La prova nel processo penale

Cioè nove trentacinque
Un po'in ritardo dice Michela spezie va la tabella di marcia abbastanza fitta fossi
Però va bene così va bene così
Da tempo abbiamo studiato questo convegno Bossi contro con il comitato scientifico
E finalmente siamo riusciti a realizzarlo io ritengo che sia un momento unico per la nostra associazione importantissimo segue quello che è stato indirizzato Forte
Che ci ha trasmesso nel nostro DNA non so un carissimo Ettore Randazzo
Gli argomenti sono tantissimi
Li abbiamo spinti appunto in comitato comitato scientifico abbiamo voluto cambiare un poco quello che era l'onda precedenti che si è occupata della riforma Cartabia ci siamo voluti concentrare in bici su tutti gli istituti e che invece ritengono che sia nei DS ma l'importanza che vanno approfonditi
Il mio soltanto un un saluto e un ringraziamento consentitemi a Iside Russo
Perché è stata ispiratrici anche di questa di questa struttura ha fatto sì che se venissi completata in tempi rapidi e che vorrei ringraziare in particolar modo vado con chiaramente non tutti i relatori e poi farò di volta in volta però un saluto particolare io potrei farlo ai chi ha patrocinato
Il il il consiglio dell'ordine di Salerno dalla Camera penale sanitaria di Nocera di Vallo della Lucania l'Associazione nazionale magistrati
Lastra laica l'ANF
De l'associazione Valle del Sele
Adesso parte passerei ai saluti istituzionali e molto graditi con la presidente della corte d'appello la dottoressa Maura Sassano
Non lo so
Includerebbe nuovamente
No buongiorno
Buongiorno benvenuti grazie a tutti grazie e soprattutto bentornati parcheggiare l'anno scorso ero presente a questa occasione che è un'occasione squisitamente penalistica ma guardando il programma guardando gli argomenti controllo dei grossi spunti di pump processuali istmo
Trovo dentro soprattutto nel latte centralità della prova è tipica è vero che noi
Processuale civilisti per giunta io sono la mamma corista per cui conosco bene l'atteggiamento che sia nei confronti della prova nel processo del lavoro che quella ricetta della verità sostanziale che spinte
Avvicinare i penalisti e nello stesso tempo ce ne allontana
è vero che noi abbiamo il centoquindici centosedici del Codice di procedura civile che ci consente una valutazione molto più ampia dello spettro della prova
Ma è pur vero che il problema della prova atipica è un problema ritengo di carattere tam tam processuali mistico che possa e che debba trova un confronto tra tra di noi
Però
La centralità della prova
Non è un problema che può essere illimitato
A un settore oppure un altro salsedine riflettiamo insieme e se anche l'anno prossimo potessimo trovare collegamenti potrà vendendo civilistico e mondo penalistico credo che sia una occasione straordinaria un'occasione tutto sommato straordinaria di democrazia quindi il perché il problema del libero convincimento non è un problema soltanto tecnico è un problema che involge
Valutazioni molto distanti di dico per esempio che non gli alla sezione lavoro stiamo rivalutando molto l'istituto del giuramento
Che sembra un istituto vecchio sembrava un istituto superato ma che in realtà secondo me almeno richiama all'Aja
Personali responsabilità della parti vieni Merlo a giurare soprattutto in materia previdenziale dove il confine della prova
è un confine nappine difficile perché spesso abbiamo un ente pubblico
Che nonna aggredisce l'approva
Fortemente e tra l'altro abbiamo un'umanità dolente di cui non possiamo non farci carico
Io ho riscoperto il valore del giuramento come momento di riflessione per tutti e di assunzione di responsabilità ovviamente il giuramento non c'entra niente con la prova atipica ma era diventato talmente tanto di un dissenso quando lo ha proposto di sopra
Facciamo solo venire a giurare che se veramente è separato dalla moglie che veramente questa assegno sociale assomma ad una situazione che non c'entra niente con reddito però non vorrei tediarvi
Assolutamente
Con argomenti di questo genere ma e per me questa è l'occasione di confronto e l'invito a riflettere su argomenti che ci attraversano è un argomento che certamente ci attraversa e quello chiaramente dell'intelligenza artificiale di cui si parlerà domani Iside
Può con esso e vengo qui per imparare vorrei soltanto dire che mi sembra una rivoluzione incredibile
Che gli ultimi premi Nobel per le attività siano stati dati a due Esperti di proteine quindi evidente lo studio delle reti in Europa Bonanno e quindi il collegamento né un orale dal luogo
Alla macchina ma la cosa che mi sembra che mi ha colpito tantissimo è stato che questo premio Nobel
Sì è stato concertato ambedue di questi vincitori non siano dell'Accademia ma siano dell'aziende private di detto mai da adesso di
Quindi che cosa significa che significa che patrimonio umano e patrimonio finanziario si danno concentrando in queste crampi società la cui ricerca e talmente avanzata questi duelli vanno da che entri cioè no non è che venivano dall'università di di
Di dall'ultima Università del dell'ultimo paese del mondo
Venivano da Cambridge eppure hanno conclude stanno concludendo stanno portando avanti le loro ricerche illumina
In un'azienda privata grande grandissima è Google che ha assorbito imprenditori ma anche
Quindi vi ringrazio vi ringrazio di questo e L'Unità e l'unica suggestione che mi sento di fare è proprio questa patrimonio finanziario patrimonio umano e dobbiamo anche dirci quindi patrimonio digitali
La domanda che sempre ci poniamo quando ci incontriamo in prestito in quest'occasione tutto ciò che è tecnicamente possibile eticamente compatibile
E questa concezione etica finisce con l'essere col coincidere con l'etica occidentale
Siamo una minima parte del di questi otto miliardi che vivono sul pianeta Terra credo di aver divagato abbastanza vi ringrazio ancora dell'occasione e gli auguro buon lavoro
Grazie presidente soltanto per ricordarle che l'allargamento della della sull'intelligenza civilizzare prova scientifica visitate da nel pomeriggio
Cresca laddove invece domani parleremo del nostro elaborato articolato come proposta di legge sull'esame incrociato sì mi ci diffonderemo passa adesso la parola al dottore Elia Taddeo
Che ringrazio
Buongiorno a tutti ringrazio dell'invito
Illa perché ancora una volta piene convegno sui suoi temi la prova penale il dibattimento
Temi di grossa attualità oggetto di riforme legislative recentissime
Autorevoli relatori professore Spangher il presidente carcere mi sia consentito ricordare anche la nostra presidente russo
Vedendo un po'i temi io però mi sono partorire un un un dubbio se non proviamo a distogliere l'attenzione dai singoli istituti
E diamo proviamo a dare una visione di insieme
Al processo penale e proviamo a chiederci ma oggi
Il processo penale in funzione
Quando ero studente universitario
Si studiava anche il manuale di di leone vecchio vecchio vecchio Codice di procedura e ricordo ancora una una definizione che ne rimase impressa
Presidente leone Presidente della Repubblica proprio professore di procedura penale grande avvocato penalista la definizione del processo penale è più o meno queste parole memorie un passato in molteplici in via la funzione del processo penale e applicare la pena l'arredo
Se qualcuno prova anzi decide oggi questa la funzione processo penale fungevo se un giudice come minimo gli darebbero della giustizialista ma quello era il vecchio codice era avevo l'importazione in inquisitoria è cambiato
Ma nega ma tempi più vicini al nuovo
Quand'è che ci siamo di nuovo posti la domanda qual è la funzione del processo è affine degli anni novanta quando che era quella tensione tra le magistrature e il potere politico e intervenivano le sentenze della Corte costituzionale che per valorizzare il principio di non dispersione dei mezzi di prova
Chi ricordava che la funzione del processo eh
Accertare la verità
Ma anche adesso se qualcuno provasse a dare questa definizione accertare con la verità Toma sembrerebbe quanto meno voglio dire un po'presuntuoso sappiamo come finì quella stagione quella stagione Fini con la riforma dei centoundici e chi fu il primo grande assestamento dei rapporti tra
Potere politico e magistratura
Ma oggi te vogliamo provare a dare la definizione del processo penale alla luce di Velletri ultime riforme che cosa dobbiamo considerare e a quale conclusioni dobbiamo giungere quali sono state le più importanti riforme
Uno
Tutte le modalità di azione penali passano attraverso il vaglio del giudice direttamente o indirettamente i particolari tutti i reati con cinquecentocinquanta adesso passano attraverso il filtro
Dell'udienza predibattimentale
Non solo
Ma per superare il vaglio dell'udienza predibattimentale il giudice deve poter dire che
C'è la ragionevole previsioni condanna delle pressioni condanno polsini precari che quei che alla luce degli elementi raccolti in fase d'impaccio principi competenze andar sirene condannare poi si svolge l'attività difensiva
Ma se si supera quel Palio ragionevole prese con la unire gli elementi dell'indagine
Non ho tale portare la condanna questo dovranno come dire dei chiarirlo ai giovani sostituti abbattere drasticamente le richieste di di munite di e l'azione penale il procuratore della Repubblica già sono cambiate su questa stagione veniamo annui quindi questo che cosa ci porta a dire circa la funzione processo penale
Il giudice del processo in particolare il giudice del dibattimento ha già una valutazione che sulla base di emettere accolti c'è la condanna
Qual è la funzione il processo condannare assolvere la funzione del processo a questo punto diventa necessariamente ricostruire il fatto devi costruire fino in fondo il fatto deve utilizzare tutti i mezzi
Non a caso la Cassazione ricorda ancora che Sensi crea occasione necessità di applicare il cinquecentosette
Cioè se il giudice fa ricorso ai poteri ufficiosi per ricostruire il fatto e non lo fa condizioni legittimità
Bisogna operare tutti gli sforzi possibili per ricostruire il fatto perché lì c'è un giudice che ha detto dovevano condannare sulla base degli atti d'indagine
Quindi
Non è sufficiente
Io parlo dall'Osservatorio che la procura generale lo la procura generale probabilmente il miglior osservatori per vedere qual è la condizione di un di un distretto quindi non è sufficiente trovare una nullità una inutilizzabilità per fermare il processo il giungere lo provare fino in fondo a ricostruire il fatto non per condannare lettera sono tutti ma perché deve fare uno sforzo fino in fondo
Ovviamente questo sforzo avviene poi in concreto attraverso l'utilizzo degli strumenti che voi approfondire i primi univoco augurale buon lavoro
Grazie grazie agli otto cadeva sempre puntuale nei suoi interventi allora ringrazio do la parola al presidente dottor dottor Giuseppe Ciotta
Allora io mi associo innanzitutto ai ringraziamenti essendo intralci imprecise ritrovarci qui a distanza di tempo per avere un confronto di così alto profilo
Un ringrazio
Le particolare mi sento italiano al presidente a Santa Lucia e se mi consentite perché il presidente in Andalusia in una fase così complicata come quello che sta vivendo la magistratura sa veramente riuscendo a far capire all'esterno
Con quale orgoglio con quale dignità senza mai entrare in una dinamica conflittuale fini a se stesse occorre difendere
I valori fondamentali di una comunità civile adesso no indipendenza la magistratura che ha un valore di tutti un valore comune non è in prescinde diciamo dalle da ogni forma di posizioni di cui il mio personale ringraziamento che ovviamente avviene anche a nome di tutti i giudici
Del tribunale
Tornando un attimo invece agli indirizzi del terminati i saluti rappresentano che in qualche modo il piccolo contributo delle possiamo dare
In un frangente di questi pochi minuti e ci mettete giustamente a disposizione non solo per finalità istituzionali per in qualche modo innervare questo confronto
I temi sono sono tantissimi però di tutti questi temi io tralascerei momento la parte tecnica che riguarda la prova atipica la prova atipica sulla quale ci confrontiamo tutti i giorni nei tribunali perché lo spazio e la qualità dei relatori sarà in grado di moltiplicare diciamo fino all'infinito le problematiche che nascono nelle applicazioni concrete
L'interesse indici di più esaminare il profilo e la nostra presi ex presidente ma per noi sempre presidente la presidente russo tratterà nel pomeriggio sulla relazione perché e il tema centrale sul quale ne dobbiamo confrontarci che sono la possibilità di applicare questo tema nuovo ormai abbastanza arato che quello dell'intelligenza artificiale negli istituti processuali
Io ricordo di aver sentito in più occasioni perché ormai di intelligenza artificiale io personalmente se indossa i dibattiti quindi ormai diciamo sia pure all'orecchio senza particolare approfondimento in materia che è transitata diciamo nel nostro linguaggio abbiamo visto all'intelligenza artificiale dal punto di vista etico perché padre Benanti
Una personalità straordinaria di questo Paese diciamo poco può menare vanto l'abbiamo vista anche dal punto di vista filosofico per gli affetti come l'intelligenza artificiale rischia di modificare a secondo del settore in cui venga applicata
Il concetto del fattore la verità pensate politicamente abuso che si può fare dell'ingente l'intelligenza artificiale pensate a come già viene utilizzata senza che noi ce ne sentiamo pienamente conto
Nel mondo economico perché vegetazione artificiale non vanno altro che ne stare dei bisogni attraverso la profilazione
L'algoritmo nera artificiale ti monitora nei quei contatti e poi ti fa una piattaforma di diciamo di tentazioni di bisogni e quindi diciamo lo strumento dal punto di vista etico presenta una serie innumerevoli di criticità e ricordo che padre Benanti diceva giustamente in questa prima lettura che non era la sede corretta quella del diritto civile e penale quello della intelligenza artificiale perché nel diritto penale nel diritto civile la centralità dell'uomo e la centralità del giudice con il talento della sua decisione dipendono fondamentalmente invece le applicazioni più rilevanti sarebbero per esempio all'interno del modulo predittivo nel campo del del giurisdizione amministrativo della giurisdizione tributaria perché in qualche modo si riesce attraverso a una profilazione evitare un proliferare un proliferare inutilità
Detto questo però oggi ne siamo andati già ultra perché l'intenzione artificiale fa dei passi da gigante dispetto a quelli che riusciamo noi a fare e a seguire e ci troviamo effettivamente una relazione in cui si dice in che forma in che modalità la possiamo applicare intelligenza artificiale negli istituti processuali
Io penso per esempio alla prova antropometrica dove ormai da quella presente un dato assolutamente pacifico che finisce con avere un valore dominante anche nella decisione finale spostando
Il momento del giudice dal momento del tecnico e questo è un altro interrogativo vicende ovunque perché la centralità del processo implica la centralità del giudice perché se diciamo in qualche modo intelligenza artificiale rischia di dare delle certezze e di introdurre poi anche qui un modello che da primitivo che era diventa un modello produttivo che incentiva un comportamento attraverso un meccanismo che ha dei rischi di manipolazione quindi di fronte a questi rischi di manipolazione il rischio di una manipolazione processuale del mezzo di prova rappresenta un problema sul quale ci dobbiamo tutti quanti ne confronta
Dico questo ma potrei andare avanti all'infinito esaminando i singoli istituti dove muovere diciamo operatività anche Dossi struggimento dell'esame del controesame
Qua spiega nel campo processuale d'uso dell'Inter Zappi artificiale fila color rinegoziare completamente la la conclusione dei procedimenti
Non tanto perché il giudice tendenzialmente quando trova un elaborato fatto bene
Sia pure fatto da mo'algoritmo che non ha cervello paradossalmente perché l'abito del dell'intelligenza artificiale un collegamento dati al momento non c'è una centrale che ci dice come questi dati rendono tra loro collegati e questo è un altro pericolo
Perché quando si fanno i raccordi diventa estremamente complessi per del Governo del processo nel momento in cui si ci sentiamo addosso a questo tipo di dinamica che ci semplifica il lavoro
Proiezione però esistono dei settori e questo lo voglio dire dove l'intelligenza artificiale qua assolvere una funzione fondamentale io lo dico da capo dell'ufficio ma mi capiranno gli altri capi degli uffici
Nell'ambito di una mentale nella materia tabellare nei programmi di gestione avete a disposizione degenza artificiale semplifica il lavoro in maniera straordinaria non ci perdiamo mesi tre mesi
Tra è la richiesta d'aria elaborato e tutto qua diventa mi fermo qui perché non voglio andare oltre vi auguro a tutti buon lavoro
Grazie presidente allora la parola al nostro procuratore della Repubblica aggiunto Giuseppe Borrelli grazie
Signora buongiorno porto ai relatori agli organizzatori e partecipanti al convegno risolutivi e dell'ufficio
Della procura della Repubblica
Il tema che si tratterà sembra veramente di particolare interesse come del resto è stata caratteristica negli ultimi anni di tutti gli argomenti trattati nel convegno organizzato dalla perché io ricordo ancora quel formidabile del convegno
Che anticipava l'entrata in vigore della dell'entrata in vigore della legge Cartabia
E dicevo che il tema della prova mi sembra in questo momento di particolare interesse
Discutere diciamo della valutazione della prova nel momento in cui
Questa fase il valore di questa fase viene anticipato alla fine delle indagini preliminari venendo finalmente posto carico dei delle procure della Repubblica una selezione nelle azioni penali da esercitare
Ma soprattutto anche
Di formazione della prova il momento in cui il corpo legislativo si arricchisce di interventi che stanno ridisegnando completamente tutta una serie di materia ammiriamo delle intercettazioni le acquisizioni documentali ecco io credo che
Discutere di questi argomenti in questo momento tra tecnici sia una cosa di particolare utilità se non altro come dire per confrontarci e comprendere meglio ciò che è già avvenuto e per dare Suigetsu già elementi su ciò che ancora deve venire
Comprendere e comprensione suggerimenti che non sono sei di secondaria importanza perché in materia processuale come tutti sanno come dire il diavolo e nei dettagli gli interventi legislativi che si sono succeduti negli ultimi mesi non sempre sono stati caratterizzati da estrema semplicità chiarezza possibilità di applicazione
Diceva sarebbe interessante per esempio sapere
Cosa cosa pensano
Coloro che tratteranno della materia delle intercettazioni degli interventi del legislatore sull'articolo centotrenta centotrentuno il Codice procedura penale che disegna un sistema di garanzie per il difensore che praticamente inattuabile se non altro per il fatto che non è possibile all'operatore oltre che ascoltare anche interrompere la conversazione ad impossibilia come si dice nemo tenetur
Sarebbe stato forse più utile
Rinunziare a quella che era come dire un'affermazione di principio una norma bandiera
E descrive le norme più dettagliate in materia di utilizzazione e di gestione delle intercettazioni anche presente l'intelligenza artificiale di cui parlava
Il presidente del tribunale mi sembra un argomento interessantissimo io ora evidentemente non voglio entrare anche non è mio compito e non rientra nella funzione di questo mio saluto entrare nella trattazione dell'argomento però vorrei dire una cosa siamo secondo me siamo in ritardo
Siamo in ritardo perché si discute di intelligenza artificiale ma mancano manca ancora un intervento del ministero della giustizia che ha di l'utilizzazione di questi epiteti
Il rischio qual è
Il rischio è che la ma questione venga diciamo gestita dai privati che già hanno iniziato a gestirla
Con una miriade di aziende che sostanzialmente stanno proponendo
Utilizzazione applicazioni dell'INPS dell'intelligenza artificiale
Che sono tutte carenti di un dato fondamentale cioè della certificazione di qualità su quella che è la base dati che venne utilizzata dal sistema cosa che mi sembra quantomeno preoccupante viso sono convinto che di questi argomenti si discuterà auguro a tutti buon lavoro
Grazie dottore Morelli ha centrato in pieno del problematiche sull'intelligenza scrive Socci silenzio artificiale di cui si parlerà allora
Dove sono parola alla dottoressa Maria Zambrano presidente dell'Anm dissi Stuart
No non sono qui per dare il mio ringraziamento il mio saluto a tutti voi agli organizzatori e agli autorevoli relatori dice
Del convegno per questa occasione importante di confronto naturalmente un ringraziamento ed un saluto particolare ma anche al nostro Presidente Santa Lucia anche per mi associo al ringraziamento fatto dal presidente del tribunale per l'equilibrio e la fermezza con cui ha gestito questi ultimi giorni di dibattito
E a questo proposito devo dire che è questa un'occasione importante di dibattito e di confronto
E quindi è importante rivendicare il ruolo di ciascuno di noi in ciascun operatore del diritto nel dibattito e nel confronto non su temi giuridici su temi tecnici e sottili interpretativi
Questo perché il ruolo di dei giudici e dei pubblici ministeri non è solo quello di scrivere sentenze di esercitare l'azione pane penale
Ma è anche quello di confrontarci in questi luoghi
Su argomenti de iure condendo de iure condito si è parlato della prova penale per un argomento classi come anche un argomento attualissimo e diciamo in continuo divenire
Così come dell'intelligenza artificiale in un momento storico come questo
Dove in qualche modo il diritto deve tenere il passo ai cambiamenti continui della società e della tecnologia e diciamo alle mutazioni continue e alla necessità di trovare forme di tutela i protezione dei diritti rispetto ad una realtà in continuo divenire
è oggi io diciamo come dire tengo particolarmente a rivendicare il ruolo di tutti gli operatori di del diritto compresi i magistrati nel dibattito generale un e nel confronto su tematiche di interesse giuridico tecnico
Buon lavoro ringrazio buona giornata buon lavoro a tutti
Grazie si ferma un attimo adesso do la parola la nostra vicepresidente Elisabetta Guidi Randazzo
Buongiorno a tutti sono felice di essere qui a Salerno e ringrazio tantissimo l'avvocato giovanissimo sia segretario dell'ATE che nel don passione entusiasmo
Ha organizzato questo magnifico congresso ringrazia il nostro presidente
Renato Bricchetti per il suo costante impegno il comitato scientifico il nostro coordinatore della tesoriera avvocato Carmela parziale tutte le sezioni presenti
E non nascondo che sono emozionata e fiera al di essere qui perché qua si fa si realizza quello che il DNA del del latte ch'una piena collaborazione un momento di riflessione tra magistratura e avvocatura
E mondo accademico che rende questa associazione particolare perché siamo in un grande clima di serenità e ognuno dà il suo vissuto e la sua professionalità il suo entusiasmo a tematiche importantissime
E che segnano la libertà e la democrazia del nostro Paese
Fatto questo mi rifaccio anch'io all'intelligenza artificiale perché devo dire che io all'inizio facevo parte di coloro che sono del gruppo dell'ottimismo tecnologico certamente potrà essere di grande aiuto
Nel campo della medicina potrà alleggerire il lavoro di tutti ma secondo me siamo in un momento di chiamata alle armi
Del mondo giuridico dobbiamo fare sentire la nostra voce siamo in un momento di grande pericolo perché i due premier Nobel della fisica che sono praticamente i padri dell'intelligenza artificiale
C'è una vestito
Oltre il cioè
John Özil otto film Jeffren Clinton che hanno avuto il premio Nobel della fisica ci dicono ci sono dei rischi fortissimi non sappiamo neanche noi che l'abbiamo creata dove arriverà che limiti avrà e non sappiamo neanche senza l'aiuto del mondo giuridico quindi delle regole per eccellenza come poterla controllare potrebbe veramente diventare pericolosa
E quindi possono essere date false notizie la gente non sarà in grado di distinguerle il benessere alle già accaduto che degli a votare hanno dato delle notizie pericolosissime
Non c'è il concetto dell'etica non c'è il concetto della legalità non ha la capacità creativa non è la capacità di prospettiva futura quindi siamo veramente l'umanità è veramente a rischio detto da due premi Nobel Campo nel letto della e e chiamano il proprio dall'esigenza di un quadro normativo e di regole tra l'altro il potere politico
E le istituzioni non si sono non hanno fatto abbastanza in questo campo quindi questa regolamentazione con l'aiuto del Mend mondo giuridico necessario
Che
I premi Nobel della economia primo di tutti i darò la facemmo quello c'ha avvertito si ci sarà un aumento della produttività
Ma sarà aumentata l'automazione quindi varrà meno manodopera
Sì perché c'è bisogno di personale sempre più tecnologico è specializzato e chi non lo è e che cosa a cosa va incontro alla disoccupazione alla fame CPT saranno aumento delle diseguaglianze tutto come è stato ricordato da chi mi ha preceduto
Può può trattare in mano delle Élite ricchissime che hanno in mente solo il profitto e quindi le persone non saranno neanche in grado di avere i mezzi di sussistenza altro che aiutare i poveri o gli anziani o i senzatetto ma sarà veramente perché rischioso
Quindi era io dico facciamo sentire la nostra voce perché è un momento molto particolare
Può venir meno anche
La la democrazia e soprattutto l'arrivo di intelligenza artificiale non dobbiamo guardare alla sua valorizzazione al fatto che nel giro di qualche anno ci supererà
Ma dobbiamo controllarla re utilizzarla e deve essere solo mezzo di assistenza sussidiario
Nessuno e niente può sostituire la creatività il senso dell'etica e ci possiamo giocare tutti i diritti fondamentali primo di tutto le l'esprimere il nostro pensiero ed è aiutare e questa è anche quello che facciamo noi nel nostro mondo aiutare i più deboli
Vi ringrazio
Grazie grazie il permesso
Però il passo la parola Rossini all'avvocato gli anni per l'ordine per il Consiglio dell'ordine di Salerno grazie
Salve buongiorno a tutti difficile parlare dopo che hanno parlato queste autorità naturalmente io nel consiglio dell'ordine siamo molto felici di avere nel nostro consesso l'avvocato Giovanni Sofia che abbiamo avuto modo di apprezzare oltre alle sue doti
Tecnica insomma di di fine giurista anche del rapporto che ha sempre portato durante le nostre riunioni con la Sua con la sua saggezza la sua pacatezza
Quindi ringrazio nuovamente avvocato Sofia siamo stati felicissimi chinare naturalmente il nostro apporto alla al corallina acquistai giornate Irving attacca c'è molto di cui parlare quindi ringrazio Dio di nuovo Giovanni e lasciamo e lascio il via libera ai lavori grazie
Grazie Paola Grassi operava anche delle belle parole adesso passo la parola al dottor Federico corno e io ti ringrazio condirettori Michele Albanese perché dovete sapere che la banca di Montebruno c'è stata sempre molto vicino i tanti aspetti e non soltanto in queste iniziative che lo posso dire che la banca di Montebruno non perché sono i primi proprio amici proprio Simo come come credito come credi come istituto di credito ma e sul territorio si sta affermando anche come Up iniziative sensibili e sociale
Di buongiorno a tutti un saluto naturalmente tutti presente un ringraziamento anche all'avvocato Sophia per le belle parole che ha speso per noi io porto i saluti naturalmente della nostra banca del direttore barese che doveva essere presente questa mattina ma era impegnato fuori sede per altre motivazioni e semplicemente punto nel portare i nostri saluti rinnovo questa collaborazione che dava un collaudato sottile che davvero il nostro nostro amico colla Pepper
Per questi momenti di approfondimento e di ANAS sarebbe ciò che sta cambiando nella società si parlerà di intelligenza artificiale minori siamo coinvolti ultimamente stesse con il mondo dell'avvocatura e anche con l'autorità giudiziaria
In una serie di evoluzioni anche di reati di natura digitale di frodi digitali nel quale obiezione nel non sappiamo se siamo visti ma o corresponsabili per certi versi oggi sede la dal punto in cui una persona se non sto attenta
Inserisce le coordinate bancarie con un bonifico Davis delle cambiali nel mentre viene effettuato all'operazione e quindi cioè la frode qui in America dove c'è la banca telefonica all'intelligenza artificiale accoppiato la voce del del cliente e ha dato delle sezioni di carta false
Per cui infatti ad avere come membri all'avvocato Sophia la perché perché tratto delle tematiche importante moderne che naturalmente vedono coinvolti tutti
Agli attori della della società civile non mi dilungo ancora grazie buona dieta
Grazie grazie profili sottobanco
Io devo ringraziare radio radicale in tecnici che sono sempre qui pazientemente indici di ascolto dei ci seguono
E ce ne ha dato la possibilità anche questa volta di una ripresa diretta adesso iniziamo i lavori Dawson un secondo la parola al nostro presidente Renato Bricchetti
E prevede per il saluto e diamo la parola al nostro professor Giorgio Spangher che ringrazia
Tutto per un saluto prescrive
Piccole una cosa saranno lavori molto interessante
Signor Brizzi e sono sicuro che emergeranno anche
Profili ai quali forse non abbiamo del tutto pensato perché la crisi
Crisi insomma i problemi della giurisdizione attuali sommata
Quindi è abbastanza facile
Qualcuno ricorda nei ricordi altri rispetto a quelli che tratteremo noi oggi che pur sono honda mente
La prova scientifica
Dominerà il futuro ma
Non in tutti i processi contro perché ci saranno processi nei quali ad esempio la prova testimoniale continuerà ad essere fondamentale è la gestione della professione testimoniale a mio avviso cioè la conduzione ecco che una delle cose più difficili
E un giudice può affrontare grazie a tutti di essere presenti di avere grazie soprattutto alla corte che ha ospitato
Questo evento
E quindi sono io a lasciare la parola
La persona sparring grazie a tutti a
Conti
Un giorno
Nel sito dove razzi
Magari grazie lo vediamo dopo
Io cercherò di fare un discorso da processo al penalista
Stenta più vicino così invivibile dal processo al penalista
E cerco anche di spiegare perché probabilmente abbiamo individuato questi due temi
Sono due
I temi sono due perché processo penale è stato modificato sicuramente con molte riforme
Sono state toccate molte parti del processo penale
Le impugnazioni sicuramente l'indagine preliminare sicuramente
Ma non è stato toccato a mio parere l'ho già detto una volta libro terzo quello della Coppa
E non è stato toccato il libro
Quarto quinto del giudizio del dibattimento delle modalità del contraddittorio
Indica sede dibattimentale
E quindi è sembrato credo a noi dimettere questi due temi al centro della riflessione e devo dire tutto senza fare le fughe verso altre tematiche perché altrimenti rischiamo di fare il solito discorso sulla giustizia
Mentre invece i temi della modalità dell'atto funzione formazione della prova
E delle modalità con le quali seconda sessione si celebra il contraddittorio sono centrali
Perché sono le parti non toccate
No odio non toccate se non nella misura in cui Pompei
La deformazione del modello ha inciso naturalmente anche su queste parti del processo penale e del codice
Siccome lei mi ha detto che un tempo per parlare la parleremo da lontano quello ateo non studiato il codice del trenta
Mi sono studiato la riforma del cinquantacinque mi sono studiato l'ente alle modifiche della legislazione dell'emergenza
Da studiato male
Ho studiato anche le modifiche successive del codice dell'ottantotto con abbondanza ero piccolino insomma erano i grandi che gestivano un processo
Ho visto la Riley sentenza del novantadue
Ho visto la riforma del novantanove ho visto diciamocelo tutto perché il processo è cambiato e ricambiato alla ricerca dei suoi equilibri non sono in grado di dire qual è la funzione del processo non sono in grado di dirlo ma non credo che nessuno sia in grado di dire
E poi ho studiato il due mila e ho studiato Cartabia male bene quello che e ho visto un processo deformarsi cambia
Cominciamo mille novecentottantotto aveva due situazioni molto chiare il principio di oralità presa scritto adozione del metodo ora
E aveva nel preambolo l'ispirazione i principi del sistema accusatorio scritto poco io credo di ricordarlo vagamente l'articolo uno quello preambolo eccetera eccetera
Purtroppo devo dire metto subito le mani avanti non faccio polemiche su altre tematiche collaterali
Questo questa modelli questo modello processuale del centralità del dibattimento l'oralità oralità parola sparita
Sparita nella riforma trovi sostituita lo vedremo dalla parola contraddittorio che concetto diverso da ora
Si inseriva però ripeto non è la non è polemica non voglio portare il discorso su un altro terreno in un sistema costituzionale ordinamentale dominato dall'inquisitoria età
Qui c'è poco da stare a discutere
Cioè io affermo
In Costituzione c'è ancora tredici che parla di carcerazione preventiva
Che ai in costituzione nostra italiana carcerazione preventiva
E soprattutto c'è quello che secondo me il vero virus
E ripeto non entro nel merito di una polemica che non mi appartiene in questa sede
Il concetto di autorità giudiziaria
Cosa voglio dire con questa espressione che quando nel mille novecentonovantadue
Non è da dispersione dei mezzi di prova attenti con è la dispersione dei mezzi e poi dove si andò a cercare il virus per modificare il sistema processuale accusatorio nel concetto di autorità giudiziaria cioè nella fungibilità dell'attività che faceva nel Codice del mille novecentotrenta l'ho studiato il Pubblico ministero e il giudice istruttore
L'atto dell'uno era l'atto dell'altro ricordiamoci fino al mille novecentosettanta il pm interrogano senza difensore
Fino al mille novecentosettanta sentenza Corte Costituzionale centonovanta
Questo concetto di autorità giudiziaria e enologico e sì a un certo punto il giudice il pm fanno le parlo da non non mi interessa c'è stato di di spiegarmi soprattutto Santa Lucia dalla moda ma anche agli altri insomma che non è una polemica che vuole portare il discorso su altri lidi ma solo sul terreno strettamente processo
Valerio se voi lo porto in tour
Io no
E in più il ragionamento era se quello che fa il pm con risoluzione sommaria e quello che fa giudice con l'istruzione formare a perché non recuperiamo il valore di ciò che il pubblico ministero ha fatto nel corso delle indagini in un sistema che naturalmente
Era quello precedente giorni fa mi è venuto in mente una cosa che è molto interessante
E non c'entra niente ma
Voi sapete che il disciplinare del Consiglio superiore della magistratura fino al due mila sei si faceva quel sistema di tipo inquisitorio cioè il Codice del mille novecentotrenta perché il codice del mille novecentotrenta e l'anima
Nella commissione dei costituenti i quali non potevano concepire capire un sistema accusatorio di cui non avevano gli elementi mille novecentoquarantotto non avevano gli elementi di quel processo avevano strumenti di garanzia prevalente una particolarità mi ricordo che trecentoquattro vistare quater scusami correggimi tu Giunta fu esteso prima il giudice poi al pm
E lessi che fu il contrasto fra corte costituzionale Cassazione sul fatto se si poteva togliere al Pubblico ministero di fargli soluzioni sommaria sulla base di quell'elemento dell'evidenza probatoria e poi in contrasto non secondario
Quel sistema lì
Governato
E persiste Maria governo e governa il tema della prova
è un'altra norma che a me piace molto
Una norma che mi piacciono anche agli studenti spiego sempre
Il centoquarantasei disposizioni acqua
Cosa dice il centoquarantasei delle disposizioni d'attuazione che sembra una norma di arredamento
Sembra di arredamento
Nell'aula d'udienza
I posti riservati al pubblico ministero poi quelli riservati ai giudici sono posti sullo stesso che
Hanno sempre non è polemica di fronte al giudice
Il seggio dove parlando a persona deve essere agevolmente visibile da tutte le persone centralità dell'oralità prova dichiarativa dibattimentale
Questo sistema è andato in frantumi nel mille novecentonovantadue
E naturalmente questo determinato uno e nella logica sulla qualità accentuata progressivamente
Dello sbilanciamento del processo dalla centralità del dibattimento
Al momento delle indagini
E merita modifica del centonovantanove udienza rafforzamento dell'udienza preliminare anticipazione dei riti
E successive progressive modifiche del sistema processuale che ha portato alla centralità delle indagini rispetto alla centralità del dibattimento questa diventa in pallidi mento della prova dichiarativa riso non so quello che dirà Agostino se la prova dichiarativa nella prova legal non mi interessa cioè la prova dichiarativa sì certo
In un contraddittorio nel quale respingendo i Gerson dal molti Simo perché li abbiamo posto il problema del contraddittorio ma questo è un altro aspetto riguarda l'altro mi devo occupare dell'altro
Qual è il virus o sul tema della prova a mio parere perché vedete processo ordinamento marciano insieme
L'articolo uno del codice di procedura penale dice si applica le norme del Codice secondo le leggi di ordinamento e quindi l'ordinamento e funzionale al processo non è un dato variabile
E quindi si lo riconosco un ruolo al Pubblico ministero nel corso ripeto non è non c'entra niente l'arresto a me interessa il processo le e le garanzie nel processo sulla prova
è quel concetto di autorità giudiziaria quel concetto per cui le prove le forma il Pubblico ministero e poi passano velocemente a dibattimento
è evidentemente si deve scontrare o si scontra a mio parere con
Con le garanzie più ampie costituzionali perché il discorso se io il baricentro del processo l'apporto nella fase delle indagini e lì ed è il momento che si sta realizzando portare le garanzie in quella determinata fax
Cioè cerco ancora ulteriormente di spiegarmi
Il discorso fonti di prova prova e superato la distinzione tra fonte ritrovato contraddittore sulla prova e contraddittorio per la prova è superato cioè sono tutti concetti che siracusano avete in mente che stavano al fondo di un modello processuale che non c'è più
Mi ricordo che in un convegno delle camere penali se l'accusatore non ce lo siamo sognati perché di fatto non l'abbiamo mai avuto vero controlli una accusatorio vero vero sul modello americano noi non l'abbiamo mai avuto poi i meccanismi non vanno oltre naturalmente trasferiti bene
E allora che succede succede che a un certo punto pian pianino nel sistema processuale e c'è l'equilibrio del processo si è spostato in una fase che ha trovato ossa non necessariamente le garanzie necessarie
Perché a un certo punto quel concetto di autorità giudiziaria governa le modalità di assunzione della prova
Faccio un discorso più semplice così ci capiamo e poi vediamo i profili di criticità che non techno conserviamo
Abbiamo aspettato
è possibile che si sia dovuto aspettare vent'anni in questo Paese un paese civile e democratico di tutela dei diritti
Per avere una disciplina sui tabulati
Cioè se non c'era un signore estone che si inventava un ricorso alla Corte di giustizia la magistratura italiana non ha avuto il garbo di sollevare una questione di legittimità costituzionale stando per la sentenza del due mila
Andava bene certo che andava bene era funzionale alle indagini funzionali accertamenti questo è stato
E ci sono ancora Elia non caro e denuncerò tutti i profili di criticità che ci sono in questo sistema di fasi attenzione
Forse il sistema di fasi code mille novecentonovantanove
Non è più il sistema di fasi go del mille novecentonovanta un sistema che con effetto della Cartabia si è progressivamente ulteriormente spostato nella fase delle indagini
Perché processo ormai a un sistema di fasi concerto che ce l'ha
Indagini e dibattimenti
Ma il sistema di fasi cody darsi rispetto a quello del mille novecentottantotto
Cosa voglio dire
è vero che noi stiamo progressivamente accentuando in ritardo le garanzie nella fase delle indagini
Però le rafforziamo sul piano del iscrizione liste notizie a otto informazioni di garanzia ma questo sposta sempre più un processo nel merito nella fase delle indagini ma allora io chiedo che in quella fase dell'indagine l'imputato abbia diritti effettivi sulla Pro
E perché se no altrimenti torniamo al vecchio discorso quello che clou ministero raccoglie le prove senza necessariamente tutti i controlli del giudice
Veniamo ai punti
Ce ne sono tanti
Perché per esempio non si dà il diritto di difesa la possibilità di conoscere gli algoritmi in materia di credito Follini non c'è un diritto di difesa in materia di Kyoto funi
Non c'è un diritto di difesa in materia di credito Follini
Non c'è una normativa in tema di ubicazione non si rispetta la sentenza della Corte di giustizia in tema di ubicazione
Non si rispetta la sentenza della Corte di giustizia in sei ma di uso dice detta dei tabulati con riferimento a zone determinate circoscritte solo per la necessità di sicurezza dello Stato sta scritto nella sentenza Kakà
Walter perché perché non siamo in grado non siamo in grado
Di regolare l'invalidità derivata l'inutilizzabilità deriva
Perché no
Perché dobbiamo restare ancora ancorati al giornale KAT-TUN bene era intento
Con una deformazione pochi giorni fa veramente interessante fortunatamente la Cassazione ci ha messo riparo
C'è un annullamento di una sequestro
Da parte Nooteboom avere la libertà impone al Pubblico ministero di restituire il cellulare
Cosa fa il Pubblico ministero prima di restituire il cellulare e non non è un problema Lucchesi abbiamo corretto questo hai la mentalità che sta sotto
Anna coppia
E si deve fare annullare dalla Corte di Cassazione il provvedimento perché utilizza il male tanto bene i tempi a rovescio con la difesa della procura generale che dice che si può fare fortunatamente la Cassazione intervenuto
Non sono d'accordo per esempio che quando abbiamo fatto il cento i tre non ci siano strumenti per controllare non mi è piaciuto posso dirlo modesta
C'è una norma si applica i centotré cento si applica usava l'intelligenza artificiale per bloccare il numero del telefono servirà lo si faccia
Questo è problema di garanzia noi dobbiamo garantire sempre più nella fase del e coperchio ho messo al centro il tema della prova ma non il tema della prova soltanto in generale il tema della prova nelle indagini nel processo te lo giochi lì
Il processo te lo giochi lì in quella in questi mento che vada di fase indagine io ti devo garantire
Come imputato in quella fase faccio una domanda
Perché l'imputato
Non potrebbe chiedere intercettazione telefonica
Nei confronti di una persona che naturalmente il giudice valuterà se è il caso di fare uno intercettazione telefonica
Abbiamo delle norme che tutelano il tre sei otto sul sequestro l'incidente probatorio per le indagini difensive il pubblico giudice può dare indicazioni per quanto attiene alle prove richieste dalla persona offesa io credo di sì possono la forza perché il processo te lo giochi ingialliti
Con una tendenza molto forte poi ad avere il processo mediatico il processo è lì
Poi viene dopo un altro processo
Perché abbiamo due processi un processo che viene prima che si chiude con l'udienza preliminare e lì si possono anche spiegare determinate cose della carta
Quindi abbiamo dei problemi sul piano della Pro
La disciplina migliore della prova TT
La disciplina del neuroscienze ci sono settori scoperti in tema di diritto alla propria e io credo che questo bisogna fa non abbiamo una disciplina sull'uso del Troia
Non ce l'abbiamo
Cioè io non so si usa non si usa si interrompe non si interrompe andiamo tematiche che non lasciano parte intelligenza artificiale scritte abbiamo ci sono processi molto più concreti che riguardano la vita delle persone che si giocano su questi strumenti
E io credo che questo bisogna farlo
Vediamo cosa fa e poi c'è un altro aspetto
Perché vedete sulle indagini preliminari invece mentre i diritti di garanzia dell'imputato sono un po'
Trascurati nonostante le finestre di giurisdizione di Canzio che secondo me devono rafforzate
Tu sai che c'è la differenza fra giudice del fa dell'atto giudice del fascicolo e dal giudice del procedimento il giudice del fascicolo e li dobbiamo disciplinare intercettazione telefonica non è tanto il problema di quarantacinque giorni settanta giorni di cui parlava Borrelli no
Il problema è il controllo del pube il giudice sul fascicolo sulle prove fino a quel momento fisica e la trasmissione del fascicolo il controllo sulle proroghe queste sono le cose che incidono poi sul processo penale
Questo serve
A mio parere
Dal punto di vista se vogliamo avere e dobbiamo avere un processo che in fase di indagini deve trovare delle garanzie perché li te lo giochi il processo
Non serve che poi tu mi dai lo sconto di pena del patteggiamento dell'abbreviato perché a un certo punto va be'è andata male e a questo punto devo pur uscire dal processo no
Mi devo giocare la possibilità anche di arrivare a dibattimento sulla base di quel materiale materiali che s'è stato garantito
E questo per le intercettazioni ma soprattutto c'è un'altra cosa
Mi dispiace dire queste cose non non sarò simpatico dirò delle cose che vanno oltre le righe
Quindi però non è neanche giusto che
Quando una norma come duecentosettanta scritto dalle sezioni unite una bellissima sentenza in tema di intercettazioni di procedimento separato debba essere modificata perché ci sono dei pronunciamenti
Per colori sapere chi controlla l'esecutivo se l'esecutivo che controlla la uso le setto l'accusa che controlla l'esecutivo e non mi pare neanche giusto che di fronte tu lo sai una sentenza della Corte di Cassazione ci sia un pronunciamento che richiede immediatamente una modifica normativa perché bisogna allora si stabilire i problemi del rapporto fra politica e giurisdizione
Perché ci sono state queste cose e ne dobbiamo dire se siamo onesti siamo corretti ma non per criticare per trovare le soluzioni migliori per cambiare il modello se crediamo in un modello di natura diversa
Avrei forse altre cose
Vediamo trovo l'ubicazione l'emiro del trojan
La prova tipica che non può diventare uno strumento con i quali si aggirano le garanzie non c'è la sostanza nel su misura prova tipica invece diventa una pura utilità e così via
Bene
E a mio parere questo va fatto e mancato soprattutto cerco di capire un qui so che non incontro la simpatia di molti soprattutto di Agostino perché
Parlo di un processo che non è quello di criminalità organizzata perché non abbiamo oggi due percorsi processo
E questo è un fatto positivo io non credo in quella logica per la quale si dice più il reato è grave più ci sono le garanzie meno reato no il problema delle garanzie ma in generale
Cioè nemmeno più
Capisco che c'è un allargamento progressivo del cinquantuno comma del cinquantuno comma tre bis quello che di capisco ed è giusto che ci sia un processo di criminalità organizzata nel quale si possono trovare degli strumenti che negli altri processi non c'è la carta abbia fatto questo è una mia idea
Proteso diventato un processo a trazione anteriore
Ed è anche giusto poiché questo processo a trazione anteriore sposi in strumenti di premialità esporci anche in una regola di giudizio molto elevata
Sarà la soglia come tu dici Giuseppe il massimo che si possa tollerare all'esercizio dell'azione per non lo so se è vero al massimo e minimo lo valuteremo
Capisco questo cioè la carta abbia con operazione molto semplice sposta il processo nella fase delle indagini quindi iscrizione controllo dei tempi tutto quello che volete voi non tocca le garanzie della prova
Questo il problema ecco perché abbiamo messo al centro addio mio padre era abbiamo messo al centro di questa riflessione l'approva lo statuto della prova e delle prove perché la parte che non è stata toccata
Anche se è stata toccata in Madame parte oppure è stato toccato il ritardo perché c'è stata la necessità ritoccato perché l'Europa ce l'ha costretta perché per tutto quello che vogliamo dire io credo che in materia di il processo ci siano due norme di garanzia
Riserva di legge è riserva di giurisdizione Sempre e comunque e il giudice che garantisce le parti nel processo non tanto PM faccia il suo deve fare il suo compito indaga non indaga viene condannato sono ha scosso le prove le deve fare una TAC è una norma di orientamento non interessa che cosa sia faccia quello che vuole
Ma quando compie un atto che riguarda i diritti la garanzia sta nel giudice
Che deve essere probabilmente ragione tu Giuseppe nella prospettiva del giudice
Del fascicolo il giudice che vede il percorso del processo senza assumere prove perché non è compito suo assumere prove ma controllare nel momento in cui viene richiesto lo sviluppo del procedimento e in quella fase rispetto alle iniziative del pubblico ministero che toccano diritti costituzionali deve intervenire
Dato il spiega Luigi Polo che vuole dire io non devo insegnare però dobbiamo riconoscere il superamento dell'autorità del concetto di autorità giudiziarie riserva di giurisdizione in Costituzione in materia probatorio questo secondo me il punto
Cosa fa la carta abbia chiaro che la carta abbia fa questo processo di trazione anteriore lo fa per i reati diciamo medio bassi
E allora sotto questo profilo è anche giusto che la carta abbia nel momento in cui ho avuto le garanzie cioè non è che le garanzie mi cioè la premialità mi compensa il deficit di garanzia la premialità la conseguenza del rafforzamento delle garanzie perché di fronte al rafforzamento delle garanzie ho fatto una scelta meditata
Meditata di dire non voglio il dibattimento faccio risparmiare tempo al sistema e a questo punto accettò anche la premialità certo anche la condanna io ricordo la greca il patteggiamento non è un mercato delle vacche era semplicemente un modo con il quale in quella sentenza
Di di Ettore Gallo quella con la quale il piccante Rizzato l'articolo ventisette per la prima e unica volta in Costituzione nella carne a sentenza costituzionale ha detto questa e funzione rieducativa e accettazione
E condivisione della sentenza è un dato positivo ma per condividere quel terzo tipo di decisione tu non mi devi mettere il coltello io io devo avere le garanzie prima e allora accetto sulla base anche di garanzie fatto in una fase di indagine
E così via di di chiudere il procedimento e naturalmente l'ordinamento mi riconosce la premialità e non è anche giusta la soglia del pubblico ministero che naturalmente porta avanti solo un processo e sviluppato in termini garanzia deve andare giustamente a dibattimento e lì di misurano in regole processuali e riscritta ebbe il contraddittorio
Non con un giudice che esonda con un cinquecentosei un cinquecentosette con il recupero di chiunque può essere recuperato e non poche recupero di tutto fatto una naturalmente non so se mi sono suoi questo al modello processuale abbiamo ad un attento
E io credo che questa sia una soluzione alla quale dobbiamo puntare ecco perché aveva omesso problema della prova al centro e vuol dire riscrivere le prove per ce ne sono altre
Sta per uscire un libro di Canon sulla neuroscienza talk ci sono temi nuovi in che vanno affrontati che vanno non amati
Perché non lo ama è vero c'è una cosa normale vuol dire in balsa mare per irrigidire sì irrigidire il sistema però non normale vuol dir lasciata discrezionalità e io non ammonterà processuale a discrezione
Di nessuno
Credo che sia molto più giusto che a un certo punto il legislatore fissi delle regole vi sarà dei principi etici la dei criteri generali Oliveri fissa deve assumersi la sua responsabilità e libro della prova va riscritto
Non può essere che non abbiamo sette norme sulle nullità e un articolo sull'inutilizzabilità per questo inutilizzabilità sì una specie di di fantasma che gira per il processo Irene interpretato diversamente anche in materia di sanatoria del rito abbreviato nessuno spiega
E non vorrei andare oltre
L'ho già detto abbastanza
E forse anche troppo però questo è ciò che io mi sento di dire
E in questa maniera qui forse risolviamo anche qualche problema di natura ordinamentale nel momento in cui la forza nei poteri del giudice
Perché il vero garante del processo non è il Pubblico ministero vero garante al processo giudice e noi dobbiamo segnare al giudice la sua funzione
Deve recuperare la sua funzione quella che a un certo punto il sistema inquisitorio non esitava
Quella che sistema accusatorio avrebbe voluto darli è quella che l'involuzione per effetto delle stragismo non è stato in grado di realizzare e questo mi pare l'auspicio che si possa consegnare nel nome di ciò che ha detto che aveva pensato non lo dimentico il contraddittorio nella parte dibattimentale e le regine della prova di garanzia avrei altre cose da dire ma ho paura di averli già tediato abbastanza grazie
Grazie è uno dei soci fondatori della
Grazie a Giorgio Spangher
Allora io ringrazio Michele Spezi
Il condurrà la prima sessione la dottoressa Matilde Brancaccio
Il l'avvocato professor Giuseppe Della Monica argomento sarà la prova documentale le intercettazioni qua interpretazioni giurisprudenziali e modifiche legislative
E si vogliono accomodare prego
Va be'ma
Cerchiamo
No come sta
Sempre
Sì
All'olimpico nuova dottoressa Besta dalla
Per
No
Ed è
Prego perché vere sarebbe
Abbia pensare a fine febbraio
Querci
Buongiorno a tutti
Allora la mia la mia funzione qui è quella di rappresentare il latte e non certamente di introdurre gli argomenti perché fare re che regola offesa ai relatori
Saluto anche io e ringrazio
I rappresentanti all'Anm perché in questo momento l'attenzione dell'Anm allora all'Atac persona peccato al fatto che
Gene Abbamonte è sempre stato qui con noi oggi abbiamo il presidente in carica lo ringrazio dalla presenza perché è un segno attenzione che noi graviamo particolarmente ci sembra molto molto importante
Naturalmente saluto tutti tutti i presenti
è emersa in qualche modo emerso una sorta di timore che si potesse scadere si potesse arrivare alle polemiche qua siamo all'altezza ci interessa un confronto la polemica
Il confronto può essere costruttivo la polemica sciocca none non è tra le nostre materie non è tra le nostre abitudini non c'è ritengo non ce ne potranno essere sicuramente da parte di tutti i colori i quali conoscono e seguono della PAC
Detto questo entriamo nell'argomento
Della prova documentale delle intercettazioni e dell'interpretazione giurisprudenziale vediamo quello che succede in Italia dare la parola alla dottoressa Brancaccio consigliere di Corte di Cassazione
Che inizia il questa seconda fase dell'incontro prego
Grazie grazie agli organizzatori nell'ala perché che mi hanno voluto invitare questo incontro ricco di temi di Spontini insomma introdotto da par suo dal professor Spangher
Che ha stimolato una serie di appunto punti problematici
Io ero d'intesa con i colleghi relatori di come è oggi spiace non ci sia Antonio Balsamo
Di fare un una introduzione diciamo un po'basata sui i principi perché io grido principi nel senso una relazione del tema della prova documentale delle intercettazioni rispetto al
Diciamo il tema della compressione dei diritti perché è un po'quello a cui è adesso punto ci richiamava professor Spangher il punto critico il punto critico è come
Il tema della prova che da sempre nel insomma Carrino di discussione politica prima ancora che giuridica
Questa è la sede dove lo possiamo dire chiaramente visto che si discute a tutto campo non solo in punto di diritto diciamo delle questioni giurisprudenziali normative spesso è stato anche il
Vittima di facciamo Tirreno gli scontri ideologici appunto è lo è tuttora ma non meraviglia perché e sostanzialmente il nervo più sensibile del processo ce lo diceva adesso spostiamo le aree il professore spostiamo le regole sulle informazioni cioè aumentiamo
I doveri diritti a livello informativo però coi il nucleo centrale il core business del processo del tema della prova delle prove
è ancora in qualche modo diciamo radicato nelle sue questioni più problematiche ma io credo che non potrebbe essere diversamente purtroppo
Perché dico questo perché
Ed è il il il quadro che poi a tracciare proprio
Per aiutare anche la discussione successiva bollo professor Della Monica
Non potrebbe essere diversamente perché sulla natura del processo proprio si scontrano due diciamo ideologiche che qualsiasi Stato costituzionale democratico di diritto che sia comunque non può
Non garantire entrambe quella di fondo che vuole il processo come diciamo un processo di garanzia innanzitutto e quindi tutto quello che è fuori dal processo garantito
è extra processo
Giusto e quindi non ha diritto di esistere e l'altra tensione a cui guarda la macchina processuale che è comunque ancora presente ma ripeto a meno che non ne vogliamo fare un vuoto simulacro purtroppo necessariamente ne dovremo fare sempre i conti con questa esigenza anche quella di avvicinare la verità processuale alla verità storica almeno per quanto riguarda il processo penale questo è essenziale
Questo questa esigenza determina ovviamente che ci sia una necessità in qualche modo di
Venire quel che è possibile tenere all'interno del processo quindi una esigenza di non disperdere un dato probatorio che potrebbe essere utile all'accertamento del fatto storico
Parallelamente affatto processuale
E quindi è in questo intersecarsi delle due esigenze che anche la Corte costituzionale si è trovata più volte a dover dire parole che ovviamente non potevano essere che di bilanciamento
Se partiamo dalla partiamo diciamo una delle non certo più antiche ma c'è una sentenza del novantatré che mi piace sempre molto citare della Corte costituzionale la cento undici
Che ci dice proprio come il nuovo codice di procedura penale è stato introdotto leggo dalla dalla sentenza
Con il cui nuovo concessa introdotto un criterio di separazione funzionale delle fasi processuali
A allo scopo di accertare la terzietà del giudice e concepito come strumento per fare morire la dialettica ma poiché il fine primario in un DB le questo diceva la Corte costituzionale del processo penale rimane la ricerca della verità
E non v'è dubbio che l'ordinamento basato sul principio della legalità su quello dell'obbligatorietà dell'azione penale non sono consone norme di metodologia processuali che ostacolino in modo irragionevole il processo di accertamento del fatto storico
Pur dando la massima considerazione dialetti è contraddittorio dibattimentale del pervenire giusta decisione
Il il nuovo Codice ha nel contempo provveduto a temperare la portata del metodo dibattimentali in riferimento agli elementi di prova non compiutamente acquisibili con tale metodo adottando per il SISDE incide dispersione
Questo è il punto di partenza
Anche nel processo accusatorio nel novantatré e chiaro son passati tanti anni sostanzialmente anche la Corte costituzionale ha raddrizzato il tiro ci sono sentenze recenti in cui pure evocando il tema della esigenza di accertamento della verità
La Corte afferma portante fortemente è un processo
Non giusto perché carente sotto il profilo delle garanzie non è conforme al modello costituzionale e quindi non può esistere una verità processuale
Giusta che non sia anche una verità processuale garantita
Secondo appunto le nostre norme ordinamentali questa sentenza del due mila ventidue degli emendamenti del dove ritroviamo queste affermazioni
Che però non dimenticano ripeto non dimenticano perché ancora lo richiamano qual è la mission del processo penale quella sostanziale quella che non lo rende ripeto un vuoto simulacro
E quindi lo scopo naturale del processo che è la penale che è l'accertamento del fatto e l'ascrizione eventuale delle responsabilità relative
Ecco il fatto
è una difficile convivenza non c'è dubbio quella di questi due temi due tensioni ideali entrambe ripeto assolutamente condivisibili
E lungi da me ovviamente in questa sede tentare anche solo minimamente di
Ripeto prendere parte di essere di parte rispetto all'uno e due da rete valenza non c'è prevalenza che ci possa salvare
Da dilemma cioè soltanto appunto ora necessità di ragionare insieme
Sul trovare le forme migliori per garantire ripeto e il processo giusto sì anche un procede
Sono che sostanzialmente volge ad una direzione riecco anche il cittadino perché ricordiamoci che noi amministriamo come magistratura insieme all'avvocatura la giustizia in nome del popolo
E ovviamente un processo che abbia un esito diffusamente
Fallimentare dal punto di vista dell'accertamento non voglio dire se i diciamo in senso accusatorio o in senso e liberatorio ovviamente le chiedevo se imputato è comunque un processo che non ha il raggiunto il suo scopo è uno Stato democratico quindi non aiuta la democrazia di cui lo Stato non aiuta la e che le garanzie e diritti individuali in quello stato
Diritti individuali che oramai sappiamo bene e qui il tema e su quello
Europeo e la prospettiva e quella unione europea e convenzioni insieme quindi condizione edu e Carta viti fondamentali dell'Unione europea
Si tratta di due
Diciamo prospettive che ci sono una mai in Manenti e che ci guidano insieme alla costituzione per leggere la nostra Costituzione in una dimensione che accentui sempre più le garanzie
Individuali ma in quei diritti tendono ad espandersi
E sarà sempre più così io ritengo
Ma si espandono in tutte le direzioni non è un'espansione unidirezionale perché voi sapete bene e con gli obblighi negativi nascono anche obblighi positivi perdere i Stati che aderiscono alla Convenzione edu obblighi positivi che spesso riguardano la tutela della vittima
E quindi come vedete ancora torna la tensione contrapposta che tale non dovrebbe essere ma di fatto è tra li garanzie di chi viene sottoposto al processo
E le tutele di coloro i quali diciamo chiedono al processo che in qualche modo Alcesti storto si accerti storto che hanno subito
La giurisprudenza della corte edu
A coniato infatti mille veramente a Rivoli
Di
E qui da processuale intesa ai sensi dell'articolo sei
E il tema della prova documentale e delle intercettazioni è un tema dove
La prospettiva del processo giusto
Per le garanzie dell'articolo sei si interseca con la prospettiva nel processo che deve evitare la compressione dei diritti garantiti dall'articolo otto
Cioè la tutela della vita privata del diritto alla riservatezza della individualità personale come appunto s'era personalissima e di espansione della propria personalità
Per quanto riguarda l'articolo sei nella Cina edu
E qui torniamo a al concerto ripeto che sto cercando di portare avanti dall'inizio
è proprio la
Lettura che la corte europea ritiri l'uomo in maniera autentica fa della propria convenzione che voi sapete che la corte europea è un organo nella convenzione sostanzialmente quindi diciamo io
Anche se un po'tecnicamente dico dunque ne fa una lettura autentica nel senso che la convenzione vive attraverso le sentenze la Corte europea che per questo hanno una valenza per noi così diciamo alla fine umiliante dal punto di vista non soltanto dei rimedi processuali oggi finalmente ci sono con l'articolo trecentoventotto bis dei tutti abbiamo aspettato
Da tanto tempo e che quindi restituisce in qualche modo alle
Chi si sia diciamo ha bevuto una lesione all'interno del nostro ordinamento in diritto riconosciuto i dalla corte tu di potere essere ristorato finalmente all'interno dell'ordinamento
Ma è una diciamo modalità di obbligo che noi sentiamo
Come giudici capiamo la legge l'avvocatura che cito propone ogni volta nei ricorsi derivare da un qualcosa di molto più profondo che è proprio appunto consentire comune
Dispetto alla convenzione alla corte dunque
Che ci fa ritenere di essere parte di un sistema complessivo
Importante volto ad aumentare il livello di tutela dei diritti dico assistiti
Imputati ripeto e vittima in un bilanciamento difficile
L'articolo seicento dicevo a insieme proprio il nucleo di questo bilanciamento perché la coltello legge come è sempre equità complessiva quello che loro chiamano overoll fairness cioè ora equità che si nutre di una valutazione complessiva di tutti i parametri in gioco
E che talvolta quasi sempre
Arriva a ritenere che non vi sia stata violazione articolo seicento solo perché rispetto a quella
Vulnus creatosi nel processo nella garanzia processuale hanno risposto altri fattori
Compensativi perché li chiamano proprio così li chiama così ormai anche la giurisprudenza delle nostre sezioni riunite
La sentenza del due mila ventidue sentenza oscurata di l'imputato
Presidente la nostro presidente Cassano reato un incidente poco approprio ricostruito il tema riguardo alla prova dichiarativa di un soggetto deceduto
Dell'equità complessiva processare come tema appunto di
Assenza
Di una soluzione
Definitiva
Addirittura rispetto al contraddittorio sulla prova dichiarativa e a sulla necessità di acquisire o o non è una dichiarazione cartolare ovviamente il tema si spalma sulla rinnovazione sull'obbligo di innovazione in appello
Quindi il contraddittorio può accedere quando ci sono fattori compensativi
Che riescono a convincere il giudice illa cortili giustezza
Che ci sono sentenze ci per contro Romania monografiche sono
Io distruttive riguardo a questa dimensione
Dell'attore Ralph siccome dimensione dell'equità processuale che oramai
Consolidata nella corte europea dei diritti umani e quindi anche qui ci piaccia o non ci piaccia o non possiamo a bere più una prospettiva rigida di approccio la nostra dogmatica processuale
Non so se diciamo la nostra dottrina tende da sempre ad attribuire
Talune prospettive
Diciamo di violazione dei diritti e io lo capisco perché appunto c'è la tensione che ci diceva il professor Spangher che deriva dalla nascita del processo accusatorio che si voleva in una prospettiva che poi non si è realizzata di fatto
Ma non si è realizzato per le ragioni che già vi ho detto non si poteva pienamente realizzare perché probabilmente non esiste al mondo un ordinamento che possano scendere completamente lo spazio totale alle garanzie
Quelle che noi vorremmo e in un mondo perfetto in un mondo processuale penalistico perfetto rispetto all'esigenza dell'accertamento del fatto
Perché il teste muore perché l'imputato non parla di giusto che non parli perché
I documenti lei conversazioni
Dicevamo non vanno o ricercate
Semplicemente talvolta ma vanno perseguite all'interno della dimensione privata e personale dei soggetti che non dichiarano magari gli estorti ragioniamo anche dei contesti mafiosi quando pensiamo
A un compresso di discipline che magari non ci piacciono dal punto di vista
Dell'invasività del del sistema personali di intercettazioni ma che sono indispensabili
Consentire
Quella tensione alla quale facevo riferimento e che è immanente
Comunque all'interno del nostro il processo penale per chiudere la parente si sull'articolo sei CEDU
Ancora con le parole di una sentenza quella delle sezioni unite precedente quella che vi ho già citato di cinte tra Ulisse
Sempre del due mila diciotto Queen poche precedente
Si ricordano anche qui come
Nelle oscillazioni della lettura di garanzie procedurali stabilite dall'articolo sei CEDU
è certo nelle musiche e e quindi anche riguardo al fondamentale principio la presunzione di innocenza civico le sezioni unite
è certo che l'evoluzione della giurisprudenza come insegnante tende a configurare uno statuto della stessa rinnovazione istruttoria perché questa sentenza era sulla rinnovazione
Istruttoria in caso vivo per Turning assolutorio quindi quando la condanna evolve in un'assoluzione in Appello Martini c'era stato un problema l'inverso sollevato da una delle sezioni della corte di cassazione alle sezioni unite
E quindi tende la coltello configurare uno statuto non più fondato su linee rigidamente tracciato e affianca tradizionali richiamo all'oralità
L'esigenza di un apprezzamento svolto caso per caso al di fuori di ogni automatismo secondo il canone interpretativo di un'accurata motivazione sull'affidabilità della prova
E più in generale sull'assenza di una valutazione irragionevole o arbitraria del suo risultato
Quindi vedete
Si sposta non soltanto sul piano delle comunicazioni l'asse che di garanzia
Che la corte eduli chiede ma questo a monte a valle si sposta sui gli obblighi di motivazione del giudice e il giudice ci deve dire perché
Quella violazione quel vulnus che sembra essere insuperabile che sembra lacerare il diritto di garanzia dell'imputato invece no e tollerabile e tollerabile in una prospettiva
Ripeto complessiva in una prospettiva che è stata definita olistica da una parte della dottrina
Ovviamente quella più
Diciamo incline a pensare il processo come strumento principalmente primariamente di garanzie e che forse
Non si
Rasserena a rispetto alle proprie istanze a a leggere diciamo affermazioni mila portello che vanno nella direzione olistica e omnicomprensiva e
Delle sezioni unite che necessariamente essendo il nostro amante sistema integrato multilivello molti fonti e di queste fonti fanno parte anche lei sentenze della corte tutt'va in qualche modo diciamo tenuto conto
Ma anche l'articolo otto CEDU
Già per come è scritto quindi tutela di riservatezza
Ed è a vita privata personale incisa grandemente da intercettazioni meno la prova documentale manca la prova documentale voglio dire
Quando si tratta di acquisire un referto medico voi sapete bene quanto sia oggi tutelata anche la sfera della salute no della privatezza delle informazioni riferite alla dimensione
Fisica e salute salute salutisti cade l'individuo anche quello voglio dire
Portarlo in un processo orrenda proprio dominio pubblico utilizzarlo come prova è un vulnus alla diritto alla riservatezza tant'è che lui oscuriamo le sentenze domani in Cassazione perché scrivente il Garante della privacy cita
Una bella bacchettata quindi stiamo praticamente oscurando Cassazione
Attiva presidente ha preso atto di queste indicazioni atte a garantire la privacy e oscuriamo tutte le sentenze dove ci sono apertamente
Delle indicazioni relative alle condizioni di salute dell'individuo sia esso la vittima possesso l'imputato
Carico fare del fatto una
Questione riferita alle sue condizioni di salute dicevo l'articolato cedo nasce diverse proprio come norma come
Norma olistica
Non è una norma che nasce già con all'interno la signora Anna comma successivo afferma il diritto ma poi ti dice colmi di imitarlo come
Lo può limitare soltanto in presenza di ovviamente condizioni specifiche e stringenti che sono quello che sia prevista da una legge la limitazione
Costituisca questa limitazione la misura di necessaria ad altre città finalità primarie della vita democratica e le elenca sicurezza nazionale pubblica sicurezza benessere economico difesa dell'ordine prevenzione dei reati ecco ci il processo penale è un'esigenza
Con cui anche lo stesso articolo otto nascere tutta i conti e con cui si deve misura e poi terza condizione autorizzazione da parte di un'autorità indipendente preferibilmente giudiziaria
Questa
Diciamo premessa io penso che poi
Ci consente
Di approcciare in modo laico
Al tema delle garanzie
Laico nel senso che dobbiamo dismettere diciamo le nostre convinzioni personali
Le nostre attitudini anche più profonde diciamo di pensiero
E dobbiamo ragionare interni
Diciamo pragmatici perché la giurisprudenza la corte ai due è una giurisprudenza pragmatica ma anche e soprattutto quella della corte di giustizia l'onere
E quando ne andiamo a riportare
Queste giuste oramai inderogabili istanze nel nostro sistema dobbiamo prendere atto che la corte Edu non da solo spazio ai diritti allegare anzi degli imputati
Ma ripeto agisce a raggiera in un campo assolutamente
Ecco mi viene di dire perché io la condivido questa prospettiva perché il processo nella sua complessità rappresenta la complessità della vita umana sociale individua e quindi non può essere Perrino riscontri dogmatici deve essere invece campo di lavoro
Proficuo mi collaborazione per tutti noi
Insieme
Veniamo un po'diciamo a qualche tema più specifico e poi dopo ovviamente il peso della Monica penso tra più delle intercettazioni come c'eravamo
Diritti quindi io faccio diciamo ancora qui una con star Julia considerazioni generali sull'interazione tra prova documentale e prova intercettiva diciamo
Non c'è assolutamente né spazio né questo il luogo per trattare sistematicamente diciamo delle due questioni che peraltro sappiamo conosciamo tutti voi più di me
è invece ripeto Sempre il tema della compressione dei diritti individuali in queste interazioni credo che mi diciamo ho pensato che potesse interessare il più focalizzate
La prova documentale
Si distingue in modo diciamo proprio davvero a
Genetico diciamo dalla prova dell'intercettazione e quindi
Poi esplora nei campi in cui sembra che si sovrapponga
Diventa quasi straniante a volte però è così è così perché siamo figlio appunto Dio ma anche di ordinamento e unitario e ragioniamo anche in termini di cooperazione giudiziaria
E vedremo come un campo di interazione in cui si
In in Cassazione si era radicata anche una situazione di convincimento
Rispetto ad una e determinata fattispecie quella linea qui evocava anche il professore dei cripto Fognini che ci potesse essere anche una spazio per ritenerla a in qualche modo anche esito è frutto di ogni intercettazioni in qualche modo perché le questioni portate le sezioni da erano due una riguardava iscritto Fognini
Messaggi e l'altra scritto Fognini e intercettazioni telematica
Quindi erano due questioni sono state pronunciate due sentenze nella stessa udienza
Ma il tema si intersecava documento intercettazioni
Sviluppi tecnologici che ci obbligano a confrontarci con situazioni sempre più sofisticate dal punto di vista dell'aggressione e ministeri individuali e dell'utilizzazione dei mezzi
Di ricerca della prova di quelle dimensioni tecnologiche che sono ripeto considerate giustamente più invasive della sfera individuale
Ecco però dicevo la prova documentale
Sembra un un monolite un po'assolutamente distante no prova di intercettazioni perché dovrebbe essere e ed è una prova tendenzialmente per come la descrive l'osso articolo duecentotrentaquattro il Concilio di Donà con una prova che viene acquisita al procedimento ma preesiste al procedimento tendenzialmente o comunque Segni nasce parallelamente al procedimento penale sta fuori di esso e viene veicolata all'interno attraverso strumenti di acquisizione
Probatoria che possono essere appunto perquisizioni e sequestri tendenzialmente sequestri di corrispondenza
E quant'altro poi sulla corrispondenza c'è tutto il tema dei diritti individuali
Da poco toccato dalla sentenza centosettantadue mila venti della Corte costituzionale che ci obbliga ovviamente un nuovo confronto già ci sono delle prime pronunce della Corte di Cassazione che sono confrontate
Con questa dimensione adesso
Ci arriveremo
Intercettazioni invece sostanzialmente
No sto no dà al procedimento vivono nel procedimento non esistono se non all'interno del procedimento
E il precipitato di prova che deriva dall'intercettazione cioè la conversazione registrata poi trascritta in quindi intercettata inviti ed utilizzata diciamo che in qualche modo nel nostro immaginario si confonde con il mezzo di ricerca della prova
Ovviamente livelli di aggressione differenti perché è evidente che tendenzialmente
Io
La dimensione temporale che è importante nel processo penale
Non la vivo come essi in cronica dell'aggressione della mia vita privata nella prova documentale come lo è invece la prova intercettiva
Graficamente oggettiva l'aggressione la compressione del diritto avviene a mia insaputa e quando io sto vivendo la mia
Quota privata di individualità
A prova documentale magari può toccare
La mia sfera come dicevo prima facevo l'esempio dei
Dei certificati medici ma
Lo fa in modo diacronico o comunque con uno iato temporale rispetto a ciò che è accaduto nella mia sfera personale quindi già questo consente dal punto di vista proprio filosofico diciamo logico di comprendere che comunque una distanza scene
Ed è significativa
Ed è comunque da tenere in considerazione
E quindi qui poi la linearità nella costruzione dell'articolo duecentotrentaquattro contrapposta alla complessità della disciplina sulle intercettazioni la duecentosessantasei impone
Compreso il famoso gol settanta su cui dei rapporti nel mio cuore insomma col col collega di di reazione
è nato poi
Nel due mila quindici è nata l'esigenza di regolare l'acquisizione di documenti informatici col duecentotrentaquattro bis che però vive in uno spazio come hanno poi detto le sezioni unite in quest'ultima occasione
Un di conservazioni di quei dati all'esterno cioè in qualche modo il legislatore ha distinto perché comunque
Per quanto riguarda i dati interni cioè la disciplina sui tabulati quindi decreto
Legge la legislazione apposita
E e poi sopperiscono eventualmente le norme sulla regola sulla acquisizione documentale la prova documentale
Alle spalle di questa prova
La nostra Costituzione pone la disposizione dell'articolo quindici
Entrambi questi profili di prova possono
Diciamo toccare il più la il principio tutelato dall'articolo quindici ma sicuramente
L'articolo quindici
Il livello di compressione è molto più elevato
Quando si tratta di talune
Situazioni
Di informazioni di diciamo sfera individuale che sono toccate quali sono la corrispondenza
E ovviamente diciamo
La in qualche modo il pensiero e la visita
Vissuta indiretta dalle intercettazioni
Secondo la Corte costituzionale però è la stessa costituzionali che torna su quella prospettiva ambigua no diciamo complessa necessariamente
Dicotomica
Che è quella che tutela secondo sentenza trentaquattro del settantatré
Richiamata sincerità e Cavallo quindi non è che voglio dire diciamo è inattuale è stata richiamata la legittimità dava alla sentenza diciamo più avanguardista se possibile di tutela rispetto alla le intercettazioni e poi diciamo sconfessata dallo stesso legislatore
Quindi spera nel diritto inerente al libertaria segreta di comunicazioni
Con la naturale diritti della personalità inviolabili tutelati dall'articolo due e
Dice la Corte costituzionale esigenza di prevenire e reprimere i reati vale a dire bene anch'esso oggetto di protezione costituzionale
Bene nella sicurezza pubblica in qualche modo nella sicurezza dello Stato democratici
Sicuramente invita la corrispondenza orientativo due diritto inviolabile
è parte necessaria di quello spazio vitale che circonda la persona che dice la corte
Senza il quale la persona non può esistere un po'svilupparsi
Secondo parametri limita
Che la Costituzione persegue
L'articolo ottocento si muove sulla stessa linea di contenuti
Ma dice la Corte costituzionale il secondo diritto che pure diciamo è in qualche modo ricompreso nato dall'articolo quindici è quello dell'esigenza di prevenire
E le prime reati che è espressione di interesse collettivo
E questo interesse collettivo trova
Diciamo
Ragione
Della compressione il diritto alla libertà e alla segretezza
E si individua nell'articolo centododici della Costituzione quindi nell'obbligatorietà dell'azione penale per fare perseguire reati
L'alter-ego diciamo in qualche modo dell'articolo quindici quando si deve trattare del perché si comprime
Il diritto ivi previsto e che livelli va compresso con quali modalità pur quali Carinzia
Ripeto articolo otto secondo me sovrappormi sovrapponibile alla fine all'articolo quindici
Nella carta diritti fondamentali l'articolo otto è doppiato in qualche modo lo possiamo ritrovare da una serie di articoli sette otto sedici non c'è un unico articolo l'interfaccia molteplice
Vado veramente adesso per grandi linee
E
Si espande ripeto in modo assolutamente diciamo o
Condivisibile ma al tempo stesso con quei limiti di cui abbiamo detto giurisprudenza infinita della corte edu
La sentenza Copland contro Regno Unito per esempio barbone scontro Romania sono da quelle che maggiormente
Ci indicano l'articolo diciamo le le la sfera di compressione
Dell'articolo delitti previsti dall'articolo otto scendo sia quando vadano a impattare con l'intercettazione secondo vadano a impattare con la messaggistica di nuova generazione delle app per smartphone o per qualsiasi altra ecco imprevedibile come giustamente
Mi suggerisce l'avvocato
Esatto innovazione tecnologica che potremmo pensare quindi al di là della posta elettronica pazzi saltata di messaggistica o appunto di social
A questo punto direi che forse conviene quindi sorvolare il suo veramente la terminata giurisprudenza nel corteo indù e andare in qualche modo
A definire altrimenti ci mettiamo troppo tempo
In qualche modo l'interazione tra meglio tra prova documentale e intercettazioni del casistica ad esempio registrazioni delle conversazioni tra presenti
Ad opera di uno degli interlocutori sapete bene che la giurisprudenza di legittimità la considera documento
Perché perché non c'è la estraneità vecchi registra cioè perché c'è beh che è uno dei componenti della conversazione colui il quale sta registrando
Perché non c'è una in qualche modo
Diretta
Collaborazione dell'autorità giudiziaria a questo tipo di acquisizione della registrazione
è semplicemente la registrazione di una memoria di una una memorizzazione fonica della propria conversazione alcuni è legittimato il soggetto che vi partecipa e quindi assolutamente
Si è detto è sporca condivisibile che si tratta di prova documentare
Ma voi sapete che il problema è sorto quando cioè il Pubblico ministero e in qualche modo coopera con
Però uno dei due interlocutori alla registrazione
Lì si è detto
No in questo caso la registrazione non è prova documentale queste ma e in qualche modo unite situazione comunque inutilizzabile perché dovrà essere attivato lo strumento intercettazione che invece è stato aggirato
Oggi noi abbiamo una nuova discussione riguardo perché una sentenza del due mila ventidue tre ore prima Setola isolata ha parlato di questo tipo di incertezza intrighi registrazioni come di prova atipica non di prova documenti
Bondi prova documentale non di proventi oggettiva una terza di via quindi vedete l'ho fatto rielaborando una sentenza ultima sezione del due mila nove ma sentenza sezione seconda la quarantasei ventotto cinque del due mila ventidue
Che però è stata seguita mantiene
Diciamo va ad incidere su un piano che io pensavo decisamente oramai fosse statico o se è stabile ed invece no
Quindi ancora si lavora su questi temi
Ma ancora la messaggistica per la messaggistica dicevo facciamo i conti con la sentenza centosettanta nel due mila ventitré messaggistica Whatsapp o di quant'altro
Io mi sto dilungando un po'perché mi è stato detto di poter andare un po'più avanti di quanto non c'è proprio l'inchiesta o altrimenti fado ancor più ravvisabile se
Adesso perché non c'era intese il collega ma non sappiamo esatto sì
No no no no ma adesso mi mi mi vado subito anche nelle altre due nozioni riguardo il rito Fognini e poi smetto qui volevo dare un altro dato tackle il superamento dell'orientamento
Sulla messaggistica Whatsapp come prova documentale dovuto proprio alla impatto della sentenza centosettanta del due mila ventitré
Della corte costituzionale avuto sulla giusta Enza la corte di cassazione cioè questa recente sentenza
Della seconda sezione che a stabilito appunto che oramai non era più possibile
Occuparsi come documento di messaggistica Whatsapp perché la
Corte costituzionale aveva obbligato a superare questo schema quindi lo schema oggi eh duecentocinquantaquattro Codice procedura penale sequestro di corrispondenza almeno per questa prima elaborazione vedremo poi come evolverà
La materia
Lei chat scritto Fognini qui veramente le sentenze sono complessissima voi le avete lette certamente quindi io
Non vi devo diciamo che vuol dire al riguardo sia perché appunto mi sono molto già dilungata e sia perché sarebbe impossibile ci vorrebbe un convegno apposito e forse due perché non ci riusciremo uno per una sentenza ma però no
Quindi lascio perde la fattispecie la conoscete benissimo lascio perdere tutta la questione interazione
Dell'ordine europeo di indagine perché poi tutto diciamo è stato in qualche modo complicato e sotto un certo punto i sa anche facilitato
Della questione che dietro c'era un ordine europeo d'indagine e quindi a un certo punto esigente dicono aspetta io qui
Non posso
Darti quel tipo di
Risposta e chiediate ricorrente perché questo Nord europeo di indagine e ci sono delle regole per diurni euro per indagine cioè il principio dell'affidamento reciproco
C'è il principe e la collaborazione tra Stati sono direttive norme diciamo della convenzione dell'Atac che ci obbligano a comunque ritenere che quelle prove quando sono provenienti in un po'già acquisite in una situazione processuale di uno degli stati membri abbiano comunque diciamo una patente già in qualche modo di affidabilità fermo restando
Questo è il senso profondo delle sezioni unite delle della sentenza
Che rimane un margine di trattabilità diciamo sulla questione violazione con violazione dei diritti fondamentali per il giudice italiano
Rimane le Sezioni Unite c'hanno tenuto a sottolinearlo c'è la massima che cristallizza proprio questa situazione
Quali sono i temi che ancora possono essere
Diciamo prestare il fianco a critiche quelle cui faceva riferimento il professor Spagna prima la chiave
Di decriptazione le Sezioni Unite sapete che hanno detto non c'è bisogno
Di la chiave di decrittazione del che l'algoritmo con cui tu dei diritti è unico quindi non c'è possibilità di sbagliarsi
Una volta che noi diciamo dell'ordine indagine europeo ci garantisce che quelle a diciamo acquisizione è stata fatta secondo regole che noi condividiamo in qualche modo alle quali collaboriamo in ambiti di cooperazione giudiziaria tassa
Non c'è una violazione di tipo andamentali che tutt'difeso ai tituli ricorrente ai l'onere e ci spiegano le sezioni che perché l'onere a carico della parte che richiede che venga dichiarato il bullo saldato i diritti fondamentali perché si tratta di fatto processuale atto processuale va
Diciamo non erano tutti lo Adduce a doverlo provare e quindi la prova spetta a ricorrente
Quindi quando non ci sia tutto questo
La decriptazione che avvenuta è sostanzialmente legale eh utilizzabile
L'algoritmo tecnicamente non è diciamo non ha una seconda possibile ad esprimersi è unico eh mio univoco e quindi non c'è questa esigenza di
Tutelare il diritto della persona che appunto pretende di avere accesso anche alla chiave di decrittazione
Ovviamente questo opinabile nel senso che ho già capito che il progresso Spagna non ritiene così perché sicuramente appunto avrà letto e assorbito quanto le sezioni che hanno tentato in qualche modo secondo me con uno sforzo assolutamente encomiabile
Di chiarezza sistematicità della sentenza e delle sentenze di perché l'esternazione e doppiata in entrambe le sentenze tanta importanza testata massimata
Doppiamente anche nell'altra sentenza
Le sezioni ci dicono la giurisprudenza della Corte Eridu
Peraltro e ci spiegano perché non ritiene indispensabile tale garanzia quella della
Accedere alla chiave decriptazione terrà la legittimità della compressione del diritto individuale proveniente articolato cioè non c'è
Una specifica adeguato non essendoci una specifica valgono le regole generali io ti dico è tecnicamente questa cosa non va luogo ha un problema perché la soluzione univoca e quindi diciamo
La decrittazione il diritto la chiave è stato negato
Direi che
Posto sul campo questo ultimo offrono appunto sedimento problematico rimangono quelli della sentenza sulle intercettazioni in cui c'è tutto un mondo
L'altra sentenza sentenza imputato Giorgi quella scritti ripeto Fognini messaggistica imputato giudizi questa sentenza imputato Giorgi
Fa proprio una summa della giurisprudenza delle sezioni della Cassazione riguardo alle intercettazioni quindi non so se le professor Della Monica mi pare che parlerà Luigi io non Milingo su questo o magari dopo a chiosa posso intervenire su questo campo perché lì c'è appunto anche tanto da dire
E ci sono alcuni passaggi molto importanti che però magari bene forse mettere a fuoco dopo che abbiamo ascoltato ecco il tema nelle intercettazioni va bene mi fermo qui grazie
Mi pare che in qualche modo arriviamo sempre un a uno dei punti fondamentali su cui è nato villa per Crespo il processo giusto deve pervenire al suo fine a qualunque esso sia
Certamente la verità certamente la verità processuale
Ma questa accertamento deve passare sopra la compressione secondo me violazione dei diritti dell'indagato dell'imputato perché bisogna accertare o bisogna che l'accertamento segua delle regole
Nelle quali risiede la garanzia dell'imputato
La dottoressa un consigliere parlava di compressione dei diritti sono eccetera parecchie violazioni in campo di di intercettazioni vero che l'articolo quindici è stato scritto in un'epoca in cui questi così non esistevano però insomma
La Cordova la carta costituzionale è una è una una fonte rigida e fino a quando c'è va rispettata o no professore
E avvocato sì
Intanto subito le due cose sicuramente proficue dell'uditorio allontanare il microfono dalla fonte sonora di cui dispongo che è notevole
E due TFR quanto tempo in modo da modulare l'intervento nei tempi consentiti
Parto da i ringraziamenti all'amico Giovanni Sophia Rapex tutto per io mi dato la possibilità di partecipare
Ad un momento di confronto così qualificato inclusi interessante
E parto da una constatazione
Che credo sia emersa anche dalle parole introduttive del professore Giorgio Spangher quello della prova ed è la prova tecnica in particolare è un tema rispetto al quale siamo tutti perennemente e inesorabilmente in affanno
Tutti è in affanno il legislatore che non riesce mai ad essere tempestivo rispetto alle esigenze concrete
è in affanno la giurisprudenza di legittimità Tor Cassio due mila trenta Prisco due mila sei
Le sentenze sui tempi topolini del due mila ventiquattro in mezzo la sentenza centosettantaquattro del due mila ventiquattro
Qual è il limite delle pronunce
Per la corte di cassazione affrontano questioni estremamente complesse
Ma con i limiti della decisione giudiziaria c'è da fare i conti col devolutum gol thema decidendum
Ecco parlare di lesioni o compressione dei diritti fondamentali da vagliare nello stadio di emissione dell'ordine europeo d'indagine e tutto e niente ma non spetta alla Corte risolvere quel problema
Nello specifico
Sono in affanno le parti la difesa e il Pubblico ministero perché difficilmente riescono ad aggiornare ad adeguare le rispettive strategie ai mutamenti in corso
è in affanno la dottrina
Perché inesorabilmente avverte un senso di incompiutezza quasi un senso di frustrazione
Qualunque riflessione sul tema è sempre interlocutoria chi sarà il successivo orizzonte bisognerà raggiungere un nuovo traguardo non abbiamo mai dico mai approdi rassicuranti
Le ragioni di questa incessante incerta è anche imprevedibile evoluzione della materia ma si dirà il progresso tecnologico ed è vero
Flussi telematici geolocalizzazione Cattadori informatico merito delle bovine chissà quale altra diavoleria ci riserverà il progresso tecnologico questo è vero ma c'è anche un'altra ragione per lei preminente
L'acquisita consapevolezza che la materia della prova come ci insegna soprattutto alla giurisprudenza sovrannazionale impatta con diritti fondamentali dell'indirizzo
Due quattordici e quindi e innanzitutto
Siamo abituati all'idea del processo penale sia un insieme di regole che sintetizzi un rapporto tra autorità e libertà e guardiamo alla libertà in funzione dell'articolo tredici
In realtà la disciplina del processo penale sintetizza un rapporto che è tra autorità e anche segretezza riservatezza dignità tutela della vita privata
E con questa nuova dimensione credo non siamo completamente pronti a confrontarci
Io spunti di riflessione solo tantissimi e stimolano interrogativi Nivea nuovi percorsi
Ermeneutici alcuni dei quali perché necessariamente ho dovuto fare una scelta spero di condividere con voi oggi quantomeno accendendo la curiosità di chi meglio di me
Saprà sviluppato
Parto dal titolo della nostra sessione
Prova documentale intercettazioni
Che ha un ndr che fondamentalmente individua il Coni
Ma in mezzo c'è dell'altro
Il mezzo cioè dell'altro il mezzo c'è la corrispondenza
In mezzo ci sono le comunicazioni in Frente statiche
Anche le conversazioni Denis su che siano state registrate da uno degli interlocutori
Allora il tema deve necessariamente confrontarsi con il decisum
Della corte costituzionale cioè con la sentenza numero centosettanta del due mila ventitré che io ritengo essere un approdo per certi versi rivoluzionario qual è il senso della decisione assunta dalla Consulta nella nota vicenda Lenzi dobbiamo considerare conversazioni col
Rispondenza meglio ancora anche le conversazioni issati interpreterà conversazione la corrispondenza non è solo quella in itinere secondo il significato letterale del verbo corrispondere no
La corrispondenza non cessa di essere tale nel momento in cui la comunicazione annuiva destinata anche quando la comunicazione giunta al destinatario resta corrispondenza salvo che in tempo non larga sbiadita non l'abbia consumata
E allora potete la targa documento il passaggio da corrispondenza documento è un passaggio non semplice
è un passaggio che può venire al tempo quando la conversazione cristallizzata in un dispositivo pensa un messaggio WhatsApp
Diventa sostanzialmente documento dal valore solo storico affettivo per temi di attualità
Se questo è il concetto fondamentale posta a fondamento della sentenza numero centosettanta del Doria ventitré noi dobbiamo fare i conti con lo stato attuale della normativa e della giurisprudenza e dobbiamo fare i conti con alcune problematiche a cui ho fatto cenno in apertura che credo meritino un'ulteriore riflessione
Partiamo dallo Stato della normativa attuale
La dottoressa Brancaccio a opportunamente correttamente individuata la norma
Se si tratta di corrispondenza il sequestro va operato ai sensi dell'articolo duecentocinquantaquattro aggiungerei ai sensi del duecentocinquantaquattro venisse del codice di procedura penale ora la norma
La norma consente il sequestro della corrispondenza
Per qualunque reato uno
Due de trattarsi di corrispondenza spedita dall'in Mondadori conducibile dall'imputato ma c'è una locuzione finale
Aperta da una distintiva o comunque corrispondenza che possa avvenire nell'azione bollire Amato vale la relazione anche solo potenziali
Allora io mi chiedo una volta stabilite le conversazioni statiche farete
Come le conversazioni cristallizzata in un telefono cellulare in una Satta di un telefono cellulare sono corrispondenza fin quando non diventa no materiale archeologico
Ma coi sette cinquantaquattro è norma dei quarta a disciplinare il sequestro di quel tipo di gomme sanzioni
Alla luce delle indicazioni fornite dalla giurisprudenza sovranazionale da ultimo contrada
Maggio del due mila ventiquattro perché a sentenza Contrada chiarisse i limiti entro cui può essere illimitato il diritto alla segretezza su analisi arditezza il diritto alla riservatezza della vita privata di un cittadino ora occorre individuare casi in cui è possibile all'intrusione e in casi vanno individuati indicando i reati indagati per i quali è possibile un'operazione del genere
Perché bisogna fare i conti con il principio di proporzionalità coi principi stretta necessità
E duecentocinquantaquattro consente il sequestro della corrispondenza per qualunque tipologia d'illecito penale
Due bisogna individuare i destinatari della misura limitativa il destinatario era questo il problema della sentenza Contrada intercettazione disposta nei confronti dei soggetti non raggiunti da indizi di reità
Tre bisogna stabilire in termini chiari e precisi e il collegamento tra la corrispondenza e illecito in corso di accertamento
Tant'è che anche in materia di tabulati
Ed è credo legislativo del due mila e tre come modificato dal due mila ventuno pretende che i tabulati siano rilevanti ai fini dell'accertamento di un reato punito con la pena dell'ergastolo Pompeo non inferiore nel massimo a tre anni
Possiamo avere un un standard qualitativo della base legale per i tabulati telefonici
E accontentarci decisamente di molto meno per il sequestro della corrispondenza
Perché l'unica prescrizione che impone duecentocinquantaquattro è il controllo del Pubblico ministero sulla corrispondenza
Polizia giudiziaria un po'fa quel che vuole non può agire autonomamente non può morire poco visionarie deve consegnare al Pubblico ministero questa la prescrizione
Ed eventuale copia conforme duecentocinquantaquattro bis deve rispettare dei canoni di conformità
Bastano queste prescrizioni ad assicurare un livello accettabile di tutela della corrispondenza primo
De iure condito è voi mi perdonerete se poi lei lo guarda relegò alla fine un'osservazione sul duecentosettanta sulla sulla pronuncia le sezioni unite a cavallo perché è una mia idea
Ovviamente ce l'ho ma come dire questi sono spunti che affascinano che stimolano
Che ha tra Gorno
Perché le conversazioni statiche fredde
Che non hanno assunto un mero valore storico così da poter ritenere documenti sono la prova su cui si fondono tutti i processi Perego restaurati per reati di baci voce settantadue seicentododici benissimo
Allora li chiedo sera parte privata o ancora a produrre la messaggistica Whatsapp
So che estorcere Herzog a storcere iter a testa ma come dire io vi invito a riflettere ora mi chiedo se in un processo penale si possa ancora produrre come documento la registrazione di un colloquio tra privati
Così come è avvenuto fino ad oggi e in conformità deciso ma delle sezioni unite Tor caso del due mila e tre prima obiezione
Corrispondenza è un concetto che ha dei parametri ben definiti cioè la corrispondenza implicava la distanza tra mittente e riceve non la compresenza tram intente riceve la replica
Attenzione l'articolo quindici della Costituzione tutela la corrispondenza e ogni altra forma di comunicazione il genus era comunicazione che laddove avvenga tra soggetti non compresenti diventa corrispondenza
Che ha richiedo la comunicazione in fretta
Cioè la comunicazione tra due interlocutori registrata da uno dei due che diventa così fretta cessa di essere comunicazione nel momento in cui viene cristallizzata su un nastro magnetico
Eppure disporre di quella conversazione sia registrato liberamente sacrificando l'altro Hui diritto alla segretezza alla riservatezza
Quello che ho letto nella sentenza della Suprema
Quando sei a registrazione di un polo per la parte di uno dei presenti
E ovviamente supera il problema della gente attrezzato del suo nuovo
Cioè se sia intercettazione quando la polizia spunta indiretta Sensi approvati idrica e poi ci sono i due simboli emendamenti
Prova di vita senza necessità di autorizzazione dell'autorità giudiziaria promovibilità che viola la riservatezza e quindi necessità della autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Ma parliamo della registrazione tra privati
Primo argomento della busta beh non è un problema di segretezza sei tu parli ponti inizio liberamente accetti il rischio che Tizio possa divulgare il contenuto dell'Api della conversazione siamo d'accordo
Ma quando io scelgo liberamente di parlare con Tizio non scelgo di documentare integralmente il colloquio perché un conto è se io trasmetto una lettera Tizio
E Tizio la diffonde io liberamente disposto del mio pensiero mettendolo per iscritto
Altro conto e se io ho usato una forma di riservatezza Pettinari serba Antezza non le ha un pene negato Allon strumento che si utilizza
Ma le cautele che si utilizzano qual è l'intento dell'interlocutore
Affidare una conversazione a chi ha di fronte ma non ha voluto documentare integralmente quella conversazioni
Per cui uno esiguo diritto alla segretezza di chi si merita registrare il colloquio talmente
D'altra parte questo diritto alla segretezza Clara può venir meno perché la registrazione avviene ad opera di uno dei due conversanti anche qui ho un argomento che credo sia interessante
Intercettazioni telefoniche perché è necessaria l'autorizzazione del giudice nella sala autorizzazione aggiunge
Perché si incide sulla segretezza della comunicazione è così giusto perfetto ricorriamo lo strumento delle intercettazioni telefoniche anche nei casi può duecentosessantasei lettera f molestie telefoniche quando la vittima e chiede l'intercettazione proprio telefono
Il consenso di uno non fa venir meno il diritto dell'atto
Credo nemmeno in tema di riservatezza
Che altro diritto Terenzio Luni De Prisco nel due mila sei hanno collegato all'articolo due della Costituzione e conclusione raggiunta nel due mila sei dalle Sezioni Unite Prisco con riferimento alle videoriprese indù omicidio
è una come dire conclusione rigorosa ma devastante quando non c'era disciplina il mezzo è inutilizzabile le videoriprese lindo omicidio poiché non disciplinate
Non possono essere utilizzate per la strada ora noi dovremmo riflettere la registrazione di una conversazione da parte di un priva
Equivale ad una compromissioni pentimento quantomeno la riservatezza del suo interlocutore però entrare nel processo avrete bisogno a mio avviso di una disciplina che si conforme all'articolo quindici della Costituzione se la disciplina l'undici per quella conversazione non può entrare finora entrata perché degradava documento
La sentenza della Corte Costituzionale viceversa ha sparigliato le carte
Così come la produzione sic et simpliciter di una messaggistica Whatsapp intervenuta tra vittima e carnefice interviene prodotta tranquillamente giudizi poco documento
Quello può essere un documento ma non può essere un documento non ebrei riassorbita
Quelle corrispondenza
E se corrispondenza il livello di tutela noi non la dobbiamo pensare solo a quando l'Autorità apprende coattivamente
Il termine perché anche quando il privato produce in giudizio
Una conversazione statica che ha avuto con altro privato consente all'autorità di incidere sulla libertà e la riservatezza altrui
Occorre una disciplina perché altrimenti dovremmo ripensare al tema dei colloqui registra
Le sentenze sui tempi doteremo di cioè le sentenze Giuzzi e Giorgi
Sono poi sette sette hanno affrontato almeno in parte almeno una delle due militarista la pronuncia aggiunsi
Il tema sia pur in rapporto all'ordine europea di dati
Perché se l'autorità straniera a eseguito delle intercettazioni
è chiaro che il controllo in Italia deve avvenire ai sensi del duecentosettanta che è la norma che regola la circolazione dei risultati delle intercettazioni
Ora mi chiedo e vi chiedo se all'estero invece è stata acquisita una sciatta
Per documentare la conversazioni fredde statiche che il più delle volte sono asincroni
N corrispondenza nel momento in cui perviene in Italia quel materiale e certo noi non possiamo non immaginare un controllo da parte del giudice
Chiamato ad utilizzare quella prova che non è prova documentale secondo la sentenza Corte posiziona numerose star centosettanta del due mila ventitré non può essere prova documentale perché quella corrispondenza
E allora io devo poter verificare la eventuale lesione all'estero
Dei diritti fondamentali dell'individuo e questo lo posso fare solo serie solo sei vengo posto nelle condizioni di poter controllare le modalità cui Citibank
De lanciata all'estero c'è una sentenza della prima sezione marzo due mila ventiquattro annullata con rinvio dove été aldilà del principio del mutuo riconoscimento al di là della presunzione di illiceità dell'attività compiuta all'estero dall'autorità giudiziaria dalla polizia giudiziaria
La difesa deve essere posta nelle condizioni di comprendere il metodo acquisitivo di quella messaggistica criptata
Ma intanto ora di discutere della criterio di decrittazione come diceva il professor fa prima ancora di quella io devo capire a
Se si è trattata di intercettazione se si è trattata di acquisizione
Di conversazioni Frette
Pizze si è trattata di conversazioni fredde poiché ha un minimo di tutela inadeguato ma un minimo di tutela in Italia c'è però per duecentocinquantaquattro se all'estero questa acquisizione avvenuta di iniziativa della polizia giudiziaria
Senza il controllo dell'autorità indipendente il dato diventa inutilizzata
Già solo per la violazione di quel minimo di tutela del tutto inadeguato che offre l'articolo duecentocinquantaquattro del codice di procedura penale
Terza osservazione e chiudo perché non voglio insomma avrei
Molto da dire terza osservazione sul duecentosettanta no per non come dire sfuggire al tema ma la tentazione
Ove di di affrontare i riflessi su tematiche attuali di grande interesse di grande rilievo nei processi che viviamo tutti i giorni era fortissima proprio fortissima
Il duecentosettanta le sezioni unite cavallo e l'adozione di diverso procedimento grande sentenza non c'è
Ho ceduto
Si poteva fare meglio è il punto di domanda
Forse sì
Non lo considerate un atto di come dire presunzione è soltanto il frutto di una riflessione incessante no perché mi piace sempre
Ricordare ai miei studenti di avervi dedicato non molto tempo allo studio della procedura penale ma sicuramente tutto il mio tempo
Che non è molto ma è sicuramente tutto
Da dove partono le Sezioni Unite Cavallo dal problema di evitare la patologia dell'autorizzazione in via autorizzo le intercettazioni per un reato nel corso dell'attività di captazione emerge un diverso reato non coperto dall'autorizzazione procedendo separatamente per quel reato e facendo trasmigrare ai sensi articolo duecentosettanta le intercettazioni o procedimento all'altro o è solo la garanzia dell'autorizzazione giurisdizionale il problema e l'autorizzazione in bianco evitare che autorizzando le intercettazioni
Si finisca per autorizzare l'utilizzazione di tutti i risultati dell'attività trattativa a prescindere dalla tipologia di illeciti che finiscono nella rete dei trattati questa è la sì
Malta estranea questa era
E le sezioni unite
Chiaramente si confrontano sul tema della
Significato da attribuire al termine procedimento
Che è un termine Poli senso nel codice di procedura penale indica il tutto procedimento penale dall'inizio alla fine dall'acquisizione della notizia all'archiviazione fino alla pronuncia definitiva procedimento penale
Indica un sacramento quello procedimentale la fase le indagini procedimento per le indagini preliminari
Poi l'esenzione evitano gioco facile a dire procedimento uguale reato
Nell'articolo dodici del Codice procedimento uguale reati
Perché nell'articolo dodici si fa riferimento anche all'eventualità di più procedimenti connessi
Che siano integrati fondamentalmente da reati avvinti o da un nesso teleologico oppure dal medesimo esilio previdenti
Per cui da conclusioni a cui avvenivano le sezioni unite
Non c'è violazione della garanzia dell'autorizzazione del giudice Ronchey autorizzazioni in bianco
Quando tra il reato per cui c'è stata autorizzazioni e i reati emersi nel corso dell'attività di captazione c'è un legame sostanziali non un legame occasionale processuale per intenderci non illegale riguardano centosettantuno ter legame che impone no ma il legame forte di cui all'articolo dodici lettera a da dove parte la mia riflessione lariani pressione parte anche qui da una constatazione forse banale l'autorizzazione alle intercettazioni emessa da un giudice hardware polli di riferirne
Un fatto un fatto
è un bersaglio
Un bersaglio soggetti un fatto è un bersaglio soggetti
Ora noi chiaramente non possiamo ritenere che ci sia spesso procedimento
Solo quando il fatto è lo stesso
Perché la nozione di identità del fatto quella tracciata dalla Corte costituzionale a sentenza duecento del due mila sedici no quella sul ne bis in idem
La declaratoria di incostituzionalità del seicentoquarantanove per aversi identità del fatto porre che siano sovrapponibili
I suoi elementi costitutivi fondamentali condotta nesso causale l quelle noi potremmo venire paradossalmente senza condotta colpo di fucile riferisce e danneggia ma avremmo due reati a due fatti perché cambia l'evento materia
Ora io dico che se realmente noi vogliamo neutralizzare la patologia
Nella così detta autorizzazione in bianco noi dobbiamo consentire la libera circolazione delle intercettazioni tra procedimenti
Solo nei casi di cui all'articolo dodici lettera e all'articolo dodici lettera b limitatamente all'ipotesi del concorso formale
Perché quando c'è concorso formale noi potremmo aprire fatti diversi come ho appena irritato reati diversi ma abbiamo medesimezza della condotta
Medesimezza della condotta così come abbiamo medesimezza della condotta permesso causale dell'evento nei casi di cui all'articolo dodici lettera perché abbiamo riposi convulso operazione nello senso unico reato
Si poteva essere più stringenti perché io penso al nel suo teleologico o penso al vincolo della continuazione il reato continuato non è una figura unitaria l'unitarietà del reato continuato è una finzione
Ma non corrisponde alla realtà il reato continuato composto da illeciti vive sì che hanno momenti di attivi DiVersi che talvolta hanno un labile
Collegamento tra loro che è costituito dalla originaria ideazione dell'unico disegno criminoso labile nel senso che viene addirittura meno nelle ipotesi
Ricorre articolo dodici le tragiche dove potrebbero essere Anna lezzi dal piccolo finalistico reato per occultare ora reati commessi a soggetti diverso ma come si può pensare che sia lo stesso procedimento si autorizzò per un reato è viene fuori un reato
Ha vinto dallo scopino all'istinto commesso da un soggetto completamente diverso
Si poteva fare me limitando la produzione di stesso procedimento alle ipotesi connessioni con l'articolo dodici lettera e la lingua all'articolo dodici lettera b limitatamente all'ipotesi di poco Urso formale
Chiudo dobbiamo rassegnarci all'idea di essere di fronte ad una materia cangiante mutevole con la quale però dobbiamo stare al passo
Anche avendo il coraggio talvolta di mettere in discussione assunti che oggi sembrerebbero incontrovertibili vi ringrazio
Grazie viveva già lì passa non abbiamo usato molto tempo ma l'abbiamo usato tutto ho capito la presidenza non sembra cadere
La prossima
Come ho detto
Per il giusto giusto
Abbiamo già si è seduto
Poi
Per
Dopo no a una
Pensiamo
Questa seconda sessione
Interverranno io ringrazio
Dottor Antonio Nicastro sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di di Catania il dottor Giacomo Fumu già presidente della quarta sezione penale della Corte di cassazione
E il professore avvocato Agostino De Caro un procedura penale presso i Comuni sardi vissuti del del Molise
Abbiamo pochissimo tempo perché anche la prima sessione sia preso particolare dati gli argomenti oggi in questo momento invece affronteremo degli altri
Forse ancora più importanti per la specificità dell'argomento parlando della della prova atipica principi regole e prassi
Ci siano siamo ci siamo dati un ordine in questa sessione ed ero per primo la parola al presidente fu uno perché come osservatorio diciamo con un giudice che distinguere prova a vedere
Valutare esaminare poi su cui poi c'è il proprio deliberato
Ci darà la propria esperienza in ordine a questi argomenti poi dopo Passeri come patria del al un pubblico ministero e penultimo Aldo al professore avvocato sopra toh Agostino Di Carlo lo ringrazio ancora in i nostri relatori passo la parola al dottor già conosciuta
Buongiorno buongiorno a tutti
Non so se del acceso il jeans riacceso la l'oggetto forse meno del affinché mi devo avvicinare gli enti locali scompensi benissimo dance
Ringrazia tutti gli amici che mi hanno aspettato un anno pendente assistere al mio rientro a fatti dopo le avventure dello scorso anno
Sempre un gruppo intime di amici con il quale scambiamo
Argomenti
Relative alla nostra professione ma relativi anche come dire ad una sorta di condivisione della professione che in qualche cosa che l'unica secondo me
E l'unico strumento che abbiamo per salvare questa nostra situazione
Una condivisione della professione è una condivisione della professionalità una condivisione della formazione che ci può portare a realizzare effettivamente gli obiettivi che la giurisdizione si che la giurisdizione si propone senza conflitti presa conflitti ma con ragionevolezza
Collaborazioni
Ed allora ecco
Grazie grazie e ancora Giovanni e io perché ero di nel illustrare alcuni problemi concernenti concernenti la prova atipica senza alcuna pretesa di soluzione
Ma illustrare alcuni problemi che poi in realtà non sono i problemi della prova atipica perché oggi come già ho anticipato
Cioè agli amici Lella come nelle conversazioni di preparazione di questo incontro
E la prova atipica che si è inventato il legislatore le il codice Vassalli in realtà non esiste
Non esiste perché il legislatore è caduto in un equivoco
è caduto in un equivoco perché
Nella relazione nella relazione
Introduce
Con una forte bleu preoccupazione di apertura massima verso la prova
Verso la possibilità di difendersi provando
Introduce la possibilità di derogare alle prove disciplinate dalla legge
Così come aveva previsto per esempio per nei casi di derogare quindi alla tipicità che era stata prevista dal Codice del mille novecentosettantotto papà oggetto del settantotto il progetto del settantotto le prove
Le prove tipiche erano tassativamente indicate il legislatore nell'ottantanove si è preoccupato invece di dare la possibilità alle parti
Di introdurre
Ai fini della ricerca della verità processuale o della ricostruzione del fatto
Anche strumenti viversi anche strumenti diversi
E da quelli che sono stati disciplinati espressamente nel Codice Guardiagrele
Mesi di trovare ricerca della prova però
è stata inserita questa possibilità
Che diciamo che
Quando è richiesta una prova non disciplinata dalla legge il giudice può assumerla Sessa risulta idonea ad assicurare l'accertamento dei fatti e
E non pregiudica la libertà morale della persona
Il giudice provvede all'ammissione sentite le parti sulla modalità di assunzione della prova
Il concetto
Il concetto fondamentale
è quindi quello della
Effettiva funzione cognitiva dello strumento che si va a cena
Effettiva funzione cognitiva verde lasciamo il pregiudizio della libertà morale mi mi sembra mi sembra come dire argomento da non da non approfondire davano profondi
Però ammissione sentite le parti sulla modalità di assunzione della cosa ha scritto il legislatore nell'inserire nell'inserire questa disposizione
Ha scritto che non intendeva rafforzare le garanzie difensive dell'imputazione dell'imputato in relazione ai mezzi di accentramento dei fatti di reato
E quindi
Poi esaminato il problema sotto tutti i profili di politica e tecnica approccio processuale
Ha consentito al giudice di ammettere prove non disciplinate domande mandandoli il compito di vagliare l'affidabilità sul piano della genuinità
Della certa dell'accertamento dell'anno Lisi lesività della libertà ora ma va riconosciuto che la norma siffatta scrive il legislatore appariva discuta il governo coerente con le linee programmatiche del nuovo Codice sia il re
Sia con una realtà sempre più sensibile al progresso scientifica
Quindi la prova scientifica prova scusate la prova atipica secondo la
L'intenzione del legislatore
La
La prova e la nuova prova scientifica
Secondo l'intenzione del legislatore la prova atipica e la nuova prova scientifica
Perché e detto chiaramente
Che
L'ammissione delle prove uno regolamentate
Evita le eccessive ristrette restrizioni ai fini dell'accertamento della verità tenuto conto del continuo sviluppo tecnologico
Gentili avanti avrebbe esteso sempre più le frontiere dell'investigazione
La nascita
Della prova atipica nel codice di procedura penale e legata
Alle nuove scoperte per la scienza alla introduzione qui
Nel processo dei risultati
Della nuova provaci della nuova provarci
Ma
E qui che
Il legislatore
è caduto in un equivoco
Che ha relegato la prova atipica in un ambito
E con lo scientifico ecco Monno
Le nuove risorse della scienza
Non ha niente
Perché poi vedremo parlerà anche il collega Nicastro
Che si prova atipica si parla a proposito di videoriprese a proposito di riconoscimenti
Ma
Che dice di fico non hanno niente
E a proposito di riconoscimenti fotografici se poi vedremo vedrà il collega poi il primo potremo chiarire
Tutto si tiene nell'ambito dell'attendibilità del testimone
Che rimuova prova peli trovati Pica non c'è niente
Quando si dice che dobbiamo verificare l'attendibilità del testimone che sia il poliziotto che ha riconosciuto nel video arrivato che sia la persona offesa che ha riconosciuto la fotografia che l'ha incontrata per caso corridoi della preside della scusate la questo
Sempre di attendibilità del testimone parliamo
Sempre di testimonianza di struttura della deposizione tutt'al più presto ma ma altrimenti oppure ecco abbiamo avuto
Come prova scientifica l'indicazione delle videoriprese in quei locali dove c'è una certa aspettativa di riservatezza ed allora si definita prova atipica per garantirla per poterla garantire con la con la con l'autorizzazione del magistrato del pubblico ministero così come anche stamattina è stato ricordato
Sostanzialmente una prova atipica
La registrazione effettuata dall'agente segreto attrezzato per il suono per il suono come diceva Metello Scaparone
Qualche decina di anni fa
L'agente segreto che registra le conversazioni che tiene con le persone indagate anche lì la giurisprudenza ha detto parallelamente alle riprese sui prive ci vuole l'autorizzazione del magistrato
Ecco ma altrimenti
Tutto questo è prova tipica ma non ha niente a che fare cioè che e la giurisprudenza è la prassi parliamo di prassi è la prassi che ci ha portato a definire prove atipiche
Questi sistemi di investigazione un po'strani un po'diversi dall'ordinario ma in realtà la prova atipica
Alla quale si è ispirato il legislatore per poter vedere la norma bene cento ottantanove
E chiaramente detto la prova scientifica la nuova prescelti
Ma
Quel campo era già ampiamente occupato
Dalle norme sulla perizia
Perché la prova scientifica si introduce nel processo
Attraverso la perizia e la consulenza Peck
Attraverso il bagaglio
Degli esperimenti
Altra verso il bagaglio degli aspiranti
La cui la valutazione della cui attendibilità
è stata ormai ampiamente sperimentata e approfondita della giurisprudenza
E ancora in che modo lo sappiamo richiamato nel nostro ordinamento i principi i principi dell'Oltreoceano lo svilupparsi nella nella da Albert Trilogy
Con le sentenze dove il tre del giovine perché
E Cosimo ricco Motta ed ex
Ed allora il che il principio per i principi per valutare la attendibilità
Della prova scientifica che entra nel processo
Non sono più quelli
Die assicurare l'accertamento dei fatti
La verifica della prova scientifica di assicurare l'accertamento dei fatti
Ma perché è questo
Non è possibile
Questo non è possibile perché se si applicano i principi che la giurisprudenza ha stabilito sulla
Fondatezza
Credibilità affidabilità della perizia
Se si applicano questi principi
Nel momento stesso in cui viene ammessa la perizia del giudice chimica alla prova la la prova atipica il giudice potrebbe in qualche modo anticipare il suo convincimento sulla fondatezza della prova
Nuova della prova nuova
Che viene introdotta come se fosse una prova atipica
La valutazione sulla
Fondatezza
Dell'assunto si fa al momento della decisione
Ma la valutazione sulla attendibilità dello strumento tecnico che viene introdotto si fa al momento dell'ammissione
Ma questa valutazione sulla ammissibilità dello strumento tecnico che viene introdotto una è una valutazione che può pregiudicare
In qualche modo la libertà del giudice che può anticipare che può anticipare il convincimento
E infatti è proprio questo il
E il indebite l'argomento che buona parte della dottrina utilizza per specificare che proprio sostanzialmente
La norma sulla
Prova tipica è una norma che non trova concreta applicazione e che non può trovare
Un suo di una sua concreta valenza all'interno del sistema
Tant'è che
Una parte della dottrina
Ha ritenuto di poter richiamare come dire è un principio di analogico
Per dire sì va bene allora la prova
Atipica
Non può essere la prova scientifica perché la prova scientifica alle sue regole
Però
Utilizziamo questa norma
Analogamente applicabile alle prove nuove e controverse cioè un tipo particolare di prova scientifica di prove nuove è controversa e questa è un'opinione del professor Dominique
Applichiamole alle prove nuove controversie
E quindi le prove nuove controversie per essere ammessi al processo dovesse dovrebbero passare attraverso i criteri di valutazione dei centottanta no
Quindi
La valutazione sulla idoneità ad assicurare l'accentramento del popolino inviti il contraddittore delle parti sulla modalità di assunzione del quattro ma anche i quali il la la la la la la la
Questa assunto è stato sconfessato proprio sotto questo propri loro ci troviamo nella condizione che quando il giudice a decidere sulla idoneità del mezzo sostanzialmente già si esprima
Sulla valenza e sulla capacità di sulla capacità di di di di di di di cogliere di cogliere l'esito della indagine scientifica che invece incapacità di cogliere l'esito della valuta della dotazione genetica deve essere deve essere effettuato alla fine al momento della valutazione al momento della valutazione della comunque il fatto che
La prova
Come dire atipica
Costituita
Da una nuova prova scientifica il fatto che la prova atipica costituita dalla nuova prova scientifica possono essere
Introdotta nel giudizio
è stata in qualche modo
Come dire esclusa dalla dalla Corte di cassazione nella sentenza adesso vediamo porta tante nella nota sentenza sul caso
Sul caso di Cogne
Sulla nuova sentenza sul caso di Cogne nel caso di Cogne era stata inutilizzata
Con perizia peraltro con perizia
Una
Lo stemma il pattern analysis che è un sistema attraverso il quale si ricostruisce lo svolgimento la dinamica di un fatto
Diciamo
Attraverso l'esame delle macchie del sangue lasciati dovremmo sulla scena niente di
Nella difesa
Le parti avevano eccepito che trattandosi
Di un mezzo
Lì trova nuovo
Si sarebbe dovuto applicare non l'articolo mille centoventuno sulla perizia
Ma si sarebbe dovuto applicare l'articolo centotrentanove e si sarebbe dovuto introdurre la
Perché la prova attraverso quel contraddittorio previste dalla centralità dall'articolo centotrenta
La Corte di Cassazione
La prima sezione
Le liberata abbastanza facilmente
Dal doveroso esame sulla General accertarsi
Della teoria
Dicendo che
Quella scienza veniva applicata interbancaria nei paesi anglosassoni perché dava buoni risultati non approfondito rotondo questo argomento che pure nella diffusione
Tre agli operatori la era anche la discussione e l'approvazione degli operatori e è uno dei momenti fondamentali per individuare la
Come ogni e la credibilità
De de vede la prova del dipinto il tipo di trovarci in cucina ma so splash corta se n'è liberata abbastanza facilmente
Ma
Ha ritenuto
Ha affermato espressamente
Che non sembra revocabile in dubbio la riconducibilità della stessa analisi sangue al genio della perizia
La peculiarità dell'oggetto degli accertamenti non può invero confondersi con l'atipicità del mezzo di prova
Essendosi trattato di attività rientranti a tutti gli effetti nell'ambito dell'articolo duecentoventi
Non essendo impossibile oggetto della perizia circoscritto
O ti Pizzato dal dal dalla legge
E potendo quindi l'indagine riguardante i più diversi campi e discipline
Non è invocabile il disposto dell'articolo centottantanove
Proprio perché ci troviamo nel campo
Nel campo della
è
Vedete se non coi andiamo ad esaminare le norme sulla
Introduzione della perizia
Non ci
Tolgono niente alla garanzia prevista centotrentanove
Non ci tolgono niente alla garanzia prevista in centotrentanove perché non ci troviamo in una condizione in cui sono le stesse parti a chiedere la perizia a meno che non venga disposta d'ufficio dal giudice sono stesse parti a chiedere la perizia e quindi a prendere l'iniziativa
Partecipano al conferimento dell'incarico sono sentite le parti al momento del conferimento domenicali
I consulenti partecipano allo svolgimento dell'attività peritale
Quindi anche il contraddittorio previsto dal dal Dante incontra Vittorio spedito dal centotrentanove sulle modalità di assunzione e qualche cosa che diventa sostanzialmente che rilevante
Perché la perizia che è un'attività che si svolge collegialmente abbiamo poi recenti acquisizioni della giurisprudenza che
Nel consentono dal consulente tecnico
Di essere presente tutta l'udienza anche con qualche giurisprudenza anche qualche pronuncia contrarie
Abbiamo le norme elimini abbiamo come dire lei
L'affermazione
Che può interloquire durante il contraddittorio con il perito anche consulenze tecnico che durante lo svolgimento della perizia non abbia formulato le osservazioni anche questo prima si dice
E adesso è stato superato anche queste quindi noi
Sostanzialmente con lo strumento della perizia
Nello strumento della perizia richiamo vediamo tutte quelle Garanzini
Del centotrentanove e il legislatore aveva ritenuto di poter attribuire a qualche cosa che tuttavia già esisteva che qualche cosa che tuttavia già esisteva e che aveva già disciplinato le nuove acquisizioni della scienza
Ancorché vengano
Classificate
Come dire
Peculiari rispetto a alle normali attività scientifica benessere fanno sempre parte
Di un'attività scientifica che viene sottoposta alla valutazione del giudice secondo le regole che sono state esasperate dalla giurisprudenza che sostanzialmente sono rimaste dalla sentenza di Guzzini inclusi nel Cantone in poi sono rimaste sostanzialmente sono rimaste sostanzialmente sono rimaste sostanzialmente solleva sostanzialmente le stesse tra l'altro si dice che ne
Come dire utilizzare in centotrentanove a proposito della prova
Della nuova prova o della prova controversa come propone quella teoria di cui ho parlato
Sostanzialmente impone al giudice di valutate di valutare su basi
Assolutamente discrezionali
Quale debba essere considerata prova nuove contro Enzo
Perché Sella provano è controversa allora potrebbe applicare dicendo appunto
Se non è nuove e controverse ma è semplicemente una prova scientifica ordinaria apritela il duecentoventi è già a fare questa ve questa scelta
Significa in qualche modo anticipare giudizi
Signor però può significare in qualche modo anticipare il giudizio
Ecco quindi perché come dire la
La definizione di prova scientifica la definizione di prova scientifica consente in qualche modo di superare
Il problema della prova atipica che abbia un contenuto un contenuto di Placidi Gardaland approvati Pica nuova
Nuovo scienza nuova scienza controversie pesce Enza è la prova che riguarda che viene raggiunta attraverso l'applicazione di scienze nuove controversie e sempre una prova scientifica che
Segue
Segue le regole di valutazione di ammissione introduzione di valutazione della prova della prova scientifica
E e e
E del resto guardate io cerco
Ho fatto un esame dei dividendi
Quindi di di perizie che che potrebbero essere considerati
DNA antropologica
Corporale sono informazioni tratte dai componimenti vi o meno cinesi che ha
Anche qua si può dire qualche parola la prova cinesi ha sempre junior screening la provarli circa il da provare in studio la prova
Non sa in parte li che ho parlato altri lo sconfigge la informati riconoscimento facciale la perizia psichiatrica ed approvati o mettete
La neutra prova nello scientifico cioè abbiamo tutta una serie di
Argomenti
Sui quali
Il è è è necessaria l'indagine scientifica era indagine del tecnico e si può dire che la dove sto impazzendo analysis
è qualche cosa di diverso da quelle altre che adesso era incartano ha letto la corte l'ha detto chiaramente
Ha detto chiaramente
La natura particolare inconsueto degli accertamenti non vale a determina la transazione
Al novero delle prove atti
Quindi
Sotto questo profilo possiamo dire che in qualche modo
Dottrina e giurisprudenza hanno trovato
Hanno trovato una una soluzione una soluzione quindi hanno trovato una soluzione comune diciamo riconoscendo che
Riconoscendo che sostanzialmente la normativa della sulla e le garanzie della normativa sulla prova atipica sono coperte dall'ego garanzie sulla
Sulla perizia
E tutte le volte che c'è bisogno di un accertamento tiene
Lotterò decedere accertamento tecnico e alla
Alla perizia occorre fare riferimento
Necessariamente alla perizia occorre fare riferimento anche quando si tratta di vicenza nuove
E non so se
Ricordate la sentenza Pesenti della quarta penale della Cassazione
A proposito della a proposito della scienza nuova è stato ha detto espressamente che anche quando si propone una scienza nuova
Si deve affrontare la questione da applicare magari di criteri chiamiamo rinforzi INVIM
Per ogni settore della ricostruzione della leader della nuova scienza nel movimento
Il quasi parcellizzando il nuovo metodo per verificare se ogni passaggio e sogna acquisizione del nuovamente Aldo comunque
Si può essere ricondotto al rispetto del decalogo che la corte di cassazione del mille duecentoventi
Ricorda
Che e nello stesso modo adesso penso che sia unanime concludente
Ed infine nello nello stesso modo
Perché il signor ricordò che
La giurisprudenza
Ha ritenuto che si possa
Come dire
Acquisite
Nel processo
Una cosa
Lorenza tecnica
Su una materia nuova e controversa
Ah si possa insomma
Non si debba dire no nuova e controversa no non è impedito l'accesso prima infatti all'esame per verificare si può effettivamente raggiungere aiutarvi a raggiungere almeno io te la prendo e poi
E poi ferendo c'è una sentenza venisse non so se riuscirà a trovare perché o farsi un piccolo
Un piccolo elenco
Prova nuova c'è una sentenza le endemica
E di una di una sezione che
Pepe Santacroce la conosce bene
Presidente
E in cui si parla della prova cinesi
Va bene
E il difensore aveva introdotto attraverso il consumo
Ho una una consulenza uno studio sulla possibilità di comprendere attraverso l'esame delle espressioni del viso del testimone
La veridicità o la falsità delle sue a fare
Va bene quindi con vedi figura screening si chiama
La corte la Corte d'appello e la Cassazione ha confermato queste
Aveva
Aveva disattesa Matteo prevarrà aveva ritenuto che non fosse idonea la quel tipo di prova e di studio ad accertare effettivamente quello che si voleva dimostrare proprio la per la mancanza degli studi per la mancanza dell'autorevolezza dell'autore per la mancanza di questo che si chiama il peer review per la PAC mancanza della possibilità di verificare il le il margine di errore
E la Corte di Cassazione ha confermato questa sentenza ribadendo i principi di cui ho parlato in TIR ribadendo i principi di cui ho parlato i principi Corsini di cui ho parlato ma soprattutto quello che mi interessa ricordare che qui quella prova fornita dalla parte con la consulenza tecnica era stata assunta
Cioè non c'era stato un dibattito il centotrentanove prima
Di Fontana mentre nel giudizio era stata portata è stata valutata ne è stata esclusa la plausibilità ne è stata esclusa la produttrice questa
E questa è la conclusione insomma che quando parliamo di prova atipica non ci dobbiamo distrarla ripercorriamo anzi addirittura il rischio di fare dei danni perché esse applicando il centotrentanove obbligano il giudice a fare valutazioni che potrebbero essere come dire Previti idee predittiva della sua della sua decisione be'allora probabilmente sta in un computer
Va bene grazie
Grazie non
Grazie all'introduzione di nuove ma insoluto parecchie cose da dire però però spedito però poi alla fine diventa il padrone di giudice
Inserito evidente tanto giudice
Perché poi la valutazione l'attendibilità check point cioè grosso poi chi paga il conto Sergio Cielo se volete di paghi il conto su queste devo tornare
Sì sì il contorno paga non paga l'imputato non pagano il tornado sempre per tutta una rete i medici parlano e la il malato muore perché rappresenta l'aereo all'otto l'assunzione della prova dottor
Dottor Nicastro assunzioni autore poi la valutazione l'accertamento la prova scientifica e quindi il tutto sulla prova consentita atti passo la parola al dottor Inca
Buongiorno a tutti
Sono Antonio Nicastro sostituto procuratore generale a Catania
Ringrazio presidente Sophia Giovanni
Per qualche continuo a portare avanti l'inverno dell'Apeca
Quel germe che Ettore introdusse in un pomeriggio
I tanti anni fa liscio di scienze criminali e Siracusa e che ci ha fatto crescere nel culto del confronto e del contraddittorio
Le parole di Michele Svezia stamattina sono state importanti tutte ma soprattutto quando ha detto col confronto quello buono quello genuino si cresce tutti
Confronto non polemica sterile viviamo in tempi di polemiche sterili tempi di polemiche inutili in tempi di polemiche strumentali qua oggi a Salerno invece il momento di confronto bello costruttivo di crescita è l'Anm compartecipe di questo momento di arricchimento totale come testimoniano
A oli la presenza di due presidenti della attuale il past president
Si cresce tutti insieme
Questo lo sappiamo ormai nel nostro DNA
Il problema che
Mi oppongo tutti i giorni e che assistiamo ad una fuga dalla prova e lavora fuga dall'oralità perché non neghiamo ce lo siamo schiacciati dei numeri
Diceva il Procuratore generale di Salerno che la procura generale un osservatorio particolare privilegiato il vero
E vero perché è anche uno sguardo quantomeno sudista né
Io devo notare con profonda amarezza che quanto meno nel mio distretto si va verso una fuga dall'orbita
Si va dall'allora in data anche l'ora Lita
Fa perdere tempo invece dobbiamo dare risposte numeriche sempre crescenti ma il processo penale non è non è non è in numero ci vuole il tempo che ci vuole
Sia per il processo più stupido più bagatellare se il processo più importante perché poi chi decide così stupido e cosa importante ribaltiamo l'ottica Mattia quello di di processo lo subisce o come imputato come persona offesa
Lo schiaffo dato alla
Per chi ne debba fare la spessa per noi è uno stupido reato di percosse per quella Pettinari ha subito il reato il problema della sua vita
Ecco che attenzione ogni processo ha necessità del tempo che ci vuole e non può essere standardizzato in numeri in algoritmi
La fuga dall'oralità purtroppo
L'altro giorno ero fatto un'incursione ogni tanto mi capita di fare incursioni in primo grado
Le classi sino sgomento all'acquisizione di una prova testimoniale fatta a distanza sarà Mirella video video collegamento
E la mortificazione della testimonianza perché mi insegnate che la testimonianza non è solo a domanda rispondo quale testimonianza sensazione il linguaggio
Espressione tutto questo si perde e se noi depotenziamo la testimonianza altra serie di aspetti che nutrono la testimonianza stress ci stiamo perdendo qualcosa
Un altro spunto di riflessione
Dettato dalla prova
Ah tipica o come suggerisce il presidente fuoco dall'approvate clinica scientifica confluisce nella perizia
è una prova che
Si scusa si vende siamo vittime nelle nuove tecnologie la colpa è di Steve Jobs io ho sempre sostenuto
Una prova scientifica o atipica
Pavia necessariamente dei costi dei costi di preparazione
Perché non tutti siamo attrezzati dalla parte dei magistrati e dalla parte degli avvocati alla frontale
Arrivare preparati ad un processo di questo tipo
Perché spesso
Non abbiamo mai affrontato il problema l'abbiamo Takeshi capito non ci soffermiamo pensare del conto chi lo paga l'imputato
Soprattutto con dramma della difeso d'ufficio perché non non neghiamo un difensore d'ufficio non si può chiedere al difensore d'ufficio che conosce il processo per la bene tre giorni prima di fare miracoli ma tutto questo conto lo paga
L'imputato
Perché una cosa che non dobbiamo accettare anche perché voi la prova tecnica costa la prova tecnica posta e se Cossa dal punto di vista della pubblica accusa immaginiamo quanto incide nelle colonia di un imputato normale
Nello Ayub condicione Satta professore lo stiamo parlando del meglio imprenditore o del mega indossava l'uomo normale che deve fare i conti con una prova
L'importante necessaria costa tutti questi sono degli interrogativi che dobbiamo porci quando affrontiamo astrattamente e il tema del giusto processo che poi giusto processo bisogna calarlo nel realtà
L'altra sera svelò lo rendono presidente se mi consenti abbiamo fatto una
Una una riunione una chiamata di gruppo di un salotto coordinatore Giovanni e quando ha esordito il presidente fumo ha detto la provati dica non esiste gli ho detto di no
Non esiste sarà potuto e andiamo via ha ragione l'origine dall'ulivista non esiste perché
è diciamo complice quasi tutto nella nella vizio
Però
A me riesce innanzitutto riflettere sugli incidenti dall'articolo centottantanove quando è richiesta quindi è necessario che ci sia un input ditta
Anche qui andiamo nel fare la parte attrezzata c'era ma diciamo che è partito di questo meraviglioso mondo delle favole le parti sono tutte attrezzate
E allora Micheletti chiedo indichi Edo il giudice d'ufficio
La può disporre
Una prova atipica perché dice quando è richiesta sembrerebbe nella disponibilità assoluta delle parti
Ma se noi andiamo a leggere in combinato disposto come dicono quelli che sanno parlare bene l'articolo centottantanove con l'articolo cinquecentosette forse si potrebbero essere spazi per una prova etilica d'ufficio
Anche se poi ci siamo più volte scontrati sul cinquecentosette su questa ingerenza su questa bulimia conoscitiva del giudice
Che con il cinquecentosette spesso diciamo pone rimedio alla carenza probatoria di una delle parti perché si dice più illuminati dicono quando
La prova non è sufficiente né di assolvere cinquecentosette un po'fa a pugni con il principio di competenze
Le parti quindi solo i padroni della prova etilica così dice l'articolo centottantanove
Le parti che la sottopongono al giudice che ha grossi poteri intervento soprattutto sul primo corollario sull'idoneità approvare con la cavalchi la rideterminazione siamo tutti d'accordo che c'è poco da dire la tortura non è ammessa l'ipnosi non è ammessa
E quant'altro perché incide sulla capacità di autodeterminarsi
A me piace però quel recupero di contraddittorio nella fase
Nel work in progress nella fase di attuazione profili di sviluppo dall'allora dire perché le parti learning interloquire su un metodo probatoria
E qui si vuole sempre il grosso problema della parte attrezzata perché bisogna essere attrezzati bisogna conoscere purtroppo bisogna avere anche i mezzi per conoscere spesso alcuni non c'entra
Anche con un chip
E allora superato questo Basiglio mi è piaciuto molto il dibattito che c'è stato farà
Potrei del giudice lidi Venturini limita tipo nulla ammissione senza regole e confini della prova atipica
Con i poteri del giudice invece vengono diciamo vincolati con la tassatività dei mezzi di prova c'è un ampio dibattito e cessato Angelica ampio dibattito il Codice all'ottantotto ottantanove risolve con le quanto arrivi a quanto ha letto il Presidente fumo con la relazione introduttiva
Si prova tiri a condizione che
Ecco che allora come diceva il presidente se noi
Pio fuori dal campo alla prova tipica tutta la prova scientifica effettivamente sci confrontiamo con lei video libri
Con
E i riconoscimenti
In udienza sopra
Ecco altre forme
Residuali ma forse le singole non sono per esempio il pedinamento satellitare
Anche qui ci dobbiamo interrogare che margini di garanzia e abbiamo
Perché i riconoscimenti l'udienza un qualcosa che si fa
E che i difensori cercano di evitare
Questo l'esperienza insegna non facendo non facendo
Per i senza pagare l'imputato all'udienza però poi gli scontri con l'imputato che vuole
Assistere al suo processo perché il suo processo non possiamo negargli questo diritto ma lo espone alla classica domanda del Pubblico Ministero fa senta ma in aula lei riconosce il soggetto che è le ha strappato la borsetta
Il teste che lo Mele non dico in manette ma seduto accanto al difensore ha capito e quelle difeso dalle Budan
Il Bellori e allora qualche avente soccorre la saggezza e l'esperienza del Presidente fumo dice attenzione ma quale prova atipica qua siamo Pier
E non è la testimonianza è compito del giudice a valutare se il testimone attendibile o per e per esempio anche questi elementi di contorno ma è seduto accanto al al suo avvocato Borriello soldi vendendo diciamo che qualche dubbio che sia colui che mi ha sottratto la borsetta diciamo ce l'ho a nell'ovvio so
Magari voi oggi visto l'articolo sul giornale magari diciamo la neutralità del testimone attribuisce diciamo inficiata dal processo mediatico che spesso accade tutto questo ce lo dobbiamo porre
Ma il tema affascinante sola sottraggono delle videoriprese
E dei colloqui effettuati dal protagonista da Commerce
Io parto dal presupposto quando io parlo con Giovanni e all'insaputa di Giovanni Register lo so con logo c'è un'opacità di fondo che era un picco ma comunque spesso noi assistiamo a dei
Dei dei dei le le produzioni di file audio
Do la mia identità
Il corpo
Ecco che è stato sempre detto
E ci sono oggi più volte ricordato dove la persona offre la persona che produce dico persona offesa ma non per la persona che produce il dato è partecipe nella conversazione
E documenti
E il documento e come tale deve essere liberamente apprezzo no giudice
E quindi abbiamo documentato quindi non è prova di vita
Prolifica
Il problema S il soggetto
è
Indotto convinto spinto
Alla registrazione da parte l'autorità inquirente
Sia essa Pubblico ministero popoli sia di servizi
Secondo me
Qui
Siamo fuori
Dalla Promotur polenta
Tutte le volte che quando facevo il Pubblico ministero mi capitava di
Avvertire la necessità che la persona offesa esponendo la scoprendo fallisca
Fosse nelle condizioni documentale il dialogo
Io mi coprivo mi coprivo con un'autorizzazione alla l'ho sempre considerata un'intercettazione
Giusto o sbagliato Pessina mi sono sempre coperto con l'autorizzazione del giudice ho superato
Ogni problema di utilizzabilità
Il mio giudice controllava
Ho prima o nelle quarantotto ore se intendiamo procedere d'urgenza
La legittimità lo strumento pappetta TV
E mi coprivo sotto questo punto di vista perché è innegabile che
Quando lo strumento è offerto messo a disposizione dalla polizia giudiziaria ecco che vi è una partecipazione diretta nell'organo inquirente all'attività captati esserlo le intercettazioni in questa
E quindi non è trovati
Perché siamo nell'ambito del
Delle registrazioni capito proprio con lettore un problema di questo tipo dove appunto io avevo che sto ad una persona che subiva delle violenze degli approcci sessuali particolarmente penetranti Iannarelli munito di videoregistratore tra le qui là ci sono i carabinieri chiedo se la situazione precipita intervengono e se non è intercettazione da presenti questa cosa tant'è vero che mi copri con un decreto per d'urgenza poi convalidato dal giudice
Ma questa non è prova divino presidente perché siamo nell'ambito delle delle intercettazioni
Ecco che allora
Andiamo
Sull'ambito del nell'ambito delle videoriprese
Anche le videoriprese e si è detto da alcuni che sono documenti
Ma attenzione
Sono documenti quelli che si formano fuori dal processo dal procedimento
Immaginiamo le telecamere di videosorveglianza ad essere pubbliche diretti di prendono un fatto
Di reato quello sì è un documento
Anche perché la rigorista sarà un grande pregio quello di consentire al giudice di vedersi e rivedersi il fatto
Altro che testimonianza attendibile o meno da Lovely
E Twilight dinamica del fatto quindi c'è una sollecitazione alla Bolivia conoscitiva dei giudici le importante dalle migliori diversa perché cioè il fatto me lo vedo giudico
Ma quelle fuori dal procedimento solo documenti
Quelle indotto procedimentali non possono essere documenti
E da qui la profonda distinzione che si è fatta dal due mila e sei tra luoghi pubblici luoghi riservati e luoghi privata vivo
Lodi riservati ve lo siete inventato presidente procedimentale bontà sanzioni senior director Air France per Varese
Quello dell'immensa riprendendo preservativo questa aspettativa di riservatezza che ciascuno di noi ha quando
Compie una determinata condotta avendo ragionevole affinamento che nessuno lo vede il caso era quello dei privé per la nel nel locale AN scambisti e quindi
Questo è un altro
Ecco che
Anche quella distinzione che si è fatta tra comportamenti comunicativi e non comunicativi che essi avrebbe nelle Peter Higgs ma io mi chiedo ma consente non comunicanti
Perché se il giovane siamo in piazza e ci
Guardiamo e basta lo stiamo comunicando ad una prima attenta disattenta analisi ma
Anche il secondo me anche lo sguardo in modo tale come lo sguardo
L'espressione del viso e comunicazione
è comunicazione a mio avviso poi soprattutto le meridionali abbiamo la mimica facciale e gestuale che diciamo è molto più comunicativa di mille parole
Questo nel mio opinione la mia testa
Ma se tutto è comunicazione
E vi è l'esigenza costituzionale il riservate
Ecco che qualche problema ce lo dobbiamo porre
Per cui a mio avviso un il Pubblico ministero corto
Quando
A
La aspettativa di andare a riprendere
Un comportamento
Comunicativo
Ebbene sì copra con un'autorizzazione
è quello che viene
Che si discuta nel nei processi dove di diritto dice poco queste finestre diritto spesso l'andiamo a cercare
Dei processi per articolo settantaquattro le cosiddette piazze di spaccio no
Do ora abbiamo la telecamera piazzata dalla polizia giudiziaria in un luogo pubblico dove si assiste all'un
Comportamento tra lo spacciatore che mira alla dose e io prendo il denaro
Ma
Questo è comunicazione
Debito si
Dateci una domanda e l'offerta è prassi voglio un contratto nullo per carità ma attua
Quindi anche qui coprirmi con una autorizzazione quanto del pubblico ministero a mio avviso va bene
Sulle rive riprese all'interno del domicilio siamo tutti da conto che solo intercettazioni devono essere coperte dalla provvedimento autorizzativo o convalida del giudice
Anche per quanto riguarda i luoghi riservati a mio avviso quell'aspettativa di riservatezza e comunque l'estrinsecazione di un diritto costituzionalmente garantito anche qui
Ci vuole la doppia riserva a mio avviso
Di legalità e di giurisdizione
Io sono per il rispetto massimo delle garanzie ed evitare interpretazioni senza rete salti Senza Rete perché si rischia di rendere inutilizzabile una prova con dei costi che non sono soltanto quelli economici di quelli in volendo utilizzano brutta parola li lascia in disparte mi interessa poco sono i costi Moratti
Che noi
Spesso
Facciamo pagare certe volte anche giustamente all'individuo che non posso tuttavia
Superficialmente far pagare a con il prezzo di una prova inutilizzabile perché poi alla fine della fiera
E quando parlo di Fiera c'è anche purtroppo il processo mediatico che dicono alcuni sia forse più doloroso del processo vero
Questi rischi un interprete apporto considerare fassani termine un'Inter Pilella pecchiamo non li può correre questi rischi e questi prezzi l'Olimpo pagata
Questo è un pensiero che nasce
Da lo studio
Della norma e soprattutto della giurisprudenza perché nel nostro Paese la giurisprudenza che fa il diritto spesso quando il legislatore come ha detto il professore in affanno
E spesso siamo tutti in affanno
Ecco che
Soprattutto in questi spazi parti come ente invasivi della vita privata dobbiamo essere tutti i cultori
Laici sacerdoti laici delle garanzie e nel rispetto delle prerogative costituzionale
Perché è un processo e processo solo sui giusto
Una condanna e giusta solo se si rispettano le regole
Che il legislatore ci ha dato per la per lo sviluppo dei temi di prova eh per la valutazione della Thema probandum della decisione perché altrimenti un processo ingiusto non fa crescere questa nostra società che di problemi ne ha tanti
Malori latte Chiani qualcuno dobbiamo risolverlo grazie
Grazie dottor Grasso connesse alla soglia sempre efficace Agostino De Caro viviamo in un mondo virtuale
La prova digitale
La prova incostituzionale a questo punto quali diritti inviolabili quanti diritti individuali vengono violati un argomento che abbiamo preso durante le nostre conversazioni prego
Niente grazie ovviamente mi associo ai ringraziamenti che tutti hanno fatto Giovanni alla Peck
Per questo invito graditissimo che peraltro ci consente di parlare in questo ovviamente concordo ma non potrebbe essere diversamente pienamente con Giorgio Spangher su uno dei temi che spesso e volentieri viene messo da parte e che invece il tema centrale del processo cioè il tema
Della prova
E il tema poi della prova atipica è un tema particolarmente stimolante
Perché a mio giudizio intreccia una serie di filoni che in qualche modo si collegano e stringono d'assedio
Prendono d'assedio il tema della legalità in particolare della legalità processuale
Sappiamo tutti che con l'introduzione dell'articolo centoundici della Costituzione è stato come dire riconosciuto a pieno titolo ma la maggior parte dei giuristi
Lo sapevano il principio della riserva di legge in materia processuale il processo il giusto processo e quello regolato
Dalla legge ed è una diretta espressione del principio di legalità generale declinato in ambito processuale con cui deve fare i conti il diritto giurisprudenziale
Che a mio giudizio
Spesso una invadenza che non può essere condivisa
Molte volte il diritto giurisprudenziale mi riferisco al diritto o creativo al diritto giurisprudenziale creativo
Determinato dalla inerzia assoluta incomprensibile del legislatori
Alcune volte il diritto giurisprudenziale cioè si spinge a creare delle fattispecie normative laddove il suo compito quello di interpretare cioè di partire dando per prevista alla il concetto di disposizione
Comici estrarre dalla disposizione tutti i significati di normativi che quella disposizione Street ma non può creare nuove fattispecie a cosa penso giusto per chiarisci con un degli esempi
Uno immagino che molti non condivideranno quello del concorso esterno in associazione camorristica dal punto di vista sostanziale ma dal punto di vista solo processuale penso alla sentenza delle Sezioni Unite Bajrami Planes
Sull'immediatezza che ha creato fortunatamente poi intervenuto il legislatore una fattispecie che non era contemplata dalla norma
Di Biagio in Libia scongiurando agenzie
Il codice di procedura penale dell'ottantotto è vero che ha disciplinato espressamente il la Thema la prova atipica però guardate
Riferendosi alla prova non espressamente previsto dalla legge quella che io chiamo propendo che che io e la Ducati è parte della dottrina chiama prova innominata
Ma solo a determinate condizioni è in questa direzione il sistema e comunque informato il principio di legalità della prova
Che è un principio ed è questo l'elemento che spesso sfugge
Interconnesso la presunzione di innocenza dell'imputato
Perché può essere superata in particolare secondo quello che dispone l'articolo sei
Della convenzione europea
Solo dall'accertamento legale dalla responsabilità e la locuzione legalmente che campeggia come dire nell'articolo sei in qualche modo collega crea il legame tra legalità della prova rispetto a legalità della prova e all'esclusione delle prove vietate
E non basta
Solo che deciderà il giudice
Perché guardate
I interrogativo è chili del grano dall'olio il giudice va benissimo e allora perché non affidiamo al giudice
Capendo che Luisa dividere il grano dal loglio
La prova la intercettazione non autorizzato la fonte confidenziale
Perché non lo facciamo perché evidentemente il Codice del mille novecentottantotto a differenza del Codice del mille novecentotrenta che era ispirato alla come dire il giudice deve accertare la verità utilizzando tutti gli strumenti e conducono a questo fine ispirato ad una logica diversa è la differenza tra le due logiche e proprio nella concezione di convincimento del giudice
Che nel codice del mille novecentottantotto è caratterizzato dalla legalità della razionalità la legalità significa che i giudici si filma
Del materiale epistemologicamente pensato il modo di selezione del materiale che andrà all'attenzione del giudice è fondamentale
E in un sistema odierno profondamente mutato rispetto al Codice del mille novecentottantotto io dicevo
Scherzando con Giorgio Spangher e che la prova dichiarativa tra poco sarà consegnata all'archeologia giudiziaria
E sarà sostituita sempre di più dalla prova digitale dalla prova ad alta tecnologia
Rispetto alla quale spesso il Pubblico ministero la polizia giudiziaria il difensore il giudice ignorano
Le modalità tecnica con la quale questa prova viene formata noi acquisiamo una prova che un'informazione chiedo scusa che è il prodotto di un assegno un software di un programma di un algoritmo che ignoriamo
Che può essere manipolata addirittura che il più delle volte e nelle mani di imprese private che potrebbero anche come dire tre GP giocare nella squadra del nemico
E non lo sappiamo
Anzi lo possiamo immaginare posto che alle volte il nemico a tanti soldi da spendere e quindi può anche come dire intervenire su chi gestisce questi strumenti
Elettronici per e la categoria della inutilizzabilità che non è un modo per togliere al giudice le conoscenze necessarie a decidere guardate
è un modo sbagliato di ragionare l'utilizzo la categoria della inutilizzabilità che andrebbe amplificate sono d'accordo ancora una volta con Giorgio Spangher è in gran forma di tutela del Prix de la legalità processuale sul versante della Pro
Ha una funzione fondamentale che condivide con le altre sanzioni processuali
Detto questo
E io credo che la prova atipica sia solo quella illuminata non può essere quella irrituale in senso stretto è quella anomala cioè non può essere atipica la prova il cui prodotto informativo può essere come dire collegato o meglio che il proprio il cui prodotto informativo est legato ad una prova critica e che quindi deve essere in qualche modo di interpretato come norma come prova atipica
E deve rispettare la disciplina prevista dalla prova atipica
La prassi e ci insegna e questo lo ha detto lo hanno detto ieri illustri miei predecessori che le prove effettivamente nuove sono quasi inesistenti
Eppure guardate se leggete la giurisprudenza
Copia di io li ho trovati una serie copie di documenti
Saggio fonico ricognizione informale riconoscimento fotografico videoregistrazioni contenuti non comunicativi addirittura l'accertamento induttivo
Fotogrammi scaricati da Google Art tutte prove atipiche pure se noi ragioniamo correttamente
Ci accorgiamo che in questi casi la giurisprudenza finisce per aggirare la disciplina delle intercettazioni della ricognizione dell'acquisizione dei documenti della testimonianza della perizia
O addirittura in qualche caso c'è una confusione a mio giudizio tra le problematiche connesse alla valutazione libera della prova con l'acquisizione libero aver dato probatorio
è una cosa completamente diversa mi faceva cenno il presidente fumo con riferimento alla testimonianza
Ma questo perché succede
Questo
Succede spesso perché questa ipertrofia
Della tipicità probatoria
Soprattutto perché noi stiamo assistendo ad un fenomeno che si moltiplica col passare degli anni che quello dell'arretramento costante ma continuo inesorabile del baricentro del processo Furin dati
Ormai la prova si forma prevalentemente nella fase delle indagini
Il contraddittorio per la formazione della prova è una categoria ormai inusuale che riguarda solo la prova dichiarativa ma ripeto la prova dichiarativa tra non molto
Sarà consegnata all'archeologia giudiziaria o comunque già oggi rappresenta nei processi importanti dedicati una frazione residuale
Del materiale probatorio su cui si fonda il giudizio essendo la stragrande maggioranza materiale probatorio costruito con attività investigative ad alta tecnologia
Che si formano nella fase delle indagini che ci interrogano ci arriverò ricca un attimo sul nuovo senso del contraddittorio
Perché ed io prima ho rubato una frase mentre come dire
Avveniva una conversazione pubblica sta perpetrando Lucia dalla dottoressa Brancaccio e tra Peppe Della Monica in cui vi dicevo nel cuore del problema il contraddittorio sono pienamente d'accordo il problema è capire come a dei come funziona
Il contraddittorio
Quindi vi dico subito che a mio giudizio la conseguenza sulle garanzie individuali e di sistema che deriva dalla violazione delle previsioni codicistiche previste in del tema di assunzione delle prove tipiche aggirati attraverso la atipicità
Quando ci troviamo di fronte ad atipicità irrituale
Sono ha via un'artificiosa qualificazione e di atipicità
In questo caso non si può parlare di vizio innocuo andrebbe rivisitata alla
Categoria del pregiudizio effettivo su cui spesso e volentieri dottrina e giurisprudenza mi sono confrontate peraltro l'uso disinvolto della prova atipica
Mi pone il problema di confrontarci con la prova incostituzionale
La prova incostituzionale quella prova che lede i diritti fondamentali pus della persona pur senza violare un diritto Espresso di un divieto di legge espresso il che succede sempre la prova atipica dove non c'è un divieto non c'è una legislazione precisa
Ma che può succedere anche casi in cui il diritto fondamentale non è ancora ben delineato e qui il tema su cui provocava la mia riflessione Giovanni Sofia
Oltre al domicilio fisico
Insiste
Il domicilio virtuale
Per questa progressione tecnologica probabilmente sta creando quello che rubo la frase al dottore Albamonte che la dei in un convegno a Napoli quello che l'ambiente virtuale
Che un ambiente dove si sviluppano e si estendono i diritti della persona
Con il quale noi dobbiamo fare i conti e soprattutto la dottrina credo e anche la giurisprudenza debbano come dire e cercare di qualificare quali sono questi diritti e come i diritti fondamentali il diritto al domicilio il diritto alla riservatezza
Anche il diritto alla libertà personale abbiano una proiezione in questo ambiente virtuale dove la maggior parte di noi vive gran parte del suo tempo probabilmente vive più tempo nell'ambiente visto Ale che non nell'ambiente fisico
L'esempio che faceva il dottore Albamonte all'ambiente marino ma insomma i montanari come vede nell'ambiente marino vivono poco però mentre poco del loro tempo
Sotto questo profilo
Per esempio i dati registrati sullo smartphone letale spie digitali delle attività con più computer i dati archiviati sul computer o sullo telefonino
Loro documenti
Ma sono anche i dati espressivi di beni fondamentali
E allora la ricerca di quei documenti e la individuazione di quei documenti per la individuazione io con enti è sufficiente la attuale normativa o dobbiamo anche parametrare in prospettiva
Una normativa che riconosca quelli di quei nuovi diritti e quelle nuove l'immensità e ovviamente mi riferisco al problema delle nuove tecnologie dalla propria digitale tutte le digitale evidence
Porranno un problema serio relativamente alla disciplina legale per la loro acquisizione e qui l'interrogativo interverrà il legislatore o il campo sarà lasciato come è successo per le videoriprese al dominio incontrastato della giurisprudenza qui però si tratta di creare
Il diritto e credo che la creazione del diritto non possa essere lasciato alla giurisprudenza ma debba essere territorio esclusivo del giudice
E anche perché
Il solo articolo centottantanove io obiettivamente insufficiente l'articolo centottantanove costruito ed è stato costruito in un momento nel quale sistemò netto sbarramento tra indagini e prova indagine giudizio
Mille novecentottantotto
Ricordiamo tutti che si riteneva che le indagini fosse no finalizzate solo a
Le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
E che non va di potesse essere un transito tra indagine dibattimento tutto ciò che è nelle indagini veniva acquisito non poteva essere utilizzato nel dibattimento tranne che per le contestazioni ad eccezione delle dichiarazioni assunte nel corso di perquisizioni o sul luogo nell'immediatezza del fatto dove vi era un contesto di ripetibilità oggetti
è cambiato il sistema è profondamente cambiata i sistema
Perché ormai la prova si forma nella fase delle indagini centottantanove
Che che con con come come come si regoli amo quando una prova formata nelle indagini transita nel dibattimento che cosa utilizziamo il centottantanove come lo utilizziamo e allora il vero problema è come funzionerà rispetto a questa prova il controllo tipico del contraddittorio meglio come il conto che si punto assumerà il contraddittorio
A mio giudizio il contraddittorio diventerà sempre di più un contraddittorio punta anche a controllare
Le modalità di formazione del dato
Probatori avvenuto prima ed ENI inevitabilmente questo contraddittorio avrà necessità di confrontarsi con i dati
Con cui l'informazione e quando mi riferisco all'informazione digitale che sarà l'informazione del futuro mi riferisco sente all'informazione prodotta da un software algoritmi che lo è l'acqua
La sarà indispensabile
Per il tutti i protagonisti del processo conoscere quel tipo di elementi io in questo convegno a Napoli Potì Zago una soluzione
Imporre al Pubblico Ministero la polizia giudiziaria di ampia difensori che utilizzano ovviamente questo tipo di attività di produrre il software gli algoritmi insomma tutti gli elementi che consentono di contro al giudice soprattutto di controllare l'attendibilità dell'informazione appena di inutilizzabilità
C'era chi mi pare che fosse il dottore Ardituro ma non voglio sbagliare che faceva un esempio che mi ha fatto riflettere sempre in questo convegno lui diceva
Ma in fondo nella norma l'abbiamo perché noi non possiamo utilizzare le dichiarazioni dell'ufficiale di polizia giudiziaria ricevute da una fonte
Di cui l'ufficiale di polizia giudiziaria non di Stella il nome
Eppure potrebbe essere un'informazione assolutamente vera
Non lo facciamo perché non possiamo controllare la fonte dell'informazione bene questo stesso principio dovrebbe valere anche per la prova digitale tecnologica e non si può più distinguere
Come si è fatto nel passato tra prova dichiarativa e prova documentale
La summa divisio non funziona più tanto bene perché la prova dichiarativa Stiz assente sta perdendo valore la prova documentale insufficienti a raccogliere quel complesso
Di elementi che il più delle volte invadono diritti fondamentali della persona costituzione costituzionalmente garantiti
E qui
Volevo richiamare quello che diceva Giuseppe Della Monica
Per aggiungere un elemento che il dato normativo di riferimento
Guardate che gli articoli tredici quattordici e quindici dalla Costituzione in particolare l'articolo tredici opera una distinzione tra nel lesioni della libertà de minimis io le chiamo così ispezioni perquisizioni che sono forme limitazione della libertà da quelle di maggiore spessore e per quelle di maggiore spessore non l'articolo tredici ma l'articolo centoundici comma sette prevede il principio della giurisdizionali ma il legislatore anche per per esempio per le intercettazioni telefoniche e di conversazioni ambientali Andrea ambientali ha previsto il principio della giurisdizionalizzazione
Se però noi leggiamo le norme che regolano
L'acquisizione dei di dati il sequestro di corrispondenza di dati telematici
Ci accorgiamo che c'è una palese violazione delle norme costituzionali che oltre ad operare questa distinzione quasi sempre ed in particolare l'articolo quattordici all'articolo quindici fanno riferimento alla riserva
Di legge alla riserva di promanazione giudiziaria e non c'è dubbio
Ma anche alla riserva di legge sotto il profilo della individuazione dei casi dei modi notate che il più delle volte la legge individua i monti Mariano individua i casi ha ragione Giuseppe quando afferma
E la individuazione dei casi presuppone l'applicazione del principio di proporzionalità non a caso nelle intercettazioni telefoniche ci sono limiti di pena
Insuperabile perché non ci devono essere anche per l'acquisizione
Del prodotto delle conversazioni che vengono conservate in maniera riservata all'interno
Di un telefonino che chiudo il mio domicilio il mio domicilio al quadrato perché nel telefonino io la mia vita tutti abbiamo la nostra vita più di come l'abbiamo della nostra abitazione privata
E allora probabilmente questa prospettiva ci deve far riflettere sulla necessità è una frontiera
Amplissima sulla quale giurisprudenza e dottrina
Come dire si possono si devono confrontare per raggiungere sempre di più queste frontiere è regolare
E regolare
Soprattutto il futuro
L'avvento delle prove tecnologiche guardate il futuro non si potrà non fermare l'avvento della tecnologia e tre è una come dire una
Una cosa impossibile come pretendere di fermare il fiume in piena con una mano o con due mani però quando si sa che il fiume in piena si dovrebbe questo in verità il nostro i nostri politici spesso non lo fanno
Bisognerebbe agire con intelligenza preventivamente fare gli argini To creare tutte quelle regole o mettere in moto tutti quei meccanismi che consentono di evitare i danni e con un rispetto alla
Evoluzione tecnologica dovremmo
A mio giudizio
Come dire elaborare una serie di regole partendo da una norma e mi avvio a concludere scusami Giovanni se ho sforato
Di poco il tempo la norma che secondo me ci consente di le di delineare i nuovi diritti e le nuove libertà ne abbiamo l'articolo due della nostra Costituzione
Che sapete tutti non è una norma riassuntiva come nei primi anni di vigenza della Costituzione alcuni Autori sostenevano perché se fosse una norma riassuntiva sarebbe inutile
Il legislatore costituzionale tanto avveduto non avrebbe mai messo tra due monumenti della democrazia giuridica la sovranità popolare il principio di eguaglianza una norma inutile
Evidentemente l'articolo due con riconoscimento di tutti i diritti inviolabili cittadino è una norma per sta è una clausola che consente di come dire
Ali a a tutti noi di recepire i nuovi diritti dei Rohirrim stai ritenerli tutelati al massimo livello allora io mi chiedo ma abbiamo dei dubbi che esiste un domicilio virtuale insieme al domicilio fisico personale
Io personalmente non ho alcun dubbio allora perché non incominciamo a ragionare in questi termini insiste il domicilio virtuale che era espansione del domicilio personale ognuno di noi
Nel domicilio virtuale a una serie esprime la propria riservatezza la la propria privacy esprime quello che esprime a casa propria
Per ragioni amo così probabilmente riusciamo senza chiedere al legislatore stanco incapace scusatemi se mi permetto alle volte incapace
Troppe volte incapace e superficiale di mette le mani in una materia complessa e allora facciamolo una fuga avanti ma facciamola rispettando una norma costituzionale grazie grazie
Grazie ad un uso un ultimo spunto di riflessione ci sta facendo stampare proprio giovedì grasso bellissimo dice va bene grazie grazie a tutti cioè a ritengo intervenire sul punto non
O semplicemente una una domanda una domanda professor noi quindi abbiamo parlato di una sorta di
Di raccolta di elementi di prova che rimangono prova dopo l'ammissione ma sono già raccolti quindi nel centottantanove il giudice provvede all'ammissione sentite le parti sulle modalità di assunzione della prova la prova è già stata assunta nelle indagini quindi dare di e la non c'è stata la possibilità nel contraddittorio al contraddittorio si sposta nella sede dell'assunzione
Nella sede di assunzione
Quindi nome norme nel nella sua in quindi non della sede di ammissione dell'altro
Per sull'assunzione non si può fare niente perché agisce la polizia giudiziaria per il Pubblico ministero
Se agisce
è lì sulla modalità quindi di assunzione non ci può essere il contrario
Ma sulla modalità di ammissione invece il contraddittorio si ed è proprio questo il punto critico se durante il contraddittorio sull'ammissione della prova si possono determinare in quei pregiudizi quelle anticipazioni di decisione
Che potrebbero addirittura pregiudicare l'imputato e l'Inter ecco questo anche questo anche questo Zilli è un problema che si sta che si sta agitando no senza sottrarre niente alla garanzia
Senza sottrarre niente alla garanzia trovare esattamente contò concordo pienamente però assolutamente i bit il problema però è che noi dobbiamo necessariamente trovare il modo per mettere
Nelle mani del giudice perché poi alla fine il giudice che decide un materiale che sia selezionato il materiale per essere selezionato almeno almeno al minimo deve avere portare con sé
Quando informazione digitale tecnica in le modalità con cui si è formato altrimenti il giudice e la prenderà per buona ma non saprà mai
Cioè voglio dire pensate solamente un esempio chiedo scusa alla alle potenzialità delle della intelligenza artificiale Licia generative
Che oggi vengono utilizzate vengono utilizzate per esempio
E questo è una è un mio terrore perché lavorare le tesi di laurea
E io tante volte mi chiedo soprattutto quando arriva lo studente che magari nell'ironia e pigiami mi porto materiale preconfezionato io a Livorno cori
E e anche perché poi il materiale generato con una forma rituale non è sbagliato magari sarà incompleto perché dipende da come da quali fondi sono inserita nella chat generativa però pensate a questo nella formazione di dialoghi
Che poi vengono riversati sui telefonini pericolo
Veramente ci sono delle cose sulle quali dobbiamo ragionare
Pluto dicendo solamente questo e se al giudice viene portato un elaborato di cui non è in grado di di otto comprendere la nei come dire la regolarità tela la legalità deve concludere nel senso che la prova non è stata Racco
E quindi deve concludere applicando la Regione vuole la regolare il ragionevole dubbio è così do anche una risposta a Giovanni Sophia chi paga
Prego paga va be'paganti dell'imputato e l'avvocato voleva pagare anche se il regista Spike corazzata riuscì Fanfani
Ci rivediamo ci vediamo dopo le le le quindici noi stiamo insieme però sì sì sì
Alle
Per lo spam ENI
Buon pomeriggio a tutti i
Io voglio ringraziare il latte ecco per quest'invito
Che per me ha un significato particolare perché è il segno di questo ponte
Culturale ed umano che c'è tra me e la città di Salerno quindi vi ringrazio di cuore
Poi quale giudiziario
Iscritta all'altezza che da almeno dieci anni
E che tra l'altro ha esercitato la giurisdizione in questo distretto per sette anni e mezzo
Io vorrei ringraziare anche il personale informatico è Anna Salsano della corte ma soprattutto voglio ringraziare Giuseppe Frattini
Perché se noi abbiamo la possibilità di utilizzare quest'Aula così tecnologica Cossiga attrezzata con la sua disponibilità a stare giorni interi qui da noi per senza pretendesse senza pretese ci siamo capiti
E e allora noi dobbiamo veramente a Giuseppe Frattini che io ho sempre chiamato il mago dell'informatica
Lui ha creato i totem ha creato questa stanza ci ha sempre aiutato quindi un grazie particolare
Insieme devo dire che ci manca Gianni Canzio è inutile dirlo un grande è purtroppo Gianni è ampi preoccupatissimo è molto amareggiato mortificato per non essere potuto venire
Ha fatto l'impossibile ha cercato fino all'ultimo ma non gli è stato possibile per un incrociarsi di aventi professionali e personali
Quindi io veramente viverlo riporto qui il suo dispiacere e il suo attaccamento alla pecca
Proprio per questo abbiamo cercato di recuperare qualcosa della sua bella testa
E c'è nella cartellina quel bellissimo articolo che lui ha scritto sull'intelligenza artificiale invito soprattutto i giovani avvocati che qui vedo a leggerlo
Detto qua resto con questa tavola rotonda noi vogliamo aprire naturalmente nei tempi consentiti dal convegno uno spazio di riflessione sulla prova scientifica sull'intelligenza artificiale
Sì sono interni di particolare complessità e già oggi nei vari interventi sono emersi molteplici aspetti di problematicità
Temi che richiedono necessariamente il dialogo e il confronto fra tutti i protagonisti della giurisdizione
Per un'analisi dei problemi attenta è costruttiva
Il allora come si articola questa tavola rotonda iniziamo con la prova scientifica che tratterà la professoressa Marandola
Poi ci soffermeremo sull'intelligenza artificiale col presidente Gianni che darà delle indicazioni di carattere generale sul quadro normativo il professore Castaldo sul diritto penale sostanziale e resine
Concluderemo con Londra e l'intervento con l'ultimo intervento anche di Antonella Marandola suo alcune problemi di carattere processuale
L'utilizzo della prova scientifica è sempre più frequente nel processo penale tanto che si parla di una vera e propria invasione scientifica del procedimento penale
Molte sono le questioni aperte a cominciare dalla stessa definizione concettuale di prova scientifica
Il rapporto tra scienza il sistema penale visto nella sua fondamentale distinzione penale sostanziale e processuale
Rappresenta una sfida della modernità
Quindi non solleva un tema centrale del presente ma è un tema anche del nostro futuro
Perché all'evoluzione scientifica tecnologica e continue di incessante oggi questo punto fermo è emerso chiaramente in tutta la sessione mattutina
In questo fluire continuo dello sviluppo scientifico gli strumenti tradizionali del giurista si rivela no inadeguati
Ricordo quello che oggi ha detto il professore Della Monica sulla prova tecnica siamo tutti sempre e costantemente in affanno
Legislatore giudici pm e Letta e la dispensa che difficilmente riescono ad adeguare le loro strategie al mutamenti in corso la stessa dottrina
Io dico sono in gioco per questa sfida della maternità sia categorie del diritto penale sostanziale sia istituti del diritto processuale e mi piace usare due citazioni
Perché sono splendida in quanto risalgono un oppressore Federico Stella e l'altra Gianni Canzio e quindi con breve parole sanno dire cose che io ci metterei almeno venti minuti
Belleri Costella diceva
Indissolubilmente legato alla regola probatorie di giudizio del ragionevole dubbio
Lo schema classico di diritto penale non può essere chiamato a risolvere il grande problema della modernità
Però Canzio scriveva
Nel vertiginoso intreccio tra esigenze valoriali rischi della modernità per i beni primari dell'uomo e tutela delle vittime
Teorie generali della conoscenza scienze diritto
Per lei epistemologia nell'evidenza giudiziaria libero convincimento del giudice e giustificazione razionale della decisione
Si staglia all'orizzonte del processo penale con sufficiente chiarezza il dramma del giudicare in condizioni di incertezza probatoria
Ma io dico il dubbio della prova scientifica prima ancora che probatorio eh scientifico
E allora faccio queste domande alla nostra grande Antonella Marandola allora come fa il giudice
Al quale manca una cultura scientifica
A procedere alla verifica dell'affidabilità delle informazioni scientifiche che entrano nel processo e a ritenerle idonea a costituire una fonte di prova
Tra l'altro lo sappiamo tutti in questa tipologia di processi abbiamo una pluralità di consulenza ppm la parte civile
Del parlarci chiude il giudice
Quindi ci sono diverse teorie esplicative scientifica
è non sono ma il contadino non ci dobbiamo meravigliare un valore aggiunto perché espressione del contraddittorio che funzionale ad introdurre nel processo molteplici contributi cognitivi
E allora come il fine giudice in base a quali criteri può stabilire valutare l'autorità ascientifica dei diversi consulenti ognuno dei quali porta nel processo la propria conoscenza
Insomma a quali condizioni si può ritenere la scientificità di un enunciato
è allora io oggi sul centottantanove ho sentito diverse cose
Ha detto del presidente fumo il centottantanove è stato introdotto dal legislatore per assecondare l'intero Chess il progresso scientifico
Ma la prova scientifica una sua specifica disciplina
La prova scientifica tecnica confluisce nella perizia è il professore De Caro a a ha detto la prova atipica è un mondo per illudere le regole che disciplinano la prova tipica allora io chiedo ad Antonella Marandola
Visto che gli strumenti tradizionali del giurista sono insufficiente
Visto che questo centottantanove oggetto di molteplici approcci ermeneutici
C'è spazio per una rilettura di categorie giuridiche proprio del centottantanove
Possiamo farvi rientrare tra le prove nella fase delicatissima di valutazione di ammissibilità come recita sentite le parti centottantanove e quindi nel rispetto del contraddittorio
Le acquisizioni scientifiche ottenuta con gli strumenti computazionali
Parliamo tanto di intelligenza artificiale
Possiamo l'ultima considerazione e chiudo questa introduzione sulla prova scientifica
Il tema è stato chiaramente detto non è una novità può evitare la prova scientifica una sua peculiarità ontologica perché risente dell'evoluzione continua del sapere e della tecnologia
E delle ricadute di questa evoluzione continua nell'elaborazione giurisprudenziale io ricordo alcune decisioni storiche alla France presse
Che mi piace sottolineare ha stabilito principi che vanno al di là del tema della causalità e ha offerto il metodo epistemologico di conoscenze al processo penale
Le Sezioni Unite Pavan Opava né che hanno configurato un vero e proprio contraddittorio per la prova scientifica
La sentenza Gozzini con un grande relatore ambigua per Di Vaio ottanta che sottolinea il valore dell'indipendenza e dell'affidabilità dell'esperto allora chiedo
Possiamo ricordare qui cara Antonella i passaggi evolutivi dell'elaborazione giurisprudenziale sulla prova scientifica e la ringrazio fin d'ora per il suo contributo di sicuro autorevole
Grazie presidente anch'io non posso esimermi dal ringraziamento per far parte di questa giornata significativa sotto vari punti di vista ricordiamo naturalmente Vittorio Randazzo ringrazio Giovanni Giovanni per quest'invito quelli amici Capecchi anni il tema prescelto che sicuramente significativo l'hanno detto i colleghi prima di me
E quindi non spendere ulteriori parole sulla problematica rispetto a un riassetto letta del libro terzo che ci trova conformi realtà nella prospettiva più grosso Spangher c'ha iniziato a indicare fin dall'inizio
Molte le domande del presidente a cui cercano di dare qualche risposta naturalmente nel mio limite punto scientifico realtà punto incrocia tanti temi
Dunque innanzitutto la probabilmente l'aspetto della prova scientifica è stato significativamente già segnato dal presente fumo quando ci ha insegnato che evidentemente prova tipica e prova scientifica non sono coincidenti e sicuramente condivido questa impostazione atteso che tutti conosciamo che la prova scientifica
Mi lealtà e ben delineata è stato detto prima nel momento della modalità assunti di assunzione della presenza appunto del consulente tecnico perito al momento del conferimento dell'incarico dei quesiti posti sono tematiche che quindi mettere sullo sfondo
E che non ci pongono particolari problematiche la presidente infatti significativamente ci pone la problematica legata all'evoluzione della prova scientifica
Devo dire infatti che a dispetto di quanto è stato detto fin qui e mi permetto semplicemente di delineare quella che è la mia posizione rispetto alla prova atipica che non faccio dicevo rientrare come prova scientifica
E quella del centottantanove ora si è detto prima che la prova atipica e designata in quella norma io traggo profitto dalle considerazione presso sfanga centottantanove significativamente una norma
Che ha una sua valenza proprio di Teoria generale dell'ammissione delle prove
Perché non è casualmente collocata fra quello che egli a regime dell'oggetto della prova imputazione punibilità trattamento con il piede sostanziale e processuale o sedie costituzione di parte civile le problematiche legate risarcimento alle istituzioni
E dopo in realtà quindi premette invece il centonovanta Ladispoli da delle Pro della della prova da parte delle parti prima mi pare che il
Perché in caso si poneva il problema del giudice che posso appunto applicare centottantanove la norma non è chiaramente rivolto al giudice ma chiaramente rivolta alle parti perché il modello del vino centottantotto lo ricordiamo tutti un modello accusatorio rinnegato si è inutile che ora calco diciamo i passaggi che sono state già significativamente
Indicati da chi mi ha preceduto ma quella norma ha la sua valenza in quanto tratta dal modello americano cioè la modello dell'ammissibilità il modello americano in ordine all'ammissibilità e la tassa della prova
A in realtà due momenti che sono legati a due soggetti del processo che noi non possediamo vale a dire che la tematica di Giacomo fumo quando parlava del problema della valutazione di merito nella stessa momento dell'ammissibilità
Come noto nei modelli accusatori puri non si pone perché il giudice che ammette la prova e la giuria che la deve valutare
Quindi quel centottantanove è una norma ecco perché giustamente già voce non esiste la prova tipica non esiste una metodologia che permetta in Italia di dare la valenza significativa dei centottantanove
Non visto non naturalmente non nascondo che è chiaro che diciamo un'accademica né una sorta di modello accusatorio anche tendenzialmente accusatorio potrebbe configurare il momento ammissibili sino ad un giudice il momento valutativo insieme ad altro giudice credo del presidente Santa Lucia in questo momento
Abbia il sangue che li ribolle perché il problema diciamo dedica un carico dell'organico si porrebbe però è una diciamo così di in valutazione che occorre fare sia a a maggior ragione con la prova tecnica e la prova scientifica questa valutazione
Quindi centottantanove
Quando parla appunto di là giudici che deve valutare l'ammissibilità della prova
Forse è stato costruito in una dinamica che non può naturalmente trovare terreno in qualche modo fare Tine nel modello né quello diciamo densamente accusatorio e né quello verso il quale ci stiamo dirigendo
Questa è la mia prima considerazione rispetto alla prova atipica che invece mi sembra dallo scritto di Gianni Canzo che anch'io voglio ringraziare qui in questa sede so che non c'è male sostituito Parma infruttuoso
E invece è stata proprio la regola attraverso la quale probabilmente si potrà rientrare il problema dell'intelligenza artificiale cioè anche nello scritto di Gianni Canzio
La regola del centottantanove come al primo dei detto Giacomo rispetto a Dominioni quando si poneva il problema le nuove tecnologie
Potrebbe essere l'avvallo attraverso il quale il suo momento selettivo e di filtro che il legislatore italiano sarà chiamato effettuare rispetto alle prove dell'intelligenza artificiale
Quindi centottantanove siccome è un presidio essenziale per capire la dinamica processuale
Diversamente la prospettiva della prova scientifica non pone le problematiche che sono state messe sul tappeto questa mattina
La presidente infatti non casualmente mi ha detto
Di trattare un po'l'evoluzione dello statuto attuale della prova scientifica perché effettivamente devo dire che lo statuto attuale coglie significativamente un diciamo lungo percorso che di quindici o più anni
Per i quali noi abbiamo segnalato
In realtà la massima espressione del pensiero giuridico in ordine alla in qualche modo gestione della prova scientifica cioè lei la giurisprudenza che forse tante volte viene criticata in questa sede invece in questo momento purtroppo
Dobbiamo attingere alla giurisprudenza
Ha nel tempo individuato questa irruenza della prova scientifica nel processo penale come appunto difficile governo da parte dei suoi protagonisti e naturalmente del giudice in particolare
E nella consapevolezza di questo non potendo trattare della prova della diciamo dell'elemento scientifico in sé
Perché questo è strano il processo entra nel processo come è noto il processo non è il luogo di formazione del sapere scientifico ma ci tiene naturalmente portato dalle parti o dal giudice quanto richiede la perizia
A evidentemente operato una giusta ricostruzione de il metodo attraverso il quale il giudice vede appunto da un lato parla diciamo standardizzare se mi consentite la prova scientifica e questa standardizzazione e garanzia soprattutto di coloro i quali dall'esterno non hanno la consapevolezza della qualità della conoscenza che naturalmente viene attribuita a cui viene attribuito credito nel processo penale
Cosa voglio dire che in realtà la qualità delle sentenze già citate e partiamo sicuramente della Franzese che fece diciamo secondo me ci fa scuola nella misura in cui fa entrare
Nel sistema ai diciamo diciamo quindi si allontana le diede la probabilità statistica abbracciando quella della probabilità logica
Condivide il pensiero qui presente caso sicuramente ci ha insegnato parecchio della razionalità elargiti l'unicità del convincimento del giudice
Si muove infatti all'interno di quelli che sono i valori che parte sono stati già citati e chiaramente sono il principio dispositivo il modello della motivazione le legale e razionale la Lila di Ronnie ragionevole dubbio quale regola di partenza
E di valutazione della prova scientifica
Perché dico questo perché in realtà le statuto della prova scientifica muove dalla sentenza Franzese quale impegno del giudice oggi spesso invocato a diciamo suicidi vieta come tecnico del processo perché questo della diciamo un ruolo spettante al giudice la capacità di fare entrare nel processo attraverso il metodo naturalmente della confutazione
E il procedimento probatorio riguardante la prova scientifica
In altre parole quella prova che tutti quanti ormai sappiamo non c'è il processo in cui la prova scientifica non entri non dev'essere oggetto mi pare che proprio giovanile aveva prima detto oggetto di un giudice passivo
Ma il giudice recuperando la tecnica confuta attiva e la falsificazione che proprio delle scienze perché la nozione di scienza nasce dalla fatto che in realtà si tratta di fenomeni appunto del tipo appunto di coscienza conoscenza che ha delle particolari caratteristiche
Ha per oggetto i fatti della natura e ordinata secondo un insieme di regole generali che sono denominati leggi scientifiche collegate fra loro in modo sistematico ma quello che è importante che sono controllabili e sono in realtà verificabili questo lo dobbiamo tenere conto perché questa qualità della prova scientifica non può essere estraneo al pensiero dei protagonisti del processo non lo è naturalmente alle parti ma deve essere il giudice Conso
Conscio scusate del suo ruolo di organo tecnico che vede attraverso questa valutazione di falsificazione
Mettere in evidenza la metodologia scientifica più appropriata al caso di specie
La suturazione mentale che si richiede la prova scientifica infatti è duplice da lato ex-ante cioè tutte le leggi scientifiche di copertura di quel fatto di quell'accadimento e poi la legge scientifica che si adatta al caso concreto
Io diciamo questa diciamo operazione va fatta
Nella misura in cui prima la Presidente ha parlato infatti di qual è la migliore metodo che posso utilizzare ecco io qui se mi è permesso lo sa legame che mi lega alla presidente credo che ci sia un errore di fondo il giudice non deve scegliere la legge migliore
Il Lucius dice deve in realtà adattare al caso concreto la legge che venga ritenuta più appropriata in ragione dei criteri segnalati dalla famosa sentenza Cozzi
Questo lo dico perché com'è noto c'è un problema e questo è un primo dato che poi non so se il presente è Santa Lucia contesterà ne sono sicura ma insomma io lo invito sul tappeto
Di una sorta diciamo di scelta che spesso si fa perché la difficoltà nel contraddittorio nella formazione della prova scientifica
è stata riscontrata appunto attraverso la abbandono dopo un'iniziale invece in qualche modo sudditanza del giudice la prova scientifica
Attraverso la consapevolezza di alcune canoniche la prova scientifica deve possedere
E vai nelle vie non soltanto il metodo acquisitivo della scienza ma anche la professionalità dell'esperto questo per abbandonare in realtà una orientamento che in quel con le sentenze qualche volta noi ravvisiamo
Ed è quello cioè di abbracciare o appunto per relazione tutto quello che il consulente o il perito a cui il giudice vuole naturalmente adattarsi ci ha fornito il che e contrade cinquecentoquarantasei vale a dire quella motivazione rafforzata intesa come impegno del giudice di indicare i criteri acquisiti i criteri e i risultati diciamo a cui siamo arrivati attraverso l'utilizzo anche di questa
Scienza ma anche ci deve indicare le prove contrarie
E allora il giudice quando fa la scelta della legge scientifica deve sottoporre lo dici mai pare prima Giacomo in ogni passaggio
Ogni passaggio la diciamo ricerca di quella che si hanno la legge migliore
Certamente deve essere una legge accolta dalla comunità di appartenenza ed è questo un primo criterio
Ma attenzione per lungo tempo abbiamo fatto una sorta di sovrapposizione fra la migliore legge accolta dalla comunità scientifica e la legge assunta poi nel processo
La sentenza Gozzini secondo me e illuminante nella parte in cui ci richiede anche per l'esperienze pratiche in molti processi sappiamo come è andata a finire chiamando diciamo consulenti esperti non necessariamente quelli più idonei
Consentire al giudice
Soprattutto di attendere alla regola decisoria perché l'impegno del giudice sta proprio nell'indurre nel porsi o meno il superamento di quel ragionevole dubbio che in assenza di prove dicevamo prima con Giacomo e torniamo e la stessa legge mi impone la soluzione legge ci copre quella parte in cui le parti non sono state capaci di mostrare o l'esperto dimostrare che quella prova scientifica in grado di stare nel caso concreto
Quindi laddove questo non accada
Il legislatore fa un passo ulteriore e cioè ci richiede quello che noi diciamo chiamiamo tendenzialmente la appunto affidabilità del giudice il sua dell'esperto sul dal punto di vista soggettivo e qui lo sappiamo tutti
Giorni dovremo naturalmente domandare quale evidentemente suo ramo di appartenenza qual è la sua qualità professionale quanto venga accreditata questa professionalità quali sia diciamo la sua scienza però la legge diciamo che in qualche modo delle metodologia che riporta al caso concreto
Ma porre anche domande in ordine a quanto ci sia di errore
In questa metodologia cioè sono domande che sono essenziali perché la problematica di questa mattina che poi porterò avanti
Anche questa
Si è parlato questa mattina del problema degli errori nelle indagini preliminari io penso però in indagini preliminari ci siano anche perché insomma se il peso spammer volle leggere
Il libro terzo diciamo nella nomi legno io leggerei tutta la parte del trecentosessanta in poi delle indagini preliminari
Perché gli accertamenti tecnici c'è un problema di compartecipazione c'è un problema di segretazione investigativa che non possiamo dimenticare su questo tavolo
E allora voglio soltanto dire che questi errori hanno poi due nature
Cioè gli errori della catena di conservazione del dato che chiaramente a quel punto il giudice dovrà presiedere ricordando che il contraddittorio su quell'errato dato non copre poi la illegalità del dato questo è un dato essenziale perché in alcune sentenze
Anche questo abbiamo letto la seconda è quella invece oggettiva cioè chiedere quanto errore ci sia in quella metodologia perché l'errore lo gestisce il giudice l'errore del metodo non lo può gestire il tecnico diciamo quindi io ho ritto occorso o diciamo consulente tecnico
E qui naturalmente su un problema
Perché nelle sentenze che leggiamo spesso il giudice non riesce a tenere in qualche modo fede a quel confinata al quel confine che c'è fra ammissibilità della tecnica che viene ad impiegare e sua utilizzabilità cioè confonde
Il momento della metodo o il momento del merito
E invece questi due momenti vanno significativamente distinti
Perché il giudice che governa la prova scientifica e questo lo sappiamo e lo sappiamo perché la confutazione e il diritto alla prova comprare a che spetta naturalmente alle parti e momento di arricchimento del giudice
Ora naturalmente il modo di ragionare peraltro in alcuni casi è stato quello di ritenere che c'è
Una sorta diciamo di convergenza del molteplice cioè siccome c'è un preciso un abbaglio di precisione gravita su alcuni elementi questi vanno in qualche modo a colmare altri dati che invece o circostanze che non sono state dimostrate
Questo non è possibile rispetto alla prova scientifica
E torno al problema il vero problema attualmente perché dico tutto questo perché ce l'ha insegnato proprio la presidente quando ci ha insegnato che esiste un ragionevole dubbio
Allora il problema non è soltanto la qualità professionale del soggetto o la qualità della scienza che entra rispetto i diversi protagonisti in questo caso periti o consulenti tecnici ma c'è un'evoluzione dello stesso
E cioè quella sentenza cantore si inizia a dire chi deve gestire la atteggiamento della comunità scientifica della teoria che viene d'entrar nel processo e qui c'è una ripartizione molto netta dell'oggetto
E cioè che il Pubblico ministero se vuole che la sua accusa venga dimostrata al di là di ogni ragionevole dubbio a un impegno dimostrativo maggiore di quello della difesa
Alla difesa è sufficiente infatti che Parisi un semplice dubbio rispetto a questa scienza affinché il giudice debba naturalmente attendere all'assunzione dello stesso
Naturalmente poi c'è un altro problema che appunto è stato ben affrontato ed è quello che in alcuni momenti non invece individuiamo Cerci c'è ancora una parte della giurisprudenza
Che si rifà alla famosa sentenza Frey e cioè l'idea di l'accreditamento della scienza all'interno della comunità scientifica appiattimento inaccettabili del giudice la prova scientifica
Perché come vi ho detto prima i criteri utili per sciogliere il soprattutto il contrasto credo che questo la presidente mi abbia chiesto fra teorie contrapposte
E naturalmente sintetizzabile non soltanto nella qualità dello studioso nella qualità della scienza
Ma anche nel fatto che il giudice dovrà motivare il provvedimento
Quella motivazione di modello legale del cinquecentoquarantasei e il faro all'interno della prova scientifica perché naturalmente questa deve essere verificata
Anche dal giudice penetri menti la fallacia della sua composizione sia della scienza che della motivazione
è interessante non soltanto quindi qui la distribuzione della onere probatorio che ci ha dato naturalmente la sentenza cantore poiché naturalmente come noto mai abbiamo superato in questi anni molti dogmi
Uno per tutti la prova della perizia non è prova neutra
Voglio dire che il TAC che nella prova scientifica
La problematiche riguardo al diritto delle parti di contrastare la prova che spesso appunto il giudice acquisiva è ormai piena parlava giustamente la Presidente della sentenza papale sentenza poco fa questo diciamo passi in avanti rispetto alla problematica della dichiarazione che poi appunto ha preso nel processo il dichiarante che viene a tutti gli aspetti e diciamo parificato naturalmente al testimone
La perizia non è quindi una prova neutra e lo dico perché lo dobbiamo superare il dogma della scienza infallibile della scienza molto diciamo non modificabile
Che un dato secondo me servente a un'altra considerazione che quella presidente avevamo fatto sul piano della revisione dei processi
E solo quando si comprende che anche la scienza non è granitica non è qualcosa di cristallizzato ma qualcosa che va impiegato e quindi allora scatta il diritto alla prova anche nel giudizio di revisione questo lo dico perché come è noto al momento i giudizi di revisione
Giordano il processo al penalisti un po'messi diciamo sotto l'occhio vigile del controllo di quello che sta accadendo
Intendiamoci ora le Sezioni Unite ci hanno insegnato che per prova nuova si intende la prova perché sopravviene rispetto alla sentenza irrevocabile la prova preesistente la trova preesistente introdotta ma non valutata e la prova mai prodotta
C'è certamente un problema presidente Santa Lucia ne verrà ne converrà com'è che la certezza processuale del giudicato che al diciamo un suo una sua valenza la sua efficacia
Tuttavia bisogna fare i conti anche con l'idea che comunque si sta la giustizia sostanziale e cioè se all'interno del processo abbiamo detto a fa due contrapposte tesi il giudice deve scegliere naturalmente quella
Rispetto alla quale esiste il migliore errore nella metodologia rispetto al caso concreto
L'errore nel giudicato e quindi la sentenza che potrebbe dar luogo una revisione non si gioca attenzione sui fatti nuovi derivanti dalla prova scientifica ma sul metodo scientifico
Perché l'oggetto della revisione invia potenziale
E invece il nuovo metodo che potrà portare forse a fatti diversi e questo lo dico perché per lungo tempo la Cassazione si è barricata
Sull'idea che comunque i fatti fossero analoghi a quelli precedenti
Non è così i metodi scientifici si evolvono e quello che è importante soprattutto che forse andrebbe meglio regolato il problema dell'ammissibilità della revisione che questo è il tema classico della corte d'appello che chiamata a valutare il senso prognostico
Trovando incrociando il problema che prima Giacomo ci insegnava della diciamo rapporto di sovrapponibilità fra ammissibilità in merito
E qui naturalmente non possono sposare una posizione più garantista perché perché se andiamo indubbio pro reo
è chiaro che deve esserci un favore all'ammissibilità ai fini poi dell'esercizio del contraddittorio della prova scientifica da parte di chi e naturalmente il protagonista in sede di revisione quindi il patto questo passaggio io credo che sia importante comprendere anche
Naturalmente che cosa che diciamo la questione dello sci della gestione della scienza controversa
Non è poi così difficile per il giudice il giudice il tecnico del processo deve trattare la prova scientifica come tratterebbe le altre prove non esserne quindi in qualche modo
Diremmo non gestore
Ma abbiamo sempre detto che c'è un giudice detti per c'è un giudice che verosimilmente deve gestirla
E deve gestirla attraverso questi di criteri che sono tutti anavolo un di hanno tutti il medesimo valore la sentenza Corsini ha questo di diciamo se come importante cioè non appiattimento rispetto all'idea della comunità scientifica altrimenti giudice verrebbe messo nell'angolo
E non osserverebbe la sua funzione funzione che gli è pretesa da cinquecentoquarantasei e che ripeto
E impegno anche del giudice in qualche modo fare una metabolizzazione della legge semplifica di questo ne sono consapevoli è molto difficile perché la motivazione serve a chi non ha conoscenza del processo
E deve sapere di aver utilizzata quella legge scientifica e quindi terzi devono avere la consapevolezza di come il giudice ha deciso
Il tema poi naturalmente incrocerà credo il controllo della tassazione sui criteri valutativi nel cinquecentoquarantasei quindi sul piano della motivazione
Quindi in realtà quel cosa vogliamo semplicemente una processo che ci dia e di di approdo indio produca risultati affidabili perché ripeto rispetto una certezza processuale
E importante soprattutto eliminare l'errore questa mattina la consiglia procuratore Brancaccio parlava importi di importante tema secondo me c'è eliminare sempre più nella nostra evoluzione processuale scientifica
Quello iato che esiste fatalità processuale è verità storica e la prova scientifica è proprio questo
E quanto si è detto stamattina sulla problematica dell'acquisizione delle indagini preliminari corre corriamo un rischio che come ha ben detto anche l'amico naturalmente De Caro questa mattina la legalità dell'acquisizione
E in realtà servente al processo e alla vita processuale e le difficoltà che abbiamo riscontrato nell'acquisizione di errori metodologici li abbiamo pagati sul piano della verità storica
Perché questo è il tema se la verità storica di reiterata al momento delle indagini anche la verità processuale sarà inevitabilmente inquinata
E con questo allora che la scienza diciamo sicuramente in questi anni per quanto riguarda lo statuto e la prova scientifica ha fatto passi in avanti
Sappiamo chi dobbiamo tante sentenze importanti li abbiamo citate la Franzese la consiglia cantore
Quindi abbiamo cercato progressivamente di adattare la metodologia acquisitiva alle regole processuali che sono stati in questo caso serventi spero a una giustizia sostanziale grazie
Grazie ad Antonella Marandola che veramente ci ha fatto una una grande lezione sulla metodologia del giudice sull'approccio laico alla prova scientifica senza rinunciare a un ruolo di garante della giurisdizione e quindi applicando quelli che sono i criteri fondamentali nella giurisdizione
Il convincimento libero del giudice che però deve tradursi in una giustificazione razionale della decisione è una motivazione che deve chiarire
Quali sono le ragioni poste a fondamento della ammissibilità e della valutazione della prova scientifica
Passiamo ora alla al intelligenza artificiale
L'impiego sempre più diffuso nel sistema giudiziario nel nuove tecnologia danni da da tanti anni ha modificato le modalità del nostro lavoro
C'ha imposto un cambiamento culturale e ha ridisegnato i ruoli di tutti gli operatori giuridici udienze da remoto sistemi informatici
Di assegnazione automatica delle cause il processo civile telematico atti digitale cambiamento di modelli organizzativi eccetera eccetera
Ma l'intelligenza artificiale è davvero una rivoluzione culturale
E in essa etti questa mattina in diversi passaggi tanti interventi hanno sottolineato la novità i medita assoluta
Anche per i commossa importante grave dell'intelligenza artificiale perché perché segnerebbe il passaggio dalla giustizia digitale alla giustizia un gol ritmica
Quindici pone una serie di interrogativi giuridici
Etici antropologici qui veramente arricchiamo il bellissimo intervento che oggi ha fatto il presidente Giampà segnalando tutte queste perplessità perché è un tema che interroga la nostra coscienza di giuristi a dire il vero tutti noi
Siamo invasi dalla dall'intelligenza artificiale
Nella pubblica amministrazione esistono programmi di intelligenza artificiale e e negli ambiti più diversi dal settore militare alla medicina dalla sicurezza all'ambiente dall'istruzione alla ricerca intelligenza artificiale e impiegata danni in molteplici settori privati ad esempio il profiling non lo sto a oriente per la concessione di mutui per le richieste di finanziamento
In Olanda è stata proposta la profilazione dei ragazzi ai fini dell'adozione
Negli Stati Uniti sono già al lavoro avvocati e robot otto
In Cina quest'anno sono state adottate con l'intelligenza artificiale diciassette mila sentenze
In Francia si può fare un decreto ogni ingiuntivo con cinque mila euro tramite un algoritmo senza rivolgersi a un difensore sappiamo anche che l'intelligenza artificiale
E lo diceva stamattina anche Elisabetta Guidi Randazzo
Crea problemi di automazione del lavoro e quindi di mercato del lavoro nei Paesi africani si sta usando l'intelligenza artificiale per tradurre i dialetti delle varie etnie dinanzi al giudice
E naturalmente il crimine organizzato non è rimasto indietro numerose le interessa che utilizzano l'algoritmo per fornire servizi digitali illegali
Molti attività umane si sono spostate dai luoghi fisici al Guede i tre quarti dell'offerta di denota e sul web
è infatti il procuratore nazionale antimafia il nostro caro Gianni Melillo in ogni intervista al Corriere dell'otto ottobre mille ventiquattro ha dichiarato
Alla mafia e al terrorismo servono più anche R. che killer quindi siamo veramente immersi nell'intelligenza artificiale
Ora io mi soffermo su alcuni dati tecnici
Non per i cultori della materia i quali chiedo scusa Mapelli molti giovani avvocati cadendo perché è importante capire qual è il meccanismo tecnico dell'intelligenza artificiale proprio per coglierne i limiti ai pericoli
Tecnicamente l'intelligenza artificiale è un sistema che acquisisce miliardi di dati che elabora contestualmente
E sulla base di calcoli algoritmici fornisce la risposta alla domanda che è stata posta il nostro cervello compie trentotto miliardi di operazioni al secondo l'intelligenza artificiale ne compie miliardi di miliardi
Ma qual è la peculiarità di questo sistema
A differenza dei sistemi informatici classici che si avvalgono di regole predeterminate sempre uguali a se stesse
La macchina eh autonoma e impara di continuo dall'aggregazione dei dati quindi imparando ad Assen autonomamente cresce si evolve di continua si auto forma
Conclusivamente l'algoritmo attraversa un aut apprendimento rielabora le informazioni che sono state acquisite sono state date nel sistema lady elabora li aggrega
Aggrega i dati è a sua volta produce risultati che spesso non sono riconducibili ai dati inseriti inizialmente dal programmatore allora quali sono
I termini del problema di di questi intelligenza artificiale soprattutto nel sistema della giustizia
Da un lato sono evidenti le immense potenzialità quindi è una risorsa
Centrale per la trasformazione digitale della giustizia per risolvere i problemi della durata dei processi dell'eliminazione dell'arretrato
Per riportare la giustizia su binari di certezza di preventivi Vilita di equità di tempi di mondi
è una grande risorsa pensiamo anche i grandi vantaggi che ha avuto il sistema digitale tecnologico tributario
Semplificando e garantendo ai cittadini un accesso più facile
Dall'altro è evidente che può determinare e lo scrive benissimo subito per il presidente Canzio nell'articolo che avente nella cartellina
Un cambiamento della dimensione umana ed etica della giurisdizione
Cioè una giustizia che affida a un algoritmo un sistema computazionale di calcoli di dati
Tutto la Illy il cuore della decisione tende la sua dimensione assiologica e noi non possiamo accettare
Una decisione che sia interamente demandata all'algoritmo e ai suoi automatismi
Cerchiamo di vedere un poco meglio quali sono i punti controversi soprattutto in maniera molto schematica ovviamente in relazione alla decisione e robotica
Innanzitutto e a oggi è stato anche messi in evidenza va segnalata l'opacità dell'algoritmo
Proprio per quel meccanismo che ho da da poco indicato c'è poiché la macchina acquisisce i dati che gli mette il suo progetto autore il suo programmatore
Ma poi assolva all'Italia greche li aggrega e li rielabora
Risulta impossibile conoscere il percorso adottato dall'algoritmo per giungere ad una determinata decisione
E infatti oggi il prezzo avrebbe cado dichiarava l'informazione digitale sarà l'informazione del futuro ma come controllare la fonte della prova digitale della prova tecnologica
Immaginiamo questo problema quali dimensioni assuma con riferimento a un algoritmo
Se poi pensiamo alla difficoltà di capire il percorso che ha seguito il le il sistema di intelligenza e da una parte pensiamo all'articolo centoundici comma sei alla motivazione dei provvedimenti alle garanzie sia sottesa a questo valore risulta evidente il vuoto
E di tutela dei diritti il buco nero che avremmo con un'intelligenza artificiale applicata a tutti Murro e integralmente alla giustizia
Quindi il sistema intelligente deve essere trasparente e la parte deve aver accesso all'algoritmo per poter contestare il testo attribuita ai vari elementi
Tra poco parleremo del Carso movies e lo dico sempre ai giovani avvocati vedere hanno in concreto che cosa significa che la parte ha diritto di capire il peso dei vari elementi
La fase cruciale dell'intelligenza artificiale proprio quella dell'addestramento dei dati fatto
Un esempio due più due fa quattro ma Selim metto nel sistema un parametro che rifletta la logica del capo per il quale due più due fa cinque
Per l'intelligenza artificiale due più due fa cinque e su questo dato costruisce tutti il suo autonomo sistema e la sua risposta quindi l'algoritmo non è neutro
Perché rispecchia le intenzioni di chi non progetta o di chi lo commesse Onna
Ecco perché l'affidabilità del modello costruito dipende fortemente dalla qualità dei dati che vengono immessi e delle fonti da cui vengono a loro volta desunta i desunti dati
In definitiva intelligenza artificiale proprio per questa applicazione notevole che c'è di cui io vi ho parlato prima tocca tutto il rapporto potere i cittadini
A seconda di come i dati vengono raccolti usati incrociati distribuiti si gioca tutta la nostra vita pensiamo alla profilazione
è questo il grande tema del costituzionalismo moderno che va al di là del tema specifico dell'intelligenza artificiale applicata al sistema giudiziaria
Tant'è vero che i costituzionalisti individuano due profili di problemi
Non solo la tutela dei diritti fondamentali pensiamo alle autorità al Garante lei i dati personali no della privacy
Ma i costituzionalisti individuano anche l'emersione di diritti nuovi che pur non avendo copertura normativa hanno fondamento nella Costituzione questo per dire che oramai a alle sia si chiama così moltissime Alexa
E moltissime casse e e in tantissime case la usano tante casalinghe con tutto il rispetto per le casalinghe voglio dire noi siamo invertire l'intelligenza artificiale il problema riguarda tutto il sistema in modo particolare quello amministrativo
Corro problematiche ancora più delicate e più complesse nel campo penale perché tocca il cuore dei valori
Di una persona la libertà personale la dignità della persona la centralità della persona
Io mi sono limitato ad alcune indicazioni molto sommati a me mi mi scuso ma un'introduzione che non Davide evadere i campi vere la trovati
E allora iniziamo la tavola rotonda al presidente Gianni presidente di una sezione del TAR toscano della Toscana
Io no
Faccio proprio questa domanda che riguarda proprio il rapporto intelligenza artificiale e giustizia
La problematicità di questo rapporto investe direttamente l'architettura costituzionale è convenzionale del sistema giudiziario
Compresa la differenza che di questo sistema e componenti indefettibile cioè non vogliamo la recessione robotica ma non vogliamo neanche l'avvocato rombo o robot e allora presidente quali sono le ricadute
Delitto in lizza dell'intelligenza artificiale sui diritti fondamentali
Studi le garanzie giurisdizionali e convenzionali alla luce del quadro normativo vigente attuale
Oggi Elisabetta Guidi Randazzo ha sottolineato la necessità di un quadro normativo e delle sue regole
La l'Unione europea e molto attenta a questo problema e alla sua dimensione etica ricordo il libro bianco della Commissione europea nel due mila e venti ma ricordo la Carta etica della seppellisce
Che metti risalto e poi do subito la parola la necessità di un approccio etico fin dall'elaborazione cioè fino alla formazione dei dati due più due uguale e cinque
Dall'elaborazione del sistema perché la scelta etica ne parlava molto bene meglio di me il presidente Ciampa realizzata a monte dagli elaboratori del programma e non mai lasciata all'utilizzatore
E allora parliamo di questo quadro normativa attuale quindi per regolamento del Parlamento europeo che vigente dal giugno di quest'anno non è che la prima disciplina mondiale sull'intelligenza artificiale
E se c'è spazio anche del disegno di legge undici quarantasei e grazie al pressing
Grazie a lei presidente anche per una bellissima introduzione che mi semplifica molto perché diciamo non non andranno in una semplice intuizione già un quadro nell'ambito del quale io posso diciamo intervenire andando avanti riprendendo il discorso
Per consentiti di ringraziare anche l'avvocato Sofia per la veramente molto cara accoglienza il per la bellezza di questo convegno di altissimo livello
Aggiungerei signor dati biografici non che abbiano una qualche rilevanza ma per dare un senso ad una presenza un po'atipica io non sono un penalista quindi potrebbe sembrare una scelta un po'arbitraria quella di avere invitato al giudice amministrativo
Forse in parte non lo è la presidente lo ha detto perché nell'Est nella esperienza amministrativa nel nella giurisprudenza amministrativa c'è stata una prima elaborazione dei principi
Dovuti al fatto che le amministrazioni hanno iniziato ad utilizzare questi meccanismi per prime anche creando delle situazioni spesso problematiche quindi alcuni nodi sono venuti al tema al pettine
A questo aggiunto aggiungo che io da diversi anni sono un collaboratore un consulente giuridico
Dell'autorità garante della protezione dati personali e quindi e soprattutto in questa veste che ho avuto modo di approfondire le tematiche in considerazione allora dovendo scegliere un taglio non potendo vi diciamo mortificare i più di tanto essendo il mio è un intervento per usare una categoria permuta utilizzate in questo convegno atipico nodi di Lampedusa Jules non penalizzi stereotipi di un soggetto un po'estraneo a questo mondo
Io ho scelto un approccio visto che siamo tutti i giuristi avvocati e magistrati un approccio normativo regolatorio la presidente lo ha detto ha fatto cenno alla serie di atti ma soprattutto dobbiamo far cenno al regolamento europeo
Si dice ottantanove ventiquattro
Che è il quadro regolatorio di questa materia
Vedremo che è un regolante quello che riuscirò a riassumere è un regolamento che fa tesoro
Di tutto una serie di riflessioni che la giurisprudenza e la riflessione dottrinali diciamo ai lavoratori in questo periodo anche però con alcune e sorpresi alcuni bisogni di messa a fuoco direi proprio forse il e gli ho scelto appositamente per voi diciamo le proprie previsioni vicina al mondo penalistico sono quelle che suscitano forse qualche considerazione in più e quindi mi soffermerò un attimino più su quelle
Ma partendo dall'inizio dalla presidente ha già detto molto cioè e largo Littell e l'intelligenza artificiale è un meccanismo che va oltre anche il semplice Alboni algoritmo chiuso if venne
Se io ti metto determinati dati quello da una scelta risposta a tutte le volte che limiterò quei dati darà quella risposta
L'intelligenza artificiale è invece un algoritmo aperto
In cui noi abbiamo che all'immissione di determinati dati non non s'non consegue San degli stessi dati
Non consegue sempre la stessa Discours la stessa risposta
Perché l'algoritmo mentre largamente algoritmi dell'intelligenza artificiale nel loro operare imparano vanno avanti così Thomas Cream learning la macchina che impara dalla sua esperienza
Sì l'ho capito ai sensi se ci pensiamo che una cosa poi così strana pensiamo agli algoritmi utilizzati dall'agenzia delle entrate
Sempre nuovi dati sempre nuove condotte dei contribuenti sempre la possibilità di vedere i più analiticamente dove si annidano i profili di minore fedeltà
Del contribuente l'apprendimento allora
Che quella condotta che nel in precedenza non aveva dato nell'occhio adesso fa segnalare quel certo contribuente come infedele
Perché io ho imparato io macchina che quel tipo di condotta e talvolta suscettibile di ridi di dell'Ari una ipotesi di infedeltà fiscale
Discepolo voglio avere un approccio molto relativo considerando dodici poiché lo leggerete se ne avete voglia il considerando dodici considerando inutile lo dica sono hanno lo stesso valore normativo degli articoli del pro se lo andiamo a leggere
Il cilicio molto lungo perché su un po'discorsi lire le norme europee insomma diciamo
Per noi sono a volte un po'ridondanti soprattutto i considerando ma è molto interessante una caratteristica fondamentale dei sistemi di intelligenza artificiale e la loro capacità Inferentia dei la capacità utilizzati che cosa vuol dire di inserire da determinati dati determinate conseguenze e dice ancora il considerando sistema di intelligenza artificiale comprendono approcci apprendimento automatico
Imparano da lì davanti
Con lui conseguire determinati obiettivi o approcci basati sulla logica sulle conoscenze entrare che che traggono in altre udienze dalla conoscenza di quei dati
Ora queste non sono più considerazioni degli intellettuali e degli studiosi che sto questo era un dato normativo cioè l'Europa
Diciamo accogliente
Raccoglie nel suo approccio lo dirottò momento ma insomma coglie questo tipo di di s'interessa di questo tipo di problematiche quindi noi abbiamo sistemi di intelligenza artificiale nei quali abbiamo dei risultati che sfuggono
A una predeterminazione il quale possa essere
Ma e la presidente lo ha già detto molto bene per cui io posso dall'il riprendere come che viene costruito questo meccanismo
Lo è il il meccanismo base diciamo pure anche il meccanismo il s'intende anche il meccanismo di algoritmo chiuso
Il due più due o due tutte e due più due fa cinque invece i due più due fa quattro ma tanto più il meccanismo aperto
Su quali basi viene costruita allora un dato l'ha già detto la Presidente non mi non mi dilungo è che vengono costruiti mangiando come dicono esperti allenandosi grandi quantità Dida
E allora qui e qui anche il nostro ruolo diciamo di garantite nostro cioè il ruolo del de dei garanti ITC opera in questa struttura
Tutta la tematica del trattamento dati che di per sé è una tematica può piacere va un po'antipatica no la privacy cioè che c'è chi tra i giuristi ancor storce un po'il naso diciamo la verità una parola la devo dire
La tra la la tra virgolette privacy europea i regolamenti rigidi piani cedano nella travisamenti la privacy americana non è la concezione
Privatistica un po'egoistica della protezione è il problema della disponibilità di dati personali
Intesi come i diritti delle persone per le per il diritto europeo l'articolo sedici del trattamento ed è scattato sul funzionamento dello dello europea il trattamento dati personali è un diritto fondamentale
Ma a me non interessa poi la tematica del trattamento interessa come la tematica dei dati nella logica dell'intelligenza artificiale assumono importanza esplosiva
Primo dato il tema Della bontà dei dati il tema della esattezza dei dati allora il tema dell'esattezza dei lati già un pareggio a un tema di trattamento dati personali perché l'avvocato Sofica magari farà avrà un suo bis della sua associazione una banca dati io ho posso esercitare i miei diritti può succedere di accedere potrei verificare che i dati non sono esatti che lei ha scritto che io sono magistrato contabile ora ognuno di noi chiara la sanitario insomma l'esatto contrario sobbalzata amministrativo non solo consigliere sono Presidente non solo romana solo fiorentino
Va be'direte ma imprese pensate al al tema dell'esattezza invece che dimensioni assume nella costruzione dell'algoritmo
Tenga immetto dati sbagliati l'algoritmo fa elaborazione sbagliati dicono gli inglesi come ed il termine ora misure diabetici mi sembra il Garda e ciao spazzatura dentro spazzatura fuori
Ma allora il sistema dell'intelligenza artificiale il primo tema ma chi controlla l'esattezza dei dati che si vada in metri
Processo resta un professore stamani mi perché ripeto non mi ricordo quale relatore diceva io come docente universitario so che i miei studenti costruiscono le tesi con il sistema dell'intelligenza artificiale
Spesso questi sistemi che si che si trovano sul mercato operano sui big data che si trovano libri di fruibili sulla sul sul web
Ora immaginate se in un sistema che dovesse essere applicato lo so facevo l'esempio prima per combattere l'evasione fiscale o peraltro dovesse essere costruito su dati il Bolt etici immaginati ideologici frutto di una visione parziale quindi il tema dell'esattezza dei dati diventa un tema di una di una importanza fondamentale
Allora se andiamo a leggere questa riflessione che la giurisprudenza mi sapeva che tutti chi si è occupato di questi tempi di questi temi affatto
Adesso abbiamo l'articolo dieci del Regolamento
L'articolo dieci del Regolamento anche questo punto lungo lo posso leggerlo ma se leggiamo il paragrafo terzo
Leggiamo che il sette di dati di addestramento convalida e prova
Sono pertinenti sufficiente mi sono nel senso devono eccelsa inciso prescrittivo devono essere pertinenti
Sufficientemente rappresentativi
E nella misura del possibile esenti da errori
E completi nell'ottica della finalità prego prevista qualche perplessità avrei su quell'inciso se possibile perché sinceramente mi sembra che siccome questo Regolamento che va a dare un bollino perché questo è il Sistri Virgo
Vento regolamento che nasce
Nel nell'avvicinamento di metri mercato non nelle nelle regole di conformazione del mercato e quindi si potranno immettere sul mercato sistemi di intelligenza artificiale in quanto rispetti in una serie di previsioni tra cui quella dati esatti
Ora questa visione dei quanto possibile certamente il vorrà dire
Come che misure tenuto all'impossibile queste evidenti
Però credo che bisogna sia ci sarà anche interpretare questo principio come disattesa nel senso la massima esattezza che si può pretendere perché guardate il tema dell'esattezza
è il tema è il tema più importante il secondo principio vado veloce
Il principio di nonna di non discriminazione
Cioè i dati non devono essere dati già abbiamo all'interno
Dei profili il geologici e discriminatorie qui la presidente faceva riferimento al caso Loomis lo so se va bene parla lei peritale lei dico solo una cosa se c'è un meccanismo che diciamo calcola la pena o la la possibilità di recidiva sulla base di dati in cui si immagina che l'essere appartenente a un gruppo etnico
Sia un qualcosa che chiaramente poi capite che si crea un sistema quindi esattezza non discriminazione
E anche su questo ce le previsioni nel Regolamento poi c'è il problema della trasparenza
E questo l'ha detto la Presidente il problema della trasparenza e l'altra grande questione quando il TAR del Lazio ha scusate se va certamente la lite alla certezza mi saliva ovviamente quella che io conosco
è affrontato uno dei primi casi nazionali e cioè quello di un algoritmo che distribuiva ai docenti il ministero dell'Istruzione attribuito ai docenti sul territorio nazionale e visitare Stato
Invaso da una valanga di ricorsi di insegnanti siciliani che volevano sapere perché erano stati mandati a Milano ed insegnanti milanesi che vogliono sapere perché dovesse che era arrivata in Sicilia
Di fronte al TAR che diceva allora avvocatura ci spieghi che cosa è successo e ministero dice ma io non lo so
Io non lo so perché della società perché io non l'ho comprato un algoritmo di una società ma vi rendete conto cioè qui salta
La guardate che io non sono incline a diciamo a parole roboanti non non mi piace credo che si debba cercare di governarli noi sistemi i problemi più che però un pochino la tentazione di dire che è saltato il grillo Stato di diritto il principio di legalità allora il il il come dire le regole minime
Perlomeno rispetto all'esercizio di un potere pubblico un potere pubblico che va dal suo giudice egiziani salivo gli dice io non lo so
Non lo so chiedilo alla società
Al mio ministero ma me la società non è nessuno cioè nel senso ammessi tu che devi dire e guardate che il problema della trasparenza errata un prema duplice
Da un lato e il problema in sé di poter adire le informazioni dall'altra il problema se le informazioni esistono perché l'atleta black box nel nel meccanismo del machine learning non lo sanno
Fino in fondo non lo sa mica nessuno perché a un certo punto l'algoritmo si è determinato in un certo
In un certo modo
Non so se cominciamo a capire che effettivamente e pur partendo da posizioni non catastrofiste e non e non prioritariamente qualche perplessità viene
L'articolo tredici adesso del Regolamento europeo su questo dice
I sistemi di intelligenza ATC ad alto rischio poi il poi dirò in campo per cosa sono sono progettati e sviluppati in modo da garantire che il loro funzionamento stia sufficientemente trasparenti
Speriamo bene nel senso perché questo sufficientemente ancora
Cioè mi sembra che su certi punti regolamento sia stato un po'troppo realista due e killer io direi che la regola se l'avessi scritta io avrei scritto del presule se trasparente
Poi che la trasparenza possa diciamo impattare con qualche problema pratico e che quindi possa essere parametrata a seconda dei casali però insomma si dice comunque la norma scene il sistema deve essere sufficientemente
E poi c'è l'ultimo passaggio quello che già la giurisprudenza amministrativa aveva messo in evidenza e che noi abbiamo chiamato c'è una saggio molto bello che tu trovate anche ridurla in di Giovanni Galloni che un consigliere di Stato la riserva di umanità
Perché così l'avevamo le bucata anche nelle sentenze c'è bisogno al fine di una riserva di umanità
Intendendosi per riserva di umanità all'assunzione della responsabilità una persona fisica la quale può anche no come dire servirsi anzi ottimo se si serve di procedure ti garantiscono risultati molto più efficienti performanti che garantiscono gli Obiettivi eccetera però Pepe Pezzati volpina listino bersaglio più dicendo di coyote che chi opera un livello in cui i problemi sono un pochino diciamo più attenuati pensiamo se non ci parliamo
L'idea del processo ora sulla riserva di Marina il legislatore europeo non aveva letto Galloni vagale tre sentenze consiglio di stato non vi si riserva di umanità secondo me la più bella la nostra espresso una riserva di umanità loro dicono sorveglianza umana
E più brutto diciamo la verità a
Però il principio e lo stesso e anzi direi questo forse perdo solo secondo ma vorrei un attimino legge articolo molto lungo
La sorveglianza umana perché qui secondamento invece mi piace molto perché è molto analitico dice tante cose
Leggo solo quelle mi sembra più più più importanti a un certo punto di share questo poi implica la possibilità per l'operatore di distillerie in qualsiasi situazione particolare
Non è usare il sistema di intelligenza artificiale cioè l'amministrazione il giudice dall'impresa quello che deve avere la posta di direi solo in presenza di una tale specificità specialità è un caso così atipico tengono d'uso il sistema di intelligenza artificiale
O altrimenti ignorare questo lo dice la legge in un'ora insomma il regolamento europeo in un orario annullare oneri ribaltare l'output del sistema di intelligenza artificiale ad alto rischio
Ed ancora
Intervenire sul sistema di intelligenza diciamo ad alto rischio o interrompere il sistema mediante un pulsante pensate no come siamo scesi dall'acqua
Perché scandisce il GP alla compresa ma siamo scesi perché è opportuno scendere
Mediante un pulsante di arresto
Ho una procedura analoga per consente al sistema di arrestarsi in condizioni di sicurezza quelle citato europeo e qui c'è tutta la cultura giuridica europea delle delle dei diritti dell'uomo della dei diritti della personalità delle dei diritti delle persone tutto il costituzionalismo europeo secondo me cioè in quel pulsante cioè il fatto che a un certo punto si poi l'operatore possa dire non mi interessa niente io interrompo perché in questo caso l'applicazione della di una procedura automatizzata non è non non è conforme alla riserva di umanità non è conforme alla sorveglianza alla sorveglianza Suma
Il tempo vola diciamo faccio qualche salto per andar sì sì grazie grazie presidente si volevo arrivare a Roma nove punti che mi interessa più di tutti allora il Regolamento a questo punto ripartisce
Regolamento a un'entrata in vigore un po'frastagliata e cioè l'articolo centotredici alcune cose entrano vigore due mila ventisei alcune due mila venticinque due mila ventisette cento
Ma insomma questo posso creative
Suddivide i sistemi d'intelligenze artificiali in tre gruppi
Rischio inaccettabile cioè ci sono delle tipologie di situazioni nelle quali il regolamento europeo dice non possiamo correre il rischio di applicare e quindi le pratiche sobrietà
O quasi
Torneremo tra una
Rischio alto
Il resto è alto e quello più interessante l'ambito più completo rientra anche l'ambito processuale e anche su questo torneremo e escludono dico subito una cosa rischio alto vuol dire il sistema di utilità sociale e ammesso
Però nel rispetto di tutte le collane di tutta la disciplina tutto lo Statuto che regolamento prevede quindi necessita sostanzialmente di avere una un riconoscimento io per intenderci un bollino chi è un bollino europeo e dato a quell'operatore che produce quel sistema che garantisce ai quali sarà è conforme al sì alla al diritto europeo
E è una semplificazione un po'una banalizzazione la mia ma la sostanza è questa penso sistema a livello di rischio basso lì ci sono solo obblighi di comunicazione non c'è uno statuto particolare
Allora soffermiamoci sulla
Sul sul rischio inaccettabile
Articolo cinque del del del Regolamento
Allora mi sembra che nelle ipotesi di rischio inaccettabile
Le fattispecie più interessanti spese per questo consesso di oggi stiano sostanzialmente la lettera di e la lettera h
Lettera d
Si parla di immissione sul mercato di un sistema ad alto rischio relativo a persone fisiche
Al fine leggo piano perché possiate metabolizzando al fine di valutare però inviterei il rischio che una persona fisica commetta un reato
Tra una macchina
Che prima del fatto commesso dica e so se avete visto minori ti report
Con Tom Cruise non è una citazione molto tutta però dall'idea un sistema Antimo un po'di fantascienza in cui c'è un sistema che si prevede che Riccardo Giagni con l'avvocato sua figlia come diranno domani un reato
Disse la lettera di non si possono mettere sul mercato
Procedure già abbiano la capacità di valutare e prevedere rischio causato il gomito reato unicamente sulla base di una profilazione
Di una persona fisica o della valutazione dei tratti di delle caratteristiche della personalità
Mi sembra sacrosanto
Però però la norma va avanti
E questo andare avanti un po've lo segnalo perché ci dobbiamo riflettere o come giudici come giuristi come avvocati con studiosi perché un punto e virgola tale divieto non si applica
E addietro si applica mi sembra voglia dire non lo so e quindi si può usare un sistema
Di questo tipo ai sistemi di intelligenza uno artificiale utilizzati a sostengo Biella valutazioni umana
De il coinvolgimento di una persona in un'attività criminosa
Questi basati qua
Scusate che si basa già su fatti oggettivi e verificabili direttamente connesse attività quindi io non so se l'ho capito bene forse voi leggendo lo lo capite meglio
Io ho capito questo
E è assolutamente vietato un sistema in cui la i essendo appunto un po'fantascientifico delle ipotizzare la postilla di Comisso adirato personale sulla base di tratti della sua profilazione
Se invece la macchina serve per rafforzare di fronte alla Commissione durato avvenuta e appalti
E in qualche modo gialla l'autorità competente accerti per rafforzare quella valutazione quindi che ne so elementi che possano arrivare a dire che effettivamente era in quella zona
Elementi che possono arrivare a dire che è credibile sua
Queste elemento
A me un poco dopo questa cosa e mi coglie l'occasione per dire dal mio punto di vista di piccolo insomma modesto studioso di diritto pubblico quindi poi con tutte le le maggiori implicazioni che voi preferite sui sui settori
E di riflettere su quale sia il valore di questo Regolamento
Cioè io credo che questo credo con una certa forza diciamo che questo regolamento sia Regolamento pista disciplinando le regole di immissione sul mercato di determinati un genio di determinati meccanismi e stabile tanto le regole in presenza delle quali queste missioni non è possibile
Non so se capite voglia rivali voglio arrivare a dire questo non può mica dire etici sia perché al sito non vorrei che si confondesse la forza del Regolamento immediatamente applicabile
Con le regole processuali dello Stato con le regole che non c'entrano niente cioè non è che le nostre autorità saranno tenute ammette vero o a
Ho accanto non potranno
Sulla base di questo non si potrà impedire che ci sia un bollino di un certo tipo ma non è che questo debba essere accolto come meccanismo nella nostra nella nostra nel nostro Stato nel nostro Stato nel nostro ordinamento
L'altra cosa la lascio perché sto andando un po'troppo per le lunghe
Il la la la biometria e il riconoscimento in tempo reale
Delle persone che non si può fare ma si può fare in alcune cose qui l'eccezione invece mi sembrano più accettabili lì però l'ipotesi per esempio di tratta di esseri umani di bambini scomparsi ecco tutta una serie di ipotesi eccezionali nelle quali una macchina che nelle stazioni ferroviarie negli aeroporti individuasse random
Per trovare la piccola la bambina x o il questo ci può stare il Regolamento diciamo ha previsto
Vediamo alla secondo grandi contenitori le attività ad alto rischio
L'attentato disco come dicevo sono quelle più interessanti
E scusa
Sono quelli ammessi nel rispetto dello Statuto che il Regolamento in centinaia di articoli molto molto complessi disciplina
Allora
Specie una regola che data dal paragrafo primo ora non c'è tempo per esaminarla che dice quali sono le caratteristiche però c'è poi un rinvio ad un allegato terzo che la la parte più interessante
L'allegato terzo ci dice quali sono i sistemi ad alto rischio ammessi
Cioè quali sono sistemi che rientra nel concetto di autobus
Ecco in questo contesto il punto e quello come magistrature dovremo veramente sottoporre alta attenzione è il punto otto dell'allegato dell'allegato tre
Anche questo lo leggo con molta
Vive il presente mi ascolta mi fa particolarmente piacere sistemi di intelligenza artificiale destinati a essere usati da un autorità giudiziaria
O per suo conto eccetera eccetera nella ricerca e nella interpretazioni dei fatti
E del diritto egli nell'applicazione della legge a una serie concreta di fatti
O a essere utilizzati in modo analogo nella risoluzione alternativa delle controversie allora Emma è è una vicina molto contratta molto molto questi Derby e queste questi sostantivi si si sovrappongono certo sino diciamo
Ricerca e interpretazione della legge viva Dio no ed avere dei sistemi e via Ovada questa fattispecie secondo me questi sono i precedenti quella va bene un ausilio diciamo
Una specie di processo
Del giudice iper efficiente perché
Il tuo collaboratori può esaminare circolata precedenti questo può esaminare tutta la sigla c'è istanza amministrativa dalle istituzioni la quarta sezione mila ottocentottantanove a a Aglieri perché lo riguarda tutte e ti dice tutto quindi meraviglioso
E non cambia niente perché tanto la sentenza ma pur sempre io
Ora quando si dice nella interpretazione dei fatti quindi si impatta con il problema con il tema grosso enorme e a me ignoto diciamo della della
E la prova penale
Cioè l'idea che l'Unione europea consenta pur qualificandolo con sistema ad alto ad alto rischio un utilizzo di sistemi di Tricase l'intelligenza artificiale destinati
Alla interpretazione dei fan
Io qui dico la mia nel senso se siccome mi avete invitato diciamo dico la mia che vale quello che vale
E cioè dico quello di prima a mio avviso queste norme non c'entrano niente col scalato c'è l'autonomia procedurale degli Stati quindi non sono norme che domani qualcuno ci può portare a chiederne l'applicazione in un processo non c'entro niente o le regole processuali
Però il fatto quindi sono un livello diverso e pur tuttavia proprio quella sensibilità ai diritti che diceva la Presidente
E non ci può non fa scattare i una una attenzioni di fronte ad una previsione
Che alla previsione di legge hanno preso il diploma primaria
Sì pur con tutte quelle convocazione che vi dicevo che sembra Abarth abbastanza abbastanza piatta quindi a mio avviso ecco va chiarito va in in via interpretativa cominciare dai commenti a cominciare che questa norma la norma che riguarda quello che si dice su dimissioni
E da parte dei privati di sistemi macchinoso di lamento una una macchina una procedura che si utilizzino serrati non è prevista tanti è vero ora in tutti i fogli mi sarò sicuramente perso
Quindi Marsilio prendano il disegno di legge governativo l'articolo quattordici dice tutt'altra cosa decisero di legge governativo utilizzo dell'intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria questo
A differenza regolamento però non è ancora è stato approvato dice sistemi di intelligenza artificiale sono utilizzati esclusivamente per l'organizzazione
E la semplificazione del lavoro giudiziario nonché per la ricerca sul turismo giurisprudenziale e dottrinale quindi mi sembra che noi questa avviso s'dobbiamo andare sulla via italiana a questo punto e e in e e come dire in qualche modo Gelli
Che nella norma europea c'è qualche cosa fosse dicono abbastanza meditato tra l'altro mia violazione perché forse ho preso troppo tempo l'articolo otto sui sistemi ad alto rischio che sono consentiti eccetera poi un paragrafo tre quindi questa volta non l'allegato ma il testo dell'articolo sei
Che va segnalato nel molto interessanti e chi lo è dice
Che in deroga al paragrafo due un sistema di intelligenza artificiale di quell'allegato tre non è considerato ad alto rischio cioè si prevede una norma che annulla allora l'artefice l'allegato trendy che sistemi di intelligenza artificiale alto rischio
Il cogli paragrafo tre del dell'articolo sei ci dice che un un uno di quelli ipotesi
Cessa di essere ad alto rischio e quindi diventa invece di fruibilità aperta
Se non presenta un rischio significativo di danno per la salute la sicurezza o i diritti fondamentali delle persone fisiche anche nel senso di non influenzare materialmente il risultato del processo decisionale
Cioè
Quindi c'è la cosa giusta cioè nel senso
Sì un mero ausilio se un un qualche cosa che serve ad aiutare per esempio il giudice
Lo si può anche fare ora però
A me non piace tanto che anche il resto cioè nel senso perché addirittura potremmo dire che un sistema che legge i fatti li interpreta Stand noi diciamo che non è obbligatorio coi seguito non è neppure ad alto rischio Mele
Allora nessun allarme che chiudo nessuna nessuna catastrofismo però certamente
Segnalare l'importanza di un quadro finalmente abbiamo un quadro regolatorio calato c'è qualche anno prima che entri in vigore quindi c'è possibilità anche da parte degli stati da parte di associazioni da parte di tutti gli interessati mica deposizione
è un quadro regolatorio importante è un quadro regolatorio che recepisce molte delle cose che abbiamo detto però come vi segnalavo
Con qualche chiaroscuro io vi ho segnalato quelle mi sembravano più rilevanti per la giornata odierna e che ci impongono a tutti come i giuristi come magistrati come avvocati come istituzioni di tenere gli occhi molto aperti e con questo vi ringrazio di saluto
Ringrazio il presidente Gianni per la vera
Essersi soffermato su alcuni dei limiti dei punti alcuni dei limiti e dei punti controversi questo Regolamento
Europeo ma soprattutto per avere stimolato una riflessione sul valore di questo Regolamento europeo
E credo che sia veramente necessario avviare un futuro convegno futuro confronto
Sia sui contenuti sui centottanta considerando ma sia sullo sul valore e sul significato lui c'era non è prescrittiva pure
Per la giurisdizione ma se ho ben capito riguarda l'immissione da parte di privati nel mercato di meccanismi di intelligenza artificiale
Quindi siamo molto indietro
E invece magistratura avvocatura accademia dobbiamo governare assieme all'intelligenza artificiale per non subirla che io credo che la conclusione più importante che possiamo trarre da questo intervento del noi non possiamo arrestare l'evoluzione della tecnologia quindi dobbiamo imparare ad usarla in modo responsabile per fare questo dobbiamo sentire
Conoscere meglio la materia questo Regolamento europeo richiede o uno una riflessione adeguata specifica mirata
Interviene ora il professore avvocato Castaldo che ha una duplice veste quindi importante il suo contributo
Perché porta la e la voce critica dell'Accademia della dottrina e l'esperienza pratica dell'avvocato tra l'altro è un cultore della materia
è ha di recente partecipato a un congresso mondiale sull'intelligenza artificiale a banco Co e quindi potrà darci una serie di di indicazioni veramente importanti
Io per prima di darli la parola cui soffermo sul Carso Loomis Sempre rivolto nono ai grandi conoscitori della materia e sono tanti ma i giovani avvocati
Perché in questo caso statunitense
Proprio riguarda una valutazione inerenti al diritto penale sostanziale dimostra in maniera concreta evidente
L'incidenza dell'intelligenza artificiale sui diritti fondamentali direi sulla pelle nelle persone
Eric Gill unisse un cittadino statunitense che viene arrestato ubriaco alla guida di un'autovettura rubata
Per due reati che in Italia potremmo rubricare come ricettazione reti dei di un'automobile ed esistenza un pubblico ufficiale
La cosa curiosa è che il giudice ha scotto forma
Di questo caso in corsa per essere rieletto
Non vuole mettersi al riparo da errori di giudizio e per questo decide di affidarsi a un algoritmo il software Compass
Per fare cosa per valutare il rischio di recidiva ai fini della determinazione dell'antenna da infliggere all'imputato
E loro messi così grazie all'algoritmo viene condannato alla pena di sei anni di reclusione sulla base di un alto punteggio attribuitogli dall'algoritmo
La i Sessa chiede di conoscere il pressoché l'algoritmo ha dato i diversi elementi ecco l'osservazione facevo io prima
Ecco si accerta che questo sistema presentava degli effetti discriminatori
Perché attribuiva agli afroamericani una probabilità di recidiva doppia rispetto a quella dell'uomo bianco
Lato altre suprema del Gwis consegno si pronuncerà sul ricorso munie se e dichiaro all'unanimità
La legittimità del lusso giudiziario di un algoritmo che Missouri il rischio di recidiva
Limitandosi a specificare che lo strumento non può essere l'unico su cui proprio non sfondare la pronuncia di condanna
E allora
Qui in questo caso concreto ci fa colpire com'è la risposta dell'algoritmo dipenda dalla qualità dei dati e se i dati contengono pregiudizi
Lei è sito decisorio Prato cioè questo è un punto fermo che è stato allora chiedo al professore Castaldo che ordinario di diritto penale sostanziale all'università di Salerno
In che misura non sei in che misura chiedo un criterio computazionale può essere computer che compatibile
Con le valutazioni degli The altissime che attraversano tutto il sistema del diritto penale sostanziale
Inoltre la sostituzione della macchina l'uomo e gli algoritmi predittivi in grado di assumere decisioni autonome
Fa però no dei mondi inquietanti interrogativi cioè chi è il responsabile dei rischi e dei risultati l'estivi prodotti si può ritenere che sia il programmatoria e visto che e le l'algoritmo è una Black Box e naturalmente oltre che individuare chi è il responsabile bisogna anche accertare l'oggetto e il perimetro della responsabilità
Questo è un tema centrale che non è completamente esplorati in tutti i suoi i assistetti e poi vorrei dire né sì né il cambiamento antropologico che l'intelligenza artificiale sta determinando nella sfera privata ma anche nell'attività collettiva in quella pubblica
Non comporta la necessità di rivedere scelte di politica criminale e meccanismi di responsabilità della gestione del rischio ecco professore alle la parola
Grazie per i nomi preparavo meglio perché dei per spero di riuscire a strappare il numero diciotto l'al fine dell'esame
In ordine di importanza con assegni radio inizio con le scuse mi devo scusare commensale il presidente se sarò costretto ad andare in via non ho potuto partecipare questi interessantissimi i lavori perché contemporaneamente coordino concorso internazionale di formazione sull'intelligenza artificiale che stiamo svolgendo in all'università quindi mi sono allontanato da lì abbiamo avuto tempi molto in comune di discussione con quello che ho ascoltato oggi
E quindi se non una scriminante invoco quantomeno un'esimente sul piano della colpevolezza e mi scuso con tutti i SISMI allontanerò subito dopo
I ringraziamenti ringraziamenti all'ambiente investimenti a Giovanni Sofia che siamo sentiti spesso perché avevamo cercato di non accavallare e quindi io barche contemporaneamente spazio e visibilità ma purtroppo non siamo abbiamo dovuto incastrare ventidue eventi e poi prima di rispondere marca vistoso caso Loomis sia dal presidente sia la
Relatori precedenti
Il mio approccio un approccio molto umida cioè quello che succede sul piano della responsabilità penale che stiamo provando Alda lanciare incombe e se non nuovo modello di teoria generale come correttivo dati in via generale classica
L'abbiamo fatto in un importante convegno mondiale non lo dico perché ero io
A come riferire come speaker ma perché nella corsa potete mondiale non sto a strattonati stato selezionato quindi siamo stati uno dei pochi invitati
L'anno scorso a Singapore poi a Bangkok dove stanno per portare avanti questo progetto
Indipendentemente da chi parla del quale noi crediamo molto però vorrei intanto se mi consentite si mitizzare un poco il tema
Della dei pericoli della l'intelligenza artificiale generativa come si suol dire Gemma Shiller venga perché machine learning qualcosa che
Già noi se volete subiamo o con il quale operiamo quotidianamente
Sì voi prendete un qualsiasi
Strumento elettronico e provati estive della macchina vi suggerisce di messaggini che rispondiamo esattamente della frase la parola chiave
E non è un'invenzione generativa anche nome quella che il sistema a
Al suo interno e largo vittima ma è quella che voi stessi avete sviluppato perché ogni giorno scrivendo grazie diamo una buona giornata vi comparirà piano una buona giornata e buon lavoro
Quindi quello e non esempio concreto già operativo di Machine veramente
Poi
Su questo machine learning anche a lui si sono temi ma lo dico semplicemente perché magari non prestiamo la dovuta attenzione tabù iniziamo molto il discorso delle insidie ma quelle insidie sono già citate quotidianamente da noi perché nessuno spegne il telefonino quando per esempio provate a fare
Un esperimento
La pubblicità di arrivano determinati segnali di pubblicità
Uno con degli esperti di profiling verrà nostro corso di Justice che abbiamo lanciato quest'anno oltre a come difendersi dagli hacker
Prendendo il telefonino vedendo come rispondendo ad un numero avevano immediatamente il tutto l'archivio che avevamo ma per esempio sermoni provante hanno lanciare sul vostro telefonino soliti Weiss
Una perché per esempio l'audio non funzionava Herne del Sacre indicati questo qualche giorno dopo in caso di machine learning ancora un po'stupido ancora un po'Random Gian machine learning
Perché via rivela la pubblicità anti prodotti legati alla ipoacusia
Cioè console un Claudio
A un una grande come dire perimetro e a quel punto la pubblicità ma potrebbe essere chiunque di contatto mi sta contattando trionfi e di marketing ma perché ha adoperando sistemi di intelligence
Artificiale degenerativa che noi abbiamo tranquillamente condiviso
E poi ho ascoltato con poi rispondono ma penso che neanche più interessante come dire interloquire cercare un dibattito nei limiti possibili
E lei presidenti a pieno diritto dividendo il i considerando il Regolamento e qualcosa non è ammesso
Possiamo scandalizzarci né cioè il discorso della Minority Report non non si vedono Cruiser cioè di utilizzare questi sistemi
Sì Bellomo anche qui vorrei un posto mitizzare
Perché in qualcosa che noi facciamo petto non con la precisione algoritmi al parco ritmica non con una capacità impressionante di assembleare milioni forse miliardi di dati
Ma lo facciamo nel nostro piccolo con lo sforzo di noi poveri fessi umana
Quindi
Le forze dell'ordine
Conoscono che quella determinata zona in una zona di spaccio
Non
Intensificano i controlli del resto qualcosa che i criminologi ben conoscono con il discorsi relativi all'allocazione alla trasferibilità del rischio delinquenziale della capacità predittiva
Non ho capacità predittiva e che noi umani già impieghiamo su quello cerchiamo di monitorare confidare tipo possibili autori di reati niente di più niente di meno
E non vorrei sembrare adesso scandaloso ma non provocatoriamente dico ma il sistema delle misure di prevenzione che noi abbiamo
Cosa riguarda non riguarda una pericolosità sociale che cos'è la pericolosità sociale secondo la definizione del Codice Penale la probabilità
E non una semplice pericolosità relativa ad rischio di recidive relativa convenzione nuovi reati quindi molte volte
La tra pulizia azione nasce dalla diffidenza che noi abbiamo per qualcosa di nuovo in altri consessi ho detto che originariamente quando fissata se siano stati dei primi ascensori
E c'erano degli studi che dicevano diffidiamo dall'uso per le donne incinte dell'Ascensione perché produce Vischi per la gravidanza
Ma ho già detto troppo su questo punto quindi cercherò di rispondere con quella che è la nostra proposta
Legata appunto che succede con illa intelligenza artificiale generativa dal punto di vista delle responsabilità penali
Se funziona questa macchina Jensen intelligenza artificiale Manuale d'anticipo anche con l'Islam
Allora
Accendo riacceso
Sto andando avanti
Vorrei vedere
Il francese lei io mi arrendo a prescindere Oasis dice
Allora ecco qua perfetto e poi posso andare avanti con questi disegni
Ok cinque seicento per questo allora
Questa è una domanda
Sì perché il caso Loomis quindi la Corte suprema del Wisconsin-Madison giudice qualcosa che troviamo Olgiata quindi nel sentire anche lì in realtà Compass viene salvato
Diciamo intanto questo gli acconti è uno strumento di ogni singolo per il giudice non è uno strumento sostitutivo ma è un un utile utilissimo la Corte suprema vi sconsiglio dice così perché aiuta nel meccanismo decisorio valutativo del giudice e nelle opinioni perché cacciato
Da una definizione che
Come tutti i tenenti genere e sondaggi via quindi c'è una standardizzazione anche una omogeneizzazione della
Validità del sistema e dei limiti anche di questo sistema
Questo il considerando sessantuno dell'INAIL
Vedete può fornire sostenevano ripete il Ciak perché abbiamo letto prima può fornire sostegno al potere giurisdizionale ma non dovrebbe tra l'altro a sostituirlo attenzione perché se voi guardate considerando nella lingua originale non è nemmeno così assolutistico nel divieto
E poi io almeno io personalmente sono estremamente d'accordo con l'ultima parte del processo decisionale finale deve rimanere un'attività Pitta umana
La dirigerà artifici ieri sera Artificial Intelligence generativa rischiosa ma utile
E queste sono le coordinate del problema cioè qui vorrei chiedervi un supplemento di attenzione per con l'aiuto delle slide per discutere insieme
I ripetuti mio è un approccio molto nobile ma che cerca don sono di misurarsi con i problemi che abbiamo no contatti porre in programma come risolvere questi problemi che non solo domani ma sono già oggi
E cioè l'intelligenza artificiale generativa
Comporterà degli errori
Più chiamati attendibilità della imprevedibilità che non sappiamo che questi errori in termini qualitativi e quantitativi sono incredibili quindi con un gioco di parole imprevedibile da loro imprevedibilità come vedete quando parliamo per i penalisti in sala e in pane quotidiano quando parliamo di prevedibilità noi parliamo di una regola cautela
Quindi siamo sul versante colposo sul versante del pianeta oggettivo prima ancora nella componente ecologica e dobbiamo confrontarci con uno standard
E non è più rivolto al operatore persona fisica ma una macchina che capace di generale ha oltretutto una volta che strada inseguita sulla ma
Quindi come vedete le categorie tradizionali dell'avverarsi oca USA dell'imprevedibilità evitabilità dell'evento con le quali ci siamo misurati in tutti diventa hanno
Dovevate inadeguate a affrontare il problema come allora andiamo va
Noi ci siamo detti quindi siccome molti attività
Sono all'interno del cosiddetto rischio consentito la hostess visivo di tradizione dottrinari e giurisprudenziali tedesco vediamo come può adattarsi nato la macchina il nome più all'uomo già vinti compreso che per esempio caso paradigmatico sono l'assenza da Paola
Partiamo quindi i danni incertezze e dalle incertezze
Abbiamo una imprevedibilità della né del comodo dell'errore abbiamo detto prima sappiamo che siamo ancora un esempio pratico per comprendere banalizzare
Il discorso che quando noi ci siederemo dietro
A la spiedini di una la guida autonomo non sappiamo che quell'auto guida autonoma
Un troppo dei margini di errore cioè una incidentalità e prevedibile ma è imprevedibile il numero e le modalità di citare evento negativo
Lo sappiamo però qualcosa
E a fronte dell'arte perché questo poi l'algoritmo che noi stiamo sviluppando e la proposta molto modesta molto umile che facciamo
Apro e chiudo una parentesi per noi parliamo ad una comunità internazionale
Noi parliamo a seconda comunità mondiale dobbiamo cercare di trovare anche un codice linguistico grammaticale una una che si chiama la grammatica del diritto penale che si commuove
Che è una delle cose più difficili perché noi lavoriamo con il sistema sostanziale e processuale che naturalmente e completamente diverso
Dalla paese di common law
Quindi secondo cui spieghiamo e approcciamo delle cose con le nostre categorie tradizionali parliamo due lingue senza riuscire nemmeno a comprenderci
Per noi abbiamo dal punto di vista processuale del sistema accusatorio o tendenzialmente accusatori o come il nostro poi non è che andiamo a dieci mila chilometri di distanza ci spostiamo in Svizzera ucciso spostiamo in Germania
Dove
Diciamo come folto il mio contributo di professione forense e o partecipato
E i processi ci troviamo di fronte a un sistema per i massacri cioè ad una colpisce passivamente inquisitorio dove da poco si è trasformata ecco questi modelli che sono degli culturali sociali prima ancora che di tipo giuridico tecnico si impongono scusate se ho fatto questo incidenze ma importante ci impongono di trovare anche dei meccanismi intatti dei meccanismi grammaticali comuni quindi noi abbiamo messo a confronto invece la prevedibilità statistica dell'errore umano per quella medesima attività
Guida Chirurgia chi sono tanti settori nei quali la robotica prima lavoro
Industriale ci sono tanti settori nei quali non soltanto oggi abbiamo già la completa copertura dal punto di vista della intelligenza artificiale ma anche di qualità di ultima generazione che poi non è nemmeno quella della ultima generazione perché oggi stamattina avevo al tavolo dei nostri relatori il da presidenti di oli tecnica è una delle società l'idea a livello internazionale e ci ha detto come il sei g per esempio fra qualche anno sarà nelle nostre realtà
E la rete satellitare ma aveva in pensione il nostro attuale sistema anche di comunicazione trovano di che cosa vogliamo vogliamo che la Artificial Intelligence sia utile che possa
Missione USA ma utile ma che possa essere un beneficio per tutti noi
Gli ognuno
Ecco
La traduzione nella nostra formula quindi non importiamo da un obiettivo
Che alla fine vogliamo il sistema migliore cioè vogliamo che ci siano meno noti sulla destra
Se vogliamo fare l'esempio del sette Vargas
Pongo rischio consentito alle via generative deve necessariamente essere inferiore alla rischiosità dell'uomo per la medesima attività abbiamo fatto una formula che abbiamo portato in questi consessi dove e M e consapevole imprevedibile della macchina che ristretto allegra che sta per terrore dell'uomo quindi il risultato utile noi avremo
Da questa contravvenzione e che il sarà vantaggioso per noi tutti
Ci sarà minore minori interventi dei siti
Ed ecco come lo abbiamo sviluppato alla luce di un esempio di di una formula matematica o o il ritardo
Di tardi l'equazione perché ray semplicemente preso noioso il tutto ma cioè anche una funzione tra l'altro noi la stiamo cercando di algoritmi Zaire con l'aiuto ovviamente degli informatici dei matematici e di coloro che ci stanno ascoltando
Leggo Federauto Guido umano dopodomani hanno un'incidenza di incidenti resi immortali pari a mille o visori ogni anno
Il rischio imprevedibile tollerati volesse attivare un cast potrebbe essere convenzionalmente individuate vincendolo divisori rischi
Quindi abbiamo una vantaggiosità abbiamo una riduzione del novanta per cento sono delle stime che stiamo facendo i numeri pongono dei numeri per individuare il metodo non per dirmi che corretto quello che siamo scrivendo lì
Questa misura poi andrebbe didattica cioè questo rischio rischio consentito quindi bisogna al di sotto del penalmente rilevante come Zambrini penalisti questa misura andrebbe poi riprese ripartita tra tutti gli operatori riconosciuti nello specifico settore di produzione
In questo caso i produttori di San banca
Immaginando di avere il cinquanta produttori di auto guida autonomo la soglia di rischio imprendibile quello che dobbiamo accettare quella per la quale non lontano
Esercita l'azione penale perché comporta l'osservanza di quello standard di quella regolare di diligenza di quella regola cautelare e abbiamo cristallizzato a monte sulla base di questa previsione matematica
Esperienziale per ciascun produttore pari a due euro e imprevedibili potenzialmente guardarli
Del Gulag
Ho praticamente concluso la storia di durezza eruditi imprevedibili potenzialmente lesivi montani rappresenta lo standard da rispettare
Prima di introdurre quella tipologia di intelligenza artificiale generativa nel mercato cioè il il produttore sta e si lancia sul mercato il rogo che se il lancio sulla ma sulla mercato quella macchina già nella fase di testing siamo un esempio credo banali trasferito al farmaco
Pensiamo
Quindi non c'è stata una sperimentazione adeguata per ragioni di urgenza
Che arrivano con il collega ma il farmaco quando viene lanciato sul mercato a una frase dice control una fase di Testing dove il produttore ristretta detto standard quindi allora rispettato la regola cautelari richiesta e muovendosi in una zona di rischio consentito traduzione nonno penale responsabilità
Se la soglia viene sforata durante il testo è chiaro che ci trasferiamo sul versante probatorio della prova il produttore non potrà rimettere quella macchina se dovesse farlo risponderà penalmente per gli aventi dannose eventi dannosi o fa danni prodotti non contento e vivibili perché quella imprevedibilità e una prevedibilità Monte che Inuit ne abbiamo già detto non puoi sfondare quella soglia così calcolata
E bio scritto nei casi più gravi di evidente rilevante superamento dello standard di rischio consentito potrebbe rispondere a titolo di dolo eventuale
Ma questo che noi italiani tedeschi austriaci francesi ma in una cultura chi altri paesi nuovo intendono minimamente perché si confrontano con modelli che riguardano il rischio
Da stessa nei paesi di common law
Da agli specifici ai nell'ambito tedesco cioè storno nella tradizione che è un po'non rende tutto il significato pregnante della espressione significa non sconsiglia l'altezza
Una grossa accorpammo la cultura l'arte qualcosa di questo genere ma è molto difficile la traduzione
E abbiamo avuto ci siamo detti
Che
Dobbiamo anche fare qualcosa diciamo di migliorativo cioè ogni volta che inconsueto si verifica un evento imprevedibile quello che abbiamo accertato che nella togliere il rischio consentito tollerato perché il conduttore ha rispettato uno standard sì dobbiamo migliorarlo
E abbiamo capito che c'è un eh se abbiamo capito che c'è qualcosa che non va bene come quando anche qui sono cose
Che ripeto noi
Quotidianamente abbiamo vissuto alla campagna di richiamo di un determinato prodotto o dell'auto perché si è evidenziato che potrebbe in determinate condizioni non frenare bene quindi il sistema viene migliorato
Quindi ci sarebbe una responsabilità civile forse penali del produttore che consapevoli del bravissimo pena prima imprevedibile ninnoli su persone come vedete ma che diventa prevedibile
E quindi cosa abbiamo previsto deve essere richiesto quadriposto fa l'uomo a cui agganciare la non punibilità una discontinuo
Delle informazioni sul funzionamento dell'intelligenza artificiale chiaro che qui abbiamo un segreto industriale abbiamo lo sappiamo bene non siamo così ingenui come rottura guai
Creato un incidente in questo incidente non affetti non riguarda il il diritto penale perché l'ultima ratio
Del diritto penale non coincide con ma al tempo stesso il sistema deve essere migliorato e quindi devi fornire la discorso di quei dati in modo tale da permettere a te ai competitors sul mercato
Di potere migliorare e abbassare ancora quella quota di incidentalità che diventa quindi prevedibile non più imprevedibile e comunitarie migliorare il sistema con una performance in termini appunto migliorativi
Allora
Questo che volevo dire ripeto in poi il sasso nello stagno che noi vogliamo lanciare con ostinazione lo facciamo in tutte le opportunità che ci vengono date come cattedra di Diritto penale
In modo tale da vincolare questa interessantissima iniziativa sarà anche uno strumento per la divulgarla spero di non avervi annoiato eccessivamente grazie
Lo abbiamo detto da da questa mattina è un tema nuovo inedito è un tema forte è un tema complessa che ci pone tanti interrogativi io la ringrazio il professore Castaldo
Mi piace
Conta e mi piace anche il pluralismo di opinioni che caratterizza un dibattito ho molto apprezzato all'Ars mitizzazione del problema perché è verissimo però dico
Veramente molto umilmente un conto è il cellulare che noi gestiamo per mandare i figli e la buona notte o all'amico un saluto che richiama un conto è proprio programmare e calcolare la prevedibile imprevedibilità del rischio attraverso una macchina nell'ambito del sistema giudiziario forse non siamo ancora pronti
E sicuramente non sistema americano c'è più spazio per una logica del genere
Nel nostro sistema costituzionale convenzionale del giusto processo
Predicò forse non siamo ancora pronti ma ma vedo nelle difficoltà
In tutta questa complessità della materia dell'intelligenza artificiale applicata alla giustizia però credo che dei punti fermi ci sono
Innanzitutto l'algoritmo non può che esserne a matrice pubblica io non so se poi il ministero appalterà
Alla società privata l'algoritmo ma io no no non lo so Maiorca diventerebbe
Sì con la certificazione ma credo però che poi il sistema deve avere il contributo degli avvocati dei magistrati e della dottrina c'è quelle quella
Condivisioni di cui parlava anche Giacomo fu delle professionalità condivisione della formazione questa condivisione alla dovremo tradurre quando il ci confronteremo in concreto con gli applicativi delle dei sistemi di intelligenza artificiale
è perché
E sì dice il cento per cento nel caso del cento per cento dati statistici
Però forse però la la Franzen se c'è insegnato che alla probabilità statistica dobbiamo far subentrare alla probabilità logica
E soprattutto nessun algoritmo Simo potrà mai elaborare prevederne la straordinaria varietà dei fatti che sono imprevedibili
E ancora un altro punto fermo che nessun algoritmo potrà mai avere il senso di giustizia di un collegio dei giudici che ha ascoltato un difensore e non un avvocato robot cioè capisco lo sforzo interessante e importante però io personalmente ancora da proprio perché non sono mo'ma cultrice della materia ma sto cercando di capire le dinamiche era portarle al mio quotidiano giudiziaria alla mia esperienza di giudice per tanti anni
Cerco di capire e soprattutto la trasformazione digitale deve essere che stiamo vivendo e che vivemmo deve essere accompagnata dall'esclusione di qualsiasi autoreferenzialità per una collaborazione responsabile
Fra tutti fra tutti noi
Ora io a dover Giovanni Sophia che il mio deus ex machina rispetto possiamo chiudere qui oppure ci sono qualche altra osservazione sul loro il successore riconoscimenti facciali ieri domandi Solaire relatori e e
Chiudiamo qui così diamo la la parola al l'altro
All'altra nella Marandola bene
A al Santa Lucia spiego bene allora al nostro Presidente insieme ho no no no no chiudiamo chiudiamo
Se se c'è qualche domanda
Siamo qui per le un confronto
è chiaro mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Ed è anche Santa Lucia su un tema bellissimo agli orientamenti della giurisprudenza di legittimità e chi meglio di lui
Grazie grazie presidente Graziella pecca di avermi invitato lo dico con estrema sincerità convegno di grandissimo interesse da stamattina che siamo incollati a le poltrone per ascoltare una relazione migliore il più stimolante dell'altra io
Approfitto della chiusura ma non della vostra pazienza so di parlare per ultimo e quindi di avere un obbligo di norma stancare ulteriormente un uditorio
Così felicemente stressato da una da una giornata intensa per riprendere gli spunti anche Rist denaro sessione di stamattina un Oriente panorama sull'orientamento della giurisprudenza di legittimità in tema di prova scientifica hanno fatto mirabilmente
La professoressa Marandola o veramente poco da aggiungere invece vorrei cogliere l'occasione per
Una riflessione non dico critica ma insomma del
A volte anche
Capace di spero di illustrare un punto di vista diverso da quelle alcuni spunti interessantissimi che sono stati fatti oggi io parto da ovviamente la relazione introduttiva
Del professor Spangher e che ha dato il senso è la ragione per la quale lato ecco oggi si interroga in materia di prova
Facendo una carrellata storica molto ampia molto ricca di come e cambiato il processo
Dall'ottantotto ad oggi la promessa dell'accusatorio tradita
E di come oggi ci ritroviamo ad un processo in cui l'indagine preliminare a prepotentemente
Acquisito il baricentro
Da qui
Mi pare di capire di comprendere una deformazione delle categorie di prova e quindi la necessità di ripensare riflettere sulla prova sui soggetti che ne devono essere i gestori già nella fase delle indagini preliminari ora la prospettiva diciamo ricostruttiva interessante io credo che parte di questo processo di spostamento del baricentro dalla dal dibattimento all'indagine non sia solo come dire la la presenza un po'invadente con la mozione di autorità giudiziaria del pubblico ministero o il bisogno che nel novantadue segno con l'etichetta della non dispersione delle fonti del delle prove
Una necessità impellente che era di gestire le l'epoca stragista il momento stragista non è solo questo c'è anche se mi permettete una tendenza giusta a intensificare le garanzie già nella fase delle indagini preliminari
Quanto ha inciso il principio di completezza funzionale all'esercizio di diritti
Difensivi in materia di riti speciali
Secondo il modello accusatorio le indagini che devono a acquisire le informazioni necessarie all'esercizio alle determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale
Dalla necessità criterio di stretta necessità
Si passa al principio di completezza
Principio di completezza vuole delle indagini più forti informaticamente più ricche funzionali al diritto
Quando e lo abbiamo visto questo come dire
Per spostamento del di attenzione dalla indagine al processo in
Risposta al bisogno garantista sul piano cautelare
Più abbiamo arricchito il momento cautelare di garanzia in più il momento cautelare ha preteso di superare lo sbarramento di farsi con e della impermeabilità del merito al cautelare ci sarà la stagione della preclusione
Da Giuditta giudicato cautelare sulla inutilizzabilità la giurisprudenza mi ha fatto alcune applicazioni poi le abbiamo abbandonate mano immediato custodiale e una come dire tentativo del cautelare garantito di entrare nel merito
Tutto questo è il nome delle garanzie
Ma anche la collegialità che ora il prodotta da una la legge Nordio credo che sarà un'ulteriore spinta a un rafforzamento della delle indagini cautelare d'indagine sul piano del merito
Nel senso che
Ed è questa la riflessione che di consegno il problema non è solo di garantire i diritti ma di sapere Guido sanare
Le garanzie illesi l'autore non è un buon legislatore solo se aumenta il TAR garanzie non sto facendo un discorso anti garantista sto facendo un discorso di sistema spero di essere compreso non sono contro le garanzie ma è l'abilità del legislatore sta nel saperle tosare
E ha un figlio
Questo discorso si aggiunge poi con la Cartabia il bisogno dell'efficienza e che si raggiunge il la soglia della ragionevole previsione di conti condanna come criterio di valutazione dell'archiviazione del bisogno di il processo abbiamo raggiunto il massimo di pretesa all'inaugurazione penale che si concretizza quanto più possibile e a questo punto le indagini preliminari e sì che sono a Fassino importantissima ma cosa dobbiamo fare il passaggio ulteriore che mi manca nella prospettiva dell'Enea nel professor Spangher che fare
Perché il
Al di là dell'angolo io vedo una formalizzazione una necessità di ritornare ad una formalizzazione
Della istruttoria
Ecco quello che vi consegno come dato problematico quanto questa spostamento del baricentro ci può portare ad una riconsiderazione della prova in questa sua capacità di essere ormai come dire un elemento mono Fassino
Ecco questo punto che facciamo
Cioè ritorniamo a forse a riconsiderare in senso positivo il giudice istruttore
Questa era la mia come dire piccola riflessione ad una
Altissima
Carrellata storica sull'evoluzione processuale stiamo attenti ormai forse non è più il momento dell'attenzione ma della riconsiderazione come dire retrospettiva lì dove siamo arrivati
Ma è chiaro che se l'indagine lavoriamo in un certo modo l'indagine poi prende la mano
E sì però la risposta non può essere secondo me trasformare tutto i nomi e poi di quella lettura come dire europeista dell'autorità giudiziaria che ovviamente le istituzioni europee ci danno ma perché non conoscono altro sistema se non quello della dei del pubblico ministero non non autorità giudiziaria e ci spingono verso altri modelli che secondo la mia
Piccola e modesta prospettiva non sono necessitati dalla nostro sistema costituzionale
Detto questo
Io apprezzato moltissimo la relazione del professor Della Monica
Il diritto delle prove si può accrescere di garanzia anche attraverso la sentenza centosettanta del due mila ventitré della corte costituzionale
Il cui viene considerato corrispondenza
Il precipitato di comunicazioni le cose dato offrendo delle comunicazioni rilasciate
Ma
Credo che anche in sentenza la Corte costituzionale possono essere criticamente lette
Ecco proprio così
La garanzia costituzionale dell'articolo quindici ci dice e ci spinge necessariamente verso questa lettura estensiva con tutti e poi le ricadute che il discorso sulla corrispondenza a se io leggo il Codice del trenta dell'ottantotto quindi la teste attuale
Io ho la possibilità di recuperare una chiave di lettura del significato di garanzia dell'articolo quindici per come è stato storicamente interpretato fermo restando che possiamo cambiare idea
Cioè io il discorso de iure condendo del professor Della Monica
Lo lo comprendo perfettamente e sulla premessa che ci dobbiamo intendere è proprio così dopodiché può non essere in articolo quindici
Ad essere cogente in quella lettura possiamo fare una scelta diversa possiamo dire ormai telefonini appunto
Racchiudono tutta la nostra vita a questo punto vogliamo creare uno sbarramento al potere di accertamento della giurisdizione penale ulteriore però l'articolo duecento cinquantaquattro del Codice penale in questo non difforme dalle sue primigenia
Come dire formule no quelle che Dell'Arti del Codice del trenta o il quarantotto ovviamente tiene conto di quel tipo di di lettura
Parla del sequestro di corrispondenza non tutela
Traverso appunto l'estromissione della polizia giudiziaria ma dice
Presso coloro che forniscono servizi postali telegrafici telematici o di telecomunicazione consentito procedere al sequestro di lettere pieghi pacchi valori telegrammi o altri oggetti di corrispondenza e questo
Il momento in cui lesi latore
Sente il bisogno di garantire il provvedimento quattrini
Quando la corrispondenza non è ancora nel dominio del destinatario
La garanzia costituzionale potrebbe esser letta io propongo
Pone tutela del momento di maggiore fra città fragilità della comunicazione nomi tra presente che è il momento del transito nel momento della nella parabola più o meno ampia
Necessaria perché l'Iraq il comunicante raggiunga il destinatario
Quando io nonno il controllo che il dominio della mia comunicazione perché c'erano i servizi postali telegrafici telematici
Così come nella intercettazione delle comunicazioni telefoniche
Quando io mi servo del mezzo telefonico
Devo necessariamente affidarmi ad una non so più poi le le la tecnica ci cambia come dire
I gli intermezzi temporali ma io in quel momento sono esposto nel mio diritto di comunicazione perché devo contare sul fatto che nessuno s'intrometta
Non è
Corrispondenza
Necessariamente sempre tutelata dalla Costituzione per come l'abbiamo vista declinarsi nella legislazione penale ipocriti prodotto del CUD della corrispondenza stesse il corrisposto
Mai quel prodotto nel momento della sua maggiore esposizione al rischio di interferenza
Perché se no il duecentocinquantaquattro mi avrebbe parlato di sequestro di corrispondenza anche nel domicilio del soggetto destinatario della corrispondenza medesime così non è
Allora noi possiamo decidere che le ciabatte ricevute
Custodite nel due mila uno
Proprietario del soggetto che le ha lady tiene sul suo smartphone non debbano essere oggetto di una tutela Mancino ma è una decisione come dire assiologica non determinata dal dall'attuale lettura del del dato costituzionale
Perché non è così
Perché corrispondenza e intercettazione sono tutelate quattro quando sono fragili per necessità lo sono
Una volta si usavano le segreterie telefoni
Ma se io
Telefono Noble non trovo il destinatario lascio un messaggio telefonico
Quel messaggio telefonico il precipitato di una comunicazione telefonica
Non posso acquisire il sei nel corso di una perquisizione ritrovo la vecchia bobina
O diventa materia non acquisibile perché oggetto di una comunicazione telefonica non ci intendiamo più sull'attuale sistema
Se ragioniamo in termini di una ipertutela del dato telematico del dato comunicativo questo era una crisi dopodiché posso seguire interamente il discorso del professor Della Monica ma cambio la premessa
Non è su questo su queste dati come dire costituzionali che possiamo costruire questa pretesa forte di tutela delle comunicazioni telematiche
Telefonino
Contiene la mia vita però ce l'hai tu
Vedi tu come come come gestirti no perché se no poi con le modifiche hacker del disegno di legge Zanettin
Finiamo col proteggere in maniera a questo punto per meno ragionevole il domicilio informatico l'ambiente informatico del PAC molto di più del domicilio reale
E allora c'è bisogno di gas solo questo questa contraddizione che si apre la necessità di
Come riconsiderare il sistema e quindi sulla conclusione sono assai raccordo bisogna
Mettersi intorno a un tavolo per riscrivere il diritto delle prove ma per ragioni diverse è aumentata la nostra sensibilità verso e poi vediamo se e quanto di questa sensibilità debba essere
Dal legislatore riconosciuta
Verso forme di intrusione del giudice penale della dell'investigatore penale
Rispetto alla nostra vita privata probabilmente sotto la spinta della pericolosità dello strumento informatico tecnico stiamo avvertendo una maggiore esposizione al rischio della nostra privatezza
L'algoritmo
Diceva il professore Spangaro le sezioni unite danno una risposta poco soddisfacente io vedo come dire su un due sentenze che oggi sono stati oggetto di il di un ampio commento l'algoritmo non me lo
Che serve a decrittare le comunicazioni cifra dieci frate della piattaforma
Informatica che ne ha consentito lo scambio non mi viene consegnato
Per carità ma
Io ora non sono un tecnico Creek giù genio minimi riprenderà perché pure molto più spese ma
Avete mai sentito il bisogno di con oscene gli strumenti tecnico informatici che consentono la trasformazione della voce in un file e poi la possibilità che il file tiri consegni la voce ci sarà un algoritmo
Marchingegno tecnico informatico che ci consente questo avete mai dubitato della genuinità del dato intercettivo sol perché c'è stata una trasformazione informatica due trasformazioni insomma
Allora
La paura del luogo può portare a nuovi bisogni dopodiché vediamo se questi nuovi bisogni devono essere devono trovare ingresso a me pare oggi che le Sezioni Unite dicono una cosa ragione porre
Ma l'algoritmo sono state recapitate quelle quelle quelle comunicazioni sono state invitate grazie solo all'algoritmo altrimenti non erano degli Tabili o mi dice
Non ho
Per i allegazione indicazione del perché il diritto fondamentale la tua privatezza riservatezza può essere violato grazie ad un algoritmo che altrimenti non avrebbe potuto raggiungere lo scopo se non fosse stato corretto nei come dire funzionale alla decretazione di quelle conservazione di quella conversazione altrimenti io di taccio a me sembra
A me sembra ragionevole ad uno Stato non mi sembra un arretramento ma poi io
Vi siete mai chiesti Costco non è una boutade da come funzionano i i i meccanismi della mente umana
Cioè noi abbiamo tanto bisogno di conoscere l'algoritmo di decrittazione de di colui che comunica su piattaforma criptata ma è stato fatto uno studio perché le neuroscienze procedono anche se con grandi passi in avanti
Sulla mente umana sulla mente del giudice sono stati valutati dei magistrati di sorveglianza diciamo non non in Italia sono coloro che di concedono permessi licenze
E sì scopertura
Che la mente umana non si sa perché e più disposta a concedere libertà nelle prime ore del mattino
Se vuole Franzoni quando si va nel primo pomeriggio nel tardo pomeriggio le risposte sono tutte di chiusura al bisogno di internet
Chi sarà qualche lo lo sentiamo algoritmo no
Nella mente umana che ci che ci guida in maniera dovremmo pretendere di conoscerlo perché io non so quando la mia
Istanza viene o viene valutata dai giudici sorveglianza a quel punto vorrei sapere se è stata voluta nel primo pomeriggio o nella mattinata
L'inconsapevole l'inconscio è talmente ampio mette le neuroscienze stanno mettendo in dubbio che noi si abbia il libero arbitrio non sono come dire mutate il dolore costruito su una categoria che probabilmente le neuroscienze mettono fortemente in crisi nessuno all'idolo forse perché nessuno ha la libertà di autodeterminazione questa il nuovo
Penali
Il quale ci dobbiamo misurare
Quindi io andrei rispetto a tutte le innovazioni tecnico informatiche scientifiche con un passo un po'più Cauto del giurista
Che non si spaventa non si innamora e che cerca di governare l'esistente senza fughe in avanti o o pericolose fughe all'indietro questa è la mia
Personale posizione sulla prova tipica si è detto tanto io quell'articolo centottantanove a me piace moltissimo
è stato prima enfatizzato poi male utilizzato un po'emesso da campo
Male utilizzato perché diventato come dire e il padre della prova irrituale e non va bene
Poi è stato totalmente messo da canto perché si è detto Marelli veicoli di acquisizione del sapere scientifico che cosa sono sempre quelli son perizia l'esperimento a che serve no secondo me serviamo
Intanto da un paradigma di costruzione della procedura concreta cioè noi abbiamo
Io un legislatore anche legislatore
Costituzionale un po'incoerente se posso con tutto il rispetto
Qui ci dice nel novantanove che il giusto processo regolato dalla legge dopodiché abbiamo un profluvio di regolazione per principi
Sotto la spinta fortissima del anche della giurisprudenza epopea del diritto sovrannazionale
Poi centottantanove può essere la soluzione di un giudice che ascolta le parti che determina i si dice le modalità di assunzione della prova io ti direi tutte le modalità di definizione di percorsi procedimentali dove il legislatore non è arrivato
Ho non può arrivare
Perché ci si affida principi europei per il sì centottantanove un paradigma secondo me della modernità nella procedura il che non rinuncia al principio di legalità
Ma prende atto che il principio di legalità non governa e non può governare il processo questo processo
Un processo che si apre alla logica europea
Guardate una logica bellissima
Che mi fa un po'come dire anche qui mi richiama cautela
Che il legislatore lo ha l'ha avuta in un caso in cui si è trovato a
A doversi misurare con
Con il principio di proporzione che un principio fondamentale
Nella diritto probatorio ma è un principio che può scardinare il diritto probatorio apparse legale
Se non è proporzionato
Anche se ha ammesso dalla legge potrei rifiutarlo questo potere al giudice interno
Che poteva essere in qualche modo rafforzato dalle si latore dell'ordine d'indagine europeo è stato invece secondo me cautamente sterilizzato irrisolto l'ordine indagine europeo nel momento in cui regola
La ciò che fa il giudice dello stato di esecuzione interno il mostro
Definisce il principio di proporzione Sensi che tutti sappiamo non deve sacrificare oltre misura se non nei limiti della stretta necessità i diritti fondamentali ma all'articolo nove non ne fa motivo di rifiuto
Io posso rifiutare l'esecuzione dell'ordine d'indagine europea se mi chiedi un provvedimento non previsto dalla legge
O me lo chiedi quando la mia legge richiede presupposti che qui nel concreto non ci sono comma uno dell'articolo nove ma non posso rifiutarti l'esecuzione dell'Oriente agirono per non solamente appellandomi al principio di proporzione
Col principio di proporzione io devo modellare una modalità differente di soddisfacimento dell'ottobre tesa probatoria
Previo accordo con l'autorità di ammissione si dà luogo all'esecuzione mediante il compimento di uno o più atti diversi e comunque non era Gigi metro lo scopo il principio di proporzione non scardina
Il principio di legalità
Volo moderna né con forma come dire l'esecuzione ma non diventa motivo di rifiuto se questo avesse fatto il legislatore avrebbe ovviamente avuto quella previsione una capacità espansiva ti rifiuto il sequestro anche se legislatore
Mi dice che per il reato
X il sequestro è ammissibile e avrebbe dato al giudice per carità
Un fortissimo strumento di tutela dei diritti ma totalmente Preta che legge
è l'ora il dosaggio tra intervento io lo sento molto forte
L'intervento di tutela del giudice eclissi io di legalità e presidio anche del dell'autonomia del del dell'indipendenza del giudice medesimo perché l'Europa vorrebbe qualcosa che oggi forse noi non siamo in grado e non vogliamo dare un giudice totalmente capaci di Attraverso
Strumenti funzionali al maggior in tutela dei diritti fondamentali di modellare
E il il diritto probatori che comunque resta ancorato ai alle previsioni di legalità poi la nostra giurisprudenza ne fa abbondante uso ma non come strumento di inutilizzabilità il che significa come strumento di rifiuto sì mi devo mettere sul piano dei rapporti internazionali e quindi di uno di una richiesta di ordine d'indagine ma come strumento di conformazione di come dire motivazione rafforzata di individuazione di modalità e i tempi di esecuzione di un determinato provvedimento
Tutto questo perché il diritto probatorio sotto la spinta europea può perdere di quel come dire tasso di legalità che in invece credo sia ancora un valore quindi il mio discorso non è né antica dantista e anti lega Lista
E però un richiamo a come dire ad un uso saggio cent se posso un punto di vista sia dell'uno che dell'che dell'altro e avremmo avuto la possibilità di scelte un po'più coraggiose ma un po'più avventurose proprio sul terreno della legalità della prova se avessimo dato ingresso ad un principio di proporzionalità come motivo di rifiuto e quindi traducibile poi della giurisprudenza
Un'analogia in inutilizzabilità della prova questo ancora non c'è
Per me la prova atipica i centottantanove io con capisco tutto quello aveva detto benissimo Giacomo Fumu perché poi inattesi del professor Dominioni sulla nuova prova
Non ha avuto come dire si è spostato diceva no no io più comunque ammetto la perizia secondo i criteri dei centonovanta non ho bisogno di una valutazione del del influenze sia in fase di assunzione della i doni tale di unità può essere tre giudicante
Non lo so se indurita a soprattutto quando si parla di nuova scienza di idoneità ad approvare sia pregiudizio perché e una i doni età
Dell'apporto scientifico non della sua concreta applicabilità
è una idonea età della legge scientifica che io taglio invalido nel momento della valutazione con centottantanove e non della sua capacità di spiegarmi il fatto concreto dell'imputazione quindi io
Credo che il centottantanove potrebbe rivivere ovviamente so che la giurisprudenza è ormai è andata in senso diverso io faccio tutto nel momento valutativo e mi affido all'esame incrociato delle parti perché attraverso l'esame incrociato le parti ma qui la professoressa ha già detto
Punto la Gozzini
E tutte le sue successive declinazioni e attraverso esami incrociato che io riesco a distinguere la cattiva scienza dalla buona scienza metter da canto la scienza spazzatura però sulla nuova sulla nuova legge di copertura scientifica io non vedo perché va una valutazione preliminare non avrebbe potuto segnare qualcosa di positivo non si tratta di duplicare
Si tratta e che non c'è una duplicazione nel momento in cui apprezzo l'idoneità
Che la legge di copertura a spiegare rispetto al principio a al a dallo alla valutazione della sua applicazione al fatto e non c'è coincidenza tra i doni età a spiegare e pertinenza
Secondo me quindi l'articolo centottantanove e
Una norma che dice molto
E che per ragioni che per carità è chiaro che è stata costruita non con quel mito ore concettuale che si immaginava perché poi le parti devono determinare le modalità di assunzione non è un problema di modalità di assunzione perché è chiaro che i veicoli son sempre quelli peritali esperimento ma proprio sulla sulla nuova scienza centottantanove dice qualcosa nel centonovanta con un dire
Ma soprattutto siccome c'è stato una recente legge rispondenza una nostra recente sentenza che è stata soggetta forte critica per un passo in cui dice
Che
La dialettica tre la tra le parti sostanzialmente se le parti concordano sull'assunzione di un determinato sapere scientifico
So che acquisì diventa acquisito ciò che controverso ma qui non è anche se di matrice specialistica la frase
Espressa di questa sentenza della quarta sezione la dialettica tra le parti riduce l'aria del controverso così rendendo acquisito ciò che controverso non è anche se di matrice specialistica se le parti si mettono d'accordo
E noi non possiamo sindacare
Le ragioni per le quali le parti crebbero attraverso i meccanismi di acquisizione concordata farei fare ingresso al Parma il processo a un sapere nuovo specialistico non saggiato il giudice che strumenti avrebbe di saggiare l'idoneità vedi quella sapere a spiegare citato lo avrebbe immesso nel processo e le parti non attivando i meccanismi di contraddittorio potrebbero non paralizzare nella capacità di valutare l'idoneità cognitiva
Con un prezzo sul processo questa è la critica che smuove il il commentatore icona importante rivista questa sentenza del due mila ventidue stiamo attenti che quando si parla di sapere specialistico le modalità concordati acquisizione della prova se il sapere il nuovo possono mettere in crisi il processo la sua capacità cognitiva
La mia riflessione era se ci fosse comunque la necessità del giudice
Su richiesta delle parti comunque di vagliare la i doni età all'ASPI a spiegare quel testo Tiboni come dire
Di conseguenza negativa dell'esaltazione del momento consensuale non si avrebbe perché io dovrei comunque chiamare le parti a col cooperare e a partecipare ad un giudizio di idoneità Assuntina di di idoneità della prova ai fini della sua assunzione centottantanove CDC di più
Di quanto ci dice lo Statuto della prova su richiesta quando abbiamo di fronte una prova che domini amo nella misura in cui si attivano i poteri delle parti perché la prova scientifica ha fatto rivivere ciò che il declino della prova dichiarativa stava mettendo nel nostro sgabuzzino cioè l'esame incrociato
L'esame incrociato vive di una nuova stagione di nuovo come dire
Come dire di una nuova primavera perché il quinto prodotto quando nell'ottantotto si pensava la centralità e la prova dichiarativa la prova dichiarativa perisce aperti nell'ingresso delle prove tecniche delle prove digitali eppure l'esame incrociato rivivere rivive fortemente esame incrociato deve essere una necessità
Quando si tratta di di nuova prova e non possiamo affidarlo alla iniziativa libera e arbitraria delle parti questo è il senso di un centottantanove
Visto però ad un sapere anche a dispetto
Venne comportamenti processuali delle parti
No non poco concluso perché volevo volevo fare un Flash compost sulla giurisprudenza che stai saltando fortemente Nuova Zelanda gli approdi più recenti
La funzione del contraddittorio delle sane incrociato proprio sulla terra della prova scientifica ci sono ultime pronunce che superò una precedente giurisprudenza
Che faculta ma hanno ha comunque impedita alla parte che ne faceva richiesta di far Vincent sottoporre ad esame
Il suo consulente che aveva partecipato alle operazioni quindi consulente endo peritale che aveva partecipato alle operazioni peritali senza di ridurre eccepire alcunché
La giurisprudenza precedente che mortificava un po'il contraddittorio per la prova nome probabilmente di quella grande equivoco sulla prova neutra che ancora come dire percorre nella nostra giurisprudenza le sezioni del due mila diciassette continuano a parlare della perizia come prova neutra ai fini nella lettera d del del Seicento sei quindi per dire che non è attivabile quel meccanismo di ricorso ma campava lei ci dice che non è prova neutra probabilmente per queste incertezze la giurisprudenza che si era formata sulla domanda di esame del consulente tecnico Endo peritale era una giurisprudenza che andava superata e sentenza della seconda ma anche della prima penale mila ventiquattro ci dicono che quale che sia stato l'atteggiamento del consulente inside inserì accertamento peritale se chiedi hai diritto all'esame quindi il la la conferma della importanza dell'esame incrociato della sua capacità euristica Dean come dire di di selezione del del materia e la sezioni unite Pavan sono come dire
Il momento più alto in cui si esalta questa
Questa capacità dell'esame incrociato di essere come il veicolo acquisitivo nella della prova scientifica buona
Va tutto bene nella costruzione della della della prova che scientifica che peritale che fanno le sezioni unite Pavan secondo me apre a qualche interrogativo
Era necessario ricondurre la prova peritale alla categoria della prova dichiarativa
Io ho qualche dubbio
Le Sezioni Unite Pavan introducono il discorso dicendo è una categoria nuova che ha introdotto la legge Orlando nel due mila diciassette la prova dichiarativa
Siccome il perito lo sentiamo e tutto sapete conoscete viene sentito il dibattimento eh e allora prova dichiarativa
Forse non era proprio così nel senso che di prova dichiarativa il Codice ne parlavo anche prima con leggi del due mila uno sul diritto diciamo il giusto processo il diritto al silenzio duecentotrentotto nel disciplinare in momenti di trasmigrazione del derby delle idee delle prove un procedimento all'altro parlano nel comma due bis di prove dichiarative di dichiarazioni resi in altro procedimento
Ora fino al momento delle Sezioni Unite Pavana la giurisprudenza che si era formata sul duecentotrentotto comma due bis
Era nel senso nella perizia era fuori al comma due bis
Perché non era prova dichiarativa
E quindi poteva trasmigrare senza necessità di ascoltare il perito non era una giurisprudenza che negava il momento dichiarativo tutto da vedere se l'esistenza di un momento dichiarativo all'interno di un complesso procedimento probatorio comporta identificazione di quella prova in prova dichiarativa oppure no
Probabilmente una lettura dell'articolo duecentotrentotto comma due bis
E comma quinto ultimo che ci dice che esiste la possibilità di esaminare la parte in ogni momento probatorio di quelli menzionati dei commi precedenti ci avrebbe potuto far dire avrei dovuto adire le sezioni unite che la prova peritale certamente un momento dichiarati per l'esame del perito ma non è una prova dichiarativa perché è una prova più complessa perché il momento dell'esame solo il tratto finale
Il momento che come dire uno dei momenti di veicolazione del sapere scientifico perché ci può anche essere dice posso della relazione peritale senza esame
Ma è un momento in cui come dire si veicola un sapere che si è formato con un procedimento assai più complessa dal momento della nomina del perito
Al momento degli accertamenti peritali indagine come dire la perizia acquisitiva né che completa il momento valutativo
L'esaltazione di questo tassello forse
E indolore in primo grado perché l'esame incrociato serve abbagliare la prova ma
Secondo me crea nel momento in cui lo utilizziamo per far ricadere
La prova peritale nel seicentotré comma tre bis forse qualche frizione Cerminara
Perché le Sezioni Unite ci dicono che si applica attrici seicentotré comma tre bis mi pare eccessiva
Nel caso di appello del Pubblico Ministero contro una sentenza di procedimento per motivi attinenti alla valutazione della prova dichiarativa cosa si chiede
Un appello che faccia leva solo sul momento come dire dichiarativo delle del perito giudizio che emerga dal suo esame o un vizio che può servire alla complesso procedimento di formazione della prova
Cioè veramente necessita di un riesame mentre con la prova dichiarativa il nuovo esame del dichiarante rinnovato
Perché sostituisce una prova d'altra in questo caso l'esame del perito può come dire creare un vuoto probatorio non incremento una rinnovazione istruttoria
Che può agire in funzione di decremento del patto il patrimonio cognitivo perché cosa mi sette io non non mostrò rinnovando una probabilità
Storie innovando il momento valutativo della probabilità
E questo probabilmente dato questo dato ma una prospettiva forse non del tutto corretta della carta ascrizione della prova peritale nella prova dichiarativa
Da qui la mia domanda
Possiamo continuare una volta che abbiamo costruito così la prova peritale come soggetta allo Statuto come dire di controllo della prova dichiarati in appello a considerare la rinnovazione istruttoria
Come elemento di stretta necessità solamente quando è indispensabile oppure la parte che ha subito questa erosione della della patrimonio probatorio di cui era stata artefici e non perché aveva chiesto la la prova peritale non ha a questo punto diritto a chiedere in appello una prova nuova peritale
Cioè io posso limitarmi con la rinnovazione istruttoria a demolire
Un patrimonio conoscitivo sapere specialistico lasciare il processo ovviamente regolato dal principio del
Se non c'è la prova non c'è non c'è colpevolezza ma può esser questo il metro oppure una volta che io ho consentito di
Soggetta a soggiacere la prova peritale a questo tipo di controllo
Forzando né i suoi i suoi meccanismi perché
Se io risento il testimoni io pubblico la prova
Qui invece la il primo perché che cosa può accadere che l'esame del perito mi consegni come dire delle crete delle fratture in quella giudizio verità che io amo non stop rinnovato
Ma sto cestinate
E allora forse
Ed è questa la mia riflessione con cui Cucco cesso Distant Carmi e di annoiarvi forse questo tipo di impostazione dovrebbe far riflettere sulla necessità di ampliamento del Seicento tre
Come diritto delle parti e non come necessità di giudice se la parte se la prova non è neutra se la prova peritale e anch'essa oggetto del fuoco di un diritto alla prova grazie
Vediamo se ci sarà
E
Intervento di grande respiro
Che ci consente anche di concludere del San giornata intensa di di contributi di osservazioni se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda siamo ancora qui
Ritiene sicuramente
Ora o
Allora
No no no no no sonda
Sì e allora prego nel volevo madre
Sì in che termini buone
Hans spieghi quello che abbiamo già detto la peculiarità dell'algoritmo te una macchina che sia unto formati in parte andasse
Cioè ci sono miliardi di dati che vengono inseriti dal programmatore facciamo il caso di tante sentenze in materia di lavoro c'è stato un tasso di giustizia predittiva la corte d'appello di Venezia
Tante sentenze
è la macchina legge dice questi dati in mano e autonoma quindi questi dati li aggrega di nuovo autonomamente e ci crea altri dati
E quindi
Sulla base dai dati immessi e di quelli che la macchina imparando da sono autonomamente elaborato abbiamo un sistema di dati ulteriormente al Nord Gatti che saranno la basse de I calcoli algoritmici per stabilire la risposta
Nel caso della dei giustizia predittiva
Si dice se io ho questo problema un rapporto di lavoro subordinato eccetera eccetera e voglio prevedete la decisione quale può essere la la decisione prevedibile
Allora metto questi dati diciamo resti in maniera molto pragmatica per essere o fare mistici io voglio concludere con una bella frase di Gustavo Zagrebelski
E mi pare che dà il senso di questa giornata piena ricca non sono di contributi tecnici ma proprio di del senso di responsabilità di ognuno dei relatori
Nell'esprimere le proprie opinioni nel trattare un determinato un argomento la giustizia non è solo una questione di codici e procedure e anche anzi questione di giudici e dietro osso che essi si portano dietro
Prima che questione giuridica è questione culturale e quindi mi pare che meglio rifarsi non poteva