Le nomine del CSM: la svolta possibile. Una proposta di nuovo testo unico sugli incarichi direttivi e semidirettivi

Ecco allora il tema di oggi è una svolta possibile no ecco allora io dal mille novecentosettantotto quando sono entrato in magistratura sono giudice invenzione da tre anni ho assistito a discussioni tra i colleghi sulla correttezza bontà delle nomine dei direttivi e semidirettivi
E questa discussione si sono moltiplicate come tutti sappiamo ha seguito la riforma del due mila e sei che ha introdotto la temporaneità degli incarichi definendo contemporaneamente la valenza del criterio dell'anzianità e quindi ha favorito una sorta di carriera direttiva che di per sé sarebbe estranea al disegno costituzionale la magistratura quale potere diffuso gli articoli centouno centosette della Costituzione li conosciamo tutti
Queste discussioni possono esplose ovviamente a seguito della vicenda dell'hotel champagne delle prassi valutative distorsive che già da tempo erano state censurate da più voci ma che erano emerse in tutta la roba vita in quest'occasione e in queste discussioni sono entrati in gioco appunto da settantotto quindi per tanto tempo
Ho potuto sentire
Tutti i temi e sono entrate in giochi temi antitesi che tutti conosciamo anzianità contrapposta al merito oggettività contrapposta discrezionalità
La soglia di legittimazione per anzianità di indicatori generici e specifici e da ultimo anche i temi della temporaneità effettiva intesa come
Necessità che alla scadenza del periodo di dell'incarico direttivo non si possa immediatamente concorrere per un altro incarico dello stesso genere oppure ancora la rotazione
Quale criterio di scelta per soprattutto i semidirettivi all'interno della sezione ma quello che oggi occorre dire in quest'occasione in cui siamo qui riuniti è che quali che siano state queste riflessioni associative anche le riflessioni di ciascuno di noi su questi temi qui ricordo che all'Anm di Milano aveva istituito dei gruppi di lavoro nel due mila diciannove due mila venti subito dopo la vicenda champagne
In cui partecipanti propendevano per una valorizzazione criterio di anzianità della temporaneità effettiva degli incarichi ma al di là di questo cioè di quelle che sono
Le riflessioni
Associative nelle varie gruppi e anche le recessioni ciascuno di noi che non sempre coincidono con quelle dei gruppi associativi oggi comunque il CSM chiamato a confrontarsi non con la scelta tra queste
Poi che abbiamo elencato ma con una scelta normativa di cui avviene GS quarantaquattro due mila ventiquattro che attuato la legge settantuno due mila ventidue
E ha modificato la disciplina del due mila sei in particolare quanto alla valutazione dei profili dei candidati secondo determinati elementi e quindi ha demandato questo di eleggersi al CSM la regolamentazione specifica della materia necessariamente attraverso una modifica del testo unico sulla dirigenza giudiziarie
Fino ad oggi vigente che attuativo di una precedente diversa normativa e quindi l'incontro di oggi questo deve essere chiaro
E volto non a discutere sulla disciplina ordinamentale rispondente ai principi costituzionali
E alle esigenze organizzative nello stesso tempo ma ad illustrare una delle proposte il nuovo Testo unico sulla dirigenza che è stata elaborata nell'ambito della quinta Commissione Consiliare riferimento appunto al testo del DL GS quarantaquattro due mila ventiquattro
Questa proposta e qui sta a una svolta possibile carattere innovativo è ispirata ad una declinazione descrivesse discrezionalità valutativa per così dire preventiva rispetto alla singola nomina una discrezionalità valutativa preventiva che sia tale da impedire le più vistose distorsione attraverso il mo'correntizie cui abbiamo assistito ad esempio battendo chicas del tutto analoghi nei quali il medesimo indicatore è stato considerato una volta l'eccessivo è una volta invece determinante ecco ora che questa proposta venga o meno approvato dal plenum del CSM lo sapremo nei prossimi giorni
Che esista se approvata posso davvero rappresentare una svolta adeguata in questo campo minato delle nomine lo vedremo nei prossimi mesi anni
Però io penso che l'illustrazione pubblica e la discussione che ne potrà conseguire rispetto a questa proposta mi sembra comunque rappresentare un valido esempio di comunicazione per così dire partecipativa
Da parte dei consiglieri del CSM che oggi sono qui presenti e quindi io non posso che ringraziare liberare la presenza e
Fin finisco dando la parola Consigliere anima miele che ci parlerà delle scelte di fondo dell'altro
Grazie
Grazie a tutti innanzitutto buon pomeriggio a tutti quelli che sono presenti di persone a quelli che sono collegati
Gli atti allora preliminarmente appunto un grazie a tutti i furti e partecipate grazie agli organizzatori per l'occasione che ci è stata offerta per illustrare la bozza di proposta di modifica del testo unico sulla dirigenza giudiziaria che io amicale Forziati presenteremo all'attenzione della quinta Commissione che successivamente porteremo all'attenzione del plenum
Ancora preliminarmente permettetemi uno doveroso il pubblico ringraziamento a Michele abbiamo lavorato insieme sinergicamente a questo progetto condividendone spirito
Ideali sfida legale principi e valori ma è stato Michele a tradurre in forma leggibile io sensibile
Chiara e con tecnica redazionale sopraffina tutto quello che ci siamo detti e credetemi non è stato un lavoro da poco tutt'altro
Di questo io lo ringrazio infinitamente riconoscendogli quelle brillanti qualità che avevo già avuto modo di saggiare circa dieci anni fa quando ci trovammo da correlato puri in un introito un corso di formazione della Scuola superiore per direttivi trattando da due diverse prospettive io come componente del Consiglio giudiziari Napoli come apicale del ministero
La tematica delle nomine delle conferme dei direttivi è bene
Perché riformare il testo unico sulla diligenza giudiziaria era e non c'ha ricordato che ce lo impone la Casta abbia la legge settantuno del due mila due che introdotto importanti modifiche per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario
E dura dopo che ad aprile due mila ventiquattro sono stati licenziati decreti attuativi in particolare il quarantaquattro diventato ancora più impellente procedere
Alla revisione del testo di normazione secondaria appena il blocco di tutte le procedure di nomina non già come quinta abbiamo saltato il bando di giugno due mila ventiquattro per queste ragioni e mi piace sottolineare ancora più impellente perché l'intervento migliorativo del testo attuale era una necessità già vestita da tempo
Ed è diventata cogente parlo per me ma serenamente mi sento di poter parlare anche a nome di Michele dopo quasi un anno e mezzo di esperienza consiliare avendo toccato con mano come sia effettivamente possibile
E legittimamente possibile con l'attuale normazione secondaria poter sostenere tutto è il contrario di tutto ritenere prevalente oggi un parametro che domani sarà considerato subvalente
Fino ad arrivare a vere e proprie torsioni della normazione secondaria per confezionare quasi uscire il vestito addosso al candidato che si è scelto di procura torsioni che sicuramente nel recentissimo passato hanno avuto il loro atto ma con la vicenda Palamara
Ma che tuttora trovano spazio nelle larghe maglie dell'attuale testo unico finendo per gettare un'ombra di opacità anche sulle decisioni più lineari e mi riferisco all'effetto paradosso che rischia di crearsi
E dei determina ingenerosi sospetti anche su nomine unanimi
Noi siamo il consiglio del dopo paragonata tutti in campagna elettorale abbiamo detto e ci ripetiamo tuttora
E di una diffusa forte e sentita esigenza che il Consiglio sia una casa di vetro che le decisioni vengano prese in maniera chiara trasparente e leggibile all'esterno
Che ci saremmo fatti portatori di questa esigenza e chi si ci saremmo impegnati in questa direzione
Era nel programma elettorale di Magistratura democratica che il gruppo della magistratura associata al quale sono iscritte un il quale sono state letta era nel mio programma un particolare
La necessità del recupero del modello di magistrato disegnato dal legislatore costituente legislatore costituente che ci ha consegnato un modello di magistratura orizzontale all'interno dell'atto del quale i magistrati si distinguono solo per funzioni e non certo per grado
Ci siamo detti che era necessario intervenire sulla questione morale evitando il mercimonio di nomine e prebende restituendo alla magistratura e a cascata quindi su tutti ma a tutti i magistrati
Quell'autorevolezza lacerata
Perché dobbiamo riconoscere deve riconoscersi che non si è trattato di singole condotte o comunque ascrivibili in maniera selettiva solo ad alcuni
Bensì di un punto di caduta generalizzato che ha coinvolto pesantemente l'istituzione la magistratura tutta ritengo pertanto doveroso che chi nella magistratura
Pur partendo da storie percorsi e sensibilità diverse come vedete io Michele proveniamo da sensibilità diverse
Quindi dicevo ritengo doveroso che chi nella magistratura si riconosce in questa esigenza
Debba farsi necessariamente carico di quanto è accaduto anche se non è stato direttamente partecipe perché evidentemente forse non siamo stati in grado di ostacolarlo di denuncia sulla efficacemente
E questo anche al fine di contrastare una narrazione politico mediatica finalizzata a dipingere l'esercizio della giurisdizione come sempre inquinato da pregiudizi ideologici o di parte
Narrazione che indubbiamente ha trovato e trova terreno fertile
Il prassi generalizzate gli autopromozione i di indebiti tentativi di influenza sulle decisioni per le singole pratiche
Quindi è nostro dovere cercare di ricostruire un'etica condivisa che rimetta sui giusti binari il rapporto tra rappresentanti rappresentati
E che quindi sappiamo definitivamente superare la logica ridotto Denis e dunque le prassi procedimentali che si sonori velate più funzionali realizzarle
Tra queste certamente l'attuale Testo Unico Colli sulla chiamarle
E allora quale occasione migliore di attuazione di questi valori se non anche attraverso la riforma del testo unico sulla diligenza giudiziaria
In questi ultimi anni abbiamo assistito han cambiamento radicale degli anni ha della magistratura
Soprattutto in ragione della riforma del due mila sei che ha spinto al carrierismo più esasperato la riforma del due mila sei ebbene nasce con le migliori intenzioni volte alla ricerca del dirigente più capace più efficiente non determinato ufficio abbandonando così in via definitiva il criterio dell'anzianità senza di merito
Demerito Marche per converso ha contribuito a insinuare lentamente ma saldamente nella cultura del magistrato l'idea che sia assolutamente necessario
Ricoprire un incarico semidirettivo prima il direttivo poi e forse anche più di uno nell'arco della propria carriera dando così il via alla ricerca affannosa e spasmodica delle cosiddette medagliette
Che con il testo unico toilette possono essere valorizzate a piacimento non essendo categorizzate
Il lavoro giudiziario effettivamente svolto il come lo si è svolto e diventato recessivo
Nelle valutazioni per le nomine rispetto asserita capacità organizzativa desunta dalle varie medagliette accumulate sin dall'ingresso della magistratura
Rispetto alle quali nel novanta per cento dei casi e non lo siamo verificando con mano da quando siamo in quinta e cioè dal giugno di quest'anno sfugge la possibilità di verifica di come concretamente con gli incarichi sono stati svolti e delle positive ricadute apportate dal loro svolgimento all'organizzazione degli uffici
Di talché sin da giovanissimi si rischia di entrare nel circuito perverso della ricerca delle medagliette senza ripercorrere a rincorrere la nomina per un semidirettivo in ufficio piccolo casomai Rocca ambito per poi passare all'ufficio
Di medie dimensioni fa un direttivo di un ufficio di piccole dimensioni
E che diventa così il volano per ambire alla direzione di ufficio di medie e grandi dimensioni rimanendo peraltro in ciascun incarico dunque in ciascun ufficio spesso solo il tempo necessità dove si legge e sono quattro anni per il successivo tra mutamento
Transitando così da un incarico direttivo semidirettiva all'altro quasi che sia riprovevole o comunque una diminutio ritornare affare lasciatemi passare l'espressione il cosiddetto soldato semplice
Dunque la necessità di una riforma dell'attuale testo unico s'impone non soltanto per l'adeguamento alla legge carta abbiamo a mio marito e soprattutto per certi versi un cercare di recuperare quel modello di magistratura orizzontale che il legislatore costituente ha disegnato e che a mio parere va gelosamente costituito la prevedibilità delle decisioni
Attraverso il sistema di pesatura che oggi
Presentiamo determinerebbe e avrebbe il grande vantaggio al mio paese di determinare anche un abbassamento dell'eccessiva Enzo anziché c'è sulla questione nomina i fari dell'opinione pubblica i fari di tutti non gessati
A
Sull'attività conciliare sono tutti puntati sulle nomine dei direttivi passa all'esterno la narrazione che questa sia l'unica o comunque l'attività preponderante del consiglio
Resce sono cose uno spuntino quindi sullo sfondo snodi fondamentali dell'attività consiliare voti necessari ed essenziali affinché sia preservata l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
La tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che il compito principale che il legislatore costituente altri Boucher al Concilio superiore
Autonomia e indipendenza della magistratura che vanno preservate attraverso il lavoro di tutte le commissioni e di ciascuna articolazione consigliare con l'esame di questioni cruciali che posso riguarda la prima commissione o ancora la terza
Che deve garantire la copertura e quindi il potere lavorare degli uffici
E ancora la sesta con i fari delle risoluzioni ex legge cinquantotto o ancora la settima con l'organizzazione di uffici giudiziari
Dunque rendendo più leggibile prevedibili le decisioni consiliari temi in tema di nomine questa bozza di proposta si pone quindi anche nell'ottica di riequilibrare
E ristabilire come dire di ridare il giusto peso all'interno del consiglio e alla alle attività consigliai stiliste e segnatamente agli affanni di quinta Commissione rispetto agli altri
Prima di lasciare la parola Michele aggiungo brevissime considerazioni questa proposta prevede i punteggi quale sistema di pesatura di ciascuno dei parametri indicati alla carta abbia ed a decreti attuativi pesatura che Michele sarà più preciso di me
E vi illustrerà a volte può essere fissa a volte variabile ma in questo caso fonderie ingenti estremamente limitati
Pensa pure all'interno di ringraziamento e limitati pesatura degli indicatori che sono diversi per ciascuno degli ufficiali un corso Conte un recupero in questa bozza di proposta sotto il profilo del merito
Del valore dell'esperienza giudiziaria intesa come positivo effettivo esercizio delle funzioni
Questa proposta non sopprime la discrezionalità del consiglio come da più voci si è voluto fare intendere anzi al contrario a mio parere la valorizza ancora di più
Perché dico questo perché qui noi operiamo delle scelte a monte con l'individuazione di criteri ai quali dare più o meno peso
Abbandoniamo il criterio della città a valle calibrata sul singolo aspirante come purtroppo oggi accade di sovente consentendo l'attuale testo unico ci assumiamo la responsabilità alta di operare una scelta valoriale di fondo una scelta valoriale di sistema
E in questo cioè l'esercizio della discrezionalità consiliare certo la bozza che sottoporremo alla vostra attenzione non è la panacea di tutti i mali ne ha la pretesa di essere tale
è un tentativo di dare il colpo e forma ai valori nei quali crediamo e per l'attuazione tutela dei quali io sono noi siamo in Consiglio è un tentativo per rendere chiare e leggibili prevedibili e soprattutto coerenti le decisioni consiliari
Non mi nascondo che nel contributo che ha dato a questa bozza sicuramente ha inciso anche l'esperienza di un anno e mezzo in terza commissione dove il sistema dei punteggi esiste da tempo non solo per il rallentamento di primo che di secondo grado ma per quello per i posti di legittimità
Si è dove ci sono margini ristrettissimi di discrezionalità a valle uno barra due punti
Che vengono attribuiti solo ed esclusivamente con riferimento al concreto esercizio dell'attività giurisdizionale queste l'opzione di fondo che gli è stata fatta
E questa è la scelta di fondo che abbiamo fatto nell'elaborazione di questa borsa
Griglie per la legittimità perché non solo hanno dato un buon risultato nel corso degli anni ma hanno soprattutto garantito trasparenza eleggibilità all'esterno delle decisioni del Consiglio
Mi soffermo ancora un attimo sull'esigenza di chiarezza e leggibilità all'estero delle decisioni consiliari
Che come ho detto non significa abdicare alla discrezionalità consiliare ma significa portarla sul piano alto anticipando il momento della scelta
Decisionale quindi a monte e non a valle
Discrezionalità consiliare che va gelosamente salvaguardata ma che deve ritornare ad essere appunto scelta sui valori non sulle persone scelta di valori non scelta interessi concludendo dobbiamo sicuramente riconosce tutti insieme che la magistratura
Tutta quindi rappresentati e rappresentanti non è stata all'altezza di una riforma così dirompente com'era quella del due mila sei due mila sette e che attualmente dopo gli scandali la priorità impedire nei limiti del possibile e nel rispetto della normazione primaria vigente un carrierismo così accentuato
Le degenerazioni che ne sono conseguite anche soprattutto a livello culturale e dunque recuperare quel modello culturale di magistratura orizzontale disegnato dal legislatore costituente
Sdrammatizzare le nomine
E il ruolo centrale che le stesse hanno assunto nell'ambito dei lavori consiliari valorizzando tra tutti i compiti assegnati dalla Costituzione al Concilio superiore quello principale cioè l'autonomia la tutela dell'autonomia
E designi pendenza della magistratura e soprattutto
E il nostro compito precipuo rendere il Consiglio superiore una casa di vetro con la chiarezza leggibilità e coerenza delle decisioni perché la questione morale passa anche attraverso ciò nel nostro intendimento questa circolare
Risponde a questa esigenza mi taccia e lascia la parola
Siccome ne siamo sulla corrente qualcuna in fondo potrebbe chiudere la porta accostiamo dall'esterno annota la Finanza sarebbe sano
Allora grazie a Vienna che già spiegato
Questo intendimento l'impedimento non fideistico né miracolistico ma un tentativo
Di arrivare a questa scelta discrezionale ex ante no che poi diciamo
Una fuga dalla cooptazione no in sostanza e e quindi non dovrebbe portare io penso che porterà a a questi risultati positivi adesso vediamo con quale diavolerie
Si è riusciti a raggiungere o comunque a tentare di raggiungere questo scopo e quindi do la parola a Michele forziamo
Allora grazie Elena grazie migliaia di massacri imbarazzo facilmente quindi mi ha messo subito a mio agio colpendo subito alle corde
Affettive del del riconoscimento del lavoro noi avvertiamo entrambi la grande responsabilità di tentare una strada diversa
Questa responsabilità
Mi non lo ha detto bene sicuramente trova le sue radici
Nella nostra storia nella storia della della nostra magistratura degli ultimi anni ma insomma probabilmente va indietro va indietro anche nel tempo
è un'iniziativa però che io ritengo sostanzialmente dovuta perché c'è voluto il legislatore ce l'ho
Cioè la particolarità di questo momento storico e e non è stata una come sulla circola nel testo unico di immediatamente successivo alla riforma che appunto diede attuazione però era una delega larga abbastanza ampia di principi e fu declinate in maniera sintetica
In maniera diciamo probabilmente
Negli intenti di chi lo ha scritto c'era un un intento di semplificare quelli che erano i parametri di riferimento tuttavia l'attuazione concreta poi ha mostrato che in quella sintesi illuso fateci caso quelle norme non sono molte le avrete disteso capita a tutti son pieni di aggettivi son pieni gli aggettivi e avverbi no per il concetto di prevalenza di preferibilmente il di regola tutti diciamo termini che si prestano poiché l'attività qua siamo maestri
Interpretare
Ora la prima cosa che non ci siamo chiesti è se l'impatto il della novella sulla sulla legge è un impatto diciamo di facciata un impatto reale
E Iddio più leggo quella norma quindi soprattutto poi alla fine
Con l'articolo quaranta sei octies che a tutto il contenuto è veramente densissimo di riferimenti ci sono una serie di concetti che noi troviamo già in altre norme
Sparpagliate e quindi c'è un posto
Un metterle insieme e provare a dargli un sistema quindi il nostro lavoro iniziale è stato provare a vedere innanzitutto il legislatore come ha detto che dobbiamo ragionare nel valutare il profilo del magistrato esecutore ci parla dei concetti di merito di attitudini e di anzianità
Nel declinare il merito è molto completo perché con merito ci dice che il merito sostanzialmente eh
Sono ed è rappresentato dalla storia del magistrato con percome valutato nell'ambito dei procedimenti all'uopo esistenti quindi le valutazioni di professionalità
Quindi diventato piuttosto oggettivo adesso ci dovremo confrontare promette pro futuro con l'aspetto delle pagelle perché in futuro nella valutazione di professione si innesta una sorta di Rain giù tra il bacio è stato più bravo quello meno bravo è un attività sulla quale bisognerà interrogarsi tuttavia quando il legislatore ha fotografato e ha definito il merito ha fatto riferimento alle valutazioni professionalità che per noi sono sette sono ventotto anni di carriera quindi diciamo che est mi è sembrato ci è sembrato un elemento piuttosto oggettivo se hai superato la valutazione di professionalità
In assenza di fiducia quindi ad un'azione positiva tutti quelli che hanno superato la valutazione positiva su quell'aspetto portano nel loro bagaglio personale un a un quantum un qualcosa che gli deve essere conscio poiché il merito fa riferimento avete visto anche una parte che invece riguarda sui direttivi e quindi già questa è una cosa un po'particolare perché
Prende un aspetto specifico del direttivo indice aver attuato il progetto organizzativo quindi chiaramente lì fa riferimento soltanto chi è già titolare di un incarico perché gli altri non possono
Diciamo vantare analogo analogo Otis poi passa a declinare le attitudini e poi arriva all'anzianità
Le sulle attitudini il legislatore molto analitico
E questa analisi ci ha indotto a fare un lavoro o parcellizzato cioè quello che appare dà lettura norma secondo noi e che dobbiamo sforzarci di abbandonare un attimo quella sintesi che adesso è il profilo del magistrato del del candidato
In cui si racconta diciamo in maniera anche un po'discorsiva quello che ha fatto come come giudice come organizzatore come nelle relazioni con gli altri utenti della giustizia come all'interno dell'ufficio
Ma
Provare a parcellizzare l'esperienza del magistrato per vedere se i requisiti che son previsti dal legislatore come elementi
Delle attitudini del parametro Gelmini sono o meno poco esistenti e quindi abbiamo lavorato in questi termini quindi abbiamo cominciato
Dai primi indicatori che siamo andati giù giù in tutti gli altri sono die sono undici ma una realtà nessuna fonte di conoscenza quindi non è in realtà
Avevamo sempre però poi diciamo
Anticipo già questo aspetto
Il dubbio sul ruolo dell'anzianità e così è stato un motivo di grande dibattito anche tra di noi perché il legislatore dopo aver detto che il consiglio deve prendere specificamente in esame merito attitudini anzianità dell'anzianità sì dimentica
Quindi prendere esplicitamente in esame un elemento senza valore mi è sempre sembrato una contraddizione
La legge delega
è stata in parte attuata dal legislatore perché la legge delega da un lato prevedeva la
Serietà come meramente residuale dall'altro però andava a a riferire di nuovo il concetto di valutare specificamente anche grazie
Nel nostro sistema dunque ci è sembrato alla fine più equilibrato prevedere una
Anzianità ancora residuale però lo sforzo è stato di attribuire un valore e qui spesso vi faccio altro
Una lancia per i critici cioè io in questo Periodo che abbiamo vissuto con Mimma molto insieme con tutti quelli che ci hanno avuto aiutare con i magistrati segretari eccetera però una sorta di
Chiusura alle critiche io nella fase di reazione
Voglio le critiche perché se non ho critiche e pensarla in due chiaramente ci indebolisce
Il i punti di vista
Noi abbiamo bisogno di critiche perché se li superiamo vuol dire che abbiamo risolto il problema è un po'come la motivazione no come i motivi di appello come sette la canti e te la sogni da solo il rischio e diventare autoreferenziale di seguire autostrade poi accorgersi che c'erano dei motivi quanti Sarko quella inserita è stata una delle prime critiche costruttive che non abbiamo ricevuto dice attenzione
La legge delega però la lascia come residuale quindi fondi rispetto a questo non potete darle un valore assi
Vedrete che nella nostra idea l'anzianità si può recuperare come
Residuale ma con un valore e quei risponderebbe a un'altra obiezione importante che riceviamo abbiamo ricevuto a livello metodologico e cioè ma anche coi punteggi si possono fare
Immagini oggi diciamo così perché sì arriviamo con dei punteggi molto vicini vorrà dire che almeno mi forse però o un pochino al mio nemico quello che non preferisco passerò un pochino e ottengo lo stesso risultato
Ecco che questo concetto recupera un concetto che effettivamente un po'nel nostro mondo ce l'abbiamo cioè di sostanziale equivalenza tra tra candidati cioè tante volte leggendo i profili dei candidati anche fatti come sono fatti adesso non ci accorgiamo
Che magari una più forte su degli aspetti un altro più forte su altri c'è una sostanziale equivalenza e questo è fisiologico allora come si indirizza al momento della scelta ecco noi abbiamo
Pensato che possa essere utile compatibile col contesto normativo di riferimento pre vedere che il caso in cui si arrivi a una sostanziale equivalenza dei candidati
Ecco che si recuperano anzianità alla quale verrà dato un valore sempre numerico per renderlo compatibile con gli altri valori che abbiamo messo in campo e che quello determina in maniera asettica in maniera non condizionabile e chi tra due candidati entrambi validi entrambi sostanzialmente equivalente
Pomes richiama
A a dirigere l'ufficio il succo quindi questo diciamo è un elemento che ci ha tranquillizzato ci sono tanti altri elementi sui quali invece abbiamo operato delle scelte di campo più Ponente più precise
E lì torno un po'a all'elenco iniziale
Vi dicevo che il parametro del hanno alcuna cosa ancora di premessa la devo dire perché poi non mi sono scritto corso per dire mi sono messo solo l'orologio perché non c'è tutto mi devo fermare se no
Penso che non mi non mi fermerei perché le cose da dire sarebbero tanti italiani se no no ma va be ma è importante è importante
Cioè nel momento in cui noi andiamo a andare i punteggi questa è stato una scelta di Matthew di merito non obbligata
Cioè
Il legislatore per la Cassazione ad esempio per l'ufficio del massimario la Blue prevista la la previsione di punteggi
Per noi è una scelta quindi nel momento in cui ci hanno scelta
Dobbiamo anche rispondere l'obiezione ma perché andarci e imbarcare in questi punteggi si potevano prendere quei gli elementi che costituiscono il parametro per le attitudini quella deciderle e dire
Qual è più importante e qual è meno importante
Anche questo abbiamo provato a farlo ci siamo però scontrati con un livello di opinabilità delle scelte singole
Nello stabilire una gerarchia tra cosa conta di più la conoscenza ordinamentale o la conoscenza di norme statistiche aveva fatto un'esperienza organizzativo direttiva o essere bravi come a organizzare il proprio lavoro avremmo creato delle griglie davvero molto secondo noi opinabili ecco che allora ci è venuto in mente di utilizzare i punteggi
E di dividere tra fissi e variabili come CD anticipava Mimma perché i punteggi fissi li abbiamo previsti per le esperienze diciamo più verificabili in maniera oggettiva i punteggi variabili li abbiamo previsti per quel tipo di esperienze
Nelle quali ci sono magari nel curriculum del collega una serie di esperienza che però vanno pesate vanno qualora vanno valutate perché quel dubbio quella domanda che sempre c'è dietro
Ma qui in questo modo non si mortifica il come lo faccio qui
è un solo un mare ricerca di diciamo medagliette al vecchio sistema per poter prendere i punteggi previsti ecco ci sono una serie di elementi per i quali il come hai fatto una certa attività invece può emergere perché dalla lettura del curriculum ci saranno esperienze più pregnanti
O meno pregnanti assecondato indicatore cui facciamo precedenti
E quindi il merito il merito le valutazioni di professionalità ci è sembrato quello più semplice guidare un punteggio prevediamo per ogni valutazione di professionalità un punteggio che verrà moltiplicato per tutte le valutazioni può capitare nella vita di un magistrato
Che ci sia l'inciampo l'inciampo di una valutazione non positiva l'inciampo di una mutazione negativa
In questo caso abbiamo pensato di pervenire una decurtazione del punteggio
Attenzione questo che sembra una cosa banale secondo me ha una valenza culturale fondamentale perché noi purtroppo affrontiamo ancora delle discussioni tra di noi e un collega che magari ha di ritardi di quindici anni fa per cui ha avuto una sanzione quando si va a parlare di Luther la mamma norma Lucio l'utilità scusate ma per quanto dura
L'inciampo della vita professionale del magistrato
Dobbiamo cercare di dargli un peso oggettivo per non dover sempre tutte le volte a vere
Questo specie di non detto che consente di azzoppare l'uno o di premiare la così pure è importante non fermarsi solo sul tutto positivo tutto post perché noi pensiamo che sia comunque utile che tra le fonti di conoscenza che il Consiglio possa valutare tutto quello che emerge dal fascicolo è ovvio che avrà laddove ritiene che ci sia un elemento che emerge anche da una pronuncia favorevole
Ma un elemento fattuale no che non sappiamo anche che per esempio una soluzione disciplinare può essere dovuta ha tanti motivi anche una perenzione dell'azione oppure ad altri motivi formali e bene
Laddove il fatto sia accertato il fatto sia sconosciuto il fatto sempre valutabile questo ci consente di tenere insieme in modo i tenere insieme il il
Può il il la sostanza della storia del magistrato con la forma di quello che appare ovviamente laddove come giustamente Nina mi mi suggeriva e mi ricordava laddove si ritenesse che un qualche elemento possa essere i posso influire sulla decisione Lapa la nostra idea è che ci debba essere un adeguato contraddittorio perché ovviamente non ci può essere lazzo pavento a sorpresa però culturalmente questo è importante perché io
Vi assicuro che nel nei discorsi si tira in ballo cose vecchie magari c'è stata anche la riabilitazione secondo me giusto per questa cosa o rileva o non rilevanti il consiglio deve esser chiaro
Anche l'attuazione del progetto organizzativo e l'altra parte del merito è facile da declinare perché il magistrato che concorre per un incarico ed è già direttivo o semidirettivo verosimilmente è già stato confermato perché la conferma quadriennale
La legittimazione coincide con l'anno i più quindi se è stato confermato il procedimento amministrativo deputato alla verifica del come ha fatto il dirigente si è compiuto anche questo è un dato importante
Perché
Altrimenti sì
Esaltano profili
Esiti
Abbassano altri profili senza nulla di oggettivo al cono riteniamo che questi aspetti debbono avere un po'un crisma di oggettività e quindi se uno ha avuto un'esperienza semidirettiva più lunga chiaramente avrà sotto quel profilo un punteggio un po'più alto potrà avere un'esperienza in più
Perché
E così così della sua storia
Con le attitudini io non vorrei con essere così dettagliato nel nel nelle singole però diciamo lì quelle principali invece voglio comunque citare
Aspettate che lo ha una volta cose molto importante che non ho detto è che il legislatore ci ha dato il compito di uscire questo anche culturalmente spettacolo diceva Mimma penso sia importante
Secondo me utile direi come ha detto il legislatore che non ogni curriculum è buono per tutti gli incarichi non siamo fatti per ogni stagione io ho una storia
Principalmente dal giudice del lavoro si concorre però un domani per un carico nella funzione lavoristica verosimilmente Sauro avvantaggiato rispetto a un collega che magari ha sempre fatto penale
O che ha fatto civile viceversa se concorrono ufficio con competenza promiscua sarò svantaggiato perché la mia esperienza più settoriale questo secondo me torna nel sistema ha un senso perché ha un senso e e ha un senso il viaggiatore ci ha fatto l'elenco degli uffici quindi noi abbiamo un elenco preciso e quindi il nostro
Diciamo come l'abbiamo disegnata questa bozza che non vi diciamo non possiamo stendere ma possiamo così raccontare perché la nostra idea ormai è abbastanza preconfezionata
Elemento per elemento
In ogni elemento ci saranno tutti gli uffici a cui questo elemento si riferisce e attribuendo un punteggio fisso o variabile asseconda partendo diciamo la filosofia di fondo è sempre la stessa
Più lontana e l'esperienza rispetto al posto più basso sarà il punteggio più vicina è l'esperienza più pertinente l'esperienza più alto sarà il punteggio questo ci consente di pre vedere
Un re o dei punteggi diciamo che sono crescenti e che
Sono o legati anche al tempo cioè alla durata dell'esperienza quindi fattori sono
Quando qualche esperienza ai e per quanto tempo l'hai fatta quindi sicuramente l'esperienza organizzative direttive le esperienze di questo genere possono essere facilmente misurate nel tempo
Ci sono altre esperienze come ad esempio
I parametri della conoscenza delle norme ordinamentali in cui questo ragionamento non funzionerebbe
Non abbiamo provato anche a prevedere una sorta sia di gerarchia o anche di elenco quali sono le esperienze Chieti consentono di avere conoscenze ordinamentali all'abbiamo enunciato
Allora c'è il Consiglio superiore il Consiglio giudiziario la commissione flussi ma quanto vale l'uno ma quanto vale l'altro
Qui ci siamo accorti che se avessimo parcellizzato avremmo
Involontariamente sicuramente
Legittimato una rincorsa le medagliette a ho fatto la commissione flussi mi vale solo due andiamo a cercare l'incarico con lavoro con la collaborazione così che arrivò al massimo non è questa l'ottica in cui ci vogliamo muovere qui il Consiglio dovrà il
Il compito di esaminare il curriculum richiede sia la durata delle esperienze sia il tipo di esperienza e valutare se per queste si potrà vedere il punteggio un po'più alto un po'più basso questi range sono stati però volutamente tenuti
Piuttosto bassi
Proprio per evitare che dalla finestra
Dei punteggi variabili Possa entrare quello che avevamo chiuso dalla porta cercando di dare un peso a ogni valutazione professionalità e quindi alla storia del magistrato un peso alle esperienze
Quantificabili
Diciamo in maniera è più chiara e quindi questo è un po'quello che ci ha orientato nel nel declinare queste singole esperienze i il
Cinque minuti Hilary sublime
Vediamo un attimo ecco tra le scelte di fondo che abbiamo ho cercato di fare vi dico quelle un po'più significative che ci stanno dietro queste punte
Una delle cose su cui spesso ci troviamo a discutere in Consiglio e che talvolta portano decisioni non sempre diciamo in linea tra di loro
Quanto vale
Per un incarico semidirettivo di secondo grado l'aver svolto funzioni di secondo grado o viceversa l'aver svolto funzioni semidirettivi ma in primo grado
Sono due esperienze diverse abbiamo un semidirettivo in primo grado che quindi a l'esperienza di dirigere una Sezione all'esperienza di confrontarsi con i colleghi di
Fare i pareri per le valutazioni professionalità preparare la relazione per l'articolo trentasette al presidente preparare la relazione per la voce non giudiziario dare la relazione sul raggiungimento degli obiettivi di smaltimento eccetera eccetera ma non ha l'esperienza del consigliere d'appello
Consigliere d'appello che ha un'esperienza spesso più approfondita nel rapporto del collegio
Nella funzionamento delle sezioni perché spesso le sezioni d'appello sono anche numericamente più gestibili e anche il presidente del collegio in appello spesso all'interno della sua sezione si deve porre il problema
Del collega che magari c'è un po'di affanno di come ripartire il ruolo tra i colleghi di come far fronte a emergenze che riguardo
Il suo collegio quindi diciamo spesso il presidente di collegio in appello e poi un collaboratore del Presidente della sosta de della sua sezione
Ma questo collega hanno una la
Esperienza di simili rischi
Con questo sistema di punteggio non consentiremo
Di dare
Punteggio
Magari avremo il presidente di sezione del primo grado che sullo Ski nel organizzativo cioè sulla lettera b della legge nell'ottica ex avrà magari un punteggio molto alto il potrà avere il punteggio
Pieno per ogni anno di funzioni semidirettive svolte e quindi su quel profilo sopravanza era il collega
Ma il collega che è un buon giurista di corte d'appello la sua esperienza nell'altro parametro quello della esperienza diciamo specialistica nel settore di competenza
Potrà recuperare quel ghetto quindi non sarà più un discorso di tirare la la motivazione dove ci convince di più diciamo dove si comincia massacrati due esperienze diverse potranno dare all'uno
Più punteggio su un aspetto dall'altro puntuto ingiusto aspetto questo elemento è un elemento che secondo noi è importante perché da
Recupera oggettività cioè ci consente di valorizzare veramente le esperienze dei colleghi e cercare di valorizzarle in tutti i loro aspetti
Ci sarà chi ha più ripeto lo diciamo titoli sotto un aspetto ci sarà chi ne ha più su altri un'altra scelta di fondo importante che voglio segnalarvi poi ovviamente con Mimma
Un me la tengo in stand-by è quella sulle funzioni specializzate il legislatore prevede uno degli elementi significativi ai fini del parametro delle attitudini quello delle
Competenze specialistiche per incarichi richiedono una specie una particolare specializzazione la prima idea che viene a tutti in mente è per gli incarichi semidirettivi la sezione lavoro per dire che codificata come tale per gli incarichi diritti i la sorveglianza e il Tribunale per i minorenni e la relativa prove
A noi però questa
Questa limitazione c'è sembrato un po'troppo o stretta e la circostanza che il legislatore non faccia riferimento alle funzioni specializzate
Ci a consentito di proporre una soluzione che valorizzi anche
Laddove il posto sia specializzato di civile o di penale
Di poter valorizzare l'esperienza del ciclista col penalista perché i nostri posti vengono banditi tranne in quei piccoli posti dove Gucci son promiscui quando si proprio pubblicano i posti c'è scritto quali sono di di civile e quali sono di Penati se questo è se questo è anche in questo il semidirettivo che concorre per un posto penalistico è una storia di penalista
Avrà maggiori correnti riavere maggiori opportunità di chi ha una storia da ciclista
E viceversa
Ci saranno poi deposti promiscui per i quali entrambe le esperienze potranno o essere valorizzate anche sull'esperienza specialistica però noi pensiamo ma questo è un ragionamento che stiamo facendo di anche pensare di valorizzare l'esperienza specialistica in con testo di attualità sostanziale
Per non voler dare un quasi un segno di diciamo incentivare lei specializzazioni dall'inizio della carriera
Cioè culturalmente il messaggio che il magistrato si arricchisce facendo più esperienze nella sua carriera tra il civile tra penale tra la procura il giudicante è un valore che assolutamente non vogliamo abbandonare ecco perché
è utile inserire nella
Nella valorizzazione delle esperienze specialistiche una parte di attualità
E una parte invece che verrà valorizzata con l'altra voce che è quella della pluralità delle esperienze perché quelle della lettera f della lettera g dell'orchestra sembrano a guardarle due a guardarli due elementi contraddittori tra di loro perché
Dopo un peggio a chi è specializzato don punti giochi non è specializzato questo torna torna perché il sistema guarda la storia di ognuno di noi tende a parcellizzato ma non quello che ce lo siamo inventato noi ma è un po'secondo noi la delega che ci ha dato registrato chiudo con i direttivi di fatto precise norme monopolizzò
La all'incontro ci siamo effettivamente posti il problema di come valorizzare tutte quelle attività svolte di fatto da colleghi o perché restano facente funzioni negli uffici e purtroppo specie diciamo in questi anni sono rimasti facente funzioni attendendo il dirigente magari anche per un anno o più oppure anche tutte quelle esperienze di fatto che i colleghi che tutti noi magari negli uffici abbiamo fatto perché abbiamo avuto delle deleghe organizzative voi sapete che adesso la circolare sulle tabelle
Ma già da tempo ma adesso anche la circolare procure
Riconduce
Anche l'attività del magistrato all'interno d'ufficio in un contesto tabellare che è un contesto fatto di interpelli e che impediscono quelle diciamo cooptazioni diciamo amicali che insomma fanno parte un po'del nostro vissuto ognuno di noi
Mi è stato chiesto mi fa per favore sta cosa che
L'abbiamo fatta abbiamo imparato e attenzione però ecco noi in questo in questo contesto abbiamo quindi previsto che i punteggi per per chi ha esperienze direttive organizzativi o di collaborazione la lettera Bitonci dell'orchestra valgano anche per l'esperienza svolta in via di fatto quindi laddove laddove nel curriculum
C'è risultano delle attività le valuteremo ultima cosa devo dire sulla categoria dei fuori ruolo fuori ruolo diciamo molti di noi diciamo ad un atteggiamento diciamo no no particolarmente amicale io sono sempre state tosto laico ho fatto ho avuto la fortuna di fare un'esperienza di quattro anni al ministero
Che mi ha fatto molto crescere
Sono contento di averla fatta noi anche il fuori ruolo abbiamo trattato tal quale rispetto ai colleghi cioè ogni magistrato che va fuori ruolo tranne per quelle esperienze che il legislatore di Tina
Con chiarezza nella giurisdizione
Ma ogni collega fuori che è fuori ruolo potrà nel suo curriculum raccontarci come conosce la normativo ordinamentale
Come conosce le norme statistiche
Che attività di collaborazione né avuto queste attività mutatis mutandis potranno essere valorizzate anche per il collega fuori ruolo abbiamo però previsto che siccome l'attività del fuori ruolo deve essere l'attività
Più non è scontato che sia legata alla giurisdizione abbiamo introdotto in applicazione lega di legge non solo che questa esperienza sia positivamente valutata nel contesto in cui è maturata ma anche che si sia svolta per un periodo congruo di tempo
Quindi almeno un anno e chi sia pertinente con il mondo giustizia questo ci consente diciamo di essere un pochino più severi tra virgolette i punteggi variabile
Che abbiamo pensato per l'attività foro poco questa distanza dalla giurisdizione sono un pochino più bassi di quelli previsti pelle esperienze ruolo
Mi fermo su tre a
Far molto chiare io
Non so mi vengono due domande che magari faccio prima di parchi passiamo prima di passare all'altra parte dell'incontro e e cioè uno espongo una critica che ho letto sulle nevi così silicio attraverso questi
Contratto cioè questa giustapposizione di punteggi fissi e punteggi variabili
La il meccanismo dei punteggi variabili in realtà può essere gestito appunto in modo comunque di arrivare quelle alterazioni a quelle distorsioni e quindi incidere poi moltissimo
Perché questi punteggi variabili non sono declinati
Appunto nella loro variabilità e questa è una critica nominare ma la la presento qui perché mi sembra giusto rappresentati
L'altra cosa che volevo chiederle c'è questa la mia domanda e cioè partendo dal fatto che anche gli studi matematici statistici ci indicano come è vero che all'apparenza più criteri ci sono più come dire completa e opportuna la decisione però è anche vero che più gente che ci sono più ci sono possibilità di distorsione tant'è che alcuni studiosi suggeriscono per gli algoritmi decisori un solo criterio perché meno visto Sibilia
Ecco io volevo chiedere se voi avete fatto ossea pensate di farle
Delle simulazioni su casi concreti per vedere qual è il risultato dell'applicazione di queste tipo di regole rispetto alle regole precedenti non so chi di soli due vuole rispondere bene
Tanto la posa del Trotter allora sia abbiamo esumazioni in varie fasi
Il nostro lavoro dall'inizio
L'obiezione che il CDA è stata da l'obiezione abbiamo comunista e infatti quel giorno avevo l'avevo un po'anticipano una
Vi faccio questo esempio per essere più chiari Neil punteggi per alcuni uffici sono previsti no nell'attuale nell'attuale sistema consiliare abbiamo dei punteggi che sostanzialmente sono tutti uguali e poi c'è un punteggio variabile da uno a sei per le attitudini questo punteggio da uno a sei anzi da zero sei perché potremmo e che mi viene sempre lo steso guarda che con sei punti si fa la differenza enorme il tutto in un contesto in cui la base è uguale per tutti da zero a sei è il seicento per cento di discrezionalità
Nel nostro contesto i punteggi fissi quotano circa il settanta per cento della storia professionale del magistrato
Cioè quelli dove la discrezionalità l'abbiamo detto a monte e quindi la parte l'arredamento è già piuttosto piuttosto limitata a questo si aggiunge chi ogni elemento della parte variabile sono indicati
Quali sono le esperienze più rilevanti ai fini di e quindi in una motivazione poi ove ci fosse una contraddittorietà sarà più facile
Smascherato ha come dire verificarla perché banalmente se due colleghi hanno fatto il Consiglio giudiziario per lo stesso periodo
E non avessero lo stesso punteggio su quello sarebbe facile dire che quella
Motivazione norme a nome esatta
Quindi abbiamo fatto le simulazioni e per darvi un'idea un collega con la quinta sesta valutazione che ambisce per un posto semidirettivo arriva con nostri sistemi punteggi tranquillamente a sessanta settanta punti
Ecco che capite che a quell'età è quello di uno quell'uno tre che balla sulle conoscenze ordinamentali quell'uno quattro che balla su un altro valore non sarà in grado di sovvertire
Il giudizio e in più c'è l'aspetto poiché abbiamo previsto di chiusura della sostanziale
Equivalenza tra candidati che CISL sembra essere la norma di chiusura che consente di evitare evitare
Le manipolazioni una battuta la devo fare non so se la voleva dire Marco bisogni perché dietologo una cosa che dice sempre dice sempre che il sistema questo sistema non è il nostro sistema ideale cioè nel mondo un ideale probabilmente questo non sarebbe necessario
Tuttavia dal due mila sei oggi possiamo dire che il sistema ha funzionato interno
Allora proviamo proviamo a farlo salire
Va bene
Ammonta le domande che aggiunge una battuta soltanto sulle domande che ha posso Helen anche perché diciamo un interessato più che stavo Stilo e nei limiti dello sensibile ha rappresentato quali sono i punti chiave della circolare
Per quanto riguarda i punteggi fissi e variabili Michele ha già anticipato che i punteggi fissi rappresentano il settanta per cento del mute complessivo i punteggi variabili e qui diciamo come illecite Angle ribadire questo passaggio si muovono nelle nel penso
Da uno attenti porranno questo rinvio cioè arrivano a cinque o assenti solo in determinati specifici casi e in particolare con riferimento peculiare
Agli uffici ad elevata specializzazione sorveglianza minore lavoro dove per le ragioni che ha anche illustrato Michele prima abbiamo fatto questa scelta
Operativa un'altra verifica che c'è stata mossa e che all'interno dei vari parametri e dei vari punteggi che con questa bozza abbiamo previsto c'è quelle punteggio per eccezionale
Risiedano in Sardegna profilo che la commissione o è sull'aspetto organizzativo che la Commissione può dare da qualche parte è stata enfatizzata in maniera eccessiva
Quasi a far intendere all'esterno come quell'eccezionale rilevanza quel punteggio dato per eccellenza rilevanza possa addirittura sovvertire il giudizio complessivo ebbene non possiamo o stendere com'è che ha detto Michele
Oggi la bozza la dobbiamo votare lunedì in commissione comunque la settimana prossima quindi non sarebbe corre atto però poi mi assumo la responsabilità
Motivo dire che stiamo parlando di due turchi
Questo profilo per il quale si possono attribuire si può attribuire il punteggio Perù c'è l'eccezionale rilevanza il profilo organizzativo consiste in due punti
Due punti su un monte complessivo di settanta barra settantacinque punti
Che vengono attribuiti al candidato capite bene che stiamo parlando del nulla e ancora di più stiamo parlando del nulla nel momento in cui non abbiamo previsto espressamente come ricordava Michele che quando i punteggi raggiunti sommati tra di loro e raggiunti dai gli aspiranti sono vicini
E si muovono nell'ambito di una differenza percentuale basta del cinque per cento Tom ma o giudici di per il male il criterio dell'anzianità calcolato secondo determinati cioè secondo criteri specifico ridammi indicato nel relativa articolo
Ci tenevo diciamo a precisare questi passaggi perché ovviamente diciamo e molto facile cadere nell'equivoco allorquando si rappresentano determinati passaggi che esistono manomessi rappresenta correttamente
Il contenuto perché vengono decontestualizzati dal compresero diciamo che il Complesso
I punteggi fissi tridimensionali comunque
Non rende determinanti interni ai criteri variabile questo il meccanismo oggi poi e poi c'è sempre il correttivo finale è che quello della del recupero sotto questo profilo dell'anzianità Nemo inquini attribuendo con un meccanismo specifico un determinato punteggio nel momento in cui i punteggi conseguiti dai candidati si discostano di casa punti percentuali questo entità come dire che il punteggio variabile possano essere aumentato o diminuito per favorire Tizio
O o Caio per quel determinato posto perché anche se lo si facesse
Come ma ci sarebbe la salvezza della che dicevo prima dell'affare venne è quindi ringraziamo consiglieri sorride
Fa
Attacca della
Durata
Allora grazie a tutti
Grazie la partecipazione confesso un immediato imbarazzo perché la ritualità della convegnistica prevede un ringraziamento agli organizzatori quindi organizzatori non è ben chiaro chi siano Baquba consideriamola una sorta di riunione autoconvocata
Per da alcuni consiglieri
Del CSM attuale proprio lo dico un po'ce li ha naturalmente ma so che anche costo spesso questo stesso in cui qualche polemica la l'ha sollevata mi pare
Sulla discussione comunque pubblica di un testo ancora non votato in in Commissione
Testo comunque importante per certi versi fondamentale molto articolato da quanto mi sembra ad avere capito soprattutto sulla parte relativa alle attitudini
Con una certosina mitico lusitani la determinazione
Punteggio del punteggio
Le diverse caratteristiche
E tuttavia diciamo circolare che non cade nel vuoto per pneumatico del dibattito sulle politiche della della giustizia come sappiamo mi sembra che l'introduzione che ha preceduto oltreché soffermarsi poi per quanto possibile sui contenuti della circolare di questo clima sia comunque consapevole no
La perdita di credibilità della magistratura
L'incapacità della magistratura stessa di dare e seguito a quelle denunce ad esempio di carrierismo che io per la verità naturalmente da cronista da osservatore esterno
Sento da molto tempo a questa parte ricordo ad esempio un congresso dell'Anm a Siena
Dove la relazione introduttiva proprio sul carrierismo batte in maniera assai assai significativa
E dei testi e della riforma del due mila sei
Le critiche non bastano certo a oggi
Quindi discussione per certi versi un po'risalente ma poi forse c'è stato bisogno di quanto tutti sappiamo che il deflagrare della vicenda Palamara
E così via quindi momento particolarmente significativo anche Garbarek testimonianza della capacità del Consiglio per certi versi anche di autoriformarsi e di non aspettare che dall'esterno arrivino soluzioni di talmente dirompenti da modificare la stessa carta costituzionale come come tutti sappiamo
E e tuttavia di io adesso metodologicamente procediamo così mi piacerebbe fare una domanda per ciascun primo giro poi nei fatti dopo un secondo giro ma capisco che ed è già più di un'ora che ci stiamo confrontando quindi pongo solo alcune diciamo considerate le delle suggestioni ai partecipanti di questa di questa tavola rotonda che sono tutti consiglieri nella consiliatura attuale così la consigliera Francesca Benavoli consigliere Marco Pisoni Roberto D'Auria il consigliere Roberto Fontana il consigliere Andrea Mirenda allora quindi le suggestioni possono queste qual è
Carte alla mano conoscenze vostre alla mano comunque
E il tasso di innovazione di questa proposta rispetto alla disciplina attuale e anche alla proposta alternativa perché oggi in uso soprattutto di questa su questo ci stiamo confrontando ma esiste anche altro
E mi si dice che potrebbe anche essere possibile una terza proposta forse ma intanto con queste due queste due almeno stanno nero su bianco quindi tasso di innovazione attenzione al clima in cui questa discussione accadere e poi mi piacerebbe veramente chiedere se questa proposta che e riduce in maniera estremamente significativa ai margini di discrezionalità
Del plenum e della Commissione naturalmente
Nelle proposte in prima linea incarichi semidirettivi e direttivi non rappresenta invece considerato veramente non è una provocazione una sconfitta della magistratura mi spiego
Le polemiche non legate al sorteggio alla casualità nella scelta dei consiglieri le conosciamo
Mazzeo rare i margini di discrezionalità e quindi sono dico male sto estremizzando m'hanno detto un po'una provocazione affidare ad una sorta di algoritmo la determinazione dei respiri capi degli uffici giudiziari non rappresenta una resa della magistratura anni la capacità di autogovernarsi
Coerente con chi vorrebbe invece introdurre forme talmente casuali come il sorteggio addirittura nella nella scelta dei Consiglieri Cusa penseremmo qui stiamo parlando di autogoverno della magistratura ma Cosa penseremmo di un Parlamento che decide con l'intelligenza artificiale o con o con gli algoritmi bianco
L'ho detto è un è un po'una provocazione ma non rappresenta veramente una resa cioè la discrezionalità
Correttamente intesa sarebbe anche una forte testimonianza della capacità di autogoverno della magistratura oltretutto e e vado a chiudere perché è veramente un pistolotto un po'sconnesso il il miglio
In un contesto nel quale da una parte in cui come sapete si vuole sottrarre al Consiglio la funzione disciplinare per affidarla un'Alta corte se anche tutta la quell'ampio settore di competenza come quello della Scelta dei vertici degli uffici giudiziari viene
Diciamo fortemente ridimensionato quanto appunto a esercizio da da capacità discrezionale al Consiglio poi cosa resta
Resta una funzione vagamente politica l'espressione dei pareri le pratiche a tutela benissimo forse però questo
Una forma limitata e credo che molti di di voi considererebbero del tutto insoddisfacente di esercizio dell'autogoverno
Ecco o o occupa finito so che il consigliere gli renda attiva anche qualche problema di orario e chiedo quindi di intervenire prego
Programmi fiocco al microfono distratti volontà
Sì ora propositura
Allora
Un genio
Da giorni
Però
Il gioco
Brandolini
Niente di essere sul palco
Come
Quello di dubbioso
Ma stando pronti giusta artistico decine un po'più totale e la misura del per fuori venticinque sera Lecce grazie
Minimo
Non abbiano alcun dato incide troppo vasta siano comunicati grazie
Facile invece
Facile invece Luca che questo
Angelo d'
Se è vero che il magistrato
Confido subordinato destra registra su soggetti sul tanto
Sì visti su si che l'ultima
Perché dico che non è misurabile poi impossibile scrivere fisico
Sì visti che subito
Sì
Quale dirigente
Giunti nei
Sì senza
Nicola Sapienza e con
Un po'capo di IGP giudiziari
Nonché nel Veneto
Ecco
Risultante disponibilità autonomia tessuti
E il Luca oggettività in tribunale cuochi aggiunge dirigenti unico hanno conferenze insomma sordo sublime
Bingo bongo barcollando
Bergamo sindrome dell'infanzia addio
Minor pericolo
L'ex ministro conservano serie racconta cerca di riportare in quinta delle selvaggiamente
Non ci siamo riusciti
C'era un carico di lavoro straordinario e quindi non sia richiede scomposta
La proposta
Secondo
Allora fu
Antonio
Il primo
Il prendere coscienza le distorsioni del
E quindi secondo dice
Il dottore di di argini
Mascherato del settore
La ricerca dovuta proprio al fine pongo in questa questa è di queste proposta e che alla livello tradurre appelli saranno inoltre chiunque senza fare
Seguono sentenza sulle
Perché Grazia nei biglietti imbottigliati nel settanta per cento detto che nel corso dei negoziati la discrezionalità correntizia esercita si badi dirompente
Quindi c'è questa spesso sono seicento di esercita idraulica
Tra le conclusioni sporco successivo cuoco io il lunghi bisogno di
Quindi l'incisiva queste tentativo di e anche
Ho
La possibili
E alpinità
Quello e
In dissi
L'unico che della
Chance di successo di questa proposta vengono dico
Accuse gravi accuse si scusa Baget Bozzo novantatré
Erano varia Cossiga
Perché se è possibile riterrà i abbandonare la retorica da dirigenti bravo possibile quindi da oggi in poi
E alcuni
Migliore
Anche giovedì consistente
Questa che io uno durante intrinseco
Allora questa possibilità salterà
E quindi potrebbe essere fossero ore ma sicuramente passaggi davanti di estrema rileva
Nel senso logico
Della e cosicché sia
Sull'idea di dentifrici
Se sull'essere così consiglio
Logiche sono
Sarà l'orologeria
Questa proposta
No
Erano già di colleghi che invece simmetrica
Sui giornali
Ce lo dirà non ho detto ma già alti parametri di cui si ciba si corre ritardi
Quindi
Io voglio dire già ognuno laureato però Hannelore
Di più difficile
Dico sarà molto più difficile e lo mercato la proposta di e già se fosse davvero
Perché
E in questo
Non pensiamo
Non solo
Che
Se il pastore quasi
Parametri che presieduto gente possa imbrigliare
Io muore solo
I contribuenti
Presidente questa consiliatura
Sorveglianza di Roma
Ecco senza piccole
Isaia misura in entrambi i casi il primo
Articolo diciannove dice alla sorveglianza circostanza sorge infatti
A euro del candidato poi
Non è stato assolutamente questa
Caratteristiche estremo riposo il giudice ipnotizzatore annullato
Presidente di sezione del tribunale di Velletri
è passato un collega
Consapevole che il cugino servizi ma dieci anni di anzianità diciamo
Dura dell'esercizio delle funzioni nel o continui
E nel fossato
Che
L'altro dato
Senta ci sono in questo senso irriconoscibili vicine grande astronomo dico ventisei inclusi tredici sul punto uno strabismo per quindici anni di Cinzia funzioni ovvero
E prima lo
La sicurezza ora il problema
Il problema non è solo quello
Come in realtà tutto
Probabilmente gli ha
Undici insegnato qualcosa
Sinora
Ma sicuramente però
Consiglieri un'imposta mille aziende il indipendente
Cosa una volontà di cambiare io
Ma noi singoli
Risorgere una quindi
Che è stato con la missione il ponte
Qualunque no ci ritroviamo
Passerà attraverso le fonti
Titoli e
Questo quindi detto questo
Come sono convinto che il meglio è nemico del bene
E purtroppo
Ma questa proposta perché è un passaggio
L'importante
Principalmente
Ridurre le al direttore
Molto devono
Può dipendere e l'ultimo esempio che copra tutti contenti
Tribunale pur quando osservando l'istituto
Cioè come e
A Firenze il guardi fuori prudente
Gli occupanti tutti in pista grazie
Grazie
Grazie al consigliere a
Rapidamente il due due altarini elementi corroborare diciamo casomai ce ne fosse ancora bisogno in questo nostro
Questo nostro confronto mi piacerebbe anche che nel così poi della della tavola rotonda i consiglieri quanto possibile senza voler rimettere eccessivamente in imbarazzo
Magari si pronunciassero anche sulla possibilità se non probabilità che questa proposta possano essere approvata prima in Commissione e poi in plenum
Confronta visto che già in gruppi paiono abbastanza di Brindisi e spaccati chiedo anch'essi una proposta
Con un elevato tasso di innovazione come questa possa essere approvata a strettissima maggioranza
Costosi invece richiederebbe il più vasto consenso e poi e un'altra cosa
E quale figura i dirige l'Ideal tipo il dirigente emerge da questa da questa discussione questa abbozzo di di circolare ecco qual è quanto Paperissima possono essere in una consiliatura
In una consiliatura successiva la prima successiva alle note vicende Palamara e che pure non è stata esente da polemiche sia diciamo di natura politica penso che sono appunto su un procuratore di Firenze
E e invece magari un pochino più tecnica ma magari non meno grave come quella da ultimo del presidente del tribunale di sorveglianza di Roma prego
Considera De Napoli mi scusi segue sennò adesso diciamo l'ordine alfabetico
E aggiunge innanzitutto grazie organizzato questo incontro incontro indicano grazie anche ai colleghi
Un enigma allora cosa abbozza innovativa che ha
Ha sollevato tante riflessioni frapposto tutta una serie di questioni Problemi reca secondo me insomma delle caratteristiche la rendono culturalmente interessante nel senso che
Sicuramente la volontà di fondo
Di sdrammatizzare un po'il tema delle nomine ma soprattutto di provare a costruire una iterativi dirigente di semidirettivo che nasce dall'esperienza concreta non
Bravo a fare ogni cosa come si dice erano è un'idea che che mi piace che mi sembra importante portare dentro a in futuro Testo unico cioè l'idea che la la nomina a questi ruoli non sia una validazione
In qualche modo della bravura della del soggette quindi come dire cioè in una prospettiva di carriera una gratificazione Mattia
Proprio il condensato di un percorso che va in una direzione in un'altra e che comunque si arricchisce non amano e quindi si rende più utile per un determinato servizio quindi per una svolge un determinato valore magari meno per un altro
Quindi in questo senso trovo che sdrammatizza un po'il tema delle degli enormi cosa che è veramente molto importante
Perché è vero che le nomine sono momento importante dire esercizio della discrezionalità del CSM ed ero anche che lo fa con citano eccessivamente me ne rendo conto costantemente come le discussioni confronti all'interno sull'interno
Sono spesso dominati da questi temi che sono quelli che anche all'esterno perché c'è sempre loro tanto un dialogo
Tra interno e esterno su quelle sono sono quelli che più
Appassionano interessano però ritengo che per un passaggio culturale che ci faccia assai insomma le spalle
Un un certo percorso un certo passato una crisi che la magistratura ha dovuto affrontare
Il tema Testo Unico e modifica delle norme non sia l'unica risposta certamente le norme servono a aiutano a casa e l'abbiamo visto nel due mila e sei quante cose sono cambiate
Attraverso le modifiche normative quindi aiutano a costruire un'altra mentalità un'altra cultura però non non bastano assolutamente
Quello che secondo me serve
è proprio una cambio di prospettiva che
Ad esempio credo che sia un po'avvenuto a seguito dello stesso pagina cioè
A mio parere per l'esperienza consiliare che sto vivendo
Il a quello che è avvenuto e che ci ha messo tanto in crisi
Tirando fuori tutto quello che venire che si è visto tre persone già altre perché più crudele champagne in questo caso sto parlando di chat
Cioè portato a cessa M che nel quale credo che quello che si vedeva cadere
E diventato una patologia non è più regolarmente una fisiologia cioè io non non lo dico così
Ma credo che anche gli altri colleghi non lo vivano più allo stesso modo ma questo non è solo perché noi abbiamo promesso certe cose o perché siamo più bravi di altri perché che
La base diciamo dei colleghi non si rivolge più facilmente un consigliere sollecita allora e questo credo che così come è avvenuta almeno insomma gran parte questa crescita questa si insomma questa maturazione
Credo che possa venirne un'altra che
Ritengo fondamentale per risolvere veramente e sostanzialmente forse non definitivamente il problema delle nomine
E riguarda le fonti di conoscenza con cui noi ci confrontiamo quotidianamente perché purtroppo il tema il problema quando dobbiamo scegliere qualcuno che non possiamo fare almeno
Di una certa dipendenza informativa dei territori
E questo rende opaca qualche sesta però a mio parere in qualche luogo né ci consente di farne tante buone perché la maggior parte dei lavoro di quinta Commissione alla fine si traduce in soluzioni condivise cioè scelte unanimi
Veramente gli dico questo
Cioè dalla mia esperienza ma lo potete anche verificare attraverso con i voti come vengono i voti cioè non ci sono scambi peraltro la carta abbia imposto il rigore nella trattazione secondo l'ordine dell'arroganza che ha sicuramente aiutato ma poi si vede che non c'è questa situazione di scambi costitutivo di mio c'è traccia una anzi ci sono soluzioni che vanno bene a tutti perché in qualche modo mettono insieme le competenze maturate allo stesso tempo anche
Quelle assicurazioni in qualche modo circolano perché siamo comunque un ambiente Pilotto in qualche modo è un po'i colleghi si conoscono elogiativa eccetera che consente di
Diciamo che essere l'ottanta per cento sono né proposto unanimi settantacinque ottanta per cento almeno un cinquanta sessanta per cento di fare delle buone scelte cioè di fare forse la sesta migliore rispetto ai candidati che che si sono presentati e questo è un aspetto che io non vorrei perdere cioè non vorrei che una proposta
Che ha veramente il vantaggio di essere
In un innovativa propositiva di portarci diciamo linfa nuova di di di dirci in che direzione andiamo cambiamo cerca cioè per risolvere il tema di alcune nomine che sono quelle contrapposte
Finisca per svilire il gran lavoro che si fa invece con un lavoro più silente però comunque esistente e quindi io credo che per far funzionare meglio il circuito dell'autogoverno e spero che qualunque sia il testo unico che andrà poi vedrà la luce ci aiuti a focalizzare meglio cioè a rendere più trasparente l'attivazione più chiaro quando si deborda e quindi anche in qualche modo
Più forte il messaggio alla nel circuito dell'autogoverno che devono emergere le questioni che poi possono essere portate nelle decisioni imita Commissione farci fare delle scelte trasparenti chiare su fatti concreti e quindi non magari a volte comici
Capitato arrampicandosi l'esempio del fatto mi pare Michele e provoca zampe tutti noi ci siamo confrontati quest'anno tantissimo su questo discorso del diritto il semidirettivo d'appello
Se valesse di più l'appello o una esperienza di simili eventi in primo grado
Quindi né tutti quanti abbiamo un po'tirato da una parte un po'dall'altra peraltro il discorso della che faceva il consigliere Mirenda della valutazione dei colleghi però non voglio fare la Biancaneve come mi chiamo nel periodo della campagna elettorale lo stesso che Andrea Miranda però non chiediamo le stesse insomma
Idea di come lavorano i colleghi cioè basti vedere ad esempio quando si devono nominare i ai destinatari della moto
C'è chi ritiene che è un collega sia molto bravo assolutamente criterio le stelle viste accadere un po'queste cose ci sono proprio profili che a seconda di le produzioni valoriali anche perché no
Piacciono di più uno meno qualcun altro ci sono Steve modalità poi ci si scontra non lo so mi basti basta pensare noi pm più bravo nelle indagini quello più bravo nell'udienza quindi il giudice del dibattimento pensa che bravissimi giudica il Gico magari un po'meno per restare sul penale che e la madre con e comunque questo cioè l'oggettività non è semplice la scelta si sollecitava anche questa cosa la scelta del per il migliore aree che vuole fare
Sì suona le ricordare Antonello Sentino
Che è forse dal due mila e sei abbiamo cominciato a nominare dei migliori dirigenti ma forse la magistratura peggiorata perché quindi credo che ci voglia un riassetto e che occorra però accettare l'idea che possano essere il migliore nel insomma il collega prescelto però ho ho molta o molto timore a affidarmi a un sistema e questo lo dico in senso propositivo cioè non è solo politico vi voglio solo velocemente dire è un po'le cose che mi hanno fatto riflettere in questo periodo perché porteremo rispetto ai frutteti innanzitutto che la mappatura
Temo possano essere contenta c'è stato un lavoro enorme però c'è il rischio che volendo tutto ma appare non si riesca a farlo
Totalmente poi non mi piace tanto proprio da magistrato pensare a una visione atomistica delle singole caratteristiche cioè la sommatoria poi può portare a dei risultati che magari non corrispondono alla realtà dei colleghi il rischio
Che malgrado nelle intenzioni non sia così alla fine si possa costruire un percorso di accumulo di medagliette soprattutto di negli atti che vengono dall'alto
E non di esperienze validate dal basso perché consiglio giudiziario sei eletto ci sono colleghi che credono che tu altre esperienze magari non può più calate dall'alto e quindi ecco il più difficile dargli un peso reale e poi si rischia di non uscire più dal circuito
Del semidirettivo direttivo e andare sempre girando perché si accumulano sempre più punti abbia fatto una profonda elaborazione su questo tema
Sono venute fuori insomma tante idee tante cose che però che poi spesso non possono trovare facile applicazione perché ci vorrebbe la mano del legislatore però all'idea per rispondere anche alla sollecitazione
Che ci è stata fatta del magistrati non so il magistrato che terrà che verrebbe fuori da questo sistema di punteggi però credo in un dirigenti anche semidirettivo autorevole dal punto di vista vede sue capacità nell'ambito della giurisdizione inglese in grado di essere da supporto ai colleghi e nello stesso tempo empatico capace di fare gruppo capace di creare un ambiente relazionale favorevole interfacciarsi bene nelle i rapporti con l'esterno e con l'interno quindi soprattutto una soggetto Udine
Crei la volontà nei colleghi di partecipare al governo per il contesto inquiline cioè nell'ambito della sezione della dell'ufficio cioè credo sia molto importante attivare meccanismi che consentono una ampia partecipazione di colleghi in un utero contributi deve crescere il più possibile
è rendere circolare questa questa attività questa è un po'le prime suggestione
Grazie
Nove punti
Per per insomma nemica già la seconda volta in pochi mesi veniamo a Milano ci fa piacere ci piace cercare diventassero rapporto anche con con i colleghi qui questi uffici che sono gli uffici qua noi non abbiamo lavorato e quindi abbiamo bisogno di conoscere e io ho una percezione è una riflessione un po'diversa da quella con la carta io penso che noi siamo stati chiamati dopo il degli ultimi arresti con questa consigliatura ad alcune riflessioni
Alcune riflessioni che sono anzitutto che cosa è successo perché è successo e che cosa dobbiamo fare possiamo fare per evitare che si
E se non ci diamo una risposta netta a queste tre domande secondo me
Il rischio vero perché come dice proprio di cinese se tu non cambi direzione il rischio vero che finirà esattamente dove vuole andare
Che in questo caso secondo me verso il sorteggio temperato verso le riforme costituzionali e perso quello che c'è all'orizzonte
Cosa è successo e che cosa abbiamo scoperto alcuni fatti noti abbiamo scoperto che c'era una governance extra legale
Che sostanzialmente sovrapponeva si sovrapponeva a quella formale
E questa badate bene che non è una cosa che succede solo nella magistratura
è una cosa che nelle grandi organizzazione accade
è sempre accaduto
E quando una governance legale viene
Doppiata da un extra legale
Il sistema due modalità di azione l'uno semplicissimo
Individuare una seria pescatori dare evidenza al capo ispettore eliminarlo dalla scena e continuare la gestione precedente l'altra più complessa e quella di capire perché la governance formale non ha funzionato e vedere se si può fare qualcosa per fare in modo che quell'anno trasformare torni a essere quella reale
Ebbene che cosa cosa non ha funzionato da noi secondo me
Non ha funzionato che ad esempio i nostri sistemi di votazione non erano adatti troppo farraginosi mica vi ha letto gli aggettivi che sono il nostro presto
In un sistema così farraginoso la discrezionalità si è gonfiata
E qui la discrezionalità è stata riempita con in maniera io direi quasi naturale
Da diversi tipi di relazione da diversi tipi di rapporti
Che prima erano di appartenenza culturale alta
E poi son diventati clientelari
Questo è accaduto
In questo se inserito in più
Un momento importante che la riforma del due mila e sei lenta situazioni enorme del ruolo dirigente specie nelle procure
Chi di voi a tutti quanti avete scorso dello scorso le famose sciatta abbiamo visto che moltissime delle questioni erano collegate nel nome delle procure e quindi vorremmo tre problemi
La sistemi di valutazione
I modi in cui il Consiglio esercita la sua discrezionalità
E le procure
O quanto meno il ruolo importante di dirigenti
Quando ci siamo proposti come consiglieri o aspiranti tali abbiamo promesso tutti che su questo e potremmo in qualche maniera ha provato a intervenire nei limiti in cui consigliere Bonfante
Parlo per il mio gruppo la Costituzione abbiamo provato e abbiamo lavorato seriamente sulla riforma delle procure
E abbiamo portato una circolare che secondo me a condizioni e normativa invariata prova a ristabilire un criterio di equilibrio
All'interno degli uffici requirenti
Ma poi dobbiamo riflettere sul resto
Dobbiamo riflettere sul problema dell'esigenza
Nel mio mondo ideale
Senz'altro come ne abbia già anticipato Michele non è questo il sistema che vorrei
Il Mondiale funziona con una riscrittura profonda dei sistemi di conoscenza una rivoluzione dei modi in cui noi valutiamo i nostri colleghi una completa diverso approccio al ruolo di dirigente ma questo amici miei ha bisogno di forse un decennio di attività del consiglio
In questo momento vediamo un'emergenza
Capire se il consiglio in questo momento sta effettivamente riuscendo a fare un salto di qualità rispetto al precedente o se ancora alcune dinamiche di appartenenza sono presenti anche in questo Consiglio
Secondo me sì
E sessi allora in questo dobbiamo intervenire
E l'unico modo per intervenire secondo me e operando un taglio netto
All'aspetto discrezionali successivo non vuol dire rinunciare alla nostra prescrizione
Vuol dire dire prima tutti chiaramente se l'appello conta di più ottime
Se ci piace di più che un collega di fatto il requirente poi giudicante e viceversa oppure no
Se pensiamo che sia importante per il fatto del per fare il presidente della corte d'appello del fatto che la presenta al Tribunale oppure no noi questo stiamo dicendo
Stiamo dicendo che alcune cose chiare vanno dette per tutti nello stesso modo prima
E stiamo dicendo che per noi l'esperienza giudiziaria conta tanto più del resto
E questa vale bene non è dare entrato a far entrare all'interno del consiglio l'algoritmo
Qua è semplicemente dire guardate amici miei le scelte discrezionali come in tutte le cinque grandi amministrazioni si fanno prima
Non sulla base di chi viene a bussare alla porta per presentarsi dire vorrei prendere quel posto
Io non so se la proposta che è in fase di elaborazione ancora infieri può avere miglioramenti se ne poco se ne può discutere con lavorare ma io credo che mi considero a fine Francesca vengono a fare un'opzione
Preferiamo un sistema che si accese la prima o che mantiene la discrezionalità dopo che è legittimo per carità Francesca non c'è nulla di male o di disdicevole
Ma io credo che l'esempio che abbiamo ricevuto dal precedente consiglio
La necessità di alterare di cambiare di scardinare la governance attuale e l'esperienza di questo primo nel mezzo di consiglio ci obblighi dal punto di vista nel proprio etico e morale attentare una strada diversa
Non andava bene
Pazienza ma al mi verrebbe da dire peggio di così non si può andare ma non lo dico
Le però meglio di così possiamo senz'altro
E quindi io diciamo anche l'idea di portare un po'di dibattito all'esterno io Michele nell'interlocuzione sapere spesso siamo abbastanza Solazzi quasi sempre siamo molto attenti a non
Comunicare all'esterno facciamo pochissime interviste però crediamo che in questo momento il dibattito su questo aspetto è un dibattito che deve coinvolgere tutta la magistratura
Perché io credo veramente che non su questa partita ci giochiamo una credibilità sul prossimo tavolo delle riforme costituzionali
Perché mi se adesso mettiamo in campo un ma vera autoriforma potremmo dire e andare dei cittadini e dire guardate
Va bene abbiamo deragliato la governance extra legale c'era ma l'abbiamo ricondotto all'interno di una governance formale
Potete ancora fidarti di no
Se non siamo in grado di fare un passaggio di questo tipo le riforme costituzionali con lei
Grazie
Ancora rapina la necessità di un'autovettura così
Nessuna parola consigliere tre
Grazie
Sì
Non solo
Mi sentivo silicei sentiamo
Sì sentiamo
Contengono gruppo troppo stupido alto
No a me l'hanno detto subito discusso
Per gli avvocati vedremo infatti doc del sociale
Domando famoso d'accordo e quindi sottoposto pressione il primo gruppo occorre proprio proprio sulla riforma costituzionale
Che si possa estromissione miliardi elaborazione valere io penso CSM niente il legislatore rispetto alla riforma
Anche il CSM sì questo aspetto si inserisce un tributo sventola sembrano consiglio di affrontarle senza dover ridurre emissioni ma viene il provvedimento istituzionale anche la critica ovviamente pacifista fatta sostenuti nel sorteggio centrato sul sulla sicurezza scomparsa dell'albero di trasmissione
Oggi il territorio
Siemens diversa nella città di
Relazioni scritte per questo sorteggio servirà nel centrosinistra Clarence dai giornali
Nei negozi ripercorre il Presidente del Consiglio
Il Consiglio si occupa lei diceva
Laziale grazie personalità si arrende all'abbandono della strada consiglio fa Larisa degli uffici giudiziari per i magistrati i cittadini
Molte cose molto più
Dei Creedence riduce
Sì no applicazioni modello civile giudice naturale precostituito per legge
Sono va della garantire dal collega stanza all'articolo tre uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge la base dal principio di obbligatorietà dell'azione penale
Prende varie importanti ottica di collaborazione col registratore riguarda presenti invece tutte le norme che riguardano l'organizzazione giudiziaria l'amministrazione della giustizia
Ho letto anche s'occupa nell'indice formazione di magistrati Bonino con la prossima volta Scuola della magistratura e oggi madrileno qui al ritmo delle ragioni del parco bisogno di tutti quanti cerchiamo credo sia imbottita
Sì venga o mettere privo di passa ricongiungendosi politico scrittori
E il contesto della cerca di affrontare supera e la zavorra che ci portiamo dietro e non detto altre volte ha detto che la giustificazione di una di un ridimensionamento del ruolo fondamentale
Per tutti gli altri settori
E allora rischio OPA olimpica Commissione e la prima frazione di questa consiliatura
Erogato
Va bene contrapposti in cui lei ha il sistema ogni testo unico che attualmente vigente non consentiva per indirizzare la rescissione
Certo in un unico rispose se fossi politici Angela tanto l'azienda prescindere occhi inchiodati da qualsiasi però
Poco convincente
Organizzare un ufficio giudiziario non ci sta Simmons esclusivamente leggi prevedibili delle norme di se Cinzia vincolato al massimo della discrezionalità del bene
E dei nostri
Nascita inquinano quanto prendendo spunto
Dal decreto legislativo c'era un continuo benché ricconi forse aut aut tenente della strada umida maestra mi ricordo Massimo legittimità di altre
Era quella di scegliere
Cosa serve secondo punto ventuno ritardi poi dirò soci ci informa su come cuoco terrestre vigenti utile al
Gente che sa hammam formando per il bene il proprio record trasmessa che consente per consentire un ambiente
No produttivo
Come gli altri non ci sta convocate da dare conseguenza degli attentati della della uno imponente contro la cittadinanza assumiamo che dovrà consentire servizio efficiente ed efficace
E e soprattutto virtuoso del indicare dei principi costituzionali
E allora scendiamo perché scegliere dopo cosa succede questo passa di nuovo John ritardato rimasta no della cultura deve essere quindi oggi va o magistrati che hanno lavorato con i magistrati sono state i magistrati che inquinano romana sanno tendenzialmente numero viva poi suona così
Ero qui prima di lanciare l'emergere riconoscendo che nel percorso professionale ma c'è un elemento tiranno gli altri anche a fronte di spese professionali tutto non sono comune organizzate da una fonte vicina
Attentati a esperienze organizzative collaborazione approfondimenti scientifici tutto
Sì me
Convivere sia mitografi questo la l'innovazione
Odio nostro
Il nostro progetto del nostro Fontana condire
Che il bilanciamento dei pesi specifici sono al budget concorso però Presidente in tribunale importante forme
Importante l'esperienza dei vari settori della della giurisdizione
Probabilmente molto lunga ambiziosi la specializzata profondo preferito
Ma lo diciamo con un calcolo può sembrare affermando
Può sembrare un attimo anonimo formale ma boh due punti domande irremovibile calcolatrici ma non è così
Nacque progressivamente lui individuare come
Motivo di
Il primo Galan proposta lo accolgo con favore perché attenzione fa parte dei profili né al giardino del tribunale che rimane coinvolto tanto la già parlato indipendenza
Adesione all'estero cioè convergenza diciamo ventole raccolgono l'ouverture fittavoli vada sulla base d'un tratto insindacabili perché innanzitutto non sono coerenti sono farla la nostra sfida è quella linguaggi nei punti pure il bagaglio di conoscenze che il Consiglio potrà aiutare quali sono specificamente
Il monumento qua con punteggi inanimati per poter svolgere quella specifica determinata
Quindi intelligenza artificiale non credo ma poniamo nord ma
Lei ricorda raccolto già abbiamo distribuito dormiva il linguaggio presso le cose che contano
Faccio non mi nascondo venissero stabiliti cantine
Alcune nomine alcune ricette lascio
Niente male quello maggiore risalto quindi antico invitato l'ultimo legame
Detta
Nessuno lento gita quando ha detto che prima turistici sic et simpliciter abbronzato
Il tenente tipo di mettere qualcosa di Stato certamente però pelare dopo che potrebbe era possibile valuta Karaganda il Consiglio in quel momento provava
Poi non lasciare nel merito se volete cinque comma uno non voglio personalizzare chiedo scusa come sono specifica nell'ottica dev'essere Coldiretti aspetti rilevanti di aggravanti che la gang giusto
E infine l'ultimo ormai considerazioni bisogna D'Agostino Alban sessantanove della Giunta
Di Carlos Bianchi dire dall'altra sequestrata ordinatamente al centro storico poca ci si non possiamo dire all'esterno la politica sistemano funziona Statuto di conoscenza visto tutto il mondo esterno cerca ci ma la consapevolezza che dobbiamo
Nel nostro va
State dichiarazioni in buona fede Rocco ma l'approccio intorno possano città il uguaglianza della ci sta Meglio appunto di un rito correntisti devo dire dirigente dell'autocontrollo turistico assoluto a garantire la certezza il chili arricchisce leggi tribunali adesso indosso in base a criteri obiettivi preventiva prevedibili eccetera grazie mille
Credo che condivido anche questo è un passaggio del dell'intervento è vero che il Consiglio superiore fa molto altro rispetto alle nomine e tuttavia io credo che anche dalle nomine che si misura la credibilità del il Consiglio c'è un problema accountability come direbbe qualcuno perché fu in tutti voi non solo il consiglio naturalmente antistante qualcosa di ben più rilevante Budget finanziario pubblico
L'esercizio della giurisdizione
E la necessità di rendicontare alla cittadinanza e cittadini come questa giurisdizione viene esercitata per certi versi anche come si seleziona la classe dirigente della magistratura
A l'ultimo intervento quello del consigliere Roberto Fontana
Dopodiché io lascio la parola a cui naturalmente certo che avrete suggestioni considerazioni domande alle quali consigliere qua presenti dai relatori acchiappati cinquanta avvocato saranno sicuramente disponibile
Ancora al consigliere Fontana volentieri anche sulla posizione del Giorno poco noti si sublima appartiene a un gruppo organizzato
L'ufficio sono vorrei chiedergli di spendere due parole sulle concrete chance ritiene di approvazioni in questa questa circolare che cade anche in un momento particolare come quello diciamo pre elettorali rispetto al rinnovo della soluzione nazionale magistrati libri sulle civili forse cade in un momento in cui i gruppi organizzati hanno necessità di caratterizzarsi ancora di più
Ecco bene allora la prima considerazione è che i temi sono contesi
Ma anche quando i tecnici più complessi occorre individuare i morti e pronunciarsi chiaramente sui nomi è chiaro che ogni questione a mille risvolti mille intrecci
La complessità nulla dobbiamo sempre considerare ma non ci possiamo disperdere ci sono dei momenti in cui bisogna fare una gerarchia tra le questioni individuali punti nodali e su quello prendere posizione sono contrario ad alimentare aspettative palingenetiche perché non c'è nessuno i presupposti ma quello appunto sono prescelte chiare
Noi abbiamo oggi il dovere ma è l'opportunità di introdurre una normazione secondaria che a mio avviso qui non sto ripetere Pretestato gente può consentire di voltare significativamente pagina non dissolvere
Andare nella direzione giusta ma in modo significativo e no ma il modo significativo ci sono due posizioni sul campo in tramite legittime una posizione che è convinta
Che per ora il funzionamento del c'è del Consiglio superiore per il buon funzionamento del Consiglio superò ogni struttura bisogna mantenere un sistema a maglie molto larghe
Introducendo laiche correzione necessitata in base alla legge nell'attuale testo tecnico è una scelta legittima io credo che però sia una scelta profondamente sbagliata ma non alla luce di un modello teorico perché possiamo discutere sui modelli teorici alla luce dell'esperienza di questi quindici anni noi possiamo sugli ordinamenti discutere in termini astratti un termine come dire di osservazione sociologico Polo teologica cioè alla luce di cosa impedisca mente accade e alla luce di quello che in teoricamente accade poi apprezzare la funzionalità del sistema
Bene e vero è stata una sconfitta perché il legislatore del due mila e sereni
A investito su idea di portare dentro ne ha individuazione veglia dirigenti si direttivi semidirettivi un modello di discrezionalità ampia mutuato da altri ed altri ed altri ambiti
Dante in contesti
Sicuramente il bilancio che a posteriori possiamo trarre non è positivo non è positivo non solo per gli inciampi più clamorosi che si sono verificati ma perché tutto il sistema eh permeato condizionato da quelle logiche che poi hanno avuto in alcuni casi degli epiloghi
Decrepito qui dell'impiego del clamoroso dico subito che io io come in termini generali al di fuori dello specifico giudiziario sono per i modelli a massima discrezionalità
Nell'ambito privatistico è ovvio delle imprese
Ma anche nell'ambito pubblico perché nell'ambito pubblico funziona il meccanismo della responsabilità politica
Nessuno penserebbe che il sindaco per scegliere gli amministratori dell'azienda municipalizzata debba fare il concorso punteggi si assume la responsabilità politica
Poi se dopo quattro anni gli autobus o i mezzi di trasporto sono male ci sarà la risposta questo sistema
Traslato dentro nel sistema giudiziario un uomo non funziona anche perché faccio un'ipotesi mettiamo che noi scegliamo il pessimo dirigente ha un ufficio non è che presumo quei cento mila cittadini dalla città che leggono il il il consiglio superiore della della magistratura per cui invocare un discorso generale sui modelli di gestione che devono essere interamente discrezionale per portarli dentro lo specifico giudiziario è un'operazione forse forzosa che a mio avviso nulla non non non corretta l'esperienza a insegnato che e qui non sto a ripetere analisi comunque che sono state già fatte oggi
Che il meccanismo delle nomine è stato profondamente condizionato da un lato dalla necessità
Di
Come dire costruire il consenso da parte dei gruppi
Utilizza già esercitando il potere soltanto le nomine questo è una condizione strutturale di quando quasi strutturale tante per il gruppo
Si vuole sottrarre a questa logica poi si trova in difficoltà in un alloggio in una dinamica competitiva chiaro che in una dinamica competitiva appesa magari anche
I tempi cambiamenti di valori nel sentire della magistratura e via dicendo quindi di fatto e per questa ragione che nessuno si può chiamare fuori non perché tanto sono i buoni o
Cattivi se tu costruisci un sistema di regola di un certo modo è evidente che tutti gli attori in qualche modo devono farsi carico delle regole gli eroi di quel di quel sistema qualcuno
Convinti ma convinzione o in maniera ostico indifferente qualcuno con qualche fastidio ma poi non potrete non può prescindere questa dopodiché il Consiglio sito della magistratura sappiamo anche che tutta la componente togata nella competente laica che talvolta e portatrice poi di altro tipo di valutazioni che non attengono alla alle alla dinamiche della costruzione del consenso interno questa è la ragione strutturale secondo me di fondo chiaro profondamente inficiato le potenzialità del regime del due mila sei e non ne faccio una questione di buoni o
Perché era già a mio avviso ampiamente prevedibile ciò che era prevedibile e si è obiettivamente
Sia obiettivamente verificato
Questo è il momento di provare a voltare pagina a voltare pagina
Ci troviamo di fronte alla responsabilità perché e con questo importante questo dibattito verso il pubblico perché ci stiamo in questo momento e poi arrivo assumendo una grande responsabilità
Perché
Se passa la soluzione che dice va bene teniamoci il testo unico che c'è un qualche aggiustamento può essere scelta legittima
E chi la fa scommette sul fatto che non si ripeteranno quello che abbiamo visto bene
Se accadrà acquisto la bontà della loro scelta troverà un fermo a posteriori ma se per caso come ritengo che accadrà perché ho visto la mossa signori tengo che accadrà e si ripeteranno le stesse dinamiche da oggi in poi non si può dire non ci si può poi come dire dare una risposta fatta mistica è successo no no perché adesso c'è l'opportunità della scelta
Allora io dico che se adottiamo il il testo che sostanzialmente è un piccolo ma pochi laici del testo iniziale tutto giocato su su questi indicatori specifici generici ma non cambia la sostanza io sono certo che quello che abbiamo visto fino ad ora si ripeterà
SOS impresa la propone ognuno si dovrà assumere la responsabilità nei prossimi anni lire qualcuno ha scelto e qualcuno l'ha scelto
Io mi rendo conto che c'è anche il rischio opposto noi andiamo un sistema più vincolato
Ci fu una cassetta in qualche caso non riusciva quello che tutti possono intervenire il migliore venti ci saranno le critiche in tal senso però ebbene eccessivamente c'è se ne assumerà la responsabilità io son convinto che un sistema predeterminato
Che ha delle clausole di sicurezza ne ha parlato mi chiede forti attiva sul fatto di una clausola di chiusura che fa il merger certe criticità
Che dà la possibilità di murare i criteri secondo una logica razionale secondo tendenzialmente in grado di sfornare delle buone delle buone soluzioni io metto anche il punto che fisiologicamente qualche volta non potrebbe non realizzarsi risulta
Ed è un un e di questo mi posso per il caso in cui passasse questa impostazione assumere la risposta è la responsabilità però deve essere chiaro
Che oggi noi facciamo recente dobbiamo avere le idee le idee chiare sulla scelta che facciamo
Allora si pone il problema
Ma voi introducete l'altro ritmo l'algoritmo e qui risposta faccia ora in questo modo depotenziato il Consiglio supremo metratura no non è vero parte quel Consiglio superiore metratura anche competenza non solo lei nobile
Ma qui si sta dicendo che nel momento in cui tu fa i criteri e noi dobbiamo premi diretti ogni tutti cinesi di riverifichiamo questi criteri alla luce anche dall'analisi noi dando dei pesi ai vari parametri facciamo delle scelte sul Montello
Sull'idoneità ad una figura di dirigente rispetto a un altro sulle unità di un percorso per quell'ufficio e tre per un altro questa se la vogliamo
Qualcuno la chiama alta amministrazione l'altro giorno al vice presidente
Non gli piace la parola scelta politica chiamiamola come vuole queste sono scelte di fondo quelle che caratterizza un consiglio cercarne il Consiglio vuole valorizzare di più la specializzazione domani mattina cambia idea
Vuole valorizzare di più l'esperienza di fatto rispetto a quelle formali a uno strumento che sotto quel profilo quasi dentro perché ti consente di modulare le scelte ma in maniera trasparente e comprensibile è una volta che però le ha immobilizzate
Sono verificabili esposto questa è la differenza perché lo strumento di punti cioè
Discutiamo nell'ambito dei quali punteggi dare vogliamo che certi incarichi accessoristi interiormente depotenziati lo si faccia non è un problema vogliamo invece potenziare un altro ma quello strumento ti dà la possibilità dichiarare un sistema che esplicita le scelte e però dopodiché fino a che lo si ridimensiona orienta
E quindi è idoneo a evitare quello che sta che avviene che si modifica il peso
Dei criteri di volta in volta in modo incoerente perché se lo facessero perché se una parte al Consiglio dicesse sempre in un modo e l'altra sempre in un altro allora ci troviamo di fronte ai dubbi interpretativi e quindi forse la nuova scritta meglio ma quando le stesse persone
Situazioni omogenee
Quello una volta farlo valere quei criteri una volta lo ritengono subvalente allora è evidente che non è un problema di opportunità formative allora è evidente che lì bisogna distinte io personalmente l'ho già detto sono contro i sorteggi perché io mi ritengo che
Tutte le le posizioni culturali le stalle statura devono star dentro il Consiglio
E che sia vitale per il consiglio che ci siano le posizioni culturali che vanno poi come dire a tradursi nelle scelte perché quando siamo stanchi mese in mese discute sulla circolare delle procure
Ad esempio è chiaro
Che c'era dietro c'eran tante seguire sensibilità un elaborato nel pensiero e non credo che quella circolare delle procure sarebbe uscito meglio solo perché perché e i componenti erano sorte erano sorteggiate anche aver trovato fortemente arbitrario
Però
Da qui morali il pluralismo culturale l'ambito la dialettica interna al Consiglio deve manifestarsi sui livelli alti non sulle singole
I minuti scelte perché la prassi ha dimostrato per sul terreno delle minute scelte si creano deformazioni
Allora io devo dare atto che in questo Consiglio ci sono state parecchie nomina all'unanimità
E vero
Posso testimoniare perché indubbiamente una qualche consapevolezza del disastro che si è verificato cioè è un qualche esser fra il trenta c'è stato
Ma quella scelte e quindi posso anche dire che le scelte che ci son state unanimità sono scelte erano espressione non vi ripartizioni ma di
Opzioni effettivamente condiviso alla luce dei dati
Ma al di fuori ma al di fuori le scelte nominata le scelte invece non contrapposte
Non sono espressione di chissà quali visioni culturali di modelli diversi dalla giustizia
Sono profondamente condizionati da logiche di appartenenza di vicinanza undici politiche di acquisizione dei quasi vicini in una funzione di prospettiva di futura appartenenza queste sole Dina estone dinamiche molte riguardano ma allora anche questo ripeto non voglio colpevolizzare nessuno perché questo intrinsecamente così ha funzionato il sistema e in questo e in questo modo e non e senza un intervento di questo tipo non potrà non potrà funzionare quindi io sinceramente poi tutte le opinioni però in questo caso le opinioni però è una avranno la verifica dopo è perché dopo poco le dispute io son convinto che dobbiamo valorizzare la carta appiattiti dice che dai il peso dei criteri e noi dobbiamo dare i pc e criteri e discutiamo su quale peso dare ma i criteri vanno evidenziati non può essere un marasma dove
Mescola come mi pare e mi piace questa la scelta di fondo poi discutiamo all'Inter l'INPS
Questo lavoro è il frutto di tante sensibilità
Ovviamente c'hanno la c'hanno lavorato soprattutto Michele forzati di maniera ho dato un contributo io
Appunto ha dato un contributo molto rilevante che ha che ha contribuito alla sua al miglioramento Antonello Cosentino perché il testo attuale lo sappiamo benissimo era diverso e Antonello Cosentino ha fatto osservazioni impara
In particolare sul problema della clausola di chiusura per le situazioni problematiche tipiche quelli che adesso
Ci si mette d'accordo che si maschera sotto altre voci invece bisogna farle emergere ed è stata una sua idea
è stato un idea di Antonello Cosentino quello del recuperare anche l'esperienza di fatto per non rimanere prigionieri solo del formalismo dell'intervista in maniera egregia formalismo burocratico
Questa dimostrazione
Che si può arrivare i dati percorsi
DiVersi con impostazioni teoriche anche diverse c'è un grande travaglio
Perché è inutile adesso torniamo a tappeto nell'analisi è chiaro che dal punto di vista di Unità per la Costituzione ha rappresentato una profonda cesura rispetto soprattutto un'esperienza nel caso diciamo della marcatura propria si esaltava il travaglio quasi più buona parte anche teorico
Perché il modello ad alta rispetto a metà in vista come espressione alta del consiglio questo il punto e quindi c'è un travaglio molto e quindi l'idea di salvaguardare dal visone alta del consiglio
Non deprimendo la discrezionalità ma spostando nella collocazione temporale
Temporale insomma ecco queste sono le grandi opzioni quindi per far capire termino attinge bianconero i cattivi e i buoni e via dicendo c'è un travaglio allora quali sono le forze in campo
Oggi c'è una parte del Consiglio ci son due pollici
Sono due balli
Uno convintamente Magistratura indipendente ha detto va bene questo sistema
Solamente recepita a parte alcune norme procedimentali la pubblicazione su internet dell'autorelazione ma tutte le audizioni ma queste prevista Cartabia direttamente ma semplicemente facciamo sì che gli indicatori generici
Vadano in secondo piano rispetto indicatori specifici salvo poi qualche indicatore il generico farlo diventare specifico però
Detto questo ma poi dietro una volta che tu hai tendenzialmente ridimensionato indicatori generici
Perché poi generici è presente l'esperienza e al Consiglio giudiziario come sono flussi faccio un esempio
Gli indicatori specifici lui sostanzialmente ci teniamo tranne qualche raccordo qualche ufficio le mani libere allora sì
Un quell'impostazione a quella che è stata chiamata di cerchi concentrici riduciamo un po'la soglia degli aspiranti ma egli opera un po'più ristretto un mani dentro in quel nucleo ci teniamo le mani libere queste lascia
Di quel modello e quel modello va bene va bene per una società che deve decidere in Italia mettere amministratore delegato va bene per il sindaco l'amministrazione comunale decide di mettere nel nel nel consiglio d'amministrazione datiamo in parte allettato ma abbiamo visto che non va bene per la violazione del degli uffici e non va bene e qui mia relazione due considerazioni e poi perché tutto come dire pestone operative ma anche
Non va bene perché noi abbiamo un problema enorme d'indipendenza e integrità e anche esterna della magistratura io trovo pazzesco che per fare il presidente di sezione attraverso potrei dirvi casi perché poi tanto si parla in Consiglio
I magistrati siano costretti per coltivare questa ambizione a rivolgerci passando da un avvocato o dell'ordine si arriva a alla o direttamente al parlamentare l'avvocato inseriti in un partito per arrivare all'altro
E voi capite che il ripetersi di questi dinamiche e pericoloso per l'indipendenza dalla magistratura è un sistema a maglie larghe lascia aperto potrei fare una sfilza
Di ha chiesto pare gli esempi che conosco ovviamente non non non lo fa non lo faccio
Ma qualcosa anche qua e là trapelato sui giornali rispetto a qualche ufficio no però e rispetto ma c'è anche un problema di indipendenza interna c'è un magistrato deve
Va be'se mitizzato tutto il discorso di semidirettivi direttive a uno deve essere anche nella condizione coltivare illegittimamente le sue aspirazioni senza trovarsi santi protettori è questo il punto
Questo è il punto perché adesso svilente la necessità di perché perché è un sistema maglie larghe l'asfalto è presto degenerato avvenute non farci i conti
Non fa sconti d'altro canto è chiaro che la qualità dei dirigenti
Conta
Ma ha ragione Mirenda quando dire non usiamo il paradigma dell'amministratore delegato perché non non esce non se tu oggi una società avesse in un tribunale avessi Steve Jobs
Anziché un presidente autorevole Steve Jobs non farebbe niente di più con quei poteri che ha
Ad anzi magari creerebbe dinamiche conflittuali perché ha una visione del del dell'iterazione beh non è attaccata a un tribunale
Quindi questa è è la risposta allora io auspico allora
Ci sono questi due poli e mezzi ha già preso posizione chiaramente c'è il Polo
Che qui perché a voi avete detto che qui abbiamo detto chiaramente Michele Forziati bisogni Unicost ha detto Mimma miele l'ho detto io ma l'ha detto che mi renda Mirenda che si pone in una prospettiva molto diverso però dice meglio e nemico meglio questo lo voto convintamente a questo punto sia la partita in mano sono
Ed è area che in realtà in parte ha contribuito di fatto contribuire e i laici
E il e qui devo dire che il quadro è molto aperto
Perché l'altro giorno in un'area compilai ci senta prender posizione però hanno fatto un ragionamento
Di sistema dicendo ci vuole
Non possiamo far finta di niente ci vuole la discontinuità io non so in cosa in cosa si produrrò vi verremo però tra le righe si può leggere a questo purtroppo cioè abbiamo non dico novantasei gli ori ma quasi per decidere
Fra novanta sei ore in base a cosa uscirà vedremo se lo scenario dei prossimi dieci anni sarà loro o sarà l'alto c'è sul campo un ragionamento
E approcciassero rischiano di in quella riunione si è parlato di trovare la sintesi è io credo che però la sintesi
Cioè a volte meglio le scelte non la sintesi perché
Le soluzioni devono avere un'intrinseca coerenza poi dopodiché si introducono il miglioramento ognuno può partire da un modello coerente
Farsi carico del punto di vista altrui e migliorare
Ma fare investibili tra logiche completamente diverse a mio avviso molto problematico però se questa tentativo di sintesi ci sarà nessun pregiudizio lo vedremo sul campo però temo però tipo radica mai
Questa sintesi
è solo la l'ipocrisia
Un po'più avanzata o è una risposta altrettanto organica ma migliore ai problemi detti
Rispetto alla alla proposta B se la proposta che esce il migliore dalla proposta primi assume il nome innamorato si sposerà la proposta sì
Ma se la proposta ci invece dovesse essere semplicemente una mappa mento per tenere assieme un po'lungo un po'l'altre alla fine non diventi incisiva allora non ha senso fare non ha senso farlo al meglio
Perdere con chiarezza
E poi per i prossimi anni discuteremo chi aveva torto chi aveva ragione creando magari le condizioni di qualche correzione di rotta quello che io auspico è una grande convergenza più possibile sull'ipotesi di introducendo degli ulteriori miglioramenti perché alcune delle obiezioni che sono state fatte hanno un loro fondamento una parte sono state recepite c'è spazio di miglioramento ma secondo me questa la via maestra e comunque qui
E qui o è lunedì o I giovedì della prossima settimana dobbiamo fare le scelte
Vediamo consigliere comunale manager sarà allora compromesso sottaciuto microfono dei piani e sì prima un
Insomma bisogna sentire anzi si dice sopprimere presidente degli aveva
Ma a me
Discusso non sembra poi così complica
Giustamente sono state evocate tutte le nomine
Il problema non sono i nomi all'unanimità il problema sono in ordine contrapposte
Allora io chiedo ai consiglieri dicesse
Le nomine contrapposte
Sono indice di una spaccatura del CSM perché non ci si era accordati si era più importante aver svolto le funzioni di consiglieri di corte d'appello essere
Presidente di sezione di Corte d'Appello
Oppure le spaccature non sono stati su criteri generali astratti che indicano una determinata capacità per governare un ufficio ma sono spaccature per appartenenza
Se la risposta è
Le nomine contrapposte
Sono state contrapposte perché possiamo dire che c'è stata una scelta per appartenenza allora
Stiamo parlando del nulla nel senso che mi sembra che la soluzione sia semplice se invece abbiamo prova che le spaccature riguardano
Discussioni sui criteri generali e astratti allora forse c'è spazio
Ora lavorare altrove rispetto a questa proposta grazie
A
Si fa scritto molto o no cavalli ecco come si fa allora la parola
Sì
Come si chiama
Dimostrativo nuove
Mi dicono che la collega Simona Di Monte desidererebbe intervenire se apre il microfono lo può fare
E anche i listini religioso Cusani sono no
Privato
Così come i conti sono
Ho ascoltato
Il motivo
Innanzitutto penso
Sia assolutamente
Imponiamo idee il metodo di questo punto documenti mo'con extradistrettuale dunque prima rimane disponibile
Importanti significative determinano comitive un emendamento per il futuro realmente incisivo
Mi rendo conto che la riforma e assolutamente impostata alla dall'ordinamento reggerà alla riforma dell'ordinamento posta datata
Dalla legge carta
Poi i sono poteva sottoporre all'attenzione alcune considerazioni innanzitutto il tema eccolo di BBC e illeso abitazione che primo terreni procure
Sono assolutamente d'accordo sulla necessità di aumentare intanto professionale
Ritengo che il evidenzio che vada assolutamente escluso oppure di creare però una figura di magistrato costruire proprio fascicolo personale in vista di un incarico m'impegno vedere e che quindi il consiglio di valutare valorizzare qui in questo forse ma venisse anche un minimo di discrezionalità
Ma io non non sono consigliere economico di D'Amico
Finale consigli a nessuno
Però che non si debba adempiere la possibilità di valutare concreto qui è stata l'esperienza professionale
Allora IDV una valorizzare alla anzianità o chiamarlo residuali che nella legge delega continuative un valore residuale deve essere una valorizzazione anzianità condizione missili
Realmente una l'espressione di una maggiore esperienza professionale perché altrimenti creiamo quei dirigenti da Oscar alla carriera che avevano caratterizzato vola figurano i dirigenti mi ricordo io sono entrato in magistratura nella lontano mille novecentonovantacinque
Ogni giorno Mastella si è creato come dire
Tutto unico movimento diverso avrebbe incendiato ebbero bene però durata orientale degli incarichi
Altro punto io col loro dicono sulle sapiente però io non rinuncerei
Ecco valorizzare ad esperienze non strettamente giurisdizionale cioè le cosiddette spot
E che se il Polo
Che vedo lo dico con termini sicuramente forte vedo gruppo demonizzate intenti rischiamo tutti questo dico come categoria dei magistrati
Rischia molti scoraggiare la parte
Con la vita politica a ricoprire gli incarichi
Uno riguardava la dai muri della magistratura essercene
Un modo che noi abbiamo ipotesi partecipare con la formazione dei processi di decisionali che riguardano legislativo che riguardano la cooperazione internazionale riguardano tanti altri settori
Proprie o dell'esecutivo e proprio attraverso un'applicazione o fuori ruolo è ovvio che poi come si è come si dice sempre c'è il fuori ruolo per fuori ruolo
O c'è un fuori ruolo che deve essere evidentemente indicativo
E le capacità organizzative perché quella determinata persona a biglietto ordinato un ufficio c'è un fuori ruolo invece che è espressione di una stretto vincolo fiduciario fondato politico di turno perché siete diventati appunto espressione della di di di quella parte politica in quel momento quindi da questo punto di vista credo che sia opportuno riservare uno spazio di valorizzazione del ruolo entro certi limiti so bene che è un'affermazione assolutamente di minoranza
E impopolare però rischiamo in questo mondo di non avere più collegi alla appunto con il nel nei ministeri se non i magistrati che sono arrivati a fine carriera e che non hanno avuto la possibilità di fare
Altrove Oriente insomma amore poco stanchezza magari copia spiega occuparsi più della giurisdizione
E sulla necessità di aderire dei tramite chiavi in via definitiva obiettivi credo che sia sicuramente a necessario apprezzabile
Nei limiti vero in cui ci possa essere cumulo impone margini di discrezionalità a benché possano avesse un sempre maggior numero di proposte all'unanimità e questo vale soprattutto io credo che gli incarichi di di essere proposto o deliberato all'unanimità del capo dell'ufficio significa una maggiore legittimazione e
Ha il suo peso nato interna degli uffici la legittimazione che proviene direttamente dal CSM
In secondo luogo estere liberati a con sulla base di presupposti come dire parametri chiari obiettivi diciamo predefiniti dei leader o quanto meno riduce la possibilità di ricorsi quindi contenzioso e oltre ma indebolire il candidato prescelto Termina sicuramente poi pressioni e Christian Vieri diciamo difficoltà uno per una come dire combattività austriaci USA per il CS il saluto perché si sta scaricando al telefono
Grazie grazie grazie come mi segnalavano almeno altri due interventi vi pregherei subito di essere il più possibile sintetici alcuni con diffondendo come se se nel caso di supporre delle domande altrimenti le vostre riflessioni però nel tempo abbastanza contenuti prego
No
Beh e la mia considerazione dell'architetto personale Carla Gatto
Tribunale dei minorenni di Milano
Le mie considerazioni partono dal fatto quarantaquattro anni di servizio quindi questi ma ed è la prima volta che assisto ad un dibattito che parla di dare dei parametri trasparenti e Previti alla nomina dei direttivi e dei semidirettivi
Diciamo che questo è già avvenuto in passato ma solo in occasioni elettorali cioè quando i consiglieri del Consiglio superiore volevano accreditare Rispetto ai magistrati
Ventun anni di cambiare approccio quello di fissare dei criteri happening nomine degli enti messi in ordine quindi cosa posso dire che apprezzo l'iniziativa perché non riguarda chi ha
Momento di campagna elettorale ma riguarda momento di delegittimazione assoluta della magistratura in Italia almeno con questi quarantaquattro anni io non mangio assistito a un momento di crisi della nostra indagine come quello attuale
Quindi apprezzo lo sforzo vi volevo farle due domande i criteri di alcuni criteri erano già stati stabiliti nel testo unico e sono stati sistematicamente disattesi
Allora mi dico se anche oggi noi sistemi possiamo prevedere dei criteri pensanti che saranno poi rispettati questa è una prima domanda
La seconda domanda invece era quella nessuno non l'ho sentito perché io poi ho letto sì e no le le ciabatte quindi non lo so è stato previsto un valore alla conferma dei direttivi e dei semidirettivi
Perché anche questa esperienza ormai prolungata nella magistratura
Mi ha lasciato veramente stupidità
Quando ci sono stati gli uffici disastrati dall'incapacità anche il dirigente ossessioni dall'incapacità del presidente perché purtroppo io ruolo influisce sull'efficacia della risposta giudiziaria e sulla efficienza niente di dell'organizzazione dei singoli uffici di questo naturalmente tutti ne abbiamo piena contezza
E quindi vorrei capire visto che è un parametro chiaro che nessuno guarda all'interno del Consiglio ma miti che mi è capitato invece di guardare ai fini del nei programmi di gestione ai sensi dell'articolo trentasette
Cioè la possibilità di capire con assoluta evidenza
Sei l'organizzazione dei singoli ICI ha funzionato sto parlando quindi direttivi oppure non ha funzionato tutti questi dati che sono in possesso del consiglio
Vengono completamente Milone evidenziati in sede di conserva dei direttivi grazie
Intervengo per l'angolo del pensionato allora innanzitutto vorrei nome e cognome Edmondo Bruti Liberati magistrato in pensione che vorrei rassicurare però Roberto e altri qualunque decisione affrontiate il giorno dopo qualunque nomina sarà che non siano all'unanimità è anche qualcuna di quelle all'unanimità sarà discussa quando io sonanti entrato in magistratura queste discussioni non c'erano perché il Consiglio superiore adattamento diventato con una maggioranza di blocco e quindi le nomine erano tutte in un senso e quindi non si discute
La seconda cosa è una sensazione di grande imbarazzo che ho provato oggi assistendo alla proclamazione di grandissimi lì profili di principio sui quali non può non si può non essere d'accordo d'intervento iniziale della consigliera Michele ha detto tutte cose assolutamente per me condivisibili
Ma mano che con l'intervento del consigliere Forziati però ci si avvicinava di più
Allora le mie perplessità aumentano alquanto o devo dire che io sono stato uno dei favoriti il dal sistemi della rigidità dei punteggi sono stato nominato procuratore aggiunto per mezzo punto rispetto al mio al mio competitor che era uno perché a differenza sua avevo fatto dieci anni prima del aveva avuto le funzioni di pm di primo grado e quel mezzo Ticino era sufficiente
E sempre di mezzo il punticino che conta alla fine attenzione possiamo arrivare a settanta parametri ma quella valvola di sicurezza finale rimane
Poi mi è capitato ancora ancora di essere e di essere un figlio delle delle rigidità perché sono stato nominato procuratore della Repubblica
Grazie al sistema delle fasce che ha escluso un competitor di grandissimo di grandissimo di grandissimo livello
Io non credo lo lo avrete capito alla rigidità di questi non non non giochiamo troppo quel concetti spostare prima ai parà ai ai criteri è molto bello e molto giusto tanto l'ultima collega io non l'ho fatto un giorno fuori ruolo a parte il Consiglio superiore
Però alcune non tutte le esperienze fuori ruolo vadano valorizzate mi sembra una cosa l'avete detto mi sembra molto importante
Ricordiamoci che quale qual è l'importanza degli organismi europei e internazionali dove noi siamo costantemente sotto sottorappresentati e soprattutto qui
Bisogna vedere ma più subito sta parentesi gente bisogna avere anche una qualche la stizzita sulla durata non si può andare per due anni o per un anno e mezzo è un un organismo europeo acquisire
Conoscenza e prestiti detto questo e concludo discuteremo sempre di questo però io credo che si possono affinare quindi tanto non conoscendo i numeri Igli è chiaro parliamo un po'un po'i generali ho fatto l'esempio del mezzo punticino che mi ha fatto diventare procuratore aggiunto che era francamente ridicolo io credo che forse sarei stato nominato lo stesso rispetto a quelle collegata ad un amico
Perché se darebbe molto a che fare con cosa parliamo punti pari con i tutti i criteri e il mezzo punticino era un punticino automatico
Io credo e qui concludo davvero dicendo non è una domanda ma è una espressione di nel bianco il Consiglio non può non deve rinunciare alla sua discrezionalità
Perché abbiamo delle idee diverse abbiamo delle idee diverse dobbiamo potendo esprime per esempio procuratore della Repubblica meglio ancora funzione del pubblico ministero io ho sempre avuto una funzione estremamente di self restraint
L'ambito della della intervento penale rispetto all'ambito della discrezionalità amministrativa deve essere rigorosissima mente tutelato
Altri pubblici ministeri importantissimi
Hanno un'idea diverso da questo hanno un'idea qui non si tratta di progressisti e conservatori si tratta di posizioni diverse che debbono potersi esprimere e quando io consigliere voto ma dovrò votare apparentati come capita spesso a parità di di di di curricula dovrò votare quello che su questi temi la pensa più lontano da me per essere imparziale non credo
Ora non so se ci obbligo preside
No il mio è soltanto
Diciamo l'intervento del prepensionato dell'aspirante pensionato no volevo innanzitutto ringraziarvi perché lo sforzo che che avete fatto
Assegnandogli alcune considerazioni che derivano in parte dall'esperienza quando fu approvato il testo attualmente in vigore nel due mila sei facevo parte del consiglio e all'epoca ci fu una riforma che segue una controriforma perché qua e là che ci consegnò con l'ordinamento giudiziario con la massima libertà al Consiglio superiore fu la controriforma
Di qualità che è stato una riforma diciamo ma arruoli chiusi in quella dell'ex ministro della Giustizia Castelli coi il cambio compagine di governo e fu fatto questo tipo di intervento e devo dire che all'inizio questo tipo di intervento tranne due o tre situazioni che anche col senno di poi probabilmente io stesso avrei il percorso
Ha funzionato perché avevamo visto che c'era la possibilità di mettere nei ruoli dirigenziali essermi dirigenziali colleghi molto più giovani era stato abbandonato uscivamo dal sistema della fascia che anche lì però prevedeva la clausola di salvaguardia dell'eccezionale profilo non utilizzammo solo una volta
Per nominare un procuratore aggiunto di Palermo e quindi anche lì la discrezionalità del Consiglio furono il sistema di fascia molto rigido veniva salvaguardata
Evidentemente quel sistema poi non ha funzionato progressivamente secondo me la cosa più mortificante per un magistrato e fare ricorso al TAR contro una nomina voi dirette luglio dice questa cosa perché noi ne ha avuto bisogno ma io non lo farei mai accetterei sempre e comunque la decisione del mio consiglio superiore
E nel mondo e perché le nomine devono essere fatte dal Consiglio superiore e quindi tutto quello che viene fatto in ragione di uno sforzo è apprezzabile
Venendo al tema scusate questo questo amarcord in questa riflessione
Bisognerebbe ricordare due cose innanzitutto che le maggioranze consiliari possono cambiare chi rivendica
Una piena discrezionalità la seconda cosa che poi queste circolari Roberto tu parlavi vedremo nei prossimi dieci anni possono essere modificate pubblicamente da ulteriori maggioranze allora la mia considerazione Cuesta che vi rassegno io trovo molto apprezzabile questo metodo in questo sforzo di dare una prevedibilità di decisioni noi viviamo in un mondo in cui ci viene richiesta sempre una prevedibilità
Di decisione sul piano ovviamente della giurisdizione qui siamo sul piano amministrativo
Però a me piacerebbe in un mondo ideale in un Consiglio ideale fare un ordine del giorno a chiedere a ciascun Consigliere di votare tema per tema per esempio voi ritenete nell'ambito dell'unità della giurisdizione carattere fatto funzioni di pubblico ministero e giudice sia un elemento da valorizzare o dal valorizza no questo per dire per vincolare il singolo votante e per poi verificare in una in una prova di resistenza se quando si va a votare
Pinco per la procura si valorizza l'esperienza del giudicante o no questo in un mondo ideale non c'ero configuri gli allievi di eccesso di potere non più un riferimento all'singolo ci potrebbe essere spazio
No per dire questa questa idea perenne per eliminare quelle nomine che vengono fatte per motivi mette al Principe e socio possiamo dire io non credo
Magari sbaglia quindi chiedo scusa se sbaglia ma quando c'è una contrapposizione non penso che sempre ci sia una contrapposizione su tematiche di merito molte volte
C'è una contrapposizione che deriva da logiche di appartenenza o da logiche di premialità o di compensazione
Allora io credo e concludo che questo sforzo ossia assolutamente la strada da perseguire
Magari introducendo delle clausole che rendano meno meccanico il principio anche per quello che diceva prima il mondo quindi non una semplice sommatoria dei punteggi perché ovviamente poiché i punteggi possono possono e devono variare laddove ci si trova in presenza di situazioni non prevedibili perché non tutto il prevedibile ovviamente come in tutte le cose della vita in tutte le esperienze giurisdizionali
E l'ultima quindi quindi io sono favorevole soprattutto questo metodo perché è giusto
Che anche un magistrato io sono ovviamente favorevolissimo al principio della distinzione soltanto per funzioni ma è anche giusto che un magistrato che è una legittima
Aspirazione di fare domani dopodomani il dirigente sappia cosa dovrebbe fare comunque qual è l'orientamento di questo Consiglio per poter fare un certo tipo di percorso se viene chiesta per esempio una pluralità di funzioni in questo questo civile penale e questo comporta anche un sacrificio perché oggi noi andiamo verso un iper specializzazione dove chiedere
A un giudice di passare dal civile al penale all'altro comporta un grande sacrificio di riconversione questo può trovare uno sbocco
Suggestivamente di premialità in questa aspirazione quindi io ritengo che questo sia sicuramente non conosco il merito ma sia sicuramente un metodo di trasparenza che fa onore poi vorrei chiedervi così non lo dico ospitando vidi di non alto mortificare di troppo per queste scelte perché in fondo credo che che abbiate lavorato bene tranne alcuni casi e quindi questa è una risposta casomai quello che al sogno che è stato infranto dal due mila sei poi progressivamente
Anche riferendo si quello che diceva prima
Al ma sia consigliere bisogni
A questa a questa governance parallela
Che però consentitemi di non enfatizzare più di tanto perché in questa vicenda che ci ha portato doverosamente ad essere giacobini c'è stata molta millanteria da parte di taluni perché poi l'istituzione
è rimasta solida istituzione ha funzionato in talune molte vicende grazie ancora grazie per lo sforzo
Grazie non so se ci sono
Sì ad Adro un istante prima di arrivare la parola eventualmente a chi è già intervenuto nel corso della tavola rotonda non so se ci sono altri interventi qui votare moto prego se vuole venire
Leonardo Lesti procura mila credo che noi che oggi sono stati dall'altra parte innanzitutto
Dobbiamo ringraziare
I consiglieri oggi presenti anche un utile non modesto perché io credo che questo sia il primo tentativo serio di
Uscire
Da un
Da da un buco nero in cui ci siamo infilati
Perché quello delle nomine che diciamo così nel corso del tempo seppure con alti e bassi rappresentato
Una delle pagine sicuramente se
Oggi effettivamente con questa proposta io credo che voi abbiate la possibilità di riportare come dire la scatola però diversa ordina
Nel
Vi è nelle in questa materia perché troppe volte quello che viene chiamata discrezionalità sfociato nell'arbitrio Lunardini yogurt io credo che noi dobbiamo avere anche il coraggio di thriller The Doors
E che ancora oggi pur riconoscendo uno sforzo
Fatto per
Appunto l'unanimità almeno per una vita umana unanimità non di facciata tuttavia il consigliere ancora ci rappresentava delle situazioni nelle quali a fronte
Di due contento probabilmente tutti e due in grado di ricoprire il ruolo per il quale correvano sia preferiti quell'uomo che aveva un'esperienza funzioni giurisdizionali in Friuli dieci
Chierici
Allora
Se
Diciamo questi io non li conosciamo perché appunto poi non ho neanche capito perché c'è stato tutto questo
Diciamo impressione per non far conoscere prima
Le proposte come non so se c'è bisogno di leggi uno legge il testo del disegno di legge si fanno opinione e panche parla liberamente siamo cittadini prima ancora dei magistrati qui no non se non segnavo parla non s'è potuto va
D'accordo però
Diciamo se
Questa creazione
Di questa questione di conduzione dirige in criteri predefiniti prima delle delle scelte
Consentirà anche di evitare storture di di questo tipo che all'interno prima ancora che avesse dai colleghi più giovani
Dalla gran parte dei magistrati vengono viste come
Solazzo dei soprusi non saprei come definirla rimanga da dire e non l'ha vista come una decisione
Assolutamente incomprensibile se no segno letta nella logica dell'appartenenza cioè primario perché in quel momento la maggioranza con un atto di di forza decidere chi appartiene alla alla a quell'area lì
Deve prevalere
Poi
Altrettanto devo dire
Altrettanto in maniera profilo del previsto comunque resi in uno spazio di discrezionalità che è giusto perché se no poi Saverio contrappuntata citiamo la macchina la fine
Ma questo spazio di discrezionalità contenuto in limiti consentono di valorizzare
Le le specificità d'ogni singolo candidato singolo candidato non consentono più di ledere decisioni come purtroppo negli ultimi anni
Costretti a vedere
Sì
E in io va be Rossella Marro da Napoli io non volevo intervenire ma intervento del collega francamente mi ha veramente sollecitato
Noi pensiamo giunti al testo unico attualmente in vigore dopo un percorso anche della magistratura associata perché io sono anziano ventotto anni di anzianità
E sono entrata quando vigeva il criterio dell'anzianità quindi oggettivamente diciamo questi criteri un criterio che non portava a a nomine spesso appunto non portavano a nominati quarte
Quindi si trattava di capi degli uffici demotivati anziani quindi tutto un percorso anche associativo apportato ruote svenivo
Però noi oggi facciamo i ponti con quello che è accaduto dal dal Testo unico ad oggi quindi dobbiamo affrontare la situazione
Liberi da pregiudizi e valutando tutto quello che è accaduto in questi anni soprattutto io non voglio parlare del merito delle decisioni del Consiglio superiore perché diciamo io ho profilo molto istituzionale quindi penso che il nostro organo di governo autonomo ed è un organo di rilevanza costituzionale quindi merita
Rispetto nascerà un profilo che voi dovete considerare che la percezioni che i colleghi hanno delle nomine in questo momento storico
Questo è un aspetto che non può essere sottovalutato perché purtroppo scene
Allo stato attuale una attenzione spasmodica rispetto alla Spagna questo diciamo s'ha spento
Scusate il gioco di parole dette nomine non si considera tutto il resto del lavoro enorme che fate al Consiglio superiore
E che meriterebbe attenzione diede diciamo una anche diffidenza di fondo
E noi meritiamo diciamo una pacificazione cioè noi su questo fronte meritiamo una pacificazione ma io non credo che la massimale la mattina la discrezionalità massima porta sempre la scelta migliore non ci credo perché ci sono anche maggioranze si formano in vario modo e quindi non necessariamente porta per scelta migliore la discrezionalità massima
Sicuramente un sistema diciamo che lo esercitare quali la consiglio esercita la discrezionalità a a a monte Hubble potrebbe non portare sempre la scelta migliore
Ma è un sistema che ci consentirebbe di pacificare questa situazione
Che non è sostenibile per la percezione anche che colleghi che lui tutti abbiamo e non dimentichiamoci perché io non credo non dimentichiamoci quello che è successo e io non credo che la politica abbia perso
Del tutto l'interesse nei confronti delle nomine dei procuratori capo
Io non credo francamente e allora c'è un dovere indetto c'è un dovere togati cioè questo è il momento in cui i togati devono assumere una responsabilità
E devono appunto riportare questo settore nel binario giusto
Grazie
Grazie
Grazie a tutte le persone che sono intervenute
Chiederei ai consiglieri se vogliono fare una battuta ma non più di una battuta conclusiva a chiusura di questo nostro intenso pomeriggio nell'attesa poi di vedere anche cosa accadrà
Il venerdì nei prossimi giorni più che nelle prossime settimane
Non so se vogliamo nove se se lo seguirei Acquarone linea alfabetico insomma quindi prego
Il
Propone alternate precisare qual è stato il percorso finale dopo stima profonda verso l'interno della dirigenza o di nella fase
La costruzione insomma proposte ha partecipato sia all'elaborazione costa infantile consigliere conservatore relatore anche questa proposta e sia però attraverso il Consiglio ventinove prima la commissione
Altro elaborato che Anna possano ci faremmo cioè non non abbiamo esaminato iniziale abbiamo cercato di capire costituzioni di migliorare per quello che siamo riusciti a fare vantaggio contributo somatica che comunque sommosse in qualche modo secondo me sono entrambi i testi nessuno migliorativi rispetto a uno questo nell'ambito Angelo molto invasivo e questo spaventa per tutte le ragioni che non sto percorrere è e quindi come dire noi abbiamo cercato di capire se qualcosa dovesse essere un po'restituito alla discrezionalità balle per progredire il collega è andato lì perché ce l'abbiamo messo noi è non perché aumentino ha fatto sì che ci sfuggisse di mano la situazione provvedere con il Manchester Utd
Comunque penso che essendo si dovesse dissidenti così esistenti ridendo e scherzando lo stalinismo è nato
Il primo organico delle imprese collegato spazi si trova a ragionarci faticosa imbattibili sarebbe il tempo oppure a capire se c'è un ausiliario portare qualcosa che consenta oblò inarrestabile di responsabilità del Consiglio sulle scelte anche a verbale
Scusi lei probabilmente come dire illuderci di nuovo
Avranno diciamo un ambone vestito e qui introdurranno tantissime nominerà unanimi è
Con lui e allora fanno un passo avanti importante
Monocolore
Se non dovesse essere così dico forse saranno quella spinta a guidare dunque perché i singoli Consigli giudiziari colleghi eccetera relegando quindi possano perdere così il controllo quindi cose che oggi molti avevamo rilevato persone Elisa
Soltanto che un
Deficit di conoscenze che però arrivano cartellino e quindi pongono una setta che è un'altra ove saranno anche legate a a appartenenza ma il muro che contrapposto non è legato alla esatto proprio a cavallo sostenuto tradotto pericolosa
Quindi dire se se sarà veramente degli originari magari spingerà i colleghi a dire basta cambiano registro miglioriamo costo circuito e quindi chissà probabilmente diciamo con l'avvocato Daniela insomma referenza comunque verrà
Grazie prego veramente pochissimo delle regole volevo dire finale tutto condonato
Quindi diciamo il largo sulle questore
Della tre e due nasce saltare il partito
Nessuno può appunto perché se non era importante
La polemica
Comunque sia la discussione sul fatto che fosse opportuno o meno
Si supera in un contesto di condivisione dei contenuti di dibattito culturale un'opzione che riguarda il futuro io credo che i consiglieri abbiano non soltanto il diritto ma soprattutto il dovere di riportare all'esterno dibattiti Mondadori pagine ovviamente non stiamo parlando di pratiche i singoli così da mister rimasero produzione futura e confrontarsi con i colleghi sulle diversità lezioni di cultura il Consiglio desidero un uomo di fare che operano e per quel che vale nella pesa del gruppo rappresenta quello che abbiamo provato a fare in diversi altri
La circolare pure l'abbiamo scritta anche con l'aiuto di governo tre gli altri colleghi con un circuito un percorso di ascolto di quasi centrocampista io credo che promosse a questo senza e non orienta
Aprire dibattiti non chiudersi le stanze poi arrivare nel prodotto che frutto di dibattito soltanto i polizia conferire
Ancora qualche suggestione
Nella dalla dall'angolo il pensionato murati
Ha rivendicato l'esigenza di una discrezionalità perché il procuratore che io scelgo e quello che fa o a un'irruzione sull'iscrizione piuttosto che un altro e io purtroppo temo che questo non ce lo possiamo più permettere
Io temo che questo tipo di opzioni culturali non è più nella realtà delle cose attuali
Perché quel tipo di opzione culturale che inizialmente era un'opzione culturale alta è diventata appartenenza e poi decadrà perché intriso e quindi questo purtroppo è qualcosa che non ci possiamo più
Il collega Civardi ci poneva una domanda ma se spiegarci un po'come vengono fatti questi voti per appartenenza o perché le opzioni integrativo culturale perché altrimenti non si capisce perché per portare la proposta B invece che la io porto la proposta di e quindi credo che la risposta sia già nella mia scelta di opzione iniziale
Vi ringrazio per la pazienza Chávez ascoltato alla prossima
Considerato
Sì io
L'angolo del pensiero perché
Liberati Palumbo racconta dal collega bisogna anche il nuovo sistema nella proposta il motivo innovativo sia esercizio
L'aria
Per l'ambulantato undici perché sfida adeguati ottimo sia le categorie
Le ordinario
Blix ampie cosa serve per
Ma anche i registri
Promosso piccolo missionari meno male dieci punto c'è stata Jacopo cristiani diretti vari consigli ma il risultato culturale questo mi via dicono ricordando che è quello della scelta del modello no personalità arriva culturale lingua e assolutamente la ossia gli orientali cittadini direttivi quello che era il modello del magistrato che si rivela più corrispondente alle produzioni il riesame danno enorme a parte le
Quindi la scelta della legge mantenuta nuove lo status pubblico quest'anno e se lo siamo sono tutti
Non possiamo accettare la società non lo queste via interventi culturali vigilante alle
Va bene ma proprio perché Siracusa vicino a attorno Elisa tradisce cittadini terroristiche credo dire ha stazione probabilmente avvenga opportuno grazie le
Io voglio rispondere a mondo liberale primo
C'era bisogno che col sistema dei punteggi si spingono il punto
Sì forse su qualche parametro per aggiungere un punto un punto e mezzo Histoire prevalere Tizio su Caio è stata introdotta proprio anche in virtù di questo confronto e ho citato che un confronto tra tanti magistrati non solo in due fermarli consiglieri non solo i due relatori la norma di chiusura
Norma di chiusura che peraltro esisteva già nel testo unico che io mi ricordo che nei primi interventi nel Consiglio avevo valorizzato ma è rimasta lettera morta perché già denso di testo unico dice
Quando c'è qui valenza
Prevale i criteri dall'anzianità
Io fin dal primo prenderà primario al Consiglio dico ma questo concetto di curve lente deve diventare equivalenza sostanziale in molti ambiti del diritto
Si è introdotto il concetto di cui valenza sostanziale oggi noi abbiamo deciso di dare un peso medico
Se
Con tutti questi arriviamo a uno spread inferiore al cinque per cento si applica Kehl tra i due candidati che evidentemente hanno tanti punti su entrambi validi perché se arrivano ad a vere a quel punto chiudiamo col concerto con il criterio dell'anzianità perché siamo di fronte a due candidati eccellenti entrambi eccellenti
Che si differenzia do per valori minimali e a quel punto essendo questi valori minimale al di sotto di questo preda si sceglie il criterio certe Obiettivo dell'eccellenza perché noi in questo modo quindi un ramo due valori
Uno che abbiamo comunque un candida un un un atto eccellente e questo nominato deve ringraziare nessuno e non si deve sentire in debito in debito con nessuno e questo dice e questo è la prima quindi non c'è un rischio che quel mezzo punto in più passi l'uno passi d'altro
Seconda questione
La via la visione
Del mondo comunque i modelli allora
Io son convinto che le grandi visioni la Weltanschauung abbiano spazio nella giurisdizioni perché perno la sensibilità del magistrato l'esercito e la giurisdizione ed è quello
Il cuore di cioè eliche deve entrare la sensibilità e l'evoluzione i valori e la capacità di farci carico nella nell'esercizio della giurisdizione deve tradursi la dialettica culturale
La dialettica culturale si deve tradurre nelle scelte avanti consiglio la dialettica culturali ma anche la visione perché quando abbiamo fatto un'estenuante lavoro di un anno sulla Procura della Repubblica
Per un anno abbiamo discusso l'azione penale il ruolo del dirigente il e abbiamo discusso alto e quelle sono scelti quelle sì sono scelte francamente non mi interessa
Tra trasferire la Weltanschauung alla scelta del presidentissimo nel precedente per due ordini ragioni
Perché forse ci sono state fasi storiche effettivamente dunque questa Weltanschauung è questa tensione di dei valori Ancisi su
Oggi sì devo fare un'osservazione
Non è quella la dinamica di fondo ma nel novanta per cento dei casi non era questioni di modelli culturali ma è una questione di costruzione del consenso
Allora io devo partire dai dati di fatto nulla i modelli astratti
Poi secondo luogo
Volendo ragionare su questo ipotetico cinque per cento dove c'è ancora questa tensione ma molte volte enfatizzata l'appartenenza più che la vera Weltanschauung devo anche dire
Che francamente non ho niente cioè la non mi interessa non interessa perché a me interessa innanzitutto
La mia risposta e quella del relativizzare niente
E non assolutizzare il ruolo del dirigente degli uffici inquirenti e negli uffici giudicanti e quindi anche ridimensionare eventualmente questa capacità per me anche non abbiamo bisogno per il lì der maximo in nessun ufficio ok e se non abbiamo bisogno di leader massimo se relativizzare anche l'importanza di questa assonanza divisioni e di valori e poi mi sembra
Più in sintonia con un ripensamento complessivo anche del pensiero progressista diciamo del rapporto tra la politica e le istituzioni insomma e perché non vorrei che fossimo rimasti noi
Rispetto come voluta un po'la Società in altri contesti
Il luogo dove infatti diciamo questo questo queste queste qui questo
Questo questo profilo
E comunque la priorità oggi al di là di tutte le elaborazioni che possiamo fare in termini filosofici e che noi abbiamo avuto un fenomeno devastante
Che nelle sue punte più alto si è stemperato mai le attinte perché sistemico e noi dobbiamo dirci qual è il testo unico che è in grado concretamente di incidere se domani mattina arriva la proposta ci e invece non vince chi è più efficace dico già da ora voterò la proposta c'è la sosterrò massimi rendersi conto che la proposta Cino ma questa capacità di incidere contrastare il fenomeno allora rimango sulla proposta di
Perché oggi la priorità
Questa stronca contrastare
Non è la panacea in realtà un sistema cioè da un peso ai criteri molti ridimensionare drasticamente
Perché perché oggi le forzature avvengono nell'enfatizzazione smisurata un del depotenziamento as assoluto dei singoli criteri se che riteniamo valutazione elastica
Pannella INCE io già
Ho già hanno terrorizzato l'ottanta per cento di quelle dinamiche
Ma una volta che poi la discrezionalità è ancorata a un parametro profili specifico c'è un'intrinseca irrazionalità poi per verificare la pertinenza ma non voglio qui adesso citare giurisprudenza amministrativa ma l'eccesso di potere
C'è facilmente in presenza di ogni forzatura io sono convinto che se adottiamo questo sistema che è trasparente ci adottiamo questo sistema
Arriveremo al novanta per cento delle delle nomine più per necessità se vogliamo che per intima convinzione tanto è evidente che sarebbe così è un'autostrada la tutela giurisdizionale amministrativa che qualunque
Consigliere di buonsenso capisce che no non c'è non è il caso di percorrere di percorrere quelle vie
Quindi al di là di qualche potrebbero esteri retropensieri nel novanta per cento dei casi togliamo in radice la possibilità di di di di forte di forzature
Evitiamo quindi indi a tuteliamo il valore dell'indipendenza interno ed esterno della magistratura
E proprio perché questi criteri però li costruiamo razionalmente e dentro questo processo si sta anche il miglioramento sicuramente delle fonti le audizioni delle istruttorie via dicendo per esercitare in concreto questi spazi
I discrezionalità sono convinto che ci sarà un notte un fortissimo miglioramento del sistema dell'autogoverno nelle nomine
E noi abbiamo con più credibilità la forza dire per risolvere questo problema non c'è problema del sorteggio
Anche perché il sorteggio a discrezionalità poi ampia e a maggior ragione se ci fosse il sorteggio ci vuole un sistema
Di discrezionalità fortemente vincolata perché io non vorrei che alle logiche delle lottizzazioni vere subentrasse le consorterie
Addirittura individuali che sarebbe anche peggio quindi il valore del giocatore età fortemente vincolata è un valore che addirittura trascende illa modello ma in concreto è la risposta
A chi dice che quella è la risposta protegge quella la soluzione del problema
Allora
Grazie tutti i consiglieri punti avvicinarmi Rosolina comincia un'analisi istituzionali grazie
Gli americani dieci sostenne anche rimane anche consigliere stessa concezione minimalista mi sembra
No buone discussione voi
Chi vuole tanto fermarsi lì ci vediamo Alcina