"Nella terra degli infedeli: mafia e politica nella Prima Repubblica" presentazione del libro di Alexander Stille org. dall'Arnaldo Mondadori Editore

C'erano regole Agliana in arrivo da Palermo
Mentre non è potuta venire la l'onorevole Parenti per problemi io all'aeroporto di Milano
Nel processo
Allora
Io
Come
Allora diamo il via
A questo dibattito Alexander Stille Nella terra degli infedeli mafia e politica nella Prima Repubblica Mondadori editore
Dicevo questo è un libro uscito in Italia da alcune settimane ma che in America basso già a fine aprile suscitando un enorme impressione
Il titolo originale inglese Cadaveri eccellenti la mafia la morte della Prima Repubblica
Le recensioni sono state quasi tutte entusiastiche
Vorrei leggervi alcune perché in base a queste recensioni in base al quello che i critici americani e lo scrittore possiamo anche sviluppare il dibattito
Il quotidiano New York New Delhi dice che il libro è una lezione concreta su come interpretare i segnali passati presenti e futuri del ruolo della mafia nella società italiana
Secondo quel detto celebre di Giovanni Falcone
L'interpretazione dei segnali una delle principali attività dell'uomo d'onore ed è il magistrato che si occupa di mafia
Il Los Angeles Times ha scritto il libro è un atto di fede verso quegli uomini che lavorano e si sacrificano a vivere in maniera decente
Un monumento a quelli che sono morti e a quelli che vivono e operano con questa speranza del Wall Street Journal scrive
Stile dimostra come la vittoria della legge è stata necessariamente coincidente con la fine della Prima Repubblica
Quando la Seconda Repubblica con le sue riforme se nuovi uomini e la sua società civile io rinvigorita posso sostenere il lavoro iniziato dai magistrati siciliani e tutt'altro che c'è però fatecelo sperare Washington post schiva insiste sulla connessione fra gli eventi nel nord Italia e quelli nel Sud tra la corruzione politica era imprese criminali
Fra la provata venalità del leader socialista Bettino Craxi e la presunta criminalità di Andreotti
E infine a Boston Globe che scrive per alcuni versi questa è una storia non finita
Molti dei casi politici sono ancora in corso l'istruttoria al dibattimento è il compito dei successori di Falcone e di Borsellino e di evitare che si sviluppi una nuova alleanza tra la mafia e la politica nella Seconda Repubblica
Dopo tanti autorevoli commenti posarmi resta da dire semplicemente questo a Palermo fra il mille novecentottantadue e il mille novecentonovantadue si è attuato una vera rivoluzione copernicana
Una rivoluzione di tipo giudiziario ma anche di tipo culturale
L'autore fu Giovanni Falcone il quale cercò di spiegare prima ai suoi colleghi magistrati poi alle forze di polizia infine hanno aiuti che i fatti di mafia non vanno letti in se stessi uno separato dall'altro
Ma costituiscono l'attuazione di una politica generale dell'organizzazione denominata Cosa Nostra
Qual è la differenza di metodo e di strategia rispetto al passato non aspettare il singolo fatto e indagare su questo ma impostare una strategia di attacco e di aggressione permanente contro la mafia
Cercando di colpirlo al cervello al cuore e alle sue articolazioni militari
La rivoluzione copernicana Palermo consiste l'indagine non più centrate sul singolo fatto criminoso benzina l'inserimento del fatto in una catena logica che ne spiega il significato rispetto al precedente rispetto al seguente
E quindi aiuta a comprendere anche la struttura dinamica dell'organizzazione
Lo sforzo di Falcone è stato tutto qui e anche quella dei suoi colleghi e soprattutto di Paolo cordless Borsellino
Ed ecco punto questo sport può riportare in aula di giustizia con il maxiprocesso non c'ha uno due o cento uomini d'onore bensì tre quattrocento questa rivoluzione copernicana si è spostata poi dal fronte giudiziario quello della pubblicistica
E così sono arrivati alcuni libri che hanno finalmente aiutato a capire davvero cos'è la mafia
Superando spesso anche la disinformazione suggerita dagli ambienti legati a Cosa Nostra
E questo e questi libri hanno raccontato storie di uomini e storie di gruppi criminali o storie di pentiti
Il libro di stile è forse l'esempio più alto di questa rivoluzione copernicana che Falcone introdusse per primo a Palermo anche in questo il valoroso oggi il valoroso giudici antimafia continua fa scuola in Italia come in America
Questo è quello che io mi sentivo di dire su questo bellissimo libro di Alexander Stille
E ora vorrei iniziare il dibattito dando la parola innanzitutto prima di tutto a Gianni De Gennaro
Vice capo della polizia il capo della Criminalpol
Poiché sentiremo Luciano Violante vicepresidente del Senato
E speriamo che arrivi anche l'onorevole Giuseppe Ayala Ayala membro della commissione antimafia e collegati Falcone Borsellino ecco cominciamo proprio con De Gennaro
Al quale chiederei quali sono state le sue impressioni
E soprattutto se sei d'accordo con quest'opera oggi ho detto io cioè il metodo Falcone che dalla giudiziarie passato anche nella pubblicistica
Anticipo lo
Di Rocco corrisponderlo subito alla domanda
Dobbiamo sicuramente parlare
Devo parlare di un metodo nella
A transito alla al mattino
Ho letto commento il levrieri libero di Alexander Stille ridurre le sinergie
Molta facilità per l'interesse che suscita di capitolo in capitolo
Chiedo che per me è stato anche abbastanza più semplice questa lettura perché ovvero con una certa dimestichezza trattati infatti con la dovuta attenzione l'autore ha messo insieme per chi magari non ha avuto possibilità di seguirli nel tempo possono creare quasi un'azione natanti sono tanto sono densi anche di significa
Il
Ritengo proprio meriti ulteriore lettura ulteriore lettura vengono tratti deleterio potuto dedicare ieri
Proprio per raccogliere tutti gli aspetti che sono al di là dei fatti era indicati
In questo excursus di quindici anni
Di storia
Della mafia chi lo novanta più o meno mi pare che ho letto il primo riferimento noto lo sono anche ricordato pagina trentadue
Promotore città certo personaggio Alda civile
E mi ha fatto immediatamente ricordano in una lettera trascorsa porto di Fiumicino assieme al collega la Guardia di Finanza a interrogarci
Come mai
Corriere della droga rientrasse da New York con nove chili e mezzo di eroina
Anche abbastanza scadente quando in quel periodo era inizi degli anni ottanta
Il mercato degli stupefacenti minore richiedeva
Quantitativi sempre maggiori dietro il mais arrivavano da altre parti poi naturalmente tutte le indagini successive ce lo fecero capire a fondo
Per cui
Questi sono un esempio di quanti ricordi se mi ha fatto venire in mente questo libro io ritengo importante parlare un po'troppo contraria alle mie abitudini essere non sono qui per parlare in pubblico di quelle che sono le attività professionale piccolo lavoro che andiamo sorridendo però forse oggi questa riflessione in questa sede autorevole presentando nel suo libro può essere utile questa riflessione a più voci di attori
Perché ci sono dei fatti ogni giorno più significativi che ci richiamano l'attenzione sul problema
Ci sono tanti motivi sembrano indotto
Via ad accettare volentieri questo invito siamo proprio in questi giorni all'indomani di una tappa importante in questa corsa inseguimento che facciamo tra lo Stato e la mafia questa tappa importante secondo me è rappresentata Resta di Leoluca Bagarella
C'è un altro motivo al margine questo arresto
Ho letto
Qualche parte dalla stampante delle perplessità in ordine alla valenza di questo episodio forse dall'opportunità da parte delle istituzioni di sottolineare come importante
E anche questo un accordo vorrei fare citate meritavano spunto di riflessione
Poi c'è anche un altro motivo per cui dobbiamo mantenere l'occasione che ci offre la presentazione del libro di stile
Questa attenzione sulla criminalità mafiosa
Si stanno concludendo in questi giorni delle inchieste molto importante ho chiesto conto importanti
Hanno significato una valenza
Rilevante
Nell'attività di contrasto alla criminalità fasce
E poi infine vorrei che
Testimoniare questa mia presenza finché non c'è nessuna disattenzione da parte nostra e nessun calo di tensione da parte nostra parlo degli organi
Deputati alla repressione del fenomeno mafioso nel azione di contrasto contro la criminalità mafiosa
Dicevo che
Ecco al di là di questi motivi importante di questa riflessione riflessione
Che naturalmente ritorna
Libero distillate è un ulteriore importante testimonianza
Di attenzione verso questi fatti
Che sono fatti importanti per la corretto svolgimento del nostro vivere civile invita
Naturalmente
Leggere queste pagine così anche discussa oltre che ricordi
Di tipo professionale il mio premesso impegna domando
Parte dei due forze di polizia
Nell'attività antimafia suscitato per le forti emozioni suscitano per chi conosce soprattutto conosciuto ha avuto la fortuna di lavorare insieme a molti dei personaggi che sono citati nel libro di stile che non sono più vigliacco suscitati russe forti emozioni
Ma finito di leggere il libro che mi sono soffermato
Sulla copertina
Ho detto che ed esaustivo soltanto i fatti tanti episodi ma poi
Tornando sulla copertina o ho notato una carenza un'aderenza su cui forse vorrei cogliere oggi l'occasione per soffermarmi
Il titolo Nella terra degli infedeli mafia-politica non arrivare ecco allora mi sono soffermato al sottotitolo quartiere politica nella
Prima repubblica
Mi sono accorto che in tutto il libro quando si parla di rapporti tra mafia e politica si parla
In termini
Concordare
In termini un po'di quel rapporto
Di continuità e dico di contiguità o di collusione fra alcuni ambienti politici o personaggi politici per fortuna dopo allora molti membri organizzazione criminale mafioso
è un rapporto in cui tutto sommato
L'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
E mentre si inserisce in un mondo politico ma non per fare
Per da corso a quelli che sono i suoi interessi criminali nessuno interessi criminali di tipo economico
E allora mi sono chiesto ma
Cosa nostra ha mai fatto politica
Ha cercato umani di inserirsi in una dialettica politica molto proprio non questa forma sostituti
Aiutare magari interessi di altri per raggiungere i suoi interessi criminali interessi di tipo economico di fare soldi poi l'obiettivo vero delle organizzazioni criminali organizzato è nel fare questa riflessione mi ecco ho pensato un po'a questa carenza
E ho trovato libro di stile nell'ultima parte quando lui si riferisce agli anni fra il novantadue fino a oggi novantaquattro
Non ci sono ricordati alcuni episodi gravissimi
Su cui ritengo oggi possiamo fare una riflessione
Intendo riferirmi agli attentati stragisti dal mille novecentonovantatré
Gli ha fallito Roma quattordici maggio attentato a Maurizio Costanzo
Via dei Georgofili nell'immagine di fallimento Firenze
Ancora via Palestro a Milano il ventisette
Piazza San Giovanni a Roma il ventotto luglio
E quando prima ho detto che era importante questa riflessione a fare oggi sia da attualizzare sull'attività di contrasto non affiora proprio perché pensavo questa inchiesta che vanno chiude e che vanno un po'
è chiaro che la parte investigativa inquirente ma cercando l'accertamento della verità verrà e i tempi nei termini dovuti al momento opportuno
Beh
Questi titoli credo che sia molto importante perché secondo me rappresentano
Un'attività politica ma la mafia che ha tentato di fare politica
Direttamente
è come l'ha fatta come ho cercato di farlo ha cercato di farla
Con un unico sistema riconosce con la violenza non ridondante
Con un sistema criminale
E perché io dico
Che a mio avviso
La mafia ha provato a fare politica
Perché colpire le chiese o il contributivo per opporsi o per contrastare la parola della Chiesa sabbia di vertice alcune affermazioni del Sommo Pontefice sia la chiesa operante sul territorio col intervenire
Con aggressioni su singoli singoli personaggi
Colpire il monumento dei per cercare di intimidire la società civile governo
Colpire l'informazione vuol dire l'informazione per intimidire informazione
Contro la criminalità mafiosa
Cercare di
Aggredire le istituzioni nuovo di seminare il terrore sul terrorismo uno obiettivo al di là dell'episodio di Maurizio Costanzo perciò di via favola negli altri episodi società per azioni
Violenza pura fine a se stessa peronismo
Per cercare di far precedere l'affermazione del governo dall'applicazione di alcune norme rigorose come l'articolo quarantuno bis beh credo che in qualche modo questo possa leggersi come un tentativo della mafia di servizi di una persona
Dialettica
Beh allora forse merita un'attenzione questa servirli azioni violente commesse dalla mafia bensì inseriva nel discorso mafia-politica al di là
Di quel rapporto che mi sono permesso di il rapporto di confusione attività se c'è stato sui processi procederà sembrano nel due mila nove se saranno individuati i responsabili
Siamo nel mio novecentonovantacinque due anni dalla esecuzione di questi terribili delitti eppure lasci solo degli inquisiti sono gli imputati nessuno
Le prime aprile che si chiudono
Ma se pensiamo che
Rispetto agli attentati del mille novecentonovantadue personalmente guidando un gruppo di investigatori
Mi riferisco naturalmente alle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Ho affermato dovrà essere momenti di un unico disegno criminoso della strategia terroristica della mafia
Se pensiamo a quegli altri gravissime efferati delitti belli abbiamo già un processo che inizia
Abbiamo già la possibilità di vedere un processo un processo difficile importante
è un processo collega detiene
Un processo in cui nella gabbia degli imputati troviamo lineari Santapaola
Bagarella
Ecco perché mi sono permesso di dire
Non mi sembra
Assolutamente che si possa parlare di disaffezione volevo testimoniare oggi
Le presenze all'attenzione totale delle forze dell'ordine nell'attività contro
Vedere questi personaggi quasi misteriosi dei fantomatici grillina del Bagarella dei Santapaola inviati agli imputati per la strage
Di capace dei muoiono Falcone la moglie e i nostri agenti
Beh fatto significativo per decretare secondo me grossa fiducia grossa soddisfazione
E in gruppo sottovalutasse assolutamente l'impegno di tutti contro la mafia
Non è stato facile versato facile
Fare quelle affermazioni
Ma io ricordo non dizione chi fu chiamato dall'allora
Presidente continua regole Violante era giugno del novantatré prima ancora delle stragi
Il luglio
In cui la
E la mia relazione
Affermare
Con un cimento di noi investigatori
L'attribuibilità Pillitteri
Successi soltanto gli a favore del giorno figli alla mafia
Non veniva accolta seconda confortevolmente di scetticismo
Questa nostra intuizione investigativa adesso cominciamo a raccoglierne qualche frutto
E allora mi avvio alla conclusione chiedo scusa se ho preso troppo tempo allora mi chiedo adesso perché Cuba ma siamo arrivati
Così rapidamente lineare
Se poi presente struttura ce ne daranno ragione
A indovinare
Una strada investigativa da seguire
ENI ritornano in mente episodi di qualche anno fa quando nel mille novecentottantaquattro settantacinque mi presentai dal procuratore allora sostituto procuratore di Firenze Pier Luigi vigna appigli che la strage novecentoquattro secondo rossa risultanze investigative era da attribuire alla criminalità chiusa o quanto meno infatti come componenti non mi Caccioppoli dall'ufficio perché c'era un rapporto di stima e di amicizia però certamente
Ecco era difficile novecentottantaquattro accettare così c'erano ancora soprattutto visto il luogo dell'attentato visto anche la contiguità territoriale con altri fatti simili del passato
Accogliendo la tesi investigativa parte nascerà poi ci ha dato ragione almeno per la giustizia degli uomini perché il processo si è concluso definitivamente con delle condanne
E allora perché sanno facile novantadue equivalgono a Libero piazzale stile
è una risposta
Perché abbiamo un patrimonio di conoscenze perché abbiamo una
Abbiamo maturato una cultura investigativa abbiamo imparato a conoscere l'avversario conosce lo abbiamo imparato come
Si muove
Come pensa
Quali sono le regole che si limitasse
Sostituisce regole criminale resta e tutto questo noi lo rileviamo lo ritroviamo tutti i vari episodi questa sintesi Alexander Stille ha fatto una
E vengo alla risposta che devono fare
Perché noi abbiamo questo grosso è un patrimonio di metodo disastri
Sull'esempio di tutti gli amici che sono stati a fianco aggiunge avvengano
Un metodo ma dico prima sacrificio lo stile re nelle parole di Barbara Sanzo alla segretaria Illy Giovanni Falcone quando vinceva l'autore del libro
Veniva a lavorare alle sette e mezzo lavorava fino a sera e ci uccide
Quello
è un punto di riferimento certo per ottenere mi risulta ma poi meglio lo si legge da un'altra parte quando
Stille ricorda la capacità di Falcone di inseguire tutti i fatti di mafia
Venissero
Ed era incurante di quel forme di
Che qualcuno ridesse da turismo giudiziario o ancora di più cosa
Quasi a quella sua voglia di prendersi infilarsi in tutti i processi
E non è era il metodo di un'azione
Di contrasto globale al fenomeno Cosa Nostra
Che intanto lo si può o attuare quando lo si conosce in tutti gli episodi tutti gli aspetti se no si arriva in momenti di sintesi che ti consentono voi di
Indirizzare l'azione investigativa
In modo abbastanza rapido così come abbiamo fatto
In occasione delle stragi
Ma soprattutto
Punto c'è andato deserto sostanzialmente avvolge ora precisa fa ha cercato
Come dire contrastare o regolare gli affari con il potere politico ma si è messa in proprio con una serie di atti a fare politica
Ora io non so se il dottor Gennaro vuole rispondere alla domanda successiva colazione espandere l'onorevole Violante perché è successo questo perché sono venuti a mancare i riferimenti politici perché si cercavano nuovi riferimenti politici qual è il salto perché questo salto di qualità
Ecco non so se se voi continuare brevissimamente fai passare ecco
Il tavolo stanno
Ma
Io credo che
Questo evidenzia quello che volevo evidenziare era la capacità la pericolosità disorganizzazione che era un certo momento talmente forte talmente pericolosa talmente
Radicata nella sua volontà di sopravvivere che non non ha timore di sfidare esempi gli ha già fatto in passato non a caso citato passaggi novecentoquattro ma tutti Tranquillity di tutte Giovanni Falcone chiamava terzo livello cioè che era che erano quindi lì di che l'organizzazione mafiosa commenti ma per difendere se stessa per continuare a sopravvivere
Per continuare a sopravvivere non è stato poi usato impropriamente questa espressione terzo livello intendendo un livello d'indagine superiore no quando Giovanni Falcone la mamma dei delitti terzo livello indicava quindi ellittiche servivano all'organizzazione per sopravvivere
è quello già erano delle espressioni già nel passato l'abbiamo visto a questa attività direi perciò comunque politica nella macchina di cercare di difendersi
Il salto di qualità lo fa quando queste azioni di vetro terrorismo
Non diventa un'aggressione al nemico o all'avversario sia esso chimici Russia sottostava ossia Heston l'attore o sia esso Dalla Chiesa Rossi adesso Cassarà auguriamo purtroppo la la la rissa è molto lunga ma ecco ti ringrazio di avermi fratturandosi una forza di spiegarmi meglio ma vedo questa capacità politica da martedì seminare il terrore cioè di di porsi in una posizione di autonomia e di ecco perché
Non è non è giusto li ammassare forse il tono e il livello di guardia
Sottovalutando episodi i vittoria dello stato contro latina mafiosa come l'arresto campagna
Secondo intervento dovremo Luciano Violante vicepresidente
Nessuno la sua riflessione sulla lettura di questo libro
E poi questo
Lo spunto che ci ha offerto De Gennaro e dall'altra l'altro spunto dal vengono gli americani nelle regole adolescenziali hanno messo bene in risalto emerge questo questa connubio che sta stretto connubio tra le richieste de di Milano di Mani pulite
E le inchieste contro la mafia Palermo
C'è secondo te commissione eccetera punto è scattato questo meccanismo per la caduta del muro di Berlino per una serie di avvenimenti internazionali o che cosa c'è da altro
Allora onorevole Violante cominciamo dal libro
Questo ritrovi una storia di sedici anni processi alla mafia vista da
Questo spiega la grande importanza e anche individua
Ci sono due
I tuoi grandi indagatori che sono un po'il filo sono più pone può servire nell'ultima parte politica
Io credo che il tecnico costituite decidere questo riparto giorno che non c'è bisogno di scrivere libri dopo questo su questa fase circoli su questi c'è qualcosa forse probabile rendere ulteriormente
Per esempio centralmente stile conversando Consiglio superiore su
Tutti i ministeri
Un innocente ce ne sono
Così mi pare della sottovalutazione di siffatte Vologda mafia lo sbarco degli alleati
La Sicilia mi pare che non corrisponde al reale tanto che è stata recentemente un servizio televisivo mutuo questo con interviste dirette a tutti i protagonisti ammenda e alcuni protagonisti italiani dove emerge un dato diverso forse vecchia junior che avessero fatto benissimo indicati dal sistema bancario in Sicilia che c'era da parte del nazifascismo bravissimi sarebbero anche poi il problema qui però mi trovo d'accordo così della il ruolo successivo curato la mafia per questa comunque il libro segna un punto e c'è una riflessione non è venuta da fare leggendo le indagini sono molto interessanti e devo dire che mio nonno del lavoro Borsellino a Marsala
Boschetto su questo
Io rifletto su questo con l'impressione che dovremmo cercare di lavorare perché oltre quattro buonino antimafia siciliani cioè Palermo senta Messina-Catania Circus Visconti indù Trapani
Assolve legge attuale non consente di mantenere una direzione distrettuale antimafia tra Cervia questo sì perché perché noi per primi siamo a una svolta è chiuso suoi club dei suoi rapporti diretti e storici con gli Stati Uniti un rapporto con invadere i danni di tipo diverso da quello che hanno detto i gentili signore disse e così via e credo che quindici sia frutto di resistenza evitabilità dell'azione mafiosa nel nostro Paese volontà nazionali assai più profondo di quanto non si possa pensare attendere che la mantenga e sostanzialmente
Non Monselice perché fa e difficile fare da Palermo l'inchiesta su Trapani perché le le culture le categorie che servono per interpretare paternità qualche quella che rapporti Romeo pavimentati fortissima centine gettano un'auto
Per questo entrare formidabile
Alla fine il libro diventa politico di cibo e traccia questa riflessione sui rapporti mafia-politica rientriamo nelle questioni che ha chiuso
Io questa ho ascoltato le questioni verbali
Si tratteneva adesso di Gennaro sono d'accordo con lui io vorrei anche perché faccio una procedura diversa diciamo Gennaro
Dare se possibile una chiave interpretativa quei guardate e questi risultati di grande rilevanza nei confronti della mafia l'abbiamo tutte le capacità investigative manteneva cita se sono capacità mettere insieme pezzi sparsi netto Giovanni accetta così pezzi sparsi cercare desume le regole di comportamento io ricordo che quando ci furono
Gli attentati a Roma finale centra ora non svelo nessun segreto aprendo una discussione anche con bici
Del mio partito su queste questioni e la crisi che poi è stata la mafia e mi era parso sostenere sin dal primo momento fu una versata decisamente perché non si capiva quel mandano sono andato a Roma ordina proprio perché è la gran parte quindi coloro che riflettevano erano privi di questo dato all'analisi perché nasce unita alla capacità di leggere presumibili andare aldilà dell'investigazione nel preparare una traccia di lavoro successiva perché la mafia l'organizzazione permanente che non esaurisce suo lavoro la sua presenza nel delitto
Il diritto visibile di un accidente nell'Inter mafioso l'Amati esiste indipendentemente da quello da quello che vediamo grazie a quello che negli anni ora sulla questione del ma anche in politica io
Io credo che questo
Ho l'impressione che sia riduttivo
Interpretare mi trovo molto d'accordo osservazione fatto Gennaro ci sono riduttivo interpretare rapporto mafia-politica come rapporto tra i mafiosi ma nemmeno se fosse questo il problema guardate c'è un problema di scarsa rilevanza Capello alcuni politici delle attenuanti e pazienza pazienza inseriti prezzo quello basterebbe un po'tagliare questi rapporti vi è la questione irrilevante e l'assunzione politica cioè qual è il ruolo che l'avviamento dirigente storico pubbliche italiane questa erogazione grave perché questo vuol dire che il rapporto con singolo politico e grande non perché vento ma perché si inserisce dentro un quadro di funzione e tornando la questione che ci dobbiamo porre e nella fase di transizione quale il ruolo politico della mafia
Cioè qual è la funzione politica svolta drammatica fasi la sezione italiana
Avendo l'Amati ha svolto nelle fasi più delicate del nostro Paese un ruolo di non scarsa rilevanza dalla signora il marito Giuliano fatto dalla mafia risolve un problema del governo italiano che non riusciva a risolvere da solo
A il deciso appoggio i partiti di governo pensione di governo dopo quarantotto in voi a tutta una serie di fatti specifici la stazioni della chiesa nella sessione di Pecorelli sono svolgimento il funzione politica perché servono come dire a eliminare teste pericoloso chiese per un verso e eliminare ricattatore pericoloso per la prescelte due soggetti entrati potevano creare problemi
Nazionale ecco noi oggi ci troviamo quindi segua interpretarsi con la storia che qui con grande lucidità e documentazione ci racconta stile alla luce di questo problema quali la funzione politica svolta da Cosa Nostra parliamo di Macbeth
Ma c'è anche altro da Cosa Nostra che l'unico organizzazione del svolto funzione politica io credo che noi saremo in grado di leggere un altro pezzo della storia d'Italia maggiormente sarebbe pertanto non si faccia e qualora richiama proprio nella fase di transizione
E quindi io credo che l'assassino di vino per esempio si colloca ha come indicazione di un atto che non ha avuto l'avvocatura maxiprocesso ma guardate che non c'è mai l'assassino di mafia non ha mai una sua giustificazione
Ma tra le sta sono velo di basso livello passa sì ma significativo ma sempre anche una motivazione più generale appunto perché la mafia a un testo vi ricordo che molti anni fa no alcuni anni fa discussi contro un uomo non siciliano caso mai avesse scritto le sue memorie
Sarebbe una cosa di grande rilevanza perché credo che sarebbe poi la storia della mafia storico un pezzo importante della sua vita di cui non posso fare il nome questo disse va be'io son d'accordo con lei dice che non era ora io però le suggerisco un'altra figura per farle capire
Libera ritengo opportuno ma le teste sono tante
Quelli che classe pensato nella testa una gomma le articolazioni rovesciato un attimo secondo me questo rinvio quindi diciannove Salinger in realtà secondo me è uno dei grandi comunque io non ne so niente ma dico quello e la testa le teste sono quindi alcune di queste vespe posso essere teste particolarmente raffinate inserite integrate appendice come dire più versate sul fronte criminale fronte finanziario la molteplicità di teste credo che ci faccia capire meglio come è possibile che l'organizzazione di questo genere convivano Bagarella da un lato personaggi di autoriciclaggio anche personaggi non funziona politiche della la alcune di queste teste possedesse perfettamente del corpo posso essere marginali dal corpo cade Quattrociocchi accusa e allora l'assassinio di prima
L'assassinio di Sandro
Le stragi di capaci di RAI uno domenica questi attentati
Ho l'impressione che andrebbero letti innanzi a se fosse possibile diversa cioè il ruolo della mafia nella fase transazione
Che cosa e se a questo aggiungiamo le intercettazioni telefoniche soldati riconosciuti oggi
Effettuate a Palermo Catania in ambienti mafiosi con farmaci così prima delle ultime elezioni politiche io chiedo chiediamo un altro dato rilevante cioè sono mafiosi farò fra di loro non non sanno di essere intercettati o che parlava con esponenti politici non particolari del Movimento impegno diciamo e candidate dedizione verso quelle eccetera che gli dia un quadro di notevole interesse da questo ruolo che cosa si pensava cosa ci aspettava sotto il cosa scontata
E
L'assassinio di Lima
E effettuato in quel momento allora e ed è il primo atto secondo me chiusura della vecchia classe politica
Credo che segni molto di più la liquidazione della vecchia classe politica dirigente se permettete l'assassino di Lima di alcuni aspetti del processo per le tangenti
E quello segna la rottura di un fatto di un di un patto che ormai non serve più questo è il punto di fondo perché si augura si sarebbe dovuti avvalere nuove
Il punto di fondo che non servite più
E la sessione di salvo conferma questo dato non servite più cioè non serve lunedì politico nel mediatore con quel versante portati ormai chiuso in questo senso vi passò l'ultima questione proponibili e in qualche modo anticipatrice
La mafia rispetto a quello che viene da altre parti coglie prime via io ricordo guardate che in
Alcuni collaboratori di giustizia sentire il giudice antimafia ci avevano detto a proposito dei rapporti mafia-politica e ci ha detto guardate può darsi che
Il rapporto si stia costruendo con forza che non ci sono
Ma che ci sarà
Questo il Messina
Se non ricordo male Paesi e Lucrezia si che ci saranno e ricordo che in commissione rimasti avvolti pensavamo questi poveretti tra le proprio pare conducenti perché prevista e è perché non ecco c'è una capacità come dire di rapporto di contatto politico di relazioni politiche molto sofisticata
Ecco noi abbiamo raggiunto una capacità investigatrice sofisticata sul versante criminale credo che siamo in grado anche di cogliere alcuni aspetti significativi rapporto mafia-politica ma perché abbiamo raggiunto un ruolo importante sul versante criminale perché siamo stati capaci di fare analisi che andavano al di là del secolo fa e allora devono maturare la stessa capacità fare un'analisi sul versante del rapporto mafia-politica che vada al di là del singolo cerchi di costruire rivela la categoria la strategia complessiva ecco io vedo indicazioni di Monza alcune borse getta assegnano
L'entrata della mafia nella fase di transizione
Un poco a un po'accelerata dall'euro questo tipo di è un po'poi in qualche modo matura ora che cosa succederà qui ci vuole come dire un altro tipo di interventi tattici l'attore
Non considera questo tante
Prevede il futuro
Io credo che le prossime elezioni politiche e la madre cerca di giocare con grande pesantezza e quindi siccome guardate non esistono forze politiche legate alla esiste un ruolo politico della mafia uomini politici
Stiamo attenti a non fare confusione su questo nel senso che quando la madre dice voteremo Tizio non è detto che tizio si raccorda volessero
Può darsi Vincenzo occorrerà giuria che mi mi ha mi attribuì Maroni
La teoria del bravo Picciolo inizio misura perché resta che si o faccio il mafioso Estonia nel semestre a leggere il giornale essendo che candidato alle elezioni politiche Violante regalano soldi dice vogliamo cancellare l'articolo quarantuno bis con la vernice Broccio votiamo delle bici da montagna
Se dice dobbiamo eliminare sui pentiti se il candidato alle elezioni politiche dice dobbiamo eliminare meticolosa però che ciò lo votiamo un accesso intesa non c'è nessuna intesa però la strategia coincidenti prendono e quindi seguiti lessico anche da questo punto di vista bisogna riflettere sul ruolo periodi ci può essere un ruolo politico senza alcun rapporto con i politici
Perché poi io sostengo determinando in persone così gli è rimasta
Le facciano qualcosa quando cominciano i guai i guai cominciano quando prefigura invece non sostenuto quel tipo di miliardi hanno ridurli poi si vedrà presentare basate su
Si dice se ne andrà a Chiaravalle necessari questa
Perché io la chiamo sempre di no no salire sarebbe cinquecento è salito siete una brava persona dentro sostenuto e basta
Gli amici sono contenti che voi siete stati dopo divisi si ripresenta il signore
E dice che ricordate assurdo fare sulle azioni e così via infatti avete detto che bisognava eliminare questo articolo quarantuno bis
Ma la rete di Minato
Shock come insomma una forza importante forza di maggioranza
Stiamo facendo sforzi madre presentato una proposta di Trevignano
No avete presentato
Cioè dice io comincio a stringersi
E a questo punto bisogna trovare il nemico perché la individuazione del nemico e un altro decremento importo mafia-politica il politico che non riesce ad individuare perseguire il risultato che si è proposto di ritrovare identico
E quindi comincia una costruzione della figura del nemico
Tipo equestre Falcone della refezione generalista penali definisce oppure se insomma Saddam bisogna Domenico
E allora perché io dico che è importante che le forze politiche vi faccio un po'una se possibile in queste settimane credo subito avuto una azione di pedagogia interno stare attenti perché siccome il Paese e avvertito credo che sia abbastanza difficile
Imparare come dire
Politiche demolitori
Istituzioni regole
Naturalmente ognuno
Meglio farsi lo scontro elettorale limpido
Con alcuni punti comuni presente lotta contro la mafia alcuni punti di grande opposizione spese profondamente differenziati perché ormai ormai la questione è questa che rischiano di incorrere rischi scusate il bisticcio
Non tanto non solo i tradizionali avversario della mafia ma quelli hanno promesso tenuto
Alla vigilia di una coalizione politica per come fanno questi denari cascarci di andare votino a qualcuno che non mantiene se non tanto una lezione quell'ingombrante
Allora tutto questo si può risolvere soltanto se i partiti politici tipo tutti i partiti politici sì caricano di un compito quello che erano piatte da Gordon compito di dire be qui l'asse su queste questioni sia questo
E qui poi andiamo
Alla questione c'abbiamo interesse sommando garantismo va benissimo Pessotto in misura vi fornì garantismo
Diciamo un garantismo dialettico è un garantismo ostativo
Gratis magari quello che come dire lavora sul potenziamento dei diritti del cittadino da rendere forte la dialettica tra cittadino e Stato avere una giustizia che ha saputo di questo per il questo va bene
C'è il garantismo statistico che come unica funzione quella di paralizzare sempre e comunque l'azione dell'istruzione questo veri i titoli porta avvocato questo il libro riporta un'espressione è una conversazione telefonica tra mafioso dove sta il siciliano in conferenza dei ministri economicamente si parla l'avvento del nuovo codice di procedura penale era cosa è questi giudici a raccogliere i fagioli andrà
A raccogliere stagione
Cioè col nuovo codice stiamo quindi ecco io vorrei che questa espressione che dovremmo evitare e unici investigatore come Di Gennaro debbano andare a raccogliere le ragioni per niente da fare
E quindi credo che anche questo questo è interesse di tutti anche questo può essere un punto se rispose infine la questione Milano e Palermo io chiedo che ci sono a posto molto stretto richiesto
E questo risulta innanzitutto dal fatto se volete scusate un attimo di colleghi in un momento di polemica dipende dal fatto che non esiste attacco alla Procura di Milano certo si trascini dietro anche l'attacco verbale sono assolutamente correlate
Qualche volta qualche elemento come dire edificio vediamo
Visto Mancuso diciotto punto parlando di Palermo parlando a Milano si lascia sfuggire una battuta sul Palermo Gennadij Zyuganov felici finemente sulla riva un secchiello che insieme
Perché dico questo perché quando si indagherà a fondo sui meccanismi di riciclaggio e successiva in cui sono depositati Ildar depositato il danaro frutto delle tangenti di Milano
Si scopre praticamente invisibili Vieri volti sono uguali anche per riprese
E si scopre alcune singolari coincidenze nominative e tecniche
Devono dimostrare e la Mendieta Tenaglia si fiderà attorno a questi personaggi quando si riunirà quando alcune inchieste di Palermo credo siano coincidere perché sterminando eccetera
Cioè quando alcune inchieste del Nord
Coincidevano si chiuderanno insieme al richieste su attorno alla questione finanziario finanza Ricci ricicla centrali da questo punto di vista io credo che dobbiamo stare molto attenti perché tutto quello che in questo momento si può fare nei confronti di Milano sarà poi fatto nei confronti fare il fatto per cui una parte del Parlamento in modo rigoroso come dire nello stabilire funzioni colpirli del ministro delle Giustizia come dire perché è chiaro che se passa a Prato passate dalla e quindi ricordate che c'è stato un impegno da parte del presidente Pini nel fatto che non ci sono distinzioni al Palermo
Impegno che è stato chiesto perché come siccome
Gli stupidi sottopongo al momento nel mondo politico dal punto di vista degli Young invece le cose certo nessuno merce rubata stiamo attenti che c'è un parallelismo tra le cose sono tendenza giro quindi il rapporto tra le due cose sono io credo che il mondo si potrebbe finisco del rapporto mafia-politica leggendo attentamente l'intervista data dal senatore Andreotti nel gennaio febbraio di quest'anno venti gennaio novantacinque a un bravo giornalista dell'avvenire schema mire
L'intervista in questa domanda
Domanda ruolo delle forze di governo nella strategia della tensione strati eccetera
Lo dice no che ci siano state delle responsabilità governativo l'escudo dice il senatore Andreotti in maniera categorica e non per spirito di bottega ma proprio perché ne sono convinto
Però ammetto che ci potesse essere questa concezione siccome quindi continuerà a sinistra tutto quello che lui diceva alla sinistra o un'altra data se non era buono infomobilità innocuo
Questo è il meccanismo che fa la funzione sta soggezione
C'è un libro che sviluppo di stile inglese uscito in Inghilterra di tre mesi fa che comincia questo la macchina di una forza conservatrice
Credo che sia no è una forza conservatrice quella non delle regole vere colonie feline niente e degli interessi
Ci può essere anche un grande mutamento apparente di classi dirigenti di regole ma la questione dove stanno gli interessa questo questo evento
Ecco io credo quindi che leggendo un anche luce di questo ennesimo insediamento del senatore Andreotti
Le vicende raccontate il libro risuccessive potremmo dire degli dei dati di analisi sufficientemente interessanti per poter anche prevede le successive mosse di Cosa Nostra nel rapporto tra mafia e politica e potrebbe in qualche modo imprevedibile
Quindi precisazione quando parla imbarazzo
Premetto sostanzialmente inattiva si parla anche di sostanzialmente di una questione da
Autoveicolo nuove al tavolo
Dove si sta discutendo tra Polo e Ulivo ce ne parla
Va bene anche in questo tavolo
Dunque io ho sostenuto alcuni mesi fa sul suo settimanale su Panorama l'opportunità che si fosse un dialogo fra centro sinistra e destra sulla questione delle garanzie dell'opposizione nella prossima legislatura per avere uno scontro elettorale tranquillo sereno proprio di no fortemente ideologizzato e per dare serenità ai cittadini vedo che questa cosa finalmente in passato grazie anche autorevolezza del allora
La cosa è andata avanti il ormai questo dato è acquisito da tutte le parti politiche io non so se deve essere su quel tavolo credo che sia un po'ingombro da quello affollato incontro però il problema non è se deve servivo altrove può anche essere lì
Insomma ci sono dei fatti sui quali bisogna riflettere io non ho
Fatto anche per il mio nome funzione sono c'è stato un parlamentare che ha divulgato
Che ha divulgato
Il un dossier
Sul caso Di Maggio
Che ha esposto a rischio della vita una serie di persone che ha fatto fallire alcune operazioni che ha consentito a Giovanni Brusca di capire come lo si stava cercando per cui semplifica verso Tokyo
Questa cosa e innocente dal punto di vista di valutazione politica uno quest'avvocato un parlamentare
E io credo che la domanda che bisogna fare non può essere così non si può rispondere con la indifferenza questo patto nel senso che è possibile che un parlamentare della Repubblica di pur di questo tipo i documenti
E ha messo non è censurabile
Io non non voglio andare avanti rispetto a questa cosa perché sarebbe sbagliato anche per ruolo per il resto ma io domando non posso non fare
C'è questa cosa e a mentre va bene
Perché cominciare a dare dei giudizi su questo tipo di questioni che non vi sia un fatto ora il fatto che da una rete televisiva che fa capo all'ex presidente del Consiglio
Ci sia un parlamentare che esprimendo la sua libertà di opinione in pensione positiva
Nei confronti di una categoria che ha visto morti assassinati dice magistrati assassini
Lo so che è una cosa che va bene funziona e incoerente
Queste domande ripeto senza nessun Speedo censorio io credo che dobbiamo cominciare a supporto pro queste questioni ci dicono va bene
Ma devo dire che va bene e allora significa determinate cose e indifferente neutrale si può avere atteggiamenti neutralità rispetto a queste cose lo dico con rispetto tanto nei confronti delle scarpe tanto nei confronti dell'onorevole Fragalà dottore
Di quella cosa però credo ma dobbiamo porci
Non non non possiamo manifestare neutralità indifferenza nei confronti di tutto questo intendo dire allora il mio spingere in pratica in questa direzione non è intanto cominciamo a stabilirne pettegole di controllo delle persone o di censura cominciamo serenamente a riflettere sull'ammissibilità dal punto di vista dalla deontologia
Di chi svolge funzioni politiche investe quadri ci deve essere accaduto geopolitica io non credo che la politica senza regole
Credo che ci sia un'etica anche nell'azione politica
Che è un'etica personale può essere imposta naturalmente non i soggetti assente innocente ma chi ha responsabilità in direzione di forze politiche nazionali io credo che la domanda della forza cioè e un fatto coerente con la mia strategia con la mia azione mio pensiero Galignani importo come dirigente del partito politico che avvengano queste cose da parte l'esponente di un partito
Mi può diversi no centrale a quel punto poi si discute a quel punto si discute qui non è andato come di accesso ad imporre quando discutere su alcune cose che sono accadute per un verso senza alcuna no assolutamente attraverso e per altro verso cominciare apporre alcune questioni ecco che sulla lotta alla mafia si fissino alcuni punti della campagna elettorale che sono
Ventinove naturale
Gioia
Stragi Falcone e Borsellino sono allora vengono
Il rigore innanzitutto chiedere impressione sul libro poi vorrei
Così un giudizio vorrei assunse il giudizio su questo vittoriale degli organisti signor Times esaminando il libro di stile è e devo dire che con una grande eccezione New York Times in un suo editoriale a parlarle di podisti il dice che la guerra dell'Italia contro la mafia a un punto cruciale
L'inizio del processo a Giulio Andreotti è poi le elezioni politiche potrebbero determinare nuove relazioni tra politici giudici criminalità organizzata
Cioè nuove relazioni che potrebbero segnare tutta per molti anni a venire i rapporti mafia
Politica
E si chiede tutta la nuova classe poi anzi auspica commemorato Almirante grattarsi dice tutta la nuova classe politica dovrebbe guardarsi no
Dovrebbe guardarsi dalle tentazioni di soccombere al nuovo nuova alleanza con
La mafia un'alleanza che è costata così cara ai predecessori al l'Italia allora io chiederei tre cose un giudizio sul libro una valutazione su questo giudizio New York Times e poi anche a te
Il discorso c'è un collegamento Palermo Milan come dice l'onorevole Violante c'è un collegamento soltanto per richiesta e corruzione extra soluzione della parte stragi dall'altra parte ma anche oggi nell'attacco tra le due Procure
Il il giudizio sul libro ricordato
Per puro caso ieri mattina
Quando mi è stata presentata dal figlio di un mio carissimo amico a Palermo una universitaria francese prossimo a laurearsi in storia che ha scelto una tesi interessantissimi a mio giudizio e cioè a dire non tanto la mafia i suoi rapporti con la politica o presenta un ruolo a Magistratura una volta la mafia ma la ove indica garantista
Che si riferisce all'epoca del maxiprocesso
E mi chiedeva
Fonti dove attingere informazioni ho detto guarda ovetto recentissimamente un libro
Il quale anno
Solo il merito di ripercorrere dall'osservatorio privilegiato che quello palermitano perché su questo terreno incentra fare quell'osservatorio privilegiato
Non soltanto con gli anni più significativi son quelli più vicini a noi
Ma è un libro che ha una
Analisi molto a mio giudizio molto approfondita ma soprattutto una documentazione ricchissima quindi se tu prendi questo libro momenti non so ma il vantaggio di avere un approccio più di carattere più generale che ci può aiutare cogliere poiché l'aspetto specifico ma troverà qui indicata una documentazione ricchissimo questo mi fa vive che onestamente su questo periodo dopo questo libro francamente se qualcuno dovesse pensare scriverne un altro e difficile che possa dire di più
Adesso non è che perché uno invitato da una importante casa editrice a presentare un libro deve per forza fare grandi complimenti all'autore
Anche se magari in fatto di galateo questo lo suggerirebbe però perché in realtà io penso che sia così questo libro tra l'altro come molti di voi forse potranno comprendere mi ha determinato un approccio assai particolare perché ho ho ripercorso tutta una serie di storie che ho vissuto in prima persona
Moltissime le indagini ricordate sono indagini che abbiamo fatto
E non è che sia rilevante anche se indubbiamente due ore
Questo richiamo celebrativo meritatamente giustamente Cellini celebrativo nei riguardi di Falcone e Borsellino è interessante l'avere colto quello che giustamente De Gennaro poco fa metteva in evidenza e cioè la grande novità del metodo
Che ha consentito di grandi risultati perché guardate facciamo un attimo una pausa riflessiva
Noi oggi siamo qui era ed altro occasioni analoghe questo diversa da queste si ripeto non e intanto stiamo parlando di grandi risultati
Ottenuti negli ultimi quindici anni quantomeno
Su un fronte che in precedenza risultati non registrava dispositivo Donato c'era anche prima
Quindi noi abbiamo disponiamo di una grande messe di informazione di conoscenza e quindi di riflessione quindi di analisi che il gradino ulteriore a cui si può pervenire esibirsi per viene di fatto e tutto questo tutte ne disponiamo e non voglio fare retorica affatto
Per i il gran la grande intuizione originaria che fu soprattutto Giovanni Falcone cioè di cambiar di sovvertire completamente il metodo tradizionale di approccio dal punto di vista giudiziario a ha un grande sacrificio che all'impegno delle forze dell'ordine grandi prezzi che sono stati pagati ma tutto questo ha creato un come dire una grande bagaglio di conoscenza che ha fatto crescere enormemente quella che probabilmente poi la cosa più importante cioè la presa di consapevolezza del fenomeno di conoscenza astronomica ho sempre sostenuto
Che il maxiprocesso
Del quale parlo perché ritengo che sia un punto normale anche per fare una breve riflessione sull'evoluzione se così lo vogliamo chiamare i rapporti tra mafia e politica
Il mais riso non fu importante soltanto perché per la prima volta nella storia giudiziaria italiana non sotto il processo record al punto di vista la moto ma sotto l'importanza e si ottennero condanne rilevanti a carico d'un numero rilevante di importante gli imputati ma perché consegnò
A storia
Un enorme approfondimento conoscitivo sull'organizzazione mafiosa
Che conteneva anche sia pure e come dire in maniera non sufficientemente sviluppata certamente molto disperso sui rapporti tra mafia e politica perché di gol ma maxi preso anche da questo punto di vista l'importanza storica
Perché le manifestazioni visibili clamorose cioè gli omicidi eccellenti così chiamati eccellenti
Che precedono il maxiprocesso rispetto a quelli che susseguono il maxiprocesso e poi portano addirittura alla strategia statistica che giustamente ricordava De Gennaro
Sono legata dal seguente filo
Si uccide Mattarella
Perdita democrazia cristiana che state facendo questo è presentato giù nel vostro e si permette di non comportarsi così come avrebbe dovuto e quindi un segnale
Che porta dentro di sé quello che ogni omicidio di mafia porta dentro di sé c'è una fortissima componente intimidatoria
Nei confronti degli esponenti diciamo delle istituzioni politici magistrati e poliziotti due cosa sono sicure negli omicidi quasi mai si consuma soltanto per vendetta un omicidio
Sempre nell'omicidio c'è una componente di tipo pluralistico diciamo ma in questa pluralità c'è sempre l'effetto intimidatorio insegnando il messaggio chiamano
E quindi gli omicidi per la prima fase
Che erano legati a un sistema consolidato di un rapporto erano omicidi che tendevano a mandare un messaggio per eliminare tutto quello che le istituzioni questo giorno si rimproverava di aver fatto in maniera non come dire non sinergica rispetto alla comunità d'interessi come citava chiesta se schema andate alla Chiesa anzi
Il quale comincia annunciare che si occuperà dei rapporti tra una cavalcata riservata palermitano le grandi imprese catanese e quant'altro Cislago ha chiesto questi omicidi sono segnati dalla continuità anzi dalla necessità di mantenere ristabilire
Un rapporto di continuità con il sistema di potere
Violante ricordava lo scrittore inglese non ho questa fonte
Però chi vi parla nel mille novecento ma non lo dico per una forma di ricordare che sono bravo dico perché sto si è si era capito Franco
Nel mille novecentottantotto scritto un saggio su MicroMega
Mi pento di essere stato in alcune parti sintetico in cui ho sostenuto proprio questo la macchina e conservatrice per definizione perché non ha interessano alcuni sovvertimento gli equilibri politici
Perché va benissimo e che brava brevissimo nello stabilire rapporti
Con l'establishment con la struttura di potere
Della quale struttura di Pompei e questo è scritto anche in quel saggio di sette anni fa la marcia e una componente Morganti noi dobbiamo avere incoraggio
E anche la serietà di diciotto elementi in faccia
Cosa nostra è stata di cui è stata perché in una fase di transizione attuale probabilmente forse nove si prende come prima c'è stata una componente organica nel sistema di potere che ha retto per quattro cinque anni scopre
Questo non ci piove non fa piacere sentito dire forse continuiamo quella discorso corre trenta maxiprocesso
Dopo il maxi attenzione il maxi processo si celebra
Tra l'ottantasei ottantasette comincia il dieci febbraio ottantasei finisce duecentottantasette durante la celebrazione al maxiprocesso si Cerbone sul politica dell'ottantasei
A proposito dei rapporti dove dove
La mafia ritiene in quelle lezioni di dovere dare un segnale anche di tipo ora e poi
Alla democrazia che siamo soprattutto che era il referente non tutta la democrazia cristiana si intende io sempre tua frase per sicurezza e rapporti con i partiti non tutto un partito né tutti i partiti questo il rapporto
Però certamente l'iter sappiamo antichi qualcuno ha pagato con la vita successivamente addirittura il segnala come loda votando in massa per Martelli
E perché vota in massa commettendo un errore ovviamente tremendo perché voi Martelli amministra giustizia bisogna dargliene atto la cosa contrarre la fatto che ha fatto sul serio non vanno dimenticate comunque siano state poi le sue disavventure successive
Perché martedì viene in Sicilia
Io penso in buona fede
O forse con grande abilità
In campagna elettorale vende un prodotto eccezionale il garantismo
Un serio attacco maxiprocesso un fortissimo attacco i pentiti il quarantuno bis allora non c'era ma se ci fosse stato sarebbe stato oggetto dalla campagna elettorale del messaggio elettorale di Martelli Martelli ottiene un grande successo che quello che si è ripetuto novantaquattro
Esattamente come già da domani
Cioè quando può fa campagna elettorale incurvati quanto UBS di pentitismo come oggettivi da rimuovere
Qualunque sia il tuo atteggiamento che può essere in perfetta buona fede
Mandi il messaggio più efficace perché Cosa Nostra fondamentalmente questi suoi due grandi problemi chiaro dal punto di vista del confronto repressivo ovviamente a tutti sorpresi delle istituzioni e quando io un giorno alla Camera e urge un messaggio mole del novantaquattro
Ho detto parlando io che sono ancora fiducia nel mio caso non fiducia ci mancherebbe altro al governo Berlusconi
Proprio questo con una sua relazione del Parma sul tema gravissimo importantissima giustizia comunale priorità il problema no noi sui pentiti non è convinto
Di questo secolo e questo è uno dei problemi centrali che il capo di un governo della deve affrontare e risolvere nel momento in cui si pone il problema di rendeva giustizia più efficiente più efficace o quant'altro si si voglia cura
E il venerdì precedente al voto in un albergo romano
Volevo Berlusconi parlò e mi se al centro del suo intervento finale di campagna elettorale quarantuno bis oriundi come Berlusconi assumo pensiamo noi l'ombra di un elemento affermato però dico che oggettivamente quelli messaggi
Io futurista elettorale sicuramente pagato
E allora sempre in quell'intervento alla Camera perché se un'intuizione che abbiamo tutti quelli che ci intendiamo di queste cosa abbia avuto subito io divisi quindi problema e di tutti i partiti
Approfittiamo del particolare momento storico la transizione
In cui insiste sostanze ed è caduto un sistema di potere quanto meno l'unico rappresentante pone oggi no
E facciamo in modo che non abbia a ripetersi
Quello che è già accaduto ma effetti devastanti per la democrazia di questo Paese
E c'ha diramato posso scegliere un partito o anche più partiti del di una posizione puntare su questi e stabilite a riannodare quei rapporti che tradizionalmente cosa cinquant'anni è riuscita a tenere quei partiti dalla cosiddetta prima del
Questo è non c'è dubbio che è un'occasione storica
Se c'è ma io non sono mentre in questa terra
Sono assolutamente poco ottimista e alla sua storica l'ideale di è un'occasione da sfruttare
Manila perché il vendibile forse impedire con una impermeabilizzazione io la definisco così impermeabilizzazione alle collusioni con la mafia tutti i partiti politici della che dovrà diventare primo dopo la Seconda Repubblica Nicola
Questa è una cosa bella ma certamente questo e quello che dovrebbe avvenire
Sul problema
Sollevato dall'editore delle elementari
Già in pratica la risposta pronta
Cioè una cosa non è pensabile
Che nella strategia di Cosa Nostra
Qualunque siano le condizioni attuale l'organizzazione certamente avuto dei coppi ma guai a pensare per un solo momento che siano condizioni di debolezza
E escluso che si possa decidere di mutare competente strategie di rivolgere ai rapporti con
Questo ci farebbe cioè se dovesse accadere noi dovremmo sapere che da quel momento in poi non abbiamo più a che fare con Cosa Nostra è un'altra cosa
No sente questo accade questo
Ma come è presumibile che questo accada è chiaro che in campagna elettorale il ruolo che cosa ossa tenterà auguriamoci ovviamente senza successo di svolgerebbe un ruolo analogo di grande continuità
Con quello che in passato ha svolto
Costruendo quel rapporto con la politica che io definisco organico col sistema di potere entrato tenete presente questa forza
Luciano potrebbe essere l'unica grande novità
Non c'è dubbio che quel tipo del rapporto la stabilità di quel tipo il rapporto è stato favorito dalla storia del potere italiano che è stato Dardano grazie italiana che è stato privato artistica fondamentale democrazie compiute che l'alternanza
Cioè fermo restando che il blocco di potere che governa il Paese innanzitutto ma anche la Regione quanta e quello e con quello che dobbiamo riuscire ad arricchire al massimo potenziare al massimo stato d'azione a mantenerlo
Tanto non cambia
Allora se veramente grazie a nuove getto ora grazie alla nuova geografia che conseguentemente si è creata giura che politica s'intende grazie al bipolarismo il fatto se spero grazie agli italiani soprattutto essere è giusto dirlo che è giusto è giusto
E se si dovesse arrivare a una reale alternanza indubbiamente le difficoltà per Cosa Nostra sarebbero quantomeno nuove inedite rispetto alla tradizionale
Maggior facilità nel mantenere la continuità per poter
Dicevo il maxi processo ancora per arrivare poi la terza fase che alla seconda scusatemi
Che l'omicidio Lima l'omicidio Lima rompe è il segnale di rottura
Infatti poi era una facile previsione dopo pochi mesi centoundici o di Ignazio Salvo e in perfetta sintonia continuità
Perché ormai quella classe politica non riesce a portare da Roma soprattutto
E da supposto giudiziarie ma spesso era il processo per loro
Il risultati
Gli utili che aveva sempre parte
E quindi si rompa successivamente scopriamo questo ruolo colite queste devono tornare chirurgia nel libro mi sarebbe piaciuto trovavo più approfondito le stragi sono un fatto successivo Fazio avvengono novantatré perché Vespetta stragi un dal mio giudizio tratto mi capitò a me di essere in macchina da Firenze tornava verso Roma di sentire alla radio quando c'è stata l'esplosione che doveva
Uccidere Costanzo e quindi preclusi tante nudo su un ponte deformato vecchio mestiere cui abituati a intervenire subito sono subito sul posto c'erano molti l'ufficio di polizia giudiziaria commentato inglesi subito conto insomma non so cosa intende che lì c'era la manovra ma anche questo era poco ma sicuro
Quella strategia è una strategia volta si dice in politica che in molti modi si riempiono sei
Lì c'era un vuoto dal loro punto di vista l'ora cercato di riempirlo con una strategia che li portava a fare politica nel modo certamente loro conoscono un anno a e quindi a come dire entrare in prima persona se così si può dire in quello che era
La la situazione evolutiva
Ogni Volunteer Force percettive della
Dell'assetto complessivo della politica evita ecco perché quelle stragi certamente a parte per le indagini fortunatamente in Italia cominciano a scoprire qualcosa importante c'è qualche strage di cui si scoprono gli autori cosa che alla qualcuna Obituary
Io ora non mi voglio sottrarre alla terza risposta che
Palermo Milano che
Adotterò se così si può dire per una recessione che volevo fare su un aspetto che nel libro viene fuori molto in evidenza
E che conferma quello che io più volte ho dichiarato e cioè a dire che le vicende che una certa parte politica o certi esponenti politici hanno messo in moto nei confronti soprattutto al magistrato di Milano hanno permesso di sapore invece ha più non c'è nulla di nuovo
E quando accade questo
Quando accade che in questo paradossale paese per certi versi se voci riferite
I magistrati che sono
Messi in condizione di avere maggiore difficoltà continuano a lavorare serenamente
Non sono quelli che
Hanno facoltà di non aver fatto sono
Sono quelli che una volta di aver fatto
Sono pochi
Una magistratura che ha consentito e soltanto novantadue
Est-ovest una tangente dopodiché chissà quanti lustrini alle sue spalle
Proporre alla Repubblica come quella di Roma che tra il solamente per ignoti anche il porto delle nebbie
Io non ho mai visto magistrati che hanno partecipato a questa disattenzione non voglio dire di più ovviamente nel ci mancherebbe altro Mirror giudice di nessuno
Chiamati al CSM oggetti di come si chiama dossier più o meno peggio più o meno enfatizzati disturbati continuamente comma due ragioni Falcone momento dove andrà al CSM per
Spiegare come faceva quasi per giustificarsi del fatto che le indagini contro Hamas a Palermo cresceva sempre di più lotteremo sempre grande risultato Borsellino che fu sul World ma sul ruolo davvero di un procedimento disciplinare
Aver detto una cosa sacrosanta e cioè a dire che il CSM mandando meglio posto di Falcone dirige l'Ufficio istruzione aveva provocato la caduta verticale della produttività d'ufficio
Quelli che lo hanno fatto e ce ne sono prima e nessuno lo disturba
Perché c'è una ragione che questo
E si inserisce parallelismo Palermo Milano da un altro punto di vista c'era quello piuttosto riguardando addio
Perché questo Paese si è fondato su una crescita esponenziale della di legalità
E i due grandi fenomeni illegalità diffusa riguarda secondo me anche l'evasione fiscale che è a livelli che secondo me in nessun Paese civile e quella illegalità anche quella ma diciamo che i due grandi
Settori
In cui la lega e legalità in questo Paese è diventata il come dire della piattaforma ordinaria di svolgimento degli eventi so la corruzione
Dei partiti politici ed esponenti politici amministratori e quant'altro
Ma sento di e rapporti tra mafia
Questo è accaduto
Per la debolezza strutturale del sistema politico italiano che non è riuscito lasciamo perdere per un attimo
L'abbiamo già detto da questo punto di vista
Debolezza strutturale di un sistema politico che non è riuscito a fare pulizia dentro se stesso
E che anzi
A non facendo nulla
Incrementato il diffondersi dire quasi capillare e strutturale della corruzione come parametro fondamentale gestore
Un'istituzione come la magistratura
Alla quale si può rimproverare l'ho già detto
Di non essere stata forse sufficientemente attenta pronta in passato ma che a un certo punto come all'inizio degli anni Ottanta sul fronte toccava nata a Palermo all'inizio dei Novanta supporto ha voluto la Milano del Sud dopo il lo sa le Tangentopoli al peso ormai diffusissime
Che si inserisce in un recupero di legalità e quindi di una come dire in una
Attività investigativa e quindi repressiva
Di pezzi importanti del sistema di potere è una magistratura del sistema di potere non può tollerare
Perché una maglia system assunto i contorni di una variabile il sistema e quindi in qualche maniera deve essere spunta come ogni variabile che si inserisce un sistema
E le tecniche sono sempre le stesse
No ma c'era una in più speriamo che Tangentopoli questo non la conosca ma quella di arrivare anche all'eliminazione fisica dei magistrati il il figlio polizia giudiziaria se no si ricorre alla delegittimazione più o meno palese più o meno su
E allo scontro frontale spesso in nome del garantismo
Che garantismo e una bella facciata
Chi di noi non è garantista opinione disposto addirittura anche davanti a se stesso
A dire Dio non sono garantista
Più su io mi sento garantista
Ma c'è un attimo che viene chiamato da giornali comunemente peloso
Che è un garantismo strumentale che il voto a offrire una facciata
Pulita all'operazione che hanno come obiettivo
Quello di ridurre in qualche maniera se non di fermare addirittura l'azione dalla magistratura e questa carne sempre
Quando la magistratura con la sua indagine e con risultati che ottiene
Assume quello di variabile rispetto al sistema di potere di cui parlavo prima io non ho mai visto molti garantisti occuparsi di anonimi detenuti che all'angolo e carcere questo Paese abbastanza raro
Io ho visto fiorire garantisti e la prima maniera la seconda Manila spesso sono sempre anche gli stessi in occasione di interventi giudiziaria del tipo
Uno antimafia di Palermo anni ottanta
Punti ma affranti tangenti di Milano e non solo di Milano anni novanta
Questo ci fa fare una considerazione cioè la magistratura è stata l'Italia di fatto condannata o un ruolo di sovraesposizione
Rispetto all'equilibrio dei poteri per carenze di uno degli altri
Ho peggio ancora a un rumore
Non dico compiacente una parola forte ma diciamo un ruolo così abbastanza neutro quasi nessuno si è accorto ma nel momento in cui si fa automaticamente si assume un ruolo che essendo sopra esposto
Ma non per volontà alla magistratura ma assolutamente non credo se nessun magistrato che realmente inizi se ci possono mi piacerebbe che ci rimanesse in magistratura che attraverso il suo messe vuole fare politica ma di fatto l'uovo di questo genere a una assume
Le conseguenze che hanno oggettivamente a carattere politico potenza gli effetti di Tangentopoli sono stata la distruzione di un sistema di potere consolidato da decenni di tempi se quell'azione giudiziaria puramente giudiziaria non è un'azione che di fatto assume effetti provoca conseguenze politiche quindi provoca reazioni da parte persiste
Io non voto dicendo questo nuovo punto
Fare il difensore d'ufficio alla magistratura
E non ne ha bisogno comunque mi mi vede in carenza di Tito per far
Debbo dire anzi che spesso
Mi piace perché una non so perché un'istituzione fondamentale nella vita al nostro Paese ma perché ho scelto molti anni fa entrano a far parte c'ho anche lavorato per molti anni e quindi sono legatissimo tutto quello che riguarda il mondo a giustizia e quindi la magistratura italiana
Ho detto questo per dire che io non mi nascondo mai gli eccessi e gli abusi che talvolta sono stati commessi per esempio in tema di custodia cautelare gli ho anche pubblicamente quelli che ho ritenuto di doverlo fare lo anche pubblicamente rinuncia
Però dobbiamo non perde di vista
Le ragioni del Cudini in momenti importanti della vita di questo Paese la magistratura viene ad assumere un ruolo di particolare esposizione cioè di sovraesposizione nel caso delle dalla corruzione questo è certamente Coppa della debolezza degenerativa di una classe politica che non è riuscita forse neanche attentato fare pulizia al suo interno e quindi a un certo punto la pulizia
Sonda farla
Gli esponenti di ma e di più alta di restituzione giostra
I barese che dovesse come dire ricomposta
Con un a livello non di legalità assoluta perché io non credo che sarà sua democrazia ancora più progredito al mondo che possa dichiararsi per definizione immune
Da una guarda un qualche tasso di legalità ma se questo Paese
Che certamente Anna negato per decenni a un livello di illegalità che vergognoso vergognoso per conto di una classe politica per fortuna che per fortuna in buona misura
Perché il riciclaggio Luciano Moggi è sopra i capi dal libro di provenienza mafiosa o per le tangenti c'è un riciclaggio anche di tipo personale con tutto quello che comporta revoco tutto color queste persone si portano dietro ma in buona misura siamo riusciti
Ammetterà quando se questa democrazia si rigenera e io sono sempre convinta anche in questo fronte dell'alternanza la scommessa dobbiamo riuscire a vincere
Tutti i cittadini italiani si intende non soltanto chi siede in Parlamento
Allora forse allora potremo guardare a una risistemazione dell'equilibrio istituzionale tra i diversi poteri dello Stato
Un ultima notazione sull'attualità questa famosa polemica fastidiosa sulla famosa legge che riguarda la custodia cautelare
Guardate che negli ultimi dodici tredici anni in questo Paese il Parlamento italiano ha varato sedici riforma della custodia cautelare
Sedici mondeghili Brancasi
Io non credo
E quindi accuse quegli eccessi che certamente ci sono state forti sono ancora oggi
Non c'è un aggiornamento al momento
Non sia questa la strada
Perché è una strada che posto che può in qualche maniera così come per volontà di molti si doveva fare per fortuna tra Camera e Senato il testo molte cose ragionevoli
Finisce col favorire una legge che stringa troppo la possibilità di ricorrere a quello strumento dodici farabutti non favorisce l'eventuale innocente che incappa nelle maglie la giustizia
Questo è poco ma sicuro è inutile che mi chiedono spiegazioni perché e il re ipsa come subito
Quindi anche questa polemica
è una polemica strumentale non da parte di tutti si intende ci mancherebbe altro
E però mi ha fatto molto piacere che un
Compartecipe insospettabile come l'avvocato Carlo Taormina in un dibattito che abbiamo fatto assieme poco essere Fabrizio Costanzo show ha detto un tema ancora dolce se io non è una modifica della legge la strada da percorrere per evitare e cesti abusi
C'è un problema dedicato al mondo degenerata il vero male la giustizia italiana sta tutto nella lentezza
Nella insopportabile ingiuste insomma lentezza ma questo ci porterebbe un discorso lontano concludo
Sintetizzando sulla risposta palermitano l'asse Palermo Milano vero conducono dicevo io
Cioè a Palermo non soltanto e non ancora oggi
Ancora oggi
Grazie a Caselli e i suoi collaboratori allora a sostegno importante di di tutte le forze di polizia si gioca una partita in cui la magistratura indaga sul sistema di potere suo esponente stretto tra a Milano
è accaduto la stessa cosa guarda caso ci sarà qualche procura che potrebbe fare di più e non lo fa
Ci sarà qualche procura che fa ben poco di questi non se ne occupa nessuno perché quelle vanno bene
Nell'occhio del ciclone ci devono esser la procura di Palermo alla Procura di Milano con quel spesso anche
Freudiani
Citazioni le città
No no no no non è starebbe Moscova domanda oggetto Napoli avvenisse no per carità non ho mai conto non so qui uno da dare patenti io risponderò domanda che era Palermo piena certamente a Napoli ma insomma ci mancherebbe altro non dimentico nessuno dei tanti valorosi si di colleghi
E magistrati che anche in questo momento stanno
Lavorando con grandissimo impegno e con grandissimi risultati sono un modo assolutamente isolare il discorso gli ha fatto la domanda che mi
Area questa semplificazione quindi stiamo attenti
Tutti a tenere presente sempre questa osservazione per giudicare chi spesso anche da posti istituzionali di alta responsabilità Scaglia attacchi alla magistratura vediamo a chi e vediamo perché
Quando la risposta a chi riguarda quegli uffici mettiamo subito Napoli ci mancherebbe altro la risposta perché è implicito e chiediamoci se
Questo non sarebbe più giusto che accadesse non nei confronti dei magistrati che fanno o nei confronti di quelli che purtroppo credo che ci siano che non fanno quanto
Grazie chiara era la parola all'autore del libro Alexander Stille
Vorrei soltanto ricordare che Alexander Stille nato a New York nel mille novecentocinquantasette verifica del grandissimo dopo la laurea ieri un intercity ha lavorato ereditaria sia negli Stati Uniti sia in Italia i collaboratori maggiori periodici americani taglia fuori reale Ferrari e con particolare attenzione citate vicende del nostro Paese storico precedente Stato uno simile è stato pubblicato da Mondadori nel mille novecentonovantuno ora ferendo stile
Carta d'identità
Verificate con molto diverso no
Va dato
A quello che hanno detto altri e forse di spiegare in un in un modo un po'diverso da quello che ho tentato di di fare sono contento perché diversi dei relatori hanno apprezzato
Il canonico come di documentazione raccolte in questo libro che ho cercato di
Mettere insieme e che hanno in particolare ha sottolineato l'importanza del della spiegazione i nel metodo sviluppato dai magistrati di Palermo i commenta Pino continua citato questa frase
Secondo me molto importante di Falcone che diceva che l'interpretazione dei segni che impone di attività principale del mafioso e quindi ben necessità anche dal magistrato che indaga il fenomeno mafioso
Secondo me questo elemento nel seguente nella fretta giorni sì con cui sono stati trattati le vicende di di Palermo questo aspetto è stato secondo me un po'sottosviluppato in passato Falcone e Borsellino sono figure da una parte e notissime ma a mio avviso anche poco ben conosciute in un altro senso cioè enormemente la stampa sia un poco di quello che succede oggi quello che è successo ieri e tende a non attingere dalle fonti ricchissime che normalmente lo storico userebbe per trattare lo stesso argomento e quindi in un certo senso io ho cercato di trattare storia recente quasi sito storico o da scrittore e non semplicemente da cronista lo scopo in fondo era anche in lutto alla convinzione niente le vicende di mafia di Palermo non sono semplicemente avvenimenti di cronaca nera ma passò sono un capitolo importante della storia recente di questo Paese e quindi io come tutto portare le vicende di mafia dalla cronaca nera alla storica mi dentro dentro un contesto politico sociale storico più più ampio
Per quanto riguarda
Mentre per esempio la saggistica degli armamenti prende per scontato moltissime cose che lettori straniero non può prendere per scontato cioè qual è stato il Sacco di Palermo chi è salvo perché Sanpolino le difficoltà dell'acqua Palermo la la il sistema delle esattorie Kenya
C'è stato in in Sicilia fino a poco tempo fa la carriera di Andreotti il ruolo della DC
E tutto questo non interviene per scontato mentre invece secondo me va approfondito quando si parla del fenomeno mafioso di questo
E tutto quello che o certi ho cercato di fare per quanto riguarda poi il metodo e queste fonti giudiziaria cercate di usare per esempio si è parlato sempre molto poco del primo caso molto importante che istruito Falcone a Palermo che il caso spazzola di cui avevo fatto riferimenti prevalentemente Gennaro parlando ma a Alberto uscire questo Corriere Roma e l'importanza di questo caso ieri molto rilevanti perché in quel momento Falcone proprio rovescio meglio di lavorare a Palermo mentre si sapeva e si trafficava Indro
Che esportava Nicolina tale Sicilia in America si vendeva a mandare i poliziotti in giro cerca di trasferire mente Falcone invece compensi medi rovesciato qualcosa
A è andato a scappare un omicidio irrisolto di due anni prima quello di Giuseppe Di Cristina ha preso due assegni che erano nella tasca di di Cristina e ha ha cominciato nei primi i grandi indagini bancarie sulla mafia questo li ha permesso di collegare tutta una serie di personaggi addirittura quasi duecento
Che si diceva di non conosce si è fatto buio pure così dimostrare che invece avevano giri di affari di centinaia di milioni se non di miliardi
Di lire
E questo è stato proprio cosa che ha permesso creato le basi per poi i primi testimoni come prima questi corrieri che veniva dall'estero comici il perché il nuovo altro aspetto fondamentale Falcone Gherardi lavorare
Ma ampio raggio non solo Palermo anche all'estero e infatti è usato molto intelligentemente tutte le strutture che in un certo senso più soldi all'estero sì organizzato per per i propri indagine
E soltanto così poteva arrivare voi a all'altro svolta che è stato il quello dei pentiti da Cosa Nostra perché così a ha creato la credibilità che potevo convincere un Buscetta poco un calderone a a pentirsi e secondo me anche
In questo caso ho cercato di in qualche modo spero approfondire il discorso sul maxi processo perché si è si è c'è la tendenza anche di ridurre il maxiprocesso a Buscetta Buscetta parla Circati Cosa Nostra invece il maxiprocesso ha funzionato perché c'erano sei anni di lavori investigative molto molto soldi prima
Prima del processo quattro prima della contributo di Buscetta senza
Tutto in valigia e pensioni telefoniche senza quest'indagine bancaria senza tutto il lavoro investigativo fra degenerare ore e altri di Grecia e riduce non avrebbero avuto l'effetto che erano tutto e non si non si poteva anche capire quello che dicevo Buscetta senza questo grande lavoro di supporto cioè
Poi quello che
Mi ha molto affascinato facendo queste cose non soltanto lavorando sui documenti ma anche proprio persone c'era di capire in un certo senso ricostruire il Falcone passo per passo attraverso queste carte perché così si capiva che cosa rileva che cosa pensa giorno per giorno mentre facevo queste queste inchieste e
In un certo senso la sua il suo metodo crei diventato un certo senso il meteo io ho cercato modestamente a seguire nel nel mio lavoro in un certo senso il Montello
Lei intenti comuni dal maxiprocesso sono un grande un'elegante iscritti secondo me del dopoguerra italiano sostengono che in un certo senso è un grande romanzo tragico della
Dell'APT italiana della ditta siciliana perché non è soltanto la storia di diritti e di chiunque intima storia di
Del del grado di una società malata e in particolare per esempio il lungo capitolo che lui ha scritto su il diritto della Chiesa in Certosa son contento di comprensione politica della mafia e in un certo senso è stato il mio modello cercare di capire
Quello che succedeva anche nella vita di Falcone e Borsellino perché
E Falcone era molto consapevoli di questo fatto quando scriveva la scritto
I capitoli sul diritto della Chiesa e quando per esempio parlava del disco momento politico di dalla Chiesa come premesse necessarie
Nessuna invenzione pensava modo con sicuramente di se stesso di Borsellino nei dei magistrati del pool
Di di Palermo e infatti proprio da sindrome che lui descrive così lucidamente in quel capitolo quasi avviene passo per passo nelle vicende che lui poi ha subito nel ottantotto ottantanove novanta eccetera e non certo senso e mi ha fatto molto piacere
Che ora ingoiava citata la la
La documentazione che ho fatto distinzione dalla campagna
Provocando istiga contro marginatura nell'ottantasette perché secondo me senza questo e non si capisce poi come mai Falcone viene bocciato dal CSM come mai esistono le premesse per sciogliere il burro dopo dopo ottantotto e che proprio questo contesto che secondo me è necessario per capire tutto questa vicenda credo anch'
Unico di questo genere potrebbe essere iscritto nel modo giusto soltanto dopo novantadue dopo Tangentopoli dottor dopo gli avvenimenti di questi ultimi anni
E che in un certo senso è bene che gli italiani rileggono proprio storica io esamino questo questo capitolo e mi ha fatto piacere che un mio amico ha detto ieri adesso capisco vedendo avendo letto il suo libro tutto questo dice il Di Pietro e l'altro sesso copioni in un certo senso tutte queste cose dette di cose pretestuoso nessuno garantismo Song
Il caso cantieri che si riapre eccetera in un certo senso è la storia di Falcone e Borsellino rivissuto indichino l'altra chiave ovviamente con circostanze diverse
Però capire in questo oggi può far capire questo meccanismo è molto
E molto importante infatti è uno dei motivi per cui ho voluto scrivere questo libro che ero molto spesso in Italia negli anni ottanta i va be ho seguito da vicino riferire di Falcone e Borsellino avevo l'impressione proprio di assistere a una specie di tragedia greca nel primo atto si vedeva quando si cominciava a capire come funzionava e così in Sicilia era molto facile capire nell'ottantotto ottantanove quando ci furono le polemiche di Melli ecco Paderno e tutto quanto che tutto questo poteva finire in un modo assolutamente il tragico con assassini di questi persone e quando poi sono avvenute le stragi era infatti credo che una parte lo sgomento nazionale nel senso di assistere a un a un dagli assassini in un certo senso del tutto prevedibili cioè forse incredibili
Anche
Detto questo
Questo ricordo vola quello che ritengo sia la tesi principale del libro che il fatto che la lotta contro la mafia è un fatto la questione politica perché credo di dimostrare nel libro il fatto che esaminando anche le statistiche perché credo che sia probabile matematicamente quando lo Stato italiano vuole combattere la mafia lo ha sempre fatto con grande efficacia nei pochi momenti in cui l'ha fatto mi han sessantotto durante la prima grande lotta contro la mafia degli anni ottanta con Falcone e Borsellino e anche in questi giorni dal novantadue in comune se si pensa per esempio che i dal novantadue al novantaquattro gli arresti sono aumentati il quarantasei per cento e il tasso di omicidi nell'intero Paese sceso dal quarantadue per cento ci si rende conto quanto in realtà invece enti un fenomeno nuvoloso Sociology Coffa com'è stato trattato il fenomeno mafioso spesso si tratta di tre quando il governo ha sì impegnato contro Trevor esazione incriminate specifiche a diminuito il cast di omicidio quasi la metà di un paese di sessanta milioni è un fatto veramente impressionanti sicure secondo me il mondo politico in Italia non si è riflettuto abbastanza
E infatti questo porterà a proprio al problema www punto anche certo senso fare nell'ultima parte del libro nero
Una sfida alla classe politica tra attuale trae le conseguenze di queste di queste storie perché se si capisce che il fenomeno mafioso entro è un problema politico sei si accetta che con gli strumenti giusti gli uomini giusti si può ridurre così notevolmente tasso di violenza in questo Paese
A quel punto la classe politica aveva anche se è una scelta molto chiara o si va avanti su questa strada usando gli strumenti che sono stati approvati dove altre due come leggi sul carcere duro con la legge sui pentiti così decido di tornare indietro in fondo la scienza e queste
E per esempio prenotare fatto a me straordinario a pensare che nel nel mille novecentosettantaquattro i morti per overdose evita erano otto
Otto in tutto il Paese quindi il proprio è nata la droga tali non è semplicemente questo fenomeno Sossio logico incomprensibile l'estate il frutto di una scelta precisa particolare attenzione che mi Nava importare droga in questo Paese il fatto che si sia lasciato andare questa situazione anno dopo anno che è stato purtroppo una scelta politica di cui
Bisogna fare i conti
Si è parlato un po'
Del processo Andreotti
E vorrei dire anche una cosa che mi interessato che ha detto correva l'edicolante era il problema dei comportamenti dei politici e un certo senso il caso Andreotti mi sembra che in un certo senso un caso tragico perché e soltanto di del fallimento della politica in Italia
Cioè il processo Andreotti non doveva succedere perché il Parlamento doveva occuparsi di questo problema molto prima in un paese
Esito usare lavoro normale ma quello che mi viene in mente doveva doveva essere assolutamente pacifico che quando sono venuto fuori i sospetti anche se erano soltanto sospetti attorno Salvatore Lima a quel punto un uomo politico nazionale come Andreotti avrebbe punto per continuare a fare finta politiche dire mi dispiace tutti deve allontanare nella vita politica perché lui crede troppo problemi il fatto che questo non è avvenuto appunto aspetti tragici per molte persone compreso limoni compreso adesso Andreotti perché il sistema politico doveva ripulirsi naturalmente attraverso un processo politico purtroppo il povero raffinate si inserito dentro un gioco pulito il più grande invece di guardare serenamente il problema diventato semplicemente parte della lotta tra le varie infatti e questo purtroppo avviene ancora con il per fare polemiche
Sono in corso su
E e la legge sui i pentiti custodia cautelari eccetera e quando l'onorevole Violante parla parlato di una specie di patto elettorale dirette è anche importante lo specifico dodici quasi accettato culturalmente nessuno di comportamenti devono i politici per esempio mi ha molto inquietato il caso Mandalari il fatto che
Uomini politici Galletti fanno tranquillamente denigrazione a un uomo conosciutissimo come contabile di di Salvatore Riina dicevano al minimo una prova a dirlo senza molto di più mi sembra nuovo l'atteggiamento di di indifferenza o mancanza di attenzione verso verso questo fenomeno altra cosa che mi sembra assurge mente importante per il parlamento quindi di istruire consiste in un regime di maggior trasparenza per esempio che il fatto che Silvio Berlusconi capo di Fo l'Italia
E capo di una società incoerenti quali sono civili di di affari sono ancora sconosciuti lascia moltissimo perplessi le persone al maestro infatti questo articolo del New York Times che riprendeva alcune cose del mio libro sosteneva questo il fatto che è presente in Parlamento era un meccanismo in Italia perché allora lei onorevole Berlusconi ci deve aprire tutti i libri dell'asso della sua società e spiegarci chi sono i suoi soci d'affari quali sono queste Società Annoni svizzere che
Che io sono proprietari parte del della Fininvest infatti sono dispiaciuto che
Ora gli emendamenti non è qui perché avevo sollevato questo problema con lei parecchi mesi fa vero d'accordissimo ma finora non si è visto nessun risultato in questa direzione
Ultimissima cosa sia parlato soprattutto il contenuto del libro ecco del del proprio la fiocina genere
Io sono che uno scrittore come spero di mafia e quindi
Anale tendono a
Fa pensare forse di più all'aspetto narrativo letterario di di quello che fra
I che non questi elettori che sono certi per una perfezionamento di mafia cioè
In questo ho voluto
Cercare inviare alla saggistica un elemento narrativo senza o mangiare senza falsificare ma per rendere proprio questo e non solo per rendere leggibile libero eccessive libero credo che sino a queste cose Papa proprio per rendere questo elemento del romanzo tragico di cui parla quando parlava
Del maxiprocesso perché credo che
Questa storia e romanzo tragico che viene letto così che Iran e poi forse semplicemente per riprendere rispondere all'armata a alla gentile critica del De Gennaro a proposito delle stragi della state del novantatré sono menzionati ma non non sono andato punto in fondo anche in parte perché
Prima non avevo le fonte all'accesso ai pentiti che al dottor De Gennaro che siccome non erano poi stati istruiti processi in quel momento non poteva attingere alle fonti che con cui potevo parlare in un modo intelligente di quelle stragi però
Cercato di di farle capire come il proseguimento naturale dello scontro frontale che è avvenuto nel novantadue con il delitto Lima e con la strage di via D'Amelio incapaci è chiaro che lungo periodo di di di coesistenza di mediazione tra la classe politica che la mafia finisce e comincia la stagione dello scontro frontale
E quindi credo che le bombe facilmente si inseriscono dentro questo contesto e che quindi non sentì il bisogno di andare oltre proprio questo tipo di spiegazione questo tutto
Nell'ala Grasso compaiono