"Il libro nero della Prima Repubblica" - presentazione del libro di Rita Di Giovacchino (Ed. Fazi), organizzata dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il Palasport, Sala Giacomo Matteotti, Area Fiera del Mare)

Allora
Buonasera a tutti innanzitutto
Stasera stiamo quindi per
Parlare di un libro
Nero
Che forse lo fa il colore giusto visto visto il contenuto del libro
Un libro scritto da Rita Di Giovacchino e la ragione fondamentale per cui io sono qui stasera credo che risiedono nel fatto che con un vecchio amico Vecchio non per anagrafe vecchio per amicizia
Per anni di amicizia
Distribuito giovanili regna abbozzò modo giovane
E peggio conosciamo a tanti anni
Rita Di Giovacchino è una giornalista
Che perché ed anche come altri suoi colleghi è sempre stata una giornalista in prima linea
Io l'ho conosciuta negli anni ottanta a Palermo quando lei veniva
Riceveva lì anche dei lunghi periodi quando c'era c'era questo straordinaria stagione del del pool antimafia dalla primavera come dire strategia istituzionale di contrasto alla mafia con dei risultati che sono noti a tutti
E Rita come altri colleghi suoi ma lei era proprio una presente con una grande
Dedizione diciamo al suo lavoro
Veniva lì dopo essersi occupata questo danno completezza alla sua esperienza professionale
Molto ma molto di terrorismo
Negli anni precedenti
Quindi è una giornalista diciamo dal punto di vista come si suol dire dell'impegno di prima linea cioè non ad una lista che sta dietro alla scrivania computer davanti non abbiamo nulla contro giornalisti che lavorano così ci mancherebbe altro è un altro tipo di giornalismo
A tutto tondo insomma in Italia sono successe delle cose incredibili negli ultimi venti venticinque anni Rita c'è sempre stato il terrorismo prima la lotta alla mafia pop ha continuato anche negli anni Novanta per cui questo è un libro
Il risultato sicuramente del sud dal controllo le fonti dello studio del punti ma anche si arricchisce con questa straordinaria esperienza personale vissute in prima persona
Libro edito a palazzo
Ed è
Libro nero
Stranamente o o una coincidenza anche interessante il libro nero come quello scritto la Bloom
Che a differenza di questo libro nero anziché essere libero nella Prima Repubblica italiana il librone dagli Stati Uniti America quindi si vede che viviamo una fase in cui ci sono le persona attente e sensibili e documentate
Che si dedicavano tutte quelle vicende ahimè
Non sono soltanto italiana noi naturalmente siamo più attenti e più sensibile a quelle che più da vicino ci toccano che purtroppo
Si accomunano in una vicenda che evoca il colore nero
Che escono il colore delle vicende che sono prive di luce
Non chiare
Non delineate nei loro contorni ma a volte da misteri più o meno impenetrabile più o meno a lungo impenetrabile
Volendo avviare questa conversazione stasera io credo che forse la cosa migliore è cominciato proprio all'autrice che ci racconta un po'la storia diciamo
Che la
Indotta a scrivere il libro eccome ha concepito
Il libro Maresio e quindi do la parola a Rita Di Giovacchino
Mai successo Cuesta
Imprese tendere del due mila e due il presidente Andreotti
Fu condannato a ventiquattro anni per omicidio
Un fatto così che nella virtualità del processo perché Andreotti non è che poi veniva arrestato anzi non era nemmeno presente in aula un pomeriggio
A Perugia
Era comunque come si dice una notizia anche abbastanza scosso o alcuni centri sensibili
Del mondo politico e anche così Littoria del mondo l'informazione c'erano nell'uomo
Politico più longevo più conosciuto nel mondo che viene condannato cosa abbastanza senza precedenti perché non eravamo non so se siamo di fronte in giro per il mondo ci sono dei processi ai politici no abbiamo Saddam a Baghdad Milosevic
Però diciamo in una condizione di pace un uomo che ha rappresentato da venticinque volte ministro sette volte presidente del Consiglio e quant'altro deputato in ogni legislatura
Dalla fine della seconda guerra mondiale che viene condannato nientemeno per omicidio
E non è stato così che io mentre ero a Perugia per il mio giornale
Mi telefonava un il giovane detto di una casa editrice che è diventata così abbastanza conosciuta in questi ultimi anni
La pazzie mi dice se io era intenzionata a scrivere la storia del processo Andreotti Pecorelli perché
Andreotti era condannato per l'omicidio di questo giornalista morto nel settantanove di nome Mino Pecorelli allora io gli ho detto ma guardi me
Io questo libro l'ho già scritto l'ho scritto nel novantaquattro era stata la prima scrive la storia di questo giornalista sulfureo considerato guardato a vista considerato una sorta di ricattatore dei poteri forti
Che io in qualche modo cerca riabilitare pavidi DOP come perché
Aveva già meglio ancora possiamo fare tutta l'asta del processo Andreotti come se uno dice bruscolini no come si dice a Roma
In onore di Losanna anzi addirittura mi Incontro con l'editore parliamo nati ma ci veloce bisogna uscire abbastanza badi governi io in salvo che su un processo che va avanti da dieci anni e su una storia che ha mandato a picco l'Italia eccetera non ne faccio
Sì però ci bisogna celesti e questo lo capisco però bisogna riscrivere
Di scrivere una vicenda no cercare di capire che cosa è successo in questo Paese che cosa succederà che cosa significa questo process no come assegnato per storia dell'Italia in testa ci aprì uno schema una schema che era andato via via maturando nel corso della mia professione
Come ricordava il viadana io sono approdata nell'ottantotto ottantanove in Sicilia
Ed ero reduce dall'Italia delle trame dall'Italia dei mancati Gault dall'Italia del terrorismo prima nero e poi rosso dall'Italia dell'inchiesta sulla commissione P due questa strana Lodi che sembrava
E poi era diventata un piccolo centro di affari però insomma c'è stato il sospetto ma dovrà essere sottili Italia
Sorride anche me l'ero fatta di come erano andate le cose mi ero fatta non perché me l'ero fatta primo perché c'è il Cembre l'ho fatta passo dopo passo voi
Io non sono una storiche su una cronista da strada no mi piace
La puzza della polvere da sparo odore degli obitori insomma vengo da lì dico quindi io
Io devo raccontarle una storia una storia completa ne sta nel suo significato più profondo che cosa significa mandare sotto processo uomo politico che ha rappresentato l'Italia nel mondo che ha rappresentato mezzo secolo di storia italiana condannato per omicidio
E significa raccontare una storia d'Italia offre un pezzo d'Italia
Perché sono successe queste cose nel nostro Paese
Andreotti non è un personaggio come dire folcloristica giace adesso sola gobba
Eppure c'è stato anche no oppure pini alti è stato anche oggetto di
Come dire della satira sia molto degli spunti però diciamo non è un personaggio sul class come Berlusconi no per cui molti miei colleghi con più facilità
Posso ma Pozzati a questa sorta di diario da pirata anche la vita di Berlusconi per cui dalle navi Costa poi assurge fa Milano due poi diventa presidente qui Barilla poi conquista compra
Costruisce televisioni forse c'è dietro la mafia non si sa forse forse il denaro cioè presento una sola e più Andreotti poi è un uomo Pardi quattro figli sposato con la signora Lina che va in giro con lo stesso cappotto con cui ha per cioè voglio dire è un personaggio molto
Molto meno classificabile molto meno ispiratore al di là della sua macchie cioè difficile racconta di fare un personaggio per devo dire la verità
E io non me la sentivo tanto
Cioè intuisco intuitivo intuisco anche oggi perché non tutto è stato possibile
Scavare approfondire attorno alla figura enigmatica misteriosa di quest'uomo di potere
Che per certi an qualche modo proprio l'ectoplasma del potere spesso con i suoi misteri no Andreotti è stato un uomo di grandissimo potere poi a un uomo che vive in affitto
Come tutti che c'è voglio dire in cui parte vaglia anche Sindone è stato queste uomo dello zero assoluto delle ricchezze enormi che però costituiscono un elemento di potere assoluto nei confronti del mondo non costituiscono arricchimento personale osceno non Andreotti non ha bisogno di mostrare in ville o non abbiamo avuto cioè non non sappiamo neanche sia una macchina abbiamo nel sappiamo forse non va neanche in campagna per ti fai io ve lo dico sinceramente il quindici agosto gli ho lavorato come quasi tutti gli anni l'ho passato in compagnia con il ministro degli Interni e questa volta mi sarei trovata Andreotti esaminati uno lo fa vacanza
Non sappiamo se si è mai divertito si è andata al ristorante io devo dire che tutti gli anni il processo
Pecorelli l'ho visto sempre mangiare con con robusto appetito per Momo della sua età che voi sapete che Andreotti a più di ottant'anni cioè uno di quegli omini può rimettere stile non c'è no non lo so perché la cena non l'ho mai visto però voglio dire
A pranzo lo vedevo sempre che si mangiava il suo primo ciò secondo cioè no al la Trattoria lidi a oggi insomma diciamo è un italiano come l'Italia dei nostri padri per lo meno di dei padri di quelli che hanno la mia età occorre grosse certezza della famiglia
E quindi cosa questi rivelò un romanzo di avventura e su un uomo così no lì c'è un mondo oscuro dietro che però non è soltanto il mondo scuro di Andreotti ma il mondo scuro così io l'ho percepito
Di un pezzo di storia d'Italia che l'Alitalia dalla guerra fredda
E così ho cercato
Di far fronte alla richiesta di questi titoli coraggioso e anche di far fronte ai miei impegni lavorativi e nottetempo mi sono messa
Seguendo ecco io posso dire che nel libro nero d'Italia
Le carte del processo Andreotti sono state importantissima perché nei due filoni quello palermitano e quello perugino
E poi di cercherò di raccontarvi in sintesi la differenza cioè entrambi del non solo la storia di Andreotti che appunto la storia dell'Italia occulta perché da un lato è andata sotto processo
Il patto tra mafia e politica essenzialmente rappresentato dalla Democrazia cristiana di Andreotti
Ed è stato il processo palermitano quindi in che modo
Quest'organizzazione criminale che Falcone definiva come la più potente sanguinaria del mondo
è riuscita a condizionare a dominare la vita politica italiana per cinquant'anni
Attraverso quali pattini quali accordi e con quali sacrifici della cosa pubblica questo è stato possibile fare dall'altro invece il filone non meno affascinante forse anche vi dirò forse permetti più dispiacere o forse il siciliani presenti
Perché in qualche modo la storia del rapporto tra mafia e potere e più noto per lo meno non è stato più al Nord diciamo e divenuta nota da un certo momento in poi
E chi invece rimane ancora molto oscura piena di io lo dico perché sono fatti che ancora accompagnano trent'anni dopo pensate
All'arresto di no all'arresto al mancato arresto di Battisti in Francia al fatto che li abbiamo oltre quattrocento ragazzi ex ragazzi italiani oggi cinquantenni
E a quello che ne sappiamo anche uomini e che si sono bene inseriti nel mondo degli affari dell'economia della cultura
A livello europeo a livello comunque sicuramente ospite del del governo francese per quella che decisione che prese Mitterand in qualche modo di graziare senza grazia Arnett
Quelle che erano i personaggi di spicco del terrorismo italiano quindi è una storia ancora attuale nelle sue propaggini no
Ecco perché c'è stato il terrorismo in Italia perché
Ragazzi e ragazze della mia generazione che ovviamente non siamo più tali ormai a un certo punto hanno deciso di imbracciare le armi o comunque di fare opposizione armata ad un Paese democratico era una democrazia compiuta oppure c'erano dentro delle pecche cosa che cosa ecco cosa
Cosa c'era in questo Paese che non funzionava e poi ma il terrorismo è stato manovrato
Quindi
Dentro questa parte della storia di Andreotti come voi forse alcuni di voi ricordano c'è quell'evento traumatico
Che è stato il sequestro e l'uccisione di Aldo Moro
Cui in qualche modo ha costituito l'antefatto della tragedia democristiana a cui abbiamo assistito no cioè il crollo il declino annunciato da Moro
Nelle sue lettere dalla prigione del popolo il non so ricordo una bellissima lettera il mio sangue ricadrà su di voi no che poi è diventato una sorta di basta in molti l'abbiamo ricordato quando poi avvenuto no
E in cui accusava accusa soprattutto Andreozzi ma accusavamo come dire il partito nella sua globalità di non riuscire
Di non riuscire a come dire
A proporsi in maniera limpida quindi a diventare anche
IG Monia politica e morale all'interno della società e ad essere inglobati dalle trame dei piccoli complotti ma anche sbattuto le congiure di palazzo
Quindi ho cercato di andare a fondo vedete andavi a fondo in un'Italia dove ancora non si conosce bene
Quello che è accaduto
Nel quarantatré quarantaquattro con la caduta del
Del regime di Mussolini con dove non si capisce ancora bene
Qual è stato il la continuità perché poi voi potete voi sapete
O per lo meno io io l'ho scoperta così un po'lavorando e anche un po'scrivendo questo libro
Che in realtà nessun regime rispetto a quello precedente cambia completamente faccia e c'è una sorta di linea di continuità che è costituita dalle burocrazie di Stato
Credo che anche dopo la caduta del muro di Berlino dei paesi dell'Est la metà di quelli che erano
Gli agenti del KGB e poi hanno ritrovato un ruolo e una funzione semplicemente cambiando il colore della giacca o il tipo di giacca e questo è accaduto anche da noi
Per cui sono successe e anche riuscire a capire la storia la storia di quello che è stato il terrorismo di quelle che sono state le manovre vuol dire riprende la storia un po'da lontano può da quei giorni
No
Quando agli uomini dell'ex gli aumenti la polizia politica di Mussolini
Vennero salvati
E riuscirono a ricostituire quelli che erano i servizi segreti in parte gli apparati occulti gli apparati più occulti dei servizi segreti in Italia che hanno avuto una grande funzione hanno avuto una funzione della guerra fredda
Importantissima perché era poi quello dici come hanno fatto gli americani che poi venivano qui combattevo i segreti sei questo qui fa parte di tutte le guerre assistiamo in continuazione no abbiamo visto dei paesi dell'Est quando sono bollati regime lo vediamo oggi con i servizi segreti di Saddam che passa da una parte all'altra fanno mille giochi vari giochi
Ecco diciamo che un un grumo di questa nostra storia d'Italia che ci ha portato fino ai giorni nostri che non è ancora finita perché poi di sviluppi sembra che a un certo punto si è cambiato tutto però in realtà c'è una c'è una continuità che ho cercato di ricostruire no
Ecco comincia proprio con la fine del regime fascista
Cominciamo a nella Resistenza
Una parte di questo libro è dedicato al generale Dalla Chiesa cede alla Chiesa era ossessionato
Era ossessionato da una organizzazione che si chiamava Organizzazione Franchi
Che durante la
Quelli della lotta partigiana aveva svolto anche un ruolo importante di resistenza al fascismo
E a un certo punto si era convinto
Che in qualche modo la nascita delle Brigate Rosse era legata all'Organizzazione Franchi però badate bene l'Organizzazione Franchi non sono i gatti non è un'organizzazione comunista è un'organizzazione di partigiani bianchi
E allora come poteva essere che le Brigate Rosse avessero questo filo questo cordone ombelicale non sciolto con l'Organizzazione Franchi
Un elemento
Che ha rivendicato dalle chiese che lo aveva convinti in qualche modo era legato alla morte di Feltrinelli
Feltrinelli era quell'editore
Proprietario anche di quella casa editrice che
Forse una delle più importanti dagli anche una delle più combattive coraggiose e di cui
Poi ha continuato a vivere anche dopo la sua morte
Era un uomo libero era un nuovo affascinato curioso inquieto
Viaggiava erano gli anni qualcuno di voi per motivi anagrafici se li ricorda altri forse sono più giovani meno erano gli anni in cui Che Guevara
Cuba esercitavano un enorme
Vedere un enorme fascino
Sull'intellighenzia internazionale sugli uomini più come dire
Disposti al cambiamento e sicuramente Feltrinelli era uno di quelli Sonata Petrelli era anche un uomo ingenuo ed è caduto in una trappola abbastanza macroscopica
Quando nel marzo settantadue fu trovato carbonizzato e senza le gambe e i piedi legati a cavalcioni praticamente di un traliccio a Segrate si scoprirà dopo molti anni di indagini che quel tre quella
Quell'area dove c'erano i capannoni apparteneva hanno a tal Carlo Fumagalli dei marmi
Che era un'organizzazione di estrema destra anche quest'organizzazione aveva a che fare con la Franchi in qualche modo con questo che il sei partigiani bianchi
E Feltrinelli era entrato in possesso di armi ed esplosivi con il famoso sistema delle mezze mille lire cosa questo sistema delle mezze mille lire si diceva che i partigiani avevano lasciato nascosti
Dei corvidi armeni
Dove per avere accesso bastava presentare delle mezze mille lire che all'epoca diciamo negli anni
Voi insomma e voglio dire della resistenza eccetera venivano distribuiti
Per chi era in possesso di quelle mezze mille lire venivano combaciare te in qualche cassaforte segreta c'era l'altra metà e veniva dato accesso ai conti e veniva data l'indicazione
Quei colori e qui come chiedeva il Musio anche quei depositi di armi che gli altri erano sotterrati dopo delle indagini successive successive di molti anni successivi alla morte di dalla Chiesa che per primo aveva avuto questa intuizione
Ero lì di famosi Nasko così così definiti in ascolti Gladio cos'era Gladio lager una scorta irritazione
Compartimentati a degli dei servizi segreti forse qualcosa anche di più perché vi appartenevano apparati militari
Era una super struttura ideata e creata proprio alla fine della guerra con il cambio di regime con la nascita dopo il Patto di Yalta con la nascita di due blocchi contrapposti
Per evitare le invasioni e quindi in qualche modo c'era la c'era tutta una struttura agile e al tempo stesso molto gerarchizzata pronta ad entrare in azione qualora questo per lo meno era la
Come dire
La definizione espressa di questa struttura no
Muovendo il motivo preciso per cui era stata organizzata poi
In realtà esistevano gli uomini che appartenevano a questa struttura che della vita comune erano
è un tante cose insomma erano potevano essere dei civili potevano essere dei militari c'è una distinzione
Poi dopo in seguito si scoprì che c'erano seicentoventi civili ma questo numero rivelato da Andreotti perché Max al per caso dopo che furono scoperte tutta una serie di cose alla fine degli anni novanta e che qualcuno mette in relazione non la fine degli anni Novanta scusate la fine degli anni ottanta ottantanove
Mettere l'azione alla sua caduta
Quindi c'erano questi queste armi c'erano
Questi uomini pronti ad agire non si riusciva a capire però visto che invasioni non ce ne sono mai stata in realtà non c'è mai stato neanche un pericolo concreto che la l'Unione Sovietica cinque adesso che qualche altro paese dei patti di Varsavia cinque aderissero
E impieghi causano fatto tutti questi civili in armi e tutti questi nascondigli pieni di armi dove poi però uomini come Feltrinelli avevano accesso in qualche modo
Chi avevano rifornito
Guardate questa storia non è mai stata chiarita del tutto per il curioso ma arrivata dove si poteva arrivare cioè dove sono arrivate le Commissioni parlamentari d'inchiesta però certamente c'è il motivato il concreto sospetto
Che dietro questa struttura è dietro queste armi ci sia la chiave di ingresso dei segreti del terrorismo italiano
Chi è che ha
Come dire ha rubato i nostri terroriste
C'è la famosa nave papà Go che veleggia dalla Palestina hanno arriva al porto di Ancona
è una storia lunga ed è una storia che ha profondamente condizionato il nostro Paese
In questi anni io ho fatto amicizia con Alberto Franceschini decapitato di parlarci varie volte per motivi professionali anche perché poi siamo diventati amici
Lui ha o recentemente scritto un libro che come dire una sorta di suo diario personale poiché Tonolo Petteni più le palle non io non so più di quello che vi ho detto tutto quello che sapevo ve l'ho detto non ho altro da dire
E e qui non ci troviamo di fronte ad un'organizzazione di come dire una non è che le Brigate rosse siano state una promanazione sorta di specchi lo che nessuno dice questo anzi sono stati i giovani che per la loro età e per la loro ingenuità
In qualche modo come Feltrinelli sono stati fortemente inconsapevoli del gioco a cui si presta c'è stata una manovra molto intelligente e di manipolazione fortissima
E per cui tutto loro hanno profondamente convinti in qualche modo di avere avuto accesso a quelli che erano i depositi dei partigiani nessuno che non riuscivano a capire per lo meno una prima fase qual era il colore vero
Profondo di quali erano questi partigiani
C'è sempre stato il sospetto che questa questa loro azione in qualche modo l'aveva denunciato lo stesso Berlinguer e questo è stato come dire oggetto di tante polemiche anche all'interno della sinistra non soltanto quella estrema
Ma anche quello ufficiale no
E che loro facessero il gioco prossimo completamente contrari a quelli che erano i loro stessi
Ideali una parte di questa sinistra sicuramente ha lavorato per l'abbattimento della DC
Anticipando temi
Come dire
E accuse che poiché a seguito degli anni Novanta abbiamo visto venire anche da altre parti
Non so io penso ad esempio all'organizzazione di potere operaio orgasmi potere operaio non aveva niente a che fare con le cineserie filo maoista
Erano giovani molto intelligenti e preparati che parlavano un linguaggio molto moderno erano
Come dire degli anticomunisti intesi come anti partito comunista o partita comunista di quegli anni molto molto preparati metà di loro adesso sta in Francia
Una generazione che ha bruciato i suoi cervelli
In queste manovre forse poteva essere una grande classe dirigente che noi non abbiamo poi mai più avuto perché quando viene bruciata in questo modo una generazione che oggi avrebbe tra i cinquanta e i sessanta anni
La sua parte così più più elaborativa e più creativa
E anche loro quindi che in qualche modo non sono mai stati terroristi no ma hanno portato avanti cioè l'obiettivo
Anche va in qualche modo proclamato era proprio quello di distruggere la DC forse ho fatto una lunga digressione però io o in Puglia o in mentre uno schema
E questo liberò in cui io descrivo Andreotti non certo i
In maniera
Vedere
Elegiaca e io lo considero l'uomo dei ministeri e delle trame cerco di scavare attorno a quei infiniti misteri che sono legati al caso no aborro che vide qual è stato il suo reale ruolo e quale è stato anche però quello degli altri
Alla fine si capisce
Che il tempo di Andreotti
Questo potere che sembrava eterno e che forse però lo è perché poi Andreotti sta svolgendo tuttora ottantacinque anni una sua battaglia personale che probabilmente
Potrebbe avere anche degli esiti futuri però voglio dire nell'intenzione di alcuni è scaduto alla fine degli anni ottanta a quel punto scatta una manovra e scatta un'operazione
E questa è la mia lettura non so se eyalet d'accordo che con le stragi di Palermo del novantadue gli impediscono di coronare quello che è stato il sogno di tutta la sua carriera e cioè di diventare Capo dello Stato
In questo libro io sostengo perché questa è stata una polemica di questi anni
Che non c'è mai stato complotto giudiziario che è impossibile pensare ad un complotto giudiziario sapete quella del quella teoria che si è sostenuta
Non certo Periodo che Andreotti è stato liquidato perché nel momento in cui veniva meno un potere i giudici così ambiziosi eccetera hanno puntato a mettere sotto accusa la politica per io a questa teoria sinceramente non c'ho mai creduto
Poi facendo questo mestiere come dire quotidianamente quindi entrando e uscendo dalle procure avendo visto Cetto che c'era una certa euforia perché erano venuti meno nella confusione alcuni freni alcune che si respirava un'aria nuova da parte dei soprattutto dei giovani magistrati che sentivano questo sicuramente c'è stato o no e che poi questo può anche essere aver dato inizio ad un periodo
Si è innescato insomma in qualche modo magari ci sono stati anche degli errori e degli eccessi giudiziari ma questo diciamo è un fenomeno diverso
Sono almeno drastica quando qua Andreotti avanzò quell'ipotesi del complotto ai suoi danni
Poi dopo la ridimensionato però io credo che in un attimo accezione parlasse a quelli che veramente potevano capire il senso del suo discorso poi da un po'ridotto ha fatto il nome di Violante non s'è mai capito bene che cosa volesse esattamente dire
Però all'inizio quando ha parlato di Buscetta che veniva dagli Stati Uniti no ci han fatto tre quattro allusioni alla all'inizio del processo e sembrava chiaro che Andreotti volesse come dire puntare in alto volesse delineare uno schema che era quello della sua caduta
Ma della sua caduta legata alla caduta di il partito di maggioranza relativa in Italia che ha fatto la storia di questo Paese che in qualche modo descriveva quel processo in atto storico in quel momento
Che voleva la liquidazione
Del sistema politico dei Paesi che erano europee io per lo meno che insisteva nell'area del Mediterraneo in quegli stessi anni mentre nascevano le leghe in Italia
La Jugoslavia andava a gambe per aria e poi mi si è innescato un processo belletto
In quegli stessi anni noi sappiamo perché ce lo hanno raccontato dei pentiti e devo dire che non è stato neanche un racconto particolarmente confuso anzi era tra forse tra i più nei limiti in cui questi qui erano in grado di poter offrire dei riscontri che era abbastanza difficile comunque c'aveva una sua logica no
Parlarono della volontà della mafia di partecipare alle leghe che si andavano creando insomma noi siamo stati a un rischio dalla tracollo io ho avuto la sensazione che tra il novantadue e il novantatré il novantatré con le bombe che ci sono state a Roma Milano e altro che veramente ci fossero delle potenze oscure che puntassero come dire a mandarci a gambe all'aria può in qualche modo siamo stati fortunati
Ci è stato consentito di mantenere l'unità del nostro Paese le leghe non hanno avuto il pre e il come dire
La prevalenza
Tutto si è in qualche modo arginato irrisolto nel Processo simbolico perché poi si può definire un processo simbolico ad andare ottiene visto come l'uomo del potere come l'uomo della DC
Poi Andreotti è stato metà soldato e metà condannato adesso vedremo il quattordici
Ottobre prossimo quale sarà la sentenza definitiva della Cassazione
Ve lo ricordo perché forse alcuni di voi non se lo ricorda o no è in ballo la piena assoluzione con una prescrizione che riconosce l'esistenza di un patto tra Masi e dici
Fino all'inizio degli anni Novanta e quindi il processo Andreotti potrebbe chiudersi in questo modo ottanta scusatemi dal basso passettino Petrarca nei bis
Tanta nuovi ottanta che poi vorrebbe dire
Da un lato a Roma si concludeva il processo loro il Moro dall'altro a Palermo iniziava una guerra di mafia che portava alla decapitazione di quello che era stata diciamo il gruppo storico palermitano dei vecchi boss no che venivano liquidati dall'avanzata di questi ritardi corleonesi
EU una mafia molto più come si potrebbe infine da un lato Terragni ha dall'altro affaristica dall'altro legata a poteri occulti mentre i mille integrativa mafia in qualche modo era legata più ufficialmente i partiti politici attraverso quella che era il loro rappresentanti istituzionali cioè i cugini Salvo no c'era
Invece i corleonesi qualche modo dipendono da apparati che ancora a tutt'oggi non si riesce bene
A far luce ecco in questa in questo tre crepitio in qualche modo Andreotti capisce che il gioco si è fatto troppo pericoloso che i voti della mafia non valgono così tanto
E secondo la lettura del Presidente del Tribunale di Palermo in quel momento avete preso le distanze dalla mafia cosa che non lo salva
Non lo salva dal grande ricatto che scatta con l'eccidio di Falcone e Borsellino che poi gli impedirà di diventare dieci anni dopo Capo di Stato io vi ho delineato pozzi che s'era sembrata una carrellata eccessivamente rapida Verona tematica così complessa però sono qui pronto a dargli tutte le spiegazioni
Ho cercato di
Ho sempre avuto nel mio lavoro questo bisogna questa voglia di vedere i fatti
No ho sempre pensato quando succedeva questa cosa quest'altra persona che cosa faceva cementi a Palermo Assago
Pappalardo venivano Tricase slovacco si decideva nelle stanze del potere intanto Badio Moretti che cosa stava facendo cioè voglio dire no e Gelli dove stava
Berlusconi cosa stava comprando
Ecco ho cercato di a vere una lettura e credo che questo in parte mi ha meritato l'attenzione di un numero non come dire oceanico però per quanto si legge in Italia sicuramente sensibile direttore di questo di questo libro ha venduto dieci mila copie nel silenzio pressoché senza troppe
Come dire con il passaparola
L'attenzione un certo qualcuno si è accorto che valeva la pena di leggerlo no perché ti svelava ecco questa attenzione sull'avuta cosa succedeva se che son tutte persone in qualche modo in contatto tra di loro
E allora se si legge il terrorismo con una cosa completamente diverso da quello che succede in Sicilia e che assumono come una cosa completamente diversa da quello che succede
Al Nord quando muore Feltrine c'è per dire sono anni diversi però e dopo non si capisce vignette la cerchiamo di di ritengo serie quella trama in quella tela però che non è che una tela del ragno di cui si perdono i figli ma di cui noi riusciamo invece a riconnettere Dinoi a ricostruirli per capirci meglio
Che quindi è meglio quello che è successo ieri ci consente anche di capire bene quello che sta succedendo oggi perché non è che sia una partita effigie che c'è una storia che si chiude oggi siamo nel meraviglioso mondo
E questo penso che sia stato il mio contributo alla ricostruzione di un periodo per quello che è stato possibile fare perché vi dicevo mancano i documenti secretati e quindi chissà quando li avremo
Chissà chissà quando li avremo
No io credo che quello che ci ha detto Rita
Voglio dire
è frutto anche di una capacità esito si notevole perché stavo guardando l'indice del libro devo dire la verità cioè dentro
La pressante lotta iter degli anni settanta delitto Moro l'agenzia del crimine una banda alla Magliana la mafia il tramonto reale americana allora va bene ma al Regolamento recrimina se abbiamo tempo e quindi quelle non ti sei risparmio assolutamente gli edifici vaticana pensare che manca
Ovviamente tenendo conto del titolo del libro naturalmente
E questo dico io diciamo la cosa che mi stimola particolarmente cioè la vicenda al processo Andreotti
Perché
Io non so non mi sono mai convinto che fosse una scelta felice
Mettere in piedi a Palermo perplesso Pecorelli già un'altra storia presume quelli è un prezzo che ha diciamo attinenza a un fatto molto specifico
All'omicidio di un giornalista
Come tutti i processi naturalmente possono avere un approdo giudiziario felice
Rispetto all'ipotesi accusatoria un'infelice ma questo fa parte diciamo della
Fisiologia del processo il processo di Palermo è un processo che sostanzialmente chiama volevo Andreotti a rispondere di associazione mafiosa
Mi sono sempre chiesto senza nulla togliere all'impegno straordinario ovviamente dei colleghi di un ufficio Sasso quando io ho lavorato anche Marida insomma e qualcuno se n'è accorto per circa dieci anni anni evita quindi figuratevi quanta attenzione posso avere a quella prospettiva però ho sempre avuto il dubbio che
La perplessità
Che ridurre una responsabilità politica sicuramente enorme che credo che nessuna persona ragionevole possa contestare nei
Come dire nel percorso obbligato di Bresso penale probabilmente non era un'operazione che si poteva fare
Apro una parentesi a secondo me
Lì c'era un problema nascita in quel processo perché non è che professa stato cercato e voluto e magistrati anch'io non credo al complotto di qui a poco vi dimostrerò perché sono anche moralmente convinto che nessun complotto giudiziario c'è stato vago spiegano di qui a poco
Il suo sei cercate problema che a un certo punto c'è una quindicina di collaboratore di giustizia che raccontavano episodi che riguardano il presente Andreotti e sui rapporti con la mafia come fanno a mettere in piedi un processo
L'azione penale militare obbligatorio
Poi usare tutte le cautele in questo mondo perché ti rendi conto che è un processo diverso dagli altri insomma non foss'altro perché per la identità personale l'imputato però non può metterlo in piedi
Secondo me era complicato poi
Sostenere fino in fondo l'accusa di associazione mafiosa neanche di concorso esterno di associazione mafiosa
Nei confronti di Andreotti era dura
Dico che qua non ho mai letto gli atti del processo questo Scanzo deducevo devo dire con grande lealtà però
Leggendo il giornale seguendo insomma quello che è stato nate processo si diceva e avendo una qualche dimestichezza con quel mestiere io non ho mai creduto che Andreotti sarebbe stato condannato mai non c'è stato un solo momento in cui ho pensato protocollo dopo presso la condanna
Il che non vuol dire che io sono uno cavo assolverebbe
Ma responsabilità punti è un discorso responsabilità penale o vale ciò non toglie che nessun complotto c'è stata evitò a dimostrazione
Diceva bene ridando tipo su questa storia del complotto è stato in un primo momento è partito in quarta addirittura chiamato in causa gli americani cosa che molti hanno dimenticato cosa di tuo giù su un complotto di una portata tale
Che potesse vedere coinvolti negli Stati Uniti d'America che conduce l'avevano forse con qualche ragione devo dire soprattutto per la diciamo per la strategia di politica estera molto filo palestinese a mio giudizio assai opportunamente filo araba
Della dei governi Andreotti e comunque di Andreotti ministro degli Este cose che ripresenteremo anzi
Mi dice c'era anche una qualche giustificazione secondo questa ipotesi poi in effetti la molto ridotta questa ipotesi del complotto Tusek presa pure con Luciano Violante insomma lasciamo per demandiamo alla fase dell'antico di questa ipotesi complotta addirittura di dimensioni pranzo anziani
Perché coincidente con la vicende processuali
Dopo la mascella credo durante il dibattito
Perché mi sono convinto che non può essere un po'
Non bisogna essere addetti ai lavori per comprendere quello che vi sto dicendo perché tra gli elementi
Che comprensibilmente tra l'altro i mass media hanno molto valorizzato su cui hanno molto insistito c'è il famoso bacio con Riina
Che forse qualcuno di voi ricco uno di questi collaboratori di giustizia racconta di un incontro ovviamente riservato per non dire segreto tra Andreotti i e il capomafia Salvatore Riina che si sarebbe tenuto nell'abitazione di uno dei cugini Salvo erano gli esattori ma insomma era diciamo personalità di primissimo ordine nella struttura di potere siciliano e che avevamo messo a disposizione la loro casa perché avvenisse questo incontro che era stato richiesto Farina
Perché la mafia cominciava a lamentarsi già al volante di una mancata risposta diciamo una parte dalla democrazia cristiana
All'esigenza dell'organizzazione
Questo in quanto si sarebbe tenuto racconta questo collaboratore di giustizia e sarebbe si sarebbe avviato Bobo un bacio Tavina era questa cosa a riempito giornali di tutto il mondo
Come la cosa più incredibile assolutamente in ipotizzabile del mondo io se fossi stato il Pubblico ministero di quel processo io sono stato il Pubblico ministero di molti processi di mafia
Forse anche troppo per la verità ma insomma
Avrei cominciato a Baggio
Avrei cominciato a Baggio per dimostrare che comunque l'ipotesi del complotto non ci poteva ma entra
E poi avremmo discusso se
Prove che la Procura che il mio ufficio portare dopo prove sufficienti a condannare o meno ma il bacio era la prova che il complotto non c'è perché vi dico questo
Perché quando si costruisce un complotto io non l'ho mai costruite Manzo facciamo uno sforzo in più o in meno sicura ma facciamo uno sforzo di fantasia sì
Tu vuoi costruire un complotto per sfottere una persona più non disponga la verità perché il complotto lo costruisce sulla falsità
Perché se è la verità c'è quello che ho visto io che ammazzava quello quello visto gliele rubavamo ed Edison racconta la verità poi si verificherà se hanno i riscontri o meno ma il complotto per definizione e costruito sul falso
Ma per avere un qualche successo processuale
Questo falso deve possedere
Una caratteristica particolare deve essere costruito perché assomigli quanto più possibile alla verità
Cioè deve essere verosimile
Perché se è inverosimile non puoi pensare mai che ci sarà alcun tribunale che cadevano a strappo se Tudor Randy verosimile al livello più alto possibile quello più vicino alla verità
Allora tu hai qualche speranza che il complotto possa essere coronato dal successo siamo tutti d'accordo su questo lo e che c'entra il bacio
Che non ci crede nessuno
Se il bacio cioè e perché quel bacio c'è stato
Non c'è dubbio
Nessun complotto costruito in America costruito
Una serie di circostanze che abbracciano credo oltre un quindicennio
Di storia d'Italia
Prevede una cosa come il Baggio non c'è su allora io sarei partito a Bari posto che c'è il bacio non c'è il compito c'è il processo
Discutiamo del processo per gli altri elementi di prova e vediamo se alla fine questo processo potrà approdare ha un sentenza di condanna o no piuttosto alla sentenza d'assoluzione come avvenuta quindi quel processo non lo ha voluto
Nessuno per come dire protagonismo giudiziario e nessun complotto dietro c'è stato c'è stato una vicenda giudiziaria come tante altre che io personalmente l'ho sempre detto quindi non ho nessuna difficoltà a ripeterlo stasera non avrei impostato in quella maniera
Ma vorrei impostato mutatis mutandis come la procura guai impostato nei confronti dell'attuale governatore della Sicilia Cuffaro
Ci si vede contestato
Non
Il delitto di associazione mafiosa
Che presuppone ovviamente un dibattimento durante il quale bisogna provare a la collusione con la mafia diciamo ma la convivenza organica
Ma un processo per favoreggiamento aggravato
Dal fatto di essere un favoreggiamento dato alla mafia
Una cosa che solo gli addetti ai lavori sanno per esempio
Ma che vi dico perché suppongo che molti di voi non lo siano
Vi sembrerà strano ma è così la pena prevista per il fare favoreggiamento aggravato e più alta di quella prevista per associazione mafiosa quindi neanche gli fai un favore all'imputato dal punto di vista sanzionatorio perché la pena che rischia con l'imputazione di favoreggiamento aggravato Alfredo sedici bis cioè dal delitto di mafia è più alta sia pure di poco ma più alta di quella prevista per l'associazione mafiosa qual è la differenza fondamentale
La differenza fondamentale tutta processuale c'è una cosa è
Che tu vai a dibattimento e devi
Provare approvare tre quattro episodi di favoreggiamento
Se non c'è la prova non ci provi nemmeno ovviamente io parlo sempre diciamo di come dei processi e bandi impostati sempre trovano c'è un contenuto probatorio sanno c'è l'archiviazione evidentemente
Altra cosa diversa ESE Turelli a provare che l'onorevole Andreotti era stabilmente concluso e organicamente inserito nella strategia affaristica di potere dell'organizzazione mafiosa ci perdiamo infatti ho visto i resoconti di stampa sulla requisitoria in pratica c'è altra strada non le aziende stiano a quanto benefici dal dopoguerra cioè progresso
Mi hai troppo viene anticipato abbattuta la prova di di quello che vi sto dicendo io cedo la mia opinione ovviamente che a tutti i limiti alla prima personale che poi alla fine quel materiale è stato assai più utile a Rita Di Giovacchino che però non fa il giudice
Fa la giornalista che magari ci mette anche così una quindi grossissima vino di tentativo di parole anche una ricostruzione storica cioè non è cronaca questa soltanto c'è anche non lo dico per mobilità ma obiettivamente segua da delibere così
è una ricostruzione storica tutto quel materiale è stato utilissimo a me
Dal punto di vista processuale
Secondo me io ho detto prima in epoca non sospetta nulla era difficile che potesse approdare a quello che è l'obiettivo
Di ciascuno un processo che è l'affermazione da parte diciamo di chi sosteneva accusa l'affermazione responsabilità dell'imputato però l'unica cuochi io veniva vi dico subito io venivo nome accusato
Anzi
Veniva preso in giro per la verità da Giovanni Falcone che sosteneva nella giudice istruttore io pubblico ministero siamo col vecchio codice
Che sosteneva mi rimproverava affettuosamente che io avevo una una visione competitiva del processo questa è la sua parola tu hai una visione complessiva del processo
E io confermavo di avere una visione competitiva retrocesso perché guardate se ci riflettete un processo
Intanto nasce in quanto c'è una procurarle pubblica che sostiene un'accusa la detiene sfondata tanto la portavo al giudizio di un tribunale la Corte d'Assise di ben o importanza qual è il giudice
C'è un plesso nasce perché io ho deciso che verbali
Altri processi non nascono perché io non sono convinto di avere un materiale sufficiente ti chiedo l'archiviazione quindi quando c'è un processo sono io che mi assumo al responsabilità di averlo fatto nasce io voglio vincere
E io non voglio aver lavorato
Per settimane e mesi avere impegnato polizia giudiziaria nelle indagini
Avere impegnato il giudice istruttore ai tempi per avere il rinvio a giudizio aver impegnato in tribuna o la corte per il giudizio son sono convinto all'accusa sei come di un piede lo sostengo devo vincere Venturi c'entra a far perché se io ho stabilito pettegolezzo deve nascere
Perché io posso stabilire prima niente processo non nasce e muore o posso fare abortire perché sono convinto che non c'è la prova quindi quando metti piede un processo oppure se il Pubblico ministero se il titolare dell'accusa
Devi mettere in piedi una cosa che deve avere non dico il cento per cento perché ai Verdi e questo magari qualche professor c'è anche il cento per cento e molti altri non c'è ma deve avere ottime chance
Per una
Approvo li condanna altri emendare lo strumento pressoché prima stronca ora secondo me professando c'era un materiale enorme quale anche la vita attinto che ci racconta sul belle pagine
Che conferma la responsabilità politica secondo me voglio dire fuori discussione non c'è dubbio
Ma a mio parere non c'era un materiale per una sentenza di condanna penale la corte d'appello francamente devo dire io conosco basato sono avvantaggiato dall'esprimo un giudizio perché conosco anche le persone
Conosco benissimo il i componenti al tribunale in primo grado con sta altrettanto bene quelli dalla corte d'appello che secondo me hanno fatto uno per un'operazione di straordinaria intelligenza giuridica
E devo dire anche di grande buonsenso
Hanno in fondo ha affermato che sino al mille novecentottanta non c'è dubbio che c'era un rapporto tra Andreotti e Cosa Nostra tale da integrare una responsabilità
Per quattrocentosedici bis cioè per il delitto di associazione mafiosa torrido sedici bis
No Giove da brava perché ed da ottantadue
Anzi per per la sua strada in questa intuisce perché associato in quest'ampio mafioso è contenuta una famosa alle legge Rognoni-La Torre che entra in vigore il ventinove settembre ottantadue e che quindi prima di quella data non c'era quel delitto
C'è altro azione a delinquere basta
E però visto il decorso del tempo era da ritenersi prescritta quindi non è stato condannato Andreotti perché il delitto alla prescritto però quando si dichiarava prescrizione vuol dire che il relitto c'è perché se non c'erano poi dichiarare prescritto successivamente invece si d'impiego assolvono perché si ritiene che la prova non è sufficiente quella sentenza
Che io trovo equilibrata perché probabilmente sino a quella data
Qual è la grande differenza adesso andiamo alla sostanza delle cose
Affrontiamo in una qualche spregiudicatezza
Sino all'avvento al potere di organizzazione mafiosa dei famosi giusto meritatamente famose drammaticamente famosi corleonesi
Che scelgono una strategia per certi versi folle
Che era quella di misurarsi quasi da pari a pari con lo Stato per cui sono stato fra una cosa e l'onta non ti sta bene tu ammazzi un esponente del suo chiptune mandi Dalla Chiesa che deve fare l'alto commissario io lo ammazzo
Il presidente la regione Sicilia nel mille novecentottanta Santi Mattarella annunciava che avrebbe messo mano a una profonda revisione della legislazione sugli appalti per rendere trasparenti è io t'ammazzo
Il procuratore della Repubblica di Palermo Gaetano Costa
Conferma convalida l'arresto di un gruppo di mafiosi
Che i sostituti procuratori non avevano voluto convalidare perché nove non erano sufficientemente provato già tu fai questo e io ti ammazzo sei agosto ottanta in via Cavour la paga questa è precedentemente non era così
Non era così al punto per andare per sintesi che quando nel mille novecentosettantuno
Nel maggio settantuno venne ucciso il proprio lavoro all'avvocato a Repubblica scaglioni
Per anni e anni talmente era incredibile
Che fosse avvenuto un evento del genere
Scaglione fu destinatario di una serie di sospetti e di ombre
Perché l'unica plausibile spiegazione di questo cessione
Poteva essere legata al fatto che lui in qualche maniera fosse colluso con la mafia non avesse rispettato qualche patto e per questo la mafia lo aveva punito perché non era prevedibile che quest'uomo come poi si è dimostrato ampiamente fosse stato ucciso per il semplice fatto che era uno
Ante litteram perché al settantuno sta gran voglia fare la guerra alla mafia Palazzo Giustizia e Palermo non c'entra che invece voleva fare le cose sul serio e per questo la madre o leggere un pericolo anche per scherzo
Che manifestava questo impegno lo ammazza era incredibile fatto tante presi in giro dall'altra parte c'è la vittima che aveva fatto qualche cosa perché la mafia che non perdonava ucciso sembrava incredibile
In quel quadro
Che poi è un quadro
Se vogliamo storicamente di continuità anche rispetto a a qualche anno prima cioè insomma gli Stati Uniti d'America quando debbono sbarcare in Sicilia siccome gli americani sono molto pragmatici hanno bisogno dalla logistica
Cercano di rivolgersi al al potere reale
Se l'Obama
Perché quella comanda
La Qedushah viene mandata
Carlo Vizzini
Il mio amico
Avvocato giusto ricorderà benissimo e che la vicenda già che si svolgevano vicino alla città nostra di comune origine che Caltanissetta
Il grande capomafia siciliano dal comandava elemento tamarri la Sicilia viene poi nominato agli americani sindaco di Villalba sindaco alla società cioè la mafia costituì ma non ci dobbiamo scandalizzare o questa storia come costituì il riferimento immediato degli americani ma non perché gli americani non affido mafiosi
Ma io non sono affatto filo mafiosi
Greca sono pragmatici arrivando lì tu hai bisogno di avere una logistica tu esposizione che deve funzionare nel migliore possibile ti rivolgi a chi gestisce realmente il potere quindi si rivolse alla ma
Che la mafia questo era diciamo storicamente è continuo a esserlo sino agli anni Settanta poi per la verità mi tutto o quasi tutto cominciò a cambiare quando cambiano gli interessa
Perché
Diciamo intanto con la speculazione edilizia con Villorba mento e quindi con la possibilità di guadagnare rapidamente cifre spaventose poco al traffico di stupefacenti tutto cambia agli anni Senna seconda metà negli anni settanta quando entravano in grande traffico di stupefacenti si riversano su di loro miliardi e miliardi di lire guadagnati con estrema facilità e perdono la testa
Per cui diventa un affare
Troppo grosso
Fa troppo gola Bubola troppi e quindi con leone si decidono di uscire dalla loro
Ma finalizzazione diciamo campagnola entrano in città prima controprova con la speculazione edilizia e ancora di una qualche convivenza
Con la la mafia diciamo altra cela dopodiché invece che sia comincia a Mazza e tutto voi pensate che all'inizio degli anni ottanta c'erano trecento omicidi all'anno Palermo trecento avete sentito bene ce n'è una che se tu ci pensi insomma una cosa spaventosa poi passa il tempo e non lo dico ci dimentichiamo tutti ma insomma ci sono sempre venti nuove che si sovrappongono e fatalmente alla memoria dei richiedenti si affievolisce ma se voi pensate che in una città europea
Nel mille novecentottantuno ottantadue ottantatré
C'erano tracce domicili vanno mafiosa più funzionava chiese il giudice Chinnici
Cioè quello di c'è una cosa che se ci pensiamo e più che sconvolgente Zarbo dice uno che può dire io c'ero
Lo dico purtroppo io c'ero e mi è capitato di esserci di lavorarci pure insomma era anche dei belli poi nasce questa nuova mafia e probabilmente
La DC
Non tutta la decide che bisogna essere molto
Come in
Attenti nei giudizi io ho detto scritto a Ozza che il rapporto tra mafia e politica parlo la Prima Repubblica s'intende
Era un rapporto che non è non prevedeva una connessione con tutti i partiti
Non conta de con tutto un partito
Cioè c'era una parte della DC anche siciliana
Che faceva una battaglia contro
Bernardo ha Santi Mattarella ci ha perso la vita
Santi Mattarella la corrente di Moro
Cosa dice era grandissimo contenitore in trappola come voi ricorderete c'è una serie di correnti e lui era il rappresentante più autorevole può era un era un politico di grande
Di grande futuro si pensava ho pensato anch'io
Che non ho mai votato DC ma comunque ero molto amico suo di suo fratello sono ancora e lui era uno certamente impegnato nel cercare di affrancare
La democrazia cristiana per la parte che potevano avere infiltrazioni mafiose ma c'era un'altra democrazia cristiana che era gestita facciamo i nomi il bacio pure invita figura adeguata difficoltà o affabile stasera perché l'hanno ammazzato come soltanto un mafioso viene ucciso con le vocali
Salvo Lima non era uno ho avuto con la madre favori ma era un mafioso
Come risulta ormai pacificamente vorrebbero bastano le modalità del suo omicidio perché certamente non l'ha ammazzato amate perché Romero dell'antimafia
Oltre
Il saldo Lina e il luogotenente di Andreotti eh no lascia morire
Citava aveva ippico particolare
E che quest'uomo per decenni o perlomeno per diversi lustri era il referente ufficiale cioè non non ovviamente non c'ho nascosto dall'onorevole Andreotti cc
Quindi è vero che a un certo punto i giudici in quel processo hanno ritenuto che dopo il mille novecentottanta non c'era più la prova di un rapporto di Andreotti con la mafia
Ma è anche vero che fino al mille novecento marzo mille novecentonovantadue momento in cui Lima venne ucciso dalla mafia questo è pacifico che suo come Sicilia lì
è fuori discussione
è anche vero per dirla tutta e poi non mi non vi annoio ulteriormente ma le Rita ha avuto un
Un riferimento che
Io condivido pienamente che mi a suo tempo procurato qualche polemica per la verità poi subito stroncata
Comunque il rapporto entra in crisi
Ed è la vicenda del maxiprocesso
Che lo fa entrare l'inchiesta
Perché guardate la mafia non era abituata
O meglio la maschera abituata all'impunità prima o dopo i processi finivano con la Santa
Assoluzione per insufficienza di prove magari non in primavera in secondo grado insomma non si ricordano grandi processi di mafia carico di grandi mafiosi che si siano conclusi con severe condanne passate in giudicato non ce ne
No cominciamo a farla 'ste cose a cercare di farlo anche sul serio forse siamo stati anche fortunati perché da
Per il maxi processo Bossi cita perché comunque un evento storico che rimarrà Astore questo Paese ma non fu soltanto il maxiprocesso che mettendo in piedi
è il maxiprocesso si conclude
Con ventidue ARGAM studi e alcune migliaia di anni di carcere distribuite a quattrocentosettantacinque imputati
Da quello che possiede costruito
Diciamo a Roma diceva rito manda Kavakos appaiono vediamo che succede a Roma a Roma si lasciano intendere che si va bene
Questi giudice del pool antimafia non essendo in mezzo sta cosa o in secondo grado e poi in Cassazione si sistemerà per la verità in secondo grado
Anche se non in maniera tremenda ma una qualche modifica diciamo ci fu quindi un segnale che la mafia raccolse come un segnale favorevole
Poi trentuno gennaio del mille novecentonovantadue
Il processo arriva in Cassazione
Casualmente ma non è vero che sia casuale qualcosa il presidente della prima sezione della Cassazione che normalmente si occupava dei processi di mafia che era normalmente presente Carnevale viene sostituito per quel processo
E viene presieduto da un presidente di cui non ricordo neanche il nome quando d'invenzione poco tempo dopo è sostanzialmente la cassazione conferma in maniera definitiva
Quelle condanne di cui parlava gli succederà di Dio
Lì ci vuole anche Falco
Intanto a marzo che si ammazzavano Lima
Che la vendetta perché non era arrivata la risposta
E poi muore Falcone
Allora il mio ragionamento sulla morte di Falcone dal punto di vista che stasera introdotto Rita è il seguente non è la prima volta che lo faccio ma lo ripeto
Cioè che la mafia
Possa aver deciso a uccidere Falcone l'ultima cosa che mi può meravigliare
Diciamo che era nelle cose
Quindi non è questo il problema cioè la domanda non è perché la mafia ucciso Falcone
Perché è una domanda che ha mille risposte
Io voglio capire perché lo uccide il ventitré maggio del mille novecentonovantadue e non prima
Un anno sei mesi dopo
Perché ventitré maggio questa è la prima cosa che mi sono chiesta sull'aereo stesso quando la sera io la Roma quel giorno quando sono tornato come potete capire precipitosamente apparente perché oggi
Allora io ero già deputato
E vivevo questa
Vicenda dell'elezione del Presidente alla Repubblica che non si riusciva a leggere ma
Su una vicenda dalle sedute contro sedute candidati che arrivavano bruciate altro candidato bruciato se li facesse elenco di quelli che mi ricordo sarebbe un lunghissimo elenco finché un giorno
Prima del prima del ventitré maggio ma Di Maggio già Di Maggio si arriva
Alla candidatura Forlani
Che appariva come la candidatura ufficiale
Diciamo del
Abbiamo dato notizia che stiamo sostenuta dai socialisti da tutto il quadro del pentapartito via
E l'aula
E non votavo Forlani adesso verso di tutto questo
Forlani non ce la fa la prima volta me lo ricordo ancora oggi per ventotto voti
Cioè gli mancano soltanto ventotto voti tenete presente
Che sempre in tale pubbliche a Camere riunite più i rappresentanti dei tre giorni sono teoricamente più di mille volte
Gliene mancano vento
Poi tenta una seconda operazione alla pomeriggio si è rivolta al di là manca anche di più
Contemporaneamente
Una persona mi avvicina
Un collega della Democrazia Cristiana mano avvicina so come s'intende
E invece ha sentito setta questo punto tutto il rendiconto
Non non ne usciamo ma Valiani è stato bocciato adesso Forlani è stato bocciato Di Martino è stato bocciato non mi ricordo chi ma erano un macello
Già a questo punto un'unica soluzione Andrea
Andreotti ha chiesto al partito
Il partito nuovo ha lasciato libero di fare visto che è caduta la candidatura formulata
è questo discorso viene fatto
Di talché io mi convinco assieme ad altri colleghi poi commentiamo
Che probabilmente la settimana successiva Andreotti è diventata senza
E l'uno non era riuscito in prima battuta perché non aveva trovato appoggio complessivo dice
Ma dopo la causa e fondano su ho dimenticato di dirlo ma è mi pare ovvio il ventotto voti erano gli andreottiani delegano mancati mi pare chiaro ed evidente ma insomma se superfluo dirlo
A quel punto si era spianata la strada
Questo avviene intorno al venti ventuno ma
Il ventitré atti uccidono Falcone
Non si parla più alla candidatura di Andreotti
Non è stato mai neanche votato andremo
Io ho messo assieme queste cose e mi sono formato questa convinzione ed ho detto una volta un giornale in un'intervista
Vicina del novantacinque mettiamo al traguardo
Reazioni generale ma che c'entra e Claudio Petruccioli
Io vi assicuro non sapevo nulla di questa storia
Notoriamente i tempi
Esplodente del PDS già la PDS come da più pc
Molto vicino Achille Occhetto segretario del partito
Che per incarico di Occhetto seguiva questa vicenda direzione presenta Repubblica l'indomani sullo stesso giornale Giaguaro ha perfettamente ragione infatti io rimango allibito perché il titolo era e alla perfettamente ragione e che cosa era successo
Il ventitré maggio sabato alle ore diciassette cinquantasette son mi ricordo bene ammazzano Falcone alle ventuno
Claudio Petruccioli riceve la trave ha fatto nome il nome Claudio Petruccioli la telefonata dall'onorevole Nino Cristofori Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio andò che era presidente del Consiglio allora ancora che gli dice Claudio la candidatura del presidente è venuta meno non ne parliamo più
Facile intuizione la mia confermata da questa vicenda allora è probabile verosimile
Per me sicuro
Che Giovanni sia Carrubba ma che avrebbe ammazzato comunque perché è da non
Io mi mi piace pensare che l'avrebbe fatta franca Mantova non mi illudo più di tanto non so può non cambia poi molto
Sia stato ucciso quel giorno perché quello è stato un modo per la mafia uccidendo Falcone chiaro che Andreotti un padana Granta presentarle pubblica perché discusso com'era
Di marzo come in Sicilia ammazzato due mesi prima no era improponibile nel momento è sua portuali Scalfaro che lunedì due di papà a stragrande maggioranza fu eletto presidente dalla dubbia questa è la storia di questo Paese cioè non è una supposizione la mia era stato a supposizione ma nell'intervista di di Vittorio Petruccioli che Luca abbia confermato pienamente che quella fatta non c'è dubbio che aveva una precisa attinenza
Io credo che si sia fatto da Albino voi avete avuto molta pazienza alla scordarsi che penso che sia più utile anziché ammannire guida nostre riflessioni
Magari io ritengo non noiosissima mazzo se qualcuno di voi invece a una qualche curiosità ha voglia di fare una domanda
Lo faccia insomma liberamente non siamo qui per cercare è una risposta che non sostituisce ma dalle maree soddisfacente ma questo stabilire volta ci proviamo sta abbiamo prego avvocato
Unitario
Funziona
Il rapporto che la mafia e politica è sempre esistito in Sicilia
Racconto a Peppino Ayala un fatto che mi è successo a Palermo
Negli anni cinquantacinque sessanta
Vi giocavo all'albergo delle palme in parte e avevo un appuntamento con l'avvocato Paolo maiala padre del senatore agli altri
Ero seduto lì
Entrano quattro signori Kubrick prestiti assicuro facce scure
Si avvicinano ad altri quattro signori UPI vestiti oscure facce scure
E si facciano
Io avevo allora venticinque anni
Pensiero
Per l'anno d'un funerale
Urne
L'uomo un personaggio livello albergo appena vede questi due che si baciano dice passate Premafin usi
Tacciata di mafiosi
Cervati
Quello è il presidente il ministro in carica di cui ho dimenticato il nome e quando Luca Luciani
Ho visto questo provvisto io con i miei occhi
Che
Questo Filon si sia interrotto
Contrariamente a quanto ho questa sera a quando come e quando questa sera ma ha illustrato il l'amico Ayala io modestamente non ci credo
E ne ha una confermato da un fatto
Sì quanti sono quaranta sessantuno deputati siciliani sono stati eletti nello stesso partito
Sessantuno deputati siciliani perché
Ma perché dietro questi sessantuno deputati siciliani c'è ancora una forza c'è ancora un potente che continua a gestire la Sicilia
E continua a gestire la Sicilia in silenzio perché già questo potere è il quarantuno è il padrone dei quarantuno
Si è creato quel rapporto indissolubile per cui loro continuano a comandare continuano a manovrare senza bandiere e senza avere la necessità di sparare
Con ciò ho chiuso
Che si trova
No io
Da da nuova proprietà intanto tende ad palme era notoriamente storicamente
Vietato bellissima B
A sedici album Bang Bang
Non la vedo dove sono le avvenuta alle più famose riunioni di mafia degli anni cinquanta e sessanta più famose
No sul rapporto tra mafia-politica dal petrolio parlavo dalla vicenda Andreotti è un discorso diverso cioè in quella vicenda si ruppe il rapporto andrebbero che ammazzano Lima
Ma lungi da me il negare che si è continuato a resistere ed esiste ovviamente anche oggi questo ci mancherebbe altro non sono
Non avrei capito nulla e comunque offendere
Il fatto di essere un siciliano che a parte quattro giorni che trascorra Roma ogni settimana continua a vivere in Sicilia e che in queste assalto un commenti su sessantuno ci sia il pezzo determinante dal voto mafioso filo mafioso è fuori discussione questo grazie
Una cosa la la la mia il mio ragionamento su anni ottanta e dopo era legato al al rapporto diciamo
Che che info vivono la tua osservazione neutro anche per vie brevissimamente una cosa
Quando poi è stato arrestato Rina
Che secondo me è stato consegnato
E bene hanno fatto per tante ragioni l'amata cosa ha fatto è rientrata la vecchia strategia cioè non ammazza più io questa cosa ho detto al novantatré questi lo ammazzo più e dal novantatré a oggi non hanno ammazzato più forse quattro mesi o tra Evola marginale insomma sul giornale un trafiletto ma nessun esponente delle istituzioni è stato più toccato perché sono tornate alla valore che a strategie
Che non la battuta finale tua c'era non ha più bisogno ammazzare cioè hanno capito che quella politica tra virgolette della dell'aggressione diretta
Non paga
E quindi sono tornati a una forma di clandestinizzati Simona Sala vogliamo chiamare che non è affatto un sintomo di debolezza affatto
è un sintomo di forza
Gli equilibri Silvio compongono si ricompongono nel segreto del di un incontro forse non più Hotel delle Palme avranno magari un'altra sede ma quello poco importa
Ma ritorna quello che io in un saggio che ho scritto nel mille novecentottantasette con riguardo giorni una per questo mi ricordo adatto
Ho definito la lobby mafiosa
Perché in realtà la mafia con le sue peculiarità drammatiche e una lobby cioè è un centro di potere
Che cerca di condizionare la politica ai suoi interessi ove la mafia uccide
Le automobili magari non tutte almeno ricorra questi strumenti la mafia di pone il pizzo forte della sua del suo potere intimidazione magari da altre lobby invece rispondono a logiche diverse ma la struttura nel suo rapporto con il potere con il potere reale fondo costituito Polo democratico
E un atteggiamento di tipo lobbistico naturalmente di grande successo perché c'è la componente intimidazione che ovviamente straordinariamente efficace
E la componente eventualmente del grilletto che non è meno efficace per cui il successo di questo approdo lobbistico
E straordinariamente superiore rispetto a quello di a fare lobby che magari ricorro talvolta altri no normalmente a strumenti invece talvolta magari una busta lei ha un suo potere di convenzione ma insomma il piombo nera molto di più
E questo credo che oggi sia tornato il vero come il terreno dominante il domicilio sia per fortuna tutto sommato per fortuna
Ai vicini venti chilometri
Ordine davvero
O
Ok
Forse
Se bisogna
No
No
Tutt'
Altro
Di essere
Di carne
E c'era
Ma io
A c'è c'è l'idea
E a questo
Ok
E
O guardie fax
Resta offrendo
Essa
Eccetera
Ma
Il
Stiamo
Ma
Resta
No
Essa
Ma
E attorno sì
Salterà
Piena
Delle procure grazie contabile acqua qualche passa
No quello sì
La
Stessa cosa per il
Prego si
Di Canicattì
Della metropoli
Contente di essere meta siciliana
E il la questione siciliana sempre studiato un po'approfonditamente per questo che io ho sorriso volentieri e sentire la signora editrice robe di questo libro
L'interessato molto il suo discorso e nelle vostre parole non ho potuto fare a meno di ricordare un un saggio di Sciascia che ho letto questi anni fa e che intitolato la Sicilia come metafora
Chi è
Appunto spiega le ragioni profonde storiche questo fenomeno siciliano che
Io avevo l'impressione leggendo Pistelli che io ammiro moltissimo per la persona
E era molto scettico sul fatto della dissoluzione questo problema
E devo dire tiene
Io non non credo che si riuscirà molto facilmente debellare questa perché le sono un discorso di soldi o di di di di di potere politico o di inciuci no come è proprio dovuto anche a alla arretratezza di questa di questa regione che purtroppo è sempre stata lasciata in mano a questa gente
La persona che ha bisogno di una radiografia perché la moglie sta morendo
Se va all'ospedale
La moglie muore se va bene dal famoso dal primario
Nel giro di di tre giorni il Tibaldi fa il favore poiché di vi chiedo d'altro cioè io io so che questo che sorgeva succede oggi non ai tempi di della euro lei presente Tarquini sappiamo bene come sono state le vicende della Sicilia per evitare le belle Raccontami nonno il padre di mio padre che era un assessore segnatamente grazie dall'insegnante di libera la gli architetti e morto anche il seguito dei dei problemi che aveva avuto con le persone locali
Certo puntano picchiato insomma specie
Per dire no cioè io ho questa questa organizzazione la detesto credo che proprio sia uno dei Deccan Fiditalia ma non vedo per la verità a una soluzione e non credo che la vedrò insomma io sappia sei anni via Borghello guida nel merito
Un po'pessimista troppo pessimistica la sua attuazione
Prego prego
Riguardo riguardo al problema della mafia priva la democrazia cristiana è stato sostanzialmente il principale referente politico di questa organizzazioni difficile da da debellare perché credo che abbia dei rapporti sociali molto molto radicati io sono genovese però di origine siciliana mio padre era di Alcamo e mi raccontava che negli anni Venti cui fra i vari motivi ce l'avevano indotto a lasciare il suo Paese Chiara Alcamo
C'erano oltre o in un Paese in quegli anni quindi possiamo capire che popolazione porti sapere numericamente più di cento omicidi centodiciassette
L'omicidio dei fratelli Cassarà mi raccontava una domenica mattina come scene da far-west proprio fare queste per cui lui bambino che giocava in piazza questa insomma la la posto in rotta di come dire di collisione con quella con con quell'ambiente comunque la vita e è stato uno dei fattori determinanti per venire via per cui sono nato io ecco e isolata Genova
Ma
A parte questo quindi io ritengo che ci sia un problema grossissimo eccetera che sia fatto anche proprio di chi omertà e di ricatti da parte delle persone che ci vivono e quindi difficile da bel da debellare solamente per via processuale ancora ancorché necessaria
Però ora la DC non c'è più e nato a Forza Italia
E nato Forza Italia e il fondatore di Forza Italia è il uno dei fondatori per lo meno il dottor Marcello Dell'Utri
Questo personaggio nella ha un processo in corso su questo questo processo e e la cosa è stata e portata in tribunale no durante l'arringa mi pare della della pubblica della pubblica accusa a settembre si dovrebbe tenere quella difese qui ci sarà la sentenza e stato filmato
E registrato mentre e tentava di corrompere gli fa cambiare versione a un pentito o un collaboratore di giustizia c'è un pentito di mafia che lo accusava espressamente di essere uno organizzatore un referente o referente mafioso io le chiedo questo secondo sul giudizio da tecnico del del diritto cioè che cioè una cosa di questo genere per me cittadino cioè non c'è bisogno dalla sentenza per definire quello un ma un mafioso e quindi di fare idee i debiti Parmenide viticole collegamenti con il personaggio che attualmente Presidente del Consiglio che aveva lo stalliere e mafioso cioè è impossibile che questo che quest'uomo non non sappiamo niente insomma che si fa reciti questa questa grande sceneggiata
Però ecco una conclusione di il condanna di quest'uomo avrebbe sicuramente una grossa rilevanza non solo sul piano personale perché spero che vada nelle patrie galere ma anche sul piano politico le chiedo che secondo lei che possibilità a chi stia giunta veramente o la sentenza di condanna e che si apra tra virgolette un processo politico alla Casa delle Libertà
E posso dire che Dell'Utri processo Dell'Utri Cia
Il difetto dei processi ad una sola persona no
Nel momento in cui il persona non è rea confessa
Non a complici che in cui si può giocare il ruolo della
Accusa reciproca
E tutto si fonda sua alcuni indizi e la testimonianza dei pentiti io dico che la soluzione il processo Dell'Utri è un processo difficile a livello giudiziario
Anche se io non l'ho seguito perché devo dire non l'ho seguito per e che processo Dell'Utri nessuno l'ha seguito per un mistero misterioso italiano
Uno dei processi meno seguiti d'Italia nessuno di noi è stato mandato dei nostri direttori e seguito processo Dell'Utri e credo che altrettanto accadrà con il processo Cuffaro l'attenzione che si era Cesa grazie Falcone negli anni novanta
Vi posso dire che sulla Sicilia sia di nuovo spenta si è stabilito di nuovo non già che la mafia non esiste ma qualche volta che non esiste più e che comunque non interessa più nessuno
Quindi tanto meno i processi più di mafia che sono una palla tanto vale passare le agenzie
Il processo Dell'Utri io non lo conosco bene in tutti i suoi meccanismi però la sensazione per quello che ne so per il momento in cui me ne sono occupata eccetera e chi sarà un processo non tanto radiati la convinzione
Diciamo individuale politica degno di noi può avvenire ma prego per lei e per la possibilità di motivare una sentenza
è un po'come processa Andreotti abbiamo l'imputato solo i pentiti che parlano con tutte le i dubbi che abbiamo sui pentiti e a raccordare una cosa e l'altra una miriadi di fatti e notizie che di per sé possono significare tutto e nulla
Questi processi molto dipendono dall'orientamento politico del momento questo lo sappiamo perché poi i giudici sono giudici possono anche uomini immersi in una società in cui vivono e quindi risentono della situazione politica
Quindi è un processo su cui io non non sono sicura dell'esito perché è un processo di questo tipo
Sì no noi un ottimo noioso anche io come devo conosco ovviamente poi io sto sempre attento perché magari quando incontro qualche collega
Mi diventa di raccontare cosa a me non mi raccontava dei processi
Mi viene Norman formali non parliamo quando poi ci sono la fase delle indagini c'è una ragione anche di rispetto del segreto istruttorio ci mancherebbe altro
Ma anche quando sono al dibattimento io non so come finirà questo Dell'Utri
Ammasso da una informazione che ho soltanto giornalistica
Insomma non non escluderei che possa approdare a una condanna
Però io prendo spunto da questa sua osservazione per fare un brevissimo altro ragionamento
Fermo restando che secondo me in questa sala siamo tutti d'accordo
Così
Ha intuito mio
Che definire Berlusconi nefasto per il nostro Paese è un è un femminismo elegante che stasera mi vien voglia di usare
E su questo voglio dire
Non c'è da discuterne il problema come democraticamente democraticamente ci mancherebbe altro per essere meno elegante direi toglierselo dai piedi
Io credo che la sconfitta deve essere politiche
E che non dobbiamo cercare e aspettare sentenze che ci aiuti
Io questo lo dico da anni
Perché lo dico anche perché uno degli errori che secondo me è stato in perfetta buona fede ci mancherebbe altro commesso anche dal nostro partito alla cui testa partecipiamo è quello di avere individuato in Berlusconi la malattia
Berlusconi non è la malattia
Berlusconi è il sintomo
Di una malattia diffusa nel Paese
E questo pone un problema politico che va al di là
Di evocare venti
Assai verosimili contusioni
Il suo appartenere alla P due il suo essere un grande protagonista della corruzione negli anni ottanta novanta il suo essere probabilmente socio di Craxi sorde quello che vogliamo
Questo varrebbe
Se lui fosse alla malattia ma siccome questo consiglia apprendere milioni di voti il problema non stare in Berlusconi
Sta in un pezzi significativi dalla società italiana
Che sono caduti nel trappolone
Un paese in cui centinaia di migliaia di persone cadono nel trappolone di Vanna Marchi di sua figlia e del maestro donaci niente
Cioè dice ma io ti voglio vedere chi calcio sono questi qua
Come si fa bene quella è una
Come dire è una cartina di tornasole del berlusconismo perché Berlusconi raccontava in campagna elettorale delle fandonie di sconfinata fantasia per carità quella lì
Ce l'ha più potere ancora dei miliardi che è impossibile ma come fa a Magenta dai più a manovella Berlusconi
E non dobbiamo sperare nei giudici delle condanne perché la gente voterà
Ora
Perché lo regala un ma due tanto è straordinariamente abile anche nel nel lei si saputo costruire questo Rooney perseguitato ma il problema è politico ma di politica vera pura ed ebbe la società italiana dove tu devi essere capace di tu partito ovviamente contusivo avvertono che una singola persona non può faremo
Di interpretare questo male essere questa difficoltà e lavorarci sopra
è come c'è già è come fare adesso si comincia a capire a distanza di anni quello che io ed altri ma nomi non so
Sire televisione sono una cosa importantissima per la campagna elettorale Berlusconi mamma tutti uniti o non sono determina
Nuovo sono state affatto determina
Un messaggio
Su quasi messianico ben costruito che ha trovato un terreno di un'affettività straordinaria perché la gente vuole speranze delusioni
Soprattutto voleva l'antipolitica
Certo che Berlusconi si antipolitico riscossione io gli enti siccome come fatalmente accade in Parlamento cabine avere anche dei rapporti ce l'ho ancora un Berlusconi un giorno gli ormai siamo andati per caso assolutamente per caso credetemi non ho rapporti normali frequenti alla buvette del Senato è caduto il discorso e lui mi ha detto oggi ero in Aula ho visto un ministro del mio Governo che si è venuto a sedere accanto latte lo perdono perché di tu che sei milanista altrimenti lo avrei cacciato perché in un mio ministro nei banchi dalla sinistra io non posso vederlo siccome tu sei mila visto e ho visto che di che è venuto via parlare con te lo perdonerà il mini Lorena Stefania Prestigiacomo deliziosa ragazza che al balcone in continuità con Mila che si è avvicinata di mi senti secco un mezzo blindato dal tubo piazza lo porto pure nella metà attuale balcone così c'è sì sì di ringrazio e mi chiedo il permesso mi fa una cortesia questo era stato il grande tema politico affrontato con il ministro del governo Berlusconi dove ma perde nel personaggio coi abbrustolito sente approfitto per dieci
Tu mi ricordi molto fatto anche ridere
Moltissimo la mia compagna di scuola
Non ti chiede che c'è in Lituania compagnie espone sul disbrigo di io avevo una compagna di scuola liceo classico Ruggero Settimo di Caltanissetta che si chiama ancora vivente e vegetali penso Marisa servita questa pausa saudita era un mostro di bravura cioè credano impressionante io bravi in una scuola lei era dieci miliardi fino vecchio dicevo degli anni sessanta il latino in greco Filosa via storia di vita matematica dove
C'è non c'era niente da padre poi al terzo trimestre eravamo sei perché come fai a rimandare a ottobre una che
Faceva dell'italiano che la professoressa ci legge la memoria tutta la classe per dire quanto all'avversario dico nel cervello di Marisa ferita non è riuscita mai a entrare alla matematica pure seduce il bel mostrava ordinariamente vivace dico la stessa cosa accada te con la politica non tenteranno immanente per cui torna a occuparsi del Milano che fare un favore al Paese anche a me che sono milanista addio questo dramma di un presidente che sta sempre a Palazzo Chigi la trascura Magarò l'altro facile battuta Terzilli come l'antipolitica poi alla fine non so quanti pagano capiranno non premia pendevano chiuse il Presidente del Consiglio dei ministri di un Paese intanto riesce a farlo con qualche e in Italia in quanto se fare buoni cemento armato antipolitico ma dove ipocrita dell'Avanti può non piacere non fa simpatia la politica perché dire c'è gente che non riesce alla sola parola
Ma in quel posto Sid è fare Cissé Enzo avanti poi tanto è vero questo applicano ai capisce niente ha fatto dei disastri che
Guardate il risultato più negativo di Berlusconi non sono tanti i conti pubblici questo premio all'illegalità continua con tutti i condoni per cui chi ha rispettato la regola è uno scemo che non ha rispettato viene premiato Benedetti fabbrico ignara di essere italiano all'estero
Cecchi CIR
Ridono dietro guarda
Io impazzisco quando diceva che l'ibrida vitale ci pigliamo per il in una maniera indegna in Europa e fuori d'Europa
Poi lui si invitasse le figlie di Putin è che sembra aver risolto un problema andasse dal suo caro amico Bush
O stringesse la mano anche da ma
Questo non serve a niente
La credibilità di questo paese Damon
Da quest'uomo de immondizia che è la cosa che ha detto il più grave che possa che avere che
In un'epoca in cui viviamo in una dimensione globalizzata in cui la nostro riferimento non soltanto economico ma nel tempo penso anche politico dell'Europa voi capite bene che Cal credibilità la quota per Giorgio tanto nazionale ti possa capitare siamo contano da dall'Italietta autarchica di Mussolini no
Confin i chiusi autarchiche assoluta anche le parole straniere venivano bocciati bisognava recuperare che non era neanche un'operazione Loconsole non mi sento le diverse critico più che con altre cose che stamani ha ora dobbiamo andare tutti in inglese addirittura la cosa mi fa impazzire chiudo essere
E sempre dire mass-media mass media ma Smith
Allora mass meno
E di assegnazione perché latino sono gli inglesi ignoranti che producono che pronunciano mass-media mass media e noi con
In atti non portiamo avanti indietro per siamo la patria la lingua latina diciamo mass media anche questo sintomo
Di quella malattia di
Fu cioè il Paese che si chiama ignoranti
No citavo questo ecco la tratta grazie
Grazie