Crisi Libia. Una mappa per uscirne

Allora di nuovo
Buon pomeriggio a tutti voi e vorrei ringraziarvi a nome dell'Istituto Affari internazionali
Per aver accettato
L'invito a questa riunione è è un incontro dedicato alla crisi libica e il nostro obiettivo sarà quello di fare il punto sulla situazione attuale
E discutere le prospettive concrete di soluzione della crisi si tratta ovviamente
Di un argomento di estrema attualità e rilevanza
E vorrei in apertura a sottolineare che abbiamo organizzato questo incontro su proposta e su un impulso del Ministero affari esteri della cooperazione internazionale
Anzi personalmente del ministro Gentiloni il ministro Gentiloni
Dovrebbe raggiungerci a momenti anche perché ci sarà un cambiamento c'è un cambiamento nel programma che abbiamo annunciato il ministro parlerà in apertura dopo le prime interventi introduttivi
Hai di questa riunione e poi dopo speriamo di avere anche modo
Di ministro interloquirà con con il pubblico con tutti voi quindi ci sarà un momento credo di dibattito perché sarà impegnato poi a rappresentare
Il Governo il Presidente del Consiglio Renzi in un evento che si terrà l'ambasciata americana di come mera azione delle vittime di Orlando
Peraltro mi piace ricordare in apertura anche che con il Ministero noi come Iaia abbiamo già realizzato quest'anno diversi incontri su tematiche strategiche
Della politica estera italiana e altri ne seguiranno nei prossimi mesi per noi ovviamente importante che questa cooperazione
Con il Ministero continui a svilupparsi e si rinnovi costantemente
Vorrei però anche cogliere questa occasione per ringraziare anche gli altri due enti che ci hanno dato il sostegno per l'organizzazione di questo incontro innanzitutto la Compagnia di San Paolo che il nostro
Parte l'estratto strategico con cui realizziamo ogni anno un programma vasto e articolato
Disturbi ricerche ed eventi abbiamo oggi il piacere di ammette di avere con noi il Presidente della compagnia
Francesco Profumo che interverrà subito dopo di me
E poi l'altra vorrei ringraziare anche l'ENI che socio storico dell'istituto con cui
Collaboriamo su varie tematiche sia energetiche sia di natura geopolitica e a nome dell'ENI interverrà Pasquale Salzano Direttore degli affari internazionali e vice presidente esecutivo
Come dicevo l'obiettivo di questa riunione e discutere degli ultimi sviluppi della crisi
E libica e alla luce di una valutazione di questi sviluppi delle strategie delle iniziative per porre fine alla guerra civile e aprire la strada alla stabilizzazione del Paese vorremmo cercare
Di identificare
I diritti dilemmi politici fondamentali
Con cui devono misurarsi in questo scenario o molto mutevole libico l'ONU e gli altri principali attori internazionali in particolare
Quelli occidentali e le opzioni politiche che possono essere realisticamente perseguite
Con un occhio ovviamente di attenzione particolari agli interessi e a ruolo dell'Italia su cui naturalmente ci concentreremo appunto nella sessione e prossima che avrà come protagonista il ministro Gentiloni
Per far ciò abbiamo pensato di articolare questo incontro in due sessioni
Della prima sessione ci concentreremo soprattutto sulle dinamiche interne
E qui il grande per tema e naturalmente il futuro del Governo serraggio le sue concrete prospettive di successo
Sappiamo che il quadro interno estremamente complesso e mutevole e i che e che il Governo serrato cioè deve per ora
La sua legittimità in verità soprattutto al sostegno dell'ONU
In quanto per il momento tende ad essere espressione di una parte sola del quadro politico militare del Paese si tratta quindi
Di capire se il Governo serraggio sarà in grado di superare le resistenze che al momento sono ancora molto forti
Allargare il consenso intorno a sei acquisire effettive capacità di governo
Rimane poi ovviamente al di là di questo obiettivo più immediato del consolidamento del Governo si arrangia il problema di più lungo termine degli assetti statuali e istituzionali della Libia
Tenuto conto che come sapete alcune forse sia interne che internazionali continuano a lavorare per la divisione del Paese
Nella seconda sessione vorremmo invece discutere della dimensione internazionale della crisi quindi del ruolo dei principali attori regionali ed extra regionali
Ovviamente sappiamo tutti la crisi libica è parte integrante di un più ampio conflitto regionale e nell'ambito di questo conflitto le forze locali libiche
Prendono posizione o appartengono a schieramenti contrapposti
E qui credo abbiamo il problema è importante di cui discutere di attori internazionali anche occidentali
Che aderiscono a questa strategia di sostegno al governo serraggio che va avanti con difficoltà ma poi assumono iniziative o coltivano rapporti in contrasto con questo impegno
Ed è importante anche discutere come si inserisce in questo quadro la lotta all'ai Sissi altri gruppi terroristici che operano in Libia non c'è soltanto la RAI si siccome sappiamo
Tenendo conto che le fazioni locali conflitto mirano ad accreditarsi anche attraverso la lotta
Al terrorismo già vista il che complica non poco il quadro complessivo
Rimane poi est sempre la prospettiva di un intervento internazionale a sostegno delle nuove possibili istituzioni libiche
Questa è un tema di cui in Italia si è discusso parecchio forse più che altrove
E spesso in modo assai superficiale noi come istituto siamo intervenuti spesso su questo argomento cercando soprattutto di riportare l'attenzione sulle difficoltà e le condizioni necessarie per un intervento internazionale
E credo valga la pena tornarci su anche in questa sede
Ora per discutere di queste di altri argomenti avremo il privilegio di ascoltare due Pannella che introdurranno appunto questi temi è un papà nella che io credo siano da vedi eccezione comprendono
Specialisti della Libia e della Regione molto conosciuti a livello internazionale quindi vorrei cogliere questa occasione per esprimere il nostro più vivono ringraziamento per aver accettato il nostro invito sarà poi compito dei nostri due moderatore i
Stimolare gli interventi dei pannelli sta su domande con domande su spunti specifici
A cui poi seguirà l'interlocuzione con il pubblico
Infine segnalo che abbiamo concluso e sarà presto on line un nostro studio sulla crisi libica che abbiamo realizzato per il Parlamento italiano né più né abbiamo distribuito alcune copie anche qui
A cui rimando perché contiene alcuni credo utili spunti di analisi
E approfondimento sui temi che ho menzionato
Ma ora senza ulteriori indugi lascio la parola Presidente Profumo che ringrazio nuovamente per aver accettato il nostro invito quest'oggi
Buon pomeriggio a tutti
Per onore per me portare i saluti della Compagnia di San Paolo oggi una delle maggiori fondazioni private in Europa
E uno dei principali finanziatori indipendenti di attività di ricerca negli ambiti tematici degli studi europei e delle relazioni internazionali
Non credo che tutti sappiano che un tratto caratteristico che la compagnia ha saputo definire nel corso degli anni è stato proprio l'attenzione alle alla dimensione europea e internazionale
Posta in relazione con le competenze presenti in sede locale
Quindi questa trasformazione nel tempo da Fondazione prevalentemente locale apre a Fondazione di
Dimensione nazionale ed europea credo che sia un processo
Particolarmente interessante non solo per la compagnia ma in generale sarebbe auspicabile che altre grandi fondazioni per corressero
Un percorso analogo in tal sento lo slogan che identifica la compagnia come una fondazione europea con sede a Torino credo ben sintetizzato questa vocazione
Alla crescita dell'attività complessiva della Compagnia di San Paolo del passato recente si è anche accompagnata una progressiva definizione dell'identità della fondazione stessa
Ciò è avvenuto sia in termini di scelta delle priorità all'interno dei settori previsti dallo Statuto sia con un progressivo articolarsi e ad affinarsi delle modalità operative e di interlocuzione comma beneficiari ettari
C'è un'azione continua di ascolto di ascolto sia a livello territoriale che a livello nazionale ed internazionale
Con una partecipazione attiva in tutti i consessi che hanno in discussione questi tipi di tematiche per dare una dimensione alla compagnia che sia sempre più
Di livello internazionale
Tra i fattori che hanno contribuito in maggiore misura questo risultato vi è stato senz'altro la scelta di alcuni partner forti
Con cui sono state sviluppate reti di collaborazione strategica che hanno permesso alla compagnia di proporsi come una fra le poche fondazioni ex bancarie italiane
In grado di interloquire con altre fondazioni europea internazionali e con centri di ricerca attivi anche al di fuori dei perimetri locali e nazionale
E su questo sfondo che la Compagnia di San Paolo ha siglato accordi di collaborazione strategica pluriennale con istituzioni quali l'Istituto Affari internazionali che qui ringrazio per l'organizzazione dell'elemento odierno
Si tratta nell'insieme di una strategia di lungo termine con la quale la compagnia ha scelto di coniugare
L'attenzione per il proprio territorio di riferimento come una apertura ai temi internazionali
E lo ha fatto proprio perché sempre più i problemi con cui ci confrontiamo quotidianamente
Sono in declinazioni locali di questioni globali
E perché sempre più le politiche pubbliche con cui dobbiamo fare i conti nascono non a livello nazionale ma da un'Unione Europea che deve a sua volta a fare i conti con una scelta mondiale in rapido cambiamento
La Conferenza di oggi prenderanno parte ricercatori ed analisti che hanno svolto attività di studio policy o oriented sulle Libia sulla Libia
Sulle questioni di sicurezza del Mediterraneo con l'obiettivo di aiutarci a comprendere le rapide trasformazioni politiche che determineranno il futuro della Libia
La Conferenza costituisce un esempio di attività che una fondazione come la Compagnia di San Paolo è in grado di promuovere a fianco di altre primarie istituzione private nazionali
Quali in questo caso legni allo scopo di favorire il processo di comprensione e di policy making di dinamiche politiche internazionali che interessano da vicino il nostro Paese
In tal senso l'azione coordinata tra soggetti privati come la compagnia istituzioni come Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale
Costituisce una conferma
Di quanto ormai la politica internazionale non possa essere più elaborata esclusivamente all'interno della mura delle mura dei ministeri
Ma richieda sempre più un'apertura al contributo essenziale di soggetti attivi della società civile
Vi ringrazio molto per l'nel l'attenzione e buon lavoro a tutti grazie
Buona sera desideravo innanzitutto ringraziare lo IAI e il Presidente l'ambasciatore Nelli feroci al direttore Torre greco per l'organizzazione di questo di questo incontro
L'ENI ha accettato con molto entusiasmo di supportarlo per la rilevanza e anche per il momento in cui in cui
Avviene e porto i saluti della presidente Marcegaglia dell'amministratore delegato rende scarsi
Potremo chiedere in Cina anzitutto perché la Libia è un paese così importante sicuramente è importante perché vicino l'Italia ma è importante non soltanto per l'ENI ovviamente per l'Italia ma a livello globale
Lei mi la Libia produce come Paese produttore circa un milione e settecento mila barili di petrolio al giorno oggi purtroppo ne arriva soltanto a produrre trecentocinquanta quattrocento mila
E questo la colloca al primo posto come Paese produttore tra i Paesi africani nono nono produttore mondiale per i server con quarantotto miliardi di barili a livello mondiale questi semplici numeri
Danno la dimensione della rilevanza della Libia non soltanto a livello
Regionale o livello addirittura nazionale ma un livello globale
E da qui ovviamente
L'importanza e la presenza dell'ENI storicamente in Libia dagli anni Cinquanta
E che acconto che mai è stata presente in tutta la Libia trasversalmente
Destinando ad oggi circa il sessanta per cento della propria produzione in Libia all'utilizzo e la
Produzione di energia elettrica per la Libia stessa
Quindi
La ricerca la produzione di idrocarburi in Libia
Per la Libia un elemento molto importante e che ha reso per questi motivi dagli anni Cinquanta l'ENI parte integrante del tessuto sociale economico del Paese
Purtroppo oggi un Paese con sei milioni e mezzo di abitanti quindi un Paese
Con un numero molto ristretto di abitanti molto ampio e con queste enormi riserve di idrocarburi attraversa un periodo come sappiamo di particolare
Difficoltà
In questo momento il noi siamo stati proprio dieci giorni fa con l'amministratore delegato incontrare il Primo Ministro serraggio a Tripoli è un momento una finestra di opportunità particolarmente significativa
La finestra di opportunità che nasce datata dal dicembre scorso Godiasco accordo ispirate
In in Marocco e che vede una linea di inclusività di tutte le componenti soprattutto il Governo di accordo nazionale
In particolare il Consiglio presidenziale è un forse il cuore della del processo sostenuto dalle Nazioni Unite in particolare dalla dalla missione di mediazione l'URSS Milla ad mente diretta da dare dal l'auspicio del rappresentante speciale se dal generale Köbler recentemente Antonione ha individuato questa strada di inclusività
Che evidentemente che la strada determinante per il processo di pace in Libia
Di inclusività che ovviamente comporta delle difficoltà da un punto di vista della governance come ogni processo inclusivo ovviamente ha delle difficoltà
Di governance ma che vanno governate vanno distinte e a nostro avviso siamo in un primo momento di potenziale positività
Dobbiamo evitare negatività che e piangerci addosso come spesso si sente si sente fare
è un momento molto positivo molto rilevante e io gli eventi degli ultimi giorni quelli intorno a Sirte sicuramente vanno in questa direzione le milizie di supporto delle del Governo di serraggio sicuramente danno delle indicazioni positive di un processo in corso non soltanto a livello sociale a livello politico importanti in questa fase però che la comunità internazionale
Non soltanto come sta ben facendo
Appaia sia
Unità nel sostegno ad una Libia unità ad una Libia che possa proceda nel processo di pace e di mediazione individuato Nazioni Unite
Non soltanto dico sia
A sostegno ma appaia anche
A sostegno di una Libia unita purtroppo alcune parti del coinvolte strumentalizzano delle delle ipotetiche o supposte
Incongruità di comportamento da parte
Di alcuni Paesi anche internazionali
Per evitare di fornire il proprio appoggio al processo di pace in corsa con questo bisogna possibilmente evitarlo
La l'appoggio concreto forte da ogni punto di vista al processo di pace in corso personalità il di petto la Libia unitaria sicuramente potrebbe portare a convergere anche quelle componenti più riluttanti
Verso un'unica direzione
Perché poi e mi avvio alla conclusione perché è importante la Libia a livello regionale Riggio politico e quindi non soltanto per legno per l'Italia
Ma a livello geopolitico nella nella più ampia fascia del Mediterraneo e del Medioriente perché in un in una questione di in un processo di sicurezza energetiche anche l'Europa l'Europa Brussa le stavo guardando molto al sud dal Mediterraneo al corridoio sud-nord come anche più volte il nostro Governo ha
A ha sottolineato
Questa direttiva di questa direzione di approvvigionamento energetico che vede il Mediterraneo orientale soprattutto con le ultime scoperte
Anche dell'ENI nel nel militare orientale enormi
Costituiscono un AB del Mediterraneo per la sicurezza di oggetti l'approvvigionamento dell'Europa ecco anche la Libia con le ultime non soltanto con i pro vi è attuali risorse ma anche con quelle potenziali del maggio scorso l'annuncio dell'ENI di di altre risorse che si possono individuare nella nell'off-shore della Libia ecco tutto questo contribuisce a rendere la Libia un elemento non soltanto importante per la fascia del Maghreb ma strategico per la sicurezza
E per la sicurezza energetica non soltanto dei Paesi dell'aria ma dell'Europa stessa grazie
Allora sembra che effettivamente il ministro si è in arrivo quindi se siete d'accordo anziché cominciare Pannella che poi rischiamo di doverlo interrompere bruscamente
Attendiamo un attimo comunque adesso mi accetto accertiamo che effettivamente si dà per aspettare solo alcuni minuti e poi cominciamo
Indirettamente la sessione col ministro
Signore e signori con pomeriggio di nuovo
Abbiamo il piacere e l'onore di accogliere
Ministro degli esteri Paolo Gentiloni
Che voglio prima di tutto ringraziare per avere accolto
Il nostro
Inedito e per essere con voi oggi pomeriggio
Come vi è già stata
Che cippato da Ettore Greco il programma della giornata di oggi ha subito
Un piccolo
Cambiamento per l'effetto di un evento non previsto
Presso l'ambasciata americana quale
Il ministro deve partecipare alle cinque di oggi pomeriggio
Io sono particolarmente
Grato al ministro Gentiloni perché so quanto filtra l'impegno e la sua agenda
Io sono particolarmente grato perché credo che la sua il suo intervento oggi le sue parole sulla Libia siano di particolare interesse di particolare
Rilevanza dato l'impegno che ha profuso come rappresentante del Governo italiano sulla crisi libica
E in particolare suo impegno che vorrei sottolineare
A sostegno dei tentativi della comunità internazionale delle Nazioni Unite in particolare di creare di costituire un Governo di unità nazionale
Oggi abbiamo un Governo di unità nazionale che si è insediato Tripoli
è un Governo che però ancora
Non controllato
Un non controlla che posizioni molto limitate del territorio libico quindi è ben lungi da potersi considerare a tutti gli effetti un Governo effettivo
La situazione in Libia e in gravidanza ora di incertezze di aspetti problematici
E su questo sono sicuro che ci intratterrà ministro Gentiloni
D'altra parte per l'Italia
La Libia un interesse strategico per ragioni fin troppo evidenti che hanno a che fare
Con la storia con la geografia e con l'importanza dei rapporti economici che l'Italia ha avuto con la Libia
Evidentemente nella fase che ha preceduto questa ultima crisi
Per noi un Governo
Stabile effettivo in grado di esercitare un controllo sul territorio nazionale è una condizione essenziale
Non solo per contrastare il rischio di una
Insediamento di formazioni terroristiche penso soprattutto all'ISEE Libia
Ma è una condizione essenziale anche per potere proseguire un dialogo per la gestione dei flussi migratori
E per il contrasto delle organizzazioni criminali che organizzano questi flussi ed infine per potere disporre di un interlocutore che
Ci garantiscano gli approvvigionamenti energetici che sono così importanti per il Paese
Quindi credo che l'impegno dell'Italia sulla Libia proseguirà e sono sicuro che questo sarà una delle questioni principali nell'agenda del ministro degli esteri nelle prossime settimane nei prossimi mesi di lascio volentieri la parola
Sono sicuro che ci darà indicazioni interessanti ed utili anche sul tipo di azioni e di iniziative che il Governo italiano vorrà assumere per consolidare
La presenza
Che l'insediamento sul territorio del Governo se lasci
Il ministro mi ha anticipato che potrà rimanere qui fino alle quattro e mezzo cinque meno un quarto quindi dopo il suo intervento è disponibile per
Rispondere a domande e quesiti dal pubblico Ministro la parola
Grazie
Ringrazio
Nelle ringrazio Lord lo Iaia anche per
La disponibilità questo cambio di
Di orari appunto di
Dovuto a a questa
Da questa cerimonia
Io partirei da
Se volete da da una domanda retorica
Cioè visto che
Effettivamente sono passati circa sei mesi dalla
Svolta diplomatica che
C'è stata nel mese di dicembre con
La Conferenza di Roma con gli accordi di Schiratti con la risoluzione ventidue cinquantanove delle Nazioni Unite
Partire dal
Dal chiedere mi se la scommessa che è stata fatta sei mesi fa
Sei mesi dopo possa considerarsi una scommessa vinta come siamo messi da questo punto di vista
La mia risposta naturalmente che questo tipo di scommessa
è una scommessa che in fondo noi dobbiamo
Metterci in testa
Si gioca non dico tutti i giorni ma contro quanto vero tutte le settimane
E che quindi vincere questa partita la partita della
Stabilizzazione della Libia con tutte le conseguenze che la stabilizzazione della Libia a di interesse ovviamente per il popolo libico che anche
Per voi
è una partita che
Considerare vinta perché ci sono stati dei passi avanti sarebbe quantomeno imprudente
Non devo dire a voi del resto che il sette tutti osservatori attentissime dalla realtà libica
Quanto questa realtà sia per definizione complessa frammentata e quant'quindi quanto sia
Molto complicato un processo di stabilizzazione anche al di là dei discorsi tra le divisioni tra questa o quella componente questo o quel Governo questa o quella milizia è un insieme
è un bene è un mosaico molto complicato da tenere insieme o da rimettere insieme
Dichiaro che cosa abbiamo credo che abbiamo innanzitutto quale
Può essere deve essere che a mio avviso è stato
Il ruolo dell'Italia
E cioè l'Italia
Può certamente non da sola
Ma svolgendo anche un ruolo significativo nella comunità internazionale può contribuire
A un
Percorso che deve essere
Ovviamente un percorso
Innanzitutto intra libico
Di riconoscimento del Governo di estensione della sua del suo raggio di di azione
Di inclusione
Tra le parti libiche che sono ancora numerosissime in contrasto tra loro
Di stabilizzazione del Paese
E di risposta alle richieste che da questo processo e da questo Governo
Vengono o potrebbero venire alla comunità internazionale
Direi che
Il primo punto è che
Il lavoro diplomatico fatto in questi mesi è un lavoro che ha portato a
Una condivisione di massima
Dentro la quale ci sono naturalmente non sfumature ma posizioni molto differenziate
Ma voi sapete quanto me che arrivare poi a dei punti di sintesi non sempre è possibile quando ci si riesce molto importante
A una condivisione di massima di questo percorso
C'è un Governo
Un premier designato un Consiglio presidenziale uno sforzo per costruire attorno a questo Governo più consenso più stabilità c'è una disponibilità a rispondere
Alle richieste che da qui
Possono arriva
Direi che su questa impostazione
Nata per l'appunto sei mesi fa è tornata anche la Conferenza di Vienna di di del mese scorso
Ribadendo consolidando un po'questa
Questa impostazione
Ripeto io non confondo il fatto che si arrivi ha un consenso su questa impostazione con la mancanza di differenze
Tra i diversi attori regionali e internazionali
Ma siccome
Allora partecipo a
Diversi tavoli internazionali so anche che sulla crisi libica il livello di convergenza della comunità internazionale è
Nel contesto attuale delle dei diversi tavoli di crisi un livello soddisfacente
La di mese scorso abbiamo fatto giusto per fare un esempio
Prima una sessione
Presiedute dagli Stati Uniti e dall'Italia sulla Libia e subito dopo una sezione presieduta dagli Stati Uniti e della Russia sulla Siria ecco non c'è nessun paragone possibile tre tra il contesto
Diplomatico che c'è attorno a
Problema libico e attorno al problema siriano
C'è un
Un clima ovviamente completamente diverso è ovviamente molto molto molto più difficile per quello che riguarda il contesto Siria
Questo è il filo conduttore
Cioè prendere
Un
Un bando sperando che lo sia
Che è il sostegno alla
Governo alla sua inclusività alla sua stabilizzazione che attorno a questo costruire consenso internazionale per facilitare per spingere nella giusta direzione
A che punto è questo percorso
Ma direi il Governo si è insediato a Tripoli il
Consiglio presidenziale
Primo Ministro di Saint designato tutti voi
Conoscete bene queste distinzioni ma insomma serrati se si è insediato a Tripoli
Settantacinque giorni fa si è insediato in un modo abbastanza rocambolesco io ricordo ricordo benissimo perché era lunedì di Pasqua in cui facevamo estranei telefonate anche
Con
Anche con l'inviato del Governo italiano la
Professor stare a scelte che è qui presente
Con Tunisi e
Insomma
Perché
Non è stato un
Un insediamento banale
Da allora
Fine marzo a oggi ci sono c'è stato innanzitutto un
Continuo di visite politico diplomatiche
Noi italiani siamo stati forse i primi ad aprire questo sentiero
Ma
Ci sono state Visio diplomatiche l'ultima credo che sia stata quella di un esponente del
Russo che ovviamente ha una sua importanza specifica qualche giorno fa
Ma attraverso un insieme di visite diplomati che c'è stata una forma credo di rafforzamento legittimazione della presenza di serraggio significativo
Il Governo ha cominciato attraverso
Un ordine del Presidente del Consiglio prezzare serraggio che attribuisce ai Ministri
Poteri esecutivi ha cominciato nella figura almeno di otto ministeri designati a prendere possesso di otto ministeri nella città di Tripoli
Stiamo parlando di edifici che non sono dentro la base navale ma che sono fuori dalla base navale
E in cui ci sono diversi ministri
E questo ha innescato delle dinamiche bilaterali di un certo interesse anche con l'Italia sapete che
Abbiamo avuto la visita
Di oltre che del Ministro degli esteri anche del Ministro dei trasporti e il Ministro la sanità del Ministro dell'Interno tutte queste visite hanno dato luogo
All'attivarsi di
Percorsi di di collaborazione verranno restituite prossimamente credo che andrà una delegazione di ENAV ENAC per discutere per esempio di collegamenti aerei
Sul piano della cooperazione sanitaria stiamo facendo diverse cose insieme eccetera eccetera
La situazione nella città di Tripoli
Appare ed è ovvio che si tratta di una
Assoluta apparenza
Appare tuttavia caro
Nel senso che
Io ci sono stato ma soprattutto ha parlato con
Persone che ci vanno molto frequentemente e comunque
Tutti noi conosciamo qual è la situazione a Tripoli è una situazione in cui salvo eccezioni e le eccezioni ci devono mettere in allarme non ci sono stati in questi due mesi e mezzo particolari episodi di
Violenza
Salvo eccezioni
Ci sono stati alcuni passi avanti sul piano del
Collaborazione degli enti petroliferi che hanno
Un certo valore strategico
C'è stata la istituzione di questa guardia presidenziale
Che è interessante anche se piuttosto lenta nel suo percorso purtroppo
Per cui la decisione della sua istituzione e di
Circa
Trentacinque giorni fa i criteri di arruolamento eccetera eccetera credo che siano stati definiti negli ultimi quattro cinque giorni
Perché è importante e interessante perché
La decisione presa nella Conferenza diplomatica di Vienna di esentare dall'embargo
Di alcune specifiche armi
Un soggetto era riferita esattamente alla Guardia presidenziale istituita dal
Da un decreto del
Del
Primo Ministro designato serraggio quindi importante che parta il reclutamento di questa
Guardia presidenziale perché si porta dietro una dinamica che che
In corso al Comitato sanzioni delle Nazioni Unite a New York che riguarda l'esenzione dell'embargo su una certa lista determinata di armi per alcuni soggetti
Infine ma certamente non per ultimo qualche prima richiesta è arrivata dal Consiglio presidenziale
Libico e in particolare arrivata una lettera del Primo Ministro designato serraggio indirizzata a
L'Unione europea a Federica Mogherini
Relativa a
La possibilità di aggiungere due compiti a alla missione navale europea di cui tutti sapete
Credo le caratteristiche e cioè sia
Un compito di addestramento in alto mare della guardia costiera libica
Già il fatto che si parli di addestramento in alto mare ci dice quanto stiamo andando per piccolissimi passi
Ma è una richiesta me quello che interessa di questa cosa che
Una richiesta del Governo libico alla comunità internazionale e in particolare in questo caso all'euro
E in secondo luogo ma questo secondo tasca della
è un'altra Formed soffiare
Necessita di un risoluzione dell'ONU in secondo luogo una richiesta che
La missione navale europea collabori nel controllo
Dell'attuazione dell'embargo prima parlavamo di esenzione dell'embargo per tra virgolette i buoni cioè la la guardia presidenziale qui parliamo dell'opposto che cioè di
Controllo dell'attuazione dell'embargo nei confronti delle ripetute violazioni del medesimo che vengano
Scusate se ho fatto una descrizione un po'dettagliata spero di averla fatta troppo lunga potrei parlare quaranta minuti ancora del
Del processo in corso e lo preferisco farlo rispondendo a domande ma il succo è che
Lentamente con contraddizioni e con problemi politici aperti ne parleremo adesso comunque in questi due mesi e mezzo sono stati fatti dei passi avanti
Che la comunità internazionale deve
Cogliere e coltivare
Perché poi
Certo siamo tutti a bravi bravi a dire che la Libia
Complessa frammentata eccetera eccetera ma nel momento in cui
Avanzano dei processi positivi
Sta a noi di
Coltivarli accompagnarli eccetera eccetera
Senza illuderci di aspettative
Su aspettative
Miracolose a breve
Voglio fare solo una parentesi se mai ci torniamo sul tema migratorio
Perché sul tema dei CARA dobbiamo avere chiare due cose che apparentemente sono in contraddizione tra loro ma
Non lo sono affatto la prima è che sì è vero che non c'è una crisi migratoria
Particolare in atto nel due mila sedici
Nella rotta che dalla Libia va verso la Sicilia e l'Italia
Anzi tutte le previsioni che erano state fatte da molti in sede di
Non solo giornali ma anche si intende che e istituzioni
Del fatto che l'intesa sul mare Egeo avrebbe provocato un incremento nella rotta del Mediterraneo centrale
Per il momento e sottolineo dieci volte per il momento queste previsioni non solo non sono state confermate ma sono state smentite
Cioè al di là del saldo generale migratorio dei flussi verso l'Italia che è inferiore rispetto all'anno scorso quello dalla Libia è
Specificamente più inferiore
Perché nel frattempo scusate l'espressione perché nel frattempo abbiamo avuto un aumento di flussi in provenienza dall'Egitto negli ultimi
Due o tre mezzi
Ciò nonostante
Questo non vuol dire tuttavia
Che noi possiamo
Aspettarci almeno questa è la mia opinione
A breve
Che
Il Ministro degli Interni libico con la Guardia costiera libica
Stabili
Facciano chissà quali operazioni alla turca cioè confondere la Libia con la Turchia francamente è invece è imbarazzante dal punto di vista politico
Quindi quando noi parliamo di Maigret son pompa tutte le nostre strategie battaglie in Europa stiamo facendo strategie battaglie il cui obiettivo è
Ridurre
Spesso con accordi con Paesi sicuri quindi non con la Libia a ridurre i flussi che convergono e affluiscono verso la Libia
Non quello di
Pretendere che
Una situazione così fragile così embrionale come quella che c'è in Libia improvvisamente si trasformi in una specie di barriera per
Non far filtrare
Le migrazioni ci arriveremo probabilmente a
Un controllo del territorio che consentirà a un Governo libico probabilmente lo dico auspicabilmente ci arriveremo
Ma non certo nelle prossime settimane e quindi dobbiamo evitare che alimentare aspettative da questo punto di vista
Perché la collaborazione sarà graduale anche l'addestramento della guardia costiera di cui si parla per la missione navale europea
è un percorso che vorrà i suoi tempi e a cui non dobbiamo caricare un'aspettativa che non sta in piedi
Passi avanti dunque ma ovviamente contraddizioni problemi aperti
Addirittura rischi di passi indietro ci sono negli ultimi
Tempi anche notizie allarmanti che vengono da Tripoli sia di episodi di violenza che hanno
Coinvolto
Esponenti ex Gheddafi anima che
Sono pericolosi per
Perché
Per il modo per il fatto appunto che si è si è trattato di
Manifestazioni di di violenza di massa molto pericolose
Sia fenomeni per esempio per citarne alcuni giusto per dare non può il sapore di una situazione molto fragile
Le notizie relative alla stampa di dinari che avviene in altri Paesi e i binari vengono fatti affluire in Libia dove c'è
Effettivamente uno sorteggio di di che esce nei
A disposizione delle persone
E poi più in generale nel contesto politico che sapete Delladio sul tema della validazione da parte della
Camera rappresentanti che resta un problema
Aperto nel nel percorso libico quindi
Passi avanti situazione che ogni giorno ti dà la speranza che questi passi avanti possano moltiplicarsi
Necessità di impegnarci a rafforzare questi passi avanti ma anche consapevolezza che
Continuamente c'è il rischio di
Una situazione che torni ad essere
Assolutamente precari
Tutto questo ed è la penultima cosa che voglio dire come si in corsa con
La la vicenda del contrasto da esce
Che la vicenda attorno a Sirte
Io credo che noi
Poi possiamo andare su tutte le sfumature del mondo ma innanzitutto dobbiamo partire dalla premessa che è molto positivo
Ed è molto incoraggiante
Il fatto che
Forse libiche
Abbiamo guadagnato moltissimo terreno attorno e verso la città di sì
Come sapete
Si è trattato prevalentemente di delle milizie di Misurata che sono
Che avanzato verso Sirte da Ovest e in parte
Dei delle delle guardie delle infrastrutture petrolifere
Che avanzano da estero
Non c'è stato nessun ruolo del generale afta che in tutta questa vicenda delle ultime settimane attorno a Sirte che è stato assente
Perché dico molto positivo molto positivo perché
è stata un'operazione condotta da forze libiche
E
Io che mi sono battuto per settimane contro il rischio di
Corto circuito interventisti
Sulla situazione di siete da un lato cercando di definire nelle sue dimensioni reali la presenza di Dacia sette
Sì
Poi capitano che magari le le stesse fonti che
Tre mesi fa parlavano di otto mila miliziani armati fino ai denti adesso dicono che sono rimasti in centoventi BO saranno andati sulla Luna
Io dico sottolineo che la situazione a Sirte ancora aperta soprattutto la situazione del centro di Sirte è ancora aperta
Probabilmente
La sua liberazione a avverrà ma non è una cosa già avvenuta per cui il problema è stato accantonato
Tuttavia
Il corto circuito interventista
Vi ricordate siccome si avanza verso ora CAA siccome si ottengono dei risultati nell'andare a
Questi si stanno spostando tutti in Libia quindi dobbiamo intervenire in Libia
Per evitare che la
L'insediamento di dai share da Sirte di la diverso tutto il Paese e la Libia diventi la spron Cold vera Dida esce
Da insomma noi non solo il Ministero degli esteri noi Italia c'abbiamo lavorato e credo che abbiamo fatto bene ma ci abbiamo lavorato perché conosciamo abbastanza la situazione libica sappiamo che per i libici
Quelli di Dario se sono definiti gli stranieri e che quindi una
Azione libica contro dai scelta è possibile
E si è verificata
Anche se ripeto ancora con punti aperti e difficoltà che cosa stiamo facendo noi adesso certamente stiamo cercando di dare una mano sul piano umanitario
La difesa nella sanità gli esteri
Ai feriti in queste azioni contro dai scelte
Ma soprattutto stiamo cercando di lavorare per
E prevenire se possibile
Contraccolpi negativi che potrebbero esserci tra i libici
Nella liberazione di sì
Poi se mai ne parliamo ma è chiaro che
La comunità internazionale deve accompagnare questo processo ma deve anche evitare che
Questa la conclusione di questo processo si traduca in
Elementi di attenzione di rappresaglia di difficoltà che poi avrebbero delle ripercussioni sull'intero
Contesta
Però
E concludo su questo punto pervenire poi all'ultimo
Se battiamo dai sul terreno
Ebbene
Direbbe il generale Catalano per la mia generazione
Non vorrei che siccome adesso leggo prima leggevo che se li vincevamo in Iraq
Adesso si trasferirono tutti in Libia adesso leggo che se li battiamo in Libia vengono a fare gli attentati tipo quello drammatico che è capitato
In florida
Tutto imponderabile no però una cosa e certa e cioè che
L'attrazione
Di massa e il
Organizzativa e l'attrazione sui lupi solitari esercitata da dare esce è stata frutto dei suoi successi non delle sue sconfitte
Quindi se da esce subisce sconfitte a Falluja come a raccattare Mossul e come a Sirte
Questo non è un vaccino contro il rischio di attentati ma certamente
è una durissima sconfitta del terrorismo se cominciamo a ragionare troppo
In modo diciamo così
Vedendo le subordine tendo le subordinate sempre come principali a mio parere
Corriamo dei rischi infine
Il tema
Forse principale per il
Su cui
Siamo lavorando oltre al tema ripeto di coltivare accompagnare il processo guidato dal premier serraggio oltre al tema di assistere
E anche dare un contributo a evitare ripercussioni negative nell'azione antiterrorismo
Il il capitolo su cui l'Italia è forse più impegnata in queste settimane
A è il capitolo chiamiamolo della inclusività
Cioè noi muoviamo ovviamente dalla consapevolezza che alla lunga
Senza un grado maggiore di inclusione rispetto a quello che si è riusciti ad avere finora
Sarà molto difficile
Avere una vera stabilizzazioni della
Quindi il lavoro fatto fin cui che è stato molto importante
Ma c'è un pezzo di strada ulteriore di inclusione
Non solo dei
Della miriade di forze che costituiscono il mosaico libico
Ma anche di forze consistenti con le quali bisogna cercare di raggiungere intese compromessi per poter fare dei passi in avanti è per questo che
Direi al di fuori dei riflettori stiamo lavorando da alcune settimane
Per cercare
Di arrivare innanzitutto a un risultato che forse
è il più rilevante da un certo punto di vista e cioè indurre
Le forze libiche che che fanno capo al generale ACTAR a riconoscente l'autorità politica del Governo
Serra
Che
Sappiamo che non è facile sappiamo che a parole anche se più a parole che nella pratica
Ci sono stati tanti discorsi in questa direzione nell'ultimo anno
Noi ci stiamo lavorando se possibile non a parole perché ci stiamo lavorando
Perché
Vedete l'alternativa alla mancata stabilizzazione della Libia è la divisione
E la divisione della Libia
Certamente un fatto negativo per la comunità internazionale per gli attori regionali per
I Paesi arabi per il Medio Oriente eccetera eccetera ma è in primo luogo un fatto negativo per l'Italia
Cioè
Farei fatica a dire
Un Paese più interessato dell'Italia all'unità della
Poi sono tutti favorevoli
Cioè non troverete un comunicato diplomatico in cui qualcuno dice che la Libia deve essere divisa in due in tre o non so cosa
Ma noi sappiamo che a noi italiani
L'unità
Della Libia sta davvero a cuore
E sappiamo che
Una
Uno sforzo diplomatico il cui obiettivo sia quello di
Arrivare a un'intesa anche con le forze che fanno capo al generale ATA ovviamente riconoscendo l'autorità
Del governo di accordo nazionale del Presidente che Primo Ministro designato serraggio riconoscendo gli accordi schierata arrivare a questa intesa sarebbe
Rispetto ai tanti piccoli passi che ho cercato prima di scrivere un passo di un
Di una scala leggermente più rilevante ed è questo il momento per tentare
Tutto il discorso che ho fatto prima su siete
Su chi sono i protagonisti della possibile liberazione di Sirte
Nelle nel prossimo periodo esso non diciamo date
Punta a dire che
Oggi
C'è a mio parere una una chance per
Aprire uno spiraglio
Alle forze del generale asta che certamente non sono nel momento più
Forte del loro del loro
Sviluppo negli ultimi anch'
Perché
Il task principale che hanno sempre rivendicato cioè
Noi siamo
Il baluardo contro Dash in Libia oggi viene
Sviluppato e portata avanti da forze diretti
Il che non deve essere
La premessa per
Di lì ulteriori divisioni rappresaglie
Conseguenze negative dopo l'eventuale liberazione di circa
E noi a questo fine stiamo lavorando ma tutto al contrario proprio perché
Sei forte
E hai dimostrato la tua forza questo è il momento in cui uno spiraglio lo puoi aperto
Non è facile non è facile né
Per capirci né per il generale h né per
Misurata accettare un compromesso su questa impostazione
Ma io penso che
è un lavoro a cui l'Italia può dare un contributo significativo
E che se
A questo si arrivasse
La comunità internazionale potrebbe soltanto benedire
Incoraggiare questa questa intesa che farne ripeto un passo
Non finale ma interessante di questa graduale stabilizzazioni
Quindi prima Nelli diceva Governo sicuramente
Si occuperà ancora moltissimo in Libia la risposta è sì noi ce ne occupiamo
Più o meno tutti i giorni che ce ne occuperemo più o meno tutti i giorni credo per molto molto tempo ancora nei prossimi
Mesi forse anni
Ma credo che abbiamo una bussola molto chiara e qualche piccolo passo avanti su questa strada sul quale possiamo investire vi ringrazio
Bene io ringrazio il ministro Gentiloni per questa sua ampia presentazione grave non potrò Kato i punti essenziali della situazione in Libia ma anche soprattutto per averci illustrato l'azione del Governo italiano e naturalmente confermato l'impegno del Governo italiano
A sostegno dei processi di stabilizzazione di consolidamento del Governo di unità nazionale che si è
Da poco insediato a Tripoli
Io a questo punto anche di questo sono grato al ministro sono a disposizione il ministro è a disposizione di chi vorrà o di domande e quesiti
Vedo già due mani alzate quindi finiamo tempo circa mezz'ora vi prego magari di essere brevi nelle domande di presentarvi prima di fare la domanda
Maurizio
Scusi
Invece
Grazie grazie
Signor ministro da giustamente ha detto che interesse prioritario dell'Italia mantenere l'unità della Libia lavorare a questo scopo
Io sono pienamente convinto potrebbe particolare perché
Questo interesse prioritario rispetto ad altri che
Pur dicendo che lo solo però operano nei fatti
Il modo che può apparire diverso rispetto a questo obiettivo grazie
Una domanda per volontà
Rumeno
Ci vuole due-tre ore nove e dieci sistemiamo senso scappa
Grazie due o tre domande poi
Siccome ex ambasciatore in Libia durante il momento della della guerra civile della
Chiusura della nostra ambasciata a due mila undici ricordo però molto molto intensamente una caratteristica dei delitti ci colpito
In quel periodo
Non parlo di una simpatia verso l'Italia che è una uno sarebbe banale definire tale ma di una
Facilità di dialogo
Con gli italiani e con l'Italia anche nei momenti più drammatici anche con me
Con le frange più problematiche mi domando se nella sua esperienza in quelle sui collaboratori
In questi anni si sia verificatasi abbia potuto verificare questa permanenza di una
Vicinanza con con gli italiani soprattutto da parte di persone
Che in molti casi vengono data all'esterno
Ed è la vide anche sono lì dice rapidamente sulla inclusione credo che quello che sta facendo l'Italia per aumentare il processo di inclusività sia importantissimo in un Paese in cui
C'è stata una dittatura di quarantadue anni mi pare impossibile che questo non si faccia
Un'ultima notazione
è stato interessante quello che lei ha detto a proposito dei libici come autori del proprio studio a professori dell'azione nei confronti di frange estremiste religiose libici come sappiamo non sono sono religiose ma non sono estremisti
Però ricordo
Quando nel due mila undici si comincia a parlare di califfato
Io confesso la mia ignoranza allora per me il califfato avevo letto soltanto sui libri di filosofia
Nessuno sapeva che cosa fosse un califfato i libici dicevano che si stava creando che c'è il pericolo di un califfato a Berna cosa che poi si è si è realizzata e che quel califfato realizzato da noi dice grazie
In effetti c'erano persone che spesso anzi nelle piena nazioni dimensione nel tempo alcune sacche era infatti alle scorse stimati no è stato detto da solo anche il personale Scarfone
Opinione andassimo a proveniva infine Hucco fascia
Certi lei Fitch se no
Pronti sentivo drink Exa
Come
Non ho capito consigliere
Sì rispondo a
Al alcuni autorevolissimi
Che hanno posto la domanda
Non voglio parlare di altri Paesi
Rispetto a quello che chiedeva Melani
Parlo
Perché importante per noi
Perché
è evidente meno
Credo sia abbastanza evidente che
Al di là dei discorsi generale noi potremmo fare
Un altro convegno su
Visto che sono siamo a un secolo dagli accordi di
Sykes Picco se in generale
è giusto difendere dei confini nella regione
Oppure si può con questi confini giocare più di tanto io
Sono tra quelli che in generale
Tengo a dire che
Se possibile
Con tutte le forme di federalismi possibili e immaginabili bisogna evitare di giocare con i confini in questa Regione ma al di là di questo in Libia in modo particolare sappiamo che è una divisione
Tra
Mettiamola così Tripolitania e Cirenaica rischierebbe di configurare
Due aree in conflitto tra loro con caratteristiche
Ideologiche molto diverse l'una dall'altra con rischi di
Supporter internazionali regionali incanto in contrapposizione l'uno con l'altro
E quindi con un rischio di trasformare
Diciamo così della instabilità strisciante alla quale assistiamo
In una conflittualità molto molto significative
E per
Un Paese come l'Italia che
A degli eccellenti rapporti con tutti i Paesi della regione
Che nonostante
Abbia delle che rapporti complicati in questa fase con l'Egitto e consapevole dell'importanza della stabilità dell'Egitto
Ed
A degli interessi economici prevalentemente concentrati nella zona Ovest macché potenzialmente sono anche molto consistenti dall'altra parte insomma
Credo che
Le ragioni siano in negativo il rischio di due realtà in conflitto tra loro in un conflitto in cui convergono anche forze esterne per alimentare
Moltiplicato dieci quello che vediamo in piccolo oggi nelle distinzioni presenti nel quadro libico e nel in positivo il fatto che
La Libia eh
Un grande Paese con risorse molto importanti può essere uno dei Paesi leader nella sponda sud
Del Mediterraneo e e
Quindi la sua unità ci interessa libici sono vicini all'Italia chiedeva Schioppa
Adesso io non sono diventato un esperto di di di Libia o di libici o sicuramente nella mia
Esperienza personale di questi
Di questo anno e mezzo
Penso di poter dire che una grande grande vicinanza all'Italia c'è ancora
Assolutamente c'è ancora
E c'è anche una grandissima aspettativa nei confronti dell'Italia
Cioè uno come come dire peraltro guardate non non dobbiamo sottovalutare c'è in tante parti del Medioriente del Nordafrica Ascenzi ieri nasce in Iraq e cioè l'Italia è un Paese
A cui si chiederebbe di fare molto perché il nostro modo di fare
Tutto sommato anche se c'è punta abbiamo fatto sicuramente anche noi i nostri errori e apprezzato quindi la mia risposta è sì
Che ci fossero a Berna
Dei delle prove tecniche di califfato
è possibile
Certamente io la sensazione che ho avuto con moltissimi interlocutori libici è
Il califfato incarnato nel dai share è una cosa di stranieri
Che nasce da altri processi e non è vissuta come una cosa significativa liti
Per quanto riguarda
La domanda che mi è stata fatta in inglese io rispondere in italiano
Sale se lei
Chi è d'accordo anche
Io non non non voglio entrare in dettagli sinceramente sul
Ruolo che
Perché è chiaro che si tratta di uno sforzo che per ottenere dei risultati richiede anche di essere condotto senza fare pubbliche discussioni
In materia
Ci sono io credo due punti essenziali poi bisogna trovare le soluzioni diplomatico per rendere questi due punti
Diciamo compatibili con una soluzione i punti essenziali sono che
Non c'è dubbio c'è un'autorità politica pena che è riconosciuta a livello internazionale
Dalle Nazioni Unite dalla dal Consiglio di sicurezza non da una conferenza a vivere a Roma o a Vienna
E ci sono forse militari diverso
Quindi non c'è un'autorità politica è un'autorità militare che deve subordinare assi all'autorità politica
C'è un'autorità politica e ci sono diverse forze militari
Che fanno capo a certamente al generale a star certamente alle milizie di Misurata certamente a
Una miriade di milizie Khatib di varia
Estrazione
Certamente anzi intanto certamente i guardiani
Delle infrastrutture petrolifere che stanno intervenendo nei confronti di Sirte diverse forze militari
Una di queste forze militari ma certamente una delle più rilevanti
è quella che si riconosce nel generale altri si tratta riconosciuto all'autorità politica di
Riconoscere al generale Astorre un ruolo nel futuro della Libia
A dirla è facilissimo
Naturalmente a trovare una soluzione è il bello della della diplomazia ma
Le soluzioni bisognerebbe trovarle
Non troppo apertamente
E sappiamo che è difficile perfino accettare questo principio perché
Tuttora
Da un lato il generale After si rifiuta di riconoscere l'autorità politica Primo Ministro designato serraggio e dall'altra parte ci sono componenti
Militari
Che sostengono serraggio che faticano a immaginare una coesistenza con le forze del generale
Quindi c'è molto lavoro da fare
Il satellite niente conosco molto bene
Conosco molto bene la Libia ora vuole porre a lei signor ministro due tre domande lei si è mai posto che la Libia e composta di moltissime capire
E lei sa la potenza delle cabine una volta le Cadile erano comandate da attentati e prima di Gheddafi terrei Idris
Erano sotto un certo dominio ad essere cabine si stanno
Rivoltando perché vogliono a sua volta il petrolio seconda cosa
Lei sa perfettamente che la Cirenaica e la Tripolitania non sono mai andate d'accordo sono sempre brutte essere indipendenti l'una dall'altra e questo è un fattore molto importante
E la terza lei sacche la cabina della Cirenaica tra le più importanti la cabina di Barnes dei par FAS che si tratta Verna e
Ebbene casi ora pongo questa domanda se non ci mettiamo d'accordo tutte le cabine tra di loro sia del nord del paese del sud
Cosa si pensa di fare noi non siamo da soli ci sono anche le altre potenze europee
Presenti che hanno d'interessi in Libia
Non soltanto l'Italia allora vorrei domandarle se lei mi può rispondere a queste tre domande la ringrazio signor ministro
Buongiorno accade Ghezzi mentre nessun Paese sviluppo lei prima menzionato la Russia e ha detto che le posizioni diciamo tra
Gli Stati Uniti o i Paesi occidentali la Russia sulla questione libica non sono così divergenti quanto quelli sul sulla Siria
In realtà parlando con alcuni attori locali in Libia sia un'impressione diversa sia questa impressione che la Russia appoggi anche militare mente le forze rimaste alcuna sostenitori di Marter dicono che l'appoggio delle russe non è sotto il tavolo ma sopra il tavolo così dicono
Questo episodio delle banca note libiche stampate in Russia e trasferite
Al veda fanno indicare di nuovo un un azioni di sostegno Russia verso attori libici che non sono pienamente in accordo con
Selvaggio
Lei invece la vede diversamente come vede le diplomaticamente la posizione della Russia
Buongiorno si sentiva concreti della diaspora per l'Africa mentre in Italia e associazione delle donne d'origine congolese
Volevo chiedere al ministro con
Nella gestione della politica internazionale tra le diverse strategie in alto strategie militare impatto economico delle decisioni e la diplomazia
Quale posto occuparla diplomazia
E se secondo lei nella gestione non posto
O intervento ma prima degli interventi
Intendo militanti se la diplomazia allo spazio necessario per esercitare la sua funzione e poi
Nella giudizio NI di accompagnamento delle soluzioni si ascolta per riprendo un po'la domanda che è stata posta prima
Lei necessità dei popoli o si fa secondo o le opportunità politiche grazie
Si
Ma nel
La la il primo gruppo di domande perché erano tre domande distinte comunque io
Rintraccio un filo conduttore comune e cioè
Se siamo noi consapevoli della frammentazione complessità divaricazione conflittualità del contesto libico
La mia risposta è sì
Penso che
Poi
Tutto relativo naturalmente però se dovessi ecco fare un paragone tra la diplomazia italiana e
Diplomazie di altri Paesi amici
O QD altri Paesi della regione amici intesi come i grandi Paesi europei o Stati Uniti o altri Paesi amici della Regione
L'Italia forse tra i Paesi che sono più consapevoli delle differenze delle
Complessità
E in un certo ruolo che viene attribuito all'Italia a livello diplomatico a livello di intelligenza a livello
Perfino militare deriva dal fatto che questa
Consapevolezza ci viene abbastanza riconosciuta quindi
Il punto politico ma almeno dal mio punto di vista è
Bene
Noi
Conosciamo le letti Ferente se lei ne ha citate alcune ne potremmo citare tantissime altre abbiamo parlato poco
Del sud in questa finora il Sud è una zona con problemi specifici con un conflitto in corso con tentativi di mediazione per quello specifico conflitto è la zona
Più permeabile alle infiltrazioni
Terroristiche e della zona
In cui ci sono
Anche i grandi flussi migratori però tutte
Queste buongiorno Emma
Tutte queste
Ecco lo dicevo anche perché qualcuno
Tutte queste
Tutte queste differenze non devono indurci a mio parere a fare l'errore di
Diciamo così rinunciare a quel filo conduttore che ho cercato di spiegare
Un filo conduttore attenzione che
Sottolinea continuamente con gli interlocutori libici nei consessi internazionali questa roba che in diplomazia chiama nulla ownership libica cioè
Tutto questo processo assenso nella misura in cui l'inclusione la stabilizzazione e la
Non è un processo imposto da fuori ma è un processo che matura in Libia facile difficile però
Non ci sono alternative
Il ruolo della Russia
Io penso che la Russia
Certamente abbia
Un
Diciamo così
Più o meno motivato
Pessimo rapporto con le decisioni
Che
Dalla sua astensione in sede di Nazioni Unite sono scaturite nel due mila undici
E il
I nostri interlocutori russi non mancano mai di ricordarci questo questa premessa cioè
Una volta si due volte no
Ma
Fatta questa premessa che
Tarda
Dato il mio amico ladro lavoro fa da tutti gli attori che partecipano a questi questo concerto diplomatico
Fatta questa premessa credo che
La Russia abbia una disponibilità come si dice in gergo un atteggiamento costruttivo
E lo dico sinceramente sulla base non solo delle delle chiacchiere gli incontri che abbiamo fatto ma anche sulla base
Delle decisioni che fin qui sono state prese in sede di Nazioni Unite di Consiglio di sicurezza
Nelle quali
Tra una volta che noi in noi italiani lo abbiamo sempre fatto in queste settimane e mesi
Rassicuriamo
Mosca sul punto
Che questa non è tutta una manfrina per coprire
Un nuovo intervento esterno
In Libia io penso che una l'atteggiamento diciamo costruttivo ci sia atteggiamento costruttivo non vuol dire che c'è un'identità quindi non c'è dubbio che
Alcune differenze di valutazioni
Ci sono la alla risoluzione
Promossa da dal Regno Unito che è utile per dare quel compito di verifica dell'embargo alla missione europea
Si sta discutendo in Consiglio di sicurezza ed è una discussione non facilissima hanno quindi certamente esistono delle distinzioni ma
Siccome ripeto io facevo un paragone con
La dinamica in atto in Siria
Non non lo non lo paragoniamo neanche lontanamente erano qui ci possono essere distinzioni ma c'è un atteggiamento di
Potenziale collaborazione e comunque di dialogo costruttivo come si dice mentre su altri teatri e insieme ad un particolare esce una ovviamente differenza e lo
Infine quali sono gli spazi da di Pomezia
Gli spazi la diplomazia sono gli spazi che la diplomazia si prende a mio avviso
Cioè e difficile
Dire
Che cioè non c'è una definizione Stati che hanno io penso che
Nella
In grandissima maggioranza potere dire quasi totalità delle crisi con le quali abbiamo a che fare
Nel Mediterraneo nel Medioriente
Che cosa se non la diplomazia il che poi non vuol dire che noi non partecipiamo a missioni di pace di stabilizzazione l'Italia è
Fatto enormi passi avanti negli ultimi venti trent'anni dal punto di vista della qualità delle sue forze militari
Tuttavia
è chiaro che le soluzioni hai problemi dalla Siria alla Libia dallo Yemen all'Iraq sono selezioni soluzioni che in cui
I contributi di visibili
Il team di peacekeeping sono importantissimi ma non so se non ci sono soluzioni diplomatiche non vale a nessuna parte
Faccio solo un esempio per
Per dire una cosa pratica io penso che la diplomazia soprattutto americane italiana ma in generale
Da abbia avuto negli ultimi due o tre mesi sulla crisi alibi che sulla crisi libica americana italiana ognuno
Stia al diciamo alle proporzioni di questo impegno
E di questa influenza abbia avuto un ruolo decisivo nel impedire che un certo racconto sulla
Ovvero ugualmente minacciati dai Jean a Sirte provocasse delle reazioni
Diverse e assolutamente micidiali che avrebbero cancellato gli spiragli di soluzione possibile
Quindi lì c'è stato un ruolo
Certamente del Dipartimento di Stato ma anche della Farnesina molto molto rilevante a ottenere un risultato poi se la diplomazia Tascio con rinuncia la diplomazia
Può avere anche un ruolo zero però dipende dalla diplomazia non è che c'è un un manuale che dice quale sia il suo ruolo
Sì dunque ai margini della questione non secondaria dei flussi migratori dalla Libia le chiedo se non varrebbe la pena di deficitario di suggerire alle autorità di Tripoli
Un progetto di cui si discuteva ancora fino a pochi mesi prima della
Dei fatti di leader della scomparsa dell'eccidio impone anche di linciaggio di Gheddafi e cioè la riapertura di un ufficio delle Nazioni Unite l'UNHCR o altre strutture di agenzie
Specializzate in questioni migratorie
Che potrebbero dare una prima cioè aumenta ma soprattutto una prima patina di legalità
A quella massa di disperati che provengono dai Paesi subsahariani che arrivano sulle nostre coste con tutta l'inaccettabile perdita di vite umane grazie
Grazie al signor ministro lei ha parlato di un'autorità politica e di diverso forse militari
O meglio di diverse diciamo milizie e così via allora da una parte l'autoproclamato esercito nazionale libico del generale a star dall'altra parte le milizie locali
C'è qualche attività di coordinamento tra queste milizie locali perché
Nel caso della
Operazione a Sirte si parla di contributo di forze speciali inglesi è vero
Grazie
Silvio mai
Sì buongiorno ministro Paganini dell'ANCI io volevo chiedere e in questa fase quale il contributo la posizione delle dei sindaci della Libia di cui si è parlato in tutto l'anno passato
Alla costruzione del Paese
Va bene io
Ringrazio risponderò a queste tre domande poi appunto devo devo andare
A
All'ambasciata americana
Rispetto alla domanda di di Margherita Boniver
Se parliamo di oggi
Io penso che oggi questo lavoro
Si debba
Continuare a fare se possibile con risorse ed energie potenziate
In
In Niger e e in altri Paesi che
Sono nella fascia
Immediatamente sotto alla Libia
Tuttavia
è chiaro che
Dei contatti sono in corso sono in corso anche tra
Il Governo serraggio e il nostro Ministero degli interni dei contatti a livello tecnico per
Cercare di vedere lo stato della
Della della situazione però per essere chiari
Sia con UNHCR che con noi e a me perché sappiamo che
Una parte ormai
Molto consistente forse più della metà del dei flussi che dall'Africa arrivano in Sicilia
è costituita da cosiddetti migranti economici
O comunque
Non è certo che la grande maggioranza siano potenziali
Che gli venga riconosciuto potenzialmente il diritto
Quindi Congo NH certe e con coi M. bisogna lavorare molto a mio avviso
Per
Contribuire a stabilizzare
E a migliorare le politiche nei paesi di transito cioè
Diciamola così ci sono politiche di lunghissimo periodo che sono le politiche sui Paesi di origine le politiche della cooperazione allo sviluppo i grandi investimenti che nei prossimi vent'anni consentiranno
Nonostante il boom demografico una qualche riduzione di flussi migratori
Poi ci sono
Le
Politiche che possiamo fare per aiutare
Soprattutto se si tratta di Paesi sicuri ma in qualche caso anche i paesi meno sicuri i Paesi attraverso i quali avviene gran parte del traffico del transito di migranti
Una volta per la Libia come oggi con il livello di stabilizzazione di controllo delle autorità che c'è oggi
Immaginare di poterci concentrare soprattutto in Libia con queste attività io lo ritengo
Non praticabile che quella confusione tra Libia e Turchia di cui parlavo prima non possiamo confondere possiamo avere tutte le opinioni del mondo sulla Turchia la Turchia è uno Stato sovrano funzionante
Che se prendo una decisione
Può anche gestirla come sta facendo in un modo
Efficiente
C'è non penso che questo sia oggi il caso della Libia quindi bisogna arrivarci gradualmente
Però sono convinto perché sono ottimista nonostante tutto che con il passare del tempo a mano a mano che avanza la stabilizzazione avanzerà la possibilità anche di
Aggiungere qualche
Intervento soprattutto nella parte meridionale
Con le le
Tribù e le forze presenti nel nel Fers hanno a che hanno un interesse a collaborare a
Attenere più sotto controllo i flussi i grandi flussi migratori
C'è un c'è un coordinamento militare per le operazioni verso Sirte
è stata istituita una cabina di regia dal
Consiglio presidenziale dal Primo Ministro designato
Serrare dice
Ma
Al momento non è
Una
Una struttura che stia collegialmente coordinando le operazioni sussiste
Poi possiamo vedere di questo il risvolto positivo e cioè che
Se interroghiamo noi stessi e ci chiediamo che cosa temevamo un mese fa due mesi fa
Perché c'era stato qualche piccola fiammata in particolare in un posto che sia Mazzillo a tempo temevamo che
Il
Il percorso verso Sirte diventasse un percorso di scontro tra le Forze di misurata e le Forze di
Asta
Come sapete non è avvenuto quindi uno la può vedere dal lato positivo dal lato negativo io
Devo per definizione fare la parte dell'ottimista e dico mi auguro che questo coordinamento al quale sta lavorando
Serraggio cominci a funzionare per il momento non possiamo parlare dell'esistenza di un coordinamento tuttavia il rischio di scontri che pure molti di noi avevano in mente
Non si è verificato per quanto riguarda
Le presenze di forze speciali io mi avvalgo della
Della facoltà di non rispondere sia cioè non
Per quanto riguarda il ruolo delle città dei Comuni dei sindaci
Penso che sia stato un ruolo molto positivo
Una delle cose
Voi vi ricordate quando il giorno in cui si è insediata è arrivato Sarra âge con le sue imbarcazioni da
Dalla Tunisia no ci sono stati innanzitutto scontri immediatamente
Per alcune ore poi le milizie di di suppergiù ma hanno preso più o meno il controllo dell'area
Centrale di Tripoli
E nei primi tre o quattro giorni
Le notizie più positive più incoraggianti che arrivavano al quartier generale di serraggio allora veramente arroccato nella base navale e basta mentre le ultime settimane
Finalmente ci sono dei movimenti un pochino più fuori in città erano notizie che arrivavano da
Comunità sindaci
è stato fatto anche un lavoro da
Già un sindaco il che il Presidente dell'ANCI Piero Fassino in queste in questi mesi in queste settimane
Di contatto con diversi sindaci
E anche da Enzo Bianco contatti con diversi sindaci libici si sono riuniti in Italia spesse volte
Anche in collaborazione con ANCI oltre che con
Farnesina e
L'Intelligence quindi sono nel mosaico libico solo degli attori molto rilevanti
Karim restiamo in questa immagine l'immagine di un mosaico la cui
Messe insieme resterà una sfida difficile per la nostra diplomazia ma
Ripeto una sfida alla quale non possiamo sottrarci
Che rispetto alla quale l'Italia può che deve esercitare un ruolo
Di leadership
Naturalmente condivisa con i maggiori player e i maggiori Paesi della Regione
Grazie che scusate se devo abbandonare una serra
Bene
Ringraziando ancora
A nome dello Iaia degli organizzatori ministro Gentiloni
Per essere intervenuto
Cominciavo con i lavori della
Dell'evento o meglio cominciamo con il padre che avrebbe dovuto dare inizio alla nostra discussione
Però credo che l'intervento del ministro voci di alcuni spunti che possiamo impiegare
In questo panel
Per discutere la situazione in Terna in Libia mentre il prossimo come è stato annunciato
Dal direttore Ettore Greco precedentemente si concentrerà sulla potenziale azione della comunità internazionale
Abbiamo soltanto un'ora per questo panel quindi
Assenza perdermi in chiacchiere semplicemente passo una rapida presentazione e poi farò un primo giro di domande io sono Riccardo Alcaro solo responsabile ricerca presso l'Istituto Affari internazionali
Con
Seduti al quale da un gruppo di esperti analisti di Libia di prim'ordine alla mia destra alla sinistra
La vuol formulata
Che lavora lasciti funghi sessantun politiche grande TEN Tenca tedesco Ranieri mediata sinistra meriti Fitzgerald
Un analista ricercatrice indipendente di cose libiche
Fra l'altro
Spesse in Libia mi pare che l'ultimo suo viaggio risalto sia sia molto recente questa libera Tripoli soltanto il mese scorso e farlo volte
Claudia Grazzini alla mia destra anche lei di casa in Libia anzi credo che lei sia stata si appena formata la la la notte scorsa da Tripoli tra ragazzini
Lavora presso l'International coesi scrupolo tinte anche di fama internazionale che produce rapporti letti ovunque seguiti non so quanto ed infine
Alla mia all'amica estrema destra
Fasano fama della mente
E
Originario di Misurata se non se non sbaglio il giornalista e attivista i diritti umani in Libia
Il modo in cui intendo procedere in questa sessione è molto semplice farò un primo giro di domande
Ai nostri palestra pregandoli di rispondere in tempi molto brevi soltanto tre minuti se fosse possibile per aprire poi le domande domande dal pubblico
Quindi
Direi
Che potremmo partire
Da un tema che il ministro Gentiloni Claudia mi rivolgo in primo luogo atte ha messo al centro del suo intervento la questione dell'inclusività
La voce delle inquisita ovviamente investe la capacità del Governo a serrare esce
Ma di negoziare accordi politici con la miriade di forze e di attori politici
Che si muovono sullo scacchiere interno in Libia e sulla capacità conseguente da questa serie di accordi
Di recuperare autorità a al Governo centrale sulle finanze sulle risorse
Sul territorio e il sui confini dello Stato libico
Dunque noi abbiamo sentito da Gentiloni un messaggio che era venerato di una positività anche se fra le righe si si intuiva una certa preoccupazione
Che questi piccoli passi restino dopotutto piccoli passi e non conducano ai risultati sperati Claudia
A che punto è il processo avviato a fine anno scorso a schierata con l'accordo che ha portato la formazione al governo Dini
Di accordo nazionale appunto
E quali sono le forze su cui serraggio oggi può contare e quali quelle che invece vi si oppongono
Grazie quando è stato firmato l'accordo di schierata nel dicembre del due mila e quindici si pensava che questo processo
Si sarebbe basato sulle inclusività appunto l'accordo era un accordo di condivisioni di potere
E si pensava così anche riportavano invidia che si era
Arrivati a un accordo tra le varie fazioni che si fece una guerra lealtà non era vero
Alcune frazioni che si facevano la guerra non si sono sentite e rappresentate in questo accordo e SIS altre che erano nell'accordo si sono subito ritirate
Indice di questo è il fatto che il l'accordo prevede un Consiglio presidenziale di nove persone
Due si sono tirati fuori quindi questo Consiglio presidenziale ai rappresentanti di sette diverse fazioni ma due importante fazioni non signor non ne sono al centro
Anche questo accordo a firmato a dicembre era un accordo urgente il Paese era lo sfacelo divisioni ovunque e si pensava che concludendo questo accordo e portando il Consiglio di sconsiglio presidenziale a Tripoli
Si sarebbe creato quel dando guai del caffè
Cioè di creare fatti sul o sul campo che poi avrebbero portato gli occhi quelli che ancora si opponevano all'accordo
Ad appoggiarlo di nuovo questo non è avvenuto
Il Consiglio presidenziale esiste a Tripoli opera Tripoli
E però è ancora molto marginale
Anzi il suo arrivo a Tripoli a fine marzo ha scatenato anche degli affetti degli effetti controproducenti ossia
Per poter arrivare e lavorare a Tripoli
Il Consiglio presidenziale diretto da serra insomma dovuto accettare lo status quo di sicurezza Tripoli
Ossia ha dovuto accettare la presenza e il potere delle milizie fazioni militari che già operavano a Tripoli non si è creato quindi nella capitale libica
Uniti Lusi vita di potere militare che invece
La Capitale
Doveva garantire
Cioè
Le forze pro fase della Libia cioè Alba gli dica che erano parte del conflitto sono diventate la forza dominante altri Poli e perché dico che questo ha creato degli effetti negativi perché ha dato l'impressione che il Consiglio di presidenziale ostaggio di queste milizie
Ha limitato la capacità della gestisce McCain del Consiglio presidenziale Kent un certo senso non può prendere decisioni che contrastano la volontà di questi gruppi e
Così per esempio
L'ufficio del Primo Ministro
Esiste teorica secca a Tripoli non è dove lavora adesso se Air France
è sotto il controllo di gruppi armati dimostrata che dicono che sono disposti a fare entrare serrare civili ma purché
Siccome a loro ma forse di sicurezza
Che controlla quell'edificio
Idem
Per il Ministero della difesa
E idem per il Ministero della giustizia
Quindi loro considerano Tripoli a casa come mi ha detto il Direttore dell'Intelligence libica questa è casa nostra
Abbiamo permesso al Consiglio presidenziali di entrare
Ma deve rispettare le nostre regole un ospite non può cambiare le regole in casa altrui
Quindi questa avuto né affetto
Controproducente anche nell'est del Paese dove risentimento per questo stato dei fatti
A allargato diciamo la la divisione all'interno della Libia server sta scommettendo su
Il suo Ministro della difesa designato un comandante di Bengasi al nascente al bar Gatti
E sta scommettendo sul fatto che il media barricati possa
Fare un'azione di ponte tra Tripoli tra il Consiglio presidenziale
E lesse il Paese
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E che forse nell'Est centrali anche se
Sostengono il Consiglio presidenziale
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Ulteriormente lo stato dei fatti in Libia
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ONU
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Da poter essere messo da parte
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Che Grimoldi rimuovere ostacoli alla all'inclusione nazionale
E abbiamo appena sentito da Massa anche lo stato di diritti umani per la debolezza della società civile
In modo particolare e addirittura peggiore che sotto
La il Governo autoritario di di Gheddafi
Una un quadro davvero poco incoraggiante solo le diciassette e sedici io ordini di chiudere verso le diciassette e trentacinque
Ora apro domande al pubblico avete sentito quanto poco tempo abbiamo
Una domanda che solo una domanda non commenti Non due comandi non due domande una sola domanda
Vede raccogliamo tre quattro e poi torno a parlare
Chi vuole parlare forzare la mano
è grazie grazie Italia nelle non fu domandato a tutti ovvero secondo voi quali sono le principali preoccupazioni del cittadino medio gli dico oggi
Claudia accennato alla stazione socio economica che potrebbe insomma incidere sul processo di riconciliazione e quindi se dalle vostre somma interviste dei nostri contatti emerge un po'
Ad
Su quali sono le principali preoccupazioni e anche quali sono i canali attraverso cui queste preoccupazioni possano raggiungere
Eventualmente le élite e quindi informare il facesse ordini che si sia messo in grazie
Ferruccio Pastore fieri istituto di ricerca sulle migrazioni nel contesto di estrema difficoltà anche economiche al traffico di migranti verso l'Europa assunto una dimensione economica significativa
Non è una novità ma
Probabilmente più che in passato con
Coperture politico perlomeno contiguità politiche
è difficile smantellare un un sistema di affari di questo tipo dall'esterno senza conoscenze controllo nel contesto politico come
Pretende di fare
Con ovvie difficoltà l'Unione europea con la sua missione Sofia in ogni caso per muoversi occorre capire gli interessi la mia domanda quindi a tutti i pannelli stesse possibile avere una risposta e qual è
Come gioca il traffico di migranti nel contesto politico interno i quali
Contiguità e coperture si può dire di vedere grazie
Sì sentite cuginetti e della diaspora dell'Africa e mi fa in Italia al signor pensasse
Lei della società civile il giornalista
Il razzismo di cui sono vittime
Personalmente in Africa subsahariana rientra nell'informazione
Preoccupazioni
E poi di
Il trattamento di cui sono vittime
E mani
Sì ok e mai stato posto su un tavolo qualsiasi riferite a nazionali o a livello unicamente libico
Grazie zitti una domanda per Hassan e all'ammenda
Lei ha parlato di diritti dell'uomo
In Libia e cioè uno stato di conflitto armato
E non solo dovrebbe essere rispettati i diritti dell'uomo ma anche il diritto dei conflitti armati
La domanda è la seguente è presente il Comitato internazionale della Croce Rossa sottolineo Comitato internazionale della Croce Rossa
In Libia e se sì quale azione intraprendendo grazie
Grazie professore
Solo
Abbiamo una domanda sulle aspettative del dello medio libico una sul traffico di migranti e poi
Hassan due domande una sullo stock sul razzismo su che grado di
Ha priorità la il povero attivismo a nell'agenda nazionale dei vari Della generazionale anche l'agenda internazionale dei vari attori libici internazionali e una specifica sulla presenza o meno come dalla Croce Rossa internazionale
Quando sta Guidi uno standard le mani chiedersi paga
Lui Wish solo fare sui rifiuti vivibilità dell'Africa di credito
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Per Bataille domande se anche i fiumi esigenze di back end e via Riccardi piace
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Il pagamento
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Di
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Ugo Martinat mostri
Manifesto
Il Consiglio frizioni
Traccia un dio aderisce si fecero
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No le piana Sacco extra LEA avrà Kinsley sociale Cesa quanto alla popolazione anch'neo prive sui letti poche in appalto Caucci mi aiuta pace creatrici fuori
Sì io a dire sono tre le preoccupazioni principali del nemico medio primo
Come portare i soldi a casa due i servizi alla mancanza di servizi
E il terzo è certamente la sicurezza come ha detto me resi fanno file per ore e ore per riuscire a ritirare la propria conto in banca solo duecento dinari questo al massimo che viene consentito dalle banche
Come ritiro giornaliero
Con quello sì si fa poco in Libia e e purtroppo non sembra risolversi la crisi economica
Del Paese non solo quello della liquidità che poi crea queste situazione la banca ma proprio quello di un deficit continuo in Libia di circa due miliardi di dollari al mese
Che è una cifra imponente e si va verso di una bancarotta ho sempre se non altro verso il crollo finanziario se non si
Cambiano le cose velocemente servizi
Otto nove ore di mancanze di elettricità comunque Tripoli acida abbia Bengasi ultimamente anche mancanza d'acqua perché la corrente non basta per alimentare le pompe dell'acqua statale
E anche lì la gente sperava che con l'arrivo di questo Governo leader l'unità nazionale sarebbe migliorato velocemente la situazione dei servizi e così non è stato
Sicurezza idem la gente sperava che con un consenso politico si porsi portasse poi avanti un CONS Enzo Di degli apparati di sicurezza e che questo poi avrebbe portato a livello di criminalità a motivazione politica e criminale
è e giù così non è stato alla gente teme di uscì uscire dalle proprie case e chi ha figli ritiene di tiene chiusi in casa il più possibile
Quindi purtroppo le preoccupazioni del libico medio non sono state ancora rischi risolte
Al contrario direi
Abbiamo
Tempo però
Altro uno a due domande dal pubblico
Se qualcuno vuole
Prego
Grazie
Io non è capire un po'meglio dal pane nel Claudia in particolare viene accantonato in che modo una ridimensionamento attuale delle
Delle forze di dai discendenti e la Libia
No forse contribuire
A una
Ulteriore divisione dei libici nella misura in cui
Un alcune tribù potrebbero mini insieme devono essere incoraggiate a fare in modo che le milizie
Che sono che stanno giungendo a dargli sulla destra vincano
Allora è capire in che modo è un attimo dai sedili della Libia ancora oggi grazie un'ultima domanda qui
Per favore telegrafico
Insieme a zero
Non solo l'impressione sull'organizzazione umanitaria non vedo moltissimi similitudini ci acconciati insuccessi Somalia
Divisioni tribali divisione mentre tribù divisioni interne famiglie d'iniz divisioni così esattamente come è stato descritto adesso Lidia
Interessi particolari prevalgono sugli interessi generali grosse difficoltà allora le domande e questo ho sentito dire sarà e non può avere successo se non ha l'appoggio di tutti
Ma l'appoggio di tutti da quello che è stato detto lo vedo impossibile come si chiude questo circolo vizioso
Dunque
Esattamente io per aggiungere un'ultima domanda quindi prego di rispondere semplicemente con una parola arrivi oggi in mezzo a una guerra civile che va avanti
In varie fasi tale rivoluzione non si è mai veramente una marionetta attraversato la frase di pace duratura e continua
Nella regione mediorientale dell'Africa subito sul salariale allora abbiamo due casi estremi di
Guerre civili in cui gli attori coinvolti erano numerosissimi uno che possiamo vedere come il il pesche essi Nerio quello del del Libano che alla fine è riuscito a concludere quindici anni
Tra quindici anni di guerra civile in una situazione sempre pecca precaria ma in ma non del tutto insicura instabile e l'altro l'estrema della Somalia giudicando oggi proprio se doveste
Dare la vostra valutazione quale
Dei due scenari vedete più probabile per per la Libia c'è però prima la domanda sulla
Sulla sudare su come fattore di rischio di divisione quando è stata rivolta atte comincia redatte e poi
Proprio un punto subire i questionari Libano somma bensì un pone accennato Wolfram prima su come la non è dato scherza dividendo la Libia ma la guerra
Contro il gas e la retorica degli attori che conducono questa guerra contro lo Stato islamico come questo sta dividendo la Libia ossia in vari modi primo
L'azione sul SerT come ha detto Wolfram è un'azione per lo più portata avanti da milizie legate amministrata e non c'è dubbio che una loro vittoria in serra SerT
I porterà unibo anche Manpower comunque un potere di negoziazione nei confronti del Consiglio presidenziale fortissimo riusciranno quindi a imporre e determinare poi l'apparato di sicurezza
Future della Libia sulla semplice base dell'essere vittoriosi in questa guerra contro contro Dash SerT stadi questo di per sé ecco fattore poi di divisione perché un potere a
Maggiorato delle milizie di me serata e dei politici ma si tratta non è accettato nel Paese
Da un punto di vista retorico la guerra contro d'asta dividendo la Libia perché appunto
Ci sono attori locali a darne a Bengasi che hanno effettivamente portato avanti questa resistenza contro e darci ma altri ne prendono il credito questo è eclatante nel caso di di Terna dove
Sono delle delle delle milizie o dei gruppi armati
In alcuni casi filo al-Qaeda in altri casi diciamo più moderati però semplicemente antitrust che hanno fatto la guerra
Però afta ne prende il credito e quindi c'è anche proprio questa lotta tra vari gruppi sul chi veramente fa la guerra contro nasce questo rischia di scatenare poi
Delle delle ripercussioni future e ci sono poi le divisioni internazionali
Vari paesi che appoggiano alcuni gruppi militari o altri sulla base della loro KB dica capacità di portare avanti questa guerra contro Brancher
Sulla questione invece
Ma del come si chiude il circolo vizioso dell'appoggio asserragliarsi se l'UE non non riesce comunque avere il sostegno di tutti
Sai
Se
C'è un
Un un supporto internazionale univoco sostanziale verso un attore politico qualunque sia
Cambia il gioco il rapporto di forse cioè se la comunità internazionale dovesse decidere sosteniamo in tutto e per tutto serrati in maniera consistente
E univoca serra es e gli alleati che hanno appoggiato l'accordo politico allora si chiuderebbe il cerchio perché tutto il sostegno da un lato in questo momento il problema è che invece non c'è questo appoggio internazionale consistente o meglio c'è a parole ma non nei fatti
Grazie questo sarà poi l'argomento della della prossima sessione alla domanda finale gli altri due palle Sella spessa aereo rio protette strisce assai poco ENI Cilloco
Perché l'ok e le violenze perché c'è un elisir Somalia o o l'argomento assi Hassan
Aiton si è veramente dette Francia di extra perché lì le Bernanke al completo
Devo eletto esposte vendevo eccependo il sconfitti de France fronde via antipetto andreste al Santo informo ambiti Defence between mossi poi voi nelle vie en France apre nelle Benanti UE già dall'inizio che possono
Brocchi o a a ideologico
Leggo sontuose fa moderna Savoldi Ovest leaders parcamento favolette che lei forse sa invito quindi a Porta di stelle Vienna o cogliendo in Kansas complichi Defendini
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Riprenderei
Riprendere i lavori
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Ugualmente chiaro e questo è emerso chiaramente
Sia nell'intervento del ministro Massi appunto abbiamo ho già avuto tutta una serie di spunti già dei
Dagli speaker nell'ultimo nell'ultimo panel che questo è un conflitto
Che esiste per il sistema
Anche per la sua dimensione regionale e internazionale
La dimensione regionale chiaramente una parte del del conflitto è una parte il problema
Come è vero che la dimensione sia regionale che forse soprattutto internazionale
è una parte integrante di un'eventuale soluzione in qualunque forma essa possa possa vera
A parlarne
In quest'ultima ora
Abbiamo ad opera raccomanda alla Celli
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Se pensiamo appunto alla dimensione regionale internazionale
Parliamo di una serie di questioni chiaramente collegate a l'una all'altra ma al tempo stesso distinte abbiamo chiaramente una dimensione
Di sicurezza per mesi abbiamo parlato divenne eventuale intervento non intervento
In Libia oggi se ne parla forse un pochino meno allora anche perché comunque ci sono degli sviluppi di sicurezza nella regione nel punto ne abbiamo parlato
Fino a poco tanto fa parlando appunto degli sviluppi la assi rete e avvicinandoci diciamo assiste
Abbiamo parlato per anni di una presenza regionale di sicurezza e quindi appunto il ruolo
Di Emirati il ruolo di Turchia e vuol i dei vari attori regionali che hanno avuto una presenza e un supporto alle varie fazioni libiche e una presenza appunto di sicurezza nel nel conflitto
Sette si parla appunto del ruolo regionale internazionale si parla soprattutto oggi di un eventuale sostegno al governo asserragliarci
Questo è un sostegno appunto a voce a parole da parte di tutti ma come appunto diceva credo cardiaca Zini nella nell'ultimo panel poi nei fatti non necessariamente appunto
Da tutti da tutti gli attori regionali internazionali
E poi c'è una dimensione che forse la meno rilevante per la Libia ma sicuramente lo è per l'Italia e per l'Europa e che chiaramente il nesso tra la questione libica e
La questione migratoria
Vorrei appunto iniziare
Con tradurre ma nostalgia
A ventidue maggio mille anche
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A
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Sì
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De una
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Scomparsa
Stimata deve
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Se pur non nelle forme nelle dimensioni di cui si parlava ma qualcosa c'è stato però appunto sicuramente non nelle forme e le dimensioni di cui si era parlato al tempo stesso ne abbiamo parlato di quello che sta accadendo
A paziente e vicino vicino silente
E cosa ci insegna tutto questo perché chiaramente il tema di un eventuale intervento internazionale è una vetrina
La
E quindi sicuramente si riproporrà seppure in forme in forme diverse che cosa dovremmo imparare delle dinamiche attuali di sicurezza sul terreno per quello che riguarda appunto il volere Comito internazionale
Fra sia in ragione se n'è parlato di intervento internazionale e si è parlato molto di meno
Anche sui giornali da Piani di quello che è successo nelle ultime tre settimane in cui l'Area controllata dai esista in Libia è diminuita da nove mila chilometri quadrati a venti
E sostanzialmente Elisi Sat quasi del tutto perso la sua unica base territoriale fuori nel Medioriente e questo è avvenuto
Non grazie a un grande intervento occidentale di cui si era parlato
Ma grazie a uno sforzo libico con molte limitazioni di cui si è già parlato
Uno sforzo libico che è stato anche il risultato di un qualche coordinamento tra forze che fino all'altro ieri si ammazzavano nella stessa zona
Perché le due forze misurata le guardie petrolifere che anche su sono avanzate contro i SISS nella stessa zona si combattevano solo un anno fa
Ed è anche il vuoto creato da quell'operazione militare del due mila quindici che ha permesso ai SISS di crescere di espandersi
Dall'altro lato non si è parlato abbastanza dell'intervento informale di molti Paesi occidentali
Anzi ha citato il caso delle forze speciali
è una situazione molto comoda anche per i governi occidentali ed è il modo nuovo di fare la guerra non dichiaro guerra ufficialmente non mando veramente le truppe mando delle forze speciali ma senza dirlo ufficialmente
Mando dei troni ma senza dirlo ufficialmente non è devo discutere in Parlamento
E siccome non ne discute in Parlamento non discuto neanche la strategia con cui faccio queste operazioni e neanche le conseguenze politiche
Di queste operazioni per cui la Francia ha mandato le sue forze speciali a lavorare con il generale fa star a febbraio questo ha provocato dei danni considerevoli al processo di pace
Ma nessuno
Ne ha discusso pubblicamente né in Francia nell'Europa
La seconda cosa importante di cui non si parla e ne parla sempre Abdurrahman è che oltre ad aver ridotto considerevolmente Lisi disse i libici in controtendenza rispetto alla Regione hanno comunque stretto un accordo di pace
Mi hanno stretto uno a livello nazionale che a molti limiti in quello di schierata ma ne hanno stretti decine a livello locale
E oggi c'è in Libia una situazione di ridotta violenza rispetto al due mila quattordici sempre alta ma molto di meno perché ci sono state decine di cessate il fuoco locali
E forse mentre diciamo alcuni generali ripensano la guerra bisogna anche ripensare come facciamo la pace
L'altra lezione che dobbiamo trarre noi e anche libici è di evitare l'arroganza di vincitori e cioè la mia paura è che chi ha vinto a Sirte e non ancora vinta
Pensi che può dettare le condizioni anche chi a Sirte non c'è andato anche se aveva annunciato di andarci
E soprattutto che chi ha vinto a Sirte pensi di poter comandare su quella città e che quindi non sia necessario un tentativo di riconciliazione la popolazione locale che è il problema che ha dato
La stura
A Disease nel in primo luogo stiamo attenti perché
Sirte non è la fine del jihad ISMU libico forse è la fine di questa fase di sistema di nordafricana
Ma il Gia Disma libico di cui meriti generando sta per pubblicare la storia a è una storia di almeno venti se non trent'anni
E non penso che sia finita qua almeno che non risolviamo le condizioni di fondo che hanno generato insiste anche attraverso questo è stato il fuoco e quella riconciliazione locale oppure rischiamo di essere daccapo a dodici
Prima di aprire al pubblico appunto con le realtà toccare quante anche la questione immigrazione se prendiamo un parallelo l'accordo Unione europea e Turchia
è un accordo che ossia odio siamo a si tende a odiare più di quanto non lo si ama e fatto sta che è un accordo che al di là di ogni previsione in realtà più o meno ad oggi sta reggendo
Alla base di quell'accordo
C'è l'idea di uno Stato come dire funzionante dall'altra sponda che a attraverso appunto un accordo aiuta a trasformare quelli che sono flussi
Il regolari a seppure in quindi numeri molto ridotti flussi regolari queste poco lire il concetto se se la vogliamo vedere in positivo se vogliamo positivo
E nelle ultime settimane si è chiaramente anche molto parlato dell'ARPA centrandolo al ministro Gentiloni giustamente
Richiamava il fatto che non c'è stato appunto uno spostamento da loro otto che in tale alla rotta centrale
La rotta centrale a tutte le
Delle caratteristiche tutte sue e che quindi richiederà
Una soluzione propria fatto sta che questo tema di a vere uno stato funzionante è rimane
Uno dei di principi di qualunque tipo di accordo su la pressione migratoria che appunto a qualunque tipo di accordo si può arrivare in futuro
E che cosa si può imparare se buoni dalla dall'accordo UE Turchia
Pensando invece alla situazione libica non necessariamente te
Delle lezioni da trarre
Oggi non non non siamo lì oggi
Ma forse tra sei mesi un anno due anni potremmo arrivarci
C'è un elemento che collega l'accordo sulla Turchia quello che possiamo fare sulla Libia e cioè qual è il nostro obiettivo cosa dichiariamo come successo si dice che la cordolo con la Turchia ha funzionato perché perché non abbiamo più siriani che vengono in Europa e non ci vengono neanche legalmente perché finora il numero di siriani
Trasferiti legalmente in Europa dalla Turchia è qualche centinaio nella migliore delle ipotesi
Funziona per noi quell'accordo ma non funziona per i siriani perché quello che succede che vengono ributtati dalla Turchia insidia che ci sono decine di migliaia di siriani che vivono al confine con la Turchia al confine con la Giordania
E che la situazione umanitaria nel Paese peggiora quindi forse funziona ma non non per i siriani e quindi dobbiamo capire qual è il nostro obiettivo in Libia io ho l'impressione che spesso diciamo lotta ai trafficanti di uomini ma si legge
Non scriviamo lotta ai trafficanti di uomini ma lo leggiamo poi come lotta all'immigrazione punto cioè che l'obiettivo di qualsiasi operazione da fare in Libia sull'immigrazione tenerli a casa loro
Vi do una notizia in realtà stanno già a casa loro il novanta per cento dei flussi migratori dall'Africa va dentro l'Africa sono flussi che stanno dentro il continente africano e noi prendiamo una parte minima di quei flussi
E
Se quei flussi dalla Libia sono aumentati e perché la Libia non è più così tanto un Paese di destinazione noi lo vediamo come un paese di transito
Ma in Libia ancora oggi ancora con la violenza che abbiamo ci sono circa ottocento mila migranti economici
Nel Paese
E quando la situazione era leggermente migliore nel due mila e tredici se n'era un milione e due
E quindi la sfida esse dipende un po'di normalità in Libia e la normalità vuol dire quelle cose di cui passava parlava Hassan poco fa avere l'energia elettrica tutto il giorno
Vuol dire che riprende quel minimo di vita economica nel Paese che fa sì che i tunisini che lavora nel turismo
E gli egiziani che lavorano nell'edilizia e così via
Il secondo elemento è che se vediamo quelli che arrivano dalla Libia in Sicilia quasi tutti io ho una gran parte sono passati per i centri di detenzione in Libia
Rispettare i diritti umani dei migranti è un modo per averne di meno in Europa non per averne
Di più se quei migranti non fossero detenuti imposti illegali e dove vengono abusati probabilmente non verrebbero in Europa
Il terzo elemento è che c'è un'icona mia informale che è cresciuta in Libia in cui nuovi attori sono entrati nel mercato di uomini sono imprenditori del mercato di uomini che prendono piccoli prestiti ed entrano
Nel mercato comprando un camion o una casa dove si possono mettere di immigrati
Per
Se riprende l'economia libica e se li prendono le funzioni del Governo forse quegli imprenditori torneranno a lavorare nell'economia legale se continua a rafforzarsi l'economia illegale di guerra
E possiamo fare quello che ci pare nel Mediterraneo ma quel problema non lo risolviamo quindi secondo me ci sono tre linee di intervento in primo luogo è stupido pensare che
La Libia voglia partecipare a una missione europea come partner Junior
Dobbiamo rifare un accordo da pari non solo con la Libia ma anche con la Tunisia per fare e i pattugliamenti congiunti e l'obiettivo di essere salvare vite umane non certo respinge
In secondo luogo controllare i confini da dentro la Libia non è un affare tecnico e non a fare il politico
Vuol dire accordi tra le comunità locali tra le comunità di confine se vogliamo fare una missione
Europea di assistenza al controllo dei confini questo devono fare mediazione e sostegno alle comunità locali non pensare che si va
A costruire il controllo di confine nel Ferzan è come se fossimo tra lungo via la Slovacchia perché non è la stessa cosa
E infine a dobbiamo agire sui flussi intra africani che sono diminuiti anche per
Le guerre
Incoraggiare laddove ce n'è necessità i ritorni volontari
E non i ritorni forzati
Ma anche per mettere una quota di migrazione circolare dal dall'Africa all'Europa l'Europa ha bisogno di questi immigrati tant'è vero che vengono comunque
E si tratta di trasformare quell'immigrazione illegale in un'immigrazione legale regolare che sta in Europa soltanto alcuni mesi all'anno e che ritorna a casa quando è necessario così come avveniva in Libia prima del del due mila tredici
Allora pregherei alla pubblica abbiamo in realtà poco più di un di un quarto d'ora quindi vi chiederei sia di dirci chi siete e sia di dirci a chi è rivolta alla vostra domanda ambasciatore
Grazie ma innanzitutto sulla questione dei confini meridionali abbiamo parlato di ragioneria Tunisia Egitto
Ci sono cioè il Ciad c'è il Mali c'è il Sudan
Due di questi Paesi hanno un forte rapporto con la Francia ha un altro il Sudan e Ciad adesso con l'Arabia Saudita ecco come si collocano in tutto questo qual è qual è il loro interesse in questa in questa fase se sono Paesi che sono in grado di scrivere in un interesse
La seconda sempre in qualche modo collegato a questo denigratorio forse andava posto nel panel precedente
è stato detto che la le condizioni ci è stato iscritto e sulle condizioni della popolazione libica in particolare la sua classe media molto simile a quello che vi ho visto Iraq molto simile a quello mi quello dei visti insidia
Allora perché iracheni siriani scappano i libici invece no cioè dalla Libia vengono gli africani non vengo libici proprio situazione molto simile a quella i siriani e degli iracheni
Terza domanda lo so che ci sarà tempo riguarda Russia ed Egitto
Si è instaurato un rapporto speciale fra Russia ed Egitto
Però questo è in contraddizione con quanto avviene invece in Siria dove
Invece diciamo rapporto fra Russia Arabia Saudita che l'altro partner agito sono su sponde opposte ecco qua più come Poggio che dare queste queste contraddizioni che vi sono ciò abbia un allineamento Russia Egitto e non so quanto radio solida della Libia invece al succo situazione completamente diversa
Dall'altra parte
Come posso interagire queste due cose grazie
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Assente
Cioè Fenice ossia i tua è una via
Critics tempus da tempo se Totti essendo li chiude stecche ritengo
Quel cessato il del secolo scorso mentre s'Knox legittime ex questo vedo ente locale spendendo Orson Spataro sopra pesante davate impiglia ondata hanno cioè da dirlo a immenso
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Quel fatto in passato intestato sono da Franco Ascenzo
Questioni interventi
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I jet bensì qui Alstom passo imprese Shimon seria
Va
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Due tesi del destino e viene soffra resto
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Ma può esservi
Dalle due annualità
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Esenzione su Jerzy
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Affinché urti
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Due parole sulla Russia e l'Egitto io ricordo che fino a
Pochi mesi fa
Molti decision maker italiani vedevano nell'Egitto la soluzione della Libia
C'è voluto l'omicidio Reggiani e ostinazione con cui l'Egitto ha difeso il suo sabotaggio degli accordi di pace in Libia per rendersi conto che non l'Egitto è parte dei problemi che dobbiamo risolvere sulla Libia non parte della soluzione
Ho paura che abbiamo lo stesso tipo di illusioni sulla Russia
Io ho sempre pensato che per la Russia un intervento militare informale in in Libia è come mettere la spina dentro una Presa che
Coincide con quella spina nel senso che una parte del di quello che fu il settore di sicurezza libico sta è stato addestrato in Russia le armi sono in gran parte di fabbricazione russa o sovietica
L'expertise avviene dalla in molti casi
La Russia ha già dimostrato che fa il suo gioco in Libia l'ha dimostrato stampando le banconote del Governo rivale dell'estate
La dimostrato sostenendo l'Egitto e gli Emirati in tutte le loro posizioni
Ma sulla Libia lo vedremo nelle prossime ore cosa succede al Consiglio di sicurezza dove è in discussione la risoluzione che dovrebbe permettere
Di estendere il mandato dell'operazione Sofia al controllo delle armi vediamo come vota la Russia da questo punto di vista
Ma stiamo attenti perché non vedo la Russia come un fattore di dell'escalation in Libia
E
Ci sono altre domande
Ultima chance
Agli Sandra Caputo studentessa in cooperazione sviluppo io volevo sapere quali sono gli strumenti del diritto internazionale per ricostruire il sistema giudiziario in Libia e per regolare la cessione delle prigioni
Chi vuole rispondere
Domanda qui a destra
Alla mia destra qui
Massimo Converso
Dunque la questione palestinese come si spiega questo attacco
Ti ammasso troppi adesso il protagonismo per rimanere al centro
Del gioco internazionale o semplicemente una rivendicazione poi io fondamentalmente da sempre
Rivendico che il primo seminario di studio sulla liberazione della Palestina ufficiale settanta esami con il docente in Commissione era Samir
Ho organizzato io ho vissuto Randall nel settantaquattro settantacinque con Bianca Maria scherzi quindi conosco impone
Problema non sugli attentati suicidi contro civili sono totalmente contrario
Ci sono gli obiettivi militari ben abbondanti non si capisce perché veramente continui questa
Questa che è partito quindi questo volevo capire il protagonismo palestinese adesso sì ma cosa legata alla situazione libica mappa Bellolampo perché
Si riferisca alle città e a quello che è stato detto prima lui ha parlato dei bombardamenti lei che lei cita rinunciata bombardare
I territori palestinesi quindi ecco grazie ma
Se non ci sono altre domande
Ultimi ultime osservazioni utili commenti ci una serie di tempo
Perché
Ma
Allora domanda difficile su il strumenti di del diritto internazionale
Ci sono nella misura in cui la Libia ha affermato delle convenzioni e affermate pochissime ci sarebbero in termini di far rispettare il diritto penale internazionale attraverso la Corte penale internazionale
Che però a pochi fondi sulla Libia e si rifiuta sostanzialmente di intervenire in Libia
In generale io penso che non dobbiamo pensare che
Come dire la riconciliazione Libia possa prescindere da la ricostruzione del sistema giudiziario le prigioni rispetto dei diritti umani nel senso che sono in quei luoghi che si sono creati molti
Degli incidenti su cui poi bisogna farla di conciliazione
Uno degli incidenti più grandi che poi dà il nome a molte brigate milizie quello del carcere di Abu Salim ma in cui vennero
Bruciate uccise moltissime persone
Che sono i casi di tortura per esempio va tra una fazione l'altra che danno luogo
A a o hai vendette necessita di ricucire quelle comunità e quindi di nuovo pensare ai diritti umani come a un elemento che possiamo trascurare perché
Prima dobbiamo fare altro in realtà è un po'
Fragile come posizione perché in realtà le violazioni dei diritti umani sono in parte la causa della violenza che vediamo oggi
Grazie Mattia e chiuderei chiudere qui mira a spasso semplicemente sottolineare intanto ringraziando ringraziando voi e ringraziando
Tutti gli speaker sottolineando il fatto che questa è una conversazione che allo Iaia appunto continueremo è chiaramente una
A un conflitto di grandissimo interesse per il Paese credo che il livello di dettaglio dell'intervento del ministro sottolinea che a occhio è un buon settanta per cento del suo tempo
Quindi sicuramente questa è una situazione è una crisi che continueremo a seguire quindi è una contestazione che saremo felici di continuare
Assieme a voi vorrei nuovamente ringraziare sia la Compagnia Sanpaolo sia ENI per il sostegno e chiaramente il ministero degli esteri grazie a tutti