L'intelligenza artificiale: la rivoluzione culturale del millennio (seconda giornata)

Ho fatto i saluti istituzionale all'hotel c'è Dussin ieri quindi ruberò lei prenda seconde a un minuto Massimo
Io ne anzitutto evito il benvenuto qui a Cetara
A tutti
Gli ospiti
Spero che la la giornata di ieri compresa la battuta di pesca se Assad di vostro gradimento era ma soprattutto è un esperienza Pechino ne de di queste zone penso all'esperienza più unica che vada io sono molto emozionato e onorato di ricevere oggi nella sala Consiliare nella sala comunale questo è un buon vendo questa struttura poi e se si fa il teatro anche natalizio eccetera sala sociale il signor ministro emendo ringrazia dettando di cure per questo onore
Che ci ha dato che mi ha dato stamattina metti rappresento la comunità
Dante faccio amministratore da ben trentadue anni in questo paesino in Paesi due mila abitanti che vive prettamente diciamo la sua tradizione la sua storiella teschio dico sembra citare la pesca e la pesca e Cesare c'è un connubio
Molto forte per quelle cose che le ho detto prima nella casa comunale
Poi quella visita velocissima se no i suoi collaboratori ma avrebbero sparato in senso no per i tempi che abbiamo fatto diciamo nella nella stanza la giovane diffonde al Comune
Do e ringrazio di cuore il signor prefetto il signor questore comandante provinciale dei carabinieri e della finanza e ammende per la grandissima collaborazione che mi date sempre in occasione di eventi che naturalmente da soli comune dice dare comunque solo quattro vigili in forze non potrei gestire veramente grazie grazie
Di cure saluto tutti i procuratori tutti i magistrati
Oggi dovuta andare via a ieri notte perché è venuto a firma quando nella battuta di pesca e primo presidente della della Cassazione il giudice la Corte costituzionale in bocca un po'tutti saluto
Il mio procuratore territoriale dottor Borrelli e stato di tutto veramente tutto in particolare la Magistratura indipendente l'associazione che mi ha dato questo onore di avere ospiti tutte questi illustri
Persone qui accettare un piccolo ringraziamento lo faccia la mia amministrazione comunale dipendente comunale che sono quindici giorni che li sta tenendo sotto torchio e li ringrazio veramente di cuore
Non rubo altro tempo perché
Diciamo ci sono dei lavori che devo iniziare spero che che è stato per la prima volta Cetara
Spera che ritornerebbe a Cetara e nell'intera Costiera amalfitana che ho l'onore oggi di rappresentare siamo tredici Comuni della costiera amalfitana che vada vieti a Positano
Di cui ho l'onore di essere presidente di questi tredici comuni e quindi via vi aspetto prestissimo
Veramente grazie grazie di cuore a tutti al diavolo un buon lavoro grazie
Grazie al sindaco per l'ospitalità prendo la parola
Diciamo nella mia veste formale di segretario generale di MD ma soprattutto mi sento a casa tra amici e di questo sono grato a tutti voi voglio ringraziare gli organizzatori di questo convegno che hanno dimostrato non solo una grande capacità realizzativa
Data anche come dire il prestigio della località che ci accoglie ringrazio nuovamente il sindaco ma anche per il contributo scientifico di notevole valore che ci è venuto dai lavori di ieri che naturalmente ci verrà anche dai lavori di oggi
E per questo naturalmente sono peraltro i relatori che hanno dato disponibilità e impegno per contribuire alla buona riuscita di questi approfondimenti mi consentirete all'inizio di questi lavori di sottolineare d'importanza
Di appartenere a un gruppo associativo
E l'importanza di appartenere e di animare l'attività di un gruppo associativo si Ritella soprattutto in queste occasioni
Che sono delle occasioni privilegiate di elaborazione culturale i gruppi associativi si legittimano e danno un senso
Della loro presenza e della loro attività quando sono in grado di fornire un contributo culturale un contributo culturale e non solo alla magistratura
E agli operatori della giustizia ma un contributo culturale all'intera società io ritengo
Che
La magistratura in particolare i gruppi associativi all'interno della magistratura che sono espressione della classe dirigente del Paese debbano rappresentare una panca Bardia culturale che si deve confrontare
Col temi nuovi che sono sul tappeto e che interessano in questo caso direttamente anche la giurisdizione e dare un contributo di innovazione è un contributo riformistico un contributo di approfondimento
A tutti gli attori della giustizia in particolare alle istituzioni in questi mesi di Rennes questi anni abbiamo vissuto con questo spirito
L'appartenenza Magistratura indipendente anzitutto come luogo di elaborazione culturale
E l'abbiamo fatto anche con un metodo s'preciso che è un metodo dialogico
Di apertura al confronto dicevo con tutti gli attori della giurisdizione l'avvocatura ma anche con l'Accademia e di apertura alla società ai contributi innovativi
Che la società può dare naturalmente questo atteggiamento dialogante
E di diciamo costruttivo di proposta costruttiva vale in modo particolare
Nella nella relazione che noi abbiamo instaurato vogliamo coltivare con le istituzioni
Per questo io sono particolarmente grato al ministro Nordio che ci dimostra amicizia attenzione e con il quale abbiamo aperto un dialogo molto costruttivo naturalmente anche nella diversità di opinioni che possiamo avere su temi
Che caratterizzano diciamo la nostra attività ma è la cosa importante è confrontarsi in maniera serena in maniera franca e noi troviamo nel ministro Nordio davvero un interlocutore straordinario
Lo ringrazio ringrazio tutto il suo staff e gli do la parola perché stiamo particolarmente desiderosi di sentire quello che ci dirà perché credo che ci saranno anche delle novità interessanti grazie grazie
Signori dell'autorità signor prefetto signor questore signor Sindaco generali
Fitch Ali grazie per l'ospitalità
A tutti voi cari colleghi io continua a chiamare chiamarsi colleghi insieme al magistrato sempre il magistrato
Un particolare saluto e un ringraziamento è un saluto che va tutta la sostituzione in tutte le sue articolazioni ma che ovviamente
Particolare per voi visto che la mia si può dire iscrizione a Magistratura indipendente risale al mille novecentosettantasei quasi cinquant'anni fa
Saranno c'erano Enrico Ferri Mario Cicala insomma nomi che magari qualcuno di voi ha solo sentito nominare
Solamente poiché ho anche fatto poca vita associativa però insomma si che sono sempre stato vicino ecco questa con le questo non significa che ovviamente sia in conflitto o onere nemmeno in dialettica di opposizione con le altre al contrario il mio saluto va a tutte le componenti dell'associazione al quale riconosco il diritto ma il dovere più che il diritto di essere proprio punto dialetticamente spesso anche in contestazione con quelle che sono le scelte del ministro le scelte del governo le scelte del Parlamento ricette politiche questo fa parte della democrazia
E quindi noi dobbiamo cercare di trovare i punti che ci uniscono più che quelle che ci dividono e questa che secondo me dovrebbe essere proprio la funzione delle quelle che chiamiamo correnti associative
è proprio o una giornata particolare perché finalmente oggetto
Parliamo di cose concrete per carità i massimi sistemi riconosciamo riconoscete ne abbiamo parlato abbiamo scritto voi avete scritto gli altri hanno scritto eccetera
Ma oggettivamente parliamo di cose concrete
Allora la prima di queste sull'intelligenza artificiale che è l'argomento diciamo fondamentale dirò due parole dopo vorrei esordire con due con due
Valutazioni la prima è che noi ci stiamo attivando e posso proprio darlo cogliere per scontato che nella prossima legge di bilancio le sue scuse guardo gli appunti perché genere parlo a braccio ma qui non voglio commettere errori
La
La
Disposizioni in materia di congedo straordinario per malattia dei magistrati per modificare la legge del mille novecentottantuno che era completamente irrazionale
Ed era una quasi punitiva nei vostri confronti ecco posso assicurare che il testo è già pronto entrerà direi certamente nella legge di bilancio
Grazie a dappertutto quale no latte scusa ministro l'applauso indicativo dell'intera rete fa ma io ho sempre pensato che primo ed erede invertito d'affari come si dice di diciamo i problemi concreti della magistratura della giustizia eccetera fossero molto più interessanti di quelli
Della quota metafisica dell'intelletto speculativo che di tanto in tanto vengono trattati al aliunde ecco per usare il sia comunque questo applauso poteva essere rivolta a me va rivolto solamente a me allo stato del ministero che ci ha lavorato molto e anche i colleghi che hanno recepito nell'ambito ministeriale ma soprattutto proprio a vostro presidente perché io non sapevo nemmeno che esistesse sta norma che secondo me era ma come direttore folle ecco perché per fortuna durante i quarant'anni di magistratura e passa non ho mai avuto bisogno di Dio c'erano mai dovuto subirla poi dopo sei cinque anni sei anni di qui è scienza mi ero un po'allontanato dalle sono poi quando poche aule non ha spiegato che non è possibile invece quindi Luís purgato glielo ha fatto l'applauso
Secoli assecondati M no diciamo così gratificante però
è altrettanto importante qua vorremmo proprio il vostro contributo ma l'avevamo parlato a lungo
Anche con Claudio il quale su questo ha le idee chiare non so quanto possano essere attuate anche dagli altri ma comunque noi abbiamo o come sapete meglio di tutti una necessità di colmare i vuoti della magistratura
I nostri organici sono già antiquati ma quel che è peggio non sono nemmeno completi perché di dieci mila e passa ne abbiamo meno di nove mila in servizio
Poi ci sono le solite polemiche che i magistrati lavorano poco stupidaggini colossali io non sono qualche volta magari lo sapete non sono stato tenero nei confronti di alcune diciamo difetti della nostra categoria
Ma non l'ho mai osato dire che i magistrati lavorassero poco al contrario secondo me qualche volta lavorano addirittura troppo soprattutto nell'ambito penale quando quando s'è quando sei stanco rischia di commettere un errore è un errore quando lo hai commesso fa
Pone fai soprattutto in penale volersi accanirei nel trovare a tutti i costi qualcosa può creare poi dei processi che impegna molte energie molte risorse del si concludono nel nulla
Per cui se quel pubblico ministero in quel giorno invece di passare giornate intere ammazzeranno sì su una virgola
Avesse avesse guardato in prospettiva dicendo tanto manca però un ragno dal buco
E fosse andato per esempio la legge stima per delle richieste avrebbe risparmiato una una settimana una settimana di dolori e di udienze che poi si sarebbero rivelate inutili o addirittura dannose
Quindi e che il magistrati lavorino moltissimo è una cosa che io ho sempre scritto sempre detto e lo vediamo perché poi basta entrare nelle aule dei tribunali dove meno ci sono gli uffici per quasi solo in tribunali io so Cassazione dello magari una magistrata novantanove neanche l'ufficio però procure tribunali eccetera si vede che la luce accesa fino a tarda sera non c'è anche la pausa pranzo la seconda un altro mito quello che i magistrati fuori ruolo eccetera eccetera
No non è certo quella quella manciata di decine di magistrati che sono fuori ruolo e lavorano presso altre istituzioni che rende lunga la nostra giustizia a parte
Il fatto che è la legge che prevede la vostra presenza in alcuni settori è va anche detto che per esempio al ministero non
Non vengono non possono venire a lavorare altri se non magistrati per esempio lamenta economiche magistrato si trascina il proprio stipendio
E gli esterni che invece se venissero lavorare lì in quelle mansioni che non fossero quelle apicali guadagnerebbero tra i quattro mila euro al mese beh è insomma un avvocato per così dire arrivato non viene e quindi è una scelta quasi necessitata o si cambia radicalmente anche la struttura ma certo a parte che la competenza dei magistrati estremamente qualificata
Non solo ripeto non è il loro numero a quello che rallenta la giustizia il fatto è che noi siamo sotto il ritorno al punto fondamentale siamo sotto organico di mille quattrocento mila e trecento magistrati e per la prima volta siamo in grado di colmare gli organici
Cioè di mille trecento unità perché perché abbiamo innanzitutto costituito abbiamo messo istituito quattro concorsi e un quinto è in in fieri adesso quindi sono concorsi per quattro cinquecento posti poi soprattutto abbiamo i soldi perché tante volte non si dice non si fanno le nozze con i fichi e in effetti nessuno meglio di voi di noi sa che la giustizia è sempre stata ancillare nella distribuzione delle risorse dello Stato perché la giustizia non dava per così dire riscontro rischia di scontro elettorale ecco diciamo così se uno costruisce un ospedale tutti gli dicono bravo sei costruisco un carcere dati dicono a b insomma spendete i soldi per i per i delinquenti poi purtroppo
Questa è una cosa che accade in tutto il mondo e quindi non è che dobbiamo più intanto stracciarsi le vesti
Però i soldi li abbiamo e qual è il problema allora lo perché lo dello anche detto
Forse l'anno scorso ma lo ripeto noi siamo ancora fermi all'età della pietra alla quale seppure metaforicamente appartengo io quando io sono entrato in magistratura
L'anno settanta cinque fai la domanda settantasei gli scritti settantasette gli orali settantotto l'uditorato settanta no anzi la toga cioè settantaquattro domani insomma sono un anno fai la domanda un anno dopo gli scritti un anno dopo gli orali un anno dopo la graduatoria e poi per dorato quindi Saratoga te la danno dopo cinque anni
Ora io capisco che sia necessario fare una selezione molto rigorosa perché poi da noi
Si sa bene che una volta entrato si diceva una volta intrighi Erigone dieci quanto meno cardinale però
Anche se questo magari non se non è del tutto vero è un concorso che è molto più selettivo di altri a cominciare da quello di avvocato quindi è giusto
Che ci sia una particolare attenzione ma è impensabile
Che per motivi burocratici o semplicemente di consuetudine vi sia questo intervallo dal momento della domanda al momento del conferimento della toga allora qual è il problema in parte è amministrativo
Normativo era provvediamo noi in parte ma è quello che è importante è quello delle commissioni
Le commissioni che diciamo giudica che che delle commissioni per per l'assunzione di magistrati che sono spiega meglio di me presieduto da un magistrato sono anche composte da avvocati e professori universitari ora alcuni creano problemi primo giorno il professore ma anche a un altro sono l'avvocato ha una causa eccetera eccetera
Però quale che siano le ragioni specifiche queste commissioni
Non forniscono tranne casi rari una chiamiamolo così un risultato che sia pari all'il tempo che impiega no per esercitare il loro mandato
E quindi noi ci troviamo io di questo parlato molte volte anche con Pinelli Pinelli un amico stessa regione degli sono discorsi
Neanche ufficiali proprio discorsi fatti a tale com'è possibile che non si riesca a fare una serie questa serie di concorsi abbiamo numero e di magistrati eccellenti in Italia che sono in grado di costituire delle commissioni delle sottocommissioni abbiamo la possibilità oggi addirittura di eseguire gli esami scritti in Anna con la telematica con il con il pc questo ci saldi dopo ne parleremo dall'intelligenza artificiale significa semplicemente che non hai più la difficoltà di leggere i compiti scritti come l'avevamo noi che già quello di un appello e un sacco di tempo
Cioè si una cosa io ho fatto il commissario due volte per l'esame di avvocato è stata una cosa va be ecco allora la
Su questo dopo io ma abbiamo un'interlocuzione a molto attenta con Claudio proprio perché secondo me bisogna che le Commissioni visto che chi entra a farne parte non avviene diciamo inserito d'imperio di ufficio ma lo chiede
E lo chiede per varie ragioni sappia sappia che non è una sine cura che non è una non è nemmeno una gratificazione anzi humus pubblico ma estremamente importante è un servizio essenziale
E però il servizio deve rendere quindi non è pensabile che qualcuno lavori una settimana si poi si interrompe poi la ricordo pure lavori
Non so fino alla all'una alle due del pomeriggio poi niente del mente magari collega in Corte di Cassazione fare udienza fino a mezzanotte ecco
Allora bisogna comprimere salvando ovviamente anche la serenità che la ho detto prima
La efficienza psichica dei componenti ho detto non si possono comporre commettere errori quando si è stanchi a maggior ragione non può commettere un errore o commissario se è stanco quando corregge i compiti scritta quando fa un esame orale
Ma tutto questo si può risolvere aumentando il numero delle sottocommissioni di magistrati che ne fanno parte
Tutto questo dipende in minima parte come sapete del ministero è in gran parte del Consiglio superiore della magistratura
Ora io ho detto e ripetuto lo metto per iscritto al momento davanti a un notaio che dava per da da parte nostra avrete tutta la pole tutto l'aiuto tutta la lui sostegni o chiamatelo come volete ripeto ci sono anche i soldi per accelerare queste procedure perché se noi riuscissimo a lavorare come secondo me si dovrebbe bene noi avremmo la possibilità con i concorsi in atto eccome i denari che abbiamo a disposizione avremmo la possibilità di riempire per la prima volta dal mille novecento e quarantasei formazione della Repubblica la pianta organica dei magistrati che già sarebbe insufficiente per il lavoro che dovete fare però almeno in questo modo la riempiamo stiamo e abbiamo già ottenuto peraltro buoni risultati con il Pnr perché abbiamo avevamo agli inizi dei vincoli saprete molto stringenti e per certi aspetti anche un po'irrazionali
Anche lì nostro staff un po'dappertutto ha lavorato molto bene siamo riusciti a rimodulare queste
Assoluto per quanto riguarda l'ufficio del processo
Cercheremo di andare ancora più avanti prestabilita perché e anche questo è un problema che da pubblico ex pubblico ministero conosco perfettamente noi siamo come dei piloti di guerra o come diritti lunghi per un'ora di lavoro di un magistrato corrono cinquanta ore di manutenzione dell'aereo e cinquanta ore di infermieri anestesisti o altro quindi se tu lavori e non hai il collaboratore amministrativo che li smaltisce quello che hai fatto hai lavorato anche qui frustra quindi la il supporto amministrativo in vari in vari sensi sia l'ufficio e Pro Sesto l'ufficio del giudice la soluzione nuova questo secondo noi fondamentali solo problematiche che conosciamo perfettamente e anche su queste stiamo lavorato qui ci sono le due cose
Arriviamo all'archivio all'intelligenza artificiale
Oggetto di oggi Madonna sta sforando quanto dottor Del tutto il tema viene definitivamente allora siamo onorati del del testo poi dire sarò correre però se certe cose vanno dette e non dette
Qui volevo leggerli quella che scusate per io ripeto parlo abbraccio ma
Forse nella nostra quelle che sono ecco qua
Il governo
Disegno di legge nostro collegato alla fine al manovra finanziaria ve la leggo perché così non va bene
Contiene una norma apposita sull'uso dell'intelligenza artificiale in attività giudiziaria con cui si intende stabilire che
I sistemi di intelligenza artificiale sono utilizzati esclusivamente per l'organizzazione e la semplificazione del lavoro giudiziario nonché per la ricerca giurisprudenziale e dottrinale
Il ministro della Giustizia disciplina all'impiego dei sistemi di intelligenza artificiale da parte degli uffici giudiziari ordinari
Per le altre giurisdizioni l'impiego disciplinato in conformità ai rispettivi ordinamenti è sempre riservata al magistrato la decisione sulla interpretazione della legge sulla valutazione dei fatti e delle prove e sulla adozione di ogni provvedimento
Allora due parole sull'intelligenza artificiale
Poi i dati livelli avete ritrovati sicuramente ne hanno parlato ieri ne parleranno oggi persone più competenti di me
Altri dati sono qui ma non voglio annoiarvi su questo voglio finire con un discorso generale sull'intelligenza artificiale che poi non riguarda solo la giustizia
Allora da che mondo è mondo vi sono state delle novità che lo hanno rivoluzionato
Probabilmente la rivoluzione più grande è stata quella della ruota nessuno ne parla perché ma se si vale trova il tempo iniezione da ruote da quella che ha veramente rivoluzionata
Poi c'è stata pensate a quella della stampa quando Wüttenberg a trova creano ha ha introdotto i caratteri mobili
Non avrebbe mai immaginato che avrebbe provocato la più grande rivoluzione culturale religiosa della storia perché dalla composizione della Bibbia con i caratteri mobili in lingua tedesca è nata la rivoluzione luterana e da lì tutta la rete tutta la riforma calvinista quindi io eccetera
Quindi la in quella che si può chiamare anche eterogenesi dei fini queste grandi novità alla fine si dimostra così posso dimostrare ancora più gravi di quelli che sembravano all'inizio
Però però come tutte le attività che sono create dall'uomo penso voi lo avete detto visto anche il primo così precedenti lo dicono tutti è quasi banale ripeterlo
Sono essendo create dall'uomo possono essere usate bene possono essere usate male
La pietra nelle mani di Michelangelo può fare la pietà nelle mani di Caino può fare Abele
Ma quello che io vorrei dire è che innanzitutto per quanto riguarda la giustizia noi dobbiamo anche questo è stato detto ma bisogna ripeterlo trasformare in una diciamo quella che può anche essere un una novità pericolosa in grande opportunità
Guardate se noi riuscissimo a trasformare questa bottiglia d'acqua in Energia con la fusione nucleare noi potremmo illuminare Roma per cento anni
Tant'è vero che se noi trasformiamo questa bottiglia d'acqua di una bomba all'idrogeno di cinquanta megatoni proviamo una bomba che distruggerebbe Roma fino a Frosinone
Guardate dei la la su You tube la bomba si chiama zar fatto esplodere dei sovietici nel sessantuno quindi sessanta anni fa e vedrete che fa un fungo che a cinquanta chilometri di raggio a idrogeno idrogeno e ossigeno è un rude ulteriori prove eso certo se ne fai un urlo buono illumini Roma se fare un uso cattivo come diceva Einstein la prossima guerra la combatte con le fionde con i sassi intelligenza artificiale la stessa cosa e non ha niente di nuovo
Guardate la paura che noi abbiano che dalla macchina esca la sentenza intanto certo se ne fa è un cattivo uso
Puoi anche fare uscire la sentenza ma neanche questa cosa nuova perché nel famoso libro dirà belle
Carugati Grazia raggiunse per Edward che tirava i dati dati grossi per le cause falsificato età di piccole per le cause difficili e cioè una volta su due faceva giustizia e non era neanche una percentuale proprio tanto cattiva
Quindi non c'è cioè trent'anni fa è stato pubblicato un libriccino proprio più o meno su questo come temi dentro il primi computer un input e usciva una sentenza
Ma guardate
Quello che manca l'intelligenza artificiale
è quello che era stato con in modo Prodi direi geniale scolpito da quello che è stato il primo a inventare il cervello elettronico sia pure rudimentale
Il mio filosofo preferito che Blaise Pascal ha inventato cinquecento anni fa la prima calcolatrice che infatti se valgono si chiama pasti Alina in realtà è una calcolatrice rudimentale ma quando se l'è inventata sembrava rivoluzionaria
Pascali che ovviamente più che oltre a essere un matematico fisico era assoluto un grandissimo filosofo
Aveva detto che nell'uomo coesistono due storie l'esprit de geometrie le spoglie fitness aveva sulle spalle dei geometri possiamo concordare che intelligenza artificiale
Può non solo aiutare ma anche sopravanzare quella che è apparentemente l'intelligenza umana in realtà non lo sovrasta fatto perché anche se è un'intelligenza artificiale forse in grado un domani di rigenerare il se stessa
Attraverso una una sorta di clonazione dei suoi stessi algoritmi questo sarebbe questo accadrebbe perché è chi ha programmato quella macchina che la programmata in modo da riprodurre
Da se stesse certezze algoritmi quindi è sempre l'uomo che è all'origine di questa costruzione
Ma a parte questo a parte ciò che riguarda appunto l'esprit de geometrie quello che mancherà sempre alla macchina sarà l'emotività
Sarà quindi quella specie di buon senso che gli dà la possibilità anche di fare una sentenza che la macchina non avrà mai
Ieri sera a tavola poi ho finito noi più ho fatto un esempio banale con
Parigi i nostri amici e colleghi ai piedi viale dalla mia esperienza di pubblico ministero per dimostrare quanto sia difficile il nostro lavoro
Perché la macchina
Può effettivamente se vogliamo anche ricostruire il diritto e questo lo fa e lo farà in realtà fa quello che facciamo noi una volta andato a compulsare i repertori della giustizia italiana il repertorio della giustizia civile eccetera eccetera
Poi è arrivato Google e adesso lo fa in cinque dieci minuti con l'intelligenza artificiale lo farà in un anno secondo è solo questione di tempo però non è che cambi molto
Potranno fare le sentenze predittiva certo ma la sentenza preventiva sarà sempre o meglio la ricostruzione predittiva del delitto sarà sempre oggetto della valutazione del giudizio
Ma quello che mancherà sempre all'intelligenza artificiale è proprio la testa cioè il buonsenso c'è la capacità di ricostruire
Della loro consequenzialità logica i fatti anche sotto l'elemento psicologico di chi li ha commessi e vi faccio appunto l'esempio da da da vecchio Pubblico ministero il fatto che fa è semplice viene addirittura filmato viene ricostruito viene fotografato ed era quello di una macchina guidata da Tizio che investe Caio e lo uccide
Allora prima ipotesi Tizio odia Caio perché non so è l'amante della moglie di fare apposta fuori della della sua casa e quando riceve investe lo uccide omicidio premeditato ergastolo
Caso due Tizio è sempre amico di cane amico di Caio garante della moglie vede uscire Caio allora
E preso da un raptus d'ira lo investe lo uccide omicidio volontario vent'anni
Ipotesi tre inizia sempre nemico di Caio eccetera eccetera lo vede gli vuole rompere le gambe e invece ahimè lo uccide omicidio preterintenzionale dieci anni opposi quattro Tizio non gliene frega niente di Caio che non è nessuno pensa ai fatti suoi lo investe per colpa imprudenza imperizia omicidio colposo un anno e mezzo il fatto è uguale
Chi riesce a capire quale di queste quattro situazioni sia quella reale che ti porta da una pena sospesa fino a quella massima della Zastava questo solo la testa del giudice che lo può fare
Nessuno potrà mai sostituire quintali con la macchina e tenta ecco installare N
è questa la risposta da dare a tutte queste tu a tutte queste obiezioni poiché ripeto
Noi dobbiamo sempre convertire anche le possibili negatività in opportunità cioè su questo bella frase di certi che non vi cito però ripeto ancora una volta abbiamo fiducia anche in questo nuovo strumento come l'abbiamo avuto né di Pizzi come aveva avuto la macchina da scrivere
Quando Policarpo ufficiale di scrittura è stato licenziato come si vedeva nel vecchio film di Renato Rascel solo le novità che possono essere vengo usate ai fini della giustizia
E quindi è con questo messaggio di ottimismo scusandomi sempre di questa lunga e spero non prolissa dichiarazione che vi auguro buon lavoro e di ascolto
Ringrazio molto il ministro per la sua per il suo contributo ci ha dato delle notizie molto importanti che noi apprezziamo e anche pubblicamente intendo manifestare questa gratitudine
E questa attenzione ad alcune questioni di particolare rilievo che noi gli avevamo sottoposto apprezziamo anche oltre che naturalmente il respiro scientifico della del suo discorso però questa non è una novità
Perché fa parte della sua profonda cultura apprezziamo molto questo approccio concreto che i magistrati si aspettano proprio nella soluzione dei problemi quotidiani della giurisdizione
Ringrazio naturalmente
Tutti presenti le autorità civili militari che sono presenti e ringrazio anche i colleghi dello staff che sono per noi un punto di riferimento fondamentale del gabinetto e della segreteria del ministro
Io adesso do la parola al professor Benedetti che introdurrà i lavori di questa sessione con grande competenza e autorevolezza e ringrazio anticipatamente gli altrettanto competenti autorevoli relatori
Perché anche la sessione di oggi come quella di ieri e come quella di questo pomeriggio
Darà nella direzione che dicevo prima
Proprio di approfondimento culturale un contributo importante che noi poi valorizzeremo
Diffondendo gli atti di questo convegno con un ulteriore approfondimento a tutti i colleghi interessati all'avvocatura e a tutti coloro che ritengono utile confrontarsi con noi su questi temi grazie prego al professore
Nell'introduzione del signor ministro è stata una introduzione davvero interessante nel merito del problema
Siamo chiamati a riflettere in questa sessione soprattutto sul tema della decisione dell'interpretazione robotica e algoritmi pecca io mi limito al compito di moderatore quindi cercherò
Di intervenire in relazione alle cose che ascolterò però proprio sulla scia di quello che il signor ministro ha precisato nella sua introduzione
Da civilista quale sono e i civilisti si occupano da molti anni del tema dell'impatto algoritmi ricco sul contratto sulla famiglia sugli istituti del diritto privato non posso non ricordare che Napoleone Bonaparte
Quando volle
E confezionò attivamente il Code civil del mille ottocentoquattro il primo Codice Civile importante della Storia del diritto moderno monumento perenne all'intelligenza umana
Avrebbe certamente voluto avere o poter contare su un giudice robotico
La sua idea era infatti che il giudice dovesse essere la Bush De la Rua e nulla di più
Nelle memorie di Sant'Elena quando parla del Consiglio il Napoleone si dispera pensando a come lo avevano distrutto le interpretazioni dei giuristi e le applicazioni dei giudici
Per cosa sono nati nel diritto moderno i codici non solo i codici civili i codici dell'Illuminismo i codici dell'Ottocento
Sono nati per far conoscere la regola la fattispecie altro non è che l'algoritmo dell'Ottocento che la codificazione di una regole di un modello destinato nell'idea di chi lo confeziona a un'applicazione automatica
E allora lo scopo dei codici era proprio quello
Anche i codici sono stati importanti come la ruota nella storia del diritto moderno era favorire un'auto mutismo decisorio che fosse coerente con un diritto che non scaturiva più dalla Sapienza dall'indovinare la volontà di Dio
Dalla saggezza di pochi di poche élite macché nella idea di allora scaturiva dalla volontà del popolo sovrano nell'idea di Russo allora i codici cosa sono stati nella storia del diritto
Sono proprio stati uno strumento culturale normativo
Che avrebbe voluto assicurare automatismo certezza del diritto conoscenze prevedibilità delle decisioni da lì da quella ispirazione dei primo del dei primi dell'Ottocento e nata tutta l'organizzazione giuridica sostanziale e processuale moderna
Ma la storia come diceva già
Il ministro signor ministro evocando l'esprit le finestre anche
Ci ha insegnato che il diritto ha un'anima io voglio usare diciamo questa espressione che oggi un pochino trascurata avari livelli a uno spirito a un'umanità
Che il diritto è per l'umanità
E non vale il contrario
Perché sono stati poi i totalitarismi ad avere imposto questo tipo di inversione dell'ordine prima dell'efficienza della prevedibilità della velocità viene quello spirito come diceva il ministro
Interpretativo che il solo l'uomo può a vere nell'interpretare la legge per quanto la legge possa aspirare e di codici ne sono una testimonianza alla perfezione
Io debbo dire sono terrorizzato da questo ridurre la giustizia e il servizio giustizia ha una sola questione di efficienza di rapidità di velocità come se la giustizia fosse un'azienda che produce beni che debbono avere determinate caratteristiche lo diceva benissimo il nostro ministro prima talvolta la velocità non si coniuga nemmeno col la giustizia sostanziale allora voglio dire anch'io non temo le novità anch'io non temo l'aiuto che l'intelligenza artificiale ci vorrà dare
Anche nel porre in punto di fatto in di diritto le basi del sillogismo giudiziale del ragionamento del giudice ma all'umanità del diritto e la sentenza è lo strumento con cui voi
Esprimete questo senso di umanità
Quella non ce la potrà mai e non dovrà mai toglierla
Detto questo dò immediatamente per l'inizio del nostri lavori la parola
Al collega e amico anzi prima amico e poi collega professor Filippo Donati già consigliere del CSM ordinario di diritto costituzionale all'università di Firenze
Grazie Alberto ai
Magistralmente ha aperto la strada così come già il ministro con le sue parole aveva fatto a su cui in tema particolarmente importante è particolarmente di attualità lasciatemi anche me ringraziare gli amici che hanno organizzato la giornata di oggi e di ieri
Claudio Galoppi Loredana Miccichè Antonio D'Amato Paola Braggion
Perché devo dire hanno creato un'occasione in cui siamo riusciti veramente a discutere in maniera aperta in maniera costruttiva su un tema di enorme interesse allora io vorrei partire nella ripartizione un po'dei compiti mi era stato affidato il compito di dare un po'il quadro normativo
Cosa che faccio abbastanza velocemente perché la cosa è abbastanza abbastanza semplice noi abbiamo un Regolamento sull'intelligenza artificiale
Prima disciplina mondiale che si occupa di questo tema un'esperienza estremamente
Innovativa e abbiamo un Regolamento di intelligenza artificiale che prende espressamente in considerazione i sistemi di intelligenza artificiale destinati ad essere utilizzati nell'ambito della giustizia
E li classifica come sistemi ad alto rischio
Prevedendo per questi sistemi una serie di cautele che debbono essere rispettate per garantirne un utilizzo compatibile con l'esigenza di garanzia dei diritti fondamentali
Però attenzione il fatto che il Regolamento sull'intelligenza artificiale
Non includa i sistemi destinati alla giustizia tra i sistemi vietati e li classifiche come alto rischio non significa affatto che ne sia assolutamente permesso un utilizzo
Sulla base del Regolamento anzi Regolamento contiene espressamente nelle sue premesse nel suo preambolo degli avvertimenti attenzione il fatto che un sistema sia considerato ad alto rischio non implica che possano essere utilizzato laddove sia in contrasto con la disciplina dell'Unione Europea o nazionale quindi il lei il regolamento sull'intelligenza artificiale parte da un'idea di fondo cioè un Regolamento che fornisce una garanzia ulteriore ai diritti fondamentali una garanzia sussidiaria che non si sostituisce ma si aggiunge alle garanzie che già sono offerte dal diritto sostanziale vedremo il ministro ha fatto riferimento al disegno di legge che già contiene una disciplina mentre e allora il primo il primo punto di riferimento è la disciplina sui dati
Personali il Regolamento generale sui dati personali per fortuna abbiamo Ginevra Cerrina Feroni che cinque soci
Illuminerà perché lo dice espressamente il Regolamento
Sull'intelligenza artificiale che resta ferma la disciplina prevista dal regolamento generale sul trattamento dei dati personali qua il quale regolamento contiene una norma molto importante cioè un divieto di decisioni basate unicamente sul trattamento automatizzato che possono avere Effeti o incidere in modo significativo su una persona allora che cosa significa trattamento
Un U automatico interamente automatizzato su questo si è molto discusso e la giurisprudenza non era arrivata ad una
A fornire dei chiarimenti utili fino a quando è intervenuta la Corte di giustizia la corte di giustizia a dicembre dello scorso anno adottato una sentenza importante il caso nel caso suo fa
E il problema nasceva dal fatto che una persona si era vista rifiutare un credito in banca
Perché il Fusari ha detto guardi io mi sono basato sulla sua valutazione creditizia
Che noi acquistiamo da una società specializzata che a un software di intelligenza artificiale quindi come faccio io a discostarmi da questa decisione
Il interessato ha fatto vari ricorsi la posizione la banca era abbastanza semplice sì noi compriamo
Dalla società specializzata delle valutazioni sul Credit scoring delle persone però la decisione finale l'affidiamo al funzionario quindi la decisione sulla concessione o no del muto non è una decisione interamente
Automatizzata
Cosa ha detto la corte di giustizia una sentenza molto importante ha detto sì è vero in questo caso la responsabilità ultima della decisione è affidata a una persona fisica al funzionario della banca
Ma quale sarà mai il funzionario della banca che concede il credito a una persona quando il sistema gli ha detto che lui nona non offre le garanzie necessaria e possibile sarebbe responsabile personalmente
E allora la corte di giustizia ha detto anche quei sistemi
Che
Diciamo non che sono destinati ad essere applicati da terze parti laddove comportino una forte probabilità che condizionino la scelta di una persona bene anche quei sistemi sono devono essere considerati come fonte di un trattamento interamente automatizzato e quindi ricadono nel divieto dell'articolo ventidue del regolamento generale sono del suo i dati personali
E poi la corte di giustizia
Ancora giunto guardate anche laddove il trattamento sia consentito perché l'articolo ventidue prevede una serie di eccezioni
Al divieto di trattamenti interamente automatizzato comunque
Mi dovete garantire che il trattamento avvenga secondo dei criteri di trasparenza dovete dare dell'informativa l'interessato mi dovete dare delle garanzie che il sistema sia costruita in maniera tale da evitare degli affetti
Distorsivi e voi capite che questa sentenza
Avrà un impatto enorme sul tema di cui stiamo discutendo perché i sistemi predittivi di cui noi stiamo discutendo sono dei sistemi che potrebbero avvenire una incidenza abbastanza importante su quella che è
La decisione del soggetto umano che poi
Sede
A valle
Allora il
Quindi fermo e
Quando andremo i il voi sapete che sulla base dei regolamenti dell'intelligenza artificiale chi immette un sistema di intelligenza artificiale sul mercato
è tenuto a fare una valutazione di conformità il Regolamento prevede che questa valutazione di conformità
Copra anche il tema conformità con la disciplina sul trattamento dei dati personali
Allora questo è un po'il quadro di riferimento nuovi all'nel nostro diritto ancora il disegno di legge è un disegno di legge non abbiamo altre indicazioni
Però abbiamo degli elementi secondo me che CIPE devono aiutare a far riflettere
Procedimento amministrativo procedimento amministrativo la legge
Incide da da o i cerca di indurre l'amministrazione a utilizzare gli strumenti telematici e di strumenti offerti dalla tecnologia
Al fine di migliorare l'efficienza dell'azione amministrativa se voi andate a leggere codici amministri del dell'amministrazione digitale ma anche la legge sul procedimento amministrativo c'è proprio un forte incentivo
All'impiego della tecnologia nella l'esercizio dell'azione amministrativa
Sul piano del di del della disciplina giurisdizionale noi sicuramente abbiamo una serie di disposizioni che sembrerebbero bandire
Qualsiasi possibilità di impiego di strumenti di intelligenze artificiali in tipo predittivo no quando si parla della motivazione del provvedimento amministrativo quando si dice che la giustizia è affidata al giudice persona fisica quando si parla della riserva di umanità ieri stata bellissima la relazione di Margherita
Cassano
Su questo punto però attenzione sul piano anche dei principi costituzionali c'è anche il principio del giusto processo quindi l'esigenza di garantire un del
Silone in tempi ragionevoli l'esigenza di garantire un minimo evitare diciamo delle oscillazioni eccessive nella giurisprudenze allora se e nella misura in cui un sistema di intelligenza artificiale possano essere utilizzato per realizzare questa finalità potrebbe essere un qualcosa
Di da valutare con attenzione perché io credo che in fondo su questo tema noi dobbiamo evitare degli atteggiamenti estremi sì o no trade-off
Ammetto o non ammetto lì l'impiego del sistema di intelligenza artificiale tutto il Regolamento è basato su un compromesso cioè si parte dall'idea che questi sistemi possono essere utili
Ma anche dalla consapevolezza che ci possono essere dei rischi allora l'approccio concreto secondo me deve essere una un approccio pragmatico e andare a vedere se ed entro quali limiti l'impiego dei questi sistemi Possa portare un beneficio al servizio giustizia
Senza ovviamente attentare a quelli che sono i capisaldi del nostro sistema giurisdizionale in particolare il fatto che la decisione è una decisione affidata alla persona umana per tutte le ragioni
Che ci siamo detti che il ministro
A ben benissimo spiegato e che anche il professor Benedetti ha chiarito però non ha abbiamo una cerchiamo di non avere un atteggiamento generalizzato ad esempio l'impiego dei sistemi predittivi e qui lancio una provocazione al ministro potrebbe essere utile soprattutto per quegli s'molte Leymah che non arrivano mai al processo ora chiaramente quando parliamo di di piccoli claim il cittadino non fa valere certi diritti perché il costo di a andare in giudizio per amante ad esempio
Ottenere un risarcimento perché l'aereo ha fatto ritardo perché una multa è stata e è è superiore a quello che sarebbe il vantaggio possibile di un'azione giudiziaria allora in certi campi limitati delle forme di sperimentazione di sistemi
Che possano permettere una maggiore accesso alla giustizia anche di persone che alla giustizia altrimenti non si potrebbero rivolgere
Lasciando impregiudicati capisaldi del nostro sistema e perché qualsiasi decisione
Deve potere essere sottoposto al controllo di un giudice essere umano questo potrebbe essere ad esempio un campo di sperimentazione quindi io ritengo che è giusto l'atteggiamento un atteggiamento di grano grandissima cautela ma dobbiamo essere pragmatici perché la tecnologia non è necessariamente contro la funzione giurisdizionale può essere utilizzata a servizio della funzione giurisdizionale e del ruolo del giudice
E qui io credo che si apra un capitolo importante perché perché se pensiamo che alla fine di fatto i sistemi di intelligenze artificiali siano essi sistemi di ricerca sempre più sofisticati poi la fine il sistema di ricerca dei precedenti finisce molto per condizionare l'operato del di quello che fa l'operatore giuridico anche delle tecniche di redazione degli atti eh bisogna che questi sistemi siano veramente strutturati in modo tale da essere non pericolosi vera non costituire una minaccia per i diritti e cui operano tutti i criteri di certificazione di controllo previsti dalla Regolamento sull'intelligenza artificiale
Che debbono essere particolarmente attenti in una fase che la fase in cui il sistema di intelligenza artificiale
Impara ad operare che la fase in cui si addestrano i dati quella è la fase cruciale
Guardate che la il tema trasparenza dei sistemi di intelligenza artificiale che molto spesso noi leggiamo nelle sentenze
Santi sentenze dei giudici amministrativi ci dice così potete utilizzare un algoritmo purché io ne posso arco capire la logica
E la logica
Di come decidono questi sistemi e molto spesso non sono in grado di spiegarla neppure i programmatori perché sono dei sistemi che si auto correggono continuamente via via che analizzano i dati personali quindi la massima tensione che deve essere fatta e nella fase in cui questi questi sistemi si
Sì si formano quindi nel nella diciamo nella fase di addestramento dei dati
Ecco la idoneità all'utilizzo di questi sistemi secondo regolarità sull'intelligenza artificiale è affidata ad un controllo che fanno gli stessi sviluppatori quindi non c'è un controllo pubblico su questi sistemi prima che vengano immensi
In circolazione questo è stato criticato certo ma no tu devi garantire un controllo pubblico perché io devo andare a verificare se un sistema poi non possano essere pericoloso non possa non può sapere diciamo degli errori o dei difetti
Però sarebbe abbastanza difficile pensate quanti sono i la miriade di sistemi di intelligenza artificiale immessi in commercio continuamente e l'aggiornamento continuo
Quindi il Regolamento sull'intelligenza artificiale ha previsto l'istituzione di autorità di controllo e ha previsto per determinati soggetti tra cui i soggetti pubblici un valutazione di impatto sui diritti fondamentali prima che io metta in uso un sistema di intelligenza artificiale devo fare una compone a valutazione attenta su quale potrebbe essere l'impatto di questo sistema di intelligenza artificiale sui diritti fondamentali ecco io credo che oggi la magistratura se vuole avere un atteggiamento propositivo se non vuole rimanere indietro da quella che è una tendenza credo inarrestabile perché poi la tecnologia ne puoi proibire l'uso ma alla fine non solo sono del dei divieti che sono poco efficaci Debora dovrebbe riuscire a esercitare proprio un ruolo propulsivo dove in questa fase di controllo in questa fase di verifica
Ben in questa fase volta ad accertare se determinati sistemi siano o meno in grado di offrire una risposta o meglio un ausilio plausibile atti l'attività giurisdizionale la svolge perché per valutare un sistema che poi viene utilizzato ad esempio su una ricerca per la banca dati o anche per altro tipo di attività
Non si può dimenticare l'importanza dell'esperienza del giudice del magistrato che ha una sensibilità di verza magari da quella di un programmatore che pur bravissimo nel suo settore certi Problemi eppure soprattutto questa
Esigenza di garantire un'attenzione alle particolarità delle vicende umane non se l'è posto quindi
Io in conclusione Alberto direi che l'intelligenza artificiale non questo tema non può essere risolto con un sì o con un no dobbiamo essere aperti dobbiamo guardarla con spirito propositivo io credo che anche la magistratura può sapere un un ruolo una voce da giocare per costruire una intelligenza artificiale gli strumenti che siano a servizio dell'uomo e non un pericolo per i diritti della persona grazie
Bene allora ringraziamo Filippo Donati per questa iniziale relazione che ci ha fatto entrare proprio nel merito dei problemi
Due questioni che lui ha toccato mi sembra si possano in qualche modo riprendere
Ha fatto cenno al ruolo dell'INCE licenza artificiale anche in alcune scelte non so di natura contrattuale per esempio tu hai parlato del mutuo
Della scelta della idoneità dal punto di vista economico dell'aspirante al mutuo in cui ci si tratta di fare attività istruttorie che l'intelligenza artificiale potrebbe in qualche maniera rendere più facili
Ma oltre che rendere più facili queste scelte potrebbe anche renderle aride sterili appunto disumane che il rimedio a uno che si vede negato il mutuo da una banca perché una classificazione automatica lo esclude in quanto inaffidabile in quanto diciamo a rischio di inadempimento
Ha dei rimedi a chi si rivolge per contestare questa valutazione la quale probabilmente sarà anche una valutazione corretta perché fatta appunto sulla base di parametri indiscutibili
Ma ci sono anche altri elementi guardate quante volte l'istituto per esempio del muto viene usato per perseguire interessi di carattere costituzionale sociale ambientale l'acquisto della prima a Cannes non sempre quando magari l'aspirante vuole o aspira quello ha tutti i requisiti economici per ottenerlo e questo è un pericolo è è un pericolo che riguarda molte contrattazioni secondo tema
Cui mi pare tu ai all'uso
Ma guardate che l'intelligenza artificiale potrebbe anche entrare nella discrezionalità della pubblica amministrazione perché alla fine ogni volta che c'è una valutazione discrezionale
Ogni volta il meccanismo che la induce che la presiede può essere sostituito in tutto parte anche dall'intelligenza artificiale ma siamo sicuri che
Questo tipo di prospettiva possa essere dico così una cosa che può sembrare banale conformi al nostro assetto costituzionale facciamo l'esempio che ci riguarda tutti anzi a me riguardava fino all'anno scorso ma voi vi riguarda anche oggi
L'attività del CSM del Consiglio superiore della magistratura
Ci sono pezzi di questa attività
Che tutti lo sanno
Che potrebbero essere talvolta un po'burocratici sentiti come burocratici
Per esempio ricordo
Della mia esperienza la quarta commissione vedo qui
L'amica e collega Tiziana Balduini che aveva presieduto così bene la cui dopo di me che invece non l'avevo fatto parimenti la la stessa quarta commissione ma quante volte ci siamo trovati di fronte a valutazioni un po'ripetitive un po'automatiche
Che ci facevano ci interrogavano no sulla ripetitività o anche la settima Commissione no tutto il problema tabellare
Ma allora siccome siccome sono valutazioni che hanno una tecnicità potremmo forse pensare che un domani queste possano essere forse effettuate da una macchina sulla base di qualche parametro va io non penso e credo che non sia così per cui anche la prospettiva dell'intelligenza artificiale nell'amministrazione e nella pubblica amministrazione anche istituzionale è credo una prospettiva su cui soprattutto voi costituzionalisti siete chiamati in futuro alla riflessione adesso proseguiamo i nostri lavori e diciamo proseguiamo i nostri lavori entrando veramente con la relazione della professoressa il collega Ginevra Cerrina Feroni
A veramente più nel merito qui parliamo di una collega che potremmo ascrivere alla concorrenza della magistratura perché le autorità indipendenti
Possono essere inserite nella classificazione diciamo organiche fanno poco concorrenza alla magistratura
E con questo spirito che le do la parola
Allora innanzitutto grazie grazie agli organizzatori grazie alla presidente Loredana Miccichè grazie al segretario generale Claudio Galoppi grazie a Antonio dannato e a tutti gli amici che hanno voluto in questo così autorevole consesso sentire la voce del autorità garante per la protezione dati e direi la sensibilità al tema della protezione dati emerge immediatamente già dal titolo di questa sessione del resto è evidente e più di qualsiasi altra tecnologia l'intelligenza artificiale si alimenta di dati
Anzi
Di dati personali perché sono quelli più significativi per allenare algoritmi per costruire modelli predittivi oltre che analitici
E ovviamente per aumentare quella potenza di calcolo che fa sì che questa tecnologia sia davvero come si usa dire linguaggio bislacchi
Ora a questa ingentissime raccolta e elaborazione quindi trattamento di dati la profilazione la costruzione di modelli predittivi comportano e le è stato detto in maniera molto chiara se non adeguatamente governati e limitati dei rischi enormi per i diritti
E le libertà della persona nel senso più ampio del termine qui mi sia consentita una piccola parentesi portando ogni esperienza anche di cultore del diritto costituzionale ecco a me pare proprio da questi quattro anni di osservatorio in un'autorità di vigilanza come il garante Traversi a me pare che il dibattito pubblico non soltanto italiano ma sia carente diciamo di questo e grande profilo cioè la dimensione di cornice la dimensione
Nei di contesto la dimensione costituzionale a me sembra che questo tema non sia presente in maniera sufficiente nella riflessione sull'intelligenza artificiale
E perché dico questo perché l'intelligenza artificiale tocca
Direi proprio la forma di Stato cioè tocca il rapporto tra il potere e i cittadini
E dunque tocca ovviamente l'altro grande corno della costituzionalismo che sono i diritti e le libertà e che detiene cui intatti
Soggetti pubblici e naturalmente soggetti privati ha un potere assoluto a un potere assoluto di vita e di morte sulla vita dei cittadini che devono restare cittadini non sudditi
Allora come quei dati vengono acquisiti
Come quei dati vengono raccolti usati conservati condivisi archiviati incrociati si giocano i destini delle persone
Si giocano le loro vite si gioca la nostra vita
La nostra vita di studenti di lavoratori di contribuenti di pazienti e anche in questo consesso di indagati e poi di imputati
Ecco perché la dimensione incostituzionale ed è una dimensione che deve essere tenuta in considerazione perché tocca diritti e libertà
E tocca i limiti al potere con Filippo Donati quando si insegna agli studenti del primo anno cosa il costituzionalismo sono limiti al potere
Ecco perché mi piace parlare di questa dimensione dimensione devo dire giuridica e costituzionale perché
Mi piace molto meno parlare di etica
Io vado un po'controcorrente voi avete aperto questo bellissimo convegno con una relazione sul giù il professor Paolo Benanti ma Luisa le mie posizioni a me piace meno parlare di etica perché perché l'etica
In questo settore può facilmente diventare una fuga dalla responsabilità un paravento
Alle grandi aziende piace molto parlare di etica piacciono molte formulari etici piacciono molto meno le regole giuridiche
Ecco perché noi giuristi e lo dico in questo consesso così autorevole non dobbiamo cadere nella trappola
Dell'etica e del resto
Posto al Papa
E del resto i principi etici si inventano in principi e regole costituzionali
Allora questi sono un po'alcune considerazioni e alcune considerazioni diciamo di apertura che mi consentono anche di sottolineare come la protezione dei dati costituisce oggi un presupposto ineludibile di garanzia di diritti e di libertà nello sviluppo di questi sistemi di intelligenza artificiale
Ovviamente senza in alcun modo volere arrestare o bloccare un proprio progresso
E un processo di transizione digitale che sta riguardando tutti i settori della nostra e lo Stato perché noi abbiamo tavoli aperti con tutti i ministeri e abbiamo anche un dialogo e un'interlocuzione continua con il con il ministro
Di cui peraltro condivido pienamente le sue linee di azione allora solo in questo modo con una legislazione lungimirante per flessibile sulle soluzioni ma rigida sui principi
Si potrà superare questa dicotomia un po'devo dire stereotipata e anche un po'manichea tra gli entusiasti a critici della intelligenza artificiale e gli apocalittici nessuna delle due
Funzione ovviamente non c'è bisogno che ci diciamo che il grandissimo tema oggi e lo diceva molto bene il professor Donati il tema dell'addestramento degli algoritmi
Ovvero quali data sette utilizzi per la costruzione dell'algoritmo sono dati pesanti si sono dati di qualità sono dati aggiornati
Una delle ragioni per le quali noi abbiamo dello scorso anno lo ricorderete prima autorità al mondo una piccola autorità direi anche abbastanza coraggiosa delimitato temporaneamente l'utilizzo diciate G. Pitti
Perché aveva una serie di pericoli sotto il profilo della disciplina protezione dati ed è per questo che l'autorità privacy se avete letto anche le rassegne stampa di oggi sta monitorando
Questa veloce evoluzione con è che i grandi editori RCS i Jedi stanno stipulando accordi
Con le Società di intelligenza artificiale penso ad esempio a open night per vendere tutto il loro patrimonio e questo consente apre delle riflessioni che dovranno essere fatte con molta attenzione allora tutto questo per dire venendo al tema di questo convegno ma vado molto veloce che l'utilizzo dell'indigenza artificiale nel processo
Un processo specialmente quello penale ma non solo che è davvero denso di umanità è davvero denso di vita
E quindi è denso di informazioni informazioni spesso tra le più intime e delicate
C'è bisogno di salvaguardare e proprio nell'utilizzo nell'addestramento di questi algoritmi affinché non si abbiano discriminazioni il caso Loomis in caso notissima è stato ampiamente ricordato anche nella bella relazione ieri
Della dottoressa De Rensis ma naturalmente ci sono decine di casi che magari non hanno avuto un epilogo giurisprudenziale ma abbiamo discriminazioni ad esempio nella torni la processazione dei curricula per dire per diciamo le assunzioni e da donna dico spesso ci son scrigno azioni anche per letto
Allora e qui chiudo questa parentesi nel senso che io credo che per come sta andando velocemente tutto il tema dell'addestramento degli algoritmi passi che diventi irrealisticamente molto difficile un controllo a posteriori da parte di qualsiasi autorità di vigilanza
E ritengo che e l'unica diciamo
Possibilità
Affinché essi mantengono forti le garanzie sia un controllo di privacy by design cioè nella progettazione degli albori perché dopo il controllo a posteriori diventa veramente molto difficile
E per fare questo però bisogna che l'Autorità protezione dati vengano in qualche modo coinvolte e vengano percepite quelle che sono cioè degli organi che danno una collaborazione al a tutti i ministeri a chi al decisore politico e non un ostacolo perché soltanto nella collaborazione ex ante non ex post che si può diciamo andare in una direzione costituzionalmente sostenibile
Sul quadro regolatorio è stato già ha detto tutto e non non mi fermo
Vado soltanto a per così dire riflettere con voi su o la visione di un'autorità di garanzia di protezione dati
Su quelle che possono essere gli usi processuali della intelligenza
Artificiale
Ma ecco a me sembra che i principi che oggi che sono emersi diciamo dalla Carta Etica
E che è stata già ampiamente riportata fino a oggi al Regolamento sull'intelligenza artificiale e direi che lemmi l'anticipazione
E del ministro proprio sul sull'utilizzo dell'indigenza artificiale nel processo
A me sembra che in ambito giudiziario si possono distinguere
Diciamo
Un uso dell'intelligenza artificiale di tipo analitico in fase decisoria è stato quindi uso analitico in fase decisoria ad esempio come per l'ausilio dello studio dei precedenti
Un uso valutativo in campo probatorio ad esempio una comparazione
Su dichiarazioni di testi
E un uso a fini prognostici con avvalimento di software di tipo statistico predittivo ad esempio per la stima del rischio di recidiva o per la concessione di misure alternative
Ora questi ultimi cioè l'uso a fini prognostici non sembrano essere ammessi dal da Regolamento sull'intelligenza artificiale qui articolo cinque
Dieta valutazioni del rischio sulla Commissione dei reati unicamente basati sulla profilazione di una persona o della valutazione dei tratti e delle caratteristiche della personalità
Per quanto riguarda gli strumenti di polizia predittiva si sono generalmente utilizzabili diciamo per la prevenzione situazionale come si usa dire no di alcune tipologie di reato che presentano una certa regolarità quali ad esempio il furto con estrazione in una specifica parte di territorio quindi una localizzazione dei reati che possono emerge da rapporti di polizia
E comunque anche l'utilizzo di polizia per così dire predittiva deve rispondere deve soggiacere ai limiti in punto di disciplina di protezione dati
Per quanto riguarda un'altra tecnica investigativa tipica è stata ieri citate riconoscimento facciale riconoscimento facciale oggetto di una moratoria
Introdotta dal decreto capienze del del Duemila ventuno ed incisivi divieti oggi nel Regolamento sull'intelligenza artificiale è ammesso
Per fini di polizia Massari il premier Rispetto
Della disciplina protezione dati con autorizzazione del Garante o con autorizzazione l'autorità giudiziaria oppure della autorità amministrativa indipendente che ai sensi del Regolamento sull'intelligenza artificiale verrà indicata abbiamo detto che ci sono sistemi di riconoscersi e di riconoscimento facciale real-time
Che sono che si dovrebbero essere tendenzialmente vietati ma sono ammessi dagli dal dal Regolamento Hayat
Quando ci sia bisogno di ricercare potenziali vittime di reato ad esempio che i minori
Scomparsi impedire minacce specifiche imminenti alla incolumità personale ovviamente anche l'utilizzo di questa di questa tecnica investigativa molto invasiva sotto il profilo della protezione dati
In real-time e dovrà essere ponderato ovviamente sulla gravità della situazione e sulle conseguenze sulla ecco che potrebbero deriva
Diversi un pochino meno diciamo stretti sono invece i sistemi di riconoscimento utilizzabili in remoto
Che sono considerati comunque ad alto rischio perché le caratteristiche e le inesattezze di carattere tecnico possono determinare dei risultati distorti
Per quanto riguarda invece gli altri due usi diciamo dell'intelligenza artificiale nell'esercizio la funzione giurisdizionale ovvero quello analitico in fase decisoria
E valutativo in fase probatoria
Direi che il primo incontra meno ostacoli
Nella misura in cui fornisce un ausilio importante al giudice nello studio dei precedenti nel rispetto però della riserva giurisdizionale della funzione decisoria il secondo a quello in fase quello valutativo in fase probatoria delinea uno scenario più complesso
Anche in relazione al tipo di prova considerato
Ad esempio rispetta la prova testimoniale
L'intelligenza artificiale può dare un ausilio al giudice nell'analisi di una molteplicità di dati come ad esempio la verifica
Di specifiche affermazioni dei testi ma naturalmente difficilmente può svolgere delle funzioni critiche ad esempio il grado di coerenza delle dichiarazioni dei soggetti che sono discussi e quindi il ruolo del giudice resta ineludibile
Per la prova scientifica l'algoritmo potrebbe fornire al giudice elementi di fondatezza della teoria scientifica al suo tasso di errore anche questo qui anche in questo caso però resta fondamentale la valutazione
Del giudice sulla validità della tesi proposta ai fini della soluzione del caso concreto
Allora e qui chiudo e via via le conclusioni mi sembra che l'uso processuale dell'intelligenza artificiale presuppone il ricorso necessariamente ad algoritmi che essi siano caratterizzati
Da un alto grado di contestabilità e dunque di trasparenza per garantire il contraddittorio sulle prove e in generale l'esercizio del diritto di difesa
E questo direi ineludibile proprio che le che sono le caratteristiche del processo
Allora per concludere a me sembra che l'intelligenza artificiale al mio dalla mia prospettiva di autorità garante
L'intelligenza artificiale in sede giudiziaria si debba poter ammettere ma naturalmente
In senso debole cioè ovvero se utilizzate in funzione ausiliaria e mai sostitutiva della decisione umana giurisdizionale così ad esempio la paternità
Di un gesto criminoso attribuita analizzando delle immagini di webcam con il riconoscimento facciale in remoto
Dovrà essere corroborata comunque da altri elementi probatori o indiziari e che riscontrino che convalidi non la tesi informatica
Così anche il riassunto delle deposizioni di un test
Ottenuto utilizzando un software di intelligenza artificiale dovrà essere oggetto a mio parere di un adeguato raffronto con la trascrizione in
E graduale per verificarne la corrispondenza effettiva lo statuto forte diciamo forte senso appunto di tipo di in grado di utilizzabilità nel processo penale con funzioni sostitutive mi pare comunque ad oggi salvo eventuali modifiche
Come ieri anche venivano in qualche modo evocate nelle relazioni escluso ad oggi escluso da Regolamento sull'intelligenza artificiale il rinvio senza legge ovviamente al considerando quarantadue
E lo stesso diciamo DDL governativo
E qui in qualche modo il ministro me ne ha dato conferma mi sembra che si vada in questa direzione allora
Quale che sia il contesto
Quale che sia la fase procedimentale in cui si in cui ricorra e si ricorre all'intelligenza artificiale e mi sembra che la disciplina che ne governa l'utilizzo è sempre quella della protezione dei dati dei dati personali introdotta per il processo penale nella direttiva seicentottanta del due mila sedici recepita danno in Italia con il decreto legislativo cinquantuno del due mila diciotto oltre il g di pianta
E questa disciplina esige in estrema sintesi direi anche in accordo con la Carta etica la necessaria previsione normativa del ricorso a processi algoritmici con garanzie adeguate tra cui il diritto a ottenere l'intervento umano e soprattutto una grande cautela laddove vengono usati i dati sensibili
Allora io credo che in questi termini è questa la cornice nella quale ci si debba poter muovere
La sfida dunque eh direi sicuramente di delineare condizioni per l'utilizzo dell'intelligenza artificiale in modo efficace sotto il profilo di vista processuale probatorio ma rispettoso delle garanzie democratiche credo
Perché la disciplina di protezione dati Possa in questo quadro che ho cercato di delineare essere un buon punto di partenza grazie
Bene
Grazie per questa relazione così densa di riflessioni
Anche in relazione al ha un ruolo Dell'Atti Autorità garante perché io penso che come pare d'aver capito auspica la collega
Ci voglia forse un intervento normativo che cerchi di porre Xanten quel controllo di costruzione dell'algoritmo che è il vero problema è il vero problema su cui abbiamo un'autorità garante c'è in tutta Europa
E credo che sia indispensabile su questo un dialogo tra l'autorità la magistratura e l'autorità governativa prima di passare alla relazione successiva il signor ministro ci fa l'onore di concludere personalmente i lavori di questa mattinata grazie alla diciamo velocità rispetto rigoroso dei tempi da parte dei senatrice all'intelligenza Asti Bezzera fertilizzare possiamo quindi godere di questa di questa fortuna passo quindi la parola al presidente Ondei a cui cedo la parola
Bene allora nei venti minuti che mi son concessi anzitutto ringraziamenti veloci agli amici di MD attutito all'esito del convegno affidato veramente organizzato come si deve mi sono trovato benissimo
Il problema dell'intelligenza artificiale guardate che
Il problema del momento perché abbiamo delle diatribe importante sull'impatto che l'intelligenza artificiale potrà avvenire diciamo sulla nostra società e questo impatto evoco un po'la famosa indicato diciamo dicotomia che Umberto Eco aveva individuato fa gli apocalittici egli integrati
Nel negli anni Sessanta in relazione agli effetti che potevano avere sui marciapiedi appunto di mais miglio sulla società
Gli effetti deleteri per gli apocalittici dei esaltanti per gli integrati
Io non so chi dei due abbia ragione so soltanto una cosa che per usare un'espressione di Heidegger comunque l'intelligenza artificiale porterà a una cosiddetta che invece una sfoltita radicale
Insomma il futuri fu il tempo in cui viviamo sarà sempre più un tempo in cui il sole dell'avvenire sarà sempre più digitale
Detto questo vediamo che
Tutti sospinti sostengono che e questo è anche vero l'utilizzo dei nuovi modelli decisionali dell'intelligenza artificiale
Secondo alcuni porta diversi vantaggi quali sono questi vantaggi primo si dice maggior certezza del diritto secondo perfetta imparzialità
Terzo uniformità delle interpretazioni legali
E votati e questi qui sono tre aspetti che hanno sempre connotato ontologicamente quella che è l'attività del giudice e quali la giustizia ha sempre tentato in maniera asintotica punto di diciamo tendere
E anche la predizione decisoria e quindi la possibilità di prevedere quali potranno essere decisioni future giudice quindi la certezza del diritto costituisce guardati un'aspirazione di fondo
Della giustizia esatto esatto che già nel mille seicentosessantasei dai Beatles nella dissetarsi o d'arte combinatoria
Spinto dall'utilizzava della matematica come lingua caratteristica diciamo universale
Ebbi a proporre addirittura la matematica come un metodo e di scienza in grado di operare anche calcolo logico di tutti i pensieri cosa che poi non ce l'ha fatta perché il concetto di probabilità l'ha un po'bloccato
E allora
Se l'intelligenza artificiale da queste prospettive quelle tre che ci ci incertezze che ho letto la certezza del diritto a perfetti imparzialità e l'uniformità interezza legali guardate che oggi
Questa e queste esigenze sono sentite ed essenziali perché
Perché il tema della certezza del diritto è insidiato dal pluralismo giuridico contemporaneo
Dal venir meno dalla struttura gerarchia delle fonti
Da un diritto matrici giurisprudenziale che è sempre più elastico e formulato per principi e non più per fattispecie e poi abbiamo lampi civilistico della crisi della fattispecie
Ecco che allora la legge di jazz artificiale sembrerebbe permettere di sostituire a questo quadro Complesso
Un quadro lineare riproponendo l'idea tipicamente illuministica di un diritto per usare un'espressione di Natalino Irti d'un diritto calcolabile
E non solo
L'uso degli algoritmi potrebbe anche facilitare la la gestione del ruolo del giudice chiamato a pronunciare la sentenza l'attività degli avvocati nella definizione la strategia difensiva
E finanche quello degli inquirenti nella costruzione dell'impianto accusatorio
No a fronte di queste indicazioni questa si ride in parti vere magnifiche sorti progressive intelligenza artificiale io credo che bisogna appunto farsi alcune domande e soprattutto dare alcune
Provvisoria rudimentali risposte
La prima è questa
Ci sono attività dell'intelligenza artificiale che hanno ricadute nel mondo giuridico che direi non hanno apparentemente controindicazioni
La prima per esempio lo vedremo poi magari più approfonditamente dopo il supporto al controllo della gestione
Utilizzando dei classici nulla di ottimizzazione già impiegati con successo in ambito aziendale è possibilista gestire e venti per esempio le udienze mediante strumenti di organizzazione di ottimizzazione di spazi di gestione del tempo
Oppure ancora c'è il supporto attraverso intelligenza artificiale alla pianificazione del workflow delle cause
Ad esempio sì posso individuare i pesi delle cause partendo da dati appunto contenuti i fascicoli di parte alla luce anche delle strategie di ogni che ogni presidente d'ufficio giudiziario intende adottare ancora
Si può dare con l'intelligenza artificiale in maniera appunto non particolarmente diciamo complicato un supporto la decisione del giudice attraverso la zuppa i casi simili porre all'attenzione del giudice per favore una certa omogeneità
E guardate financo si possono annoverare anche con intelligenza artificiali strumenti
Dire aggiornamento automatico giuridico per un controllo della coerenza del ragionamento del giudice
E fin qua direi che tutto sommato possiamo andare senza problemi
Quali siamo invece quella che è la fase oscura dell'intelligenza artificiale
Ed è quello appunto si dice del supporto alla redazione delle sentenze o degli atti
Cioè questo caso noi sappiamo che
Anche qui abbiamo un passaggio che crea problemi manone eccessivi esempio si dice nel diritto civile ci può fare applicazione l'intelligenza artificiale in relazione a disciplina dei filtri per esempio l'impugnazione
Si può fare in modo che l'algoritmo segnali quelli Carosi dove in Cilicia da dichiarare manifestamente infondato l'appello quando lo citava un alloggio in un ragionevole probabilità di essere accolto
E ancora in campo penale invece suggestiva potrebbe essere l'introduzione della riunito per l'urgenza per l'udienza filtro che dovrebbe identificare in quei casi nei quali non vi sono elementi sufficienti per innescare una dibattimento
Però qui iniziano a sorgere i problemi
Perché è il primo problema per esempio è stato detto prima è quello del controllo sull'elaborazione di eventuali algoritmi decisionali e sul controllo delle fonti alle quali si è rivolto all'intelligenza artificiale
E guardate che questo sia un problema ce lo dice anche con lo schema di decreto legge è stato inviato dal ministero dove si dice chiaramente che l'intelligenza artificiale così utilizzata
Solo come supporto l'organizzazione per la semplificazione dell'anno giudiziario Mannoni apportatrice risultanza di mano per le decisioni appunto giustiziati
Perché guardate è stato ben detto prima per quello che mi hanno preceduto
Il problema sorge anche perché non si capisce quanto sia accurato il dato della giustizia produttiva e questa fu la testa dipende dalla qualità dei dati utilizzati
E se i dati sono inficiati da pregiudizi o si basa su baita discriminatori scusate che potrebbero gli stessi diciamo essere amplificate queste diciamo discriminazione dagli algoritmi di apprendimento automatico pur dicendosi dei risultati che sono ingiusti o sbagliati
E l'opacità diciamo relativa alle modalità di funzionamento dell'agonismo è quello che poi è un parente posto come diceva professor Parati dal Regolamento soprattutto la carta europea i titoli dell'utilizzo integrato artificiale a dirlo alcuni principi
Il principio vado veloce della rispetto dei diritti fondamentali il principio di non discriminazione
I pergolati il principio di qualità e sicurezza su questo vorrei dire portatile una particolare attenzione perché dobbiamo avere delle fonti
Certificati certificate e dati intangibili perché in questo campo
Esiste la fallace dell'automazione cosa vuol dire esistenti fenomeno generale per cui gli esseri umani
Sono propensi ad attribuire una certa autorità intrinseca ai risultati suggeriti dal sistema intelligenza artificiale e nella nostra quotidianità ne abbiamo abbondanti esempi o anche al principio della trasparenza e imparzialità e soprattutto il principio del controllo umano su questo appunto attività ma guardate la necessità di una regolamentazione dell'intelligenza artificiale serve anche per evitare altri due effetti distorsivi che potrebbero realizzarsi il primo si rischia un appiattimento delle decisioni future
Con l'intelligenza artificiale ci dobbiamo scordare
Tutto il diritto diventi diritto giurisprudenziale il danno biologico non verrà inquinato che questioni come il danno biologico che è stato creato appunto attraverso questo giurisprudenza creativi in senso derivativo non legislativo
Non ci saranno più non solo in secondo luogo questi moduli di standardizzazione delle stesse relazioni umane finiscono per privare gli uomini del senso di giustizia e della ragionevolezza perché perché con l'intelligenza artificiale abbiamo la sostituzione della ragionevolezza da Sensi giustizia con la conformità a parametri che sono derivanti dall'algoritmo
E allora si dice certo però qualcuno dice sia edita finalmente ogni discrezionalità ogni valutazione discrezionale e questo potrebbe sul successo
E invece no perché in relazione a quest'ultimo punto è comunque importante guardarsi dal mito della Giunta della neutralità dell'algoritmo perché non è vero che l'algoritmo insensibile soggettivismo e alle passioni umane in realtà si tratta di un'illusione questa dal momento che il l'algoritmo
Opera nel modo per il quale è stato programmato a funzionanti dunque riflette necessariamente la visione
Etica anche del suo programmatore
Il la
Un altro punto poi non può essere ignorato per quanto riguarda l'intelligenza artificiale
Si dice che l'articolo appuntarsi dice l'articolo centoundici comma sesto la Costituzione prevede che provvedimenti giurisdizionali devono essere motivati
E la motivazione serve per dare il conto del perché il giudice ha dato con la decisione ma se io arrivo la decisione utilizzando il risultato di un algoritmo
E non conosco perché la turismo è opaco come se la do it arrivato a quella decisione veramente qui si va ad incidere anche il principio costituzionale dell'avo di motivazione
E poi talvolta ci fu starebbe anche con questo opacità un altro principio il principio del contraddittorio
Bene quindi questo cosa significa significa che
L'intelligenza artificiale ha un modo di ragionare
Prego che non stabilisce connessioni logiche l'intelligenza artificiale oggi resta al per penso che resterà però ad oggi comunque resta priva di quelle che Aristotele chiamava liti nel tutti hanno ittiche ossia quelle che assicurano l'intelletto o meglio l'intuizione intellettuale
Insomma quello che voglio dire che l'homo Yuri GQ stecco enologi pus
E cosa ben diversa dall'automa teconologici fusioni di Brusca perché il primo è un uomo mentre con la diffusa applicazione della robotica giurisdizionale
Per usare un'espressione del filosofo Emanuele Severino
Si decreta alla fine la morte dell'uomo o quanto meno si trasforma l'uomo da pastore dell'essere come direbbe Heidegger in funzionario della tecnica
E ancora ma guardate signori siamo stati abituati a conoscere il diritto alla giustizia come arsi buoni tempi e allora può esistere un'avversione
Da traduce possa tradurre in toto in equazioni illogiche questo lo questo principio lo dubito però guardate una cosa è sicura
E come detto ci sono delle situazioni nelle quali l'intelligenza artificiale può finalmente dare delle utilità senza perlomeno problematicità ed è quello appunto della attività organizzativa
Il tema dell'intelligenza artificiale oggi che può essere applicato all'organizzazione degli uffici giudiziari se vi sono però delle condizioni favorevoli
La prima condizione favorevole e la consapevolezza formazione lo sviluppo di competenze adotta tutti i livelli
Perché guardate bisogna lo dicevano anche ieri da scuola della magistratura deve iniziare a formare una privare la sua magistratura anche le università i giuristi a chiedevano sarà capire a conoscere l'intelligenza artificiale per poterla dominare e per non essere dominati e poi corrono anche punto delle qualità Arda come il miglioramento il consolidamento dei sistemi informativi la certificazione della qualità dei dati gestiti allora quali potrebbero essere in maniera concreta le diciamo utilizzazioni
Che possiamo aprire in campo il tentativo
è ovvio che qui non possiamo pretendere che il mercato dell'ufficio vada da un algoritmo si presenti e dica dimmi come devo gestirmi ufficio e l'algoritmo dir indicative le indicazioni perché non possiamo la intelligenza artificiale non potrà mai apparire come quella affascinante sibili informatica di con l'algoritmo
Chiedo al suo antro cioè dal computer fornisce al posto l'anti cioè i giudici e diciamo il dirigenti giudiziari che sotto sotto pochi i loro quesiti quello che l'ambiguo vaticinio sul profeti così risultato di cattivi non accadrà mai però allora tutto si può fare allora il primo punto varati pochi maniera concreta
è proprio quello della pesatura Sinatra delle cause
Nell'ambito penalistico e nella Corte apra di Milano l'abbiamo già fatto nella motociclistico lo stiamo facendo perché questo ci permette di aprire non soltanto diciamo delle una distribuzione e qua ma anche una distribuzione calibrate bilanciato degli stessi umori e guardate che avere ruoli bilanciati vuol dire anche mettere i giudici in condizione di lavorare più serenamente
E questo l'abbiamo fatto attraverso appunto la possibilità di Polo programmi che hanno individuato
Certi criteri per poi appunto arrivare a questo pesatura no-stop molte Empoli Breda spiegare il come ma ecco questo un sistema l'altro sistema è quello appunto lo stiamo tentando di fare sbattuti lambito giusto agonistico di attraverso un sistema efficiente artificiale catalogare tutti quali che sono appunto le cause per materia per tipologia di domande suddividere sulla base di questioni giuridiche e quindi individuale per esempio le diciamo questioni seriali lo sottoporrà il vero cemento mi da portare i medicamenti decisione
E volatili questa catalogazione delle che è difficile però collegi sento artificiali diciamo farla la stiamo estendendo anche ai giudizi ai tribunali in primo grado perché
Perché se
Il g i presidenti di Corte riesce a conoscere un anno prima di quali saranno i flussi di materie che entrano diciamo in appello riuscirà ad organizzare al meglio le sezioni per poter far fronte per esempio
In nel distretto di Milano abbiamo avuto una riduzione in tutte le cause relativi appunto ai reati di penale dell'economia e l'aumento del codice rosso
Benissimo si procederà appunto a potenziare la sezione che fa il codice rosso per arrivare preparati appunto questo però è possibile solo attraverso questi assistente Genta diciamo perché se lo si fa manualmente ho provato ma non si riesce troppo complicato
L'intelligenza artificiale vado veloce può anche essere utile per si dice i calcoli evita il peggio in prescrizione i calcoli appunto di termini di custodia cautelare e guardate
Soprattutto poi più utile anche per la gestione dei risorse
E poi importante in uffici iniziali ho visto che c'è ristrettezza sbattuto di risorse a tutti sta amministrativo che si sappia anche come migliorare
In maniera significativa il controllo sulla gestione e il controllo deve essere strategico finalizzato a ottimizzare l'efficienza operativa la pianificazione a lungo termine questo guardate si riesce a fare perché insensata Tricia ci dà la possibilità e ancora per quanto riguarda la sempre a portata di Milano ha proposto di intelligenza artificiale abbiamo elaborato un sistema che io penso sia utile che lo vedremo nei prossimi mesi citiamo il simulatore non serve
Quando in ufficio giudiziario voi sapete abbiamo un turnover di magistrati abbiamo cause che aumento sopravvenienze tomento diminuiscono il presidente di una sezione del capo d'ufficio deve cercare di fa aprendo degli accorgimenti per fare in modo che i parametri incide smaltimento dieci di ricambio di socialità in si va appunto sempre positivi talvolta però succede che vengono prese delle misure o eccessivamente diciamo diciamo esagerate oppure misura appunto che per difetto non servono a nulla
Attraverso il simulatore
Noi riusciamo attraverso simulatori noi riusciamo a prevedeva
Che cosa si può succedere tipo manco magistrato benissimo devo commentare le udienze i magistrati documentali numero di fascicoli noi simulando in questo modo riusciamo già capire quale chirurgicamente quell'attività da sfociare quindi vedete che questi ci permette di utilizzare l'intendenza artificiale senza alcun problema vado in chiusura così riesco a far concludere ministro e debbo dire questo
Nella nostra diciamo era abbiamo questa intelligenza artificiale che avanza
E la fatica e la sfida diciamo che dovranno affrontare gli operatori giuridici nell'immediato
Non sarà tanto quello di dire però o contra intelligenza artificiale la strada è quella di cercare di nuovi equilibri e sarebbe veramente un approccio fuorviante diciamo proporre una visione antagonistica
Perché questi due componenti intelligenza umana intelligenza artificiale devono agire in piena sinergia
Pur precisando sì che non è necessario che tutti comunque si resti saldamente ancorati alla visione che non sia soltanto etica ma veramente antropocentrica dell'impiego delle tecniche noi abbiamo avuto diciamo in quest'epoca
Delle diciamo comode che ci sarà uno dei rivolgimento veramente forte di tutto anzi addirittura i principi che regolano chiamo sempre regolato la società la nostra realtà potrebbero essere ridefiniti
E qui guardate che il mondo medievale aveva diciamolo suoi mago dei suoi modelli italiani feudali le porte della ragione ebbe il suo cogito ergo sum la sua ricerca in Orizzonti lei proprietà dell'intelligenza artificiale invece e ancora deve farlo velocemente alla ricerca dei propri riferimenti organizzativi morali e della consapevolezza dei suoi limiti l'epoca dell'intelligenza artificiale insomma abbisogna ci di questa discussione ma anche ha bisogno del proprio Cartesio del proprio canta per spiegare che cosa
Si sta creando e che ci cosa significhi ciò per l'umanità
Una conclusione però diciamo da prendere che termini Aristotele conosceva gli algoritmi
Ma diceva che siccome la vita degli uomini e per molti aspetti imprevedibile per governarla non ci si può fidare a una scienza esatta come la matematica ma è necessario fare ricorso a quella virtù che la saggezza la Froner Sissa la quale non parte da premesse evidente Maria aveva diciamo conclusioni evidente
L'algoritmo del resto guardate
Non è interessato a sapere chi è l'uomo ma solo come funziona
Ed è il calcolo di Nando Politecnico sono esclusi quei tratti che qualificano l'uomo nella sua singolarità anzi quei tratti vengono considerati molte volte come solo un luogo di fondo
Perché guardate c'è qualcosa di intrattabile come lo chiamava gli ho tarda
Che resiste ogni forma di trattamento ci solo come ricordava Heidegger l'angoscia la noia la gioia che sfuggono al pensiero come calcolo come invece e l'intelligenza artificiale poi c'è la bellezza fin quando non è stabilito dal mercato scatena come diceva canta un sentimento senza concetto e c'è anche la follia
La follia che non è solo Pazzaglia ma come ci ricordava Yasser è anche creatività e genialità e ci sono infine situazioni limite che costellano la precarietà dell'esistenza che non si lasciano programmare
Da ultimo guardati c'è il pensiero umana che quando davvero pensa e non si limita a calcolare appare all'imprevedibile
Alle soluzioni geniali anche organizzative geniali restituendo così al futuro la sua natura di Avvenire non ancora avvenuto grazie
Colpa comunque
Ringraziamo il presidente
Non dai perversa bellissima relazione così intensa di dati sia tecnici che culturali e filosofici immediatamente la parola per le conclusioni al signor grazie il rammarico io non poter intanto doverla costretto l'amico Abbey ad abbreviare la sua relazione perché esattamente tra sette minuti devo partire da un piccolo punto it poi ho l'aereo
è è
Allora come conclusioni potrei dire che in certo senso siamo tutti d'accordo cioè che dobbiamo trasformare eventuali criticità di questa intelligenza artificiale inopportunità vi vorrei citare uno dei miei autori preferiti politici ma vallette Golden Rice distruggo UE istituzione al servizio di non lasciare che una bella crisi non diventi una opportunità bidone trasformata in opportunità
Sempre da un punto di vista operativo che è una cosa che interessa un po'tutti qui dentro dirò Miso indicato di dirlo prima che noi abbiamo costituito a margine del G sette che io ho presieduto della giustizia Venezia
Il Venice Justice gruppo questo Begnis Justice Group rafforza e coordina le i Paesi Dale sette e avrà la sua prima riunione il tredici novembre a Venezia proprio sull'intelligenza artificiale duramente sarete invitati cioè
Solamente sarà protagonista il solito padre Benanti che ormai è diventato istituzioni in questo ma verranno anche il numero due della Stanford University poi il programma e vi sarà dato
Proprio perché siamo estremamente sensibili questa insomma così come Sensi sono siamo estremamente sensibili
Ma io lo sono particolarmente a quello che ha detto Ginevra sul trattamento o della privacy e sull'aspetto che costituzionale delle problematiche che possono sorgere da questa nuova forma
Di conoscenza questa la protezione dei dati guardate è fondamentale perché oggi c'è una interazione
Straordinaria che una volta sarebbe stato immaginabile quando noi abbiamo affrontato il problema della sequestro o meno del telefonino ci siamo tramandati
Cosa c'è di nuovo c'è di nuovo che non è un'intercettazione come si faceva una volta nel telefonino c'è una vita c'è la vita nostra vostre tutti quelli che hanno comunicato con voi ci sono le cartelle cliniche vostre degli amici che ve le hanno mandate con la loro radiografie per farle vedere all'amico chirurgo sequestrando quello sequestra tutto
Ha paradossalmente un un episodio un po'così lo cito una mia amica una figlia minorenne che stava all'estero avevo avuto un eritema in una zona diciamo un po'in prima ha mandato le fotografie alla mamma perché le mostrasse il ginecologo
Tutta cosa perfettamente lecite anche rapida è ma sequestrando quel telefonino voi capite di che cosa si scopre venuti in possesso e quindi è una situazione che ha travolto implicata in modo esponenziale dell'intelligenza artificiale
Può creare anche con le feci news delle situazioni incredibili
Ma voglio concludere perché quando sentono ricorda e che parla dei Nisi filosofiche allora ecco che quella è la mia materia io non primo a città sì prima no ha citato una frase probabilmente così perché la l'intelligenza a risale a una una ragione che non conosceva logica penso che l'abbia presa da Pascal ma voi sapete che il Pascal diceva che le creava delle del reso anche da persone con età
Chiederete l'aria è vero la la ragion
Come la la l'intelligenza artificiale e è una ragione che la ragione non conosce perché perché può essere sbagliata ed è per questo su questo profilo del venerabile sembra controllare chi ricostruisce gli algoritmi come vengono controllati come vengono gestiti e poi manca tutto manca la bellezza guardate a la l'intelligenza artificiale
Può anche sostituirsi al medico oggi l'altro giorno parlavo con una persona ha fatto un'ecografia il referto gli ha dato l'intelligenza artificiale questo è schizzato sulla sedia ha detto ma come li guarda che non c'è nulla di nuovo
Sessant'anni fa quando io facevo l'esame del sangue le piastrine globuli rossi venivano individuati dal medico guardando il microscopio quanti fossero i globuli rossi nel quadratino da cinquant'anni e sta partendo e ti sangue dentro la macchina e la macchina ti dice tutto quindi
Questa queste forme di intelligenza artificiale non non sono non costituiscono nulla di nuovo sotto il sole ecco sempre come direbbe le Crazy asta
Detto questo però è un fatto che mancano tante altre cose non solo per
Honda e ha fatto mi regolerò patronato una citazione la bellezza
Guardate centra non c'entra e la bellezza fa soltanto l'uomo la la macchina artificiale può imitare la bellezza se io prendo una suite di Bach se
Probabilmente l'intelligenza artificiale mantenendo gli stessi rapporti armonici
Tra che ci sono nella suite originale riesce a costruire una suite che può essere dal primo esportatore
Assimilata a quella di vacche
Ma cosa fa fa quello che fa il ma donnaiolo alla sul terreno del del Duomo che copia la Pietà di Michelangelo non è la pietà è una copia l'intelligenza artificiale da potrà fare ma manca la fantasia quindi ma anche la creatività
Che è uno degli aspetti fondamentali dell'uomo
Ma anche alla follia ma manca soprattutto e questo e con questo vorrei finire
La in principio che è già stato evocato dal tre volte ma anche il principio che il fatto che noi dobbiamo fare un'ottima un ottimo uso della conoscenza questa intelligenza artificiale Sila che aumenta in modo esponenziale però dobbiamo sempre tener presente un'altra parola di un altro saggio
Merito ha citato Aristotele io ne cito un altro USA noleggi sfavorevole Batoni Wisdom sfrido
C'era conoscenza del potere ma solo la saggezza e libertà e se noi non coniughiamo la saggezza con la conoscenza allora si diventeremo lo amo Mascino cioè l'uomo-macchina
Grazie
Non
Lo scudo del
La FIAT
L'ha scritta
Dispiace solo detassare tantomeno
Scusate comunicazioni di servizio dato che abbiamo finito prima
Riprendiamo mezz'ora prima alle quattordici e trenta di modo che alle diciassette e trenta al massimo finiamo il lavori per essere puntuali alle sette meno dieci C ripeto alle sette meno dieci al modo di Cetara per partire Positano
Chi c'è c'è che non c'è non c'è
Quelli che non hanno
Ho prima di entrare proprio nella merito di quest'ultima sessione che come emerge dalla locandina e riservata ad una
Riflessione sulla intelligenza artificiale applicata al settore penale in particolare
Al settore di attività giudiziaria svolta dal Pubblico ministero
Mi
Preme rivolgere alcune parole di sentito ringraziamento ad una serie di per sé non me lo sono appuntato così non commettono consueta gaffe di saltare qualcuno
Innanzitutto un sincero ringraziamento a tutti i colleghi di Magistratura indipendente che sono qui
Missili sobbarcati un viaggio abbiamo oggi la possibilità di poter contare su tutte le rappresentanze di tutte le regioni o quasi
Dalla Sardegna la Sicilia alla Lombardia al Piemonte al Trentino al Veneto all'emiliana Campania addirittura in Molise
Ma lì sono arrivati gruppo dei colli di via Campobasso davvero grazie
E un sincero grazie al lavoro di équipe degli ideatori e degli organizzatori dell'evento ne stiamo parlando insieme alla dirigenza da diversi mesi
Grazie a
Loredana lo dico perché mi lega particolari affetto
Il nostro segretario generale Claudio che ha creduto
In questa iniziativa ci ha creduto alla sostenuta insieme Loredana molto la forza di come dire il rifiutare nere cross personalità nel mondo il diritto oltre che nel campo nelle istituzioni repubblicani che sono venute qui oggi e e e ieri e per il rappresentare il proprio punto di vista su questo argomento del tutto grazie a Gianluca Grasso che opera sempre
Con uno in maniera riservata e oscura
E a tutta la presidenza era segreterie nazionale di Magistratura indipendente il segretario organizzativo Pucci Luca Antonio e i colleghi Lisa imparato Gerardo Giuliano Domenico Guarascio e Paola scio pochi
Si sono occupati della parte organizza
Consentitemi trenta secondi un abbraccio affettuoso a dei miei ex consigliere a parte Loredana che già citato ma anche Paola Braggion è Tiziana Balduini che sono venute anche loro il professor Benedetti Filippo Donati
Ai quali civili con i quali si dedicano dei rapporti di amicizia e di stima e
Tra i tanti relatori anche la vedo ancora in sala quindi la ringrazio ancora per il sacrificio che ha fatto tutta questa settimana la professoressa Jim libera Cerrina Feroni grazie
Allora venendo al tema di oggi
Vedete la locandina e quindi la distribuzione degli argomenti ha riservato quest'ultima sessione a la
Ha delle professionalità diverse ma nel settore requirente
Abbiamo Pasquale Fimiani avvocato generale presso la procura generale della Corte di cassazione quindi un ricco ridenti di legittimità
Abbiamo e il collega Cesare
Parodi
Che procuratore aggiunto a Torino
E il collega del nulla EPO il procuratore europeo per l'Italia che l'ottimo Andrea Meniconi
Tirerà le conclusioni come sempre un giudice quindi via anche nella allestimento di questa sessione di lavoro l'ultima parola spetta a un giudice è un giudice di quelli di grossa esperienza
Perché è anche un consigliere superiori quindi Eduardo Cilenti va il ringraziamento per essere qui con noi come del resto va tutti i consigli subregioni che nonostante il g impegni settimanali senza la sosta della cosiddetta settimana bianca sono qui vicini al gruppo di Magistratura indipendente e cercheremo Eduardo da questo dibattito di tirare fuori anche qualche riflessioni utile per la vostra attività istituzionale sia in punto di organizzazione delle procure
Sì anche in punto di interlocuzione con della sesta Commissione con la Scuola superiore della magistratura per la formula per i programmi didattici dunque per la formazione ma e venendo adesso ad alcune battute per poi lasciare immediatamente la parola all'esperto di diritto ambientale che Pasquale Fimiani perché su questo terreno che poi vorremmo sentire il suo durevole punto di vista abbiamo sentito negli ultimi tra ieri e oggi
Come dire delle parole di riflessioni di preoccupazione da un lato ma anche di come dire
Di saluto positivo verso questa novità questa novità inedita della della intelligenza artificiale
Per la quale le preoccupazioni si nutrono maggiormente nel settore della giurisdizione quella dice del giudice che viene chiamato ad applicare il diritto dopo aver ha svolto l'attività istruttoria sul fatto ma vogliamo dedicata sessione a comprendere le potenzialità dell'intelligenza artificiale nello svolgimento dell'attività del pubblico ministero quindi novità
Positive le grosse potenzialità da un lato e dall'altro però vorremmo capire quali sono i limiti che potrebbe incontrare l'attività del Pubblico ministero nella fase indagini preliminari allorquando si a Bali di questi strumenti di questi hardware di questo software capaci di prescrizioni così e elevate per capire poi come sulla base di questi elementi si possa arrivare a chiedere di sostenere l'accusa in giudizio e i posso dire che e proprio dell'altro ieri un incontro che ho avuto con i reparti operativi
Speciali dai balletti
Ho potuto intuire che ci sarebbe la possibilità di a vere nella fase delle indagini grazie a dei software molto potenti la possibilità di immagazzinare già ce l'abbiamo sono le banche dati soprattutto per due di procure che svolgono attività antimafia e antiterrorismo
Il tema è che questa base dati tattica avrebbe bisogno di essere Elessar dinamica cioè qualche cosa che consente di farlo incontrare i cosiddetti medici
Alcune informazioni con alte utili per la ricostruzione del fatto ed ancora in materia ambientale e adesso chi lascio la parola Pasquale
Voglio soltanto fare un riferimento a chi rivolto soprattutto a chi come lui nel territorio della gara di Caserta ha vissuto quelle indagini
E quei processi relativi all'inquinamento delle acque dovuto e alla alla costa al cosiddetto Canale dei regi lagni di costruzione borbonica
E durante i lavori del dopo terremoto con questi grossi finanziamenti stanziati dallo Stato si decise
Di cementificare la base del letto di leggi Lanni
E la conseguenza fu quella di aumentare il tasso d'inquinamento del mare in cui sfociava questo questi regi lagni che è un sistema ovviamente fognario
E però tutti i processi che furono fatti furono si sono conclusi con assoluzioni per i reati di disastro corposo inquinamento ambientale pescherie
è vero che c'era il fatto a valle dell'inquinamento ma non si è riusciti a ricostruire la posizione di responsabilità di vari soggetti che con la propria attività produttiva facevano affluire sostanze inquinante in questo in questo fiume ovviamente in questo questi Regi Lagni che ripete era un sistema un sistema fognario perché sarebbe importante Regent gente artificiale
Perché con alcuni strumenti si potrebbero prevenire ad esempio adesso do la parola Pasquale si potrebbero prevedere di di come dire monitorare
Dei punti in particolare in maniera tale da bottiglie ricostruire quella alcuna probatoria che era immensa nell'ambito di quei processi che si sono conclusi con l'assoluzione nel due mila e dodici
Ma penso che sul punto Pasquale posso dare degli chiarimenti ulteriori e fornirci dall'alto della sua esperienza in un intervento qualificato grazie
Grazie
Ringrazio veramente per l'invito e l'opportunità Facci i complimenti proprio sinceri permettete anche affettuosi
Per l'organizzazione di questo incontro che mi sembra possano costituire un primo passaggio con una riflessione vera della giurisdizione su temi concreti e vorrei vi parlerò partendo dall'esperienza mia pratica e c'è la partecipazione a un progetto che è nato quasi per per per caso o per gioco con una dirigenti dell'Arpa Lombardia di alcune agenzie europee nell'ambito di network europeo di procuratore ambientali di cui faccio parte che adesso sarà finanziato la Commissione europea parte invieranno ventisette
Agenzie ambientali procure europee commissioni che anche diversi governi
Se c'è qualcuno interessato a dare una mano un contributo questa è un'occasione anche per fare diciamo squadre fare e fare gruppo mi sembra anche una cosa importante interessante anche per i riflessi che può avere sull'attività giudiziaria
Questo ovviamente come dire il punto di partenza di una riflessione che ha ricadute concrete su cosa da lunedì non da tra qualche tempo ma da lunedì non possiamo sperimentare in concreto nel processo sulla tema dell'intelligenza artificiale
Perché la materia ambientale perché la materia ambientale
A un'ampia disponibilità di dati
Il riferimento banche dati
Il tracciamento mappatura del territorio registrazioni autorizzazioni tant'è che si sta ragionando in altri ambiti sua creazione di una banca dati unica ambientale che possa parlare anche con quelle di carattere internazionale può non so se Andrea ne parlerà poiché è una tipologia di reati tutto sommato delimitata
Come fattispecie
E a una sperimentazione nel tempo su queste fattispecie consolidata e più che un interesse trasversale
Tant'è che una delle missioni del Pnr R. prevede la mappatura totale del territorio con satelliti e droni
Anche per controlli dell'inquinamento interrato
Sapete che sul territorio nazionale vi sono discariche abusive un po'diffuse sul territorio
E alcune richiedono miliardi per la decontaminazione quindi all'interesse trasversale quindi vi sono forti investimenti su questo settore
Però chiaro che questa esperienza
Ci apre a riflessione di carattere che cinerarie
Prima di fare queste riflessioni però vorrei fare una considerazione
Sui temi di cui si è discusso fino a oggi che cioè si è ragionato molto sull'utilizzo da parte del giudice l'intelligenza artificiale e dato pacifico che nessuno nessuna decisione automatizzata
è consentita
Ma non è consigliabile non è consentita non soltanto dal Regolamento articolo ventidue del leggi Ddr c'è il Regolamento sulla privacy in generale
Ma anche dalle disposizioni specifiche previste dall'applicazione di questo Regolamento in campo giudiziario cioè direttiva del seicentoventi del due mila diciotto recepita del due mila sedici recepire il due mila diciotto decreto cinquantuno il quale l'articolo otto obietta
Queste decisioni automatizzate e quindi ad oggi un giudice che per caso dovesse fare applicazione automatica del risultato di un programma di intelligenza artificiale
E dovesse essere accertato questa questa applicazione diretta ad esempio mutuando da alcune fattispecie disciplinari
Dimenticando nel fascicolo non la minuta della sentenza o il dispositivo in bianco poi letto ma la copia la stampa del alla fine è ricavato da Ciampi G. P. tigris violerebbe la legge
Perché vi è un dato normativo chiaro poi tutto lo scenario futuro del rapporto la personale tra il giudice macchina è uno scenario in cui si è parlato vi sono studi americani che parlano anche di check and balance o strumenti di Corporation ma non interessa in questa sede però quello che
In cui le fattispecie in cui ci siamo confrontati riguarda un tema diverso perché il rapporto il giudice con intelligenza artificiale non è soltanto nella fase decisoria ma anche nella fase di valutazione
Delle prove
Ricercate o supportate da strumenti intelligenza artificiale
Qui non è in questione il rapporto dal giudice in macchina diretto ma filtrato attraverso l'apporto della dell'accusa o della difesa o anche elementi acquisiti dalla polizia giudiziaria nella fase delle indagini
Poli intelligenza artificiale potrebbe essere che oggetto i periti d'essere processuale sia per quanto riguarda i reati di prossima introduzione in cui oggetto materiale del reato ingrati commessi in danno di sistemi di stile intelligenza artificiale
Sia nei casi in cui è invece strumento per compiere reati in quel caso le questioni probabilmente saranno è o no un sistema intelligenza artificiale riconoscibile come tale
Come si compì un accertamento tecnico questo l'ha scritto Cesar il suo articolo non voglio voglio citare
A lanciato lo spunto interessante un tema dinamico tu sostieni quindi come si può accertare in un sistema che non è statico ma dinamico
Compiere questa accertamento sono tematiche che ovviamente riguardano l'approvazione di questo decreto quindi non riguardano dopodomani ma magari qualche si porranno tra qualche mese ora quali sono le tipologie
Di accertamento del degli illeciti ambientali
Utilizzando l'identità intelligenza artificiale quali temi di carattere generale pongono non abbiamo avuto rapporti anche molto intensi con l'agenzia americana
EPA per Linus EPA che
Si colloca su in questi quattro scenari
E in Lombardia soprattutto alcune agenzie stanno utilizzando il primo di questo scenario cioè la preselezione di situazioni a rischio inquinamento
Per favorire controlli mirati in quella zona su quella tipologia di impresa
Secondo tema il tema della ricostruzione della catena di responsabilità c'è un tema di carattere generale
Terzo tema è quello della verifica della compliance organizzativa perché nella materia ambientale sempre più nel diritto penale dell'economia due tre uno in poi
Uno dei pilastri del controllo e l'autocontrollo cioè delle norme che impongono all'impresa di auto controllarsi di dichiarare l'esito di queste auto controlli punendo
Direttamente le falsità delle dichiarazioni rese quindi realizzando un controllo indiretto del bene giuridico protetto presso responsabilizzazione dell'impresa con il tema del digital complessa un tema vastissimo
Apro una parentesi di sistema che a mio parere molto e sulla quale a giudizio avrebbe Intek interrogarsi
Stamattina la professoressa parlato dei la necessità di certificazioni ex ante e quella probabilmente sarà lo scenario di riferimento
Scenario che ad oggi non è praticabile perché la stessa lo stesso Hayat all'articolo quindici sostanzialmente alza le mani dice ad oggi non abbiamo la possibilità di individuare un set di riferimento ben preciso quindi invitiamo la Commissione a favorire a lavorare ma non abbiamo una possibilità di certificare ex ante l'idoneità di un modello di intelligenza artificiale ma lo scenario è quello dall'altra parte i soggetti controllati sono sempre di più regolati da strumenti di certificazione e di qualità che fissano degli standard di comportamento
La cui violazione col quanto meno va a integrare una violazione di un modello organizzativo idoneo a prevenire la commissione di reati
Allora se Mohammed diciamo queste due situazioni lo scenario futuro potrà essere quello che l'impresa avrà delle regole di riferimento delle certificazioni di riferimento che vengono però elaborate da soggetti privati
Di carattere internazionale
Al di fuori del circuito di elaborazione democratico delle regole e altrettanto avverrà per idoneità dell'intelligenza artificiale quindi realizzando lo sganciamento tra il tradizionale il potere di fissare le regole a livello legislativo e il soggetto che affida dando la fiducia delegando olio che deve formare queste regole realizza in pieno la democrazia quindi è un il tema della democrazia anche attraverso la lettura di una giurisdizione mi pare un tema molto interessante
Il quarto elemento la valutazione del danno valutazione danno ambientale tematiche del ripristino il i primo il secondo il terzo il quarto non li tratto
Tratto il primo secondo Primo preselezioni situazione a rischio qui qual è la la il tema in temi è duplice
Rientrano a questa attività nell'attività di profilazione
La risposta che penso si possa dare no primo perché non non tanto perché questa attività riguarda situazioni che riguarda che attengono a soggetti giuridici
Quanto perché riguarda situazioni oggettive non personali ce ne si compie un accertamento mirato perché si è profilato questo oggetto in base esclusivamente alle sue caratteristiche
Personali ma si basa sull'accertamento di situazioni oggettive
Il drone che segnala attraverso i raggi infrarossi ma una determinati interamente i rifiuti o un particolare arrossamento dei fiumi in quella zona o aumento delle malattie perché qui c'è anche il discorso poi legato all'aspetto risarcitorio
Di coloro che su che hanno malattie ad esempio che abitano vicino a una discarica una bomba ecologica come Malagrotta come nella mia regione la la discarica
Di Bussi che approva l'incrocio di due fiumi al centro della regione Abruzzo nella quale si sono verificati gli ultimi vent'anni Curcio e delicato mi amor momento di determinate tipologie di tumore
Quindi anche questo tema che si lega l'aspetto civilistico
Allora non profilazione l'altro tema è ma noi abbiamo un duecentoventi delle disposizioni di attuazione
Che fissa il limite tra l'attività ispettiva di carattere amministrativo e l'attività quindi che nasce come controllo e poi eventualmente in caso di prelievo e di analisi si verifica il superamento e conclusi diciamo passa duecentoventitré ispezione attuazioni
Alla procedimento penale ma questa stessa norma dice che se invece vi sono indizi di reato occorre da subito applicare le regole del Codice di procedura penale allora
L'accertamento a monte di una situazione potenziale da controllare
è un accertamento che fa insorgere un indizio quindi che impone una verificati da subito deve essere condotta con le regole penalistiche
O no perché questo duecentoventi si limita fa riferimento a indizi no indizi gravi e concordanti come centonovantadue e secondo non ritiene che vi sia un indizio nei confronti di una persona determinata ma di una persona determinabile ogni di una determinata cerchia di persone allora io ritengo che laddove questa l'esito delle accertamenti di intelligenza artificiale
Possa a vere come risultato la indicazione di pace almeno di una cerchia determinata diverso
E poster quindi circoscrivere in modo netto il raggio di azione prudenzialmente imponga tasso dubito l'inizio di un'attività che abbia le caratteristiche attività di polizia giudiziaria perché perché l'indizio ripeto è un indizio abdicare a un concetto di carattere elastico e sicuramente a mio parere iniziare con le attività di carattere di natura penale a certamente un carattere più garantista
Quindi prelievi sequestri con quelle regole non come accertamento di carattere amministrativo che si limita esclusivamente a un preavviso dell'inizio della NASA ad esempio nel caso di di Anabasi o un po'tutte le regole che ben conosciamo per le attività di iniziativa della polizia giudiziaria quindi da subito che a questo problema
Certamente la questione opinabile i stiamo navigando a vista quindi io non lo porto riflessioni mie personali
Sedo a mio parere nel dubbio occorre sempre applicare un principio di precauzione quindi adottare la soluzione più garantista ma è un certamente discusso
Di cui possiamo ragionare
Secondo tema nel quale soprattutto in America si sta stiamo facendo forti applicazioni questo progetto europeo lavorerà sulla costruzione di algoritmi attenzione
La indicazione che è venuta da noi è stata quella di una matrice pubblica di questi algoritmi cioè sono necessarie regole non etero imposte da società o danneggiato di carattere internazionale ma occorre che e il la utilità pubblica si faccia carico per il controllo di e di matrice appunto investigativa di certificare adottare questa soluzione allora ricostruire il percorso
E l'inquinamento e ricostruire soprattutto la filiera delle responsabilità
Qui abbiamo
Però diciamo delle prassi che sono in corso verifiche sono in corso
Occorrerà ovviamente inserire il sistema una grande massa di informazioni una che deriverà dai precedenti dalle fattispecie che si sono verificate
Sia in Europa ma anche nel mondo ripeto tipologie tutto sommato con un perimetro abbastanza ristretto ma la domanda che mi pare si debba ci si debba fare
Come questi accertamenti poi entrano nel processo penale
Perché perché
La regola che cita la sentenza Franzoni e che
Tutti gli accertamenti di carattere tecnico vanno sempre agganciati allo strumento processuale e procedimentale tipico per realizzare quel risultato
A meno che non vi sia uno strumento investigativo che si possa realizzare solo con strumenti di intelligenza artificiale e l'unico mi pare di cui si possa discutere il la riconoscimento biometrico in tempo reale a distanza perché quello si può realizzare solo con l'intelligenza artificiale
Perché lì si tratta di matchate tra un controllo a distanza in tempo reale e una banca dati di immagini statica
Ma solo in questo caso perché lì è solo l'intelligenza artificiale quindi c'è il problema di qualificare questo strumento
è una prova atipica in una prova tipiche consentita non è consentita il garante al due mila ventuno ha detto che non era consentita
Ora può essere consentita dal Regolamento che da una parte dice
Che è possibile in certi casi ma dalla da un'altra parte quando definisce sistema rischio
Dice soltanto se ammessa l'ordinamento e l'unione e nazionale rabbia internazionali si garantì al due mila ventuno che non era consentito quindi queste anche un problema domani che si dovesse fare i questori domani dal due febbraio due mila venticinque quanto entrerà in vigore questa norma
Sarà possibile senso con l'intermediazione del legislatore fare questa attività
Punto di domanda
Ma la domanda che occorre farsi è ma cosa succede se la difesa o il Pubblico ministero vada al giudice dice io ho fatto queste indagini
Le ho fatte verificare da questo sistema di intelligenza artificiale che mi ha riscontrato la veridicità di tutti i passaggi destino edili che io ho commesso e deposita anche al giudice questa a questo risultato
Non è solo un precedente che ha trovato la sezione quarta nel due mila diciannove
Si invocava con dalla difesa un riconoscimento facciale dell'imputato tranne dal tecnica salari
Strumento di riconoscimento facciale automatico che la corte per le ha tetra e aveva disatteso la Cassazione ha confermato questa soluzione
Perché la difesa ormai non avevi in alcun modo documentato la valenza scientifica dell'anzidetta tecnologia sentenza trentanove settecentoventuno due mila diciannove quindi la valenza scientifica è un onere della parte ma la valenza scientifica e qui chiudo ricordiamoci che in quella data dalle regole dalla Guzzini poi quelle la valenza scientifica quindi a mio parere ad oggi anche questi questi strumenti meramente valutativi non ricerca della prova ma valutativi e con firma attivi dell'indagine svolta in modo tradizionale quindi una valutazione fatta dal sistema che si all'Eda per confortare e supportare una tesi investigativa nona assolutamente Valenzi prova scientifica
Non soltanto perché l'ho nella però non è assolto ma perché non risponde ai criteri della abbiamo si dice non è la prova scientifica è una prova universalmente riconosciuta della quale si accetta un certo martedì margine statistico di errore ma che è universalmente riconosciuta
C'è l'esame del DNA o si fa a Tokyo o si fanno io così fattorino sempre quello è ma ne abbiamo la certezza che questi sistemi possono garantire questa uniformità di risposta e non mi pare quindi la strada a mio parere e molto
Lunga da percorrere molto lunga da percorrere alloggi abbiamo delle suggestioni certamente sono sistemi che aiutano
è una sorta di amicus non dico Courier Muddy amicus nella nell'operatività ti può dare dei suggerimenti si può leggere all'interno del sistema informatico di un ufficio di procura quali sono i collegamenti tra le notizie di reato possono emergere nuove informazioni la polizia giudiziaria può avere un supporto però dopo
C'è sempre internazione dell'uomo ad oggi è così quindi tutto quello di cui si parla riguarda il foot
Uno l'unica ipotesi
In cui concretamente diagnosi flesso sul processo penale a mio parere quello in cui appunto si opera questa preselezione che idonea a far sorgere negli indizi e quindi a far partire da subito gli accertamenti con una matrice dei tipo penalistica non amministrativo
Per adesso finito grazie
Grazie Pasquale
E devo dire che mentre parlai la mia
Attenzione
è stato polarizzata da giurisdizioni fondo nessuno la ricaduta immediata però delle tue osservazioni
La prima e di carattere metodologico e l'ha detto stamattina
Claudio Carotti nell'vinciamo né prevenuti nei in positivo con una magistratura indipendente Nenni cattivo verso questa grande novità vediamo partecipare però al dibattito pubblico
Che delicatissimo importante perché vogliamo da un lato certamente Abba dirci delle potenzialità enormi ma dall'altro ad ottobre due riflessioni offrono lo spunto per riflettere sulle garanzie
Ecco l'importanza di questo di questo momento culturale di questa di questa due giorni di Cetara
E allora però qualche punto si può tirare
Qualche piccola summa e volevo dire intanto hai fatto bene a distinguere l'attività della della polizia con le attività di polizia giudiziaria utilizzando i sistemi intelligenza artificiale perché certo quindi
Devono è un'attività che va svolta secondo le norme del codice di procedura penale
Però
Ne è consentito sempre di fare questo passaggio ma tanto band marcate alcuni alcune coordinate
Intanto esiste accanto all'attività di polizia giudiziaria un'attività di polizia svolta dagli stessi organi in qualità di pubblica sicurezza quindi l'ordine pubblico
Se e possibile immaginare nell'esercizio di questa funzione una polizia predittiva
Vale a dire sì so che in una determinata piazza in determinati siti
Che sono generalmente quelli vicini alle stazioni ferroviarie
Si verificano sistematicamente i cippi posso avvalermi della intelligenza artificiale quindi una banca dati che mi raccoglie Sinisi in un anno tutte le notizie di reato che essi dico la matrice violenta che si consumano in quella zona per poteva prestare di conseguenza di servizi di prevenzione di polizia questa non è polizia giudiziaria
Certo ci vorranno forse altri tipi di problemi democratici in termini di riconoscimenti facciali quindi pensami biomedico
Sì eventualmente si vuole passare ad una attività successiva cioè quella della individuazione ma io penso che uno spazio grosso la polizia di sicurezza in termini di polizia predittiva possa essere assicurato
L'altro aspetto e quello della algoritmo
Cioè la individuazione di regole per largo ritmi con finalità di investigazione giudiziaria che devono essere a matrice pubblica questo è stato il passaggio di Pasquale Fimiani e da qui il passaggio alle riflessioni successive
Cesare Parodi che si occuperà proprio di questo tema
C'è della eventuale responsabilità dolosa o colposa nella produzione e utilizzazione dei sistemi di intelligenza artificiale grazie cioè se Antonio
Così se volete azionamento a te a tutti gli amici di e mail che hanno voluto questo incontro importante May è casa mia dall'aprile del novanta quindi mi sento a casa mi sento molto bene e non me ne sono mai pentito in tutti questi anni neanche nei momenti difficili che abbiamo avuto quando dico questo qualcuno in sala sa a cosa mi riferisco siamo qui e siamo pronti alle sfide del futuro e io vi ho delle cose un po'scomoda e con espressioni scaricabili da ma voi mi perdonerete evidentemente parto da un problema proprio di base nel senso che abbiamo una legge come di un Regolamento europeo e abbiamo un disegno di legge delle Gole diciamo italiano che fatto molto bene per quello che riguarda una piccola parte dell'argomentazione delle direttive discende dal ai yet
Il problema che doveva affrontare subito però e quello delle definizioni i giuristi dovrebbero sempre partire dalle definizioni
Io che ho partecipato ho letto molto partecipato molti dibattiti e una cosa riscontro che c'è abbastanza incertezza e confusione
Sul concetto di intelligenza artificiale che viene spesso troppo confuso con quello di un utilizzo anche iperbolico dell'informatica tradizionale sono due cose diverse
E sono le cose diverse perché il legislatore europeo ce lo dice
E fino a quando noi non comprendiamo questa differenza i due grandi temi che dobbiamo afferma decidere noi affrontare noi che sono da un lato quello della possibilità di utilizzo o meno del divieto di utilizzo di intelligenza artificiale
Nell'ambito del settore giustizia ed è un problema e poi l'altro problema è quello invece di capire quando abbiamo un sistema di intelligenza artificiale come strumento di indagine penale e quindi qualcosa che deve essere represso ma che dovrà essere presso se e in che misura assai riconoscibile come un sistema d'intelligenza atipici
E allora ieri la collega di Aventis ha iniziato il discorso io oggi vorrei rapidamente finirebbero
La il regolamento contiene una definizione che ha detto lei e molto sintetica e fortemente omnicomprensiva e ha detto perché si si può e non si poteva rischiare di lasciar fuori qualcosa
E vero e giusto perché bisogna prese in qualche modo anche lasciato delle formule che consentono di recepire il futuro quando il futuro è così rapido e in qualche modo incombente come nell'attuale
Realtà tecnologica però attenzione deve essere anche una formula che abbia un effettivo valore definitorio
Una definizione che non è tale non è una definizione io vicini non ho tempo di andare nel dettaglio va be invito a legge questa definizione che trovate sul Regolamento
E durata a confrontarla con un qualunque programma che voi utilizzate sarà molto difficile che è posseduto da un programma che non rientra in questa definizione ma allora c'è qualcosa che non torna
Ma attenzione se la definizione perché oltretutto a un a una anche un equivoco espressivo perché mette come il verbo chiave della definizione del verbo deducete
Ma il ragionamento deduttivo per il quale tra l'altro all'inizio dell'intelligenza artificiale per molti anni ci si è basati non è più la chiave di lettura da molto tempo
Dell'intelligenza artificiale che è un meccanismo induttivo inferenziale che una cosa completamente diversa e allora io prevedo scritto questi articoli che vedo che potrà talmente qualcuno legge e addirittura l'avvocato generale
Se andiamo a leggere il considerando dodici del regolamento e tutto chiarissimo
E tutto chiarissimo perché si parla della capacità inferenziale e nei considerando il legislatore europeo ci dice che di programmi che si basano sul meccanismo Histoire de che possono essere eccezionalmente complessi non sono senso stretto di intelligenza artificiale perché ci sarà un decreto di quel guarda che sei così
Sa
Così e sarà un meccanismo utilissimo
Ma l'intelligenza artificiale è un qualcosa di diverso perché c'è un algoritmo di base ma è un fenomeno dinamico e questa è la sua enormi potenzialità e il suo potenziale rischio
L'auto apprendimento il machine learning vuol dire che l'intelligenza artificiale non se se tale funziona bene non sarà mai uguale a se stessa ecco perché Pasquale
Bontà sua ricordava il fatto che dovremmo fare un accertamento tecnico su un programma di machine learning o era certamente come dire statico immediato e un conto ma si doveva analizzano il fenomeno quel programma che continua ad alimentarsi
è un qualcosa che che cambia continuamente un fenomeno dinamico
E devo quindi così è una tipologia di intervento per esempio l'incidente probatorio che tenga conto di questa dinamicità questo è il punto
Perché vi dico questo
Imputato subito oltre il tema più a perché nel settore giustizia quando il il considerando sessantuno e quando il decreto il disegno di legge italiano dietro appunto l'utilizzo dell'intelligenza artificiale per la va be'per la decisione siamo abbastanza tutti d'accordo e ed è un problema effettivamente diverso ma sulla valutazione della prova invece e molto meno scontata la risposta perché come diceva Pasquale
La polizia giudiziaria il pm possono sicuramente la che è utilizzare dei sistemi di questo tipo ma poi vediamo di che genere per raccogliere questa prova che cosa ne sappiamo che si forma dibattimento quindi la formazione della cooperativa diverso dalla raccolta della Copa
Ma se questa raccolta della prova non è un sistema di intelligenza artificiale
Ma per esempio si vada sui meccanismi appunto di riconoscimento oggettivo per esempio anche soltanto della voce di oggetti e cose di questo tipo
Non è che possiamo dire a priori che non sarà utilizzabile ma dovremo verificare la pot potenzialità valutativa sotto altri criteri
Ritiene che noi tutti ben conosciamo centottantanove centonovanta del Codice procedura penale una prova tipica o ha diritto a una trattoria tipica e già fuorviante e la chiave di lettura e quella della prova scientifica
Cioè non possiamo definire quello che una prova diciamo che si fonda su una base informatica con un meccanismo non di autoapprendimento una prova di intelligenza artificiale sarà una prova scientifica chi convalidata determinati criteri scientifici potrà essere non soltanto proposto dal giudice ma al giudice Walter giudice potrà valutare che se corrisponde effettivamente a determinati standard di scientificità di oggettività
Ecco che potrà entrare
Assolutamente in maniera secondo me pacifica poi sarà magari meno pacifico il meccanismo di riconoscimento ma dal punto di vista logico non avremo questa vincolo in negativo della del sistema intelligenza artificiale avremo solamente dei canoni
Ermeneutici di quei quali bene o male siamo consapevoli che siamo sappiamo utilizza seconda parte rapidissimo perché so che il tempo stringe ma che mi interessa molto responsabilità
Il Desk conseguenti all'entrata in vigore della della Regolamento e al recepimento ci sarà pervade legislatore italiano
La prima risposta i fatti dolosi e estremamente semplice
Non c'è nessuna ragione per escludere delle responsabilità titolo doloso quando le condotte vengono posti in essere evidentemente da un soggetto che e perfettamente consapevole dell'utilizzo di un sistema di intelligenza artificiale
E né accetta in tutto e per tutto le conseguenze se noi andiamo a vedere interessante confronto fra quelli che sono le attività di intelligenza artificiale non consentite quindi non parliamo dell'alto rischio che il grande tema ma ci sotto una serie di attività che sono poi state gettate delle legislature europeo se ne andiamo a confrontare questi divieti con quelle che sono le modifiche che presto saranno in diciamo alle immesse nel nostro sistema quindi con delle una nuova ipotesi di aggravante derivante proprio direttamente dall'impiego di sistemi di intelligenza artificiale
Oppure da una serie di aggravanti specifiche su una serie di reati che la dice lunga su quella che settore non soltanto ovviamente quattro nove quattro tutti abbiamo visto in Rete
La fotografia di Gullit a vent'anni che abbraccia pulite da vecchio e così via
E quei ad e quello ci fa sorridere ma pensate cosa si può fare i con quel sistema per ingannare le persone che avendo delle immagini delle voci dei contatti e delle relazioni e una bomba evidentemente ma dobbiamo essere pronti ad affrontarla
Ma gli altri reati che vengono inseriti come garanti specifiche la gestaccio
Il rialzo dei prezzi sul pubblico mercato
E facile pensarlo io con intelligenza ci fece alle lancio delle notizie in maniera surrettizia credibili stima e alto il valore di questi beni e faccio dei danni enormi
Ma soprattutto poi è intero l'UPI l'utilizzo dei sistemi infatti specie di uso stacco Monet ovviamente la truffa ma non soltanto il riciclaggio l'autoriciclaggio
Il i reati in materia di tutela
Del diritto d'autore dove capite benissimo querela potenzialità devastante
Di queste fattispecie decreti allora confrontandoli le attività vietate con queste la teste si vediamo che c'è una matrice comune forte solida che ci porta a dà una risposta l'ultimo tema e devo trattare
Che più compresso conto e quello che c'è di responsabilità colposa che saranno quelle più diffuse evidentemente perché l'utilizzo di sì questi sistemi
Determina un elevato rischio tracce copione attrasse e della classe come dire regina e il core business del Regolamento sono i sistemi ad alto rischio settima è alto rischio e c'ha bicipiti
Sì signore alto rischio sono quelli della giustizia che vengono menzionate espressamente ma c'è la CGT e estremamente istruttivo perché è un sistema non soltanto potentissimo che si autoalimenta continuamente ma soprattutto ed è questo il punto un sistema generalista
Che fino all'una categoria che viene presa in considerazione del Regolamento se voi conoscete come immagino benissimo i principi generali della colpa e la colpa si basa su due concetti fondamentalmente l'attuale venivi Lita e la prevedibilità
Allora noi divinità paradossalmente ci interessa poco perché io posso sì conosco qualcosa che che può avvenire posso fare in modo di evitarlo ma qui è un problema di tale rinvenibili ITA
Che se io creo un sistema così potente e così tendenzialmente fuori controllo per cui lo posso poi auto alimentate con una serie di dati e informazioni che sono funzionali i miei interessi
Io devo andare a capire fino a che punto chi ha progettato e realizzato questo problema risponde delle attività attenzione colpose non lasciamo perdere dolose che saranno consequenziali a questo utilizzo
E allora molto spesso noi per pensiamo e parliamo della responsabilità nella programmazione dell'algoritmo dei codici sorgente o della loro come dire diffusione
E questo mi riallaccio bellissimo discorso alla professoressa di Firenze di questa mattina però badate che eguale possibilità di responsabilità penali derivano Da Rin dell'utilizzo dell'immissione
Dei dati e delle informazioni perché se io ho un sistema che è stato formato correttamente
Ma lo alimento intenzionalmente o o né con negligenza con trascuratezza in maniera impropria i risultati finali quei potranno essere devastanti quante come se fosse un in come di un'alterazione dolosa
E quindi noi come dobbiamo muoverci in questo contesto così difficile peccano di tutto
E il Regolamento da una serie di indicazioni molto precise sotto quelli che sono gli obblighi ai quali sono tenuti i produttori di utilizzatori famosi dell'olio sono gli utilizzatori e gli altri soggetti che sono coinvolte in questa attività
Molti autore han detto ai bisogni Hackett e talmente una cosa santa scientificamente l'intelligenza artificiale dobbiamo creare delle categorie nuove di valutazione in diritto
No
Secondo me no perché non è nuovo il problema di affrontare l'impatto di di tecnologie di una scienza che in continuo progresso rispetto a quella che è la realtà
Dove questa centralina applicata sono concedendo affrontato in materia di infortuni sul lavoro di materie ambientali inizi in materia di valutazione di responsabilità nel pieno della chimica
Costantemente quindi concetti generali li abbiamo scelto soltanto di di trasporre in questo nuovo settore
Sarà più difficile
Sì sarà difficile perché ho quasi finito e Antonio tranquillo
Nel andando a leggere il regolamento che è lunghissimo e lo studio davvero richiede una una passione altrove allora
Spiega ancora questi due concetti che s'è messo molto importanti c'è un grande affidamento
Specialmente deciso i sistemi ad alto rischio sul concetto di sorveglianza umana cioè si dice che comunque dessert fatti in modo la diciamo l'applicazione di questi sistemi per cui con la sorveglianza umana si viene a a ovviare alle potenziali sviamento e alle potenziali come dire criticità che possono verificarsi nell'utilizzo di questi sistemi
A me questa formula fa veramente paura
Perché stiamo parlando di sistemi talmente complesse rapinati ieri in grado di progredire rapidamente tenete presente che l'ultima versione di Chuck CPT ha un quoziente intellettuale di cento quaranta
Di poco inferiore a quello di Einstein
Pensate fra due anni anche lire di saremo e allora pensare che l'omino
L'omino che ha fatto il Politecnico a Torino che è andato poi a studiare a Stanford sia in grado comunque di controllare e verificare in tempo reale le criticità di magagne di questo sistema è un qualcosa che mi fa un po'paura moriamo tavolati ho fatto una
Relazione la sua settimana la scuola alcuni colleghi mi hanno detto ma ci sarà comunque la possibilità di controllare queste macchine Macchi Inter con i sistemi con altre macchine
Verissimo giusto
Ma chi deciderà quali macchine usare il quando e come
Un uomo
L'uomo è un ingranaggio in qualche modo anche se tutto questo sistema
E fatto in modo perché in qualche modo confonderci ridi pensare che le responsabilità sono della macchina ci sono gli articoli di illustri autori che di Crema siamo siamo davanti a un punto da cui sarà impossibile riconoscere sua stabilità dell'uomo
L'uomo c'è sempre dietro questo è una e una leggenda che dobbiamo assolutamente sfatare perché no non è così l'altro punto che mi
Mi preoccupa è che quando il Regolamento parla vedete del del dell'adozione di sistemi di gestione della qualità
Anche qui nulla di nuovo è una formula che quante volte avete già sentito parlando di altri altri settori quando c'è uno stato dell'arte in progress si parla sempre di rispetto della qualità e dello dello stato dell'arte quindi di gestione della qualità
Ma la formula del Regolamento ci dice che le aziende sostanzialmente vanno date le specifiche tecniche da perde quasi
A discrezione del fornitore del sistema
A discrezione del fornitore del sistema cioè come dire io faccio un sistema
Lo metto sul mercato faccio in modo che tutto va bene perché vedo controllo vedi formativa poté con l'autorità
E poi però la la l'aspetto escrezione finale è a mia discrezione ma perché c'è una ragione logica pagato sistemi talmente compressi che solo che chi riconosce pagarmi sviluppa può a discrezione decidere
Ma è anche il potenziale autore di eventuali criticità e quindi a livello di sistema e come cittadino non mi sento perfettamente sicuro se la chiave finale di letture a discrezione di chi quel programma lo ha avviato questo è il punto
Comunque noi non dobbiamo assolutamente spaventarci o rifiutare questa logica solamente perché ci sono delle criticità e io con estrema sintesi rappresentato ma che sono sicuramente in qualche modo superati ci sono dei principi che sono i principi di colto sono in quei termini molta misura già normati nel Regolamento questa tela di applicare in tutte le prescrizioni che la produzione l'utilizzo e in qualche modo l'implementazione di questi sistemi
Possono in qualche modo verificare ma l'importante è e concludo davvero con questo è senta la solita chiaro
I sistemi a tutt'oggi non nascono da soli non si seduttore da soli non vengono applicati da soli e soprattutto non vengono implementati da soli
C'è qualcuno che in qualche misura decide che cosa si fa perché si fa come lo si fa e per quanto lo si fa
Noi siamo tenuti nei pubblici ministeri e poi voi giudici dopo a verificare se tutto questo avviene in termini di correttezza e legittimità ma il fatto che sia difficile molto più difficile questo sì
Ma è una difficoltà maggiore quantitativa non qualitativa e non ci esime evidentemente dall'andare a cercare questa insolita con molta fatica dicevo la mia
Illustri signora compaesana Rita levi Montalcini non abbiate timore delle difficoltà e da lì che Rachel meglio
Grazie Cesare davvero interessante anche il tuo passaggio io siamo abbastanza in tempo è certamente di qui a un attimo
Andrea venire comuni prenderà la parola ma ci farebbe piacere sì ci fossero anche domande da parte vostra perché gli argomenti sono veramente interessanti
E guardate anche sotto quale profilo ci possono essere le ricadute di quello che diceva
Cessa di poco fa
Immaginate
Il classico reato informatico che si realizza attraverso la intrusione l'invasione e la manipolazione di notizie informazioni che sono custoditi nelle banche dati
Immaginate la successiva utilizzazione di queste banche dati manipolati da parte di pubblici ministeri
E
Richiamo l'attenzione in maniera così forte su questo rischio su questo pericolo
Che d'altro canto non è un'evenienza così remota
Sappiamo quello che è successo
Con l'accesso abusivo alle banche dati in materia acquisizione di notizie inerenti segnalazione di operazioni sospette
E mo'sicure serissimo importato quella categoria della sorveglianza umana
Ogni Procuratore della Repubblica dovrebbe ritenersi responsabile di una quasi sì infrazione o violazione che venga commessa
E su questo versante
Visto che spesso qui gli attacchi provengono da serve da siti stranieri non localizzati e centrale la ed è determinante la cooperazione giudiziaria internazionale all'interno innanzitutto dei paesi dell'Unione Europea
Per questi motivi Andrea Meniconi che nostro procuratore europeo nelle Popper litania sicuramente c'avrà qualcosa di interessante che ci vorrà affascinare grazie
Nella notte ringrazio anche prima di tutto dell'invito ben credo di dover dire qualcosa d'interessante per forza perché sono l'ultimo a parlare veniamo da un pranzo con di Spalletti con la copertura delle radici e e stiamo per andare a fare la gita in battello quindi se non dico qualcosa di importante
Ma diciamo la mia prospettiva abbiamo sentito parlare crede però credo che anche ieri sono abbiate sentito parlare di di intelligenza artificiale sotto i vari profili no con cui questo questo strumento può interferire con il mondo della giustizia ma anche stamattina abbiamo sentito parlare di strumento per aiutare l'organizzazione degli uffici addirittura per la prevedibilità delle decisioni
E però cioè per dal punto di vista penalistico diciamo così c'è questo ulteriore profilo dell'intelligenza artificiale
Cioè come mezzo che da una parte
Può facilitare la commissione di determinati reati e dall'altra però può fornire anche alle alle forze inquirenti degli strumenti più efficaci per prevenire o combattere questi reati
Se guardiamo al mondo transnazionale diciamo finiamo dando un'occhiata anche al di fuori dei nostri confini che non fa mai male
Le cose non sono molto diverso e cioè anche nel mondo europeo o addirittura extra europeo i temi che riguardano l'intelligenza artificiale sono questi cioè organizzazione degli uffici
A volte prevedibilità delle decisioni
Facilitazione nel rendere più transnazionali determinati reati no anche Cesare prima citava ci sono dei reni riciclaggio ma anche le truffe pensate a quanti reati
Con intelligenza artificiale diventano più transnazionali e quindi
Maggiore difficoltà nell'accertamento di questi reati da parte delle forze di polizia perché bisogna condurre delle indagini transitoria
Allora il tema
Uno dei temi che viene in rilievo quando ci si confronta con il contrasto
Internazionale o transnazionale a queste nuove forme di reati
è può essere per esempio tra i vari anche per un po'quello della giurisdizione per dire
Come o delle modalità di acquisizione delle prove in presso altre giurisdizioni
Io non sono dei temi nuovi perché forse era stamattina forse il ministro diceva che in realtà diciamo ogni volta che c'è stata un'innovazione tecnologica ci si è dovuti confrontare con questi problemi ne abbiam parlato anche appunto alla scuola una settimana fa
E io gli ricordavo quelli come me diciamo come forse qualcuno di voi sono entrato in magistratura diciamo io all'inizio degli anni Novanta all'epoca diciamo non c'era internet e per certi aspetti non c'erano neanche i computer in tutti gli uffici giudiziari
Qua magari perché è più giovane
Questa cosa può sembrare strana
Quando ha incominciato ad affacciarsi internet hanno incominciato al sorgere questi problemi dal punto di vista giuridico per esempio
Il problema della giurisdizione no io stesso l'ho detto anche l'altra volta quando facevo il giovane pubblico ministero Genova avevo dovuto affrontare un tema della giurisdizione della giurisdizione in un caso di diffamazione via internet dove il il Gip
Mi aveva negato di villa la la richiesta di sequestro e anche del riesame dicendo che il il SEL serve il provider stava fuori dall'Italia quindi non c'era la giurisdizione italiana
Io avevo un po'insistito diciamo perché non me non non me ne stavo tanto di questa tesi e sono andato in Cassazione
E la cassazione fece nel due mila questa sentenza
Che ancora oggi diciamo se voi aprite qualunque manuale di diritto informatico viene citata come una forse la prima sentenza nella quale la Cassazione aveva stabilito che ovviamente se l'offesa e percepita in Italia dovunque stia il provider del sito internet il reato si consuma in Italia
Oggi Anton l'intelligente leggendario vociare c'avrà uno sviluppo di questi strumenti ma non è che i temi siano completamente diverso si da quelli dell'epoca
è chiaro che quando si parla di indagini transnazionali su reati commessi con queste modalità
Più omogeneo diciamo è lo spazio nel quale ci si muove dal punto di vista investigativo più facile acquisire degli elementi di prova no in questo senso oggi io come dialetto Antonio sono al procuratore di EPO per l'Italia oggi non vi parlo di EPO anche se mi fa piacere citarlo non so se qualcuno Aquila mai sentito nominare comunque se volete ne parliamo
Ma ecco in questo senso rappresenta un qualcosa di molto interessante perché rappresenta uno spazio è un è un tentativo diciamo ma molto avanzato
Di spazio investigativo unitario a livello europeo no oggetto comprende ventiquattro Paesi su ventisette
Quindi l'acquisizione e la circolazione della prova
In un certo senso facilitata lo potrebbe essere ancora di più da una normativa europea che fosse una normativa di unificazione per esempio e di tipizzazione delle prove e delle modalità di acquisizione delle prove
Questo non lo è completamente così neanche in epoca quindi nelle indagini transnazionali comunque ci si deve confrontare anche con dei problemi di tipicità delle prove e in questo senso più lo spazio investigativo e unitario e più semplice l'acquisizione della prova stamattina si citava per esempio il
Il riconoscimento facciale
E punto a anche nei reati e e poi materia di di di frodi o di riciclaggio contro gli interessi finanziari dell'Unione si può porre questo caso ma si può porre in qualunque indagine transnazionale dover chiedere per esempio ad un altro stato di mandare gli esiti o di eseguire un riconoscimento facciale
Va fatto sull'intelligenza artificiale è chiaro che qui una tipizzazione delle misure aiuta la cooperazione tra gli Stati se invece le misure non sono tipizzate
E i problemi sorgono quindi in questo senso l'intelligenza artificiale che fa più avanti del diritto
Costringe nei rapporti internazionali costringe il diritto a doversi porre delle domande che dover cercare di
Per apportare dei rimedi a situazioni di questo tipo
Ma al di là adesso poi sull'Unione europea magari ritorno ritorno più tardi in realtà questo tentativo di perché l'Unione europea ovviamente è un po'una storia a sé diciamo
Al di fuori dell'Unione europea in realtà è già da parecchi anni che si sta cercando di sia di armonizzare alcuni reati che nascono come reati informatici anche se oggi possono essere commessi con intelligenza artificiale
Sia di facilitare le indagini
Questo è avvenuto in primo luogo ad opera non dell'Unione Europea ma del Consiglio d'Europa con una convenzione del mille novecento novantuno che si chiama del dorso dato del due mila uno che si chiama convenzione di Budapest che non so se avete mai sentito nominare peraltro ha portato anche l'introduzione nei nostri codici di
Alcune modifiche di quindi di alcune necessità per la necessità di recepimento
Chiaramente questi strumenti internazionali hanno un po'questo limite che
Più si allarga la platea diciamo dei partecipanti e più il compromesso per trovare dei punti di contatto al ribasso non è non è verso l'alto mai verso il basso quindi diminuisce l'omogeneità e la possibilità di creare uno spazio investigativo comune oltretutto questa convenzione di Budapest era stata ratificata da da pochi Stati diciamo da relativamente pochi Stati
Tanto che nel due mila ventidue
Alcuni alcuni Stati hanno incominciato a firmare un secondo protocollo che riguarda specificamente la cooperazione giudiziaria in materia di reati informatici o di reati comunque commessi tramite intelligenza artificiale
E e quindi questo protocollo adesso e aperto alla firma che se e quando si raggiungerà il numero di Stati previsto entrerà in vigore ovviamente adesso non entro nel dettaglio però
Voi immaginate no che le difficoltà nell'acquisizione
Della prova transnazionale per questi reati riguardano prima di tutto molto spesso la prova va acquisito addirittura al di fuori dell'Europa anche dei degli Stati del Consiglio d'Europa molto volto va acquisita negli Stati Uniti voglio dire dove ci sono molti provider
I tempi di risposta che sono lunghissimi
L'incertezza appunto anche sulla qualificazione comune determinate prove
Che influisce sul prezzo delle risposte rapide ma spesso porta a delle richieste di chiarimenti che richiedono un'ulteriore risposta da parte dello Stato richiedente quindi tutto questo
Allunga notevolmente i termini
In adesso abbiamo questo secondo protocollo che dovrebbe facilitare diciamo in maniera maggiore la la l'acquisizione della prova per questi reati addirittura c'era qualcuno che aveva anche ipotizzato
Che si potesse ricorrere in determinati casi quando ne sussistevano i presupposti alla normativa in materia di criminalità organizzata per acquisire le prove anche all'estero
Su determinati reati informatici o con intelligenza artificiale ovviamente quando ne ricorressero i presupposti tant'è vero che c'è una una direttiva europea del due mila undici la direttiva
Sulla controllo sulla sulla lotta contro la la pornografia minorile che espressamente diceva che le indagini su questi reati potevano essere equiparate alle indagini materia detti di criminalità organizzata tant'è vero che anche in in supplenza della convenzione di Budapest e molte volte si faceva riferimento agli strumenti previsti dalla convenzione di Palermo la Convenzione sulla criminalità organizzata ovviamente quando ricorressero i presupposti
Della della criminalità organizzata
Adesso che notizia recentissima di agosto di quest'anno quindi di di un mese fa
Le Nazioni Unite hanno diciamo ho concluso i lavori per una convenzione di carattere mondiale relativamente alla cooperazione nella lotta a questi reati è una convenzione che è stata diciamo sostanzialmente il cui testo tecnico è stato approvato ma non è ancora passata all'Assemblea generale delle Nazioni Unite e quindi non è ancora ufficialmente approvata ma probabilmente lo sarà
Convenzione che peraltro richiama degli schemi comuni c'è un tentativo di armonizzazione di reati e di armonizzazione di mezzi di prova ma il problema di nuovo di questi di questi strumenti e come già detto prima che più si allarga la platea e più e l'armonizzazione e al ribasso quindi voi pensate una convenzione delle Nazioni Unite dove ci sono stati che hanno delle strutture giudiziarie dei sistemi giuridici molto DiVersi tra loro anche i problemi che i problemi che questa situazione può porre anche proprio prendere considerando che queste convenzioni prevedono a volte anche il trasferimento dei procedimenti da una giurisdizione all'altra
Allora se si discuta di trasferimento di procedimenti nei quali sono state acquisite
Delle delle
Delle prove che ho contenenti delle informazioni sensibili per esempio anche tramite intelligenza artificiale come visi di persone oppure informazioni sulla salute sugli orientamenti politici sugli orientamenti sessuali per dire
E questi procedimenti vengano trasferiti da una giurisdizione di un certo tipo magari dell'Europa occidentale a giurisdizioni di altro tipo
E voi immaginate l'utilizzo che di questi dati possono essere fatti in queste altre giurisdizioni quindi bisogna
Secondo me stare molto attenti diciamo in questa materia quando si parla di
Estensi di creazione diciamo il più possibile di aree investigative comuni perché la creazione di queste aree investigative comporta anche uno scambio di dati che in determinati casi può portare delle situazioni molto spiacevoli
Per quello che riguarda l'Unione europea non europea è molto interessata all'intelligenza artificiale
Anche perché come sapete
L'Unione Europea detiene tutta una serie di banche dati di sistemi informatici
Che vengono in cui i cui il cui contenuto viene poi scambiato all'interno delle indagini
Io avevo ho provato a fare un'analisi diciamo delle banche dati posseduta dall'Unione Europea rilevanti almeno per quello che possono essere le indagini in materia penale o comunque affine al penale
E se voi pensate il cioè lo scendere information system il fisso come sapete per anche perché si usa anche per i mandati d'arresto europei il sistema di informazione visti Eurodac
Il sistema ecco entri exit sistema il sistema dubbi l'inetto per lo scambio di informazioni sui richiedenti asilo
Poi c'è il sistema europeo di informazione sui casellari giudiziari
Il poi codex anche non so se avete mai sentito nominare cioè il sistema per la comunicazione transfrontaliera delle prove il sistema Edessa tutti questi sono banche dati che contengono tantissime informazioni
Su dati personali quindi e quindi la la possibilità di scambiare
O di alterare diciamo o comunque di fornire informazioni non corrette e comporta dei rischi non da poco
Il io il Parlamento europeo di recente ha fatto una risoluzione sulla sull'utilizzo della dell'intelligenza artificiale in diritto penale e secondo me ha detto una cosa molto giusta e molto vera
Ha detto che la diffusione dell'intelligenza artificiale nel contrasto al crimine in ambito giudiziario non è una questione
Di realizzabilità tecnica ma è una questione politica perché lo sviluppo diciamo di questi sistemi di contrasto e di acquisizione di informazioni in questo tipo di reati
Una questione politica che comporta un notevole una notevole interferenza con il principio del rispetto dei diritti fondamentali cosa diciamo non irrilevante
Ma lo sviluppo all'interno dell'Unione Europea secondo me c'è un altro aspetto molto interessante da considerare cioè che lo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Mette un po'alla prova la fiducia che esiste tra gli stati perché voi come sapete all'interno dell'Unione Europea la cooperazione si fonda sulla fiducia reciproca no ci sono di strumenti di cooperazione come l'ordine investigativa europeo o l'ordine il mandato d'arresto europeo si basano sulla fiducia reciproca tra gli Stati
Finché non esiste l'aria unitaria come può no dentro è po'non si usa l'ordine investigativo europeo perché l'aria è unitaria ma quando si usa l'ordine investigative europeo ci si basa sulla fiducia reciproca
Allora qui la RAI come sapete diciamo molto di recente sia la Corte di giustizia sia la Cassazione a Sezioni Unite sono intervenuti su dei temi molto in tutte interessanti mi riferisco
Alla questione delle delle chat criptate Scalisi figlio incrociata non non ho mai non so bene come vogliamo definirla
E in queste sentenze la Cassazione a Sezioni Unite in particolare ha detto una cosa secondo me molto importante ha ribadito diciamo un principio
Classico della cooperazione giudiziaria e cioè quello secondo cui la prova
Nel territorio dello Stato richiesto viene acquisita secondo la lex loci cioè la legge dello stato richiesto
E che ovviamente il
Che sulle modalità di acquisizione di questa prova lo Stato richiedente in linea di massima non può obiettare nulla salvo che non vengano in gioco delle situazioni tali da porre in pericolo i principi fondamentali come sapete in queste sentenze
Diciamo ai popoli Italia che aveva chiesto delle trascrizioni di intercettazioni che erano già state dei criptate con un sistema appunto di intelligenza artificiale
E quindi che cosa hanno detto le Sezioni Unite hanno detto l'algoritmo diciamo così che Laffranchi peggio in quel caso era tra Italia Francia l'algoritmo che la Francia autorizzato perdere decriptare queste conversazioni
Non deve essere conosciuta o diciamo dall'Italia perché o tu mi dimostri che è stato utilizzato un algoritmo che mette in pericolo come dire i diritti fondamentali ma credo che sia non lo so come si faccia a dimostrare
Che che un determinato algoritmo è talmente dovrebbe essere forse talmente
Sballato diciamo così da da da dare la certezza di rivelare dei dati errati ma altrimenti
Lo Stato richiedente non può sin e la difesa in particolare dell'imputato non può andare a sindacare le modalità con cui queste conversazioni sono state decapitate ma perché non può andare
A sindacare questo non può andare a sindacare perché il rapporto tra gli Stati in materia di cooperazione giudiziaria si fonda sulla fiducia reciproca quindi postumi dimostri come ha detto prima
Che questa fiducia deve venire meno perché tu hai fatto dei pasticci clamorosi per cui ai veramente mi hai mandato dei dati completamente sbagliati o altrimenti io devo avere fiducia in te
Allora da questo punto di vista lo sviluppo di questi strumenti di intelligenza artificiale
Mette un po'appunto come dicevo la appare mette alla prova diciamo la fiducia reciproca tra Stati nel senso che
Ho io mi devo sempre fidare di quello che mi mandano altro Stato quando utilizza ieri gli strumenti di intelligenza artificiale o se non mi fido
Devo però andare a dimostrare perché non mi sono fidato quindi questo secondo me è anche una delle sfide per il futuro in materia di intelligenza artificiale proprio questo problema del rapporto tra gli Stati
Che ripeto finché si parla di Unione europea va ancora abbastanza bene nel Complesso ma quando si parla di rapporti tra stati extra-europei
Forse un domani potrebbe porre dei problemi no perché se io ricevo delle conversazioni dei decriptato no non faccio nomi di stati però voglio dire
Da determinati stati in certe parti del mondo magari potrei anche dire non lo so se poco mi hai mandato le cose fatte correttamente quindi questo secondo me è una delle grandi sfide che ci saranno nel futuro
Chiudo diciamo con un
Una considerazione che spesso viene fatta in materia di intelligenza artificiale si dice spesso
L'Unione europea gli Stati Uniti innovano
La Cina copia l'Unione Europea regolamenta
No perché perché l'Unione Europea regolamenta l'Unione Europea regolamenta va be uno perché forse abbiamo una cultura giuridica diciamo tendente a salvaguardare i diritti
Ma regolamenta anche perché istituzione europea non ha i mezzi emanato risorse per innovare cioè se l'Unione europea investisse di più nell'intelligenza artificiale forse non avrebbe o magari avrebbe necessità ugualmente di regolamentare perché la nostra cultura giuridica ma quanto meno regolamentare delle cose che essa stessa prodotto invece adesso noi regolamentiamo quello che avviene dal di fuori dell'Unione Europea
Però per investire di più per innovare di più a livello europeo nell'intelligenza artificiale ci vogliono più risorse che detto in termini molto brutali più soldi cioè il bilancio dell'Unione Europea
Dovrebbe essere molto più sviluppato
Di quello che è oggi non so se vi è capitato di leggere a settembre uscito questo rapporto di Mario trattino sullo sviluppo della competitività in Europa che è un tema molto legato allo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Dove si è detto se l'Europa vuole tenere il passo degli altri blocchi mondiali dovrebbe investire molto di più indeterminate indetti in the
Minate settori e però poi adesso qui chiuda di nuovo con un riferimento EPO perché si vede che tutto è collegato
Se si aumento al bilancio dell'Unione Europea per dare più risorse per investire sull'intelligenza artificiale questi soldi che l'Unione investirebbe sono soldi che ricadrebbero sotto
La giurisdizione di EPO diciamo perché a quel punto il concetto di interessi finanziari dell'unione non sarebbe più ristretto a al ha già ambiti a cui ha ristretto oggi ma si si allargherebbe a dismisura quindi come dire
Tutto è collegato
Viviamo un'epoca così di transizione che però credo che sia molto interessante siamo contenti di di viverla in prima persona per ora vi ringrazio
Allora abbiamo finito questo primo giro e come dire rappresentante intelletto
E compie le mire espansionistiche della competenza
Ma noi siamo ben lieti di collaborare come autorità giudiziaria nazionale
Con procuratore europeo
Però consentimi è un tema di grande attualità
Di segnalati che ci sono
Degli agli attacchi di Minali che rappresento nuovo all'interno del panorama europeo sia dal punto di vista della fino non mitologia criminale se dal punto di vista della regolamentazione normativa per l'Italia un unicum e che sono le associazioni mafiose
Le associazioni ma non lo temiamo che questo no non vogliono domani mattina sempre via senza voler litigare ma e uno di quei temi che noi pubblici ministeri italiani ma anche voi italiani che lavorate per l'epoca secondo me dovreste portati all'attenzione della Commissione e del Parlamento europeo
Ma non per delineare delimitare le corse competenza
Ma per un altro obiettivo di più ampio respiro Andria consentitemela digressione in questa sede
E cioè quella di far sì che gli altri stati europea si adeguino alla normativa italiana ed è elaborino o anche l'ONU la fattispecie del quattrocentosedici bis
Perdonatemi per una digressione ma appartiene ad una di flessione come dire di ampio respiro e a un dibattito che alimenta i nostri rapporti istituzionali avevo detto prima che sarebbe piaciuto
Un intervento da parte anche di voi ad alimentare il dibattito e vedo che c'è il collega Paolo Corder
Sì
UNDP note perché c'abbiamo radio radicale quindi è opportuno che venga registrata ecco che lo portò a tavola quattro
Troppo tono
Allora volevo fare una domanda sulla responsabilità colposa partendo dalla citazione della Montalcini già il tema della difficoltà allora rimette l'abbiamo sentito anche in questi due bellissimi giorni ma l'intelligenza artificiale intelligenza artificiale non è gli undici se stessa
Non si auto genera cioè l'di Uomini e donne che la genera nulla implementano la modifica Nola applicano e allora mi chiedo chi dei pubblici ministeri soprattutto la polizia giudiziaria i delitti sono già oggi in grado agevolmente facilmente disse intercettare scompare la negligenza l'imprudenza l'imperizia al momento della generazione implementazione modifica applicazione dell'intelligenza artificiale o i quella difficoltà della Montalcini hanno difficoltà ancora oggi insormontabile grazie
Grazie Paolo vogliamo raccogliere qualche altra riflessione magari poi li mettiamo insieme c'è qualcun altro che vuole intervenire
Sì titoli presentandosi sì
Io mi mi volevo solo iniziare magari a rispondere a alla domanda che appena si fa fatto io sono Alessandro Turetta sono il presidente e l'amministratore delegato di una società che si occupa di digitale di informatica per cui in questo in questo in questo consesso mi permetto di dire la mia dal punto di vista dell'intelligenza artificiale
Non tanto dal punto di vista del diritto quanto dal punto di vista tecnologia stessa a parte che qualsiasi intervento sarebbe inutile dopo quello del procuratore Parodi perché è stato assolutamente
Preciso nelle affermazioni che ha fatto
Per rispondere alla domanda che apre l'ha fatto lei e complicatissimo arrivare a questa definizione ma anche perché spesso e volentieri in questi due giorni è venuto fuori l'associazione tra l'algoritmo
E la persona
Ma l'algoritmo non è fatto da una persona
L'algoritmo è deciso da una società sviluppato dai sumeri persone
Ha un suo addestramento
Da qui deriva un modello il modello poi viene
Diciamo trainato quello del termine che si usa di più dai dati ma è un processo lunghissimo ed è un processo estremamente complicato da da da tracciare e tra l'altro credo che
Non venne neanche tracciato più di tanto nel senso è un'operatività come tante altre operatività vengono nel mondo dall'informatica
Che non ha che non ha un'attenzione così così spasmodicamente nel nel controllo dello stesso quindi non è possibile risalire a chi ha fatto eventualmente la negligenza
Abbiamo anche
Diciamo una una versione fisica del problema dell'informatica in generale che è quello che è successo con con
Con i servizi segreti israeliani
Non poco più di due settimane fa cioè qualche cosa che sembrava impossibile era il testo possibile figuratevi
Se riescono a farlo su un aspetto fisico quanto si sa fare su un aspetto logico digitale quindi da questo punto di vista direi che è praticamente impossibile
Quindi
Forse l'attenzione più che al controllo
Andrebbe data sulla finalità dell'esecuzione cioè il il problema non sta nel controllare l'intelligenza artificiale Metatron la controlleremo e Previti con l'altra cosa che però mio modestissimo parere
Varata nel fatto che comunque l'ultima parola va data l'uomo cioè l'unica possibilità che non abbiamo è quella che l'ultima parola venga data l'uomo
Cioè il fatto che qualcuno io dico banalmente come capita a me che sono amministratore delegato uno scrive Fabregas e traspariva la mejo fermare ecco quella firma ha una validità importante quindi una decisione deve essere avallata dall'uomo
Con tutti gli utilizzi Tumino dell'intelligenza artificiale che chi si possono scoprire non scoprire
Perché non è che uno venga a dirti guarda che la decisione che ho preso è stata frutto dell'intelligenza artificiale potrebbe essere una decisione presa dall'intelligenza deliziare ma io ti dico che è mia
Ok questo è un controllo difficilissimo da fare quindi la responsabilità di uno
E mi permetto di finire con con un'ultima così osservazione un'altra delle cose che venuta fuori in questi due giorni è l'intelligenza artificiale al momento non può non arriva non riesce non fa ecco io questi limiti sinceramente
Li vedo un po'labili nel senso che oggi siamo arrivati a questo che il frutto che noi vediamo della tecnologia non è il frutto della tecnologia tipologia molto più avanti rispetto a quello che noi vediamo adesso
E tiro fuori un argomento che che che che molto complicato però per tutta la parte il computer quantico eccetera
Che porterà a questo tipo di problematiche ad un livello assolutamente incomprensibile per cui quello che possiamo fare noi ne
Cercare di adeguarsi e farlo sapendo che nonostante noi usiamo il buonsenso e l'etica che tanto viene
Citata
Non in tutto il mondo lo fanno questo non è controllabile per cui direi che è una il problema della corposità e abbastanza abbastanza complicato
Prima di
Passare alla fase conclusioni
Volevo riflettere con voi luglio alcuni dati parlo soprattutto per i pubblici ministeri i giudici nel settore penale
Non so se
Avete fatto caso ma una delle ricadute della Cartabia nel settore penale riguarda il la definizione di procedimenti con il rito alternativo del decreto penale di condanna è un rito sommario
Che aveva una il Courrier ricorso al quale genuina degli uffici di procura lo smaltimento di molti procedimenti
E prima nella sua riformati
C'era in una notevole mole di lavoro che veniva definita da queste strutture centralizzate che oramai sono comuni agli uffici di procura uffici definizione affari semplici oggetto anche di disciplina da parte della circolate sulla organizzazione nelle procure
E un piccolo riferimento che cos'è cambiato con i decreti attuativi della Cartabia quattrocentocinquantanove comma uno bis
Che non c'è più
Il riferimento
Alla condizione economica dell'imputato il suo nucleo familiare bensì la valutazione del parametro delle complessive condizioni economiche e patrimoniali e di vita dell'imputato ed il suo nucleo familiare dove voglio arrivare
Chi innanzitutto parlo nel mio ufficio ma e periodo questo di rendicontazione per tutti gli uffici giudiziari perché stiamo lavorando per il preparare la relazione sia del primo presidente della Cassazione sia del procuratore generale di inaugurazione dell'anno giudiziario
E ambiva anche dei distretti di corte d'appello
Mi sono accorto che l'ufficio ma non è l'unico c'è stata una drastica riduzione un abbattimento del ricorso al decreto penale di condanna
E quasi come si fosse l'ufficio del pubblico ministero a non voler far ricorso e quindi a utilizzare questa opportunità prevista dal legislature
E ti chiedo appunto se non sia il caso qui ecco le ricadute dal punto di vista organizzativo
Prevenire che a livello ministeriale ci possono essere dei sistemi dove appunto banche dati ma l'intelligenza artificiale che ti diamo la possibilità di tirare fuori una sorta di redditometro
Anche qui però ancora una volta il tema è quello dell'algoritmo però voglio dire
Il convegno a questo serve cioè quello ad aumentare gli spazi di riflessione e di confronto
Anche con le amministrazioni centrali che amministra la giustizia
Per fornire delle spiegazioni in ordine alle scelte che vengono fatte di ricorso o d'un non rincorso acquisti riti alternativi che aveva una finalità deflattiva Marche ampiamente
Magi nate
La in questi accertamenti da compiere sono certamente più complessi di quindi come dire del passato e poi
Se vogliamo fare un secondo giro di tavolo prima delle conclusioni appartenesse ricadute organizzative
Chiedo ancora ai pubblici ministeri da quelli di legittimità quei di merito e approvato nazionale al procuratore europeo
Invece se ne parla Libor d'informatica che sono in grado di alterare addirittura mandamento delle valutazioni delle azioni delle obbligazioni sui mercati eccetera
E e questo poi ci vorrà anche suo provocando un po'il perimetro dell'intervento del del del Consiglio superiore
I fino a che punto dunque più spinto tra spingersi la comunicazioni istituzionale del procuratore della Repubblica
Che pur di fronte a procedimenti contro ignoti
Però potrebbe avvertire esigenza in deroga secondo quando già prevede il trecentoventinove del Codice di rito potrebbe intervenire proprio per comunicare che queste foto che sono state pubblicate queste notizie che sono state pubblicate sono il frutto di intrusioni in sistemi in di software e via di seguito proprio per riportare un certo equilibrio
Allora sono dell'infezione alle quali paghiamo un poco poco è stato uno dei relatori grave serafico accettano sfide della risposta collettiva presidente Cordero all'amministratore delegato e quello che dici tu perché c'è una matrice comune di questi problemi
Allora parto dalla fine perché è più facile
L'utilizzo del discutere giustamente un redditometro globale funzionale al decreto penale Dio non penso sia un'intelligenza artificiale nel senso che un utilizzo intelligente che è una cosa diversa di tutta una serie di informazioni che già esistono improprie ma semplicemente di Investimenti
Si può si può fare si dovrebbe fare sarebbe bello farlo per farlo ci sono dei costi
Sia di realizzazione che di gestione e la garanzia nei confronti delle parti e dal fatto che questi sistemi come dire sono sviluppati con del come dire dei codici sorgenti ed ed è una fruibilità di conoscenza
Molto banale molto semplice Thérèse emozioni informatico quindi in qualunque momento a fronte di una contestazione del difensore è facile dire quale perché i dati sono questi la valutazione queste quindi il problema si risolve dove si complica invece il discorso e doveva dare il collegato invece la domanda del presidente di quello che si è detto prima
Sul problema della capacità di valutazione di questi sistemi evidentemente quando diventano più complessi o talmente compressi
E dinamici desse riconducibile alla categoria dell'intelligenza artificiale allora una risposta attuare una capita attuale io penso che non l'abbiamo io penso che con corretti Investimenti ascoltando le intelligenze tante anche dello Stato giudiziaria potremo arrivarci però allora dobbiamo tornare un'altra cosa che è stata detta da Andrea Venegoni molto interessante che riguarda gli strumenti di accertamento delle responsabilità su sistemi informatici
Criminali
Per andare a capire e quelli che sono effettivamente diciamo i codici sorgente di questi
Ma soprattutto
Gli strumenti che noi utilizziamo per il quale il grande problema che si è posto infatti con con la Francia e con alcuni avvocati che han detto scusate ma come avete fatto a decrittare
Questi sistemi voi amici francesi ci potete dire con quali sistemi li avete letti i francesi hanno detto gentilmente
Lungo
No non detto che non c'era un partito edere questo è un problema che però si potrà verificare mille volte anche in Italia ma perché gli ho fatto trent'anni di informatica non da penale ma da dal Pubblico ministero e quindi evidentemente proprio per mi si è pensato molte volte cioè quando la polizia giudiziaria italiana
La visita comprese quelle azioni riciclato da uno strumento investigativo in grado in qualche modo di te chierica impropriamente decretare
Andando a parlare in giro svela lo e voleva dire sì magari fare una donazione di trasparenza ma giocarsi l'effettività della risposta penare su tutelasse i procedimenti futuri quindi il problema della segretezza e di quello su cui indaghiamo
E di quello che utilizziamo per indagare e
Il problema fosse in assoluto
Di questa materia perché la conoscenza è e potere e ricchezza la stessa emendata legge non ve lo auguro tutto il Regolamento sulla lettera sull'intelligenza artificiale
Venerdì che in moltissimi punti si dice noi ci rendiamo conto che chi ha sviluppato questi programmi ha investito dei diritti delle ma non c'è pure la risposta e quindi e quindi cosa e quindi possiamo obbligati a rivelarlo
Ma attenzione se possiamo liberarlo abitare del del tutto e se di casa perché se sei in America io ho molti dubbi che il il governo americano imponga certe Società di rivelare fino in fondo quello che utilizzati mal buona vocati italiano dirà e signori qua
Mi state troppo ponendo una prova scientifica o quasi ma non mi dite esattamente su quali fondamenti si basa mi rendo conto che saltino imposte se io per i butto lì perché Marocco tesa di avere delle risposte Donatella vi dico i problemi sono questi
Quindi due proviamoci ad alcuna risposta
Posso capire
Ma io per aggiungere alcune considerazioni tanto il regolamento sull'intelligenza artificiale sicuramente norme di carattere transitorio che ha molte molti punti di di mediazione molti punti di ambiguità
Se pensiamo a questo tema della conoscibilità degli algoritmi tre considerando si richiama il segreto industriale ma nell'allegato quattro dall'articolo undici sì lì si parla della massima trasparenza nell'allegato quattro si dice che il fornitore deve dare indicazioni sulla logica del funzionamento degli algoritmi d'altra parte deciso diceva tutelate se industriali del resto caso Apple è indicativo perché un giudice del Kansas
A a obbligo Apple a dare gli algoritmi funziona intorno ai phone invece il giudice di New York le ha negato
Quindi questo è un tema direzione delle secondo i soldi se facessimo tante implicazioni primo per quanto riguarda le questioni organizzative io vorrei dare di se ci sono dei consiglieri per fare due riflessioni sulla circolare
Sull'organizzazione delle delle procure perché ci sono due aspetti
Che fin dal due mila diciassette non sono stati pienamente attuato il primo a quello che prevede
Che in carica dal dal patto procuratore della Repubblica il compito di controllare di vigilare sugli esiti delle decisioni
E questo controllo questo controllo noi nell'ambito attività averti quell'articolo sei
Del decreto legislativo sulle procure abbiamo fatto un paio di incontri beh abbiamo notato una certa difficoltà a fare un focus su questo tema cioè quantico come fare controllo sugli esiti come organizzarsi
E questo mi sembra un tema sensibile che non riguarda il controllo sulle sulla capacità del singolo pm ma riguarda un controllo sulla effettività dell'azione sulle scelte investigative e questo mi sembra un tema molto sensibile c'è il tema dell'autocontrollo anche per quanto riguarda gli uffici di procura qui la norma nuova circolare ripropone questo tema ma noi
Son perché l'articolo sei è stato interpretato nel tempo con gradualità ricordo che nel due mila fino al due mila sedici si faceva un incontro annuale
Adesso facciamo più incontri Things orientamenti e quindi abbiamo incontri diciamo interventi
Quasi in tempo reale continuativi quindi l'esplosione progressiva di un sistema che invece quando fu introdotto fu molto criticato perché fu visto come uno strumento quasi di controllo il Pubblico ministero adesso invece un conto sistema che favorisce l'uniformità che ci viene richiesto come interventi questo ci pone anche un problema di sostenibilità da parer nostro ufficio
Di un sistema che si sta espandendo come un sistema integrato che vuole parlare vuole dialogare ne abbiamo risolto cercato risolve con lo strumento degli orientamenti soft law sposta quindi questo primo tempo togliere tedeschi poi i progetti organizzativi perché sempre circolari nel tempo prevedono che i progetti organizzativi siano inviati alla procura generale della Cassazione diciamo mano con questi progetti perché ci vengono inviati tout-court
Che ci dobbiamo fare
E anche noi se non ci sono delle segnalazioni particolari
Sì forse una volta due di carattere disciplinare o che pongono un problema di difformità dobbiamo capire perché ce le mandate
Occorre capire creare anche a mio parere parodie sì che parlo di progetti organizzativi perché probabilmente unendo le due cose c'è capendo come un progetto incrociare i dati sul Progetto e i dati sugli esiti forse con strumenti intelligenza artificiale parlando con gli esperti cercando di capire come quel modello si relazione in relazione al risultato che produce ripeto non nell'ottica di verificare quante condanne si porta cariche pubbliche siamo certamente non si o forma su questo ma su quante azioni magari seriali non vanno a buon fine cioè si possono fare una serie di valutazioni perché ecco altrimenti rischiamo di fare un giro di carta di creare una loro fu semplicemente formale che in the action totalmente inutile e quindi dobbiamo cercare di rendere effettive queste previsioni capire soprattutto che l'intervento del consiglio e della procura generale articolo sei
è un intervento per migliorare le qualità del sistema
E soprattutto in una prospettiva in cui il nostro ufficio qui lo voglio ricordare sta sempre più diventando un punto di riferimento per l'uniformità abbiamo la competenza sua EPO da dicembre abbiamo anche la competenza sulla su Eurojust
Sì anni coordinatore sistema nazionale che abbiamo questo prospettiva quindici nutriamo il rapporto con la legittimità quindi una sorta di nomofilachia delle prassi di cui siamo portatori ma questo però va realizzata in concreto attraverso per circolare che abbiano un'effettività è una capacità di Astra Plicato in concreto questi due punti mi pare che ci si può lavorare
Grazie Pasquale spegnere
E allora abbiamo qualche altra domanda qualche altro spunto di riflessione altrimenti
Andrea
Questi l'unica cosa su cui posso dire qualcosa e la questione delle ferite Linus diciamolo su cui Tina di cui tu chiedevi disse e il procuratore diciamo se il procuratore può in qualche modo smentire o comunque fare dei comunicati
Noi diciamo come ecco avendo la dimensione che abbiamo quindi abbiamo a che fare con delle realtà molto diverso è anche dall'Italia
Abbiamo direi quasi quotidianamente a che fare con sei chiuso cioè soprattutto in occasione di determinate indagini in determinati Paesi adesso ma non sto qui a fare a fare nome ecco però diciamo la dimensione di EPO
E che è una dimensione europea calcolo diretto ventiquattro Stati su ventisette è tale per cui ci si muova comunque in dei mondi che sono dei mondi molto variegati e anche molto diversi dal mondo italiano per cui a margine di Apple sotto EXPO galleggiano tutti i giorni Fake li usano tant'è vero che in in qualche occasione
Sono stati fatti dei comunicati per smentire diciamo determinate situazioni che circola determinate informazioni che circolavano nel web
Quindi è una realtà che noi viviamo già diciamo abbastanza quotidianamente
Forse la la differenza forza rispetto agli uffici italiani seguito strano che sputa che noi abbiamo un ufficio stampa forse nelle nelle procure chiaramente italiane non c'è un ufficio stampa quindi non so il procuratore da solo come potrebbe
Diciamo gestire situazioni di questo tipo chiaramente da noi vengono gestite attraverso una una procedura interna che però coinvolge diciamo un ufficio stampa quindi e più più più complessa più articolata
Grazie ancora al Andrea Venegoni quindi ci avviamo rapidamente alla conclusione penso che il giudice
Consigliere Edoardo Cilenti abbia un po'di materiale per tirare fuori delle tirare le somme su questi lavori dell'ultima dell'ultima sessione con un occhio di riguardo anche l'attività
Più strettamente consiliare sia per quanto riguarda la organizzazione degli uffici di procura ma perché no
Farci sentire il tuo punto di vista anche su un eventuale interlocuzione se non sono già in atto con la sede la sesta Commissione con l'attività formativa della scuola superiore con la Scuola superiore della magistratura
Grazie a tutti reitero doverosamente ringraziamenti
Al procuratore Antonio D'Amato e alla segreteria organizzativa tutta per quest'evento alla dirigenza di Magistratura Indipendente qui presente nelle persone di Loredana Miccichè di Claudio Galoppi
Ma io ho iniziato ad occuparmi più da vicino di intelligenza artificiale già a partire dal due mila diciannove essendo stato inserito nella governance di prodigi tra che era come dire il primo esperimento di intelligenza artificiale che riguardava in particolar modo la giurisdizione tributaria
In relazione come dire a contenziosi relativamente semplici seriali tipo glassa menti catastali imposta di registro e vi divo dire che già allora mi tremavano i polsi
E questa due giorni qui insieme a voi vi devo dire che rafforza
Le mie preoccupazioni
Ho capito non mi sfugge il concetto in forza del quale come dire questi fenomeni non non non vanno ospiti ma vanno governati
Questo mi è chiarissimo ma non però questo non coesiste diciamo non non diminuisce in in nessuna misura la mia preoccupazione
Per il tredici marzo due mila ventiquattro abbiamo avuto sì il Regolamento
Europeo e quindi questo come dire ha significato una certa urgenza regolatoria prima che appunto la tecnologia
Posso sopraffare un grande sforzo questo lo dobbiamo riconoscere ma persiste assolutamente il rischio ce lo ricordava
Luisa De Rensis che in breve tempo questa regolazione in ineluttabilmente possa diventare obsoleta perché c'è una velocità impressionante con la quale la tecnologia questa tecnologia progredisce
La normativa europea in ogni caso adesso uno sforzo che va sottolineato perché costituisce un primato
Però non deve aprire come dire l'effetto di isolare l'Europa rispetto a colossi quali sono gli Stati Uniti e la Cina
Ce lo ricordava in qualche misura il primo collegamento
Per la giornata di ieri con padre a Benanti nel quale ci faceva notare in maniera molto dirimente che tutti i principali socialista grammatica tocca Facebook diciamo non non hanno la loro nascita nella loro disciplina regolatoria in Europa bensì negli Stati Uniti
Ho in Cina e le maggiori innovazioni velocissime in materia di intelligenza artificiale provengono appunto da Stati Uniti e Cina e quindi questo che cosa
Ci suggerisce che serve ancora di più molto di più la cooperazione internazionale che e quella la quale faceva in qualche misura riferimento anche il procuratore Venegoni
è stato evocato il complesso di Frankenstein
Cioè che in Psicologia e la la paura di ciò che è nuovo di ciò che non si conosce non si riesce sia la consapevolezza che non si riesce a conoscere fino in fondo e con il timore che queste creazioni
Sfuggano al controllo sui ribelli non sfuggono al controllo
Il mio faro dal giudice è e resta la Costituzione questa sì una macchina perfetta dal mille novecentoquarantotto ad oggi
Centoundici della Costituzione ce l'ha ricordato anche il primo presidente il primo magistrato d'Italia Margherita Cassano tutti i provvedimenti giurisdizionali devono essere motivato motivati domanda
Ma come si motiva un algoritmo
Io temo molto la capacità della intelligenza artificiale di influenzare suggestionare il ragionamento giuridico modificando forse corriamo il rischio di non accorgercene di non averne neanche la piena consapevolezza modificando il nostro modo di pensare e la nostra capacità di analisi critica ancora una volta la prima presidente nel suo intervento faceva riferimento al tema delle udienze a distanza adesso ad aprile
Si pronunceranno le sezioni unite ad esempio per stabilire come dire limiti alla trattazione delle udienze a distanza però ci introduceva questo argomento per sottolineare che già dal copriti in poi dall'emergenza
Copriti in poi di magistrati i giudici sembrano scontare una certa pigrizia intellettuale sono chiusi
Nelle loro nei loro uffici nelle loro case a fare le udienze a distanza non c'è più neanche il confronto la la frequenza delle delle riunioni con i colleghi
E allora questo comporta e si un effetto di gravissimo che io pentendo ad escludere categoricamente ma che comunque dobbiamo avere ben presente un effetto di deresponsabilizzazione del magistrato meno sensibile a calarsi ogni volta nella realtà del singolo caso concreto
Magistrato che deve sempre confrontarsi ormai con umana un'atavica carenza di organico con un arretrato che diventa sempre più complicato
Da gestire quindi alla fine qual è lo scenario avremo un progresso
Teconologici Cobar la tecnocratico che per per per lo più sarà imbastito da ingegneri punto di domanda avremo degli algoritmi
Che saranno capaci di generare quelle che vengono definite le cosiddette allucinazioni cioè le conclusioni errate
E poi c'è un altro aspetto che più di tutti in cui entra il ragionamento della macchina è emerso del tutto chiaramente da questi due giorni di lavoro il ragionamento della macchina dipende e dipenderà da come Lassi a destra
E qui mi permetto di introdurre il concetto quello che io definisco come utopia della neutralità dell'algoritmo
Perché padre a Benanti c'ha chiarito che in realtà sugli algoritmi le grosse società che investono somme enormi colossali e sull'algoritmo mettono il copywriter cioè il brevetto
E qui giustamente Pasquale Fimiani Ucci
Sollecitava a ragionare che ovviamente in materia di amministrazione di giustizia l'algoritmo non potrà che essere a matrice pubblica
Passiamo ai diritti della difesa perché qui il convegno è stato non alto altissimo
Però manca diciamo la parola dell'avvocatura della difesa
E qui tutto questo è evidente che genera un'altra inquietudine cioè la compressione del diritto di difesa come il difensore potrà mai pugnare la decisione algoritmi Ca'
E ancora una volta sovviene il faro della nostra carta costituzionale ancora una volta l'articolo centoundici della Costituzione che costituisce un argine attualissimo
Valoriale per l'espletamento di quello che la Costituzione definisce dovrà essere un processo giusto
Tra accusa e difesa
E allora
Sarà ineluttabile in questo percorso pensare immaginare e poi verrò appunto alla formazione a un potenziamento dei diritti della difesa
Diritti che altrimenti sarebbero Lisi ancorché tutelati dall'articolo ventiquattro sempre della nostra Carta costituzionale
Cosa può fare il CSM e può impegnarsi doverosamente e necessariamente in una implementazione in accordo naturalmente con il comitato direttivo della Scuola Superiore
Un potenziamento della formazione comune che deve essere comune di avvocati magistrati operatori del settore giustizia attraverso un raccordo più significativo più specialistico su questi temi tra la scuola superiore
E la sesta Commissione del CSM qui ieri ci ha illustrato
Una brillantissima relazione anche la collega Loredana nazi comune io mi sono andato a guardare a questo punto a riguardare per una avere un uno schema i corsi che sono stati organizzati dalla scuola in questo periodo e ricordavo qualcosa del genere ma ho voluto farne una verifica giustappunto il sedici e il diciotto settembre del due mila ventiquattro quindi veramente pochi giorni orsono
La scuola si può dire che stavo sul pezzo diciamo così che è stato perché ha tenuto un brillantissimo corso che appunto era stato già oggetto di confronto
Preliminare con la sesta Commissione proprio aventi ad oggetto l'efficacia delle indagini
E l'impiego delle tecnologie di intelligenza artificiale nella prospettiva dell'investigazione e della tutela penale non solo ma anche subito nella settimana successivo pochi giorni successivi già in data venti e ventuno settembre due mila ventiquattro parimenti si è tenuto un altro corso organizzato dalla Scuola avente ad oggetto sempre il tema piuttosto spinoso dell'intelligenza artificiale ma se andiamo a ritroso
Troviamo seminari di approfondimento già nel due mila ventitré nel due mila ventuno a partire dal due mila venti questo per sottolineare che come dire la complessità di questa materia le insidie diciamo che questa materia
Consegna diciamo ci sono assolutamente venne presenti
E allora vorrei concludere così siamo un ampio margine di tempo per andare in Otello diciamo cambiarci renderci diciamo più sportivi per la serata con una affermazione di Calamandrei
E si sono un conservatore vado un po'indietro ma diciamo ecco così come la nostra Costituzione e ancora incredibilmente attuale oggi
Veramente la definisco una vera macchina perfetta diciamo di tutto
Ciò che messo in questi due giorni Calamandrei come sapete ripudiata l'idea di un giudice di responsabilizzato e scriveva non sappiamo che farcene di magistrati fatti di pura logica
Vogliamo decisori con l'anima che sappiano portare il grande peso dell'immane responsabilità che il rendere giustizia
E io aggiungo abbiamo conosciuto conosciamo abbiamo conosciuto l'inconsistenza
Del mito del cosiddetto mito del giudice come bocca della legge e ora dobbiamo essere più che vigili nel non accettare il giudice bocca dell'algoritmo
Concludo ancora con una piccola provocazione visto che e il tema che sui inseguirà da qui ai prossimi mesi se non nei prossimi anni la separazione delle carriere
A che cosa servirà mai questa separazione della carriera se la decisione poi alla fine verrà affidata una macchina cioè il giudice che essi appiattire EB al Pubblico ministero però entrambi sia il giudice che il pm nelle indagini si appiattiscono alla macchina grazie
Allora possiamo dichiarare chiusi i lavori grazie a Cetara e al suo Sindaco
Grazie
Alle diciotto e trenta Antici