Presentazione del libro: "Salvare gli Animali" di Giulia Corsini (medico veterinario)

Ma tutti io ci sono Luigi Spagnoli sono senatore della Repubblica e
Proposta di Giulia Franceschini o ha organizzato questo evento per presentare il suo libro salvare gli animali ringrazio ovviamente della presenza Giulia perché se non ci fosse lei non saremmo qui e poi ringrazia il Senatur Luca De Carlo è presidente della Commissione agricoltura attività economiche e che chiusura della sua presenza e Pucci agirà anche qualche cosa
Presentazione di un libro è sempre interessante perché abbina aspetti culturali aspetti terzo sicuramente Giulia c'ha messo passione ma ci ha messo anche tutta la sua ha capacità di ricerca e di informazioni una bibliografia di questo libro esterni da e significa che non è soltanto il frutto di una riflessione frutto di un confronto e questa è una materia quella degli animali quella della conservazione natura in cui il confronto è fondamentale abbiamo purtroppo del nostro mondo attuale la tendenza a polarizzare le opinioni ci sono i pro e i contro
Bene i pro e i contro tra loro spesso non si parlano quasi sempre invece necessari si parlino perché solo attraverso il confronto si riescono a trovare delle soluzioni che siano buone sia per noi gli umani Banca per agli animali io darei la parola Giulia per che il insieme al nostro consulta teorico del nuovo varie Rossella risorse
Perché chiariscano come è nata l'idea di fare questo
Ringrazio innanzitutto il senatore per avermi invitato segmento sono molto emozionata e ritengo che siamo una grandissima opportunità per parlare di questo libro
Mi interessa molto il fatto che soprattutto in questo nel periodo in cui c'è tantissima polarizzazione soprattutto su tempi di siti come la questione animale
è possiamo come dire trovare un punto in cui possiamo riflettere
E esporrei tutte le varie
Opinioni e via libera infatti
Vuole offrire una visione pluralista sulla questione del male per cercare di punti in comune e adesso insieme a mio marito alla Dario Rossi mi ha convinto a scrivere questo libro parleremo un attimo di come è nato
Grazie buongiorno a tutti i ministeri Grazia mentre il senatore spagnole appunto alle Carlo e eh dico è molto strano stare qua perché molti anni fa ormai ho scritto su Facebook a Giulio Corsini dicendo ma tu hai una bella testa dici delle cose molto interessanti non è che ti va a rischio questa cosa molti anni dopo perché comunque non una cosa che non sapevo all'epoca e che Giulia una studiosa molto scrupolosa come non se ne trovano tante ormai perché come editor sono abituato ai libri di saggistica vengono scritti in sei mesi tre mesi dipende non non pensavo che ci sarebbero stati voluti quattro anni
Chiudo cinque ha detto sostanzialmente è stato un grande viaggio la scrittura di questo libro l'anno nostro rapporto e soprattutto un viaggio di Giulia perché io ho letto questo articolo che si intitolava in modo provocatorio perché sono veterinaria ma non sono animalista
Nella subito colpito già dal titolo
Avevo letto tutto quello che c'era questo articoletto beh ma qui c'è la base
Libro
Anni a restaurare con Giulia Giulia un po'titubante perché appunto è molto scrupolosa
E da lì ha deciso di trasformare questa scrittura la scrittura libro viaggio viaggi in vari ambienti parlando con colleghi studiosi gli agricoltori su tutti i campi in cui c'è diciamo un nodo del rapporto uomo animale
Che e quindi questa cosa inevitabilmente porto via molto tempo perché la foto molta strada molti incontri molte situazioni animali domestici animali da compagnia ma anche ovviamente allevamento fino a santuari osservatorio degli uccelli e quant'altro quindi io non voglio rubare molto altro tempo e mi chiedo volevo chiedere una cosa molto diretta e questo viaggio cambiato molto vecchi letti gli atti candele lungamente
Certo mi ha dato un compito molto difficile perché ovviamente il titolo scelto io ma l'assetto tattico allora l'abbiamo deciso di fare questo titolo per riflettere su questo tema che è difficile cosa vuol dire salvare gli animali in realtà non esiste una risposta univoca però era bella l'idea di sentire tante persone di laissez per cercare di vedere se c'è un linguaggio comune
E per cercare di trovare un denominatore comune
E quindi ovviamente è un compito estremamente arduo però quel contatto pronte guarnire Piaggio è che in realtà poche persone per esempio non considerano gli animali come cioè
Non la maggior parte persone considerati animali come esseri senzienti ovvero considerati gli animali sentono pertanto agisce considerando questa cosa
Per esempio
Per quanto riguarda gli allevamenti intensivi son stati fatti dei miglioramenti in termini di guai fare oppure quando sono andata per esempio a trovare Alfonso è un veterinario cacciatore
Dice che come si fa un abbattimento per evitare la sofferenza quindi insomma e c'è un'attenzione attenzione sulla questione che non deve essere sottovalutata insomma
Sì anche perché appunto trovato un attimo sul titolo sull'animale una frase molto banale cioè l'idea del del libro ora che tutti da bambini voglio non certo punto fare i veterinari per salvare gli animali c'è una fase dura un qualcun Padula qualcuno dura sei mesi propongo qualche anno qualcuno dura tutta la vita
Il punto è che nel momento in cui provi a fare questa cosa se la ride mai ti rendi conto se hai un po'diciamo di mente aperta che è un concetto che sembra sempre ci sono ma è molto complicato perché il punto è sull'animali ma quali i singoli individui le specie e quali animali quali simili quali specie tutti è possibile dove tutti gli animali
Con cui se posso se posso inserirmi te entra nel discorso la riflessione di fondo cioè salvare gli animali significa parlare sull'utilizzo a parlare di vita e di morte la natura fatta di vita e di morte perché la catena alimentare presuppone tenute mangiare debba favorire qualcuno qualcun altro
Se no cuore nuovi e allora il primo capitolo Giulia e per l'appunto interessante perché identificato l'eutanasia importi un dato
Che io non conoscevo che straordinario rispetto ai piani
A comunicare appunto che la gente sa volevo dire qualcosa e poi passiamo al prose ha già un passato
Allora
Che è una cosa molto importante perché ovviamente ho deciso di iniziare con la mia esperienza nessun'altra ti prepara questa verità gli umbri incalcolabili Attanasi in cui avrai un ruolo attivo
Negli atti di riscritti da veterinari saggi e romanzi la maggior parte evita accuratamente l'argomento forse per pudore o forse per una forma di rimozione
Questa piccola mezza verità cospirare intraprendere la carriera basandosi su una visione realistica del lavoro eroica appagante ma salvare gli animali non vuol dire allungare la vita a tutti i costi
E se si può non vuol dire che si deve farlo occorre capire che esistono dei limiti e che se esiste l'inizio ci sarà sempre inevitabilmente non nel determinare partecipiamo spessa quella fine hanno imparato quanto sia grande il come ancora qui del quando
Per questo credo sia giunto sia giusto sapere calma il maggior parte degli animali da compagnia muore per mano nostra noi veterinari decidiamo dove mettere il punto risparmiando loro il capitolo finale di sofferenze inutili
Per la precisione nel Regno Unito ci calci il novantuno per cento delle morti dei cani avviene tramite tutta l'Asia
E di quel nove per cento restante è una buona parte semplicemente nelle città ad andarsene dignitosamente per tempismo o per mancanza di assistenza veterinaria
Quindi nel primo capitolo pesche con un concetto molto importante che la differenza tra e il concetto di salvare la vita a tutti i costi è il concetto di Guelfa
E quindi noi cioè appoggiamo molto soprattutto punto di vista deontologico al concetto di guai faro per come stava il male nell'ambiente in cui si trova
Perché quando parlo per esempio di a
In casa che ho avuto con non
Paziente
Oncologico in stadio terminale
Noi dobbiamo pensare anche che non possiamo come dire fare dei trattamenti che creano uno stato di sofferenza dell'animale
Paragonabile per esempio a certi trattamenti oncologici
Umana perfetto quando ne facciamo di trattamenti oncologici no negli animali non vedrete mai animali l'abbrivio che hanno e materne si ovvero che vomitando sangue o che hanno un veleno
Insomma perché l'animale non sa quello che tu stai facendo a lui non può capire il beneficio di questo trattamento
E e quindi protocolli prevedono che
Sia migliorato Guelfa questo cosa vuol dire
Buon tira che magari animale starà bene intra
Un po'più a lungo
Però c'è un passo di recidive più alto
Soprattutto facciamo un calcolo per cui noi cerchiamo di massimizzare il benessere dell'animale poi a quando arriva il momento facciamo lontana Asia
Beh mi pare che questo sia un passaggio interessante un modo un punto di vista molto diverso da quelli che passiamo sentire quando si parla di questa materia Salvatore Veca
Ci può
Beh grazie intanto dell'invito grazie a Santo spagnoli grazie a Giulio per per questo libro che fonte infinita di ispirazione
E di linea politica
Perché davanti a un mondo
Dove il cane per forza un animale da vestire con il vestitino il gatto una un animale che per forza viva nel letto insieme a marito moglie espresso il surrogato dei figli
Il lupo che è diventato un animale domestico secondo le le credenze o le opinioni di qualcuno mentre natura del lupo è un'altura prontamente selvatica ma il solo considerando un animale domestico mette in discussione
L'intero ciclo vitale non solo del lupo ma l'intero ecosistema io credo che finalmente un libro che ci consente di dare
Al al al pubblico più distratto qui apro una una parentesi
Quarant'anni fa solo quaranta anni fa il settanta per cento della popolazione italiana viveva in aree rurali
Quindi con il sessantacinque settanta per cento dalla popolazione conviveva
Con la natura con la vita con la morte
Ne era una cosa che facevo più parte della quotidianità che della straordinarietà della loro vita cioè il passaggio sulla non di Giulia all'interno del libro che abbastanza emblematico anche su questo tema
La cultura Taranto friulana è molto vicino alla cultura bellunese anche quella trentina quindi noi diciamo che nell'arco del nord del dei quel Nord-Est siamo omogenei rispetto a quella visione del mondo
Che ha una visione che ancora oggi se visitiamo le realtà rurali vive
E ancora quando in un pollaio una gallina stamane
Le altre galline
è brutto dirlo ma infieriscono su di lei fino a quando quella gallina perde la vita
è un dato oggettivo quando nascono i conigli i conigli che la mamma non è in grado di allevare
I lascia morire e poi li mangia
C'è questo questi passaggi della vita rurale che sono quotidianità sfuggono a quel trenta per cento di allora che sta diventerà il settanta per cento
Tra vent'anni cioè il settanta per cento di della popolazione in Italia tra venticinque anni virgola ignari urbanizzate
Perderà quindi il contatto
Una natura
Non sarà più un produttore
Del del delle risorse di cui si ciba perché fino a pochi anni fa
Si è posta si è passati da una civiltà prettamente agricola la civiltà mista i famosi metal Mezzadri
Di che di cui è piena la filosofia anche operai istiga cioè quelle persone che lavoravano in fabbrica si ma che a casa avevano la moglie che gestiva il il nuvole il nucleo familiare e coltivava la terra e allevava gli animali che alla sola nell'aria tranquillamente oggi non esiste più oggi siamo passati tutti ad una vita più urbana
Sono rari quei fenomeni di di persone che a casa avuto producono ciò che mangiano e quindi tutti ci affidiamo la grande distribuzione piuttosto che al fast food piuttosto che ai ristoranti abbiamo rotto quel cordone ombelicale
Che
Che li lega tra l'altro avrebbero qualcuno vorrebbe romperlo ancor di più quel cordone ombelicale io sono stato relatore al provvedimento contro la carne sintetica perché quello è un altro tentativo degenerativo distaccare l'uomo dalla produzione reale animale per farlo sentire in
Lo incolpa rispetto a quello che accade all'animale e credere che ci si possa ci pare di qualcosa costruito in laboratorio che si possono cancellare
Milioni migliaia di anni di civiltà civiltà che nasce con l'agricoltura quindi con con il fatto che si sia in mini campi ma che invece a nell'allevamento
Molti più anni di esperienza perché l'uomo allevava si cibava di animali molto prima di quando ha cominciato a coltivare che quindi fanno ormai parte dell'essere stessi io porto un altro esempio
Io ho fatto il sindaco quindicenne come al solito
La legge regionale del Veneto presuppone che sia un bambino se un genitore i genitori del bambino chiedono un pasto
Mitri quindi senza carne
Il l'asilo mio piccolo quarantotto bambini dovesse preparare un'apposita linea di pasti solamente per il bambino perché
Cesso di democrazia chiamatelo come volete però tutti sono avvenute fatte lo facciamo quel paradosso è che a quel bambino per quella famiglia viene assegnato una specie di tutto da parte dell'URSS che ne integra
La dieta
Perché si dà per
Oggettivamente assodato che la mancanza di proteine animali incida negativamente sulla crescita va
E quindi
Queste sono le basi sul quale ragionare ringrazio Giulia per una nuova comunicazione rispetto a questi temi
Perché se noi ci facciamo imbandire
Da un'ideologia che ritiene normale
Che gli animali debbano essere trattati come gli uomini pensando di fare loro un favore
Beh io credo che non faremo un grande forato in natura la selezione naturale esiste
Noi domestiche amo gli animali per averne un tornaconto è vero ma fa parte della nostra vita è sempre stato così quello che oggi ci manca e il rapporto con la morte
Con la fine della vita
Perché quando il cacciatore nel nel nel mio comune sempre da sindaco fanno una splendida giornata
Lo riporta uguale anche Giulia nel testo mi sono riconosciuto perfettamente
Fanno una gita stupenda a far vedere i luoghi della caccia spiegano le aree spiegano le munizioni sono tutti straordinariamente
Entusiasti dopodiché quando vanno invece a vedere il sangue a vedere la morte a vedere i luoghi della morte della della lavorazione delle carni qualche bambino ma soprattutto qualche genitore induce nel bambino una forma di ritrosia che lo porta non affrontare questo momento
Come se la carne che ciascuno di noi mangia tra l'altro io tra poco solo ad Assocarni
Dove c'è una rilevazione di ISMEA che ci
Fotografa una diminuzione dell'uso pro capite della carne in Italia che passa da sedici chili a quattordici e cinque
Che è legata a una comunicazione
Che ha in questi anni penalizzato fortemente anche con delle sei più molto grosse pensate a quella che assimilava
Gli allevamenti intensivi posto che l'intensivo in Italia e nelle nostre zone se relativamente molto poco se pensiamo che addirittura l'allevamento più sostenibile quello che riempie le maglie alpini di cui
Queste tre regioni sono e una sorta di di di di mausoleo
Macché alpine oggi promesse fortemente in difficoltà dalla presenza di grandi carnivori
Che oggi condizioneranno anche l'utilizzo della Mairie quindi consentiranno al bosco di riappropriarsi di parte dei pascoli che qualcuno ritiene che sia una cosa positiva io ritengo che sia l'avanzamento dell'abbandono perché se il vostro cedeva proposte delle arie
Cementificate
Magari in disuso potrei pensare che sia una cosa positiva ma se il vostro si riappropria di Pascoli
Io credo che sia tutt'altro che una cosa positiva e se qualcuno pensa che quello sia un ristoro un ritorno alla natura lo fa anche tramite e spesso tramite posizione è europee totalmente distanti dalla realtà dei fatti che viviamo saluto conservatrice
Floridia
Arriva
Anche lei
Se questa è la visione io credo pensate la normativa sui sui e ripeto allenamenti intensi posto dell'intenzione altrimenti non c'è nulla che parifica le emissioni
Della del legalmente intensi a livello alle emissioni industriali
Trovando come scusa la diminuzione della C o due allora facciamo ragionamento
Che gli allevamenti intensivi o meno possono mettere metano io ci sto
Che ha un assorbimento in autostrada per di consegnato periodo e il cui trattamento oggi controvento rifiuti
Conversione in composto da compostaggio compie digestato rappresenta una un'alternativa è una possibilità di miglioramento agricolo del suo ma che sia fonte di emissione di CO due anche questa io mi sento di
Escluderlo comunque limitare e comunque anche qui la scienza ci viene in soccorso perché ci sono ormai
Fulgidi esempi anche soprattutto in Veneto ma non solo di trattenimento dell'azione due e addirittura stoccaggio di questo CO due che poi viene venduta
Alle aziende oligominerale
Una chiusura all'incirca di un cerchio della sostenibilità che non appare se non quella di smettere di produrre allora se la nostra società va verso smettere di produrre e sostituire con qualcosa costruita in laboratorio io mi schiero totalmente dall'altra parte perché credo che sul benessere animale si siano fatti passi
Da gigante
è innegabile
Credo che si possa migliorare ancora su taluni aspetti
Che non siano la penalizzazione burocratica dei nostri operatori perché se il benessere animale diventa un qualcosa che
Genera un profondo ma l'essere umano anche qui cercherà un punto di equilibrio perché se se l'agricoltore oggi dovessi numero compilatore di carte
Perde anche il suo valore che è quello di studio di quelle che possono essere tutte le strategie per migliorare la la
La l'allevamento posto che io come diceva mia nonna
Non conosco noti di colture che non curi in maniera precisa e puntuale il proprio animale perché il l'allevatore il primo conscio che un animale che stamane
O che non vive in condizioni ottimali è un animale che non produce quindi anche con una visione produttivistica dell'animale
E non solo affettiva non c'è adesso motivo ragionevole al mondo per il quale la civiltà agricola
Che ai fondamenti come quelle che che alla nostra cioè quella radicalmente
E convinta che la stalla sia contigua la casa e lo vediamo in tantissime strutture se voi andate analizzare questo è un questa sociologica la casa e la stalla nella realtà venete trentine
Friulane sono contigue
Quindi non c'è una separazione tra il mondo anzi purtroppo c'è la e qualcuno di voi lo ricorderà cella relazioni vaccini sullo stato delle campagne fatta a metà dell'Ottocento dove la fotografia si dà
Di tutta Italia ma soprattutto dell'area veneta in questo caso esacerbata nell'aria del Polesine che era una delle aree più povere da lì dove poi fece la sua regolette fortuna nel senso buono politica Matteotti da quella già si Louise viva in quel contesto in quel contesto difendeva i diritti dei lavoratori lì gli animali dividevano in casa con gli uomini
La gallina viveva normalmente in casa con l'uomo ed era un fattore
Assolutamente norma qui a dimostrazione di una continuità che non può essere mai messa in contrapposizione io se se sono in contrapposizione con qualcosa con qualcuno non ci dei corsi
Primo presupposto e quindi quella recupero di quella forma di atteggiamento nei confronti dell'animale credo sia una de
Linee strategiche fondamentali che chiunque a a cuore il destino di questa nazione non posso prescindere ricordo tutti e lo faccio per perorare questa visione
Che l'Italia è la nazione che ha record mondiale ridotto e di GP a dimostrazione di una produzione di qualità società ottocentoquaranta
La nostra società si fonda sulla qualità non solo sulla qualità delle produzioni ma anche sulla qualità
Delle aziende che compiono le produzioni non esistono produzioni di eccellenza se le aziende non sono del ciel
Non è non è non è proprio possibile perché non ce la cura non c'è la sicurezza alimentare non c'è non c'è
Il rispetto che l'animale e quindi io credo che noi abbiamo questo dovere
E ringrazio Giulia per il libro issata spagnoli per aver voluto questo momento e io sinceramente se Giulio Mendes disponibilità qualche volta la utilizzare anche sul territorio
Per far passare questo messaggio e per spiegare a volte a chi è meno a rischio a queste questioni perché ormai vive in un contesto urbano per cui gli animali sono solamente
Animali d'affezione
Che il ciclo della vita imprescindibile dal fatto che esistano gli animali che come tali vadano trattati non sono nel loro interesse nel nostro interesse ma anche entrassero io vedere i cinghiali in centro città risente rappresenta il fallimento una visione naturalistica di questa l'azione non ha nessun senso canti indiani scolastico tra i rifiuti come non avrebbe nessun senso velocità fossero pieni di rifiuti visto che oggi gli esempi virtuosi di gestione dei rifiuti esistono
Molto di più al nord rispetto al suo e quindi credo che come diceva mio nonno ci copia sempre da quelli bravi e non si debba copiare per quelli meno bravi grazie a tutti
Grazie presidente senatore Del Carlo devo dire una cosa molto
Chiara e io sono su posizioni politiche diametralmente opposte a quelle senatore Carlo ma la penso esattamente come nel novantacinque per cento delle cose che ha detto Pulcinella cinque minuti dal giudice il cinque sulla carne coltivata una visione diversa ma non rispetta i presupposti che hai detto tu
Perché i filtri suppose che tutto il pubblico brivido tutti ma proprio c'è qualcos'altro ecco io vorrei fare poi vorrei proseguire questa conversazione con con Giulia poi magari diamo anche la parola la senatrice Floridia se vuole dire qualcosa se no che no e perché c'è alcune cose che sono state dette che vanno integrate il ragionamento fatto senatore De Carlo sulla mancanza di sensibilità tra l'uomo e il territorio rurale è dato ecco è è intatto e chiarito anche da un altro dato chiarissimo c'è nel mille novecentocinquanta il quaranta per cento della popolazione italiana della manodopera italiana lavorava in agricoltura
E oggi è il due per cento
Quindi vuol dire che nel mio quesito cinquanta in ogni famiglia c'era un fratello un cognato un bonus quote uno zio un nipote che faceva il contadino e questo trasmetteva nella famiglia sbaglia la conoscenza del rapporto con la terra no cinquantasei si superano esami operai sutura dei contadini
Minacciosi pathos allora oggetto per cento oggi nessuna famiglia a un conto e quasi nessuna provincia un contadino per cui quando si fanno i pranzi di famiglia quando ci si trova non si parla di queste cose perché non siamo opportunità di far e questo è il la porta alle conseguenze che abbiamo visto ma c'è un altro aspetto Giuliani adesso ti dico una parola perché c'è un altro passaggio del tuo libro interessante io mi sono occupato
Di attività venatoria nella mia vita professionale responsabile del servizio paura della provincia autonoma di Bolzano che tra l'altro firmato i piani di prima venatorio
Bene io ho sempre sostenuto che i cacciatori sono stati i primi animalisti per la ragione che dice ad esempio De Carlo perché avevano interesse che le specie cacciabili
Fossero continuassero a vivere e a prosperare perché in questo modo si garantivano anche negli anni futuri
La possibilità di andare a caccia e allora la caccia serviva per nutrire le famiglie non era non era un piacere bene tu fai un passaggio Giulia rispetto a un veterinario cacciatore che presenti nel tuo libro e forse aspetto che potresti approfondire una
Se vogliamo leggere un passaggio perché praticamente in Inghilterra mi aveva affascinato una figura di un veterinario stiamo Alfonso che era stato attaccato da dei colleghi perché è è un veterinario cacciatore
E e quindi sono andata da lui io ho cercato di capire la sua prospettiva una prospettiva molto articolata adesso leggo un passaggio di un ragionamento che abbiamo fatto assieme
Che tra l'altro è basato anche su riflessioni che abbiamo letto proposte da un filosofo che si chiama Ortega casse che ha scritto partitico un libro molto interessante sicché riguarda la caccia
Ma all'enigma della morte si assomma le negli L'enigma dell'animale per citare appunto Ortega casse e aveva ragione quando parlava dello stare all'erta nel mondo interiore riflettendoci infatti l'animale è di difficile classificazione etica
Non è un oggetto ma non è neppure una persona eppure nel tentativo di non farlo rientrare nella categoria si finisce sempre per collocarlo in una o nell'altra
Prendiamo per esempio chi perde gli animali commesse non senzienti e di facile consumo di carne riduci la questione numero sostentamento senza implicazioni morali Alfonso riflettendo su ciò aggiunge
E in un certo senso è quello che tanti adesso pensano sugli insetti non facendoli rientrare per gli animali eliminano ogni ramo
L'altra parte né ci sono quelli che levano gli animali al rango di persone attribuendo loro diritti e sensibilità pare gli esseri umani
Questa visione trasforma consumo di carne nato paragonabile al cannibalismo un tabù morale che mette in discussione l'intera struttura della nostra dignità il nostro rapporto col mondo
Se in questo mare di opinioni l'enigma comunque dell'animale rimane irrisolto non sono né oggetti né persone ma qualcosa di diverso
Quindi la classificazione etica diventa un campo di battaglia ideologico dove ogni parte cerca di imporre la propria visione del mondo agli altri trascurando spesso il fatto che la natura stessa degli animali potrebbe sfuggire alle nostre categorie grossolane
Qui quello che mi interessava appunto è
La visione del mondo che le persone hanno degli animali
E volevo parlare appunto di questo Schiff sta a delle società da un mondo rurale e in cui le persone di non in contatto col ciclo biologico con gli animali
All'ambiente urbano
Che ci sono vari pensatori
Che sono arrivati a questa conclusione per esempio io ho citato
Richard Scundi uno storico statunitense
Che parlava appunto del fatto che adesso la maggioranza assoluta delle persone vive nelle città non produce più direttamente il cibo
Però c'è anche per esempio gioisce Lina Porter che parla di questo come dire abbandono della formalità
Che è direttamente collegato al tipo di sensibilità che abbiamo con gli animali adesso persone hanno esperienza diretta degli animali tramite l'anima della compagnia
Animali da compagnia è un membro della famiglia quindi si tende a estendere
Quello che noi proviamo per i membri della famiglia
All'animale
E certe persone S. intorno il concetto che hanno ditte l'animale da compagnia a tutto il regno animale
E quindi si creano queste scissioni sociali in cui per esempio
Esistono punto movimenti protezionistici e con tutti gli animali
I diritti degli animali sono intatti
Molto importanti per questo motivo
Però credo che anche adesso stiamo chiudendo un periodo che ci porterà di nuovo un ulteriore Schiff
Poiché stiamo chiedendo anche l'urbanizzazione della fauna ovvero adesso tantissimi animali si stanno spostando nelle città e questo può per ridisegnare i rapporti con altre specie
E quindi potrebbe portare di nuovo a una visione un po'più articolata secondo me del rapporto uomo animale
E quindi
Sicuramente è un aspetto che non dobbiamo sottovalutare l'urbanizzazione della fauna
è un aspetto che secondo me deve essere studiato è un aspetto che stiamo prendendo sottogamba si veda presente la questione cinghiali
E quindi bisognerà secondo me
Fare qualcosa per evitare appunto che si crei il no dei conflitti inconciliabili che rappresentano per un problema al padre le due parti in causa ovvero l'uomo e gli altri animali
Passo la parola senatore sia un possiamo andare avanti con le discussioni
Tu mi passi la parola Savinio moderatore tipizzata riprendendo e e allora un aspetto che tu hai approfondito molto nel tuo libro
Il rapporto con la tua famiglia
Perché alla fine noi siamo quelli che siamo perché c'è stato qualcuno prima di noi c'è stato qualcuno che è cresciuto con noi artefice affatto essere così perché sennò sarebbe a dire
Allora io ti chiederei fiducia un pochino dalla tratta tra moderati ma secondo me è importante
Vi chiederei di dieci in che misura alla sua famiglia ha condizionato la coscienza diventare veterinaria tu qui fa riferimento nel biberon e che ad alcune cose tipo la i gamberi dello Judrio che sono che sono sicuramente anche evocativi di un passato che purtroppo oggi è molto difficile da recuperare e allora ci dice qualcosa di
Sì
Allora
Bene il padre che ringrazio di qui presente veterinario quindi decisamente ha contribuito al mi interessa estera
Per questo lavoro e poi ovviamente indicazione un sacco gli animali
Sotto vari punti di vista
A livello umano diciamo che
Un sacco di membri della mia famiglia hanno contribuito con il mio sviluppo
Per esempio anche mia nonna mia nonna né permesso di avere una visione che è una via di mezzo perché comunque Nasko con me personale che non era direttamente implicato nella macellazione comunque come la maggior parte del personale adesso però mi hanno un quando io ero alle elementari
Mentre ho dovuto alla macellazione
E mi ha insegnato
Come dire a fare le cose come nella sua città rurale di un tempo mi diceva mangiare il brodo di vitello celare la gallina
E diceva che nulla è scontato quindi il suo punto principale era cercare di fare più cose possibili da sei
Perché non si può mai sapere lei certo veniva da un periodo difficile perché ha distrutto la seconda guerra mondiale soprattutto il terremoto
Mi ha detto anche che momenti di difficoltà vengono fuori i lati peggiori delle persone quindi diverse indipendente possibile
E secondo me questi insegnamento rurale mi ha permesso di comprendere
La posizione delle persone che vivono nelle campagne senza avere una visione manichea perché adesso purtroppo la gente fa fatica a mettersi nei panni di un altro
E c'è una visione dell'altro che la pensa in maniera diversa come se fosse cattivo mossa da intenzioni malvagie
In realtà e manchiamo come dire che la capacità di mettere di mettersi nei panni dell'altro
Spesso chi accusa di mancanza di empatia il primo che non ce l'ha nei confronti dei propri simili
Per cui secondo me e bisogna cominciare a intaccare come mai la persona a una determinata visione da cosa dipende come ha vissuto e questo Paese Tare a capire perché la pensa in un certo modo
E secondo me se ne cominciamo abbandonare queste visioni polarizzante in cui si considerano i contadini come persone malvagie
E ma anche gli animalisti cioè loro sono vissuti in un mondo in cui loro hanno il loro animale accompagneranno questa conoscenza del mondo animale
Non non si può come dire di altri maglie ordire arrestati cambiare la tua sensibilità nei confronti degli animali perché direbbero una visione più ampia
Non è una cosa che tu puoi imporre
A tal proposito
Nel libro per esempio parlo di come mai mia madre
Non non era come dire
Non gli piaceva l'idea di macellare le galline se lei l'avesse dovuto fare
Dice sarebbe diventata vegetariana che tra l'altro mia nonna e sua madre come mai mia non non è riuscita a trasmetterle
Questi insegnamento perché io sono stata in grado da piccola e di macellare legali mentre mia nonna e mia madre no
Venga madre
Da molto piccola ha cominciato a bere una relazione
Quasi materna con gli animali per esempio portava le galline nel passeggino una gallina che stimava coppe è lei aveva sviluppato una componente affettiva nei confronti delle cantine per cui non avrebbe mai e poi
Ma c'è l'atto una gallina
Onestamente non è più previsto prendere lei che risulta così ed il comincia a vacillare galline perché comunque la sua mentalità si è formata in questo modo lei ha sviluppato questo tipo di sensibilità poi adesso dirle dei di come dire cambiare mentalità
è un discorso molto complessa quindi bisogna secondo me piuttosto che
Imporre uno shift nella percezione la sensibilità di comunque una cosa impossibile
è abbandonare una visione manichea nell'altro ovvero la visione in cui tu accusi la persona deve ritenersi malvagie audience sciocca
E cominciare a discutere a considerarsi un manico cioè discutere trovare degli atti in Comune lavorare se la più comune questo secondo me il punto cruciale dell'impero
Quindi si si spera che possa far riflettere ovvio che è una persona che una visione integralista non accetta
Un pluralismo di opinioni anzi
Quando
Espormi una visione pluralista tu vai nella mente dell'altro cerchi di spiegare perché una persona vede in un certo modo
Le persone che hanno una visione integralista invece tendono a dire ama questa persona
Toscana sta cercando di giustificare come se cercare di capire l'altro forse giustificare quindi diventa un altro
Stona scusatemi mancano secondo me i punti base per un dialogo devono cercare di abbandonare questa mentalità del giustificare dell'andare contro
Ed è considerare l'altro come sciocco come
Ma paggio e cominciare a discutere insomma
Grazie e senatore De Carlo purtroppo ci deve lasciare per gli impegni che ha detto prima io lo ringrazio ancora prego grazie non prima di ricordare che anche i miei genitori come i tuoi nei
Hanno un nome trascritto male bello novantanove
Sostitutivo fino alla sua uccisione cioè il vantaggio cronometrato lucido pubbliche fuori non è facile attacca
Grazie ai grandi
Bene io proseguirei perché hai toccato un tema che avevamo concordato di trattare cioè questo
Quel rapporto che noi abbiamo con gli animali a seguito del cambio del sistema produttivo
Cioè noi se passiamo passiamo si è passati da una da una fase in cui anche gli animali da affezione erano animali da lavoro cani
Serviranno per fare dell'altro non semplicemente per stare nella cuccia verso il prototipo del guinzaglio la mattina e la sera
E quindi quindi tu hai posto una riflessione interessante nel tuo libro sul bisogno di essere amati che noi umani abbiamo udì sentirci amati
Cosa ci puoi dire di questo e poi chiederei che cosa ne pensa
Il nostro editore perché Bruni su queste cose qua ha fatto delle riflessioni ovviamente
Bene allora l'aspetto interessante del fatto che adesso la maggior parte dei cani si appunto da compagnia
La modifica morfologica che hanno subito questi animali per esempio abbiamo visto un aumento di forme pratici fa anche significa con il muso schiacciato
Poiché a ricordano l'infante umano
E già ai tempi di Lorenzo c'erano interessa
Su come mai l'uomo è attratto da queste forme mio tecnica che ricordano appunto infante umano vero testa tonda occhi grandi magari anche il movimento di là l'azione
E il problema è questo adesso c'è stata una spinta così grande per queste forme che ricordano gli infanti umani
Stiamo assistendo a un problema di Guelfa perché gli animali non riescono a respirare bene praticamente non presso il canile non vi si nella formino aggiunta ed è umano
Che e ci piace così
Certo non possiamo credere che le persone lo facciano con intenti malvagi come sempre ha detto ma appunto perché c'è un'attrazione per queste forme quindi pensate a sto punto e come sta accadendo in Inghilterra
Informare in maniera capillare continuativa come stiamo facendo appunto
In Inghilterra cosa proprio costante
E si sta cominciando a lavorare per normalizzare la forma di questi animali per migliorare la respirazione
Per come dire permettere questi animali di avere una vita un po'più normale
Quello che mi interessava appunto il fatto che l'uomo a questo grande desiderio di prendersi cura
Un argomento molto molto interessante
Però certe volte si entra nel paradosso in cui il desiderio di perché sicura appunto uno stato di sofferenza lo stato di sofferenza ma secondo non capisci le esigenze dell'animale
Un italiano che sembra ancora che ci sia questo sì
Mi sembra ancora di vedere
Non c'è un'informazione capillare sul sul problema di queste razze però almeno sono adesso avendo visto questo cambio testi stiamo assistendo in Inghilterra con come dire un calo molto grande dell'acquisto di queste razze stiamo assistendo sì a ma gli effetti della dell'informazione mi son molto felice ciò perché non avevo molte speranze
Quindi è sicura che in Italia non impegnarsi di più normalizzare questi animali
Esisterà appunto di che andare avanti su questo passaggio
Insomma
Sì prima di dare la parola Dario russi dare chiederei euro Floridia di dire due cose perché poi deve il suo deve salutarci ora Floridia finì fuori per cortesia e senatrice
Della repubblica resta è l'unica eletta nel partito dei Verdi inversi oggigiorno in Senato i i Verdi oggigiorno sono a additati come responsabili dei mali della nostro tempo perché abbiamo una maggioranza o di altri colori ma Aurora non è soltanto una rappresentante dei Verdi è una rappresentante dei Verdi di impostazione mitteleuropea
Nel senso che lei appartiene a quella categoria di Verdi come sono i piedi al governo oggi in Germania che vuole risolvere i problemi trovando le mediazioni tra le esigenze dell'ambiente ed esigenze dell'uomo e quindi e assolutamente a dare adeguata alla presentazione di questo libro le do la parola grazie
Grazie a lui gli volevo proprio intervenire su quelle strade che ringrazio pervenire all'invito mi scuso anche per il ritardo è per il fatto che devo lasciarvi perché è un altro un altro impegno
Quindi volevo come dire commentare il il passaggio che ho ascoltato i vostri interventi nel momento in cui si parla di polarizzazione di DDT divi opinioni i punti di vista una certa categoria malvagia l'altra no anch'io faccio parte di questa generazione che ha visto e ha conosciuta una transizione da il mondo contadino quindi anch'io ho vissuto in una casa i a fianco c'erano la stalla
I quindi lì quello che perché mi sento di dire che siamo nel pieno di una transizione anche culturale una tradizione culturale
Porta naturalmente anche delle opinioni estreme ma vanno chiaramente come dire portate a confronto
E quello che assolutamente va considerato il fatto che noi siamo nel pieno di del cambiamento climatico siamo anche anche l'avete visto anche ieri cosa successe in Emilia Romagna
Stiamo ancora reagendo in emergenza anche gli animali stanno soffrendo questa gli affetti devastanti del cambiamento climatico
Incendi e alluvioni ho degli amici che adesso stanno cercando di salvare anche in in Austria
Le rondini anche anche in Emilia Romagna c'è tutto tutto questo questi nuovi queste nuove criticità che non ci troviamo ad affrontare e vanno affrontati sia dalle categorie se si parla di categoria venatoria sia per quanto riguarda il mondo del dell'agricoltura quindi se noi siamo cresciuti con un'idea di
Di di di di come gli animali non c'era l'animale di compagnia all'animale che ci permetteva di sostenerci
Bah aperto anche il dialogo a chi non vuole più adesso però consumare carne o non o chiede che gli animali vengano protetti non un vengano come dire divorato in questi vincoli dal dal dal nel momento intensivo è anche una questione di salute anche nel riguardo del della popolazione quindi io concordo sul sul fatto che Massimo dialogo e non Pollari Graziano e non come dire calcare accalchiamo troppo su certi argomenti perché anche la questione degli insetti che se ne ha parlato per due anni noi mangiamo Gian Setti
Cioè nel nei coloranti coloranti che utilizziamo se io devo bere una bibita un Martini io non so se ce l'hanno ancora nell'abilità il Martini oppure le caramelle gommose e quant'altro gli insetti ci sono già quindi cerchiamo di essere pragmatici e portare
La discussione proprio tanto che lo sia emotiva ma che sia basata sull'oggi sul dove vogliamo anche andare a fronte della situazione in cui ci troviamo in questo momento che è precaria
E affrontiamo interni
Ecco con con contesta quello mi sento di dire e di di non insomma
Difendere no l'altra posizione grazie
Niente grazie mille non lavora ancora grazie grazie grazie grazie alla senatrice rinvia
Dario Rossi che sono usciti un po'di stucco
Anzi io volevo ricollegarmi a quello che diceva lei prima e che ha ripreso ovviamente Giulia sulla questione di amare ed essere amati questa cosa qua
E già in questa in questo doppio diciamo così sta uno dei problemi e alla fine gli umani quello che fanno un po'a ragionare a specchio tantissime volte
E questo mi riporta uno dei primissimi conversazione che abbiam fatto quando eravamo sul libro parlando in quel caso sono paralizzò perché nessuno ne ho parlato
E e mi mi hai detto mi ha buttato lì questa cosa di prossima cioè ok gli animali in gabbia ma non è che l'animale in sé ha il concetto di libertà come ce lo abbiamo noi noi tendiamo appunto a guardare una cosa e a specchiarsi
Cioè sostanzialmente pensiamo che o di un animale in gabbia poverino vorrebbe essere libero ma non è che l'animale vorrebbe essere di gran concetto tutto nostro che proiettiamo
Ne possiamo valutare se il male appunto sta bene sta male i veterinari hanno modo di capire se non è mai strafare proprio pragmatica come anche noi in trio e sono in grado di vedere se una persona sta bene un po'male più o meno
E e da lì è il punto il punto è fare un passo indietro magari non pensare proiettare noi sugli animali non noi cerca di capire che cosa sente l'animale in senso mentale filosofico ma misurare cioè ridurci di nuovo un po'fare un passo indietro e fare quello che sappiamo fare cioè renderci conto se non sta bene fa male ridere e di partire mi
Sì l'argomento
Libertà interessante per comunque
Esistono come dire per esempio
Prima parlavamo dello Stato la in Germania anche cercava come dire David si annidi scavare passaggio per uscire da questo rifugio all'Orsa che era stata confinata
Perché non è stata ben accolta Norsa Jukka che era stata catturata nel due mila dieci e portata in un grande recinto in Germania dove vive tuttora si interessava portare
Come anche l'esperienza plasma gli animali per esempio se l'animale nato in cattività
Come dire può avere un comportamento diverso rispetto allora sarà turca che ha fatto esperienza
Ovviamente intendo come Tirelli per avendo un grandissimo comprensione
E quindi secondo me interessante perché anche qui vediamo che
Sì non sfiducia come dire all'animale a
Essere meccanico che agisce distinti e basta ma esiste una componente come dire di esperienza che spesso anche viene sottovalutata secondo me
E impedisce anche di capire la differenza tra animali vissuti in cattività nei Marines tutti liberi
Per esempio premiamo discorso via animali randagi furono messe in certi canino
Una normale l'otto c'è un cane toglierebbe tollererebbe di più una cosa del genere poi prendiamo invece un animale che sempre vissuto all'interno di non so presenta questa idea quell'animale selvatico con lo vuole essere il Verano e quindi va a prendere il mare o magari nelle zone di mente in natura che
è un problema perché poi e muoiono non hanno esperienza del mondo una fuori
E esistono come dire situazioni in cui la gestione per esempio di randagi meccanica può essere complessa anche bisogna fare dei ragionamenti per ridurre lo stato di sofferenza per come dire
Trovare individui crescono convivere meglio assieme senta insomma un discorso molto complessa come e quindi secondo me la questione dei ma non può essere ridotta quest'animale come dire concerto di materia
Leone selvagge delle star natura è l'animale per esempio
Cane randagio stare in una gabbia di due metri insomma nel discorso molto articolato poi bisogna fare molta attenzione
Sì a queste riflessioni si abbina anche un po'il concetto che tu hai
Abbastanza approfondito dell'urbanizzazione della fauna
E cioè di questa se ne parlava anche di questo prima quando prima di iniziare bere un caffè insieme
C'è questo tema della mancanza del del venir meno di un concetto che si è affermato negli ultimi decenni e cioè che ci siano le aree antropizzati entrato pensate che le aree naturali è un modo una semplificazione fasulla
Perché di fatto l'andatura cerca di impossessarsi anche delle aree che noi consideriamo fondamentali per la nostra sopravvivenza per antropizzate
E quindi si generano problemi si generano tensioni si generano situazioni di difficile gestione
CDC di cui allora l'argomento dell'urbanizzazione della fauna mi ha affascinato in saccoccia a torso nudo parte perché gli angeli nella studia il banner cominci
Quindi approfittato molto per farle domande sulla questione ci sono tantissime cose che non sappiamo
E certo gli animali adesso sono attratti dalle città sono a conti fatti no nuova nicchia ecologica esistono delle difficoltà incontrano gli animali che si spostano nelle città
Per esempio mia sorella studiava Lisa imperioso il pensare ovvero in grado cementificazione asfalto
E adesso studia all'anno mi fa ridere Verizon questi nomi che ricordano le persone
Che è artefice alla internamente ovvero l'impatto della luce sugli animali una cosa che mi ha sconvolto in questa quando siamo andati a New York
Lei mi ha fatto camminare per tutta Manhattan Calepio si cammina anch'io l'ho fatto
Quindici chilometri riacquista cedere
Il tributo Fly perfetto va bene pensando a telaio interamente e mi fa
L'hanno spento perché si è scoperto che che ammazzava milioni di uccelli la cosa incredibile è che noi
Possiamo anche fare cose per esempio
Uno può pensare il tributo Flight una cosa bellissima perché ricorda le torri gemelle
In quella fine
è praticamente
Sull'Atlantic fra i due quindi quando passo negli uccelli vengono disorientati dal fascio di luce e si perdono e quindi si ha scoperto che incideva milioni di uccelli
Mi adesso
E quando in certi periodi dell'anno se non c'è non ci sono tot tempo quello spengono il motore Celli ritrovino la via la cosa incredibile e
E la se se voi pensate le attenuanti cioè quei tutte le grandi città
Si trovano lungo lattanti Fly away quindi siamo assistente effettivamente a un calo della Ninfa una americana perché alla fine l'uomo ha occupato le aree più fertili
Le aree sì leale più adatte quindi la cosa incredibile e più studiamo la situazione in cui ci rendiamo conto
Di cosa sta succedendo era presente stante del fatto di urbanizzazione che adesso gli animali si stanno spostando le città e gli animali si stanno spostando le città stanno cambiando
E anche questo mi ha cercato per esempio ne sono abituati magari ad interim ieri nelle città lo riteniamo normale però era Agnelli una volta vivevano nei boschi e nelle foreste hanno un corpo slanciato ed erano addirittura migratori
Adesso ci sono interi capitoli mensilità sostanziali soggetto si interessante è che non si riproducono con quelle di foresta quindi c'è già una specie di isolamento riproduttivo quindi questi animali stanno diventando qualcosa
Interessante anche il discorso delle cinciallegre mia sorella sia per il senza avere per esempio nelle città le cinciallegre
Le femmine si accoppiano
Con una le cinciallegra che cantano contorni più acuti e hanno la trama riporta
Che questa specie di Striscia
Sul tetto
Però in città le cinciallegre tendono anche da a tradire di più
Quindi stiamo assistendo a a cambio il comportamento degli animali stiamo assistendo a un cambio come dire anche dal punto di vista genetico degli animali che si stanno selezionando animali che sono più adatte nell'intervallo
E la se andrà bene per tutti
Per alcuni animali
L'ipotesi è che lecita possano rappresentare una trappole Polo città ovvero tra Manessi attratto dalle fonti Trotti che nella richiesta di cibo di immondizia delle città fa quel rappresenti effettivamente un problema per la sopravvivenza della specie
Niente siccome è una cosa molto interessante
Sì pensiamo ai piccioni vigili urbani che originariamente una specie di uccelli che vivono in ambienti rocciosi
Ci vado invidie negli anfratti delle rocce oggi non c'è più un piccione che sia un uomo nel mondo prefazioni dove la frattura la roccia perché si sono tutti organizzati sono molto più comodo validi
Tra negli sugli degli edifici urbani dove però
Quando la richiesta giusta dove inserirsi per cui esca è una specie che è cambiata se c'era prima una specie adesso ce n'è un'altra si chiama nello stesso modo ovviamente in modo diverso ma è una derivazione di però a questo punto chiederei siccome passata un muro da quando abbiamo cominciato e ha ben vedo che ci sono delle espressioni di affaticamento che credo che se il pubblico se qualcuno di voi a qualche tema da porre qualche domanda da fare vedo tra l'altro un minore eseguita molto interessato le cose dette forse magari si fa venire in mente delle cose da chiedere prego
Meglio parla microfono medico cinque perché c'è una registrazione
Magari dite nome cognome
Ecco io sono Ranieri Maria sono un esercito di professione d'avvocato ma sono un sociologo
Sono amico di Giulia la ringrazio molto per questo libro
Che lei ha avuto anche reputo anche il dovuto anche il piacere di essere citato da lei nei ringraziamenti in realtà in maniera molto in verità ma
Però ci sono alcune considerazioni io vorrei fare innanzitutto vorrei dire che iniziative come queste libri come quello di Giulia sono necessarie
Perché questo approccio ideologico alla realtà secondo me oggi in qualche misura naturale se vogliamo sarebbe strappano
Per due multipli il primo è che la nostra città non sai cultura aziende ovviamente organizzata non si assume urbanizzata se anche di attualizzata
La polarizzazione che noi viviamo oggi le naturali parlavo qualche tempo fa con una
Sociologo di di Berlino
Altri termini uno studioso di Max mi riferì ormai normale che la una società che si virtuosi inseguimenti polverizzato e quindi conflittuale
Quando noi ci rapportiamo con un animale non ci siamo rapportando con il singolo animale ci siamo rapportando comunica il tipo dell'animale che abbiamo costruito attraverso una dimensione che non è un'invenzione
I nostri nonni a prescindere dal fatto che forse urbanizzato in meno in un rapporto fisico reale con la realtà
Quello che a loro conoscevano era quello che loro avevano visto nuovi molti di noi conoscono animali che non hanno mai visto ogni anno sono visti in televisione potrebbero essere rappresentazioni create da un'intelligenza artificiale per quello che ne sappiamo quindi questo crea due
Dimensioni la prima è che la naturalità viene scissa dalla cioè questi c'è questo problema della come dire di questa fallacia naturalistica lunedì sono pensa abituati a pensare che natura sia nel mondo al di fuori dell'umanità la natura è tutta fino all'inizio della realtà diciamo chiaramente lo ha detto io ma lo dobbiamo dire anche noi
è questo è il primo elemento il secondo elemento appunto il fatto che anche i rapporti umanisti sono virtualizzato
E quindi i pannoloni sui social o anche agli eventi incontriamo una persona noi non abbiamo davanti quella persona abbiamo divertito della caratterizzazione di quella persona che ci siamo costruiti l'animalista
L'imprenditore il cacciatore io lavoro volto unica saturi come giurista però anche partecipato alla
Realizzazione di normative anche europee relazione acquisto e devo registrare che sulla caccia c'è una profondissima ignoranza anche da parte di persone del settore o che comunque sono coinvolte per esempio gli amministratori pubblici
Io sento per esempio Montedison la Calcio oggi è inutile
E io rabbrividisco quando sento questo organismo eliminassimo una caccia avremmo un ambiente totalmente inediti
Non tanto lontano
Giulia fatto di eseguire sentito dei cinghiali e ma perché noi adesso abbiamo i cinghiali nella città perché abbiamo dei grandi partiti non sono stati governati al limite della città
Per noi Senna mattina io alle sei del mattino a casa mia vicino casa mia io vidi cinghiali e abito in un quartiere al Trieste Salario però accanto a villa Ada e perché ha negato ai domiciliari al Parco di Veio
è un parco di cinque mila ettari in cui i prelievi e diciamo un livello di vivibilità di qualità negli animali ma è stato coltivato perché di ideologia perché il parco è una cosa una dimensione intangibili in cui la natura dell'essere
Lasciata libera dall'uomo
L'uomo e natura no non possiamo ragionare in termini natura senza pensare che l'uomo fa parte di questo
In questa seconda
E il problema è fondamentale ed è oggi difficile liberarsi di un approccio ideologico
Per questo motivo che rapporti solidi attualizzati e la maggior parte dei rapporti che noi abbiamo solo rapporti che possono virtualizzato comunque nascono da una virtualizzazione o da un'astrazione quindi queste iniziative bende è libero di di gioia non ne sono oramai direi quasi l'unico cioè sarebbe importante cominciare a ragionare in questi termini e ragionare non secondo le posizioni ma secondo la risoluzione di problemi sentivamo prima il senatore De Carlo il sei nove spagnoli sono supposizioni logiche molto diverse ma con bevono su una serie di questioni ma perché perché loro hanno da buoni politici una visione di soluzione del problema
Ma Bazo
Oggi purtroppo la politica lo dico senza intento polemico è diventata tentativo di trattazione di consenso ai fini cioè di distribuire i privilegi in cambio di consenso
Ovviamente non sono non sto parlando però in generale questo meccanismo che non riguarda solo l'Italia ma anche qui forse stiamo parlando di una virtualizzazione dei rapporti perché non visita apporto Queen politico è un rapporto che divenuto sempre più distante sempre più basato appunto su posizione
Io sono stato
Contrario alla riduzione del numero dei parlamentari
Esattamente per questo motivo poi vorrei dire un altro aspetto ma questa è sicuramente una posizione di carattere personale se non molto inutile telefonica c'è un'ultima cosa che vorrei dire a questo si collega a un elemento del quello della dell'approccio alla compie oggi noi abbiamo un livello di informazione tale per cui abbiamo approccio alla complessità che è estremamente
Complessa se vogliamo
Quindi
Noi diciamo che vero l'altro giorno sono andato in Toscana con la mia famiglia abbiamo visitato nel gennaio di Tora eccetera un allevamento di chianina allora io presa mia figlia che sette anni detto vedi quello domani una bistecca sei mandando un pezzo di questa mucca
Sono stato attento a spiegarglielo perché mia figlia non deve pensare che la carne è qualcosa che viene lei trova sul mercato che non si sa bianco
Mia figlia si è rimasto un po'male poi ragionato del test però nella carne Triassico però questo è un elemento importante ma secondo me quello che estremamente importante che in realtà noi non abbiamo né non sappiamo come viene prodotta la carne
La maggior parte dei nostri non sappiamo come come viene prodotto il latte che Vinante giorni però non sappiamo neanche lui viene prodotta nostra automobile
Non abbiamo nessuna competenze in relazione alla funzionamento reale del nostro telefonino se dei vari istituti siamo tutti i giorni sul nostro computer
Quindi il problema è esattamente questo viviamo in un mondo talmente Complesso per cui non riusciamo ad avere un rapporto diretto un la realtà e quindi diamo di astrazioni e astrazioni ci portavano a un un approccio di carattere viola
Quindi questo aggiungerei vorrei far citazione di frodi nel novecentoventinove bellissimo usati siamo il disagio della civiltà più la nostra civiltà si evolve più gli spazi individuali si riducono
E quando gli spazi individuali si riducono in favore di spazi di carattere sociale abbiamo due fenomeni
Innanzitutto quello che diceva prima Giulia perché noi abbiamo oggi in una società come nonostante il sogno così tanto di essere amati in maniera incondizionata da un essere presenti in mostra
Perché i nostri rapporti sociali sono insufficienti sono inadeguate sono formali non sono beni fondi stanziati
E e quindi questo è secondo me il vero profilo
D'altra parte quando si riducono i tempi individuali individua reagisce ci dice Psicologia con la reattanza questo fenomeno abbiamo visto chiaramente durante la pandemia
Abbiamo confinato le persone nazionalismo sentite privativa della loro vita hanno reagito violentemente con una forma di riappropriazione della propria vita della di riappropriazione la propria autonomia che
è arrivata la negazione di Frattini
Uno mi ha
Quindi io i Radicali Lista che sia l'anima visto che sia tanta parte dei bracconieri
Diciamo e e alla fine viene in questa dimensione vive in una dimensione in cui realtà non ha bisogno del convegno del confronto perché il confronto problematico
Che mette in dubbio epatiche lì perché affittate ringraziato grazie e scusate grazie mille grazie io direi che grazie
Raccogliamo qualche altro contributo e poi Giulia forse un po'sintesi sì prego
Io sono Pasqualino Santori
Nessun veterinario agricoltore affidata ad un pochino perché dovevamo sistemare le cose a casa di una via d'acqua
Sono un bioeticista soprattutto e credo che debba dire qualcosa perché c'è una disciplina che porta a contatto e alla mediazione
Forse dotarle aggiungere qualcosa
Perché da quasi trent'anni esiste il Comitato bioetico per la veterinaria leggono agroalimentare che riunisce proprio parti diverse dove sia nella continua ricerca dei punti di vista diversi ed è molto difficile trovarli sei perché per esempio qualche modo emerso anche qui
C'è una sorta di discriminazione neanche tanto nei confronti degli animali ma nei confronti degli agricoltori
Cioè gli agricoltori sono quella parte dell'umanità che quasi mai viene contattata direttamente quando Rossi lo si fa riguarda delle manifestazioni detrattori e l'anno scorso
Quasi sempre lo si faceva intermedia Ando tantissimo quindi sembrava che le tantissime richieste che venivano fatte e che erano millenaria come occasione
Non venivano neanche capite anzi si diceva Marco Carta come affastellano gli argomenti non riescano a trattarli in modo univoco ma in fondo sono qualcosa che conta sì condanne
In India credo che stiano ancora protestando per saltare quel mausoleo della della protesta di dieci anni prima
E guardate quanto interessanti che si contesti per fare un mausoleo
Gli agricoltori hanno questa vicinanza con gli animali perché anche loro vengono intermediari da associazioni animalisti oppure da altri che si consiglio animalisti
E come per tutti i cacciatori che non sono di fatto animalisti ma ciascuno punto omologato allora c'è il mondo per riuscire a far esprimere direttamente un parere degli animali attraverso per esempio il ritorno all'argomento un Comitato bioetico cioè qualcuno che vive né la bioetica sapete dei comitati nazionali per la bioetica sono iniziato in Europa negli anni novanta il primo fu Mitterrand a volerne uno nella in Francia
Partecipava a quelle riunioni in Italia è stato fatto poco dopo
Io ne sono stato membro dalla due mila due due mila e sei
Di quello nazionale dalla Camera dei del la prima nazione la Presidenza del Consiglio
Ebbene nei comitati bioetici noi ne abbiamo fatto uno novantasette su questi temi si va alla ricerca delle diverse parti
E quindi abbiamo animalisti abbiamo anche sfruttatori dell'ambiente per alcuni che sono però persone che quando sono nella legalità è giusto che esprima mi pare la vera difficoltà e quasi sempre poi abbiamo i giuristi abbiamo gli economisti questi ottimizzato morì l'idea dell'ottimizzazione è probabilmente l'idea su cui bisognerà lavorare in futuro
Quella di che cosa è realmente ottimizzazione essi l'ottimizzazione ci può far perdere ad
Questo forse è un tema che va al di là della sociologia la bioetica quindi si pone lo dico alla politica ma non abbiamo fatto tante cose a livello parlamentare
Un l'ultima febbraio scorso proprio sul rapporto con i selvatici Pagani se ne interessa gliela faccio vedere
Come vorrei fare avere a De Carlo un lavoro ormai ricchissimo sulla macellazione inconsapevole che è stato presentato da tra l'altro ai più alti livelli attuato uscito sulla rivista della Fondazione Veronesi che supererebbe il problema del trauma del mascellare rendendo l'in un'ottica Guelfa rivista e non più naturalista possibile che continuare la macellazione senza porsi il problema della colpevolezza in quanto è ipotizzabile irrealizzabile mascellare gli animali in condizioni di assoluta inconsapevole allora queste possibilità noi
Li definiamo tra l'altro c'è un lavoro del due mila otto presentato a vicolo Valdina che uscì il giorno dopo sul Corriere della sera in cui ponemmo la questione delle razze sofferenti e lo facemmo un anno prima di quello che fece il la Royal Society quindi anche in Italia si è fatto anzi vendette si è fatto di più e prima
La vera questione come mai gli italiani non colgono cose quindi si riescono a porle solamente magari dopo la produzione di un libro che è una cosa fondamentale l'editoria a questo punto se c'è un libro se ne parla se ci sono le idee da sole non interessano quasi mai a nessuno
Finisco con la definizione di bioetica da migliori delle discipline per le politiche
Perché è in effetti non non sappiamo cosa pensino gli animali facciano gli animali e vogliono gli animali l'unica cosa che noi possiamo fare confrontare le posizioni politiche e quello che realmente serve a dispetto di chi la pensano in modo molto diverso magari nella legislatura precedente che la politica è la cosa principale e la politica ben fatta è proprio quello che serve perché sono le opinioni diverse che qui che sono quelli che portano alla possibilità di non dimenticare ripeto i due grandi dimenticati sono sicuramente gli animali perché gli animali non hanno mai vissuto male se volessimo analizzarlo
Quanto adesso gli animali di città soprattutto i nuovi animali da compagnia assumo selvatici incattivita e questo non lo si riesce a dire molto facilmente ognuno se la prende con Liz o se l'avvenente
Con i circhi mano riconosce che un'iguana casa
Il peggio che si possa fare
L'altro elemento sono che se vogliamo veramente di fondare la società non bloccare autostrade senza ragione forse dovremmo di vedere la questione originaria quella veramente importante
Che è quella che si è originata in quel periodo storico su cui dovremmo
Ragionare preistorico anziché il mesolitico quindi fare bene il nostro lavoro tutti politici cercate di dare più strane Carbotti nessuno le migliori ma soprattutto mettiamola confronto debole il polarizzatore vi sono degli imbroglioni cercano di solo il sopravvivere mettendosi a capo di una qualsiasi organizzazione che poi il modo migliore per vivere cioè facendo lavorare gli altri
Prego lei
Grazie c'è qualche altro intervento
Prego
Buongiorno sono fosse De Falco collaborò con la senatrice Cattaneo quindi sono qui anche per portare il suo saluto
Due ringraziando la senatrice Cattaneo fa parte del gruppo dell'autonomia insieme a me e quindi abbiamo un rapporto di collaborazione quotidiano anche con Fonsai grazie cosa
Anzi assolutamente mi mi scuso Soriano tardi quindi non farò domande con il rischio di far ripetere qualcosa che abbiamo già detto se non dare come spunto se volete in chiusura
Di dirci qualcosa su peste suina carne coltivata e il perché chiedo in questo momento
Tutte queste metto sugli argomenti sul tavolo perché e questo è il valore di incontri come questo ma anche di attività da Pollicino che ciascuno il senatore Spagnolini sugli interventi da una quando si parla di materie che come dire sono intimamente collegati alla sua esperienza professionale va ascoltato e Ugo opportunamente distonico avvolte dal comune sentire che anche si respira nelle aule parlamentari tutti gli interventi sono molto preziosi perché riportano a un dato esperienziale fattuale della natura come la si incontra toccando lavorandoci e Giulia devo dire negli anni questo parlo a livello individuale ho avuto primo ingaggio di seguirla anche si sociale e ingaggia danni battaglie gladiatorii anche in ambito sociale
Con quindi scontrandosi in questa dimensione
Polarizzante ma su un tema che effettivamente una faglia fortissima
Della di questa società io come pillola pensiamo soltanto il gioco Kamala nel dibattito Kamala Harris Trump il tema dei gatti di petto c'è questa cosa ripete che sono ormai uno dei fattori che si spostano milioni di voti per cui serve la foto con il cane in grembo cinque eccetera per alcuni alcuni Dieter politici per spostare in cui il quelle il consenso però insomma dicevo battaglia che l'oratoria che sì
Realizza anche si sociale ma soprattutto come dire
Anche essere qui in questo momento presentando questo libro
Un una goccia che dovrebbe seguirne tante altre perché c'è un bisogno io credo che sia compiono istituzionale realizzarlo dir raccontare riappropriarsi del naturale cioè del senso della natura da un punto di vista fattuale cioè chi Gino delle agenzie
Istituzionali soggetti competenti determina eccetera che nel all'interno della loro delle loro attività raccontare
Gli effetti i loro studi
Poi banalizzando c'erano ad accessibilità la società è fondamentale un po'come la senatrice catanese Santo che compito dello scienziato non raccontare sul risultato tenuto soltanto la cura ma il meccanismo del fare scienza del fallimento della come dire un metodo che ti consente di leggere la realtà in questi su questa materia forse ancora più esplosivo perché c'è una dimensione emotiva fortissima e ultima pillola ma penso che già portata quindi forse serve esonerati dal accennarvi è il tema della sperimentazione animale che una bomba atomica ovviamente ma anche quella bisognoso
Di approfondimento di solidità dal punto di vista istituzionale in questo mese talvolta i soggetti giurisdizionali cioè giudica anche giudici amministrativi credo temo talvolta siano trasportati dalle griglie
Sociale il motivo che forza dati giuridici ma su questo fosse un altro convegno
Interessante grazie ancora compresi mentre lavora grazie
Ancora qualche qualcuno che vuole intervenire a Ripamonti
Così
Sì
Buongiorno a tutti io mi chiamo Alessandro Lillo sono un veterinario libero professionista interessato da sempre un aspetto che esalta il sì e appare un'altra o come come come conseguenza diciamo del mio interesse per la conservazione della fauna e della fauna selvatica da sempre poi interessato a livello professionale a quelli che sono i menzionati nuovi animali da compagnia
Ecco io vorrei mettere un piccolo punto visto che su che secondo me fondamentale su tutto questo discorso che è stato fatto
Tutto il discorso
Che si compendia nell'ottimo lavoro di Giulia ossia il fatto che gli animali forse dovremmo ricordarci che non sono una categoria astratta ma sono un immenso insieme di creature estremamente diverse esiste una disciplina che si occupa di questo che si chiama zoologica ricordare questa antica disciplina ormai fuori moda
Che ci dice che
Un orso un pitone reale uno Scarabeo sta orario è un gabbiano sono animali ma sono entità
Immensamente diverse molto diverse di quanto la maggior parte delle persone coi ormai realizzi è verissimo che ci sono che una volta c'erano tante persone che questa differenze le complicò conoscevano che comprendevano bene
Mentre adesso invece non ne comprendiamo più proprio perché come è stato detto alla maggior parte delle persone conosce gli animali soltanto attraverso i video di tic toc che ne presentano una immagine falsa altissima
Se uno conosce si interessa e cerca di ricordare quali sono le caratteristiche di specie
La specie il concetto base della nostra conoscenza della natura è il cosiddetto movimento anti specificità è una delle
Per giovedì
Negazioni di quello che la conoscenza dell'ambiente naturale se uno accuse uno si ricorda di questo fondamentale concetto ad esempio non può assumere che
Nella cosiddetta iguana tette si concentri il male del rapporto uomo animale perché invece il paradosso e proprio che se uno riconosce le differenze dispense si rende conto che è molto più semplice tenere in maniera
Rispettosa del welfare un rettile in un ambiente domestico sempre che uno lo voglia fare per motivi suoi rispetto a quello che può essere tenere un cane animale
Come dire che tutti diamo per scontato che faccia parte del nostro ambiente della nostra situazione ma che ha delle esigenze
Sociali e ambientali e in generale biologiche ed etologiche molto più difficili da soddisfare di un pitone reale parliamo chiaro di questa cosa quindi questo che è stato detto è una polarizzazione io non sono un grande appassionato di rettili onestamente
Non non ho alcun interesse personale né professionale a che uno possa tenere rettili dentro casa
Ma il punto il punto è che le valutazioni sulle opportunità di tenerci un meno animali in situazioni X
Che può essere
Te circo giardino zoologico sperimentazione allevamento quello che sia non poter non devono prescindere dalla conoscenza di quell'animale
Quindi se noi facciamo una valutazione l'allevamento intensivo una cosa se parliamo di allevamento intensivo di atti una cosa se parliamo di allevamento intensivo di maiali una cosa si farebbe ovviamente intensivo di mosche
La stessa cosa se parliamo di bovini e la stessa cosa se parliamo di leoni gli animali nel circo non è la stessa cosa se ne parliamo di leoni oddio Corsico di scimpanzé
Perché la realtà dei fatti e che nell'ambiente circense si adattano molto meglio e leoni rispetta gli orsi quindi se uno deve fare una valutazione del fare una votazione che non dica vietiamo gli animali nei circhi
Chi ci può anche stare uno può anche era questa cosa però se uno vuole analizzare il fenomeno in maniera naturale non può prescindere da sapere e dal conoscere dal sapere
Cosa che quell'animale e di cosa effettivamente bisogno silo facilissimo se lo facessimo soprattutto nel veterinari
Scopriremo che forse bisognerebbe incentivare molto di più il possesso di pitoni reali per dire rispetto a quello di bulldog francesi che invece sono diventati l'animale domestico
Così spero di non aver occupato troppo tempo ma ci tenevo a sottolineare questo piccolo grazie
Grazie alcuna quanti
Vento freddo prego prego
Arriva vostro ospite ridurre bah non meno importante
Dario un pochino motivando quindi parlo figlio per lui però aveva una domanda da fare al ne abbiamo letto il libro insieme all'Dario sinistra lo dico senza e lui ha una no more per gli animali diciamo nasce quando era piccolissimo e una sensibilità particolare insieme vicino fa molto quello che sentivo dire prima
Diciamo una sensibilità molto affettiva molto legata diciamo a lato emotivo e affettivo
Stava cominciando a fare discorsi e a dire cose che mi diciamo mi lascia anche un pochino perplessa libro di Giulia è stato proprio e anche abitato al momento giusto
La lettura è stata ovviamente guidata è fatta insieme
E per fargli capire che l'argomento è un po'più complessa diciamo da come solitamente viene presentato magari sul video di YouTube o da come viene raccontato in generale e che per lasciarsi guidare ci vuole metodo metodo rilancia con una parola un po'ambiziosa metodo scientifico
E che non è
Proprio diciamo semplice forse non è neanche a portata di bambino forse si non lo so comunque lui ha colto molto
Bene diciamo questo stimolo ha fatto tantissime domande ce n'era una voleva rivolgere al Giulia dico io
Allora lui è rimasto molto colpito dall'idea che gli esseri umani siano talmente tanto importanti sul regno animale che addirittura ci sono specie che si stanno adattando a vivere nelle città e stanno cambiando se stanno evolvendo
E si stanno differenziando da quelle che vivevano diciamo in natura
Stanno diventando una cosa diversa siccome impatto degli esseri umani indossa non è sempre necessariamente positivo lo vediamo con il cambiamento climatico
Noi quando ci rendiamo conto che e troppo come facciamo a sapere quando fare un passo indietro e quando invece il caso di prendersi cura piuttosto che di lasciar stare
Domando con in realtà non era il cane non riesca è semplice ovviamente mette le parti che è molto più complesso ovvero appunto approfondire il discorso dell'ecologia banche questa nuova branca che sta studiando questi animali
E l'unico l'unico modo è quello scientifico studiare investire per studiare questione ed è l'unico modo secondo me la capire la situazione
Poi ovviamente a livello etico si può discutere ovvero dove tracciare la linea dove siamo come dire dove fermarci
Quali interessi privilegiare come farlo
Però e l'unico modo è studiare studiare la questione
E se posso suggerire nel prossimo libro da leggere sì c'è un libro bellissimo si chiama Darwin da in città scritto da meglio come si pronuncia su di non nelle scatole in USA comunque si chiama dal guarda in città parla molto diritto di questi animali che vanno in città
Beh sono cose interessanti però anche già citato per esempio dopo venti miliardi diventata resistente all'azione consigliate da mangiare nell'immondizia risente dei venti
Al Central Park a New York e quindi ci sono non è tante cose interessanti Peroni comodo per capirlo studiare seduzione
C'è anche ringrazio interessante che scopriamo ancora adesso nuove specie dirittura in ambiente urbano
Che secondo me si accende stiamo troppo forse nessuno settecento tipo quelle pensieri ventitré per dei fondi europei fa tende nel gruppo incluso pubblici
E e li abbiamo spezie animali in italiano storno che vivano sul nostro territorio vengono completamente ignorate sa nulla
Quindi studiato quindi studiare grazie giudice vogliamo magari fare qualche riflessione su quello che abbiamo sentito adesso dei nostri io volevo rispondere alle domande che ha fatto
OCSE De Falco ovvero cosa ne pensi dalla carne coltivata
Ma io personalmente
In una visione molto libertario nel senso che sono non sono contro però attendo il parere dell'ERSA c'è adesso ne abbiamo in Italia a Parma
L'estate emette dei pareri scientifici autorevoli
Paesi ciascuno può essere commercializzato e cosa no intanto capitoli inventarsi
E la cosa incredibile è che forse siamo lo Stato che sempre ascoltare il previo parere dell'ANCI saggio è un paradosso grandissimo
Ravasi le riversa sono completi sì ma sono ben fatte io aspetto altamente lesto sulla pelle coltivata questo è il mio mio padre poi
Onestamente capisco
Come dire l'opinione di De Carlo che pensa
Ma lei si sente minacciata consiglieri cane ma
Possiamo raggiungere libello organolettico della mora romagnola con la carne coltivata assoluto mi sono dei
Grassi
Particolare tentando un particolare tipo di sapore esistono delle molecole che manco conosciamo possiamo ricreare S ancora sappiamo tutto
Perché così buona cioè vediamo insomma qualche dubbio onestamente
Quindi non non sento che le DOP siano minacciate da dalla Carmen continuato onestamente
Non credo e poi c'era la questione sperimentazione animale
Chi fa mi ricollego al discorso di Ranieri Demaria sul fatto che non abbiamo creato una idea di animale alla quali ci rapportiamo eccetera portarci animali insetti
E io ho citato nel libro quando parlavo di sperimentazione animale un passaggio di un altro libro scritto da un altro po'zoologo che si chiama al Enzo che parlava di Ratti crediamo infatti la sperimentazione molto tutelati dal punto di vista del Guelfa
Quindi c'era questa è la quarta rete aveva due tipi di ratti quelli da sperimentazione e quelli invece invasivi
E la cosa scioccante quelli dal sito in cui si poteva applicare tutto tipo trappole o nulla cose terribili anticoagulanti ironico merovingi sinistro molto usati
Erano infatti la sperimentazione che toccavano il terreno quindi nel momento in cui il ratto tocca il terreno cambia categoria cambia categoria cambia trattamento quindi strana cosa molto interessante
Ombra
Posso qualche considerazione proporrei parenti ho visto che il tema della carne coltivata abbiamo molto approfondita che con la senatrice Cattaneo che ricordo una esperta
Di cellule staminali a livello mondiale e quindi trattandosi nel caso della carne coltivata di una a moltiplicazione cellulare in laboratorio dicendole
Animali
Più
Portano a realizzare una un alimento con caratteristiche affini alla carne ma che forse chiamare camme coltivata è stata una scelta poco felice perché affatto un'approssimazione che non è detto che fosse quella giusta è un alimento proteico di origine animale macchie come diceva Giuliano da molto che vedere con la carne vera non si faranno le bistecche di carne coltivata al massimo si fanno delle polpette con dentro questa questa carne questa questa alimento proteico che insieme ad altri ingredienti andrà a costituire un alimento gradevole
Ma questa è quello che succede già adesso Singapore in alcuni ristoranti dove Prato queste colpite costa un sacco di soldi perché evidentemente non c'è ancora una produzione industriale
Io credo che la carne coltivata sia il futuro alimentazione umana ricordo che noi umani siamo otto miliardi del mondo un miliardo di umani sono sotto un treaty
E le proteine per nutrire questa enorme quantità di esseri umani provengono soprattutto da alcune specie animali che sono bovini suini e ovini
Che tutte e tre queste categorie superando il miliardo di individui ma tutte e tre insieme arrivano a stento agli otto miliardi che sono gli umani ma soprattutto i polli
I polli che sono l'animale quantitativamente più diffuso del modo oscilla la quantità di fondi esistenti tra il dieci quindici ai cento miliardi dipende dalle fonti
E però hanno una vita media inferiore ai due mesi ricordo che un poco in natura arriverebbe tra i dieci e i dodici anni
Quindi cosa succede succede che Tripoli nell'onorata in batteri
Campano per a meno di due mesi in uno spazio grande
Venti centimetri per venti centimetri per l'altezza necessaria e poi vengono macellati sono nere officine dove viene prodotta la carne di pollo
Ecco io credo che non possiamo ripensare il futuro se arriveremo ai dieci miliardi di esseri umani
Di
Fare ulteriori allevamenti intensivi di polli per arrivare ad averne centocinquanta miliardi anziché cento e con la continua macellazione necessaria e quindi con la continua produzione degli scarti delle attività
Necessarie per poterla fare io credo che sia necessario trovare
Altre modalità di produrre alimenti proteici
Di origine animale e quindi la carne coltivata cosiddetta può essere una via con quello che dice Giulia cioè con la garanzia che si tratta di un alimento commestibile e che quindi abbia tutte le certificazioni del caso
Ricordo che in quest'ambito ci sono le ricerche in corso
Non solo a Singapore che oggettivamente al problema dello spazio perché cinque pure
Un territorio molto limitato con tantissimi abitanti e quindi per Vozza lo spazio fisico per arrivare la quantità di bovini o di polli necessaria
Ma anche negli Stati Uniti anche in Olanda anche in Svizzera stanno investendo molto in questo in questa ricerca quando questo ripeto ci sarà e primo poi ci sarà e avrà
Dalle certificazioni pro poteva essere commercializzato verrà commercializzato anche da norme lo produrranno gli altri
La scelta che ha fatto il governo italiano di opporsi porterà soltanto andò davvero il la filiera produttiva in Terna per questo alimento e dovremmo appoggiarsi all'estero ci sono tanti alimenti che importiamo non sarà modi più o uno di meno che ci cambierà la vita però a mio avviso è un peccato perdere l'opportunità di fare ricerca perché la ricerca aiuta a crescere
Tutto un sistema italiani un'altra considerazione che faccio e poi ti do la parola per la chiusura Giulia è relativa alla questione
Delle scelte politiche che condizionò di benessere animale euro che sappiamo che c'è una grande discussione sull'orso in Trentino e la politica in questo momento spinge per fare la sterilizzazione delle femmine
Allora io qui vorrei fare una considerazione dirà della del costo che ha catturare una cinquantina di Urso e femminile per poi sterilizzarli
Ma è e che che è un tema perché io credo no ho gestito ma fa una su uffici competenti per la fauna selvatica so quanti soldi ci sono credo che il bilancio di un anno del dell'ufficio preposto in Trentino per la fauna selvatica non basti per pagare
Quello che è necessario fare per catturare queste cinquanta voce
Perché quantizzare che comunque ci vogliono tre giorni per catturare cinquanta corse poi nel gruppo che ha catturato le prime ci vogliono settimane per catturare quelle dopo quindi comporta lo spiegamento di forze notevolissimo ma soprattutto c'è
Un problema di fondo che non si sa come reagiranno Leo come reagirebbero le corse sterilizzate come si inserirebbe nero in un ambito naturale compresenza altri grossi va anche gli altri animali
E come questo inserimento nell'ambiente naturale potrebbe alterare
I meccanismi ecologici degli ecosistemi tutti istituzioni debbono vivere e come questi orsi sterilizzate potrebbero avere un benessere o malessere animale loro perché chi lo dice che non sa sterilizzata
è felice di vivere da sterilizzata quale sarà la relazione dell'Orsa sterilizzata nel momento in cui c'è la produzione di ormoni e c'è la fase riproduttiva degli orsi e gli orsi maschile organizzati potrebbero avere interesse ad avvicinarsi alle corse sterilizzate
Tant'è che le esperienze maturate dicono che anche quando si fanno le sterilizzazioni mani su grandi dimensioni queste funzionano in maniera relativa
Anzi il più delle volte funzionò veramente poco cioè la stilizzazione non avviene di fatto agli animali rimangono riproduttivi anche perché la natura a risorse che voi a volte neanche ci immaginiamo ecco su questa riflessione io
Darei la parola Giulia e poi anche a Dario per una chiusura tutto ma insomma ci diamo a mezzogiorno
Chi voleva leggere un passaggio coi ricollegarmi all'ultima domanda che aveva fatto sempre cosa Falco
Riguarda la costruzione africana
Allora lei questo passaggio mentre la terra se lontano su di me diventando un una iridescente campitura del colore mi colpisce la consapevolezza di quanto in fin dei conti l'uomo si è l'animale più complessa da salvare
La celato cometa dilemmi morali si dibatte costantemente tra il desiderio di conservare quello di liberarsi tra costruire distruggere
Frangimento di fronte alla grandezza della natura insaziabile desiderio di immergersi nelle profondità dell'esistenza in bilico tra il richiamo ancestrale della terra che l'ha generato la vertigine dell'infinito
Allora il titolo per salvare gli animali Piaggio di una veterinaria per decifrare il mistero del rapporto animale
Il punto principale del libro vero discorso del viaggio si ricollega al discorso della globalizzazione ovvero che noi ci stiamo muovendo nel mondo e i nostri movimenti stanno portando in giro
Patogeni animali alieni invasivi
E l'argomento delle pandemia come è stata ovvi
Sarà sempre più frequente in futuro adesso noi stiamo interfacciandosi con questo problema e Sistina africana Pancrazia la pandemia animale diffusa su scala globale perché
L'abbiamo portata in giro meritata in Italia l'ipotesi è che qualcuno abbia gettato un panino con prosciutto non prosciutto con un salame contaminato è a livello di quell'autostrada vicino alla gente nuova
Quindi stiamo portando in giro dei patogeni
Il discorso persino africane molto complesse sono
E andrà un impatto molto grande sulla filiera
Tanti gli allevatori stanno già chiudendo perché sembra che sia difficile
Riuscire a fare qualcosa
Il discorso del gestire cinghiali anche più complessa decisamente
Come dire coinvolgere l'esercito
Anche perché devi fare di ristudiare prima il territorio fare monitoraggio capire esattamente dov'è presente poi fare un'area cuscinetto attorno siamo carenti anche nel monitoraggio
E e quindi è è difficile sarà sempre difficile gestire ci dovrebbero essere più fondi più studio e soprattutto mito raggio e forse bisogna cercare di coinvolgere
Molti altri realtà nella gestione perché mi dicevano alcuni
Che esistono dei gruppi di Bracca perché stanno facendo pressione contro la gestione
Della peste suina africana
Quindi secondo me e molto complesso dal punto di vista sociale politico
Io buttò l'onore di conoscere dottore aperto la domanda che è stato nota lettera di persone molto importanti che è riuscita a debellare
La peste suina africana genotipo uno dalla Sardegna
E quello che mi ha colpito è che si credeva che non fosse possibile perché era presente dagli anni Settanta
E solo studiando approfonditamente e la questione si è scoperto che il serbatoio erano questi bravi così sugli immigrati illegali quando gli hanno eliminati sancisce radicale la psichiatrica
E c'è stata una cosa che secondo me manca
In Italia manca un po'generale ovvero una cooperazione stratificata stessi ribelli dove i decisori politici ascoltano gli scienziati dove gli scienziati possono studiare la situazione dove i la stampa e direttamente coinvolta nel riportare tutto quello che accade senza che credo polarizzazione dispersione delle notizia
E quindi c'è stata una coesione totale che tipo la sua città ideale come dovrebbe funzionare dove la stampa riporta le notizie corrette dove i decisori politici ascoltano gli scienziati dove si investe per risolvere il problema è la finestra di Seat
A debellarlo insomma
E quindi si ed il discorso delle pandemia un discorso in cui avremo sempre per fare in futuro
Persino applicando ad esempio ma ci sono altre
Panza Zine molto diffusa per esempio c'è un fungo che colpisce gli anfibi che carte scatta in atto e praticamente il primo articolo che parla di Sesta estinzione di massa che erano più gli aperto oggi si sono accorti che le erano le stavano scomparendo si scoperto di questo fungo che ammazza le lancette lo porta in giro
L'uomo quindi il viaggio che all'inizio è tentativo mio ordine uscire dalla routine dalla Loya
Diventa anche il motivo di preoccuparsi di cosa stiamo posando quindi non è più cenni auto flagello con un viaggio più perché è una cosa cioè di alzare una cosa intrinseca è un desiderio umano come desiderio di scoprire di e auto anch'io sì non è una certa che fanno tutti tipo non su questo quello quindi cioè l'unico modo sembra per aiutarci e secondo me la scienza studiare problemi trovando soluzioni S.p.A. tutto una collaborazioni a livello sociale come avvenuto appunto in Sardegna quando si agita debellare la queste sui nostri canali genotipo uno
Prego
Venga fuori perché sennò non si
Venga fuori perché deve essere registrato
Prego grazie scusate Matteo ieri sono un un collega la mia curiosità e questa stiamo parlando di collaborazione a a diverso livello ma qual è stata la reazione della nostra categoria a al diciamo all'uscita del tuo libro cioè noi come categoria
Abbiamo una visione abbastanza comuni che ci permetta poi di porci come un interlocutore serio e affidabile nell'affrontare questo tipo di problema all'interno anche all'interno della nostra categoria
Ormai ci sono polarizzazioni ideologia che ci vanno divisi bene ci sono guarda ci sono polarizzazioni non penso che è l'altra novità che interessa a parlare del mio libera tutte
Le questioni e di tutti i punti di vista perché comunque esistono ad interessi politici esistono come dire che i legami che impediscono anche alla categoria di veterinari di dire certe cose facciamo un esempio
Quando abbiamo fatto cioè quando i nostri colleghi che hanno dovuto fare l'eutanasia a questi animali che erano il santuario fuori cuori liberi
Santuario che ha praticamente monopolizzato l'opinione pubblica dicendo veterinari pannelli a uccidere animali stancano certezza
I nostri colleghi sono stati messi alla gogna è stata una cosa vergognosa noi abbiamo fatto un articolo dopo un mese
E solo dopo che le ho fatto un articolo nati curiose mostra dopo la pressione dei colleghi dell'Asia in tutto però manca il coraggio di difendere la categoria e la cosa secondo me vergognosa cioè sembra che presente verso dico una cosa capisco che moderna stracotto una mano
Quando c'è stata la campagna di sterilizzazione della Brambilla
Cioè all'estero
Le associazioni animaliste nel
Usano i soldi per strizzare gli animali non è che questa grande novità e bisogna comunicare il nome di una politica quella cosa che secondo me non è non è come dire adeguato la categoria che tu style promuovendo
Una persona che ha una posizione politica certe idee politiche non dovrebbe essere una cosa infamante Coria antisovietici perché le associazioni animaliste all'estero finanziano
I piani di sterilizzazione normale non è una novità
E invece in Italia erano brutali perché bisogna fare recita la Brambilla non lo capisco
Scusami se ho fatto
Difeso qui speravo che confuta assilli diciamo quello che pensiamo commistioni un'esperienza visiva Francia grazie grazie nove è evidente che c'è
Perché in questa materia portò a porta ad avere consenso voi sapete che ormai la politica campano soltanto degli esiti elettorali che avvengono ogni qualche anno
Ma campa soprattutto dei sondaggi che vengono fatti tutte le settimane per cui per mantenere buoni sondaggi è necessario fare determinati uscite la signora Brambilla
Abilissima nel toccare le corde dell'elettorato per mantenere la sua popolarità questo è il concetto di fondo che vale
Per la stragrande maggioranza degli esponenti politici nel bene e nel male perché poi alla fine comunque ci quelli che hanno responsabilità di governo devono governare non è che possono governare tenendo solo conto del proprio tornaconto
Di consenso voi io devo dire una cosa importante penso che quello che manca la nostra categoria
Il educare nel professionisti abbiamo il dovere deontologico di educare la gente non dobbiamo assecondare le persone che non conoscono la materia dobbiamo insegnargli consente
La materia abbiamo gli strumenti per insegnarli perché non lo facciamo
Perché assecondiamo cioè le persone meno informate sulla questione animale non ha senso cioè il nostro dovere educare abbiamo gli strumenti per farlo abbiamo la conoscenza perché non lo facciamo
E insieme ai veterinari a
Per evitare anche le altre categorie gli studiosi delle materie della natura
Perché non ci sono solo i veterinari ci sono anche altre altre tipologie di scienziati che meriterebbero di essere ascoltati io cito i cronisti perché li conosco bene e si occupano ovviamente di fauna selvatica ma poi i forestali egli ecologica a cui categoria di cui faccio parte
Vorrei solo fare un'altra citazione di uno studio che facemmo quando lavoravo alla provincia autonoma di Bolzano cioè sulla impatto del Gambero Rosso della Louisiana
In uno stagno in campo lo slogan è uno dei grandi le grandi specie aliene che sono sopraggiunti evitare che stanno facendo
Dei danni enormi alle ai nostri ecosistemi abbia fatto uno studio in uno stagno abbiamo visto che dopo al pochi mesi di presenza del Gambero Rosso la Louisiana che ricordo si riproduce più rapidamente e che abilità più grosso dei gamberi nostrani e quindi va sostituirli nella nella catena alimentare nella nicchia ecologica dopo pochi mesi
Metà delle specie di pesci e quasi metà delle specie di uccelli che facevano parte di quell'ecosistema stagno non c'erano più
Per cui la natura signori non è una cosa che si ipotizza esistere e che per motivi sentimentali si ritiene opportuno che vada avanti per conto suo natura va aiutata
E va aiutata soprattutto a fronteggiare queste emergenze che si generano per cause umane
Perché Gambero Rosso arrivato per caso umano non è arrivato da solo allora quando la alle norme internazionali l'accordo di Washington direttiva Rizzato invenzioni di Berna
Dicono in sostanza che ogni popolazione umana deve tutelare la propria le proprie specie naturali presenti sia animali che vegetali dice esattamente questo dobbiamo conservare una natura a mondiale nel suo complesso il mio ognuno si deve farsi carico si deve far carico della sua parte questo un po'il nostro poco credo che Giulia con questo suo libro abbia contribuito a creare questo tipo di sensibilità ovviamente non basterà dispiegare altri saremo felici ora chiedo ancora se ci sono ulteriori proposte poi dare la parola Dario e magari chiudiamo
Qualche oppositore considerazione le amiche di Giulia che sono venute da d'oltremanica non voglio dire nulla grazie anch'essa dall'astrazione senza nulla dovette far passare dire qualcosa
Ecco dai Giulia
A utenti una richiesta americana li lavoro in campo ma hanno il pazzo l'infermiera e appunto è importante anche il punto di vista delle zoonosi
Perché c'è spesso il fatto distanze
E che appunto una fan una pandemia fra gli animali hospice diventa portare una pandemia umana
E tra la mia domanda riguarda e devo anche in e in particolare sette anziché con riguardo in ci possa essere una carenza di biodiversità è stato importante il punto che ha notato che Pierre
Che sto che sembra un salto che si stanno perdendo sta le stesse locali tipo la mora romagnola il favore della di una maggiore produttività e quindi si sta tentando biodiversità il fervore della produzione ma
Tutt'anzi esiste anche per dando biodiversità perché ci sono delle manovre di conservazione dei vitalizi tagliati nel tentativo di conservare o di riportare le stanze sicuramente
Il senatore può rispondere in maniera domanda però quello che il suo son sicura del fatto che nell'ambiente abbandonato a se stesso sta portando tenta di biodiversità presenti abbiamo visto che non ci sono i cinghiali
Ma soprattutto mangiano tutto mi dice che adesso si son stato cinghiali a anni parchi attorno a Roma
Stiamo perdendo esattamente biodiversità anche con l'abbandono dei pascoli e comunque c'erano specie animali che si erano abituate all'ambiente del Pascoli
Invece meriterebbe sempre mia sorella che diceva faceva l'esempio della gestione Oltralpe e mi diceva perché in Friuli non sei Gallo cedrone
Perché
E fuori fanno delle radure in cui italiano gli alberi e questo è un ambiente in cui il gallo cedrone si si riproduce ce ne ce ne sono tantissimi in Italia sul Prosperetti
E non ce ne sono perché perché non tocchiamo lasciamo che sia così
E alla fine non una certe specie non non riescono come dire a proliferare abbiamo un'idea un posto agli atti sfumati
Di biodiversità perché io e te siamo capiti vestita
Non possa esistere a prescindere dalla gestione ma in realtà la gestione migliore per permettere che ci sia diversità
Bravissima
Sì
Va bene vale
Sì se non ci sono altri interventi conto che l'ultima volta quel solitario sventramento no vicolo del dirigente questo quando si fa un libero ex quando se lavora per anni
Sia un po'la la percezione che
è un lungo lavoro e poi si arriva una fine
E situazioni come queste per quei ringrazio molto Santoro spagnoli sono un nuovo unti e poi vorrebbe il fatto che il libro altare un inizio più
Grazie a tutti grazie
Grazie a tutti la chiudiamo qui possiamo poi consigliere
Con la conversazione
Fra di voi uscendo definito anche lasciare l'aula che
Grazie rientra fra le stesse mura