Estate in carcere: intervista a Niccolò Rinaldi sulle visite alle strutture alle Case Circondariali di Grosseto e Pistoia

Radio radicale torniamo a parlare delle scalate in carcere organizzata dal partito radicale abbiamo ai nostri microfoni Niccolò Rinaldi membro di segreteria del Partito Radicale
Che è stato in visita alla carcere di Grosseto nel carcere di Pistoia intanto benvenuto buona sera
Tra trasporto erotico come sempre in apertura se ci racconta com'era composta la delegazione che si è recata in visita in queste due strutture e poi naturalmente la situazione che avete trovato
Dunque la delegazione composta da da me Italy Josephine derubarla è che è stata a lungo deputata e ministra federale in Belgio
I patti tanto a parte diciamo transnazionale del partito radicale attualmente tra l'altro membro della Corte Costituzionale del peggio anche se non ha partecipato in questa veste alla alla visita
Dei due carceri di Grosseto e mi e di Pistoia
Cosa cosa dire i due carcerieri fanno parte della costellazione degli istituti di pena italiana diritti certo in un certo senso avendone che ormai penso almeno una trentina forse anche una quarantina nel corso di questi anni ore di carcere è una storia settanta e ci sono problemi comuni però poi all'interno del pianeta carcere ci sono tanti piccoli pianeta e ogni ogni ogni istituto per tenta a una a una realtà con delle peculiarità che vanno colte durante la visita che bisogna bisogna capire proprio per quello eventualmente possono possono presentare
Due carceri volutamente scelti quest'anno come dire di provincia Grosseto Pistoia contigue carceri relativamente piccoli e due carceri
Legati alla al proprio territorio stiamo parlando di Crosetto dove abbiamo una popolazione carceraria non arriva ai venticinque detenuti Etp spero che abbiamo circa settanta detenuti alcuni quel carcere veramente
Di piccole dimensioni Cannon
Hanno quelli approvati farcita che sono tipiche dei grandi istituti conferma popolazione
Non non soltanto molto maggiore ma anche molto più varia con detenuti intellegibile protezione on detenuto donna
Fine pena mai
Grasso amministrativi o altro insomma carceri che sono in un certo modo dovrebbero essere più aderenti a quelle che sono le problematicità della sicurezza e della giustizia Diego del nostro del nostro territorio non sono carceri per fortuna dove abbiamo assistito dove ci sono sono avvenuti
Vicini il come purtroppo in tantissimi pratico in realtà quest'anno e tuttavia sono carceri ripeto con le proprie pericoli peculiarità con tanti tanti problemi che devono essere approntate
Due carceri che sono nel centro della città con la in strutture molto vecchie molto trattate edifici che appartengono proprio non soltanto a un'altra epoca dal punto di vista architettonico ma un'altra concezione di come la detenzione critichi si dovrebbe qui dovrebbe imporre quindi carcere con strutture comuni che sono molto piccole molto limitate Grosseto non c'è nemmeno una sala polivalente quando devono fare
Qualche cosa di livello collettivo più o meno si devono arrangiare nei corridoi lo spacco del parcheggio è estremamente estremamente ridotto
Un po'meglio la situazione a Pistoia però ecco sconta la no l'adeguamento del del dell'infrastruttura di questi di questi istituti come dal fronte accade accade molte altre parti Italia carceri dove abbiamo trovato e non è una sorpresa
Personale tanto nella RR sarto diciamo degli educatori quanto quello dei direttori quanto quello il se la polizia penitenziaria molto motivato
Molti scortò molto aperta discutere a discutere traditori a discutere con noi tipica eccitare il carcere quelle che sono le problematicità di quelle che potrebbero essere soluzioni tutto ciò che va male quello che Walter vengono e che potrebbe magari essere anche considerato come una buona pratica da esportare altrove
Ma che spesso nonna viene
Messo sistema per che ma compartimentali imputazione delle del sistema carcere fatti appunto che io ordini
Un istituto sia una sorta di monade a attestante però personale certamente contento produce in qualche modo disposto a parlare a raccontare e e questo credo che sia un dato molto importante delle critiche nel partito radicale perché rappresentano anche una possibilità di ascoltare scorie lavora in carcere avevo bisogno di essere qui hanno bisogno di essere signor Ferrero ciclico qualche carceri quello che che viene
Subito come dire diventa
L'importanza del rapporto con la la città con il territorio circostante cioè un carcere
Tanto più si è poi come storia come corpetto si trova nel centro cittadino proprio nelle nelle mura del cento del centro storico
Non può essere un luogo donato dalla cittadinanza ignorato dalle istituzioni e il carcere
Ha bisogno impegni che c'è enormemente di quello che può essere il contatto il rapporto con le associazioni con il volontariato con le pieghe con i partiti con le istituzioni con i sindacati a Pistoia ad esempio centri per l'impiego della città
Che funziona bene
Si occupa attivamente del carcere ha trovato lavoro a più di un detenuto addirittura attivato adesso una Progetto cofinanziamenti europei con il petto e un progetto tematico
E formazione a distanza portando
Ed è quali una delle prime volte finanziamenti dell'Unione Europea dentro il carcere a beneficio proprio della della della popolazione della popolazione carceraria
Il ruolo dei volontari che possono portare corsi di di di informazione abbiamo conosciuto qualcuno per esempio insegna per il barbiere qualcuno che porta invece
Quelle piccole
Necessità che possono essere somme da dare al detenuto che arriva sprovvisto di tutto stiamo parlando cinque dieci quindici euro oppure lo spazzolino da denti che altrimenti l'amministrazione carceraria non porta Ulla ora saponetta
Ecco lei lavoro di questi volontari attendevano un finale
A giocare a scacchi o quelle hanno corsi nei siti leader va be'iterazione di unico italiano altro è un un compito che è un compito indispensabile Cerquetti piccole grandi cose
Fanno veramente la differenza nella vita del detenuto
E dunque la possibilità di percorso di rieducazione di riduzione di reinserimento graduale nella vita civile che è uno dei compiti che il carcere deve assolvere e che molte volte
Purtroppo non riesce assolvere sia per i limiti infrastrutturali e perché manca il personale
Sia perché
Spesso per fortuna non a Grosseto e non a Pistoia cioè come dire una cintura tra la comunità che vive intorno al carcere la città e istituto di pena per spesso il carcere noi non possiamo pensare che sia come dire quella quella quella quel mondo dove stanno chiusi limiti carcerati lavoravano delle delle persone
Con la racconta edizione macchine preparato dimenticato dalla dal resto della società perché assolda nel nostro nella nostra società una una funzione che è una funzione colossale
Che la funzione proteggere la società
Impedendo a soggetti che possono essere pericolosi ai un libertà ma assolve soprattutto dovrebbe assolvere soprattutto la la funzione appunto di rieducare chi a sbagliato
Naturalmente come spesso accade nel carcere italiani abbiamo trovato e soprattutto come accade colpe case circondariali delle carceri come storia e come Prato moltissimi eccome eccome eccome Grosseto moltissimi detenuti inattese di chi dice quindi ritenuti quindi sono in una situazione precaria e che buona parte probabilmente potrebbero anche essere agli arresti domiciliari o in libertà vigilata insomma le citazioni Peter che rispetto al restare chiusi
In attesa di giudizio nelle nelle quattro mura carcerarie c'è un problema certamente
Di facilitare la la possibilità di pene alternative in regime di semilibertà di lavoro esterno
Così elettrici a le tecniche Ciacco la una un vantaggio per l'istituto carcerario perché naturalmente sono meno persone che stanno pigiati alcalde in situazioni di sovraffollamento in linea
Se ne avvantaggia quello che appunto è il alla formazione l'apprendimento di una di un lavoro e il graduale reinserimento in una vita sociale normale
E se pretendere vantaggi anche la società secondo me perché il rapporto con il detenuto in semilibertà è una forma di contatto una forma di trasmissione tra ciò che sta dentro e ciò che la da fuori cioè sotto questo profilo una potenzialità che la politica le istituzioni governo dovrebbero sicuramente
Facilitare utilizzare molto molto di più carcere rimane anche in questa realtà piccole un luogo di difficoltà Ugo Gobbi sofferenza
Ma dovrebbe avere tutto quello che serve perché diventi anche un ruolo un blocco o subire speranza audire un luogo di riscatto della della persona il personale che ci lavora che motivato c'è sotto questo profilo il materiale umano dei volontari laddove il liste è routinariamente prezioso e la popolazione in detenzione
Chiede questo a poche con maggiore disponibilità a volte con con minore però certamente vale la possibilità Fini evitare pene alternative
E di in qualche modo di creare una una una contaminazione rinunce tra
Costituita tra pena che e e e e riflessione possibilità tipico impuniti comincia a vedere una situazione diversa che non quella della reclusione Pino assistenza e tenta prospettiva ecco credo che già questo aiuti moltissimo il incarcerato
Con interessa abbiamo anche registrato alcune esperienze e quindi sul comunque riparativa
Ma credo che anche il percorso in cui peritare attiva che un concerto relativamente nuovo nel nostro regime carcerario
E che può aiutare anche detenuto ad Avvenire un un percorso giudiziario in certi casi come dire un po'agevolato
Ancora qualche cosa che troppo all'inizio bisognerebbe veramente puntare molto di più su su sulla sulla possibilità di una di una giustizia riparativa su una ricognizione un confronto
Detenuto rispetto a quello che lo ha portato in carcere alle conseguente Deborah e criminali una maggiore Presa di coscienza e di responsabilità rispetto ad alcuni episodico evidentemente negativi e cruciali per la propria esistente che l'hanno portato a diventare un un criminale
Un'altra votazione che vorrei dire riguarda non non
Da un non credo che ci sia che ha mai abbastanza sottolineare l'importanza del volontariato delle associazioni appunto di
Entra in carcere esce in carcere o esce dal carcere kippah tramite il Tarp ciò che sta fuori e cioè e ciò che sta bene alla in buona parte però ho avuto l'impressione che queste associazioni assolutamente benemerite
Abbiano purtroppo un problema di ricambio generazionale vale a dire che giocando solo forse meno disposti a fare volontariato in particolare volontariato dentro istituti di pena rispetto a quanto non accadeva prima allora sotto questo profilo c'è ancora un altro sforzo che si deve fare e che forse lo sport delle scuole
Scorge lo sforzo che l'educazione civica lo sforzo anche effettuare delle critiche soprattutto per per quegli studenti che abbiano diciotto anni perché diciotto anni
Sono come dire normative di accesso alle carceri che sono più complicate ma che possono sensibilizzare classi in cui tutto superiori a questo a questo mondo e
Possibilmente anche apportare qualche giovane ad avere la sensibilità la disponibilità di impegnarsi in prima persona
Nel mondo nel mondo per lettera cioè la politica deve assumersi le sue responsabilità le leggi vanno fatte vanno rispettate il problema carcere va affrontato non con misure contingenti con la piccola
Il piccolo provvedimento il decreto occasionale tanto per votare ogni tanto in carcere bisogna avere una una politica che sia veramente strutturalmente molto ma molto più
Matura e sotto questo profilo il problema delle strutture del carcere delle infrastrutture carcerarie dovrebbe essere affrontato in un modo molto
Molto più radicale organico nel nostro Paese ammazziate questo c'è anche qualche cosa che tutti i Comuni
Potenzialmente possiamo fare per il carcere attraverso le scuole attraverso l'associazionismo attraverso le parrocchie ripetono i sindacati partite io
Data tanti anni
Partecipo
Alle comunque intorno a Ferragosto organizzate dal Partito radicale e rivendico un ruolo molto importante ma continuità la regolarità di queste diete
Hanno stanno svolgendo per cercare di migliorare il pianeta carcere nel nostro Paese non basta andare una volta così a Sollicciano una volta così impietrita nella nella nella propria carriera quindi politico o
Scrivere un militante un articolo fu con giornale occorre come dire un rapporto che sia regolare la continuità questo dialogo secondo me a contribuito lettere contribuire all'asta contribuendo a rendere tutti più consapevoli di questo di questo aspetto per la nostra società
Che appunto la dimensione bella e Lima della sua esecuzione chi ciò che realmente accade all'interno nelle quattro mura
Del del del carcere sotto questo profilo il lavoro che il partito radicale avvolgendo in modo concertato perché ripeto non sono occasionali ma fanno parte di un disegno che è molto più più più vasto in cui naturalmente a radio radicale è una un elemento molto importante proprio nella nella comunicazione di ciò che si può vedere all'interno del carcere di quello che poi faccia scura
Collettività può fare seri proprio per il proprio carcere ecco credo che sia lo sport che padano nella crusca nella crusca nella giusta il ricorso
Nicolò naturalmente se è stato perfetto non solo si nota come tu faccia parte del partito radicale ma come tu queste visite non sia nuovo come giustamente raccontarvi in apertura
C'hai ricordato quante carceri hai già visitato vorrei solo domanda arti un'ultima acque un'ultima questione se
All'interno del carcere avevano sentito parlare degli ultimi provvedimenti quelli presi dal Governo e che opinione ne avessero
All'interno del carcere ho riscontrato molta confusione rispetto a si è quello il punto vale a dire c'è un certo disorientamento oso dire che a volte queste delibere interrotto non c'è soltanto nella popolazione carceraria ma c'è anche negli operatori alcuni operatori che lavorano nel carcere
Rispetto a come dire a una a una discussione che è molto presente nei media
A provvedimenti che vengono annunciati a provvedimenti che vengono presi ma magari non vengono spiegati che poi magari vengono contraddetti rispetto ad altri provvedimenti concreti o immediatamente successivi ecco la comunicazione tra i procedimenti decisionali delle istituzioni e una realtà in cui questi procedimenti provvedimenti vengono devono essere calati Sansone assolutamente
Ottima tutti hanno sentito parlare del ministro Nordio le posizioni dei singoli partiti e chi e via dicendo
Ma pochi hanno un'idea precisa di che cosa questi provvedimenti possono porre in atto
Chiara
Che mi sembra anche corrisponda a una media del degli italiani e non solo dentro al carcere anche se giustamente come dicevi te poi quei provvedimenti lì vengono applicati Nicolò almeno rimane che ringraziarti naturalmente torneremo
Ad ascoltarti a sentirti io ringrazio Nicolò Rinaldi che ricorda i nostri ascoltatori e membro di segreteria del partito radicale grazie
Grazie buona serata a tutti