Quale Europa?

Grazie per essere intervenuti
Alla presentazione della rivista Civiltà socialista il quinto numero che e debbo dire grazie al Fabrizio Cicchitto a Sergio Pizzolante
A Umberto Ranieri
A Gaetano Quagliarello Luca ariosi e dal dottor chiaro che sono e direttori editoriali di questa rivista ma
Fabrizio e Sergio su uno diedi relatori promotori quelli che sistematicamente ogni giorno contattano
Professori deputati ministri sottosegretari per a vere
La rivista sempre più opportuna sempre più intransigente su quello che la politica è una rivista di cultura di politica di approfondimento e e questo questa rivista serve proprio per cercare di entrare nel dibattito vero della politica non quello che ogni giorno viviamo una approfondimento ovvero io mi fermo qui
Do subito la parola Fabrizio Cicchitto abbiamo iniziato con un quarto d'ora di ritardo ma penso che per il quarto d'ora di ritardo un tempo minimo rispetto ai tempi della politica
Noi la vogliamo rispettare e diamo un il la parola Fabrizio Cicchitto che ringrazio per il suo lavoro che mette a disposizione di questa rivista di tutti quanti noi grazie
Per ragioni di sintesi
Sarò
Schematico e provocatorio
Il primo punto che
Io mi son congratulato con me stesso e con gli altri amici con cui abbiamo fatto questa rivista
Per avergli dato il il con titolo di socialista
Perché originariamente derivanti da ragioni storico-culturali oggi ci trovo delle ragioni in più
Perché io devono essere sincero
Sento una distanza siderale
Sul tema fondamentale che devo trattare io che quello della crisi geopolitica della crisi internazionale con le ricadute sulle forze politiche perché io sento una distanza siderale
Dalle posizioni e avendo seguito anche il dibattito in Parlamento che c'è stato oggi una distanza siderale dalle posizioni sul noto geopolitico del centro destra e del centrosinistra
Salto una serie di passaggi alcuni dei quali sono presenti nella rivista ma vado al nodo
Noi oggi può piacere o può non piacere ci troviamo di fronte ad un attacco a tre punti all'Occidente
Un attacco
Poi si può dire che non piace questo ma non si può far finta che non ci sia c'è questo attacco
è un attacco a tre punte della Cina
Dell'UE della Russia di Putin e della e dell'Ira
La Cina una sofisticazione maggiore perché questo attacco lo conduce in primo luogo sul terreno dell'imperialismo economico però non dobbiamo mai dimenticare il retroterra della Cina
Avete sentito più parlare da diverso tempo a questa parte del Tibet
Della delle religioni non collimanti con quello cinese degli umori
No non se ne sente più sono stati eliminati silenziosamente dall'orizzonte non c'è nessun pacifista che fa manifestazioni per per l'azzeramento del Tibet e della religione di cui si è portato e abbiamo visto anche in quel proprio in questi giorni
La cosa sul panico anche rimane appesa lì
Quindi la Cina a
Si può sviluppa un imperialismo economico sostiene sul piano economico la Russia non amo in questo momento una dimensione militare però ha regolato in un certo modo la sua partita con le religioni dissenzienti
E poi c'è chi sta sviluppando contro l'Occidente
Un attacco militare io dico non a caso contro l'Occidente
Non dico solo l'Ucraina e non dico solo Israele
Sono degli sciagurati e sono largamente presenti nella società italiana
Possono pensare
Che l'Ucraina è un problema a sé stante
Il perché aprire
L'entità del significato dell'attacco dell'operazione militare speciale fatta dal d'appunti sta in un fatto molto semplice
Io ho avuto modo di conoscere in modo profondo i dirigenti politici della Svezia e della Finlandia erano ultra neutra listini
Ebbene loro erano neutra ultroneo giallisti con il PCUS la sua il suo segretario politico la sua direzione collegiale perché sapevano che rispettava la divisione internazionale del mondo hanno chiesto di entrare nella NATO perché hanno avvertito la pericolosità di un Cuomo tra il percorso del KGB comunque la differenza c'era a favore del come sa
Un uomo chi chi comandava KGB e che pensa che le cose vanno regolate innanzitutto sul terreno delle armi e anche dell'assassinio dell'assassinio politico poi Salvini dice che bisogna quando viene quando muore malati dice che bisogna sentire cosa pensa di magistrati e i giornalisti di quel Paese bontà sua la conferma di una civiltà quindi noi abbiamo
Con l'Ucraina un attacco che si passa non si ferma lì
Perché Putin e unite onore
è un ideologo
Ha recuperato Ivanishvili c'è tutta una Teoria della Russia Zac bianca lo ha ha riportato le ceneri di Valentini cercherà anche mezzo nazista in Russia e attese il mito della Grande Russia che vede rianalizzare con le buone e con le cattive con la guerra asimmetrie questo è questo è puntina
Allora noi abbiamo avuto una risposta da Bari danni dall'Europa e così via
Ma quando io vedo in prima linea Alitalia
Sostenere il fatto che siccome appunti nel i il Brizio e non è riuscito adesso contemporaneamente attacca l'Ucraina con le truppe e con i bombardamenti che vengono tutti
Dal suo territorio
Essendo alimentato
Dalla Talleyrand
E anche dalla Corea del Nord che lo riforniscono di proiettili e sento che a partire dall'Italia si sostiene
Che no le armi che noi diamo devono essere usati dagli ucraini solo sul territorio della dell'Ucraina
Ebbene mi vengono i brividi nella schiena perché significa che noi costringiamo questi disgraziati di ucraini che stanno combattendo anche per voi di battersi con una con una mano di battersi con una mano sola fortunatamente
L'Europa ha scelto una cosa diversa
La scelta il Partito popolare europeo e la ricerca il Partito socialista europeo e io dico francamente che quando ho visto il risultato de dei voti al Parlamento europeo mi sono vergognato di essere italiano
Perché la figura peggiore che è stata fatta è stata fatta dall'Italia nel suo complesso
E dal piede in modo rilevante
Aggiungo anche e concludo su questo punto per passare al che per ripicca per il Pd che ha
In modo mediocre però la storia di rapporti con l'Unione europea e così via era l'occasione straordinaria per sul cellulare nei confronti
Della Meloni e della maggioranza di centrodestra un attacco su questo punto
Non l'hanno attaccato affatto perché loro sono stato ambigui come e forse più della Meloni e certamente dalla maggioranza di centrodestra
Questa è la realtà
Poi dopodiché in questo sistema politico italiano abbiamo da una parte la lega e dall'altra parte il Movimento cinque Stelle il peggio che ci possano essere sul terreno internazionale con dei rapporti
Componenti per quello che riguarda il Movimento cinque stelle non si fermano lì con pugni con Trump SDO vuole anche col Venezuela per cui tutti i salmi o hanno incrociato questo per quello che riguarda uno dei principali punti dell'Ucraina
Per quello che riguarda invece Israele
Io faccio una domanda
A tutti quelli che parlano della aggressività di Israele
Ma scusate fino al sette ottobre Israele ha bombardato l'Iran ha bombardato il Libano ha bombardato Gaza no tutto è cominciato Tazio tutto
E voglio dire con estrema franchezza
Che Netanyahu dovrebbe essere processato
Non per quello che ha fatto dopo il sette ottobre perché dopo il sette ottobre erano tutte mosse obbligate
Va processato per prima del sette ottobre perché lui si è fatto ingannare da Hamas
Che ha fatto una Operazione diabolica di quella che i gesuiti del Settecento chiamavano la dissimulazione per due anni
Mentre preparavano il colpo annoso spiegato a Netanyahu che loro facevano i terroristi
Diciamo così mediatici ma non avevano nessun interesse a sferrare nessun attacco e così era possibile un'intesa comune con quella legge con quell'autorità palestinese purtroppo entrare in crisi
Israele dopo quello che è successo al sette ottobre su cui non mi soffermo sette ottobre non è stata un'operazione veritiera contro l'esercito israeliano
è stata una strage nei confronti degli ebrei
E ancora di peggio che insegna all'infamia delle femministe italiane un'operazione scientifica
Con la massima esibizione di stupro nei confronti delle donne israeliane
E quando c'è una donna italiana che vale manifestazioni femministe per manifestare la sua solidarietà
Con le donne israeliane viene cacciata da questi criminali amici di criminali che sono un pezzo della realtà della sinistra estrema dell'Italia questo è un punto che non va dimenticato e non va dimenticata un'altra cosa
Che a quel punto era una questione di vita o di morte per Israele ricostruire la deterrenza
Perché se in quell'area del mondo tu non ha il potere di deterrenza viene liquidato e mi dispiace
Ma la deterrenza la si ricostruisce opponendo armi a darmi e mettendo in evidenza che se viene colpito tu colpisce duro otto tre volte
è ed il micidiale
Come dire non è accettabile mai nella tragica logica delle cose in più c'è un'altra faccenda
E cioè che Hamas non è ad Hamas del popolo palestinese
Non gliene frega niente se non per usarlo come copertura e il loro si sono infilati nelle case
Negli ospedali nelle ambulanze e così via per poi per poter
Essere mettere in evidenza che invece ci stanno vortice morti ci stanno purtroppo i morti civili
Ma derivano da questa logica derivano da questa logica stringente
Inoltre vorrei fare una domanda
Due popoli due Stati
Bene sfido chiunque a spiegarmi che si possono fare due popoli due Stati se non si liquida ma se non si è limitato a davvero al massimo perché pensate che si fanno due popoli due Stati con dentro Hamas mi sembra assolutamente impossibile perché Hamas non crede in quello precedente in tutta un'altra cosa
Concludo sulla vicenda UNIFIL
Nel due mila e otto
Uno che se ne intendeva di queste due mila e otto attenzione
Uno che se ne intendeva di queste cose
Cioè Francesco Cossiga
Disse anche che cosa sta succedendo sta succedendo dell'UNIFIL chiude gli occhi di fronte al riarmo degli hezbollah e vive diciamo così una ditta tranquilla perché non gli rompe le scatole
Le cose sono andate molto avanti perché allora non c'era il disegno lucido dell'Iran di usare insieme hezbollah e Hamas per condurre un attacco frontale allegra alla ti Israele e oggi invece questo cioè per cui certamente noi dobbiamo protestare con Netanyahu perché gli israeliani hanno dato dei colpi ad un impegno però attenzione
Perché ce le diciamo tutti mentre un pezzo di UNIFIL vedi italiani
Hanno se non altro tenuto un comportamento neutrale
Ed equilibrato non è così per altri pezzi di UNIFIL
Purtroppo mi silloge guidata dagli spagnoli che sono il peggio che ci possano essere dell'Europa e su questo e su questo terreno altri pezzi di UNIFIL
Hanno chiuso gli occhi sapendo bene quello che sapendo bene quello che facevano avendo alle alle porte in piazza bolla che si organizzavano quindi questa questione va vista con grande attenzione
E se io dovessi dare un consiglio alla nostra Presidente del Consiglio che apprezzo per la sua la dimensione internazionale non peraltro le direi di non andare di non andare al municipio di ritirare le truppe italiane
Perché li ho cambi tutte le regole d'ingaggio ma è impossibile
Perché dovresti a dare delle regole di ingaggio che li portano allo scontro armato allo scontro armato con chi con una situazione in cui l'esercito libanese in condizioni di e in condizioni precarie e dall'altra parte
Ci stanno sessanta mila
Miliziani di hezbollah armati nel corso di tutti questi anni quindi unico file fallita e noi dobbiamo stare molto attenti a non farci coinvolgere in questo in questo fallimento concludo
Concludo per dire che il rispetto nel dibattito che c'è stato oggi in Parlamento c'è stato un finalmente un confronto diciamo così non frontale ma perché perché la Meloni a un certo punto ha spiegato
Che sull'Ucraina l'uso sostengono tutto quello che sappiamo e che da due da due tre mesi non diamo più armi ad Israele eccetera
Belle incontro gli è l'incontro sulla opportunismo e sulla vita nel momento nel quale l'Europa l'Occidente in una situazione americana che è per aria enormi ed è molto difficile in questo momento ebbene l'Italia non si è trovata con quei settori del Partito Popolare Europeo e del Partito socialista ci hanno detto rispondiamo iniziava in e così via ma si trova Conti girerà sul terreno del massimo opportunismo
C'è una tradizione italiana di questo tipo ma sfortunatamente c'è un'altra tradizione paradossalmente dai socialista che a un altro segno
E da e dare il segno dei contrapporsi alture Ticozzi dal tutor vitalismo sia che esso sia di destra sia che esso sia di sinistra
Ebbene nella nostra estrema modestia e così via noi proprio chiamando civiltà socialista vogliamo rivendicare questa posizione che non troverete su quasi nessuno dei giornali italiani
Grazie a Fabrizio Cicchitto la parola a Sergio Pizzolante
Sia rimango rimango seduto qui
Va be'molto ha detto Fabrizio
Fabrizio dice parla dell'attacco all'Occidente come vero obiettivo di tutto quello che sta succedendo nel mondo
Non sappiamo anche che c'è
Un'auto attacco all'Occidente un attacco che venne dal di dentro
L'Occidente l'Europa l'Italia e in Italia di più di altri paesi europei ed è
Un'auto attacco un attacco è un'auto attacco che non è soltanto alla potenza militare economica anche economica naturalmente politica anche politica
Ma all'Europa come
E all'Occidente come realtà democratica
Cioè il vero attacco alla democrazia
Ed è un attacco che ha raggiunto livelli impensabili qualche anno fa
è una sorta di rivincita
Delle potenze e delle culture autoritarie e totalitaria del mondo
Non è perché abbiamo vinto
Negli anni ottanta sino agli anni Ottanta
Noi abbiamo vinto perché
Era crollato il sistema sociale ed economico sovietico
E dei paesi al dominio totalitario
Era crollato era crollato perché sappiamo tutti aveva creato povertà
Invece dall'altra parte splendevano le luci del benessere della ricchezza della libertà e della civiltà questo contrasto
Che come dire per decenni è stato nascosto e poi però e riemerso ed è emerso a provocato il blocco la crisi profonda
Dei regimi totalitari dei regimi autoritari
L'idea era che il totalitarismo produceva povertà
E invece la libertà e la democrazia produceva ricchezza e benessere
E se voi guardate il mondo adesso sì c'è un quasi un cambio di paradigma
E cioè ci sono regimi totalitari e autoritari
Che
Producono
Ricchezza benessere diffusione del bene se non siamo tutti contenti che centinaia di milioni di cinesi hanno raggiunto livelli non dico di benessere ma di uscita dalla povertà
Ma lì si è affermato una sorta di
Capita al comunismo
Cioè una volta lo scontro era fra il comunismo il capitalismo ha vinto il capitalismo
E ha perso il comunismo
Il fenomeno cinese un fenomeno strano cioè sono me in cui il comunismo ha inghiottito il capitalismo
E usa il capitale il capitalismo per affermare little Italy carisma la cultura totalitaria del mondo
Non soltanto in casa sua
Influenzando parti rilevanti del mondo
Non soltanto in casa sua è proprio un cambio di paradigma
E
La Democrazia appare come
Inefficace
Farraginosa lenta
E poi la propaganda che viene dalla Russia che viene non soltanto la Russia dice corrotta molle
Non adatta ai tempi della velocità dei tempi
E qui c'è un'altra rivincita
Che di una cultura
Autoritaria filo nazista
Che ha origine lo ricordava prima Cicchitto
Nella storia dei filosofi bianchi russi
Il grande
Come dire riferimento era ISIN
Da almeno quindici anni celebrato da Putin in patria e fuori dalla patria il Linde perse
La come dire battaglia delle idee
Tutte e due malsane ma insomma lui perse la sua contro Lenin
Fu cacciato dalla Russia si rifugiò in Germania
Era un grandissimo era un grandissimo sostenitore di Mussolini e andò in Germania
A fare il consigliere di Tel
E lì come dire c'è molto del discorso di Putin
Di questi ultimi dieci quindici anni che tutti ne abbiamo finto di fatto finta di non sentire di non capire perché quello che Putin ha fatto lo racconta anche diciamo nelle sempre internazionali da almeno dieci quindici anni
Ed è una guerra
Alla democrazia d'altronde come fanno i dittatori a sostenere come dire gli enti l'incudine l'ineluttabilità della dittatura in casa propria se non riescono a dimostrare il fallimento dalla democrazia dove vive la democrazia
Il vero attacco la democrazia
E la cosa pazzesca e che questo crisi della democrazia questa crisi di rigetto della democrazia
Non è soltanto dentro i regimi autoritari dentro i regimi totalitari Massimo sinora dentro le democrazie in Occidente in Europa in Italia
Cioè
Guardiamo guardiamo all'Europa
L'Europa facciamo due conti l'altro giorno
Partito popolare europeo
Meno male che esiste il partito socialista democratici europee meno male che esiste Renew illiberali ma crolla meno male che esistono appena appena raggiungono il cinquanta per cento dal rettorato europeo
Il resto e come dire un profluvio di populisti di cultura otto autocratiche di estremismi di destra di estremismi di sinistre
Populismo
E populismo è sostenuto e finanziato dalle dittature
Diceva effetti ieri in una trasmissione televisiva lo diceva Violante ma è questa qui è una roba è uno studio è uno studio approfondito molto approfondito
Che uscito su una rivista internazionale alcuni anni fa dagli stenti del le rivista si chiama internazionale e internazionale si chiama anche internazionale che di Erasmo Fo che grande generale russo teorizzava già cinque anni fa
Che la guerra non è soltanto con le armi c'è anche una guerra di dell'intelligenza con la guerra culturale che si fa attraverso di strumenti tecnologici e di comunicazione più attuali diciamo così
Ed è una guerra alla democrazia una guerra culturale democrazia che fa proseliti
Si infuriano dentro le democrazie e sono i e producono i populismi cioè di populismi servano alle dittature alle dittature servono i populismi finanziando gli anche
è un fenomeno
Che porta
Gradualmente alla indifferenza
Io mi ricordo l'ultima campagna elettorale che ha fatto nel due mila diciotto
Incontrai
Ero candidato a Rimini alla e allora il candidato all'uninominale per il centrosinistra Rimini
Venivo da tre legislature
Incontro un gruppo di ragazzi di giovani ma succede a tutti provate oggi a a confrontarmi e le dissi rispetto alla allora il fenomeno il grande pericolo ai cinque stelle no l'uno vale uno
Che come dire
L'uno vale uno lo afferma chi pensa di valere più di tutti è sempre successo così nella storia uno vale uno e perché qualcuno si candida a valere più di tutti a stare sopra tutti
E quindi ma questo qui è una è una fatto clamoroso c'era ancora non abbiamo visto tutto quello che può abbiamo visto dei Cinque Stelle e questo come dire e l'attacco al Parlamento l'attacco ai partiti a parte
Di questa nuova indifferenza verso la democrazia
Da una iniziato con Tangentopoli Tangentopoli è stata la rottura
Del rapporto che la democrazia avuto con la democrazia italiana avuto con con con i partiti con con con con la politica
Ed è figlia Tangentopoli anche lì cioè prima dicevo il capitalismo che vince sul sito Italy carismi capisco il capitalismo metto in cui incomincia a vincere ce lo metto in cui vince comincia a perdere perché si afferma un'idea nel mondo
La crisi
La fine della storia secondo la quale
Non si poteva si poteva fare a meno alla politica
Il capitalismo il mercato virtuosi in sé e quindi può far meno
Posso fare a meno
Della politica può fare a meno dei partiti ma io che vivo sul mercato di adesso faccio l'imprenditore io so perfettamente che il mercato non è virtuoso in sé
Perché chi opera nel mercato cerca sempre la via più facile per arrivare all'obiettivo e spezzo questa via più facile non è e compatibile non è perfettamente allineata con i processi democratici
Il mercato non è virtuoso se il mercato il capitalismo ha bisogno della politica
E la politica ha bisogno dei partiti e le democrazie hanno bisogno dei partiti
Senza i partiti
C'è il divorzio fra la politica e la democrazia senza i partiti e quando i partiti non sono democratici
Come fa a sostenere la Democrazia nel momento in cui in Italia quasi tutti i partiti non sono democratici
Come si e e nel momento in cui noi abbiamo vissuto con Tangentopoli
La demonizzazione dell'esistenza stessa dei dei dei partiti e della e della politica
Questo crea una crisi di rigetto nei confronti della democrazia
E ed è una crisi che sta in casa nostra naturalmente ci sono i fenomeni di cui abbiamo parlato le dittature che sostengono i populismi
Però come dire c'è anche un impoverimento della memoria della cultura
Della storia
Del valore della democrazia
In Italia più che altrove perché in Italia ad un certo punto abbiamo reciso
Un pezzo della storia d'Italia e l'abbiamo buttata
Nel termovalorizzatore della storia
L'unico termovalorizzatore che si è fatto in Italia
Abbiamo cancellato un pezzo della nostra storia dichiarandola o corrotto mafiosa
Abbiamo deciso
Questo è stato il grande infarto che ha reso l'Italia
Nella crisi della democrazia dei partiti peggiore rispetto alla Germania alla Francia agli altri Paesi
Perché quando si affermava l'idea che il mercato era virtuoso in sé e che si poteva fare a meno dei partiti e della politica anche in Francia e in Germania partiva un attacco feroce ma lì i partiti resta troppo il sistema politico resta in Italia no
E ancora noi siamo figli di quella siamo figli di quello che vediamo il figlio di quella storia e la cosa paradossale quale che abbiamo un Parlamento che non conta più nulla
Abbiamo i partiti che non sono democratici e cambiano nome leader con in in continuazione
E abbiamo corporazioni
Che come dire fanno coincidere il concetto di democrazia quella difesa di se stessi
Cioè per i magistrati la democrazia corrisponde a poter fare tutto quello che vogliono ad avere tutti i poteri possibili
Per i giornalisti la democrazia coincide con la possibilità di poter fare tutto quello che vogliono
Tutto quello che vogliono
E poi come dire le carriere coincidevano come dice anche il Cnel Violante diceva la vera separazione di carriere quella fra i giornalisti i magistrati
E il contesto invece non conta più nulla
Perché ogni corporazione ha qualcosa da rivendicare perse Houghton un'autonomia da rivendicare un potere da rivendicare un ruolo da rivendicare e si perde il senso del contesto il contesto è il sistema democratico
Ora
Nella crisi che ha descritto Cicchitto meglio di me
Nel mondo
Dove sono rimasti pochi pezzi di di sistemi democratici un pezzo in Europa un pezzo
In negli Stati Uniti d'America un pezzo in Israele
Un pezzo in Israele anche quello è figlio di un di di questo attacco
Noi abbiamo un di più di peggio
Che quello che ho cercato di descrivere prima che una mia ossessione da da molti anni
Che è una mia ossessione da molti anni un di più
Un di meno dipende dai punti dirigista
E in quei concludo in questo contesto ed è il titolo della rivista di qui di questo numero in questo contesto
L'Europa è l'unica speranza
Dove siamo noi italiani oggi senza il Partito Popolare Europeo
Se il Partito Popolare Europeo non avesse retto
Alle elezioni europee ma anche il Partito dei Socialisti democratici anche il partito dei i liberali se non avessero retto
Oggi perché nelle elezioni europee
Ma saremo alla deriva
E in Italia saremo lì a giocare fra
I ricordi del comunismo italiano che fu e i ricordi del fascismo italiano che fu io come dire come come quando ero a scuola no
Quando ero scuola liceo mi ricordo che
La guerra la battaglia politica culturale anche come dire fisica
Era fra comuniste fasciste
Io dicevo che ero socialista
E mi diceva che roba in questa mano poi però per fortuna uscivo da scuola e fuori governavano i democristiani socialisti liberali repubblicani invece oggi esci dal Parlamento non c'è nessuno
Grazie
Grazie
Sergio al servizio invito ad intervenire l'ex ministro della Difesa onorevole Roberta Pinotti
Grazie
Grazie dell'invito e grazie di avermi dato l'occasione di scrivere
Alcune righe su un tema a cui tengo particolarmente che è il tema della difesa europea
Sono tanti anni che ne parliamo nei convegni che diventa quasi stucchevole riparlarne rifarlo
Però io trovo incredibile trovo incredibile che non si riesca mai
E non la trovo oggi in Europa da bere qualche forza politica che prenda veramente in mano la decisione di portare avanti il progetto ora Draghi ha fatto un lavoro pregevolissimo io ho letto tutto rapporto in particolare per quello che riguarda la difesa
Metti a fuoco
Una serie di questioni che vanno affrontate e che sicuramente possono migliorare ma il punto vero
E che se noi non torniamo a quello che era stato immaginato negli anni Cinquanta e poi bloccato diciamo con la decisione francese del cinquantaquattro cioè l'idea di un'integrazione
Noi non riusciremo a far procedere l'Europa il oggi la sicurezze la difesa soprattutto
Dopo l'attacca l'Ucraina sono un bene comune importantissimo sul quale io credo sia fondamentale immaginare che ci siano risorse quindi va un affine cioè con una finanza dedicata
Non semplicemente la giustapposizione delle politiche nazionali e riguarda i temi della difesa
Siete una platea troppo diciamo addentrare questioni per per per dovermi
Dilungare sul ruolo dell'Europa nel mondo e la sua impotenza assenza
La capacità anche di una costruzione di difese deterrenza propria che non vedo ovviamente assolutamente in contrasto con la NATO ma vedo anzi con modo di rafforzare l'alleanza tra antica con una capacità di essere interlocutori più seri e credibili
Quindi il decidere di rimanere non più attori della storia ma semplicemente in qualche modo un continente alla deriva che sarà trascinato da quelle che saranno decisioni di altri che la forza se la stanno costruendo
Allora che
Non si senta e chi la mia parte politica dice ovviamente
Vengo dal partito democratico sono ancora un iscritto del partito democratico ho deciso di non ricandidarmi anche di non avere ruoli dirigenti
Perché diciamo che un po'in politica quando si ha un po'di esperienza si prevede quello che sarebbe successo e visto che io ho dedicato gran parte della mia esperienza politica ai
Quindi la difesa e la sicurezza avevo capito in qualche modo dove si andava dove si andava a parare e non mi sentivo di essere parte attiva dirigente di
Di un processo che in quel momento capivo non si riusciva
A bloccare peraltro
A partito parentesi vi assicuro che anche in tempi un po'meno diciamo ambigui rispetta questi anche per il Partito Democratico occuparsi dei temi di cui mi sono occupata io non l'ho mai stato semplice Fabrizio Cicchitto era presidente della commissione Esteri quando io avevo un'opposizione interna fatta dall'allora
Parlamentare Scano che mi faceva una guerra dove Cinquestelle sembravano veramente dei pannicelli caldi quindi diciamo sono
Stata abituata a
Ma
Tutto sommato sentivo che c'era una maggioranza che era cresciuto una maggioranza del partito che su questi temi aveva piano piano ho capito che non si può soltanto dire
Per trovare le risorse togliamo i soldi alla difesa facciamo l'emendamento su questo ma che era cresciuta in questa cultura
Con il cambio che c'è stato ho capito che l'orientamento su questi temi sarebbe stato
Non parlarne più non c'è oggi nel partito democratico responsabile Difesa e Sicurezza non si parla di questi temi
Io credo che non possa esserci un partito che vuole governare un Paese che mettendosi decida di sedersi e dire non su queste cose cosa diciamo e dove vogliamo andare non è serio
è importante il lavoro importante il welfare è importante la salute è importante tutto
Ma un pezzo fondamentale dell'identità dello Stato e del modo di stare al mondo dello stato è comunque come ti collochi nel mondo e come sei pronto con il tuo pezzo di responsabilità a metterci quello che serve
Per questo io so che la mia parte che certo quando si parla di difesa europea dice sì lavoriamo ma io so che anche ambiguamente si dice sì la vogliamo Alma non vogliamo più soldi per quello che riguarda per esempio il la l'utilizzo delle armi soldi dell'Europa per comunque avvenire le armi necessarie per un esercitare la deterrenza mica per attaccare per difetto ma per difendersi ci vogliono questi investimenti ci vogliono
Ed è questo non si vuole parlare io so benissimo che è un tema
Poco simpatico al nostro elettorato
Lo e qui io ho giocato su questi temi sapendo che
Difficile io vado in un'assemblea ampia del Pd e se dico queste cose troppo l'applauso a scena aperta no non sono così diciamo arrivata alle da da pochi minuti alla politica per non sapere come funzionano questi meccanismi ma per me è stata una scelta abbastanza di vita perché io ritengo che questo sia un tema fondamentale
E allora quello che io penso che i progressisti insieme al Partito popolare europeo che ha scritto cose importanti anche nel proprio programma ma che dopo e un sulla fonte mai ha detto delle cose
Però io lo so che il commissario la difesa è un segnale ma non è il centro il centro e la fetta dell'integrazione la revisione dei trattati
So che è un percorso è un percorso complicato però bisogna convinti e qualcuno comincia a dire
Lei lo ha messo nella parte finale però ripeto secondo me siamo ancora troppo timido io lo sento come un urgenza con urgenza perché l'Europa esista
Perché l'Europa continentale la nostra salvezza è il nostro la nostra possibilità di essere nel mondo
E quindi sono
Scusate se anche la passione però insomma cioè c'ho dedicato un pezzo importante della mia vita e dà una cosa a cui credo profondamente e quando sentivo Fabrizio Cicchitto prima
Dire mi sono vergognato di come
Gli italiani hanno avuto votato rispetto al l'articolo che diceva consentiamo l'utilizzo delle armi anche per attaccare postazioni militari che in territorio russo che stanno attaccando gli Ukraine mi sono anch'io vergognata di questo patchwork con cui gli italiani hanno hanno votato devo dire l'unica cosa mi sento di dissentire dall'amico Fabrizio perché non è che il partito della Meloni abbia fatto molto diverso dal Pd nel senso magari la Meloni avrà una buona postura internazionale ma Fratelli d'Italia quella cosa lì non l'ha votato quindi uguali dice Cuba committenze non meglio a me uguale ma questo sinistro del giudice si ritaglia no quello sinora detto il PD Belgio di tutelare io sono attenta vide il peggio ancora no uguale diciamo male entrambi male entrambi
E quindi io anche mi sono dispiaciuta per persone che conosco serie conosco con una cultura riformista che si sono astenute
Licci dovrà votare per me era una di quelle questioni soltanto Picerno e qua mi mi sembra di ricordare che hanno con coraggio assunto questa decisione
E e quindi e
Certamente me ne vergogno perché è un punto fondamentale del nostro futuro avere una posizione netta anche rispetto a quel discorso sulla democrazia e i totalitarismi che facevi tu
E chiudo visto che sono stata misura difesa su UNIFIL
Ha ragione Fabrizio Cicchitto dei nel rispetto al fatto che un pezzo della risoluzione mille settecentouno
Non è stata portata avanti che prevedeva di disarmare le milizie che non fossero l'esercito regolare libanese quindi disarmare hezbollah e non consentire che ci fossero questi insediamenti
Ma io ed è ed è vero su questo che i nostri militari hanno sempre porco mandato
Tenendo una capacità di equilibrio di far dialogare le parti che non è stata di altri comandanti ma il punto vero non è mettere la croce su chi ha operato sul terreno cioè sui militari il punto vero sta nella ambiguità della risoluzione perché la risoluzione dice bisogna fare quest'operazione di disarmare Hezbollah ma non lo possono fare le truppe dell'ONU devono accompagnare le truppe regolari libanesi nella ora se nel due mila sei si poteva purché in già in una soluzione situazione fragilissima del Libano per come configurato si poteva però immaginare che in qualche modo crescesse io ad esempio nel due mila quindici perché lei la venissero aiutate a intervenire ho fatto anche una missione bilaterale per cui oltre a UNIFIL c'era una missione bilaterale dell'Italia per rafforzare le forze armate di pani
Ma con lo sgretolamento dello stato di ma
E se con il potere sempre più forte di Hezbollah all'interno della compagine di fatto di fatto quella condizione cioè nessuna spot che si poteva pensare che andasse lì a contrastare il partito più forte in qualche modo in quel non solo quello armato ma anche quello più forte politicamente
Quindi certamente oggi abbiamo abbiamo diciamo da dai interrogarci su questo ma la questione insomma
Anche chi sedeva al Consiglio di sicurezza dell'ONU noi non ci siamo ma la Francia c'è appunto sempre un ruolo importante della missione
In questi anni è stato mettere la testa sotto il tappeto far finta che quella fosse comunque un pezzo di risoluzione che non veniva per niente realizzato e chi creava una pericolo oggettiva di Israele che cresceva di giorno in giorno
Grazie
Roberta Pinotti riflessioni puntuali e attente sulla sulla politica estera di guerra che noi abbiamo in questo periodo
La parola Valentino Valentini vice ministro dopo ok allora diamo la parola ad Enrico Morando
Sarò molto rapido perché non sono d'accordo con le cose che ha detto nell'introduzione Fabrizio
Su tutte le cose che ha detto praticamente nullo
Distinguo da avanzare
Vorrei partire da dove è arrivato lui per dire secondo vede che cosa
è il boss è possibile fare utilizzando lo strumento che ha le dimensioni per potersi misurare con questi problemi
Ha aperto il problema di disegnare un nuovo ordine internazionale all'interno del quale
Far valere uno schema di sicurezza condiviso
Perché non c'è più l'ordine internazionale che c'era è stato sconvolto come è stato detto
E il tema della costruzione di un del sistema di sicurezza condiviso non è nemmeno affrontato
Non solo le risolto non è nemmeno affrontato allora abbiamo
Uno strumento
Su cui far leva e si chiama Europa perché
L'Europa
A certe condizioni a le dimensioni
Sufficienti per essere coprotagonista non protagonista da sola naturalmente ma coprotagonista della costruzione di un nuovo ordine internazionale
Che ci sia questa possibilità è dimostrato
Da quelle poche purtroppo ancora ma estremamente significative occasioni nelle quali l'Europa ha scelto di agire nel contesto globale come Europa
La prima delle occasioni non se ne parla mai ma a mio giudizio è forse quella più significativa è stata la fase della quale il mondo aggredito dalla pandemia aveva un disperato bisogno che ci fossero i vaccini
Bene
Lì di fronte a un'emergenza drammatica
L'Unione Europea ha svolto adesso di fronte a questa platea ridicolo che mi metta a dire perché dico questo lo sapete tutti perché lo dico ed era un giudizio fondato
L'Europa ha scelto dopo una prima fase di incertezza di a vere un iniziativa come Unione europea
Su questo versante naturalmente
In rapporto in particolare positivo con gli Stati Uniti d'America
E
Bisogna dire le cose come stanno Europa in generale l'Occidente
Su questo tema ha avuto successo laddove i grandi protagonisti di quell'assetto geopolitico che ha descritto provincia hanno fallito
Perché la Cina con la politica del Codino zero su questo punto ha fatto un fallimento totale
E non ha fatto ricorso massicciamente alle soluzioni europee e occidentali soltanto perché avrebbe pagato un prezzo politico che la dittatura cinese considera intollerabile
Ma di questo ci sarebbe stato bisogno di cambiare radicalmente strada ammettere il fallimento per proteggere la popolazione cinese diciamo da una devastazione che invece in larga misura c'è stata anche se non ne conosciamo e paradossale ma non ne conosciamo le dimensioni proprio perché
I disegni imperiali si alimentano anche del mantenimento del segreto sul nodo di Pondo ambientali come questo
Questa è stata la prima occasione della quale si è dimostrato che se l'Europa fa l'unione europea
Beh allora ha un peso la seconda obiettivamente collegata questa prima è quella del programma Next Generation you
Allora quelli che si occupano di economia hanno passato gli ultimi quindici vent'anni a dire che non ci poteva essere una moneta se non c'era una politica fiscale
Non è proprio un'invenzione dell'ultimo momento do
Chiunque abbia fatto il l'esame del primo anno
Lo dico sacche ovviamente la sovranità monetaria è collegata ad una sovranità sul bilancio pubblico mettiamola così la la la
Diciamo la capacità fiscale come viene chiamata nel linguaggio burocratico
Del dell'unione europea è a vere un bilancio europeo entrate europee deciso dall'Europa sulla base di criteri europei e uscite europee deciso dall'Europa con la stessa logica
Bene Next ci in in due mesi
Il lavoro di elaborazione che si era condotto in Italia in Francia in particolare in Francia e nei Paesi Bassi
Su quale soluzione dare all'assetto della politica fiscale europea per fare in modo che ad un'autorità monetaria alci corrispondesse un'autorità di politica
Di Bilancio
Nel giro di meno di sessanta giorni
Si è arrivati ad e mettere gli euro Bond perché Next Generation Ennio è finanziato integralmente integralmente da emissione di titolo di debito pubblico europeo sul merito di credito dell'unione europea
Non è la somma
I soldi necessari si potevano raccogliere fino a ieri avrebbero preteso di raccoglierli così
Attraverso il contributo di ogni singola nazione in rapporto al proprio prodotto interno lordo non è andata così perché nel giro di meno di due mesi abbiamo fatto di euro volto
Anche in quel caso un'emergenza drammatica riconosciuta come tale
Ha spinto ad un'accelerazione che sembrava impossibile io stesso che pure era uno di quelli che de dei dei non moltissimi che rompeva le palle ogni minuto sulla storia della capacità fiscale se non c'è la capacità fiscale del dell'unione Europea guardate che le politiche di austerità nazionali non solo non ottengono il risultato
Ma ottengono un risultato opposto perché se fai politiche di austerità in un contesto di quasi recessione naturalmente fai diventare la quasi recessione recessione totale
Come è andata come sappiamo e d'altra parte se non dai una politica fiscale europea non hai l'alternativa
Improvvisamente l'abbiamo avuta
Secondo fatto molto rilevante in cui l'Unione europea c'è stata come tale e si è confrontata con una tragedia enorme immane avevamo bisogno di a vere uno strumento europeo di intervento contro la recessione determinata dalla pandemia e quell'intervento l'abbiamo realizzato è inutile che dica naturalmente che
Quello è il riferimento per tentare adesso di dare stabilità ad una soluzione
Come quella di Net Generation you che i Paesi cosiddetti frugali si stona stretta affrettati a dichiarare assolutamente straordinaria
I progressisti dovrebbero fare una battaglia
Progressisti in tutta Europa dovrebbero fare una battaglia esattamente per dichiarare la non straordinarietà di quella soluzione anzi il suo carattere assolutamente ordinario
D'ora in poi gli Stati fanno equilibrio di bilancio perché in chiave anticiclica agiscono le finanze europee agisce a un'autorità di politica fiscale alla dimensione europea il Bilancio
Europeo quello vero non l'uno virgola due per cento uno per cento per la verità
Del prodotto interno lordo dell'Unione questo è il bilancio dell'Unione
Ma vi sembra che si possono produrre davvero beni comuni
Con un bilancio di queste dimensioni di cui più di un terzo e dedicato alla politica agricola con tutto il rispetto dalla politica agricola naturalmente ci mancherebbe altro ma è evidente che non si può c'è troppa differenza tra la dimensione oggettiva tra la realtà oggettiva che hai di fronte
Beh quando guardi quel Bilancio e gli scopi che
Proclami
è a mio giudizio sto parlando dell'unione europea a mio giudizio complessivamente almeno in una prima lunga fase anche la prova dell'Ucraina è stata retta
è stata retta positivamente
Perché
Perché gli europei hanno aiutato la resistenza ucraina in nome del fatto che gli Ucraini combattono anche per noi non solo per un generale principio sia pure valido naturalmente di solidarietà nei confronti di un generico aggredito no è un aggredito nel quale noi sentiamo un'aggressione verso noi stessi
Questa è la ragione di un impegno straordinario no sì altrimenti non non non non non non funziona non sale e
Naturalmente lì le resistenze si fanno più accanite c'è di mezzo la pace la guerra c'è di mezzo l'uso delle armi sono cose come si diceva prima
Diciamo
Che che interrogano profondamente la sensibilità di ognuno ma si è retto
Ora qual è il problema che la tentazione in Europa a causa della debolezza della leader ci fu qualcuno ha detto che
Il problema della realizzazione del piano Draghi sono da dove prendiamo i soldi questa è una tazza
Sinceramente una azzarda perché perché
Non abbiamo altro che soldi
Li possono mettere gli stati si può organizzare che alimentano i privati per sviluppare l'esattamente quel quel processo di cui parla Draghi nel suo rapporto e a certe condizioni privati
Non si capisce perché non lo dovrebbero fare perché ci potrebbero guadagnare e i privati vogliono guadagnare quando invertono
Il problema è la forza della leadership europea perché si tratta di costruire una nuova sovranità è completamente superato il principio della a cui ci siamo ispirati da quando l'Unione europea è nata e cioè ci sono pezzi jazz più o meno grandi a seconda del tasso di europeismo di sovranità che lo Stato deve cedere agli organismi comunitari
Quindi gioca a somma zero totale quello che perdono gli stati lo conquista l'organismo comunitario di cui stiamo parlando
Gioco a somma zero col gioca a somma zero nessuno dei problemi coi quali ci stiamo misurando in questa riunione si può ho finito si può approntare
Si può affrontare soltanto se c'è una la costruzione di una nuova dimensione della sovranità sappiamo tutti quale è in particolare quella della politica resterà e di difesa
In un contesto nel quale
è assolutamente prioritario affrontare i problemi di politica industriale che a questo proposito può de il rapporto Draghi perché se non affronti quei problemi
Ci sarà sempre questa realtà drammatica nella quale noi europei siamo il secondo per pesa in mi militare spesa indifesa del mondo
E otteniamo risultati e ridicoli per cui abbiamo bisogno della protezione degli Stati Uniti anche per mandare due aerei in altri
E hanno a un in una missione internazionale qualsiasi se non ci sono gli americani non siamo in grado di farlo come si è dimostrato con la Francia
Pochissimo tempo
Ho Pati ha dovuto disperatamente dopo aver fatto la voce grossa ai francesi come si sa piace moltissimo farla e in realtà non potevano fare nulla se non arrivava il sistema di protezione e di sostegno aereo degli Stati Uniti per quello che riguarda l'aspetto militare non è che spendiamo poco
Bisogna spendere anche di più l'Italia spende troppo poco ma complessivamente adesso penso al programma della Germania hanno deciso molti Stati di spendere molto di più su questo versante
Ma è sicuro che saranno soldi buttati
Se non ci starà la costruzione di una piena sovranità su questo punto che non vuol dire andare contro la NATO ma stare da europei dentro la NATO che è una cosa un po'diversa
Grazie fascia
Grazie
Complimenti per il discorso ma faccio i complimenti doppie prossimi saranno pochettino più breve
Allora io non abbia un po'Depardieu interventi Ceccanti Parisi Valentino Valentini Pinelli Polillo però alle sette e mezzo dobbiamo chiudere ok quindi Ceccanti rinuncio allora Stefano Parisi
Grazie grazie mille scusate sto un po'raffreddata Rooney provvedo Cicinho
Ma io penso che la questione mi occupo di questo adesso sapete organo
Fondato un'associazione che si chiama sette ottobre molte delle persone che sono qui sono anche associate io penso che la questione Israele sia un po'paradigmatica di tutte le cose che stiamo dicendo in questo periodo
Israele ha isolata è sola l'Occidente gli ha voltato le spalle
L'otto ottobre
E con come diceva giustamente Pizzolante con un pezzo di opinione pubblica importante
Occidentale
Che dà voce
Alla propaganda di Hamas e che da dà voce
E che sostiene che il sette ottobre sia stato un atto di resistenza non so soltanto gli studenti c'è un pay per dell'ISPI uscito poco fa che dice questo
Micromega
Ci sono decine di cercatori di Micromega che dicono questo dall'università italiana non si può più parlare nelle scuole non si può più parlare le élite del dell'Occidente
Cede
Alla alla cultura dell'odio e della morte e non ha più il ruolo non c'è più il luogo dove si è vengono difesi i nostri valori
Uno può dire quello che vuole Israele le cose che ha detto che ha detto Fabrizio sono totalmente con Cindy visibili qui non torno su questo
Torno solo sul fatto che a mio avviso nel non ci rendiamo conto di una cosa siccome sono state trattate le due dicendo cioè la vicenda
Dell'Ucraina nella vicenda dei di Israele non ci rendiamo conto che nemico lo stesso non so due cose diverse c'è un fronte molto chiaro cioè un fronte molto chiaro
Israele è isolata fa Max non è isolata perché alleata con Hezbollah perché alleata con gli occhi perché finanziata dalla dall'Iran perché finanziata dal Qatar perché questi Paesi sono il il leader di Hamas prima che fossero uccisi per fortunata da Israele erano ricevuti in pompa magna da Putin da Erdogan
E allora il fatto che non si capisca che c'è un fronte violento aggressivo
Che vuole aggredire la democrazia è che il l'avamposto della democrazia è Israele e che si continua a far sollevare dite a fare e a fare dei distinguo da sollevare
Le le sopracciglia sono d'accordo con con Fabrizio non ha nessun senso del presidente governo vada a Beirut cosa va a fare cosa va forte che si muove adesso non si è mosso prima
Perché non si sono dette parole chiare su quello che sta succedendo perché si chiede a Israele di non fare l'escalation e non si condanna mai in una parola compreso il ministro della difesa
Che è stato un mutuo per dodici mesi poiché appena è stata attaccata una postazione dell'UNIFIL ha detto che è un crimine di guerra
Come è possibile non capire che cosa è successo come possibile non capire che l'UNIFIL è un fallimento ma non è un fallimento a mio avviso soltanto perché perché il mandato era un mandato ambiguo ma perché in dentro quella quella risoluzione mille settecentouno c'è il divieto di vendere armi che non all'esercito libanese oggi l'Iran è il presidente della commissione del disarmo dell'Unione europea è fallita l'unione europea
Se noi non diciamo questo se l'Occidente non dice questo se le leadership balbetta le leadership balbettante occidentali non affrontano con chiarezza questa cosa
Noi siamo morendo il il il l'Occidente si sta perdendo dietro a tutto questo
Allora è evidente che mentre in Iraq i ragazzi
It in media i militari giovani israeliani vanno a morire dentro a Gaza e vanno a morire in Libano per difendere le loro famiglie
La loro libertà e la nostra libertà lasciamo che i nostri ragazzi dato rimpiazza inneggiare ai loro assassini
Come è possibile che c'è questo corto circuito abbiamo delle femministe degli omosessuali ma non è solo un corto circuito di sinistra è un corto circuito che si sa anche a destra perché dove sono i leader
Dove sono i leader che hanno paura addirittura di dire qualcosa in più perché se succede qualcosa meglio dire basta con l'escalation
Perché stiamo dando dando retta a tutta la propaganda a tutta la propaganda tifa masse per cui si continua a dire che ad ammassi c'è la carestia perché gli israeliani non danno gli aiuti non è vero
Queste sono delle palle che non hanno non hanno nessun riscontro
C'è un c'è un documento fatto dagli alti dai da ex capi di stato maggiore altri generali degli eserciti della NATO che si chiama ai High level Mittel militare gruppo che è stato dato alla
Alla al all'Aja al tribunale alla alla alla procura pure penale di dell'Aia dove è scritto nero su bianco l'invito andarla a a leggere nostro carissimo amico
Giampaolo Galli ha scritto un bell'articolo per noi su questo tema perché lo ha descritto ha spiegato bene che cos'è non c'è un esercito al mondo che si comporta in modo etico come si comporta l'Itf
Ma perché dobbiamo lasciare da sola Israele a fare questa battaglia e dobbiamo poi girarci dall'altra parte quando sappiamo che quindi amici sono i nostri nemici
Se domani mattina non è una un ragionamento mio ma è un ragionamento che ha fatto Bernard-Henry Lévy pochi giorni fa a Milano
Lo scontro è lo stesso i nostri nemici sono gli stessi la Russia come l'Ucraina come come Hezbollah e come fa a Massimo se Israele perde
Disgraziatamente e se tutine vince in in Ucraina entro ventiquattro mesi la Cina invade Taiwan
Ci rendiamo conto uno che quella è una è una un'escalation che quelle all'escalation che noi dobbiamo fermare
Ma non abbiamo l'iter hanno tutti paura
Hanno tutti paura perché nessuno guida all'opinione pubblica sui nostri valori non abbiamo più un leader che in grado di guidare come erano con la collera leader dalle ore Sebastiana come era Craxi
I grandi leader guidava un popolo non guardando a valle dei tutti i giorni che cosa di quanti quanti follower c'hanno sui loro sui loro sui loro sociale
E purtroppo siamo così
E purtroppo in tutta Europa ormai da la Spagna è un è un Paese antisemita addirittura ormai ha sposato la linea del PDS cessa chiedendo che vengano che venga fatto un embargo a Israele
Un embargo Israele dopo il sette ottobre la linea della Boldrini
Allora questa è la Spagna me matrona firmato e purtroppo anche la Meloni ha firmato con loro un documento che non hanno non sta né capo né in cielo né in terra
E questo problema non è un problema di destra o di sinistra poi le radici sono quelle ovviamente tutto rifiorì per purtroppo si annida
In una cultura che nasce nel sessantotto contro l'Occidente contro la NATO contro i nostri valori è da lì che parte tutto questo altro giorno Galiano già fatto per chi c'era un discorso la nostra assemblea che abbiamo fatto il sei
Il sei mattina a Roma molto bello su questo tema che non vi faccio che non c'è tempo
Però ecco io penso che questo sia il grande tema e il lavoro su cui credo che noi si debba fare come diciamo autore Fabrizio ripartendo dalla lotta ai valori della
Che poi sono fondanti della democrazia socialista io penso che questo è il lavoro che dobbiamo fare dobbiamo mettere all'angolo alle nostre élite per fare in modo che queste assumano le loro responsabilità
Grazie a Stefano Parisi
Vittorio intervenire Cesare Pinelli direttore di Mondoperaio
Chiaramente la posizione sull'attacco all'Occidente
Di cui parla civiltà socialista comune al fra noi nel senso che ne abbiamo scritto
Io io quindi anche Mondoperaio segue questa posizione mi sembra fondamentalmente ragionevole
Una posizione che ci dice la verità su quello che sta succedendo ma c'è un punto analitico che viene sviluppato parecchio questo numero di civiltà socialista da vari autori su cui vorrei insistere a cominciare dall'editoriale di Cicchitto quando dice è negli anni novanta si diffonde paradossalmente nell'Occidente la teoria marxiana della divisione tra strutture sovrastruttura
Per cui il mercato avrebbe risolto tutto è invece non era così perché autocrazie Ande aveva una logica diversa io andrei avanti su questo punto nel senso che negli anni Novanta
Si rompe i i due blocchi di nel momento in cui si rompono e due blocchi le varie dimensioni
Su cui avevano costruito da rispettiva egemonia si sparpagliato una rispetto all'altra perché l'egemonia militare
Viene mantenuta in capo agli Stati Uniti in parte rimane una egemonia monetaria
Egemonia economica no per niente
Non parliamo della cultura non parliamo della cultura li neanche la
Lo scontro delle civiltà spiega niente perché è una cosa diversa con la globalizzazione e la localizzazioni l'impatto enorme di grandi religioni che cominciano a contare molto più di prima
Chiaramente ci troviamo di fronte a un mondo che l'impero Laid
Di cui parla mai che le gli atti a sua a proposito degli Stati Uniti non riesce assolutamente a governare eppure alla responsabilità e certe volte anche l'ambizione vedi l'Iraq
Di diventare di trasformare l'intero mondo in una
E in una prospettiva comune unilaterale una una prospettiva non più internazionale ma e li fallisce perché in Iraq c'è un fallimento di questa di di quella prospettiva
Allora perché ricordo questo perché credo che noi dobbiamo
Guardare all'attacco all'Occidente all'attacco alle alle democrazie che c'è adesso ma dobbiamo capire anche le estreme debolezze che sono state accumulati dalle stesse democrazie e purtroppo l'Europa
Non fa assolutamente eccezioni da questo punto di vista vorrei dire a Morando che lui ha ricordato molto bene il caso del vaccino
Ma c'è uno studioso che si chiama Gunther Toy Brynner il quale ha fatto questo discorso il riferimento all'EUR grandi organizzazioni tra cui possiamo mettere sicuramente l'Unione europea
Lui dice Falco applicando alcuna teoria delle catastrofi alle grandi organizzazioni dice le grandi organizzazioni in genere non passi riformano
Sono assolutamente paralizzate non c'è una forza d'inerzia il loro che non le porta ad autoriformarsi
Possono farlo solo quando arriva il pericolo pericolo serio
Nel caso del bacino questo è successo ma purtroppo mettiamo che adesso viene letto tran-tran nomi che cavolo facciamo non so se mi spiego cioè il problema è che se non si riforma la governance in Europa
Queste cose non si riesce a cambiarle soltanto con delle politiche come è stato fatto nel caso di vaccini c'è stata certamente gli eurobond
Massimo sì c'è sempre un rischio di tornare indietro fino a quando la governance non si riforma e il rapporto Draghi e concludo il rapporto Draghi
Dicono boutique che
E Messori nell'articolo di ieri sul Sole ventiquattro dico una cosa molto giusta il rapporto Draghi è stato preso dalla commissione conti cherry picking cioè è stato preso di volta in volta i pezzetti tranne la governance la governance è ignorata perché è il punto più delicato perché significa rimettere in discussione il punto più debole della costruzione europea che l'assenza di un governo dato dal fatto che gli stati membri sono interessati ammantata il più possibile a mantenere le cose in questo modo ed è una cosa che sta creando un problema gigantesco nel momento in cui i pericoli sono ridicoli se i militari ma poi
Evidentemente un attacco alle democrazie come quello che si potrebbe verificare in caso di vittoria di Trump allora veramente la teoria delle catastrofi può essere io non voglio Anita però certamente queste cose vanno dette perché dicendo Cheney forse abbiamo una maggiori capacità di vedere quali sono i rischi che stiamo correndo grazie
Grazie scelto la parola Cavicchiolo Alberto
Grazie a ciascuno di voi lo ringrazio anzitutto Sergio Fabrizio che mi hanno invitato in questi voce
Il più OK in questi mesi forse avete notato che l'area internazionale avuto dei contributi non ce ne siamo occupati da Milano nella nell'interfaccia con la Fabrizio Sergio
Uno dei motivi è anche la mia frequenza in Ucraina negli incontri noi collaboriamo collaboriamo da ormai tre anni con quel gruppo che
Proprietario a Mariù Paul dell'acciaieria allo stato non è stato il motivo principale per poter raccogliere dei contributi però dato che qui devo fare una Picci diciamo ad Alfano nelle Vettor pizze dirò che
Raro trovare un dibattito come questo raro perché in questo momento abbiamo una dilagare della propaganda russa tangibile visibile e anche invisibile che sta devastando
Il dibattito civile
è meglio che io da Milano me lo dica purtroppo la cosa presente sia a Roma sia a Milano facendo delle
Statistiche a naturalmente ricche probabilmente l'investimento non è inferiore a cento milioni
E questo è questo investimento Noemi risentiamo questo è stato uno dei motivi per cui io coinvolto alcuni giornalisti italiani e stranieri circa due mesi fa e li abbiamo portati in Ucraina
Abbiamo siamo usciti a organizzare
Una missione direi tempo Brescia osso
E questa missioni in Ucraina è stata anche una mia decisione per intendere che cosa avveniva lì perché certamente se noi parliamo dell'altro parliamo qualche cosa che
Sopra di noi
Io non ho trovato devastazione devo dire che visivi visivamente non ho trovato quella distruzione che io mi aspettavo
Perché la distruzione soprattutto nell'aria orientale cioè soprattutto Zavoli già Acri Vieri
Nell'aria come dire più vicino al fronte
Ho trovato invece la città di Kiev intatta anche perché ciascun giorno lì funziona una specie di scudo anche in parte fornito dagli europei e consente di enorme ricevere direttamente
La polemica è che questo scudo dipenderebbe i quartieri alti di Kiev e magari non altre parti ma restando Dutto che devolve restare nel Pd c'è dell'essenzialità
Dire questo l'intervento di Morandi io l'ho apprezzato molto perché ha introdotto l'elemento di sovranità però mi chiedo ma cosa possiamo fare che sovranità essenza cittadinanza
Questa cittadinanza non esiste in questo momento il nostro problema è e la cittadinanza europea in questo momento non è nemmeno sulla carta
La cittadinanza non è la cittadinanza per gli europei e alla cittadinanza anche per gli ucraini
Per la cittadinanza in cui non è una cittadinanza di nazioni alla cittadinanza in atto questa cittadinanza in atto non ci può esimere dall'intendere quello che io ho inteso
Il nelle settimane che sono stato in Ucraina nelle settimane in cui siamo stati vicino fronte io volevo far notare soltanto una cosa vi ricordate l'episodio della Della dicano quando hanno devastato la dica
Andando alla polizia cioè un'altra dica e ladina del Dniepr
Hanno tentato di battere anche quella se si fosse stato un insistere con dei missili molto più forti di quelli che di di cui ho visto i risultati che sarebbe stato un ulteriore devastazione cioè e dietro e sarebbe
Saltato e tutto quello che poteva trovare sotto sarebbe stato suo
La la Società per l'attuale noi collaboriamo dieci giorni prima della di questa di questa missione non dico che quali sono i giornalisti che hanno partecipato però qualcuno forse lo sa
Abbiamo visto
Dieci giorni prima un missile che Ca'arrivato sugli impianti di questo gruppo terribili e ammazzato dieci dieci impiegati il primo giorno io ho chiesto di vedere l'ospedale e di pediatrico che era stato appena bombardato le anche lì un altro esempio di che cosa facciamo ebbene questo mio viaggio erano affatto semplicemente per una ragione di più il sisma ha fatto una gara cittadinanza io non mi sento cittadino dell'Europa se in questo momento non faccia qualche cosa perché qualche cosa avvenga vorrei che il termine o lo domo
Terme la per la quale statali
Praticamente uccise sei milioni di persone affamando lì
Muti non può fare lo stesso
Perché non ha gli stessi mezzi però alloggi che alla stessa e il ritorno in auge distali adesso proprio questioni anche di questi giorni di nuovo hanno ripreso le le le le celebrazioni postali è un segnale che
Ormai è impossibile da evitare io qui ho sentito degli interventi che sono veramente degni di una cittadinanza sono veramente interventi che vorrei sentire a Milano
Conosco Barnard arriva via trentacinque anni anche perché è la mia casa editrice spirale hanno pubblicato quasi tutti i suoi libri all'inizio
Levine come ha notato Parisi ha fatto notare che basta poco se le condizioni
Che sono condizioni diciamo ormai prevedibili sono quelle che l'Occidente abbandonasse spesso perché noi stiamo facendo questo è sicuro che le navi che in questo momento circondano Taiwan non si fermeranno soltanto circondava faranno saltare
Ecco la cittadinanza di cui volevo parlare
Che ritengo la cittadinanza anche socialista è una cittadinanza intellettuale
Grazie
A Valentino Valentini viceministro delle imprese del made in Italy
Grazie
Diciamo il titolo non sembra essere molto consono con i temi di questo dibattito innanzitutto proprio allora dicevo che il titolo mi dice il ministro del made in Italy visti i tempi che stiamo affrontando non è non sembra essere così consono ma io ringrazio comunque per per venni invitato emendato anche l'occasione di ascoltare questo dibattito non avendo preparato nulla vorrei continuare il discorso tessere il filo che abbiamo sentito magari con una provocazione lo dicevo prima all'amica Pinotti
Usando i termini di Cicchitto per eterogenesi dei fini come direbbe Fabrizio se vincesse Trump io credo che molti dei problemi io c'ho pensato spesso con l'angoscia
Prima di chiamare ex facevamo tutti i conti con la vittoria di tram
E ho pensato quelle che potrebbero essere conseguenze quelle che sarebbero le conseguenze senz'altro
E e aggiungo un altro aspetto l'Europa non ha mai avuto non è mai andato da successo o insuccesso l'Europa non è capace
Di tracciare il proprio percorso nei momenti in cui le cose vanno bene l'Europa nasce da le crisi
L'Europa nasce dalla crisi alimentare dopo la seconda guerra mondiale della necessità di mettere insieme il carbone e l'acciaio
E fare lo scambio per prodotti francesi prodotti tedeschi l'Europa riparte quando negli anni settanta care cala carbone acciaio c'era bisogno di fare mercato unico invenzioni di Prokofiev
E facciamo questo famoso mercato unico per dare un'ulteriore slancio all'Europa
L'Europa ricordo va di crisi in crisi
Un signore che ha che tutti conoscono pure per il Texas ha dato in atto è cresciuto nel momento in cui c'era bisogno trovare una risposta eccezionale la crisi del due mila otto e di nuovo citando Burlando
Mi ricordo bene com'era la situazione quando arrivato alcove la reazione europea iniziale è stata non girone maschi mangimi Baccini ciascuno si terrà il suo dopodiché di dinanzi a l'intero apparato economico che stava sgretolando sì allora il momento Merkel momento magico abbiamo trovato questo Next Generation in un però per tornare immediatamente a relazione precedente nel momento in cui la situazione sembrava essersi risolte tutte trovarsi nell'attuale situazione
Nella quale abbiamo di nuovo il rientro del che criteri di Max Frisch di bilancio l'esigenza di fare investimenti come ci dice il rapporto Draghi che tutti effettivamente eccezionale rigoroso ma
Dobbiamo trovare i soldi l'esigenza di fare un bilancio federale con abbiamo già visto una serie di Paesi e lo voglio fare tratti effettivamente nel suolo nel suo rapporto non parla di bilancio federale
Parla di trovare dei sistemi di finanziamento ben dei beni comuni condivisi cioè anche lui fa un giro attorno Perotti dice attenzione abbiamo bisogno di un mercato dei capitali cioè è una parafrasi ridicola però ti dice abbiamo bisogno di mercato dei capitali metterci capitali internazionali per per poi competere con mercato di capitali con l'americano torniamo a a a al discorso iniziale titoli Trump
Che cosa ci fa di Trump ci mette di fronte con uno specchio terribile tutte rosse contraddizione
La prima
Se tram dice pagate coloro che le pagano nato io non mi potevo più signori noi non siamo in grado di fare assolutamente niente cominciando dallo scudo nucleare se questo e a questo punto la mia la l'unica soluzione dico le problemi guidò la soluzione nel secondo problema evidentemente abbiamo un conto unione europea incapaci di decidere perché non soltanto l'abbiamo fatto la parte economica
Glieli capitali il bilancio federale ma dobbiamo neanche chiuso Nitti gli stati membri di europea di cui due stanno nel Consiglio due stava socialista uno nel Consiglio di sicurezza non aveva nessuna intenzione di dare all'Europa
Il ministro degli esteri o Peo hanno sempre scelto dei ministri sconosciuti non vi faccio i nomi nessun'intenzione di cedere il loro ruolo quando potevamo dentro l'Inghilterra che era il così detto per poter del Consiglio di sicurezza era il Paese più forte nero per secondo voi davano la possibilità di fare un ministro dell'europea di farla politico per comune assolutamente no
Però adesso se mai vincesse Trump dinnanzi alla situazione in cui ci troviamo dinanzi all'attacco che tutti viviamo dinanzi a ciò che sta succedendo Medioriente fosse a quel punto una bella conferenza delle parti e una revisione dei Trattati fatte che prima di far l'esercito europeo bisogna fare le regole per usarli Jack europeo perché tu devi decidere chi comanda come comanda come l'uso cosa fai altrimenti l'esercito europeo è un altro di quelle sovrastrutture
Di cui abbiamo fatto abbiamo fatto
Faremo il commissario difesa facciamo commissario la politica estera che non esiste perché non è stata data euro devono fare una regione trattati a mio avviso
Dovremo addirittura dare la posseduta all'Inghilterra di tornare dentro perché senza lo scudo
Difesa inglese l'Europa da solo continentale non ce la fa ci insegna la storia
Quindi potremmo e dovremmo in queste condizioni andare a vedere di riportarci inglesi dentro un sistema di difesa e loro non vedono l'ora di entrare in un sistema economico come il nostro dovremmo darci devo diverso e quindi per eterogenesi dei fini innanzi a un tram
Che chi inserisce questo che Chiomenti dazi e quindici chiude il secondo aspetto di cui non abbiamo parlato per la Seconda guerra non è soltanto una guerra economica ma è una guerra guerra militare ma la quella di carattere economico e quella dei dazi
Il dumping che ci sta arrivando in questo momento per cui alzando i dazi
Ci tagliamo le gambe perché nessun Paese che esporta un terzo del suo PIL se cominciamo alzare i dazi significa che tra due o tre anni noi non vediamo più da nessuna parte quindi abbiamo questo problemi cui dobbiamo affronta dovremmo affrontare una situazione gli Stati Uniti di questo tipo una situazione difesa di questo tipo la situazione economica questo di potremmo prendere delle decisioni
E spesso l'Europa adesso e il mio ottimismo negativo spesso l'Europa ed i momenti di difficoltà che tira fuori il meglio per questo e per dare un po'di fanta fantapolitica ma potrebbe essere uno scenario potrebbe essere uno scenario speriamo nella sua visione diciamo esatto quasi dire speriamo che così però secondo me l'altro rischia invece che tutto prosegua come va verso
L'altro mio problema è che in realtà non cambi nulla che
Che tutto cambi perché qui resti come e alla fine giochiamo in questa ambiguità perché l'ambiguità dell'Europa la vita agli Stati Uniti l'ambito e l'ambiguità verso Israele è il fatto che evidentemente governati da un Governo più perché seguiamo i leit e non e non possiamo formare e non leaders seguiamo e non e non e non andiamo e non diamo indicazioni perché
E più
E evidentemente la purezza delle idee e dei valori si scontra sempre con una serie di considerazioni di carattere pratico e non ci riesce e non ci portano innanzi a prendere decisioni così difficili quindi il mio timore non tanto che Mika tra ma che vada avanti
Una forma un po'diverso di quello che e poco poco ci scrive togliamo si sgretola democrazia si sgretola i valori che difendiamo si spendono sul sostegno e questo timore più forte che e poi guardiamoci attorno diventiamo tutti un po'più vecchi e ai giovani
Non non non interessa molto dibattito che stiamo facendo
Non è vero verso faccio a anche avanzata ma è vero che qui ci guardiamo attorno parliamo con in maniera accorata di cose che forse può
Fuori e poi è difficile fare passare possiamo fare benissimo e riviste per bellissima vista ci perder tempo villaggio ma un po'tutta ma nel degli direbbe un famoso il famoso recentemente famoso ministro dell'IFO spera info spera permanente questa cosa passa greco quindi grazie scusate
Grazie però la parola Gianfranco Polillo
Ma io sono d'accordo con molte delle cose che sono state dette quindi mi limiterò ad un aspetto della relazione di Fabrizio che mi ha particolarmente colpito c'è l'interrogativo che voglio porre oggi nel Medio Oriente
Noi abbiamo una frase che è completamente diversa da quella negli anni precedenti
Ci sono stati anche negli anni passati guerre tra Israele mondo arabo però non hanno avuto la caratteristica che oggi sta assumendo la crisi Medioriente
E quindi questo ci pone un problema capire qual è stata la causa scatenante di questo cambiamento di fase
Io l'attribuisco a di accordi di Abramo
Che furono il tentativo di
Realizzare un accordo tra Israele gruppo ripresi arabica patente canadese alla quale c'era l'Arabia Saudita e Bahrain tutti gli Emirati
Che se avessero avuto successo avrebbero cambiato il volto geopolitico di tutto il Medio Oriente
Perché ci sarebbe stato da un lato la potenza tecnologica di Israele dall'altro la forza finanziaria dell'Arabia Saudita e dei paesi del Golfo Persico che avrebbero comportato un cambiamento radicale degli equilibri complessivi di tutta la zona
Perché non è avvenuto perché c'è la reazione allora la reazione lord Talia latte che c'è stata nei confronti di Israele il sette ottobre non è stato altro che il tentativo di far saltare quell'accordo
E fa saltare quell'accordo perché lo scontro tra CTE sunniti è una delle caratteristiche dominanti la realtà del mondo
è lì che dobbiamo vedere
Le varie truppe che oggi agiscono sotto il comando e la strategia dell'Iran non è altro che un tentativo di dominare il mondo arabo all'insegna di un fondamentalismo islamico
Che ha caratteristiche completamente diverso da tutto
Di attori che si muovono in contrapposizione
Siamo insomma di fronte tanto per semplificare una sorta di guerra dei trent'anni come c'è stato nel Seicento in Europa lo scontro tra cattolici e protestanti calvinisti luterani le cui appendici sono arrivate però fino a Belfast
Fino agli scontri che ci sono stati in Irlanda
E allora questo è un po'il ragionamento che noi dobbiamo fare ed è un ragionamento che porta a vedere la realtà del mondo arabo in tutte le sue
Varietà perché lo scontro tra sciiti e sunniti è uno scontro perdurante
Ci fu uno scontro per esempio in Bahrain
Che fu sopito dal fatto che intervennero militarmente i sauditi per perché nel Bahrain nella componente decide molto e molto forte ma basta ricordare lo scontro che ci fu tra Saddam Hussein nella guerra tra Saddam Hussein e lire
Tutto lo Yemen
Oggi a queste caratteristiche yuppie che vanno le cose che fanno sono Max non sono altro che un'appendice di questa guerra di carattere più generale
E la rilevanza politica
Tra l'altro del del conflitto si esercita anche dal fatto che poi il rappresentante politico di quel mondo trattato dai Fratelli musulmani Sogis i fratelli musulmani sono quelli che sono più collegati al mondo uscita
E
Presa comportato una separazione netta della geografia politica del Medio Oriente perché noi abbiamo tutta una serie di Paesi
Che
Hanno lottato duramente contro l'egemonia dei Fratelli musulmani a partire dall'Egitto
Ed è un fenomeno che non abbiamo capito per esempio Tunisia
Tunisia c'è stata
Degli anni passati a seguito delle primavere a della primavera araba che fu conseguenza della grande crisi della Global crisi come dalla grande crisi americana del fallimento della Lehman Brothers che comportò che fu affrontata attraverso una una una forte espansione monetaria che comportò un livello inflazionistico molto elevato specialmente nei prodotti alimentari
E i prodotti alimentari specialmente il grano furono l'elemento che scatenò in tutto il mondo arabo la reazione popolare tant'è vero che in
In giornata in in mare a in Marocco grazie alla addurre illuminato le primavere arabe non ci furono perché fu un intervento dello Stato
Che
Compro il grano e mantenne una calmierazione dei prezzi
Capire questo è importante perché bisogna evitare di fare anche degli errori perché per esempio nei confronti ad unirsi a noi siamo abituati specialmente della sinistra a considerare la leadership del Presidente una sorta di che è un liberale conservatore professore universitario una sorta di satrapo
Che cerca di fare un
Una una una una società di
Arrivata ad una società di tipo autoritaria non si capisce invece che l'intervento che c'è stato in Tunisia per esempio è stato il tentativo di limitare l'influenza dei Fratelli musulmani che erano quelli che uno dominato la realtà di quel Paese e quel prese insieme alla Giordania insieme alla allora se esse Gitto hanno invece cercato di fare muro nei confronti della penetrazione circa con che perché de che comunque quale conclusione arriva questo ragionamento
Se siamo di fronte ad una guerra che ha caratteristiche di guerra di religione come c'è stata per esempio negli episodi veri del sette ottobre perché la cosa che non si è capito ricorda via
Avuto da un lato rifletteva questi parametri no l'uccisione dei di giovani nello stupro ma tu tutto quello che si è cosa che
Cose da Medioevo cose da medio ovvero le cose che venivano esercenti d'Europa né più né meno e non c'era molta differenza d'amore
Pure da una della questione l'altro voleva essere uno messaggio contro
Israele modo per dominare e egemonizzare tutto il mondo il mondo
Qual è la conclusione insomma che la possibile soluzione del problema passa inevitabilmente attraverso una sconfitta del gruppo dirigente dell'Iran
Finché ci sarà un gruppo dirigente dell'Iran sarà difficile portare pace in quel mondo
Grazie Gianfranco dalla parola sono due interventi e poi e poi recuperiamo chiuso
Alcamo invierà un Ercole Incalza ancora in carcere poi Gallinaro
Una piccola premessa sull'intervento di Morando nel due mila e sei
Morando era presidente della Commissione Bilancio voi del due mila e quattordici era viceministro
Del bilancio fa un documento sull'eurobond
Quando questo sull'eurobond in cui precisa che l'eurobond da Saint soltanto se riuscisse
O si si riuscì se si riuscisse a vendere eurobond realizzando investimenti e non mantenendo lì su un fatto teorico bene non solo è condivisibile aderire all'euro bond soltanto purtroppo Pnr investito autorizzato duecento miliardi ne abbiamo spesi soldi trenta qua quarantasei quindi va bene quindi
Dicevo la ipotesi del PNR è fallimentare perché sui duecento miliardi ne abbiamo spesi soltanto quarantasei va be
Chiusa questa
Piccola premessa voglio ricordare che
Più volte Fabrizio questi mesi passati ci ricordava dobbiamo fare il convegno prima di novembre prima di novembre ex meravigliamo perché questa insistenza
E in realtà novembre diventa un mese in cui a mio avviso ci sono cinque scadenze legate a quella il tema del convegno per quale Europa
E il primo
La prima scadenza è proprio il parere della Consulta sulla autonomia differenziata
Leggiamo poco le lettere che ci manda europea l'europea su questo tema è stata molto più attenta ed è molto più pericolosa nei confronti di quanto dirà la Consulta
Per una Rover ci chiese ma le otto regioni che sono Obiettivo uno
E le otto regioni che hanno una loro specifica autonomia come rientrano in questa volta e questo il dodici novembre lo sapremo banalmente quindi se avessimo detto di più quello che ci dice non europea forse avremmo evitato secondo
Il quindici ottobre del due mila ventitré reca la Commissione affari costituzionali dell'Unione europea produce la riforma del Parlamento europeo e produce anche ricorso all'unanimità e quindi l'annullamento del veto
Encomiabile interessante ricordo che noi negli ultimi dodici anni abbiamo per venti ventuno volte invocato il veto pigramente su problemi trasportistici specialmente sui problemi logistici
Europea aveva privilegiato i porti del nord non ebbe tempo il vecchio
E quindi senza dubbio bella unanimità ma al tempo stesso ricordiamoci che nel frattempo non l'abbiamo fatto terzo argomento importantissimo
E che quello che riguarda il Mezzogiorno finalmente parte la Zeiss unica vi ricordo che dal due mila diciassette per sei anni c'è stato questo nella legge non è partito nulla perché questa questo provvedimento come avevano disponibilità di soli seicento milioni ne hanno spesi soltanto ventotto cioè praticamente la Zeiss o leggesse era un falso ideologico e quindi mezzogiorno
Ed entro nel merito in base ad un decreto legge che autorizzava nel due mila sette i trentaquattro per cento degli inglesi menti nazionale andavano al Mezzogiorno di questo non è andato anche qui una retta o meglio del trentaquattro cento è andato appena il sei per cento e anche qui una nota dell'Europeo ultima in cui ha ricordato una cosa banale
Noi preferiamo non mettere il nostro cinquanta per cento di competenza nazionale perché lo utilizziamo per fare altre cose e questa è una cosa penosa
Poi c'è un'altra scadenza che quella regalata a un fatto importante in diciannove di novembre finalmente viene approvato il ponte sullo Stretto e trenta viene approvato dal CIPE
Un fatto competente al nuovo che il loro per anche qui c'è scritto dicendo vi diamo subito duecento esempi venticinque milioni per il progetto e siamo pronti a sostenerlo e anche questo è un euro per diverta
E ultima considerazione forse per questo
Fabrizio voleva la riunione
Il convegno oggi perché il cinque novembre avremo i risultati delle elezioni America guardate che sarà anche quello non è un fenomeno legato all'evento degli Stati Uniti ma è un fenomeno legato a quello che decideranno perché onestamente negli ultimi anni by the ne è stato
Lui stesso coscienza di non essere più presidente quindi avremo finalmente un riferimento o prenderà corpo un riferimento nuovo collocare questa sintetica
Analisi anche perché il mese di novembre ripeto diventa critico e ho finito perché la manovra che passa stasera e una manovra che per la prima volta ci ricorda due cose
Un tasso di ventisei di ventisette miliardi tragico che ci porterà che lo lo porteremo per sette anni ed è un dazio guardate ricorda che ma non lo scorso anno è stata di ventotto miliardi
E quest'anno sarà diventi determinati sulla carta in partenza
E questo che significa che non avremmo risolto in conto capitale per investimenti in infrastrutture e quindi Anas Ferrovie lo stadio e altri avranno problemi
Grazie grazie ad Arcore incalza la parola per l'ultimo intervento a Giorgio aveva Bagnara
Buonasera
Mi chiamo Giorgio che Avagnano sono un giornalista scrittore quella volta
Anni fa anche architetto ma sono tanti veramente
Allora diciamo che qui rappresento un po'quello che a scuola allora di ricreativi dieci minuti magari un'ora di ricreazione perché due due minuti i due minuti però scolaro dieci qui sono tutti va anche bene
E perché perché io scrivo di cinema su questa rivista
Veramente splendida secondo per cercando però di agganciarmi a quelli che sono i temi così stupenda mente descritti dai colleghi finora qui veramente credo che convegni di questo livello e di
Il genere trovarli in giro sinceramente
Allora dov'è che mi riallaccio
Nella lista perché poi alla fine stiamo presentando numero cinque della lista
Parliamo neanche un attimo almeno io dal mio punto di vista
Ci sono due miei pezzi il cui il primo
Tenta di fare un'analisi della momento dell'industria del cinema italiano
E all'uopo come si diceva una volta ho intervistato due
Due personaggi uno un produttore di grande successo zia Gianandrea Pecorelli produttore del ben noto notte prima degli esami poi il paradiso per il signore successi
Nazionali
E l'avvocato Carlo Patrizi un uomo di cinema detta come sempre come si diceva una volta ma di grande esperienza perché nel suo studio
Legale a viale Mazzini insomma
Sono nati capolavori come c'era una volta il West litigavano Sergio Leone compreso quella oppure spedirlo venire a fasce
Allora che dicono
Questi personaggi in sostanza dicono che
Innanzitutto l'industria italiana a tutta la filiera compresa centoquattordici mila occupati
Che non sono pochi
è un'industria rilevante
Adesso
Diciamo soprattutto ha subito un una battuta d'arresto con la pandemia
Perché naturalmente nessuno vuole andare al cinema soprattutto nessuno poteva produrre cinema perché per ovvi motivi no
Però devo dire e deve dire mi dice Luís che c'è stata una certa ripresa però c'è stata poi in maniera di seguire i Braves nel senso che si producono tonnellate di film
Insomma e
Qualche capolavoro che per fortuna viene anche riconosciuto all'estero dunque quelli tiranno nella ora la nuova legge del c del cinema che è molto criticata io però non la conosco
Bene però mi dicono che tutto sommato ha come obiettivo quello di tirare un po'la cinghia su dei film così insomma di non cioè c'è una valutazione di quello che si andrà a fare no
E per cui una certa scrematura se così fosse
Bene
L'altra cosa che invece mi ha detto l'avvocato Patrizio e che mi collega molto pensandoci alla politica e a tutte le cose che attengono alla politica
è che oggi sembra che non ci sia più siamo sempre insieme valutazione sempre la parola importante la valutazione di un copione cinematografico o televisivo cioè non è non è più come una volta passato al vaglio di intellettuali di persone comunque che capiscono quello che si va a produrre ma il copione che viene presentato dal regista
Ho sceneggiato ore insomma di turno viene infilato nel metaforicamente nella intelligenza artificiale
E da lì esce fuori
Diciamo le modifiche se non il prodotto finito perché perché l'intelligenza artificiale ti dice ti racconta quelli che sono i gusti del pubblico il modo in cui uno deve fare un film perché questo abbia successo
E siamo a questo punto perché dico che richiama la politica perché
A me personalmente ricorda
La ricerca del consenso
Che
Purtroppo lo sta facendo da padrona che diceva giustissima mentre non mi ricordo di impianto di bellissimi interventi non ci sono i leader
Non c'è niente da fare la politica deve guidare il il il il popolo
Pubblico la pubblica opinione deve dare delle
Delle indicazioni invece finisce per subire subire sondaggi eccetera cosa piacerà cosa non piacerà e alla fine siamo no al punto in cui siamo
Va bene l'altro finito il tempo solo che l'altro articolo leggetelo perché parla di un film bellissimo che si chiama la zona di interesse
Che vi descrive in maniera agghiacciante senza far vedere neanche una goccia di sangue
Ecco
Della
Una vicenda assolutamente al cento per cento vera vera con nomi e cognomi che nel film sono quelli veri
E di di un famiglia che della famiglia del capo supremo Teti Auschwitz il gerarca nazista che viene messo Accame che sta a adiacente alla sua villetta con piscina con dei e le immagini che sembrano quelle del poi per sull'opera Salza prevalga insomma sul dito da aquilano questa immagine molto molto anni trenta bellissime secondo me regista inglese
Fantastico e diciamo solo un muro li divide dal atrocità di Auschwitz no
E poiché da probabilmente parchi avviso giace firmo o lo devo ancora vedere ma io ve lo consiglio società o mucose
Leggete rivisto
Grazie Giorgio solo per ringraziare tutti gli intervenuti per l'attenzione posta al dibattito
E per gli interventi che che i relatori hanno fatto a questa presentazione rigorista
Voglio ringraziare il nostro il mio amico Ercole Incalza per le ricordo delle cinque date ma io voglio mettere un'altra data che il tredici novembre che Fabrizio Cicchitto presenterà il suo libro controcorrente una storia da liberal socialista io vi invito tutti alla presentazione che poi lo faremo
Nei prossimi giorni a venire per la presentazione del libro Fabrizio Cicchitto grazie