Separazione delle carriere. Le riforme che davvero servono al sistema giustizia penale italiana?

Quindi imprese
Tantissimo circa
Ma
No
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Allora
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No
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Sì
Questo
Si sono
Con l'ascolto
Oggi sono rimasti morta
Stessa rossa
Sì
Oppure
Storiche
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C'è
Allora
Dopo
Secondo verrà
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La transazione verso
Pigliamo insomma
Sì nell'avviso
Grazie benissimo così come
Che
Come si è
Se
Va bene
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Vicini
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Quindi
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No
Sarà
In maniera fattiva
Che venisse considerata nella realizzazione di queste riforme perché come Giovanna purtroppo fino ad oggi come avvocati ci siamo visti calare dall'alto queste riforme e gli abbiamo più che altro subite hanno allungato che non migliorato i processi
Il tentativo che danni va avanti è quello di impedire Visco soprattutto Boy nell'ambito civile di impedire che il cittadino si rivolga fa un tribunale si rivolga alla giustizia aumentandone i costi e mettendo una serie di adempimenti che nulla hanno a che vedere poi con la domanda che il cittadino fa sì osteggia e si cerca appunto di colpire l'azione sotto un profilo formale ma ormai ci si è dimenticati o quasi di andare a vedere nella sostanza sì quel diritto quella domanda presentata da cittadino e meritevole o meno
Di di tutela
Ora inattesa prima che arrivino anche gli altri gli altri relatori do comunque la parola al collega Massimo Biffani
Voglio ringraziare che mi sono dimenticato all'inizio radio radicale per la sua presenza per la diretta che sta eseguendo di questo di questo convegno cercheremo anche di dare spazio a un minimo di dibattito nel limite nella possibilità dei tempi di durata del convegno ai colleghi che si si sono a casa
Faccio presente che possono inviare messaggi come sempre e poi li leggerò sul sul mio cellulare non appena gli arriveranno
Grazie e c'era la parola al collega Massimo grazie ringrazio il presidente del consiglio dell'ordine per l'invito ringrazio l'avvocato che nove anni per l'invito l'avvocato
Passo subito a illustrarvi il mio pensiero in tema di separazione di carriere perché l'oggetto di questo colloquio odierno e la separazione delle carriere
Più rispondere al quesito se questo tipo di riforme serve al sistema dalla giustizia penale italiana
Andiamo con ordine parlarvi separazione delle carriere sembra quasi un invito a parlare di politica quasi politica giudiziaria ma comunque politica io se fosse questo l'invito non lo raccolgo non sono un politico e non mi occupo neppure di politica giudiziaria
Ed esce parlar delle norme e allora quando parliamo di separazione delle carriere cerchiamo di dire che faccio riferimento e dobbiamo far riferimento
A la legge di riforma di fine maggio ultimo scorso una disegno di legge di riforma costituzionale per meglio dire che è promosso dal presidente Meloni
Dal ministro Nordio il titolo
Di questo disegno di legge
Titolo che riguarda eccita
Il ordinamento giurisdizionale
E l'alta Corte disciplinare
Questo è il titolo della riforma gonne prima mi sentite oppure c'è necessità che al suo lavoro con l'audio sarà montato qua sopra
Detto questo questo disegno di legge di riforma costituzionale
Un disegno di legge e introduce la separazione delle carriere separazione delle carriere
Tra la magistratura giudicante grazie la magistratura requirente
Parlando di un disegno di riforma di legge costituzionale non parliamo di un qualcosa di imminente non parliamo di un qualche cosa che lo vedremo nel giro di poche settimane o di pochi mezzi
Perché tutti sappiamo Kenzo riforma costituzionale la legge deve avere due lettura del Parlamento
Qualora non raggiunga un certo quorum di votanti per la riforma è necessario un referendum confermativo quindi non parliamo di un qualche cosa di imminenti
Con tutto ciò parliamo di un qualcosa la separazione delle carriere che ha occupato il legislatore per lo meno in tentativi di legiferare
Pensate che dal due mila tredici ad oggi ci sono quattordici proposte di legge in Parlamento per introdurre la separazione delle carriere
Sulla separazione delle carriere ci sono stati dei referendum l'ultimo è quello promosso a giugno due mila ventidue dal ministro Salvini e dal partito otto radicale
Ricordiamo tutti che questo referendum
Non ha portato a nessun risultato perché è un referendum abrogativo sul passaggio delle funzioni e quindi
In tema separazione delle carriere
Sesto referendum non ha raggiunto il quorum quindi inefficace
L'unica
Novità di
Legislazione che è stata efficace o comunque che ha provato a disciplinare la materia
Una legge del ministro Cartabia del giugno due mila ventidue che si è occupata mettendo dei vincoli stringenti non alla separazione delle carriere ma si è occupata di passaggio delle funzioni
Oggi nel nostro ordinamento statuale il passaggio delle funzioni da giudicante al requirente o viceversa è consentito una sola
E il tutto è consentito entro i primi nove anni dall'entrata in servizio del magistrato quindi questo è il tema legislativo e su questo tema ci dobbiamo confrontare
O avevo pensato quando o risposto affermativamente all'invito che mi è stato rivolto dello strabismo arma per norma il disegno di legge di riforma costituzionale
Tutto sommato ho preferito non farlo ho preferito non farlo e andar per sintesi andar per sintesi sui contenuti di questo disegno di legge di riforma facendo riferimento a un comunicato stampa del governo il comunicato stampa del governo presente questo disegno di legge di riforma
Proprio come nuove norme che hanno lo scopo di distinguere la carriera dei magistrati giudicanti dalla carriera dei magistrati requirente
E soprattutto è un sistema normativo che istituisce un consiglio superiore della magistratura giudicante è un Consiglio superiore della magistratura
Requirente per quanto riguarda i componenti di questi consigli come attualmente primo presidente della Suprema Corte
Fa parte di diritto del consiglio superiore della magistratura sia
Giudicante qualora dovesse passare la riforma sia requirente e anche il procuratore generale della Suprema Corte farà parte di questi consigli come attualmente fa parte del Consiglio superiore la magistratura
La vera novità una vera novità basta nella scelta dei componenti dei consigli perché la scelta dei componenti non avviene più con votazione ma sono componenti estratti assorte
Allora De Letto le polemiche che ci sono state sui giornali le avrete sicuramente lette le polemiche in tema di questa designazione che
Si effettua con sorteggio e non con elezione
Vengono sorteggiate sia un terzo dei componenti che vengono scelti non Elenco formato dal Parlamento
Una lecco formato al Parlamento tra professori universitari e avvocati con almeno quindici anni di servizio e poi gli altri due terzi dei componenti sono componenti la magistratura giudicante della magistratura requirente che vengono
Individuati
Per sorteggio
Questa riforma qualora entrasse in vigore e consentirà il Consiglio Superiore della Magistratura parliamo al plurale ai consigli sia quello tra magistratura giudicante che quello
Nella magistratura requirente di occuparsi di assunzione di assegnazioni di magistrati di trasferiamo i denti
Di valutazioni di professionalità attenzione
I nuovi consigli non hanno il potere di occuparsi di procedimenti disciplinari i procedimenti disciplinari sia la magistratura giudicante che alla magistratura requirente
Riguarderanno un nuovo istituto questo nuovo istituto giudicante si chiama alta corte disciplinare
L'Alta Corte disciplinare che un solo giudice Alta Corte disciplinare che si occuperà sia dei magistrati giudicanti sia dei magistrati requirenti se passa la riforma
Anche questo composto da numerosi componenti devono
Giudicanti sono in tutto quindici
Alcuni nominati dal Presidente della Repubblica altri estratti a sorte su quell'elenco individuato dal Parlamento dove ci sono sia professori universitari
Che magistrati perché avvocati chiedo scusa con molti anni di sé dei militanza nell'avvocatura
Sia vengono estratti a sorte magistrati giudicanti sia magistrati requirenti e in tutto quindici giudici
Trovo importante segnalare che questo il procedimento disciplinare un procedimento disciplinare che ha due gradi di giudizio di merito però giudice d'appello è sempre la stessa Alta Corte cioè la sempre la stessa Alta Corte perlomeno una proposta
Che c'è in questo disegno di legge di riforma
La stessa Alta Corte con altri componenti giudicherà in un
Appello
Detto questo e questo è l'oggetto
Di quello di cui ci dobbiamo occupare di cui mi sto occupando di cui si occuperanno gli altri interventori
Detto questo passiamo a quelle che sono
Le opinioni a confronto un duro confronto con gli è stato detto già dal moderatore un duro confronto in tema di separazione delle carriere io
Intendo utile
Subito precisare
Chi è contrario alla separazione di carriere per poi passare a chi è favorevole
Dispiace che non ci siano gli altri interventori che sono un presidente di collegio di tribunale sostituto procuratore
Dispiace non segnalare questi argomenti in loro presenza
Ma quando parliamo di magistratura che è contraria parliamo soprattutto di Associazione Nazionale Magistrati e da anni che l'Associazione nazionale magistrati combatte
La separazione delle carriere
Ricordo l'ex segretario dell'associazione Fucci
Che parla di separazione delle carriere come un allontanamento del PM dalla giurisdizione
Come il pericolo che si sottoponga al pm all'esecutivo calcolate che di questo pericolo di sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo se ne è parlato per anni e anni e anni ancora l'Associazione nazionale magistrati e anche di recentemente teme che l'ingresso della separazione delle carriere
Porti a una diminuzione delle garanzie addirittura per il cittadino garanzie che testualmente secondo l'Associazione nazionale magistrati diventerebbero Futuh anti diventerebbero incerte Lemper ebbero garanzie legate alle stagioni
E mi ha colpito mi ha colpito una recente affermazione un documento scritto dalla Giunta esecutiva dell'Associazione nazionale magistrati che parla di
Separazione delle carriere come un qualche cosa che vogliamo punire la magistratura dell'acqua ordinaria ecco addirittura pensare che la separazione carriere sia un modo per punire la magistratura ordinaria
Mi sembra un'affermazione francamente gravi ma c'è di più
La riforma mortificare ebbe i diritti dei cittadini
Questa riforma all'ordine dell'Associazione nazionale magistrati porterebbe a una compressione dei diritti dei cittadini
Quindi come vedete affermazioni estremamente dure
Affermazioni da più battaglia politica che espressione pagata di un esame di un testo legislativo
Recentemente
Su riviste giuridiche è stato pubblicato il pensiero dell'attuale
Segretario dell'Associazione nazionale magistrati che parla per dare una risposta pratica al tema della separazione delle carriere farla che i tempi dei processi non si ridurranno di un solo giorno che la giustizia non diventerà più equa e non sarà certo efficiente
E che il pm non sarà più parte imparziale
Come vedete dei giudizi
Attinto io veramente fosche dei giudizi critici forse estremamente tranchant
Questo è chi è contrario alla separazione chi è favorevole alle carriere separate carriere separate sono un argomento che non è solo di trent'anni a questa parte
Cercando
Di documentarmi prima di venire qui da voi a parlare
Ho visto che addirittura all'Assemblea Costituente si parlava di separazione delle carriere o di carriere militari parliamo degli anni quarantasei quarantasette si è parlato tantissimo anche in Assemblea costituente dopodiché il vero problema della separazione delle carriere nasce negli anni novanta e il confronto si fa più acceso negli anni novanta
Perché perché negli anni novanta c'è stato un qualche cosa di molto importante nel mille novecentottantotto entra in vigore la riforma del Codice procedura penale
La riforma che tendenzialmente
Disciplina il processo come processo accusatorio
Tendenzialmente è un avverbio usato ragione e va anche sottolineato non abbiamo un processo accusatorio in Italia abbiamo un processo ibrido abbiamo un processo tendenzialmente accusatorio ma sicuramente è un processo che è diverso dal codice di procedura penale che lo precedeva dal Codice procedura penale del mille novecentotrenta
Perché la separazione delle carriere è un problema
Importante dal codice dell'ottantotto impone
Perché dalla lettura del codice dell'ottantotto in poi voi vi rendete conto che viene uno spartiacque
Direi indiscutibile tra quelli che sono i poteri delle indagini del pubblico ministero e quelli che sono i poteri del giudice delle indagini preliminari
Non c'è comunicazione o c'è molto poca comunicazione per lo meno nell'ordito iniziale della disciplina del codice dell'ottantotto
Tutto differente rispetto al Codice almeno centotrenta
Pensate ricorderete che nel Codice almeno centotrenta c'erano più istruzioni c'era un'istruzione di polizia c'è un'istruzione sommaria del pubblico ministero c'era un'istruzione formale del giudice istruttore all'epoca si chiamava giudice istruttore
Concerto getta e c'era una comunicazione continua anche tra pubblico ministero poteri del pubblico ministero e poteri del giudice istruttore
Pensate che all'epoca addirittura il Pubblico ministero
Aveva il potere di emettere provvedimenti di cattura tant'è vero che metteva l'ordine di cattura a differenza del giudice istruttore che metteva il mandato di cattura questo per dirvi che
Che cosa per dirvi che c'erano sicuramente dei punti comunicativi di lavoro tra pubblico ministero e giudice
Dal mille novecentottantotto in poi non è più così e quindi e quindi nasce veramente come problema cogente come problema da risolvere e non risolto dal mille novecentonovanta ad oggi
Quello della separazione delle carriere
Ci sono dei giuristi importantissimi sia nel mondo dell'avvocatura sia nel mondo della magistratura che si sono espressi a favore della separazione di carriere il primo a Giuliano Vassalli che passa come padre del codice di procedura penale senza esserlo secondo me il padre del codice procedura penale dell'ottantotto non è stato plurima semmai Giandomenico Pisapia
Si sono
Espressi a favore della separazione delle carriere dei magistrati come Giovanni Falcone
Questa
Convinzione di coloro che sono a favore della separazione delle carriere
E quella che è la carriere separate servono a scongiurare il rischio che il giudice sia condizionato nella emettere una sentenza sia condizionato dall'impostazione eseguita dal Pubblico ministero
è chiaro che i fautori della separazione delle carriere sono coloro che ritengono che l'imparzialità debba essere del giudice debba essere salvaguardata e che questa imparzialità in talvolta e carente
Nel processo penale italiano
Ma poi ma poi si insiste per la separazione delle carriere
Perché non ha senso tenere in carriere unite delle persone che hanno e debbono avere per legge attitudini diverse professionalità diverso del pubblico ministero e giudice non debbano avere le stesse attitudini non debbono avere le stesse capacità
Non debbono avere la stessa professionalità
Mi ha colpito molto
Uno scritto di Giovanni Falcone sulla separazione delle carriere
Pensate che gli scriveva nel mille novecentottantanove vale la pena veramente di meditare sulle parole di questo grande magistrato Giovanni Falcone egli scriveva
Comincia a farsi strada faticosamente la consapevolezza che vada regolamentata Van vadano regolamentate le funzioni e le carriere dei giudici e distinguerle da quelle dei magistrati del Pubblico ministero
Non può essere identica la carriera dei pubblici ministeri a quella dei giudicanti
Diverse sono le funzioni diceva Falcone diverse sono le attitudini diverse sono l'habitus mentale diverse la capacità professionale
Bisogna e questo trovo che sia importantissimo bisogna accantonare diceva lo spauracchio della dipendenza del pm dall'esecutivo
Sono parole scritte nel mille novecentottantanove
Quando si affronta il tema della separazione delle carriere bisogna accantonare lo spauracchio della dipendenza del pm dall'esecutivo bisogna accantonare lo spauracchio della discrezionalità dell'azione penale
Ecco questo diceva Falcone ma non solo lui portatore e fautore della separazione delle carriere
Ci sono
Degli esponenti anche della sinistra italiana perché parlo di esponenti della sinistra italiana perché non voglio che si pensi
Che coloro che sono per la separazione delle carriere siano persone che debbono essere in qualche modo etichettate come persone di destra
Viscido come persona studiosa di diritto penale un avvocato importante decido Giuliano Pisapia figlio di Giandomenico
Avvocato penalista parlamentare di Rifondazione Comunista non certo quindi una persona vicino alle idee politiche della Milone attuale o di Carlo Nordio attuale un un uomo che è stato sindaco di Milana ebbene egli si è battuto con una proposta di legge del due mila quattro da lontano l'uno quattro per distinguere quanto meno le funzioni e non le carriere per distinguere le funzioni dal requirenti giudicanti e già all'epoca nel due mila quattro
Aveva messo nel mirino della riforma il passaggio delle funzioni limitandolo se non addirittura escludendo
Quindi
Viene secondo Pisapia l'esigenza
Di separare le funzioni del Pubblico Ministero delle funzioni del giudice e questo va fatto perché il giudice non solo parole sue deve essere terzo e imparziale ma deve anche apparire il più possibile equidistante da tutte
Le parti processuale
E quindi precisa il suo pensiero dicendo riconoscere la sostanziale differenza tra la funzione requirente
E la funzione giudicante equivale a garantire addirittura meglio la magistratura a garantire meglio la sua indipendenza e a prevenire il pericolo che ne sia inficiata la credibilità io chiudo con questa breve rassegna di fautori della separazione delle carriere o di crisi cito la separazione delle carriere mi pare e mi piace chiudere sono una
Frase molto stringata di Valerio Spigarelli un avvocato che è stato presidente dell'Unione delle camere penali alcuni anni or sono
E quindi in tema di separazione delle carriere
Si espresse in maniera molto tranciante come suo costume egli ha affermato che la terzietà del giudice oggi non solo non è garantita la densità del giudice non c'è proprio
Il giudice resta continuo al magistrato inquirente
Il giudice condividere istanze volte ad affermare la pretesa punitiva dello Stato ed anzi se ne fa spesso carico in prima persona
Se si condividessero queste parole e se addirittura le facessimo questo pensiero nostro voi vi rendete conto
Equivale a dire che imparzialità nel giudizio non c'è terzietà nel giudizio non c'è
Quale riflessione mia porgo alla vostra attenzione
Io vorrei rispondere a chi ripudia la separazione delle carriere
Sottolineando che non debbono preoccuparsi di un pericolo di subordinazione del PM all'esecutivo perché questa pericolo questa preoccupazione non ci deve essere
Perché non c'è il pericolo che sul bordo né subordinazione del PM all'esecutivo a mio avviso
Perché nella riforma nel disegno di riforma costituzionale
Sì riformulare l'articolo centoquattro
Della costituzione e l'articolo centoquattro da qui della Costituzione ha come incipit la Magistratura costituisce un ordine autonomo ed indipendente da ogni altro potere
Ed è composta da magistrati della carriera giudicante e da magistrati delle carriere requirente
Poi comprendete bene che se questo nuovo articolo centoquattro dalla Costituzione dovesse entrare in Costituzione e dovesse essere una norma di disciplina dalla Costituzione italiana mi sembra che questo principio sia un principio forte per dire
Che non c'è pericolo di subordinazione del Pubblico ministero alle esecutivo quindi timore da respingere a coloro che sono contrari alla separazione delle carriere
Mi piace anche ricordare che il pericolo
Che paventa no molti magistrati l'Associazione nazionale magistrati
E lo paventano proprio contro la separazione delle carriere e quello che la separazione carriere sarebbe né più né meno che una punizione inflitta dai politici alla magistratura ordinaria
Mi ha colpito
Come commento a questa affermazione una frase di Sabino Cassese Sabino Cassese parla che l'obiettivo del disegno di legge di riforma costituzionale non è affatto l'umiliazione della magistratura
Ma è quello di attenzione sciogliere il grumo di potere
Costituito dal sistema correntizio sciogliere il grumo di potere costituito dal sistema correntizio togliendo a questo sistema il peso pioggia quindi uno ripete un'affermazione estremamente pesante estremamente critica
Ed è estremamente a favore della separazione delle carriere
Si è detto anche oggi in apertura di questo colloquio che vi sono molti Paesi europei che hanno la separazione che avviene vero
è stato citato alla Francia che è stata citata la Gran Bretagna ma tantissimi altri hanno la separazione delle carriere
In Spagna nei Paesi Bassi in Belgio in Svezia
Però non si può parlare a mio avviso di separazione delle carriere comunque a che cosa di uguale che accomuna tutti i punti tutti questi Paesi in ogni Paese c'è una propria separazione delle carriere
In ogni in ognuno di questi Paesi europei Cesano delle maggiori o delle minori garanzie per l'indipendenza del pubblico ministero
Non è un'unione di tutti questi Paesi c'è l'asservimento
Del Pubblico ministero al potere esecutivo o comunque quanto meno al ministro di Grazia e Giustizia quindi il problema è andrebbero studiati uno per uno questi ordinamento
Quali considerazioni fare avvicinandomi anche
A una conclusione a me sembra che considerazione che vadano fatte siano quelle di dare una risposta al quesito che c'è sul titolo che ci è stato proposto un argomento la riforma della separazione delle carriere serve al sistema della giustizia penale italiana
Ma io darei una duplice lettura questo quesito darei una duplice lettura dove da un lato il quesito vola c'è e spiegherò che vuol dire dall'altro il quesito con la base se il quesito vola basso va interpretato come quesito
Pone la domanda ma
La giustizia sarà più efficiente con la separazione di carriere beh se dovessi rispondere a questo quesito che io ho detto è un quesito che vola basso
La risposta e no ma la risposta è no perché la giustizia non deve essere efficiente la giustizia dev'essere giusta la giustizia deve essere imparziale
La giustizia deve essere celebrata da un giudice terzo la giustizia destra celebrata da un giudice che è equidistante dalle parti
Questa e giustizia
Non si può pensare alla giustizia in termini di efficienza come se la giustizia fosse una fabbrica non dobbiamo vedere la produttività della giustizia dobbiamo pensare a fare una buona giustizia
Questo è quello che a mio avviso serve alla giustizia italiana serve un giudice equidistante
Tra le parti
E consentitemi
Di chiudere con una banalità
Ma tante volte le banalità fanno in qualche modo trasparire dei principi anche importanti
Le banalità che intendevo rimettere alla vostra attenzione che mi auguro che se dovesse diventata legge la separazione delle guerriere
Non assisteremo più a giudici che si intrattengono a parlare del processo in camera di consiglio con il pubblico ministero e tutto questo in assenza del difensore
Mi auguro che non assisteremo più a vedere i pubblici ministeri che entrano liberamente in camera di consiglio anche senza bussare e si intrattengono in camera di consiglio in assenza ovviamente del difensore
Io
Mi auguro che non assisteremo più a pubblici ministeri e giudici che in udienza davanti agli imputati che in udienza davanti ai cittadini italiani
Per il quale la giustizia e pronunciata mi auguro che pubblici ministeri e giudici non siano più del tutto
E non si chiamino più per nome tutto questo potremmo averlo con la separazione delle carriere non lo so ma sicuramente è un tentativo per arrivarci
Grazie dall'alto
Mi è piaciuto molto il
Riferimento alla giustizia e deve essere giuste non efficiente una cabina di montaggio poi Comuna fabbrica nel senso non è l'efficienza quello che ricerca di più in un'aula di giustizia di volevo sottoporre ho parlato in questi giorni con moltissimi magistrati sulla questione della separazione delle carriere
E ad esempio sull'ultima argomentazione dico abbiamo trattato dice spesso c'è connivenza fra giudicanti e inquirenti che si ritrovano le stesse camere di consiglio che parlavano liberamente vanno a pranzo e a cena insieme e un giovane magistrato che peraltro stimo e mi ha detto dice beh io vengo da una realtà piccola
Da un prodotto da un tribunale dalla procura di Reggio Calabria di della Calabria
E dice lui spesso accade che non sia il pm il giudice ad andare a pranzo ma anche gli avvocati e il giudicante dice in questo caso la separazione delle carriere non avrebbe modo Dini influire io gli ho dato una risposta e cioè gli ho detto che
C'è una differenza fra chi rivesto humus pubblico nella ridotta li sbaglia due volte il giudicante perché giudicante che non dovrebbe dovendo apparire terzo oltre esserlo
Non dovrei dovrebbe evitare di avere questo tipo di comportamenti in alcune se in alcuni mondi giuridici questo fatto è previsto i fatti vietatissimo che ciò accada
Anche se è normale che accada però ecco diciamo l'intimità battuta
In faccia tutti può far nascere il dubbio che si debba passare per gli occhi per arrivare al colore quindi che si debba passare per determinati canali per ottenere giustizia questa indubbiamente ingiusto ma lo è ancor più quando e c'è anche una questione di atteggiamento di due strutture che sono pubbliche perché prima abbiamo detto il PM
Diventerebbe una parte non imparziale perché a me non è mai stato una parte imparziale io non ho mai o raramente mai e visto pubblici ministeri assumere un atteggiamento imparziale
Nei confronti dice per per dimostrare una qualsiasi cosa non bastano
Elementi sintomatici evidente doveva fare indagini a favore del esatto molto spesso quelle e indagini bassi potrebbe darsi però e quindi a meno che non si completi un'indagine anche difficile e poi certi versi costosa e difficile con Pubblico ministero rinuncia alla sua devi accusatoria
Che risponde resti
Che cosa rispondere
Io risponderei che trovo normale che dei giovani magistrati
Che hanno studiato magari insieme che hanno preparato insieme ai concorsi abbiano un rapporto amicale che sia ben diverso dall'andare a pranzo e cena con chicchessia
Io trovo normale in una normale tra virgolette
Che ci sia un rapporto stretto tra magistrati quando magari e cose che accadono i magistrati del pubblico ministero sono coloro che al Consiglio Superiore della Magistratura attualmente
Danno un contributo per la promozione dei giudici
E quindi io giudice
Come posso considerare alla pari di un avvocato Chisso che finita la mattinata finita l'udienza
Nel pomeriggio al Consiglio superiore della della magistratura e dal suo voto dipende che io divento un magistrato apicale oppure no che io divento un magistrato che si avvicina all'APPA alla propria città dove è nato oppure non si avvicina
Come posso tenere nella stessa identica considerazione un pm di questo tipo in base all'attuale legislazione con un uno dei tanti avvocati italiani
Io ritengo che vada messa mano a una riforma che tenti
Di far sì che queste situazioni di grande imbarazzo non si creino più e che addirittura lo stesso concorso sia un concorso diverso
In maniera che questi studi non siamo più studi comuni tra magistrati che poi faranno magistrati giudicanti e magistrati che poi saranno magistrati inquirenti
Ci sarà un concorso una preparazione per la magistratura giudicante un concorso una preparazione per la magistratura inquirente
Questo è il mio pensiero
Ma San Suu Kyi Nobel perché mi interessano sia strumentazione
E di un'altra questioni che invece io ponevo sulla separazione dei veri delle carriere sostenendo che non fosse una riforma urgente oggi nel senso che trent'anni fa lo era oggi nel marasma totale
Comunque per entrare
Effettivamente in vigore dovrebbero passare quindici vent'anni nel senso che oggi come oggi non cambierebbe nulla ci sono cose che appaiono più
Urgenti
Come si può oggi
Oggi
Con un effetto più diretto io pensavo che comunque di sempre per lo stesso discorso che raramente vedo un atteggiamento di terzietà
Da parte dei pubblici ministeri e vede invece numerosissime addirittura il la riforma Cartabia che sembrava aver rafforzato la figura del CIPE la decisione perché non è più
Avrebbe dei limiti ancora
è stata invece interpretata facendo finché il Gip ormai non decida la sostanza lo dicono
Oggi ormai non può decidere più nulla salvo che cita dell'abbreviato e quindi diciamo la la normativa tendenzialmente voleva restituire al Gip il ruolo di filtro ma questo oggi questo ruolo lo hanno immediatamente applicato perché non vogliono
Assumere l'onere del dichiarare il non luogo a procedere anche in processi dove il non luogo a procedere sarebbe più Coppo turno no norma prima diceva e bisognava tagliare
La sussistenza di atti sufficiente a sostenere l'accusa in dibattimento adesso
Atti che sicuramente non porterebbero a una sentenza di non luogo a procedere ci sono processi che vanno a giudizio
Con il nulla istruttorio magari prove a discarico poi sono quelle che
Portano mai difficilissimo che ci sia una presa di posizione quindi nell'immediatezza cosa potrebbe aiutare restituire un maggiore equilibrio
Io risponderò ovviamente per quello che realmente penso a costo di essere criticatissimo magari da alcuni colleghi
Il mio pensiero è questo io da quando ero studente universitario a quando poi preparavo e l'esame all'epoca da procuratore legale
Da quando muovevo i primi passi come procuratore legale io sento parlare di riforme
Va riformato il codice di procedura va cambiato questo istituto va cambiato quest'altro istituto se noi guardiamo indietro
Dal grosso modo mille novecentosettantacinque in poi è stata una riforma che rincorreva la riforma successiva per poi continuare con la riforma successivo ancora
Eppure ci troviamo sono passati tanti anni sono passati più di cinquant'anni ci troviamo ancora con un'esigenza di riforma
E ci troviamo ancora a fare delle domande intelligenti
Che sono
Qual è la riforma che serve al processo penale italiano
Signori io penso che è la migliore riforma del processo una l'italiano sia la non riforma spiego questo mio pensiero
Io ho iniziato a lavorare e ho lavorato per alcuni anni molti un almeno una decina col vecchio Codice procedura penale
Che era da molti il vituperato codice fascista che poi peraltro tanto fascista non era perché aveva avuto già delle letture
Con iniezioni di democrazia da parte
Della corte costituzionale e quindi avevamo un corpo normativo si criticabile per alcuni versi ma un corpo normativa solido
Dove si poteva far giustizia vivaddio si si poteva far giustizia e si è fatta anche una buona giustizia
Perché dico questo io questo perché a mio avviso il problema non è un problema di norme
è un problema di persona
Per me quello che va cambiato che va cambiato con grande con grande impegno
Seguire gli studi che devono partire dagli studi universitari pensare degli studi universitari che servono a preparare al mondo forense non a studi universitari che servono a fare il giurista d'impresa che è importante ma è un'altra cosa
Non ha sugli universitari che servono a farlo operatori di polizia che è importante ma un'altra cosa
Degli studi universitari che pensino al mondo forense che pensi no a una giustizia a una giustizia giusta non a una giustizia efficiente lo ripeto
Questo è quello che serve non serve nel Codice inquisitorio
Nel Codice inquisitorio costituzionalizzato nel codice accusatorio nel codice accusatorio ibrido serva ove le persone servono tre persone preparate servono tre persone conoscenti servano delle persone che abbiano esperienza divieto
Servano delle persone che abbiano umanità senza umanità non sia giudici non si avvocato innanzi a pubblici ministeri queste
Basta parla di riforme basta rincorrerci se serve più un rito o un altro rito basta a pensare se le indagini preliminari e sono troppo governate dal Pubblico ministero e se fosse necessario che le indagini preliminari un domani vedessero
Un maggior spazio del giudice delle indagini preliminari basta pensare che l'incidente probatorio a troppi pochi casi facciamo un incidente probatorio con più casi non è questo che serve al giudice non è questo che serve al Pubblico ministero non è questo che serve a cittadini italiani
Ti ringrazio concordo perfettamente serio sono le persone poi che determinano il riuscita diciamo e quindi dall'efficienza perché concordanti su quello non può essere efficiente deve essere giusto ma infatti ormai si usa usati termini efficiente e veloce
Come se fossimo la gara in pista o fossimo come giustamente prosegue l'affabile allorché trovato ma non so oltretutto non sono nemmeno qualche luce
Volevo rischi un'altra cosa c'è no no volevo chiedere prima i colleghi presenti se c'era qualcuno che volesse fare delle domande siano Contini
L'avvocato Marino Marini
Prego
Gentilmente al primo microfono la perché altrimenti voi colleghi da Casamonti
Non ci sentono grazie
Allora al avvocato Before vorrei chiedere una cosa questo impiego l'altra mattina dovendo proporre un proporre un patteggiamento ad una procura vicino a Roma parlo di Roma
Ho contattato la segreteria avere un appuntamento con il Pubblico ministero
Mi è stato risposto il Pubblico ministero non riceve
Va be ho dovuto fare una pecca adesso avremo forse un incontro telefonico ora a parte che telefonicamente non so come ci capiremo però secondo lei se ci dovesse essere questa separazione di carriera
Dammi del tu il favore sì va bene da Sant'Egidio
Se ci dovesse essere questa riforma
Quando lei sarà importante secondo te sarà importante anche separare i luoghi perché se io non posso andare dal pubblico ministero e devo far la trafila e arriverà anche la telefonata e non ci sarà più un incontro forse questa è anche un'asta
Una cosa che dipende anche dal codifica ristrette quindi abituata anche a lavorare telematicamente o telefonicamente
Ci sarà bisogno anche perché io so che in quella procura il magistrato il giudice fa dal pm sale un piano il PAI PM va dal giudice io noi avvocati non potremo più andare a vedere se c'è il PM ma dovremmo telefonare
La separazione delle carriere
Necessità anche di una separazione delle sedi proprio a livello logistico
Anche se so che sarà un po'difficile però sarà importante che il giudice non stia nella stessa sede del PM
Grazie
Sicuramente collega importante il giudice non sia nella stessa sede però francamente penso a tutti i problemi dell'edilizia giudiziaria pensare che un domani venga fuori una legge e che ai problemi attuali dell'edilizia giudiziaria
Se ne dovesse sommare con un altro creando ex novo
Dei palazzi dedicati ai pubblici ministeri
Penso che sarebbe un sogno un sogno difficilmente attuabile per quanto riguarda quelle riflessioni che tu facevi sulla difficoltà di parlare coi pubblici ministeri sul fatto della necessità di fare col cappello in mano delle richieste per essere ricevuti
è un qualche cosa che non può essere disciplinato dalle norme non è un qualche cosa che può riguardare la separazione delle carriere a qualche cosa
è nell'educazione delle persone è un qualche cosa che è un allegato delle persone i giovani magistrati
Hanno e assumono dei comportamenti e parlo dei magistrati di prima nomina assumo dei magistrati
Dei comportamenti chiedo scusa in base a quello che vedono in base a quello che gli viene insegnato non in base a quello che è scritto nel norme perché la norma non c'è scritto se deve essere ricevuto in un modo o in un altro modo un avvocato
E negli ultimi vent'anni che non li troviamo questi cartelli simpatici fuori dalle porte dei sostituti procuratori della Repubblica una volta chi è che ha la mia età e che è iniziato quando ho iniziato io non c'erano assolutamente questi cartelli Mussari e veniva immediatamente ricevuto
Mi ero vi racconto un aneddoto io ero un John avvocato era un procuratore legale dovevo necessità della sesta la mia cliente di essere ricevuto dal procuratore generale a Roma della corte di appello
Fece un'istanza mi rispose
Mi dette un appuntamento
Andai Palazzo attuale della procura generale presso la Corte d'appello era quindi un palazzo austero un palazzo elegante un palazzo che solo il palazzo metteva a disagio un giovane avvocato quello ero io
Ed ero talmente a disagio nel non sapevo come muovermi entra in questa stanza in una stanza in mensa
Dopo il procuratore generale appena io entro accompagnato ovviamente all'epoca si chiamano balletti accompagnava balletti sapere cosa fa proprio generale valore generale dalla Corte d'Appello di Roma si alza in piedi
Mi viene incontro mi tende la mano e mi prega
Di avvicinarmi alla sua scrivania e quando mi prega di avvicinarmi alla sua scrivania mi fa sedere e luci siede di fronte a me non al di là della scrivania si siede a fianco questo è un problema di educazione questo è un problema di magistrati che purtroppo ne vedo pochi non mi piace far nomi però quel magistrato si chiamava Filippo Mancuso
Ed era là dove il generale dalla Corte d'Appello di Roma
Non ci sono leggi che servono per in qualche modo limitare questi comportarmi c'è solamente la persona l'educazione della persona il garbo dell'adozione la sensibilità dell'Abruzzo tutto qui
A Roma abbiamo avuto l'aggravante chissà se adesso danno appuntamento no ai procuratori al Vaticano cercano di parlare con qualcuno sicuramente sarà divenuto più difficile abbiamo avuto un anche un'aggravante decente rapporti con la magistratura qualcun'altra domanda e se no faccio perdo l'altra cosa io
Che è relativamente alla obbligatorietà dell'azione penale perché normalmente
Insomma offrono il tema della sottoposizione del pm all'esecutivo e subito dopo parlano alla passano all'obbligatorietà dell'azione penale già dicendo
Oggi l'obbligatorietà dell'azione penale esiste
Nella sua effettività avvocato Minghelli fa delle domande provocatorie ovviamente lo sappiamo tutti cioè che Dinoi vive la professione chiede nuovi vive l'avvocatura penale
Sa perfettamente che non esiste una obbligatorietà dell'azione penale cioè una norma costituzionale che dovrebbe essere vigente ma nella pratica non è molti fascicoli vengono tenuti in alcune stanze solo inattesa della prescrizione
Si decide che certi reati non debbano in qualche modo essere perseguitati
Io ricordo
Anche qui mi tirerò sicuramente critiche per quello che sto per dire
Io ricordo una Roma di trent'anni fa quando c'era il pretore
Che era letteralmente invasa di processi in tema di diritto ambientale mi ricordo una Roma che era letteralmente invasa di processi per reati edilizi per per processi di inquinamento idrico per processi di rifiuti iniziavano i processi in Pretura
Alle nove del mattino e finivano la sera
Uno di questi magistrati più importanti si chiamava Albamonte non l'attuale Sostituto procuratore a Repubblica che assunto dico molto importanti nell'Associazione nazionale magistrati ma il papà di Albamonte
Che era un pretore ma un pretore che dedicava la sua vita ai temi ambientali oggi io entro nelle Aule del giudice monocratico non vedo un processo ambientale
Sono sfortunato non riesca a vedere in effetti sono minute e così io processi per reati edilizi non ne vedo voi vedete da processi per violazione della legge Merli
In tema di inquinamento idrico non li vedo voi vedete processi Perrier per rifiuti non li vedo voi li vedete era il periodo in cui si processa volante le truffe
è una calunnia è una giustizia che io non riesco a comprendere forse perché non sono addentro alle segrete cose forse perché non frequento determina di salotti fatto sta che non mi spiego perché prima c'era questo tipo di giustizia
E oggi questo tipo di giustizia non ce e non mi pare che Roma non abbia qualche reato edilizio non mi pare che a Roma non abbia problemi di inquinamento basta vedere il Tevere ma il Tevere inquinato hanno potremmo chiedere consiglio Magrone Bielli
Se il terreno inquinato lucidità sicuramente gatte tre va benissimo
Diciamo che fino a un certo numero di fascicoli si procede poi gli altri
La discrezionalità la discrezionalità N infatti la discrezionalità c'è nel nostro Paese e nei fatti ma nessuno ovviamente vuole confessato questore salvo anche curare le elementi insomma macroscopici che si notano prima
Si citava il committente cui ci sarebbe molto da dire ma io mi ricordo anche un vecchio magistrato e Anm che fece un certo punto dichiarazioni
Molto importanti e nessun processo anche guida e Sant'Alberto riguardo a quello che aveva detto
Erano fatti piuttosto gravi
E continuative perché licenziato il Piano
Quindi diciamo la sottoposizione del pm esecutivo diciamo sanno fare benissimo da te senso lo sanno selezionate loro quelle che sono le materie di interessa
Altre o alimento che mi ha colpito non lo sapevo e questa decisione di creare un'Alta Corte disciplinare
Sono colpito dal fatto che si critichi il fatto di distinguere tra un organo diciamo amministrativo governativo della magistratura l'altro disciplinare perché invece quando si è trattato di distinguere per la disciplina degli avvocati questa cosa è stata ritenuta molto opportuna
Tante addirittura volevano fare all'inizio del Progetto era quello di fare delle corti anche con i rappresentanti delle
Le associazioni dei consumatori proprio fortuna prevalse io io se posso fare una critica al disegno di legge di riforma costituzionale una delle critiche che farei perché una sola Alta Corte disciplinare
Cioè se si parte dal presupposto che la separazione delle carriere se si parte dal presupposto che sono dei ruoli distinti se si parte dal presupposto che sono belli professionalità distinte perché ci deve essere lo stesso organo disciplinare
Questo lo stesso organo disciplinare ancora è un cordone ombelicale che non si riesce a decidere quindi io sarei dell'opinione che come ci sarebbero
In un futuro due Consigli superiori uno dei giudicanti è uno degli inquirenti ci dovrebbe essere due
Altri corti disciplinare una giudicanti è unanime una cosa cattiva che ne è venuto in mente e che così se tu riesce a fare l'uomo giusto al posto giusto ne basta uno
E si fa vedere due che in realtà io non rinviabili posti e non lo voglio dire insomma
No no lo so lo so perché mia
E mi questo punto dovrebbero arrivare il Pubblico ministero bianco e
Perché ci fermiamo cinque minuti chi vuole prendere un caffè così oppure di fare turni allora prego
Como puntiamo Alessandro Galiena non frequento le aule penali e vorrebbe gettare qualche sasso nello stagno
I problemi che avete posto ci sono problemi rispetto al funzionamento della giustizia
Non è solo un discorso di efficientamento giustamente dice il collega Biffi
Perché l'efficientamento brutta parola d'origine burocrati chiese
Non è Parenti dell'equità s'
Ma Battista Montini allora son meno quarant'anni che si parla di crisi della giustizia Nichols esclusi
Senza riforme
Non vai a ma senza risorse finanziarie presumo le chiacchiere senza risorse finanziaria quali sono le chiacchiere e purtroppo lo sviluppo tecnologico non ci consente di trasformare le chiacchiere in fonti energetiche se non ci manderemo avanti i treni elettriche Ribot andremo a riequilibrare diciamo così una bilancia di pagamenti
Abbiamo avuto una intera legislatura per il cosiddetto giusto processo io ricordo penalista che adesso è scomparsa da il quale mi inutilizzati giustamente sarà biodiesel e che vuol dire fino a oggi progetti non soffra giusti
Giustamente per fare cosa per inserire una cosa che altri maliziosamente chiamano per costituzionalizzare la Brescia
Questo poi dal punto di vista dei processi civili c'erano altri riflessi ma per fatti per scrivere una norma che era già nel nostro comprensivo ordinamento articolo seicento già c'era ed era di gente Fonte super primaria inemendabile per via referendaria ai sensi dell'articolo settantacinque la restituzione
Però abbiamo di scrivere
In una maniera per a
Altro e qui vedi la prosa del legislatore moderno rispetto a quello contemporaneo rispetta quello precedente
Che senso brodo Rasini lunga e non capisce che tanto più entrano in particolare tanto più creazione di esclusione
E quello che a scuola ci insegnavano come principi come carattere di astrattezza e degenere Vidar della norma diventa genericità dell'anno
Parliamo di magistrati per garantire la terzietà di indipendenza
La cosa strana che ha sempre trovato ma perché sembra gridare cento indipendenza la magistratura stia a cuore i magistrati
Se io la vedo da un profilo sopra strutturale
Diciamo così dal punto di vista strettamente soggettivo diceva Bersani perché uno muore cioè povere quell'altro pericoloso quell'altro un forte senso civico
Dal punto di vista strutturale chi è interessato alla indipendenza fonia magistratura e l'avvocato
Perché se i giochi si fanno altrove cioè in assenza di indipendenza e di terzietà
A che serve l'avvocato
Cioè la nostra ragion d'essere proprio nella imparzialità nell'indipendenza di chi giudica
Se no adesso decine d'udienza misura quasi più ma settore penale civiche un cartonato con la firma dall'avvocato il suo discorso
Sento parlare di viviamo qui dividiamo qua io mi ricordo che quaranta anni fa
Più o meno a ridosso di quella riforma che in cambio l'esame da avvocato e che fu scritta da praticanti procuratori legali
Qualcuno se lo ricorda
Quella riforma per l'appunto
E non c'era internet o non c'era niente di tutti gli orientamenti politici perché si ferì invece fatto un'attività diciamo di grande sollecitazione ma su tutto lo schieramento al proprio tutti
E lì si poneva un certo tipo di discorso che poi si è diluito e si è perso questo discorso vedeva ad esempio e si poneva la formazione congiunta cioè
Quello che è stata la riforma di allora che veniva chiamata riforma stralcio doveva essere fatta in maniera complessiva e creando una sorta di sincronia va bene tra l'ingresso in magistratura e l'ingresso nella formazione forense
Che oggi invece completamente Abruzzo è diversa
Perché prima gessatura c'è un filtro prima e poi c'è un percorso diciamo di quasi automatica gesso
Nell'anno nell'avvocatura tu invece c'era il un percorso e la griglia di selezione ce l'hai dopo con rischio che resti in mezzo al guado e col rischio che devi lavorare su migliaia e migliaia di candidati
Quando invece se tu avessi un momento di selezione prima teorico tristi curare con pappa reale
Perché dico queste cose perché queste cose i problemi complessi richiedono una soluzione complessa ad esempio serve efficienza quindi servono risorse o utilizziamo le risorse
è possibile stabilire un principio degli appartenenti alla giurisdizione filmino solo atti attinenti all'attività giudiziale
Perché se tu appartiene al potere giudiziario che ci stai a fare dove c'è il potere esecutivo
Che ci stai a fare in quelle sedi di comitati commissioni eccetera il cui prodotto è fisiologicamente portato ad essere oggetto in altre sedi di giustizia
Questo
Non sono solo impropri e inopportune non solo sottraggono risorse al servizio giustizia che a mio giudizio se tutti fossero dedicati lì avremmo diciamo una produttività
Di crescita ha sicuramente a due cifre in termini percentuali ma aumenti ai testi l'autorevolezza per via proprio della distanza da tantissimi altri ipotesi di condizionamento in un modo o nell'altro
Ci avete mai pensato questa è il percorso che richiede
Costi zero per le rare
Così Alessandro in quasi tutti i convegni dico che i magistrati che si trovano altrove devono tornare nelle aule di giustizia svolgendo la loro funzione quindi su questo sono pienamente d'accordo e sono ormai trent'anni le vediamo riforme a costo zero non deve incidere sul bilancio dello Stato il collega fa pone il problema del correntismo
Il correntismo è intossicato
Dal carrierismo
Se io vado un po'dei vitalizzare il carrierismo poi dopo si facessero tutte quante le le cose d'opinione personalmente esempio ritengo
Incomprensibile un'attenuazione per chi appartiene alla magistratura delusa secondo comma articolo della Costituzione
Io non avrei scritto una norma che vieta la l'attività politica io ho descritto una norma che dice se fai attività politica la cosa deve essere trasparente conosciuto a tutti
Perché molto spesso la trasparenza e miglior garanzia di indipendenza di di di diciamo così di terzietà rispetto alle cose semplici
E miglior garanzia di sicurezza
Lo so che ho un po'diciamo mosso un po'le acque però quello che voglio dire che i problemi complessi chiedono soluzioni complesse e noi a queste cose ci dobbiamo arrivare con una discorso che è più complessa e più organica
Finisco sul discorso delle vene
Molti reati sono semplicemente
Ho diciamo così partono da una prefigurazione di un vantaggio economico tranne quelli di violenza e di sopraffazione eccetera ecco
Allora piuttosto che termina persona
In ipotesi preclusa al a di Bari quattro mila e cinquecento euro le spese programmi per l'erario Tito piena libertà a remare vai a Monti doveva le piace però non per tre anni ma per quindici vent'anni oggi fattibile che impongo una condizione di vita
Diciamo così morigerata
Un'attenuazione della privacy
Si può chiamare giornalisticamente gogna finanziarie per la quale il soggetto Pasquini per la persona assoggettata a quelle misure restrittive sa che non può condurre diciamo una vita confortevole
Allora oggi uno compie certi reati di Giobbe vado dentro non vado dentro e poi dopo però sistemato nella famiglia tutti gli atti domani sacche quei frutti non potrà tuteli se no forse da vecchi
Sì è possibile oggi ma siamo tutti digitalizzati fatto che c'hai un codice fiscale digitalizzato attenti la il diritto alla privacy che talvolta diventa il diritto all'omertà
Tu queste cose mi puoi fare coinvolgendo tutti i soggetti che interfacciano con chi a queste cose svuotino e carceri
E potere tante cose
Va be'profilo di occupare Antonio solo se il collega Before volevo aggiungere qualcosa la facciamo questa pausa di cinque minuti inattesi comunque bianco non verrà mentre Castaldo fa concorrenza fra le
Del
Allora riprendiamo dopo i pochi minuti di pausa che do il benvenuto al dottor Carmine Castaldo Presidente della settima sezione penale del tribunale di Roma che ci ha raggiunto appena terminare dei suoi udienze quindi lo ringraziamo edito subito la parola
Buongiorno a tutti
Il tema di cui vi siete occupato aveva del vi siete occupati Aida
E adesso cercherò anche la di dare un contributo ulteriore sicuramente
Scottante come dire e anche all'attenta alla nostra attenzione ormai da da decenni sicuramente il codice Rocco
Aveva incerto consentiva un certo assetto ordinamentale il codice Vassalli
Diventato come dire
è un po'l'emblema del del processo di pace
Sicuramente ha introdotto il tema
Essenziale del processo che ovviamente richiede la parità delle parti e questa parità potrebbe essere in qualche modo
Messa in dubbio da una carriera dei magistrati che prevede all'interno sostanzialmente imposizioni equiparate ai magistrati giudicanti e magistrati inquirenti e requirente
Io credo che in questo tipo di incontri non sia propriamente utile fare una disamina come dire di di tipo accademico
Probabilmente conosciamo tutti quali sono le le ragioni come dire provo separazione delle carriere
Ragioni di chi invece sostiene che ancora il nostro assetto costituzionale consente una carriera unica per i magistrati sia pure ovviamente con dei limiti
Di funzioni ormai sappiamo che perché da quando è entrata in vigore la la cosiddetta a di forma Castelli
è molto più difficile per un magistrato passare dalla carriera requirente alla carriera giudicante
Al netto di tecnicismi poco interessanti il dato statistico che è quello come dire più brutto e che effettivamente i passaggi di funzioni ormai tra la carriera giudicante e quella requirente e viceversa
Sono veramente ridotte poche unità
Quindi il tema se vogliamo è un tema che produce più un un problema di percezione della terzietà del giudice
Perché tutti credono che appunto il pubblico ministero dopo avere svolto le indagini in cui ovviamente
Deve anche raccogliere elementi indizianti a carico dell'indagato poi nel processo diventa parte è questa parte effettivamente se appartiene alla stessa carriera del del giudice può optare come dire può giustificare de dei sospetti come dire di parzialità nell'ordine nell'organo giudicante
I sospetti però non è detto che debbano essere fondato o meglio ritengo i sospetti possono essere giustificati dai comportamenti obiettivi che le parti ritengono di ravvisare
In alcuni appunto e alcune condotte dei soggetti processuali
Io personalmente credo che in astratto la separazione delle carriere
Non sia come dire un un dogma di fronte al quale la la magistratura si deve chiudere
La magistratura credo debba ragionare sulla possibilità dalla separazione delle carriere
Il nostro alla nostra attenzione in questo momento il sulla sul disegno di legge costituzionale che è stato recentemente approvato dal dal Consiglio dei ministri su proposta del ministro della Giustizia e quindi come dire fonti più che
Qualificare sappiamo che in ipotesi sono previsti due Consigli Superiori loro per la magistratura giudicante e l'altro per la magistratura requirente si è prevista un'Alta Corte di giustizia per la responsabilità ma deve disciplinare deve dei magistrati
Con una composizione devo dire abbastanza ampia
Mi pare appunto siano quindici giudici letti nell'Alta Corte disciplinare che poi vengono individuati sulla base di di varie appartenenze
Addirittura anche mediante sorteggio potrebbero essere chic
Io però credo che la norma che
Che più dovrebbe farci meditare di questo disegno di legge costituzionale
è un po'la norma di chiusura dove poi si dice che
Le leggi di ordinamento giudiziario poi sono demandate al legislatore ordinario per come dire alla concreto attuazione di questa revisione della Costituzione
L'idea che mi sono fatta e che
Senza sapere quali saranno queste leggi di attuazione oggi sia ben arduo poter esprimere un giudizio su questo disegno di legge costituzionale perché io
Credo e devo dire credo fermamente
Che il
L'attenzione del legislatore poi dovrà andare come dire a disegnare quale sarà la collocazione ordinamentale del Pubblico ministero
Perché per quanto riguarda il giudice
Giudice resterà come dire organo terzo soggetto soltanto alla legge
Utilizzerà delle coordinate normative già sperimentati
Per il pubblico ministero invece queste coordinate sono tutte da disegnare
Perché è vero ci si dice che ci sarà un Consiglio superiore della magistratura requirente
Cd ci dicono come verrà disciplinari come verranno nominati i consiglieri però ancora non ci si dice il pubblico mi dello l'organo del Pubblico ministero
Quale contrappeso avrà quale sarà il suo riferimento normativo a chi risponderà se risponderà a un'autorità indipendente se rispetta e risponderà al Parlamento se risponderà in ipotesi al ministro c'abbiamo ordinamenti nel nostro nell'Unione europea in cui il Pubblico Ministero risponde al ministero
Queste sono domande che in qualche modo dovrebbero già trovare secondo me una quanto meno una una bozza di risposta ci si dovrebbe dire quanto meno in linea di massima dove si andrà a collocare
Nella prospettiva ordinamentale tutto l'assetto del Pubblico ministero non tanto ripeto la carriera Henze perse
La carriera è sempre qualcosa di burocratico insomma anche i pubblici ministeri avranno valutazioni di professionalità e quant'altro ecco quello che francamente
Mi preoccupa e dove il Pubblico ministero in quale punto come dire dell'assetto costituzionale della della giustizia si andrà collocare è questo ripeto io spererei che venga in qualche modo esplicitato subito perché altrimenti e difficile almeno questa è la mia opinione esprimeremo un un giudizio su questo disegno di legge costituzionale sappiamo tutti che la magistratura associata tendenzialmente
è contraria io ovviamente qui sto parlando a a titolo a titolo personale non ho nessuna carica associativa e quindi
Di cento come dire libero di poter esprimere la
La la mia opinione
Che tentando come dire un riassunto una una sintesi è che finché non mi si dice dove verrà collocato il Pubblico ministero
Questa riforma costituzionale delle perplessità francamente nelle
Solleva
Io non so se
è il caso
Che smetta di di parlare così a braccio oppure se vogliamo dare spazio a qualche domanda
Degli avvocati presenti oppure qualche altra domanda Ostra io essenzialmente la prime mie ordinato quello che è che che penso verso perché
La sottoposizione del pm all'esecutivo lo spauracchio che viene ventilato ma a parte che in molte d'azione europea c'è quindi non è necessariamente un fatto antidemocratico
Il tema si lega anche al Tour concerto di obbligatorietà dell'azione penale che da molti anni anche da noi ormai eventuale nel senso che non si procedono più tutti fascicoli che arrivano molti vengono lasciati
Tant'è che quando facevo le stime sul sul prescrizioni cioè eccetera ci disse che più del del cinquanta per cento di fascicoli si prescrivono indagine quindi direttamente presso la Procura
In un sistema democratico però il problema la sottoposizione del pm all'esecutivo è un problema che comunque investe diciamo check and balance direbbero gli inglesi quindi la necessità di trovare un giusto equilibrio fra ciò che si perde ciò che si guadagna la sottoposizione esecutivo non potrebbe essere mai netta nel senso che non potrebbe giusto un pazzo salendo al governo vorrebbe dire non progetto procediamo più i reati di corruzione perché chiaramente sì sarebbe l'ultima volta che fa ben paese la politica insomma al dove c'è un un corpo politico avanzato comunque maturo sicuramente verrebbe sanzionato perché nessuno accetterebbe una cosa del genere il rischio effettivo quindi quale secondo
Allora io vi confesso che il tema dell'obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale non lo vedo strettamente correlato alla questione della separazione delle carriere perché in teoria noi potremmo avere un assetto ordinamentale l'imputato e ragionare sulla discrezionalità nell'amore il PM sì però la sottoposizione del pm all'esecutivo è una delle ipotesi come dire in astratto Sulta
Quello che però io
Avevo cercato di spegnere e che questo dovrebbe essere già chiaro sin d'ora
Cioè non possiamo andare come dire un po'così navigando a vista cercando un po'corto
Secondo me il tema è talmente centrale per l'esercizio della giurisdizione che già d'ora dovremmo capire in che mare stiamo navigando soprattutto se questa navigazione ci porta ad un porto sicuro
Adesso il termine molto in voga per per altre per un altro tipo di di diritti per il delitto dell'immigrazione però ecco importo sicuro quale
Anche la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo
Hai detto bene
E comunque un'ipotesi che appartiene a all'ordinamento delle euro unitario quindi non è qualcosa su cui come dire si possano lanciare strali così anche in astratto però ripeto è qualcosa che sicuramente e distante dalla nostra cultura della giunta
è qualcosa che richiede sicuramente giustamente hai hai richiamato il meccanismo dei checks and balances
Giustamente richiede dei contrappesi
Di cui bisogna discutere ma secondo me di bisogna discutere ora non dopo che abbiamo a livello costituzionale
Operato sostanzialmente alla separazione delle carriere anzi non sostanzialmente formalmente la separazione delle carriere
Tutto può essere valutato può essere discusso ma deve essere tutto fatto secondo me con un enorme onestà intellettuale
Quanto meno tra di noi operatori del diritto perché poi ripeto io il mondo della politica che ha sicuramente la la sua dignità sicuramente non in questo momento non lo considero proprio non mi non mi viene neanche in mente di pensare a quali sono le forze politiche che possono sostenere una linea piuttosto che un'altra cosa
Che un'altra linea resta comunque il fatto che per attuare una riforma come dire epocale di questo tipo bisognerebbe già sapere dove si vuole
Perché c'è anche come dire un altro aspetto
Senza fare citazioni filosofiche ma sappiamo tutti che le grandi riforme passano sicuramente per una pars destruens
Che genericamente e quella più facile distruggere
Sono buoni tutti quando si tratta di costruire bisogna costruire secondo certi criteri
C'è un'architettura istituzionale c'è un'ingegneria costituzionale
Dovremmo come dire già sapere quali sono in linea di massima degli approdi perché se no ragionare su questo disegno di legge ripeto non non voglio
Come dire sembrare
Così un po'cerchiobottista però ragionare su questo disegno di legge costituzionale secondo me molto
Ed è comunque si giunge comunque delle conclusioni che che possono essere come dire discutibili perché se poi non ragioniamo in concreto
Ci possiamo come dire portare verso anche assetti istituzionali che sono lontanissimi dalla riunione per esempio si parla del pubblico ministero che risponde a un'autorità indipendente
Istituiamo una nuova autorità indipendente
Come formata questa autorità indipendente
Quali saranno le le attribuzioni ripeto avrei piacere di poter ragionare con voi tutti su degli elementi di fatto un po'più un po'più sale
Per quanto riguarda la discrezionalità dell'azione penale
Riconosco come dire che la percezione dall'esterno
Dei cosiddetti criteri di priorità possano essere interpretata come una forma come dire ancorché la fatale forse piuttosto rudimentale però a questo punto di di discrezionalità dell'azione penale perché si dice
Se si dice che prima faccio i reati a poi i reati Pippo e le attrici poi al Pd non dico nulla degli altri reati è ovvio che gli altri reati ritratto quando fatto a di ci di
Il tema è avrò il tempo per farlo non solo ma sono reati che saranno destinati alla prescrizione
E ma qui può essere attuale vogliamo essere io sono anni che non faccio un processo per truffa
E la truffa non è un reato aveva io io però credo che se interroghiamo come Center quelli qualche giudice del Tribunale di Roma di truffe
Io prima ne faccio tante questo che non abbia più gente Mario io come come come aria patrimonio assicuro che quasi tutte le udienze abbiamo reati di truffa o contestati
Come autonomo reato come reato presupposto di reati di riciclaggio riciclaggio invece io ho avuto un colpo ritratti di azioni con con la coalizione è un fatto civilistico va be'quelle una petizione di principio chiaramente all'abbazia
Delle truffe contrattuali c'è sempre un rapporto civilistico sennò non sarebbero state contrattuale quindi diciamo è una motivazione sintetica che lascia capire che non si sono ravvisati gli estremi di viene rilevanza
Però al di là delle delle motivazioni per esempio
Fare riferimento alla truffa tutti sappiamo né penalistiche la truffa è uno dei reati più difficili dagli ultrà da istruttori
Più difficile prima da investigare ancora forse più difficile dopo da giudicare
Quindi è chiaro la giustizia sappiamo tutti eh
Una funzione nobile dello Stato ma richiede risorse
Dobbiamo anche interrogarci infatti dal sette luglio e le risorse di cui disponiamo al momento sono sufficienti
Per poter come dire alimentare
Tra virgolette la macchina
Non preoccuparsi
Di quello che servirà
Per lo svolgimento del processo e mandare avanti processi così come dire
Qui i primi venti piume
è un errore
Ecco per esempio io te dei sistemi anglosassoni apprezzo molto come dire la para camerati cita di valutare quali sono le risorse necessarie per raggiungere l'obiettivo di
Dove spesso questo discorso non lo faccia abbiamo ovviamente tutt'
I reati popolano se non affondano vedi del nostro ordinamento giuridico poi abbiamo uno strumento che e il nostro processo che
Io credo in alcuni aspetti forse troppo garantista in altri aspetti forse non è troppo poco perché trattiamo fattispecie radicalmente diverse come l'eroico allo strumento quello pure è un aspetto che forse andrebbe considerato
Se alcuni riti si dovrebbero ulteriormente semplificare altri viti forze dovrebbero essere ancora più garantiti di quello che atrioventricolare verso vero lo fa le si fa per solo per alcuni reati nel senso che chiedere determinate prove ottenere determinati testimoniali anche di fare vado a determinati processi
Io io so che
Il foro non apprezza la nuova regola di giudizio della
Riforma carta no quella del Gip quella si del Gip
Che indubbiamente
Potrebbe come dire consentire uno snellimento almeno questo era nelle idee delle Marantelli viene ladri orientata perché nonostante nonostante l'età della norma che dialettica se c'è veramente una possibilità ragionevole una politica e vedevo le previsioni di condanna
Però la ragionevole previsione di condanna secondo me se disancorata dal fattore tempo
Ha poco valore
La ragionevole previsione di condanna del pubblico ministero che chiede l'archiviazione con questa forma
Se la trasferiamo al momento del giudizio del
Del G
Del gruppo o del giudice dell'udienza del dibattimento già può condurre a soluzioni diverse dipende da quanto tempo passa settantanove non è non so se è questione di prendersi a non prendersi la responsabilità io credo che il potere diciamo di archiviazione del pubblico ministero sia quello che in prima battuta meglio consentirebbe la deflazione perché poi quando si arriva al contraddittorio davanti a un giudice è vero
Io per esempio ho sempre sostenuto che il provvedimento come si chiama adesso di prosecuzione del giudizio che a me non piace tantissimo piace ancora ragionare in termini di decreto che dispone il giudizio se fosse minimamente motivato
Minimamente non soltanto con l'indicazione delle fonti di
Ma se fosse minimamente motivato
Alle volte porterebbe magari un giudice la mente corre all'Arena la mente corre l'ordinanza di rinvio a giudizio sì era nella mente corre
L'ordinanza di rinvio a giudizio io so che il foro è contrario perché pensa che poi queste motivazioni possano influenzare il giudice del
Possibile dibattimento
Se si è in una fase in cui si ragionasse passare un venerdì dibattimento una motivazione può influenza
Io come dire nel mio piccolo borghesi dice sostengo che timore
Per carità dignitoso non è una paura come dire del del fuoco
Però pensare che il giudice possa essere influenzato da a una motivazione dava udienza preliminare dopo che c'è stato un istruttoria dibattimentale dove ci sono stati apporti di tutti i tipi di tutte le parti
Dove testimoni magari vengono sentiti a distanza di anni ricordano poco alcuni testimoni non prendono su trovati quindi quelle testimonianze non vengono assunte
Ormai abbiamo anche alla corte dunque ci dice che il recupero no principio di conservazione della prova una volta serviva a giustificare l'acquisizione del dibattimento di tanti atti di indagini svolte magari davanti alla polizia giudiziaria ormai deve essere valutato con estremo rigore da parte del giudice
Io credo che se il giudice della fase preliminare sia dell'udienza predibattimentale dell'udienza preliminare motivarsi i motivi per cui dispone il rinvio a giudizio
E al avremmo più sentenze di non luogo a procedere andato nell'ordinanza di rinvio a giudizio non ha dato un pessimo esempio di sei tutt'altro e nell'ordinanza di rinvio a giudizio in qualche modo convincendo il giudice ma sono un punto di riferimento
Io però ripeto
Credo che io ampiamente ragiono su una figura di giudice spero anche dei requisiti di professionalità comunque medio alti
è chiaro sì sì ci si imbatte in una figura di giudice piccolo che non
Che magari guarda con disattenzione legato casi patologici non riguarda proprio ma il rischio però non è soltanto all'udienza preliminare
Giudizi oppure la sentenza di primo
Il rischio stranieri ecco esatto il rischio il rischio fisiologico cioè allora
Come dire tra uomini di buona volontà dovremmo cercare di ragionare appunto sulla figura di avvocato media di giudice meglio ma questo non vuol dire l'avvocato un giudice non professionale
Giudice meglio quasi vecchio buon padre di famiglia ne parlavamo stamattina prima che lei arrivasse l'importanza
Dell'università l'importanza della scuola di fare la spola comune noi dobbiamo scoramento importanza specie una reddito spendibile per avere una
Scuola comune dopo il corso di laurea che poi i circuiti nella scelta delle professioni forensi siano quelle di avvocato di magistrati
Ho diabolico nello stanare rientra nei nuovi locali secondo me tutte le donazioni socialisti pubbliche che meritano sicuramente meritano una cultura comune subito dopo la perché sono semi importanti e probabilmente e auspicabilmente genereranno piante che poi ci saranno nella vita
Veramente spero per tutta per tutta la vita
Il come dire il non conoscersi la prima fonte come dire di diffidenze
Per e quello purtroppo è un aspetto su cui avvocati e magistrati potrebbero agire insieme
Tra l'altro finalmente anche come dire
Parso di capire che è arrivato agli onori della cronaca il concorso in magistratura le prove che vengono assegnata ai candidati che sono delle prove obiettivamente molto difficile
Prove che alle volte possono anche come dire sorprendere il candidato mediamente preparato e magari potenzialmente in grado di superare l'esame
Sorprendere appunto perché non è andato a leggere proprio quella specifica sentenza su cui è formulata la
La traccia
Anche su questo bisognerebbe ragionare che tipo di concorso in magistratura vogliamo che tipo di esame per l'abilitazione forense voglia
Perché da quel tipo di esame
In qualche modo induciamo i partecipanti a studiare
Che cosa gli vogliamo far studiare
La sentenza agli se particolarissima che magari non ha precedenti e forse magari neanche li avrà successivamente o vogliamo far studiare su principi comuni condivisi che comunque siano a assolutamente come dire che che che io non una preparazione culturale completa
Però per fare questo appunto serve una scuola
Servono esami che come dire un ragazzo chiedo eccessivamente passati dove dire un po'anche sulla sorte
L'aver letto quella sentenza io
Servono vi racconto un caso
Non ne ho mai fatto mistero facevo il concorso in magistratura avevo l'abitudine di andare molto presto a alle prove perché
Io già già lavoravo quando facevo il concorso e quindi arrivava alle sette in ufficio per poter studiare un paio d'ore prima di iniziare
E quella stabilimenti rimasta credo io quindi andavo verso le sette e le sette e mezza davanti all'Ergife per ripassare un po'prima
Ero appoggiato alla macchina col Mantovani in mano
E il testo di diritto penale passa un candidato che non ho mai più rivisto
E mi dice senti ci rivediamo il post factum non punibile insieme
E a dissipata attivare
Trent'anni
Trentacinque anni fa probabilmente era un tema oggi sarebbe quasi ordinaria ma allora veramente era un tema particolare io più per cortesia liberale Shabbat diversi ha usato una portava Angie ridotte io non l'ho più rivisto quelle lancia impenitenti forse è stato
Ovvero però io quel temo ho preso un buon voto devo ammetterlo perché ripassato poco prima ora perché ridà grazie all'angelo grazie alla a me piace ora serve buon lavoro rosso gioie sciagura sempre non quindi la fortuna da un po'durare perse
Fortunatamente anche la sciagura
Però non si può sempre e soltanto fare affidamento sulla borraccia
Una sorte così deve essere il caso personale se ragioniamo sui grandi numeri se ragioniamo sulla grande platea dei nostri laureati in giurisprudenza
Dovremmo cercare di andare un po'più su sul concreto e mettere tutti quelli in condizioni stabilmente in grado di aumentare i magistrati avvocati
Di poterlo fare studiando su testi condivisi con una ragionevole aspettativa sulle tracce che ovviamente non vuol dire sta ben remunerate è ovvio però una ragionevole aspettativa su quello che può essere
Qui stiamo andando un po'troppo no no siamo andati fuori tema ma non il Fortran abilità nel comunque
E importante ad Atlanta braccio inevitabilmente si
Io sospesi deborda mi sono fatto una domanda su quali riforme sarebbero necessarie in questo momento a questa domanda che mi ha fatto l'avvocato Minghelli io ho risposto che per me la riforma più importante la di
Forma degli studi la riforma della preparazione una riforma dei controlli sull'operazione
E oggi dico anche qualcosa in più forse anche dei docenti che la nostra generazione avuto dei docenti dimagriscono oggi forse anche la docenza universitaria subisce la crisi del tutto il mondo culturale subisce
Diciamo che c'è anche io come lei ritengo a Roma c'era una sola università ed erano stati siamo duro e i figli della salute sta a Roma c'era un ordinario di diritto penale al massimo due quando poi ne fecero due oppure tre ma in tutta la città di Roma
Oggi che Roma dieci se bastano università di ordinario di diritto penale saranno trenta quaranta cinquant'tutto questo probabilmente a scapito del
è ovvio che la dice
Universitari e le istruzioni sono libere e quindi non possiamo dire
E salutare positivamente non la la pluralità dei saperi però problema poiché la verifica la qualità segnala di qualità
Ma chi la fa problema il problema della qualità riguarda un po'tutti un po'tutti i settori guarda sicuramente anche la magistratura non sono gli aspetti di questo problema alla Prefettura come no come no
Ma sono gli effetti di questo problema ovviamente sulla pelle no no no e su questo come dire alle volte un po'
Invocato come alibi sosteniamo che comunque ci sono per i gradi di giudizio due il merito è uno di legittimità ammetto di possibili dei mezzi di impugnazione straordinaria che comunque sono tutt'altro che infrequente risultavano
Ultimamente anche la Cassazione si è dotata di ulteriore procedure per la correzione degli errori e fino alla però è qualcosa ciò che si è anche un primo infranto un mito rock a Torino e lo sbaglia ma però ecco
Il fatto di pensare che è stato appunto affrontato mezzo di ricorso straordinario
Di questo tipo ci fa pensare che
Perché non abbiamo più nessun top ferrovia anche perché
Anche la giurisprudenza europea e dire ragionata non gravano i propri
Rischiamo quella diritto penale europeo diventa sempre più importante cioè nel maggio per esempio confezioni come giudice un po'invidio il foro che ha la possibilità anche appunto dopo magari dopo il giudicato venti
Presentarsi davanti alle importi euro unica sicuramente è una è una prospettiva che che noi giudici di merito non abbia probabilmente in Cassazione sono più
Lo più bravi dice
Ammettiamolo pure diritto sono sicuramente i più bravi di noi quindi
Vedo che in qualche sentenza della Cassazione ormai questioni di diritto penale europeo vengono
E i nostri tribunali sicuramente molto di me
Fra le cose che noi stavamo per tornare no Aldo Biagio conclude che stiamo già fuori concludo questa domanda che era un avvocato in cui operiamo con cui abbiamo spezzato prima fra le riforme
è previsto che l'Alta Corte disciplinare si occupi sia dei giudicanti vedi gli inquirenti allora ragionavamo su perché ciò potesse accadere e io ho detto una cattiveria
Ho detto perché se ce n'è uno solo quello controlli messo prezzo giusto al posto giusto questa non è più etica al legislatore nel senso in quel modo basta metterne uno
Chiuso il dottor problema detti molti hanno notato la
La la la
La a simmetria diventino rispetto ai ai due consigli abbiamo l'unica pago
Bisognerebbe come dire girare la domanda
Ai promotori del disegno e di lavori ornamentali Napoli parlamentare dicono con l'opposizione ma però possono correggere hanno individuato un'unica al tacco
Io vi confesso che non sono tre magistrati che vedono con sospetto l'esercizio dell'azione disciplinare
Perché al netto di casi eclatanti dove ovviamente non non non voglio entrare nel merito perché ripeto non voglio fare nessuna considerazione di carattere politico io guardo alla alla media di ricatti
Vale a dire ai casi che possono sicuramente capitare per il magistrato
Che può essere negligente per per vari motivi la giustizia disciplinare
Del Consiglio superiore della magistratura
Secondo molti non è una giustizia
Particolarmente efficace
Sicuramente non essere verità posso dire una cattiveria non secondo multe non secondo molti mi scusi secondo i numeri non do i numeri è però quei numeri qualcuno li contesta perché molti sostengono che le sanzioni più grave non vengono inflitte perché per le sanzioni più gravi molto spesso il magistrato si dimette
O va in pensione
I numeri sono così eseguì come lei sa non li ha sotto gli occhi quando io ho studiato allora i numeri son molto esigui sicuramente la la conclusione a cui giunge devo e che la la giustizia disciplinare Ricci
Probabilmente potrebbe anche essere più severa di quello che
Però ripeto non è facile esprimere un giudizio perché poi anche il giudizio disciplinare è un giudizio di parte
Quindi non è detto che anche il magistrato assistito disciplinarmente abbia un difensore capaci
Che ne valorizzi le ragioni magari riesca come dire ad avere un buon successo processuale
Resta il fatto che sicuramente
L'esercizio dell'azione disciplinare non deve essere visto con una spada che ho sempre pensato questo perché anche il magistrato deve sapere che il suo operato è soggetto a una forma di giudizi
Tendenzialmente quello disciplinare sappiamo tutti che sul sul campo c'è anche la questione dell'per risarcimento del danno molto il profilo civile che pure effettivamente vede due ribassi
Quasi indiscreto
Sia oggettivamente difficile ragionare però anche qui sappiamo che l'esercizio coi di un diritto poi lasciato
Alla volontà della pace
Il cittadino potenzialmente danneggiato lo strumento ce l'ha è vero se è uno strumento che poi una volta utilizzato
Si rivela un'arma sempre spuntata possiamo concordare probabilmente potrebbero essere potrebbe essere ampliata come dire la griglia di di accesso sia al tipo di responsabilità sia didattico dico
Però anche qui insomma è e Argo ragionare su
Su questioni che poi alla fine sono sempre la sommatoria di tanti casi e nessuno di noi conosce tutti i casi
Quindi come dire ha un atteggiamento almeno tento di avere un atteggiamento la sono consapevole che mette l'azione disciplinare sicuramente deve essere efficace nei confronti dei magistrati perché il magistrato assolutamente non può ritenersi legibus solutus però re resta il fatto che
Un'Alta corte di questo tipo portata fuori dal consiglio
Sicuramente dovrà essere come dire effettivamente composta da i soggetti che almeno potenzialmente nel disegno di legge sono individuati
Sostanzialmente bisogna come oggi no sì la maggioranza mi pare che ancora deve sono giudicando raggio estati giudicanti meno inquirenti persone segnalate dal Parlamento all'ammenda altre dal presidente dal presidente arretrare qualche libertà anche tre tre né più né meno meno mila e più o meno come no
Prego vi dico per esempio molti molti magistrati alle volte
Quando appunto si ragione Cizio dell'azione disciplinare
Faccio anche io un po'una battuta cattiva che qualche mio collega fatte
Che l'esercizio dell'azione disciplinare nei
Avvocati per gli avvocati insomma
Non è poi di qualità come dire di grande Damiani di gran lunga migliore rispetto a quella del
Però da un lato le sanzioni sono di gran lunga superiore ma quello che se non sbaglio nel consiglio di disciplina
Siedono tutti avvocati in un fondo ci sono anche o no all'uso del previsto dal fronte almeno dal Pubblico ministero ecco c'è il pubblico è un pubblico ministero che però solo nella nella fase d'appello pronta al centro cioè in realtà potrebbe interventi ecco in primo grado ha volato dalla battuta cattiva è che se giurisdizioni domestiche della degli avvocati più domestica oggettivamente di gradimento volevano ovvero che quella derivano Renatino come è una pubblica funzione che voi siete
Ufficiale si dà ad un servizio di solo due in deroga tensioni diverse da noi purtroppo viene fuori una sorta di dice se poi tocca a me
E quindi è affetta però allora dalle varie motivazioni è un po'generica perché non son mai devo dire se prima è un canale lavora ieri ma era un patto elettorale pochissimi hanno fatto disciplina da quando io sono stato in Consiglio
Pochissime facevano disciplina veramente
Nel senso che quando ne abbiamo passato i nostri fascicoli l'arrivo al nuovo consiglio distrettuale disciplina c'è anche chi ha mandato due mila fascicoli intonsi
E per il resto questo è il problema dei degli organi eletti sulla base del del consente nipote e adesso hanno creato un'accusa finalmente davvero farraginosa e difficile
Che non riesce a smaltire in realtà il numero fascicoli questa è la mia opinione
Dei fascicoli che gli si presentano di fronte perché in realtà poi ci sono tante cose assurde scelte figli c'è la la paghi fessure molti fanno un esposto alla poca due modulo Quagliariello dice
Rinnova
Parlando queste brevi esposti dipende proprio da questo quando l'avvocato manda la parcella veniva risposto due volte ho detto che mi rimettevo dall'ordine due volte per ragioni disciplinari
Sentite io ci dobbiamo salutare dobbiamo chiudere i lavori perché siamo andati ben oltre il tempo
Fissato ringrazio nuovamente tutti i relatori ringrazio nuovamente radio radicale la diretta chi ha trasmesso e di saluto tutti e vi auguro buona giornata
Questo