diversi ma su questo mi lungo persino pur giunto il tempo i mercati diversi soprattutto nella regolazione dei rapporti reciproci con la politica ma comunque almeno in mercati proveniente
L'altra l'altra cosa che esterne la seconda parte del libro diciamo così Bertelli individua diciamo dei trial quali sono le le grandi crisi che portano
Al alla grande chiusura Lungro semplicemente per non perdere Grande tempo diciamo così una relativamente alla sfida della sicurezza legata
All'undici settembre su questa solo una cosa che è legata anche un po'all'attualità potremmo dire no cioè l'idea che organizza dei terroristi che possano consentire minacce esistenziali
Per sistemi politici coordinati è stata una delle grandi allucinazioni collettive postumi ci settembre abbiamo perso tempo a combattere il terrorismo di matrice islamica andarsi combattuto italiane fosse una cosa positiva ma penso che nessuna persona assennata poteva immaginare poteva sostenere e Arcai dello Stato islamico mettessero in in dubbio l'esistenza la sopravvivenza Pino sistemi politici ed economici e noi ci siamo comportati quindici anni e anche di più o come se questa a questo associazione fosse vera dimenticandoci quindi quelle che sono le vere minacce
E diremo che Storace adattamento alla sua da sotto le sue considerazioni che persino nel caso dello Stato di Israele di fronte ad Hamas ed Hezbollah
Non siamo di fronte della minaccia esistenziale con buona pace quello che scrivono i giornali italiani o perché gli Hezbollah o Hamas se potessero
Non distrugge dentro Israele
Neanche neanche uno stato molto particolare come l'Iran si potesse sicuramente dispiacere anche se ma il piccolo torna e che non possono non possono perché dal dal che tra capacità
E sa stare tutta la narrazione di questa crisi drammatico iniziata da con il sette ottobre poi protratta per un anno abbondante
Mi è sempre omesso graziosamente perché il nucleare iraniano costituiva una minaccia possibile inventato unico potenze nucleari Medioriente e Israele
E pensare che una potenza nucleare possano essere
Mi sfatta davvero insolito investite per quanto crudeli non ha senso nessuna cosa ci insegna come abbiamo visto in questo anno e che gente cattivissima per così dire priva di morale
Pronto a fare qualsiasi cosa
Dopo uno studio lunghissimo riesce a fare niente cento morti
Cioè uno Stato
In maniera industriale sistematica ne fa cinque mila quarantacinque mila
Ora
Questo avrà qualche inferenza anche sulla possibilità effettiva anche una cosa costituisca oggettivamente una minaccia esistenziale e per quello che è stata la nostra storia post undici settembre
Crebbe ricordarci gli errori che si fanno quando si scaglia una fa un fatto grave e Nicoloso cosa che resti si vede non invulnerabili
Per qualcosa che ci renda indifesi
C'è abbiamo sperimentato sulla sono stampelle per vent'anni cosa tollero refrattari scambiare il passaggio da non essere invulnerabili
Ci confondono con essere indifesi impotenti vuoti di fronte a questo qua e la ricerca è stata quella di via ripristino di una onnipotenza che sostituisca di vulnerabilità con risultati
Ci conosciamo mi permetto di dire da anni tutti noi
Del popolo israeliano popolo palestinese riempimento del popolo libanese che quando si fanno questi errori ogni rischio veramente e sbagliare bersaglio ed esporsi
A condizione di estrema fragilità gli effetti di cui parla natanti parla appunto della crisi della grande recessione tutto quello che è stato l'impatto diciamo così sul rilettura della globalizzazione Traverso
Narrazioni in parte corretta in parte estremi estreme come quelle che erano precedenti che hanno messo duramente in crisi e poi chiaramente debitore la guerra pandemia e la crisi
Della democrazia la parte Venturati conclusive vado molto velocemente su queste perché appunto non voglio scusate devo riguardano le contraddizioni di questo mondo ecco che questo forse una parte per molti aspetti soprattutto ripeto perché non è al terzo sono confrontarsi con questi temi con questa letteratura
Che aiuta molto uscire dagli schematismi che invece troviamo riportati
Nei giornali
Baccalini esche molto bene come siamo in un mondo che
In fondo ancora non non efficacemente unipolare ma di fatto con unipolare intermedi gap tra i distacchi tutti gli altri
Degni di capacità militari ma come questa capacità non siano sufficiente ma sistema e quindi un'altra parte
Percezione di essere contemporaneamente in un sistema bipolare DS è un sistema di Gualazzi pensiamo al trenta tendenza della Cina alimentare tratteremo negli Stati Uniti ma anche contemporaneamente in un mondo multipolare gli emergenti il peso crescente degli emergenti dal Brasile all'India alla anche al all'Europa in qualche modo su alcune su cui dimensioni e così molte altre cose ora cosa che a me sembra poiché concludo interessanti infine gran parte finale in cui Latteri
Parla sostanzialmente del debito europee insomma abbia difficoltà nostra di percepire come questo mondo si è cambiato e imparate questa difficoltà collegata al fatto che non è cambiato dal nero al bianco dal proprio dal rosso al blu
Mai cambiato a a macchia di leopardo c'è paradossalmente
La cifra che segna questo mondo ci dice Nathalie nell'incertezza e quindi questo mondo corre caratterizzato da una caratteristica perché a macchia di leopardo e varia rispetto a quello della precedente
Allora le cose su cui nate decide chiama sono ovviamente le sfide tra loro le sfide devo a difesa
Una politica di difesa che non sia solo una politica di riarmo quanto necessario
Sì anche una politica di relazioni diciamo così a geometria variabile anche verso l'esterno pur avendo delle priorità questo non dovrebbe essere così difficile concettualizzare due membri dell'unione mi hanno geometrie variabile all'interno che tengono conto evidentemente l'elettrolita delle gerarchie
Ci parlano punto di vista economico
E che rispetto la globalizzazione come tenere insieme queste tre assi per così dire questo aspetto tridimensionale no la diluizione rispetto alla dipendenza grande nei confronti della il commercio internazionale del suo mentore e quant'altro necessità anche però di della diversificazione dire avere più
Fornitori non dipende unicamente da qualcuno per ogni singola cosa e la cosa forse ancor più complicata nella notte il la reindustrializzazione tirava brutta
Solo tre cose su cui apparentemente potremmo essere forse abbastanza tutti d'accordo
Il punto chiaramente come sempre è queste cose hanno un costo ed è difficile avvocato sicurezza ed è difficile capire la via attraverso la quale non spiegare le persone cosa necessarie
Ma spiegare Manzi spiegare riuscire a costituire delle quali azioni politiche che siano in grado di sostenere di sospendere il progressismo ci hanno costi elevati
Questo è il tema fondamentale le opinioni pubbliche non sono fatte da stupidi appeal pubbliche sono in grado di capire le cose ma sono in grado di capire anche se c'è una policy che è razionale e ragionevole
E chiamo risorge son così non non dell'eternità
E se c'è insieme a questa policy
Una una coalizione in grado di sostenerla pesce non rischia di fare un libro dei sogni stanza non è stato appena fatto con le migliori intenzioni del mondo ma ma l'agenda Draghi fondamentale però voglio vedere chi diavolo implementa la generale
Basta vedere documento Maurizio Guizzardi di programmazione con lo spettacolo si chiama avanzato è una specie di quindi anticipazione della finanziaria che è stato
Resa nota per fonde esterne buchi no cioè senza capire come sia fatta e vedere qualche divisione provocato per capire che è un conto è dire cosa ha fatto conduce a farlo c'è un unico punto su cui mi fermo un secondo perché ci tengo molto e Natali sulla questione dice una cosa che per noi italiani
Siamo malati di cinismo Eighteen cosiddetto realismo politico che cui dice giustamente Nataly condivido non mi ha mai azzeccata è uno non mi han mai Secret ora questo è un Paese che vive nel mito di Kissinger cioè quello che ha inchiodato gli Stati Uniti al Casino mediorientale
Cioè fino Kissinger distrutto interno potrebbe diventare una certa elasticità da Kissinger in poi la politica mediorientale è stata sovrapposta alla politica dei governi della viva fino al punto che non si capisce neanche pupazzo che prepara rispetto poetiche americano in Medioriente basti guardare la denuncia del giorni compresi in plenum action con l'Iran che ha significato la rinuncia allo strumento multilaterale e giuridico che funzionava nel nome del ricorso alla supremazia militare come risoluzione del problema e qui siamo arrivati al sette ottobre Carlo processo dopo e coleotteri sono cosa molto importante per tutti questi nostri colleghi amici malati di cinismo
Che attenzione in una fase come questa per le democrazie sicuramente importante il pragmatismo così e questa è la parte che mi dà più subito
Stando a Roma audience
Ma accanto al pragmatismo quello che fondamentale sono i principi e in un mondo che si sta trasformando in cui democrazie sono sempre più esposte alle criticherà parte dal resto del mondo democratico non è e in cui sono sembrano sempre migliori capacità per imporre il loro punto di vista raccolgono per così dire in Italia negli anni le martellate se necessario la coerenza con i principi fondamentali per essere che è fondamentale per essere credibile ci sono è uno strumento
Fondamentali sotto al non alla vecchia suppongo europeo diciamo così per
Litfiba exemple o Potenza ci dia tutte queste amenità ci siamo raccontati per non essere coinvolti nei problemi del mondo ma fondamentale per poter essere sostenibili credibili
Se noi rinunciamo a questo
L'abbiamo più Criterium ecco perché quando guardiamo alle effettuate con Peter importante quello che ci consente di guardare alla guerra in Ucraina
Restando fermi nostra condanna Russia e guardare a quello che succede in Medioriente
Capendo che agli alleati soprattutto se si vogliono democratici bisogna parlare con fermezza e ricordare che o si comportano come le democrazie o non basta andare a votare ogni tot anni presso la democrazia
Ecco le opere io ho trovato questo libro illuminante per capire come mai c'è questa spaccatura polarizzazione nell'opinione pubblica non lo domanda Chi Minh seguita dal dall'aggressione russa all'Ucraina
E chiedendomi per quale ragione
Una parte importante del delle persone in creta che l'ha resa dell'Ucraina porti alla pace che l'uso e lo slittamento del significato di questa parola
Sia circoli anche a nome dell'intellighenzia del nostro Paese la resa dell'Ucraina significa sopprimere la volontà di un popolo ma soprattutto anche negare che ci sia una strategia nell'Alleanza atlantica
E ci sono gli strumenti per capire quali sono stati tutti i passaggi per cui siamo arrivati in questo mondo dell'Inter incertezza dove non esiste più la dicotomia tra Democrazia autocrazia Manzini rischiano e le contraddizioni vivono simultaneamente
Cinque dice a spiegare come
Come siamo arrivati a questo pathos soprattutto penso anche il professor passi di fatto il principio di proporzionalità esiste il diritto alla difesa non c'è alcun principio di proporzionalità nella relazione sia completamente annullato
Sì
Allora diciamo credo che ci siano dei motivi che magari sono come dire più contingente alla parola sbagliata però diciamo più esclusivo ANAS questione Russia Ucraina che può essere non solo disinformazione russa questa e cioè ci sono alcune però credo che ci sia un qualcosa di più profondo
Che riguarda l'Italia e e si ricollega a quello che diceva Vittorio Emanuele allora in in larga parte credo che questo sia un Paese che non ha mai avuto
Un grande cultura strategica
Ma tant'è che infatti l'Italia tradizionalmente al spero che il suo ex no ci siamo tanto amati nel mondo Propaganda Fide in realtà riusciamo esercitare relativamente poca diciamo influenza nel mondo ed è una questione strutturale
Quindi c'è poca cultura strategica c'è poca cultura appunto soprattutto su temi internazionali
E quindi e e Pazzini riallaccia al tema della disinformazione è evidente che la disinformazione fa più rilevanti no dove c'è comunque un tessuto diciamo socioculturale più povero quindi alla base credo che ci sia questo
Ma credo che ci sia anche un collegamento a quello di cui parla Vittorio Emanuele riguarda questo tema vicinissimo o meglio anni ci piace parlarne in termini di pragmatismo
E per carità il traumatismo va benissimo pragmatismo e anche come dire una parola molto nobile e per certi versi non a però c'è una grandissima differenza ai quali vi faccio un po'quelli che poi sono anche le categorie diciamo lapidazioni internazionali tra l'essere realistici e il realismo no
A l'essere realistici e in quanto tale magari anche a essere tale mantici non del modo in cui si osserva e si analizza il mondo va bene
Quando questo poi diventa un pragmatismo che non è pragmatismo ma che diventa cinismo in realtà è una sorta per certi versi di abdicazione della politica estera
Cioè si è anche semplicemente il mondo mi va bene così e io niente ci provo cambiarlo questo mondo in realtà non ci sto provando perché è un'implicita ammissione dalla mia debolezza non perciò che non ci riesco e quindi anche ci provo
Però in realtà appunto che questa cosa la maschero attraverso il pragmatismo ma in realtà è un misto diciamo di a quasi come in
Era il senso di di di debolezza e fragilità quasi autolesionista e quindi abdicazione della politica estera che poi sfocia in puro cinismo credo che questo sia qualcosa di abbastanza radicato in questo Paese lo stiamo vedendo diciamo l'ennesima potenza negli ultimi anni però non è del nobiluomo purtroppo
Stiamo assistendo dal due mila quattordici in modo blando a una politica del riarmo Trullo spieghi bene del libro dal di fatto annessione illegale della della Crimea da parte della Roma sia
Quindi le prime relazioni nel due mila e sedici tra la NATO e l'Ucraina però senza una reazione vera coesa della dell'Unione Europea sono andati tra gli stati membri sono andati insomma per seguendo i loro interessi diciamo
Fino al due mila ventidue al giorno dell'invasione russa dove c'è stata questa accelerazione un rafforzamento del fianco Est cosa pensate di questa politica del riarmo
Ma allora credo che la politica europea effettivamente riguardo a russi e gli ucraini nata è un la Russia perché in realtà a ben vedere fino al due mila ventidue l'Europa aveva una politica nei confronti della Russia non ce l'aveva nei confronti dell'Ucraina per certi versi adesso la situazione si è ribaltata
Non sappiamo che cosa vogliamo riguarda la Russia anche perché la vita è che là sì che veramente non abbiamo alcuna influenza
Su come da Rossi che invece abbiamo l'influenza una potenziale influenza su quello che sarà il futuro del dell'Ucraina
Però il due mila quattordici il tre mila ventidue
C'è una fase di transizione certe legge mila quattordici era un altro mondo vivevamo nel magico mondo in cui eravamo tutti amici appunto l'interdipendenza era solamente una fonte di pace amore prosperità vogliamoci bene
Tra il due mila quattordici gliela ventidue effettivamente c'è un'Europa che si spacca perché c'è una parte di Europa che naturalmente conosceva bene molto meglio sicuramente di altri
Che cosa che cosa la Russia e che cosa stava soprattutto diventando sempre più l'ansia è un'altra parte Europa che continuavano a vivere diciamo in quel magico mondo che nel libro descrivo come il bond avverto no
E e questo porta diciamo in quella fase in cui esisteva una politica nei confronti della Russia che sostanzialmente cercava quindi ereditare un polmone un po'all'altro e quindi si si sanziona un poco poco faccio finta un po'di sanzionare e
Però poi c'è tutta una serie diciamo di modi in cui cerco di ingaggiati se vogliamo seleziona vince in maniera più selezionata
A guardo ad altri temi nobili dj si più
Cioè a ben vedere in realtà qui il tipo di assetto diciamo di mediazione oggi sarebbe in realtà impensabile e non vuol dire che non sarebbe necessario perché in realtà sarebbe estremamente necessari ad avviare un qualcosa del genere ma difficilissimo immaginare non diciamo quindi oramai c'è una spaccatura che è molto più netta quindi coesistevano queste due cose
In realtà a partire dal due mila ventidue noi
Ci piace sempreché poi ecco da un lato c'è questa mancanza di cultura strategica dall'altra ci piace se ci piace fare qualcosa e attaccare l'Europa non ero non fa mai niente no a mentre in Medioriente catastrofe assoluta catastrofi assunti
In realtà nei confronti dell'Ucraina
Per certi versi c'è molta più sicuramente c'è molta più unita rispetto al passato no
Subito dopo l'inizio dell'invasione su larga scala ricordo un sondaggio dell'European Council on Foreign Relations che parlava di una scissione una divisione dell'Europa tra il campo della pace campo della giustizia
è vero che ci sono queste differenze però non si sono materializzati in una divisione del Consiglio
No tant'è che sei mesi d'ogni sei mesi comunque oramai quattordici pacchetti di sanzioni sono state approvate dobbiamo corrompere ormai no però bene o male fino adesso insomma ci siamo riusciti
E c'è stato un disaccoppiamento energetico c'è stato il ragionamento di un processo di adesione naturalmente non sappiamo se poi arriverà test prima
C'è stato diciamo comunque ritornando al tema del riarmo una progressione che siamo probabilmente mentre il racconto che è troppo lenta che trova però mentre due anni e mezzo fa
La differenza tra quello che facevano gli Stati Uniti quello che faceva l'Europa era abissale
Oggi è se Trump dovesse essere rieletto e dovesse mollare dottrina sicuramente saremmo nei guai profondi ma meno profondi rispetta quello che il non sarebbe stato diciamo due anni due anni e mezzo fa
Quindi in realtà ecco è un'Europa che a volte spalle no messa spalle al muro riesce effettivamente a reagire in alcuni casi non in altri ha molta più difficoltà ad agire
E quindi in questo senso è un po'il come dire è un po'il Carstens intuiti diciamo nei nacque invisibile propaga la la somma delle su no delle soluzioni alle crisi che affronterà benissimo ma quando non è una crisi intesa come un qualcosa che è un bilancio no in cui spalle al muro e devi fare qualcosa cioè crolla l'Euro
C'è l'invasione quindi ti devi disaccoppiare Castelleone il fai qualcosa
Quando invece diciamo ci sono dei vestiti che sono un po'più lungo termine come ad esempio quella della Cina e tutto il tema di Viesti quindi di tipo Mission poi diversificano altro poi aumentino la produzione interno attraverso una politica industriale
Mi abbiamo molta più difficoltà a mantenere la barra dritta nel tempo l'abbiamo vissuto una critica dopo no qualche anno subito abbiamo iniziato un po'sbandare
Io aumento delle spese militari e resta la soluzione ma soprattutto
Mi sono di fronte di nuove senza di strategia o almeno così pare nessuna difesa comune perché è chiaro che non saranno cioè gli Stati Uniti hanno fornire un ombrello per la sicurezza globale
Con il tema che nei giardini sottolineava nel libero anche della il problema del nucleare dell'arma nucleare perché è vero che
In Europa c'è la Francia vero però che esimo manca una strategia coesa sul sul nucleare è una classica situazione in cui non non vorrei vedere le carte dell'avversario per così dire cioè nel senso
Dobbiamo supporre che egli anche la
L'ombrello nucleare americano continui a funzionare
Anche lì alcuni anche in alcune fasi della guerra fredda non si non era necessariamente detto
Esca avrebbe funzionato infatti tutta la gamma del posizionamento degli euromissili tanto per dare un'idea fu quando predilezione per cercare di rinforzare una credibilità anche è un po'l'asta dal punto di vista politico c'è perché tenero che raffredda avevamo mezzo milione americani
Quindi in Europa per curare dirette secondo me sembra sull'Europa avrebbe fatto fortuna piccola cittadina del Midwest tre punto evidentemente
E Mary che ne avrebbero reagito oggi questa cosa un pochino più incerta
Perseguibile una capacità nucleare europea molto difficile perché perché costa
Cioè composto insegnarci inglese francese per una force de frappe avere comunque una buona quest'anno vero autonoma pur limitata come quella non francese costosa console
Di tantissimi
Avere strumenti di nucleare che sono in giro tutto il tempo con quello testata e costa tantissimo ha un costo d'esercizio enorme te mi spaventerebbe quindi qualche modo e dobbiamo continua a lavorare sul rafforzamento con della relazione con gli Stati Uniti
E c'è un punto appunto quello che vantarmi di Brugnatelli emergere con chiarezza non c'è
La consapevolezza di sfide di carattere globale checché cresciuta accanito dell'Europa
E di sfide che richiedono maggior collaborazione però non va di pari passo con a una un una riforma delle istituzioni non solo europee complessive
Fanno fatica a governare i fenomeni già l'avevo più bisogno di governo dei fenomeni ma le istruzioni che abbiamo costruito
Ricordiamo e vincitore della guerra veniva immersa intraprendono dieci anni dopo
è bello pensare Teramo tra occidentali fasciste antinazisti somala qui siamo oggi ieri facciamo rastrellamento nel ghetto di Roma in cui abbiamo abbiamo cani cominciando italiani Italia
L'Occidente a cui poi siamo stati aggregati resta per nostra fortuna da solo dopo la seconda guerra mondiale ha contato molto sulle istituzioni ce ne dimentichiamo che il mondo CTP mondo aperto Panatta nel suo libro
Qui veniamo un mondo intessuto di istituzioni in cui le istituzioni hanno consentito l'apertura il mantenimento del mondo aperto oggi le istituzioni non funzionano in questa in questa in questa maniera però appunto è che
Non abbiamo alternativa alle istituzioni
Quindi anche constatare che erano tese della questione del Novecento anche costatare che le istituzioni non funzionano come vorremmo funzionano pochissimo ok me ne costa tre pianto accorcia adesso che disegna fratture vattene dobbiamo produrre istruzioni o migliorare le istituzioni perché la forza militare da sola continua a non bastare cioè chiave dei portare oltre un certo livello può non essere inerme
Ma se si me nessuno ha fatto una guerra portata a casa di BT undici dieta anni nessuno
La Nigeria ritenne che hanno deliberato di razzismo del Po risultato guardo dell'Iraq Alloni troverà Afghanistan sì indubitabilmente anche in maniera molto rapida e risultato è stato che sotto ai talebani cioè non c'è nessuno che ha vinto una guerra
Ci può pure avuto ha fatto un balzo innanzi a ha sconfitto il nemico sul campo di battaglia ma quelle vincere una guerra il rischio non votiamo puntiglio potrebbe essere l'unico e vince una guerra
Pur paradossalmente sul campo essendo in condizioni non esattamente così brillanti ma che poteva portarsi a casa il risultato che risveglierà facciamo vincere noi la guerra persiane ci ritiriamo dal conflitto invece che sta dentro
Ma la arrivo degli atti ma con la Russia nel consiglio di sicurezza si esce dal presupposto che viene un richiamo in questa architettura democratica che evita internazionale che abbiamo costruito e che la Russia ha partecipato a scrivere
Che però oggi non lo sa ha firmato Rattazzi Papa scrive occhio se ne usano ha diritto ma un quadro istituzionale internazionale dei sudamericani e parzialmente degli inglesi di usi sono entrati sicuramente
Convinti che fosse commenti tarda realistica va be'firmiamo tanto poi solo perché c'è un pezzo di carta ne circolano funzionato ma sempre quando c'è una grande potenza
Vocalmente così sicurezza quando è coinvolto in una guerra una crisi maggiore e e dove non poco su sicurezza bloccato marce nate prospettati di più non è che durante la guerra in Iraq ricorderete inglesi francesi
Scusate francesi tedeschi erano contrari a quella guerra però cos'è che non fecero
Non portano la contrarietà fuori da sette livelli dentro certi altri francesi tedeschi votano contro insieme in Russia grazie anche anche altri Paesi
Ma per esempio si guardano bene porta il dissidio dentro la NATO
Con restando Stevie allora istituzioni beni mantenerne devi sapere che in questo momento forzare le Nazioni Unite come risolutore della crisi ucraina qua attuale che predica ma anche gli schianti contro un muro no se al posto allora dei preservarlo e cercare di capire in che modo cuori attutire no utilizzando di sponda le istituzioni la violenza di un conflitto e e chiudere la parte per quando sarà possibile impiegarne e non questo momento
In quel conflitto in altri conflitti le polverizzare ma sono giusto per concludere e la logica per cui togliere UNIFIL
Uniti nel senso che è sterile come no garanti di una pace che non c'è Mimmo
Ha senso toglierlo due volte no perché lo scopo specifico non raggiungi fumassero toglierebbe fantastico giustiziato dall'Afghanistan valorizzano il casino cinefili anche dal divano collezionate sino vi dico nel Terzo Passo della Morte a voi così abbiamo risolto
No peraltro questa assenza dei testimoni nel senso che non mobilitato da parte isteria vietato ai giornalisti di accedere alla striscia di Gaza a differenza di tutte le altre guerre tra la Striscia
E Israele ne siamo entrati soltanto di fatto il verde D'con l'esercito israeliano chiaro Marco un protocollo di dieci pagine in cui
Alberto notevolmente gli ucraini quella lettera sono molto più rari tra loro ci danno un passaggio questi di riviste muore morì mi raccomando non riprendere
Dei depositi di munizioni non riprendeva le basi militari ma poi impiegata nel sonno liberi di parlare con i civili Samo embedded sono per quelli
Trenta chilometri che vanno dalla città al fronte
Quel perverso del tempo gennaio liberamente anche quando siamo rientrati in fronte civili possiamo parlare e anche i soldati non sono addestrati a dire tutti la stessa cosa noi abbiamo raccolto ovviamente anche
E così dello scontento rispetto ad alcune scelte militari per dire l'assedio di battuta a un certo punto che già Lucini desiderava lasciare battuto perché era chiaro che che sarebbe caduta stava accostando troppi uomini questi soldati ce lo dicevano quando stanno perdendo le città ce lo dicono quando arrivano e aiuti americani celtico dove abbiamo un occhio per quanto parziale per quanto appunto da combattente su quella guerra
Con Israele successa
Perché appunto
Son stati portati un paio di volte per un paio di ore senza la possibilità di parlare qui civili e questo era proprio vedere quell'India aggiorno proporrà ai principi ci sono motivi di sicurezza però mai accaduto
Tale divieto in nessuna guerra quindi testimoni sulla striscia di Gaza e chiederà unifica andarsene vuol dire togliere anche con gli occhi
è ancora una volta la prova che comunque istituzioni le organizzazioni internazionali su cui ci siamo basati non stanno funzionando penso manca la Corte penale internazionale che nel due mila quattordici iniziata la guerra Alton Vasco l'infiltrazione degli omini verdi
Sì non ha ha aperto un'indagine ma ancora nulla qualche minuto non si è ancora arrivati ad una prestazione sì però appunto io credo che ci sia una differenza tra
Le organizzazioni internazionali che non funziona niente nessun comune non riescono ad arrivare a una pace e forse si tratta sempre impostato così no o meglio anche quando tornando al tema Montaperto per in cui non viviamo più
La sì amo forse Clerici ha una una finestra di tempo che poi nell'arco della storia è nulla che va sostanzialmente dalla fine della guerra fredda finì nei primi anni Duemila in cui forse e abbiamo avuto minzione no questi organizzazione interna c'è lì ma perché essenzialmente lire sottostante c'era una potenza unica ma quindi facile norme che non facile far diciamo più meno difficile ma in realtà durante tutta la guerra fredda e adesso in qualche modo diciamo lo stiamo rivivendo riforme diverse le organizzazioni internazionali non hanno mai risolto diciamo le grandi le grandi crisi quello che sta accadendo adesso però come dire aggiunge diciamo uno strato in più cioè quello che stiamo vedendo sia nel caso a dell'invasione russa dell'Ucraina est sia nel caso delle della guerra in evidente tanto a casa conta verso in Libano c'è un tentativo molto deliberato di delegittimare
Quest'ordine no questi regimi questo diritto internazionale che si organizza azioni internazione e queste qualcosa
Di qualitativamente diverso cioè non è soltanto civilizzazioni non funziona ma non c'è il tentativo di liberato di smontarle delegittimando le
Che è un po'quello che accadrà è accaduto durante il corrente con di fatto fabbriche di trovo il che hanno influenzato prima le elezioni americane quando influenzato la fiducia verso la scienza
Per per per l'opinione pubblica non è la stessa cosa per quelli che sono i giornalisti mainstream c'è un tentativo
Diciamo dall'IRI già dal due mila quattordici ma che abbiamo visto espressamente in questi ultimi tre anni proprio di delegittimare quello che giornalismo mainstream a favore Rimini di tutti questi canali telegramma di influenza una sorta di citizen journalism che ha preso una piega anche sbagliata perché non abbiamo gli strumenti per capire cose vere e quelle false poi anche i sogni alcuni giornalisti nonché si sono hanno aderito a un certo negazionismo io penso Toni Capuozzo che dal divano di casa
Negava comincia
Non sono mai riuscito a parlare con nessuno di questi ma
C'è un tentativo di smontare tutti questi meccanismi che in un qualche modo aiutavano anche avevano fiducia nello Stato e e anche nelle relazioni interpersonali alla spaccatura così grande tra tra le persone non ho mai
Non ho mai vissuta
E e anche dentro le accademie accade la stessa cosa e se noi partiamo dall'assunto che anche l'informazione uno dei campi di battaglia insieme a quello navale insieme a quello la Renault autocarri serie da quello di terra
Ai io suppongo che ci sia anche una logistica di questa di questa guerra dell'informazione con degli attori molto chiaro però in italiano e non abbiamo ancora assistito nessuna inchiesta di questo tipo come mai i soggetti non emergono
Sebastian Koch capendo che ha messo la bomba di piazza Fontana voglio dire cioè non non mi non mi
Non mi sorprenderebbe militante no però è questo che ci sia un fatto di qui c'è una debolezza culturale
Che poi comunque quello che sta emergendo una cosa la di Roma anche come otto critica questo mestiere che faccio una presso
E nessun uso sperperati vuole parlare ma ha inviato un altro settore ogni segno per
Però c'è una debolezza culturale del Paese che emerge in un Paese che non ha gli strumenti per stare in una fase di complessità
Come quella per per quella presente
E quando il Paese sembra che deve essere aperta ideologiche e poi sono state demonizzate questo Paese un Paese che ha detto una visione ideologica dalla vita con pochi altri che ha demonizzato degli elogi nasce tutto
Non capendo che l'ideologia comunque erano diciamo la
Versione operativa prevede molti aspetti ed erano comunque costrutti complesse per cui ti costringevano a una coerenza se non altro sito all'ideologia del dell'architetto costruisce la casa
Non può sostenere una cosa sulle tegole che incoerente popolo che sui muri portanti che incoerente omologhe sui tramezzi e via discorrendo perché se non a caso viene giù certo queste investo ogni giorno che si dedicano a Epifani
Scegli fior da fiore l'idiozia che vuol dire senza nessun problema di coerenza
Tutte le cose che dici perché tanto non è più neanche l'ideologia allora li nemiche privata di quello d'Italia Silvera in paese c'è una cultura insufficiente
Per stare in questo mondo senza andare incontro a prendere a testate
Contro ogni incontro ogni spigolo
E questo è un tema secondo me che non intendiamo drammaticamente a sottovalutare forse il coniglio
Accentuato questa cosa Marco ed hanno avuto tutti mica solo il e i soci hanno accentuato questa cosa ma insomma c'erano tutti mica solo il
Sicuramente sempre ci guardiamo intorno reti in altri Paesi sempre gli Stati Uniti no stabiliti tra potrebbe tornare a essere tornare estere qui c'è la prima volta aveva letto un cammello
Però compito fosse un cavallo con la voce no lo rileggi quindi c'è proprio no
Il presidente Tripi non confronto devo dire che anche se metti insieme io dico quello che penso come Conte più Salvini cioè non riesce a arrivare al Prado come a livello di no di rozzezza presidiano anche lui non è che noi siamo questa confortante per alcuni aspetti ma bacia abbraccia
Facciamolo sponte poco fa il ponte sullo Stretto ma neon dicendo di mezzo di cani e gatti ma se dice cose molto vicine Marocco settantanove Sultan c'è un po'di conforto
Però a parte gli scherzi dice questa questa deve essere culturalmente debole del Paese secondo me spiega in parte quel fatti poi spiega ingorghi colossali inducono intellettuale questo presi in cui si è convinti che da essere equilibrati cedano giudice privato sulle cose coincida con l'essere equidistanti
Che cosa che non sta né il sette invece essere qui distanti
Essere preparati Quintus equidistante tra i terreni e Semioli Debray sterminate
Capire se la retromarcia no eppure avete sentito che qualcuno è riuscito a dire lui loro erano e quindi Cini
E mi sembra ovvio cerca di sembrava veramente risente io dico sempre quando gli italiani dicono queste idiozie prova a tradurre in inglese
E ti rendi conto che non riesce a tradurla perché entra cutter inglese una sciocchezza seguito da dare contesta i motivi di fondo di questo tipo
Di barocchismi si fanno sembrare dirigenti ogni e questo un po'e questo è un problema culturale
è un problema culturale
Anche sul Fascetti semplice accordo diceva nonostante è falso non importa
No e quelle tenebre generica dispone prendiamo in giro quello voglio ma questa dove vuoi no vincere
Lo può capire che non non riescono a distinguere le cose ma perché stavolta questa grande bellezza dei pc ci ci vediamo no ci siamo discendenti chissà quali millenaria cultura e poi ragioniamo come i tubolari del Wyoming
Ma allora se veramente capisci che non siamo i discendenti di Alarico
Non dire romanica costruita di quei grandi strutture variante sono morti pessimo rimasti ed ecco qua quello che succede
Comunque questo questo Stefania credo che si ricollega anche su diciamo curcuma un altro tema che hanno toccato che invece non è specifica l'Italia ma più in generale non c'è prima a nutrita di Manuele parlava no un il tempo quando l'economia dominava sulla politica Cha in realtà c'era anche un e quindi una razionalità materiale dominava sulla ma non la razionalità diciamo
Delle idee o ideologica
In realtà diciamo è in questa fase che non si perdono diciamo questi temi logiche e ripeto e poi scade tutto questo no sì si perde anche la arte nobile di queste di questi versi e la parte che da una coerenza e e e che all'interno di quell'idea sì sì come dire si può incamerare quella complessità quella roba viene via rimani con il nulla
Ma e quindi tutto questo discorso diventa molto più possibile
Sulla su questa inquinamento del campo informativo siamo non abbiamo prodotto gli anticorpi per tempo
Ho guarderà che riporto una in una delle discussioni più belli che ho fatto negli ultimi anni che è stata peppering tant'con la Laurent ministra ministro Tanzi Gender ex acché il signor ministro per gli Affari digitali
Un una persona incredibile e parlavamo esattamente di questo
Ma e lei lei dice ebbe diciamo dovremmo pensare alla disinformazione come un virus
E quindi come fare ad affrontare virus è evidente che ci sono tutti gli strumenti di natura più restrittiva repressiva anche no è qui Miciail stanziamento sociale cenno autrice contante
E che magari servono quindi magari serve banali sito ieri appunto adottare tutta una serie di misure di natura ripeto più descrittiva però vivente che poi
Ma il vaccino
No e quindi come vaccinare nella e quindi come fare come Renzi dire non la complessità le contraddizioni cioè come accogliere queste contraddizioni questa favoletta elastiche gli animi che è uscita fuori anche in Cristo è libero no
Perché non lo devi risolvere la contraddizione ma deve accogliere la contraddizione ma questo vuol dire
Che comunque diciamo parte di quel vaccino a che fare Conteduca azioni con la nitidezza del si con tutta una serie di strumenti diciamo
Dove in realtà pari tutti noi abbiamo un ruolo no perché qua intorno agli anni parlava in termini di e con il cappello da accademico pensando ai suoi studenti
Tu con il tuo cappello diciamo da giornalista voi come pensatoio che comunque in qualche modo siamo un anello di congiunzione
Con diverse realtà
è evidente che fino adesso non abbiamo fatto abbastanza de e ne ho abbastanza appunto il nostro lavoro perché se queste risultato no
Pagliuca
Il microfono nessuno questo è un Paese che lesioni non lasciarli così anche il tipo di Fabio Volo Cerasa
Nel senso che Ferrero continuare con la simpatia fatto non scrivono prassi tutti schema lezione esternalizzato appunto si accorgerebbero che scavano cosa che già scritto altri magari ma il punto fondamentale veramente in Veneto
In Veneto leggono il triplo
Della Michelini detengono in tutto il resto d'Italia ve lo dico perché non aveva la rappresentazione del ventre Zaina fatto da corsa
Si mise a Oxford a Milano in scena c'è così avere visite piace così tanto sita in giro a fare presentazioni di libri e vai in Veneto e in Friuli
Ai presentazioni dei paesi trenta mila persone con le stalle piene
Fine
Cioè allora succedesse non non ci non ci diamo da fare ecco perché penso che sia importante dicono diventa lì per esempio no perché liquida tali può avvicinare
A questi temi e anche alle riflessioni su questi temi un modo di persone che devi riuscire a pescare
E questo vino che può pescare secondo me cerca la profondità giusta per pescare e anche la leggerezza nel senso anche nei modi pagine giusto per The Scarlet
Se fare queste cento pagine dal pozzo altezza descrizione di peggio tu
Era dark
Due-tre giorni fa il Corriere aveva in prima pagina questa foto di Taipei circondata abbracciata soffocata da un cuore di navi civili in situ
Mi pare nel tuo libro vince di papa Francesco quindici realtà ma stiamo già vivendo la terza guerra mondiale frammentata e c'è quest'ulteriore rischio di escalation
Tra tra la città e uno in tutto quello che si porta dietro quanto è reale essere non viviamo più in questo mondo Berto dove gli affari erano affari guidavano tutto
Allora sicuramente né plausibile è possibile e plausibile a oggi non credo che sia probabile tanto meno incerto e quindi ecco diciamo che
Quand'era un paio di giorni fa io scrivo ogni tanto per la sulla stampa
Richiamandoci armati che si sono presentate scoppierà una guerra no quindi c'è questo questa tentazione poi di capire Nismo no lo sta per scoppiare dopodomani guerra però qual è la traiettoria sicuramente è una traiettoria di escalation ed altre tre in escalation perché poi ci si osserva in questo senso credo che l'idea di papa Francesco terza guerra mondiale a pezzi cattura qualcosa non perché ci si osserva da signora lo so che cosa c'era anche la testa di discipline ma forse forse una delle considerazioni che può essere impallinati testa esattamente il tipo di considerazioni che balenata in testa Vladimir Putin neutra diciamo l'estate del due mila ventuno febbraio due mila ventidue alla è stato il ritiro catastrofica dell'Afghanistan che ha fatto scoppiare la guerra in Ucraina no
Ovvio che non è ovvio che lì c'è un disegno imperiale che va può essere stata comune delle considerazioni
Che ha fatto dire a tutti assieme ai prezzi del gas che stavano già iniziando a risalire perché riferiti lontano e quant'altro bene forse è un buon momento per fare quello che avrei comunque voluto fare
Può essere stato una considerazione e quindi in questo senso diciamo mutatis mutandis a oggi
Sì vuole comunque reintegrare a Eluana all'interno della Repubblica capitano della Cina e quindi Repubblica popolare sì lo dice e lo ridice anche attraverso utilizzo dalla forza cioè Morona sconto come Putin un delinquente questi questi dittatori ma in questo senso pace dell'edicola per cose quindi ascoltiamo Lina quindi se lo vuole fare
Lo farà domani mattina no non necessariamente può essere stata una delle considerazioni il fatto che in questo momento la debolezza degli Stati Uniti è palese
Non tanto Invimit in parte in Ucraina ma soprattutto in Medioriente dove di fatto come dire c'è un'umiliazione no negli Stati Uniti nel corso dell'ultimo annus com'è sempre stata una considerazione diciamo che ha semplicemente fatto sì che l'acceleratore venisse tenuto un pochino di più
Ma anche qua ritornando allo stesso viaggio in realtà attenuando legge dove dove ho incontrato ristagna la banca incontrato dal Presidente all'epoca assai bene
E e la presidente sai è stata illuminante quando mi ha chiesto ma ma voi europei che cosa avete imparato dalla guerra in Ucraina
E che cosa intendeva
Ma è evidente che ci sono tutta una serie di cose chi non avete fatto in tempo ma quindi diciamo non avete cambiato il calcolo costo benefici di punti perché di fatto si faceva tempo finché sanzionare però
Non ha malate ma neanche gli elementi si davano insomma
Quindi in ordine e quindi questa è stato uno diciamo parte del tappeto utile quindi lei che cosa stava cercando di dirmi evita di fare lo stesso errore quindi cambiate aiutateci a cambiare il calcolo costo benefici di Pechino
Nell'aumento della nostra deterrenza
Vuol dire che questo ci dà la certezza assoluta che non ci sarà facciamo un blocco navale un attacco diretto no l'asciuttezza precipita però comunque diciamo magari ritarda magari ripeto cambia con il calcolo costo benefici nonostante diciamo quella che sia una volontà ritornando all'ideale ideologico che quella non la cambi di fondo
Faccio un'ultima domanda coi lascio spazio agli altri
E è stato chiaro con una sì ma con la reazione di Israele arco grammi Camassa dopo il sette ottobre che c'è un legale questo cosiddetto asse della Resistenza tra hezbollah a Massa l'Iran è Minicucci
E però anche Mosca in un qualche modo no perché dirà fornisce i droni a
Alla Roma ossia da quando insomma dopo sei mesi dall'inizio della guerra in Ucraina e poi perché ai vertici di Samassi e vertici di razzismo quale dell'Iran si sono incontrati seppur separatamente a Muscat
Sono collegamento in questione procura secondo cui o in vista di questa famosa sono piano della vittoria che Zaleski ancora non ha illustrato quanto davvero influirà l'inizio delle lezioni americane davvero c'è l'idea possibili che se vincesse Trump Ucraina verrebbe abbandonata a se stessa
Ma nell'urna il il ma io sui questo collegamento dell'asse del male così su
Sarei più cauto cioè nel senso
è chiaro che se severe l'Iran si scelgono si leggono come nemici rispettivi numero uno
Tutto ognuno può giocare le sue carte così come Israele ha giocato la cartolina colmi di Abramo nel legame con l'Arabia Saudita
Utilizzando l'inimicizia con l'Iran renana utilizzato nel Sud Proxy come
Giocando Micipsa nei confronti di Israele però non
Non vedo una regia sui o prove provate questa amica sempre detto il socio siamo già dimenticati perché già Società inserisce a grandi e trattative ma non è vero cioè non c'è uno straccio di prova che gli iraniani abbiano neanche stato l'ok agli atti anche sette ottobre che poi grazie cerchino di entrare tutto il beneficio possibile un altro discorso
Ma e diverso da e discorso che diceva prima se voi se applicare accennata Comandini sì va bene ad Alice lo scippo con destrezza in un mondo di incerti e incerto
Tanti pensano che questa volta è strumento buono per scippare la borsetta la signora
Perché c'è confusione in un momento in cui tutti sono artefici a me forse non conviene
Dal punto di vista della della di cosa può succedere con gli Stati Uniti
Allora chiaro collezione di Trump non non essendo chiari con i suoi rapporti entrando con la Russia sue personali non potendo contare su un'etica
Vagamente dignitosa di Trump tutto il possibile non lo può contare un po'sul fatto che dello Stato profondo questi dice americano
O se trattenerlo però in qualche modo questo sì in parte possibile però ci dimenticheranno perché gli statuti sono Democrazia fortemente elettiva oltretutto per cui quando tu hai il potere poi dopo poi fare tante cose per cui l'elezione di transare beh è una iattura secondo me
Per gli interessi europei gigantesca gigantesca Tripodi potesse uscirne mi possa riuscire a fare tutte le cose gli otto idealmente questo non lo so francamente però credo che sia molto importante per noi
Lavorare sempre sulla sulla Vostok succedono sempre prepararci al peggio per poter sfruttare tutto quello che c'è dal peggio a salire con l'opportunità
Con la fine non facciamo lasciò attendiamo Buzz ultimamente Mosè pretesa pensare che le cose vanno sempre meglio con le cose vanno sostanzialmente e quindi ogni volta che va un po'meno bene al massimo dell'ipotesi che tu fai
Italia gestiti una delusione questo pesante le cose potrebbero andare peggio sempre
Quindi preparati a tutte le retto da tutte contingency plan che ti servono perché se va male che cosa facciamo ecco su questo messo poco dopo i militari vitali personalità a studiare denti disastrosi no quindi deve agire tempestivamente qua siccome l'Ente proveniamo
La velocità di reazione secondo me è molto più importante della capacità di pianificazione questo dà una chance europea il che significa capire dove sbaglia nel processo capire dove sbaglia il prodotto per così dire e adeguare eminentemente quello che fai alla situazione questo quello su cui dobbiamo lavorare tantissimo evitare di pensare che mondo vorremmo
Ma sapere quale mondo assurdo mentre non vorremmo ed essere pronti a capire dove stiamo sbagliando
Metteva siamo lentissimi sul Medioriente stiamo sbagliando e non stiamo da rapidamente correndo ai ripari fine saremo corresponsabili del presidente nel folk dimentichiamo finisco veramente che calato il Medioriente è stato uno dei posti storicamente
Meno
In governabile dall'esterno anche anni buoni vecchi tempi della guerra fredda
E nel cinquantasei Foote oltre gli americani riuscirono a dire agli israeliani come
Pupazzetto accanto agli inglesi e francesi poco tornato indietro immediatamente o
Ci pensi a volume vittima sapremo come e
Non ho mica niente dai cinquanta sento avendone più successo mai
E da settantatré impone Goretti Tour non è successo ancora mai allora attenzione collegamenti nel senso c'è un una cosa c'è un collegamento oggettivo tra Iran e Russia sincera sempre in Medioriente quel collegamento può buttare conseguenze sul fronte ucraino
In tal miliardi armamenti udienza buttati di più data senza la Russia può cambiare l'equilibrio in Medioriente ma il consenso ha detto che si è Sinisa gli animali volanti loro si tolgono
Per cui insomma se questa è l'opposizione che fece la certo che ci sono delle
E punti di contatto tra queste cose Marnasi perché governa cosa fanno i russi in Medioriente cosa fanno i russi in Ucraina e differente se anche noi parlassimo questo
La logica che simile mediamente non deve essere a sedici mila in Ucraina i principi devono essere gli stessi ma non la logica e sennò rischiamo di fantasie
Nata ridice dobbiamo avere il coraggio di abbracciare questa grande incertezza quindi abbracciare anche l'ambiguità la contraddizione
Vittorio Emanuele parlava di mangiato dobbiamo adottare una missione militare che significherebbe prevedere gli scenari e su questo fate trading per avere una risposta automatica di reazione
Cosa che avremmo dovuto fare cunicoli perché non esserci utile al due mila e cinque l'ha fatto la Svizzera ha fatto la Finlandia noi non avevamo previsto nemmeno visto occhi di mascherine di respiratori per poter reagire nemmeno i primi giorni novanta è vissuto per fare annunciò questi degli ospedali da campo poi però siamo riusciti di fronte a all'epicentro della ma nemmeno in qualche modo a reagire col bracciale questa incertezza significa anche ritrovare però un fondo di razionalità
Sì io appunto il ritorno su questo tema del del principio del presidentissimo in come tenere insieme queste queste cose allora e ridente che in questo tipo di mondo ci devi no poppa rafforza quindi è evidente che deve investire sulla difesa evidente che devi sviluppare una politica industriale è evidente che ti devi levare appunto i prosciutti sugli occhi e vedere che insomma lascino avanzata e gli Stati Uniti di qua e la Russia dirà quindi sì ok i
Però settore uno farei avendo chiamo quello che tu stia cercando di provocare difende l'ultimo fanfare
A il c'è questa mozione che in altra nostro collega accademico invece di anzi nel suo ultimo libro
Ha definito un Europa c'è un liberale no e che in qualche modo riprendere questo strampalato il concetto dell'euro
Faccio politica che è un mostro odiatissimo concetto non perché veramente se c'è una cosa che lo spiega nulla ritornando in nella geopolitica
No va bene ritorniamo a tutta la conversazione diciamo di di un attimo fa
Però diciamo trattiene l'idea del ok punto un po'brutte cattivo quindi diciamo comunque ci dobbiamo ci dobbiamo rafforzare lo devo fare per proteggere qualcosa no
E quindi l'idea che sia della difesa che sia del l'avviamento il processo di allargamento ce lo stiamo facendo perché di fatto dobbiamo proteggere quei principi interni il problema pare e quando quella roba lì inizia accerti sotto i piedi no
E e lo stiamo vedendo con la fragilità delle nostre democrazie
E diventa quindi la diciamo la falla la leva che utilizzano ogni Putin di questo mondo ma che se c'è una residenza democratico interno a sé Toussaint perché ti stanchi Armando che cosa che stai proteggendo
Ma siccome consapevolezza viene meno anche allora diventa tutt'uno strumento in scalate ripeto nel cinismo
è chiarissimo nella nel non voler più distinguere l'aggressore dalla critica giorno insomma principi democratici c'hanno ci hanno sempre insegnato a a difendere chi c'era insomma in questo caso proprio a differenza di quello che accade in Medioriente dove comunque siamo di fronte a cent'anni di di conflitto in questo caso molto più netto e pure
Sarebbe uscendo la propaganda filorussa mettere sullo stesso piano i due soggetti su Paolo sei eventi qui abbiamo dieci minuti un quarto d'ora per le domande
Marco Melandri
Ok si si sente grazie per a questa presentazione molto interessante
Vorrei solo fare un commento tornando al tema
Di della ricezione da parte del pubblico dell'opinione pubblica di questa grande incertezza e quindi la disinformazione diciamo tema ampio
E e in particolare su quella che è stata dipinta a più riprese come una questione di livello culturale
Io vedo che certo alcune manifestazioni particolarmente folcloristiche tipo gli immigrati che mangiano cani e gatti incerto e sicuramente lì hanno a che fare con un problema culturale
Però in fondo diciamo sì sì Catone le tendenze generali c'è una certa coerenza con le promesse non rispettate da parte di istituzioni globali soprattutto economiche
Sistemi valoriali che avevano promesso unità e prosperità attraverso la globalizzazione
E poiché appunto il non rispettare queste promesse quindi non è non è un caso se simboli di questa clou
No no
Non è la
Assai
Va bene
Azione ringrazio
Serie
O
Il di di ora
Ci sono Capasso
Insegnamento importantissimo perché ai assolutamente ragione
A allora e se vogliamo la possiamo anche diciamo riprende nessuno a quali sono a quali sono le cause del
Populismo che stiamo attraversando in questo senso credo che effettivamente ci sia una differenza tra l'Europa gli Stati Uniti
E e mi spiego penso che gli Stati Uniti il problema sia molto ma molto più grave rispetto all'Europa e e perché
Inoltre come si in qualche modo perché tu hai assolutamente ragione diciamo quanto determinati questioni vengono affrontate male tu hai una ascesa diciamo dei populismi e lo abbiamo visto in Europa dal quindi la crisi dell'euro zona è stata affrontata male no la crisi cosiddetta crisi mediatore resta la fontana male
Settantenni in realtà è stata affrontata meglio il primo anno dell'invasione russa ed ucraina tutta la questione energetica è stata affrontata un po'meglio
Da allora diciamo le cose sono andate un pochino peggio e che che che cosa voglio dire con questo che in realtà se andiamo a vedere le curve in nazionale populismi in Europa lo mappato no queste risposte più bene non rispondiamo mai per diciamo più o meno lui dirette giù un po'meno peggio
E perché c'è stata diciamo una prima curva anche andata sostanzialmente dal due mila tredici quattordici quindi diciamo che poi ha avuto un picco verso diciamo viene lasciato solo diciotto
E poi è andata giù di nuovo a Botteghe affatto risalente al suo a partire sostanzialmente dai circa un anno un anno e mezzo fa
Questa rivalità europeo in questo senso come dire confortante per la democrazia perché ci dice che quando comunque riusciamo a trovare delle soluzioni sono un pochino migliori
A allora effettivamente è un problema della politica che si può affrontare in questo senso dico che la sezione design di penso che sia molto più grave
Pertini immesso e sballi come se fosse stata data è come se si fosse rotto qualcosa no cioè quanto abbiamo sentito nelle ultime settimane negli ultimi mesi c'è perché c'è è questa come dire
Convinzioni della stragrande maggioranza degli americani ovviamente più repubblicani ma anche in parte democratici che l'amministrazione pagherà gestito male l'economia eppure i numeri raccontano un'altra storia quindi è come se ci fosse lì un qualcosa che è saltato
E che quindi diventa molto più difficile affrontare attraverso la policy no in Europa le cose non vanno benissimo ma quanto meno come dire se le cose che facciamo un pochino meglio magari possiamo sperare che questa curva perché adesso siamo in questa seconda curva ricaverà nei prossimi
Non penso sia probabile ma
Allora aveva
Ecco ci buonasera
Io intanto ci tenevamo senza rubare molto tempo a ringraziare
Nata lì perché il suo libro lavoro al ministro degli Esteri ha dato avvio ad un dibattito interno alla filiera sicurezza del ministero campione e già la settimana scorsa quando è uscita l'introduzione pubblicata sulla Stampa c'è stata una certa molto rovente fra i colleghi almeno la metà M volevo ringraziare anche il professor passi che ritrovo dopo vent'anni sono stato suo allievo in Cattolica
E occupandomi di sicurezza negli ultimi tre anni al ministero occupa nominato in particolare o una perversione ultimamente
Che è la seguente noi sempre più ci stiamo confrontando con una serie di sfide di portata immanente anche Natalie nel libro descrive molto efficacemente
E però c'è un tema che in filigrana emerso anche dal vostro scambio che un riferimento al nostro Paese ed è il fatto che in questo Paese
E molto complicato costruire una sana e genuina cultura della sicurezza senza necessariamente scadere in partiti di guelfi e ghibellini pacifisti e guerrafondai senza dovere pensare che tutto debba necessariamente degenerare in uno scontro laddove invece ci sono altri Paesi anche alle star all'interno della stessa no altro dove invece questa cultura della sicurezza è molto profonda molto radicata
E anche in quei Paesi dove non è stata particolarmente radicata dal punto di vista storico lo sta diventando basti pensare alla Germania
E dopo la Z infante ha fatto una rivoluzione copernicana anche a livello di dibattito pubblico di opinione pubblica società civile allora la mia domanda è la seguente concretamente cosa si possa fare per veramente con contribuire a costruire questa cultura della sicurezza anche in Italia
Io ritengo essere la base imprescindibile per qualunque scatto salto di qualità nella nostra la nostra nazione perché senza una cultura della sicurezza non soltanto la gente non capirà mai la portata delle sfide che abbiamo di fronte ma anche la nostra stessa classe politica che magari gli investimenti nella Difesa non li vede come propedeutici a mantenere il proprio consenso
Non non andremo mai avanti rimarremo sempre dei passi indietro comunque sempre al traino di qualcun altro quindi vorrei capire se da parte vostra certe tinte qualche spunto che ci possa aiutare in qualche modo a cambiare la situazione grazie
Però lo
La sinistra
Siamo però
Grazie non ho capito meno leggero certamente no
Anche l'ultima risposta ci tanto le differenze fra Stati Uniti d'Europa
Volevo
Cioè io mi domando se la cacofonia assoluta troviamo i i nostri paesi non abbia contribuito a creare questa grande incertezza
Grazie Giovanni Bruzzone
Volevo ringraziare per il rientro al tu introduzione lo trovo le premesse affascinanti e mi ricorda molto un Stefan Zweig nel mondo di ieri cioè questa nostalgica di un ordine si poi perché con l'assalto avendo al invece mentre mi intriga molto nel suo tutti nel sottotitolo di cui del del libro navigare le contraddizioni prove navigare è un concetto Complesso anche questo che implica qual è l'atteggiamento attivo cioè un un subire la situazione anche negativa ma trovare la maniera di sfruttare i vari elementi
Nella dire in una direzione positiva ecco se si può lavorare su questo concetto grazie
E allora sulla sulla cultura c'è come fare perché perché è affascinante
Per certi versi appunto insomma in paesi come la Francia effettivamente c'è diciamo una cultura strategica abbastanza radicate credo che l'esempio
La Germania sì ad esempio più calzante perché diciamo il fatto che ci sia cultura strategica in Francia è cosa nota il fatto che
Ci sia diciamo dire maggiore consapevolezza dell'opinione pubblica in Finlandia quanto contino storia tanto quanto in Polonia neppure cosa
La stanza evidente
La Germania in caso interessante perché effettivamente non c'era
E diciamo che solo partiti per certi versi cioè credo che ci sia un qualcosa a che fare anche con il il potere fanciulla
La consapevolezza che si può fare qualcosa perché diciamo come dire nell'azione il come dire il potere che la volontà di farlo diciamo no quindi
Durante la crisi dell'euro zone in cui in qualche modo nella Germania viene innalzata come la potenza indispensabili in Europa no il leader diciamo riluttante ma indispensabile inizia naturalmente tutto questo non l'ho ancora niente a che fare con la guerra la cosa però diciamo questa
Consapevolezza di un ruolo tedesco aumenta in quegli anni diciamo cosa che invece non solamente in Italia
Non è accaduta perché è evidente che se tu pensi che tanto qualunque cosa Franco più niente no e allora è evidente che diventa più difficile dire notano spenderà sulla difesa anziché spendere su istruzioni per dire no quindi c'è sia un tema diciamo di cultura che quello di cui abbiamo parlato no quindi percezione che queste cose contano Chicchi cambia la vita del cittadino ma ci deve anche essere la consapevolezza che facendo qualcosa sì sì effettivamente si può porre rimedio
Quanto meno si è invece
Come dire quindici giorni le due parti diciamo delle equazioni nobili sia avviene una consapevolezza diciamo della minaccia e questa è un filone ma sia la consapevolezza che può far qualcosa per affrontare in Italia come se mancassero entrambi diciamo le componenti il cosa diversa diciamo della Germania in cui quantomeno la componente sulla capacità era già diciamo iniziata assalire ben prima dell'invasione della della della Russia
E ed effettivamente un problema di opinione pubblica
Non c'è c'è un problema del cancelliere show diciamoci la verità insomma non c'è un problema di opinione pubblica come lo ha
Diamo in Italia ce li effettivamente cambiato qualcosa credo ripeto che servono entrando in questa queste componenti
Sulla domanda di Enzo sul quale su quale Europa la cacofonia
In parte come dire e la risposta di Saint lei che ci diano il passato citiamo il presente ci daremo dal futuro
In realtà e ovviamente per definizione è così ripeto credo che sia così più in alcuni casi che in altri io
Non credo che riguardo a ad esempio l'Ucraina ma anche in parte c'è sì vediamo il trenta il trenta penso sul bus sempre in sulla Cina
Cioè sulla città era molto più cacofonia contro il dibattito cinque-sei anni fa di quanto non lo sia oggi quindi trenta ecco contraddire
L'emergenza cosa che in Medioriente ad esempio non vede quindi credo che sia comunque in parte diciamo importante differenziare tra questione questioni
A queste aggiungiamo un altro diciamo tassello nel ragionamento che credo che sia il vero problema della consegna che non è tanto una cacofonia tra
Paesi magari all'interno dei Paesi ma qua ritorno a tutto il dibattito su i populismi la fragilità delle nostre democrazie
No oltre voi Cini
Quasi rassereniamo con l'idea che oramai insomma politici non vogliono più uscire dall'unione a mio avviso è molto più pericoloso così vedere pace la minaccia di una conduzione di un'erosione dall'interno di un'organizzazione dell'Europa
Che Corazza poi uscire quella la porta voglio dire no quando invece inizia a venir meno un qualcosa all'interno dei Paesi diventa in realtà infinitamente più più pericoloso sulla domanda di Giovanni su come navigare
E l'ultimo capitolo del libro quindi della diciamo il punto di fondo quale e nella storia in fondo di questo equilibrio come diceva Vittorio Emanuele non è che il ramo nel magico mondo aperto e adesso vediamo l'orribile mondo chiuso
Visto che è un mondo in cui queste aperture così chiusure coesistono il come navigabile sostanzialmente diciamo c'è un tema di quindi come tenere insieme queste contraddizioni e cerco di come dire approcciare la questione guardandola su un'ottica diciamo di sicurezza
Più dura e cruda
Su un'ottica diciamo di come tutelare le nostre democrazie quindi come tenere insieme i principi e pragmatismo insomma a erotica diciamo più economica e quindi come trovare quel pur
Do di equilibrio tra la diluizione delle dipendenze pericolose la diversificazione dei rapporti economici e l'aumento della produzione interna vi diciamo sono un po'I tre filoni naturalmente come dire sono accendi l'accesso ligneo mila mettiamola così in senso molto astratto delle
Del termine però il punto di fondo e non navigare
Non vuol dire nel tentativo di tornare indietro che tanto non è possibile nella rassegnazione che allora è tutto chiuso perché non è tutto chiuso alla magari poi arriverà tra venti trenta quaranta cinquant'anni saremo interrotti molte insomma un nuovo stile di stenti diciamo no
E ma probabilmente permesso delle nostre vite dovremmo imparare a coesistere con queste contraddizioni e quindi hanno apicale
Benissimo perché continuano scusami ma sulla sicurezza me sembra che la soprattutto alla sicurezza
A me sembra che il problema principale la responsabilità principale sta in capo ai politici e devono imparare ad assumersi la responsabilità di chiamare le cose con il loro nome di dire le cose per quelle che sono adesso io al perché
Facciamo un investimento in sicurezza faccia finta che per trasportare intermodali via mare c'era Piero Nardi che è difficile far crescere così oppure se l'opinione pubblica e come si dice a Napoli pesce puzza sempre dalla testa per cui quando i politici come come devo fare nel Sud ha chiesto di farlo
Un comandare dovesse carico andare senatori dalle vale quando un altro cioè Resta che stiam parlando dico alle donne sua chiesto nessun atto di fare Primo Ministro play difficili e non sapere si è candidato
E edito nel suo governo edifici preso venti per cento sulla giustificazione che una stampa dignitosa dovrebbe incalzare i politici su questi non dire non sentieri e delizie totali di
Ma dire quali questioni diverse se è questa la risposta da lei data danno in un'altra e questo però non succede quasi mai Italia questo sempre
L'altra sulla sulla sulla poco fuori la amico mio io su TvSette dove vede il bicchiere mezzo pieno cioè nel senso ok al vero sempre fare meglio
Però se stessi col come siamo messi con le istituzioni i soggetti che abitano l'istituto le istituzioni e i tipi di problemi battersi come no c'è tutto sommato ma ma
Pone sempre meglio ma non va male ed invece sulla legale penso che quelle ha centrato un tema che poi appariamo sottoposta per l'espressione somma
Perché se si pensa navigare acque significa quaranta serena e il comandante di una nave no le immani
E si deve immaginare una rotta cioè dice uno sforzo di immaginazione dove vuoi andare perché come ci vorrei andare potere prevedere poggiarsi previsione delle condizioni meteorologiche
E deve tenerne conto breve come il vento governare eccetera e poi però deve reagire anzi attualità
L'ha previsto che il vento che rimane resta invece no bastano a previsto mare forza cinque entra forse cinque invece portasse a forza sette e cosa faccio
Allora la politica se ben condotte questo sempre ho bisogno di immaginare un mondo dove voglia andare che mondo desidero ho bisogno di prevedere qualsiasi cosa potrebbe succedere avvertimenti mi scrivi sconfinare era uscita dal porto e poi però devo reagire tempestivamente alle mutate condizioni
Serve una politica abdica anche una sola di queste funzioni diretta controproducente non serve a niente sono un danno diventò ladrocinio su larga scala quindi questo devo chiudere politici danni quando non c'è in mito che cosa diavolo posizionate ridi cosa vogliamo difendere questa cosa qui ti devo fare
Fammi capire quali sono i modi per e farmi capire confessioni previsto prose capaci di reagire rapidamente
E difficile siamo perfettamente l'ho chiesto
Politico
Il servizio però questo chiaramente noi dobbiamo incalzare a queste persone perché tessuti in tutti i bond emessi da aziende non è incalzata sia danza
Invece grande responsabilità e quindi anche grande onere
Grazie egli però devo dire bellissimo perché
A dispetto del titolo riesce a trovare a dare degli strumenti per trovare un ordine nel cause combattere anni che entropia quindi insomma reggente no
Grazie davvero anche per quest'invito per queste Stati dominanti grazie a quel per essere state deporre
Sono mezzo
Ricomincia
E così
Cioè
Il a
Come