Neureka - Il no tedesco al Piano Draghi e la sfida esistenziale per l'Europa

E così all'appuntamento con eureka i nostri dialoghi sull'Europa Chen collegamento Tonya Mastro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera Tonya
Buonasera
Parliamo del piano Draghi un e hanno ambizioso per un nuovo debito comune di cui si discute molto in queste ore ma che in qualche modo collegandoci e e approfittando di tale vostro voi a Berlino
E incassa già Tonnarella diciamo così dalla Germania da una personalità molto importante come dinner
Partiamo forse proprio da qui perché tanto del piano Dry morbo si è detto e la poi si sa come dando molto ambizioso però poi bisogna vedere se c'è la volontà politica
Ma io credo che più che un piano ambiziosi un piano realistico è un piano che appunto
Baldas grandissimo economista qual è e dall'altro la sua esperienza banchiere centrale il milione di euro che ci sia stato dalla Fondazione unità unica
Può legittimamente dire se non facciamo quest'investimento l'Europa munita di una lenta agonia questa e diciamo credo l'analisi più lucida che si possa fare del continente
In un momento di grandissimo anche competizione no con gli Stati Uniti nel tardo
Ovviamente chi poteva dire di no il più importante del Paese in Europa la Germania attraverso il suo ministro delle Finanze che ormai vale nei sondaggi trenta per cento il suo partito e liberali
Per alle lezioni in Turingia e Sassonia addirittura esce crollato all'un per cento cioè un partito che con una percentuale minima tiene ostaggio un intero Governo
Che volendo anche per risollevare i destini della stessa Germania
Riformare questo benedetto fino al delitto invece li nero o con questa impostazione si stupì dava loro deliberarne ortodossa continuava a a insistere perché sa che sostanzialmente il suo unico argomento elettorale
No a nuovi inediti no a un'Europa che appunto faccio gli eurobond sì a appunto ai Paesi che si gestiscono i propri conti pubblici in un regime di era rigore totale
Perché una cosa Dino stupidità infinita come ha dimostrato la stessa storia americana degli ultimi anni dove la crescita è stata spinta da maxi piani di stimolo esposti per pubblicare di trago che fossero del Gramsci baite di Obama Obama è uscito dalla crisi della grande crisi finanziarie con il maxi Gaines mono l'Europa come sappiamo ci ha messo molto più tempo perché non ho avuto l'intelligente riservare prima le banche due e contemporaneamente la Grecia ai Paesi in difficoltà
Sempre perché questo questa Germania così anche Ben Ammar ha tirato con questo dogma
E Mario Monti appunto sosteneva sostiene tuttora lo dice sempre un po'scherzando un po'no e che ne
E si considerano l'economia una branca muraria più Fear c'è qualcosa di assolutamente astratto e dogmatico e quindi molto difficile avere a che fare naturalmente con chi
Non riesce a soprassedere rispetto a questo feticismo del pareggio di bilancio è un premio di bilancio che sta determinando in Germania una stagnazione da alcuni Paesi non riesce a uscire se proprio insabbiato e non riesce a uscire
Questo partito che in ostaggio un governo comunque traballante
Perché ogni volta che i Verdi voi socialdemocratici Mipel grandi direbbe
Prevediamo un'altra eccezione a questo a questo pareggio pure
Riformiamo lo proprio loro minacciano di uscire al Governo un anno degli enzimi sarebbe una pazzia
Adesso
Come abbiamo detto più volte c'è comunque l'ipotesi che son Spina cambiate in corsa per l'appunto ed ipotesi un cambio in corsa del cancelliere che molto meno traumatico di un una caduta del di un Governo che dopo un anno totalmente
Su questo ma anche la sede unica così chiamiamo è un uomo che è molto tornando al piano Draghi e diciamo a a alle reticenze alle resistenze tedesche
C'è da parte anche la fede uno soluzione Partito liberale il ministro l'abbiamo citato ma anche diciamo fonda player con qualcuno ha notato ha accolto il piano Draghi diciamo tutti gli orrori ma anche con una certa timidezza rispetto agli strumenti a disposizione per appunto supportare questi settecentocinquanta bara ottocento miliardi hanno di investimenti necessari all'Europa per non soccombere o meglio per non sparire sostanzialmente
Ma lei ha sempre detto Folena in conferenza stampa ad anche la campagna elettorale quando si parlava del rito dei Pooh mesi di dotare l'Europa di molti più fondi per la difesa lei ha sempre detto che avere
Ed è che insomma ha detto che avrebbe rigettato qualsiasi ipotesi di di eurobond il nuovo debito quindi non è una posizione nuova è una pozione appunto tedesca di una commissaria
Viva voce per un sì europea che arriva dalla Germania da un'azienda EU
Che peraltro l'hai scritta la Costituzione attraverso un suo famoso ministro che suonava alcuno al calcio ed è quindi è qualcosa di intrinsecamente tedesco da cui pochissimi riescono a tra qualcuno adesso devo dire anche nella sede un quindi ormai comincia a dire
Che non si può andare avanti così si pone questo argomento
Congelato fino alle prossime elezioni poi credo che il prossimo governo non sarà così stupido da promettere di nuovo niente riforma del del del del bilancio perché questa questo è un talmente un freno
A la prossima agli investimenti anche adesso chiunque cerchi di Volkswagen non ci vorrebbero palmeti giurano degli ecoincentivi degli incentivi per le madri auto elettriche
Ci vorranno dei dei soldi perché il per per per questa azienda che in parte anche posseduta dalla Regione in Bassa Sassonia insomma
Conosciamo la Germania sto capacità e il suo istinto immediato di aiutare settori in difficoltà ma ogni volta si bisogna agire col freno a mano tirato e la stessa cosa vale per l'Europa
L'Europa non può uscire da queste secche di una lunghissima bassa crescita se non fa un saldo se non lo fa appunto con cui non so se non salta sulla sua ombra come si dice in tedesco con la quindi sono espressione e questa ombra è unicamente la Germania e i Paesi frugali impedì frugali che vanno appresso duramente al Paese più importante
E certo anche perché appunto in questo momento tutti i giornali titolano sostanzialmente il piano Draghi sembrerebbe quasi già morto perché sostanza
I dubbi a subito espressi lato tedesco diciamo ne fanno quasi già lettera morta gora speriamo non sia così però appunto con i veneti che salirà a nominare e che non sia così abbiamo duranti i dubbi che non sia così
A che livello nella esatto sembra quasi una confezione cioè proprio una una una fotografia talmente in è impietosa di quello che stava succedendo di quello che che la norma nell'Europa rischia con gli occhi lucidi simili uno dei più grandi economisti del mondo di uno dei più anche dei banchieri centrali più esperti al mondo
Cioè se non crediamo lui io non so veramente al mondo qualcuno l'ha chiamato Lou ad avere i Tex finanziario e politico noto apologo interverrete X della Banca centrale europea quando bisognava come dire salvare l'euro e se non si dà credito a un monito di questo tipo anche appunto come tutti USA mentì ricordavi suona come una profezia c'è uno che potrebbe avverarsi anche facilmente visto anche tutte le tensioni intorno all'Europa al al mare nel quale ci troviamo a navigare e proprio rispetto al mare in cui ci troviamo
A navigare paga l'altro tema che andiamo a toccare quest'oggi guardandolo sempre al lato europeo e dal lato tedesco e al piano di pace guardando a Russia e Ucraina che l'iniziativa di Scholes che dire su questo
Sì che appunto il c'è questa strana uscita nonché
Che che sciolta fatto domenica durante un'intervista sta andare via l'emittente televisiva per la tradizionale intervista estiva
è un piano in cui Solza detto che a Ramshtain l'ultima riunione dei Paesi che sostengono l'Ucraina c'è stato un un cedimento diciamo etichette Lenzi acceduto all'idea che si possa fare una prossima conferenza o una conferenza per la pace in Ucraina compiuti l'idea di violenze come sappiamo era quello di fare tutta una serie di conferenze
Intorno ai alla sua sua proposta di pace chiaramente una promessa che non prevede necessari territorio Nenni niente di questo genere ma anziché
Ristabilire i confini del del due mila quattordici
Tra le altre cose e delle si sperava trasgredire appuntamenti internazionali in qualche modo cementare questo stento una sua proposta poi trascinare prima o poi il tavolo anche la Cina
E poi no portare una proposta eventuale appunti in alla fine naturalmente ma non posso di gloria vista la situazione delinquere in questo momento se ne rendono conto tutti
E e soprattutto secondo me Putin non ha alcun interesse a sedersi a un tavolo
Consensi consocio critiche sia prima le elezioni americane perché mi serve anche una quaranta che analogamente all'eventuale scialbo rendendo no
Peraltro sciolse in quel momento è un atto a un'anatra troppa io non ne ho prendevano né europea piena di di diciamo
I governi minoritari rapace in sala anche la Spagna che ha un po'meno problemi la Germaneto paradossalmente l'Italia sembra essere un ironia della sorte quello più più solida no da un punto di vista di tenuta del del Governo a prescindere ovviamente dalla sirena poi scricchiolio lo vedo io lo si sente male c'era comunque al di là di questo
Poi io ho un po'cercato di capire ho capito che c'è tutto nel considerare quindi come miliziani come spiega Rizzo conosciuta il partito che quella che ogni tanto lo ha avuto delle uscite un po'imbarazzanti su la necessità appunto di arrivare a un piano di pace che ha sempre frenato e sugli aiuti l'Ucraina quella sinistra li sta preparando effettivamente
Beh un'ipotesi una sorta di Minsk tre insomma un'ipotesi di
Per il pranzo e amara così non si fa un altro trattato di pace con con con Putin
Questa notizia e poi circolata parecchio a Mosca il giorno dopo Peskov ha detto l'ho saputo dalla stampa diciamo sempre disponibili a sederci a un tavolo però vogliamo prima capire il problema Miguel proposta si tratta
E ripeto tanto sarà da qui a novembre non si muoverà probabilmente Foglia sciolto ha bisogno di fare questi annunci di far capire che c'è una proposta di pace che c'è un piano di pace
Suo perché deve accontentare un elettorato che ha appena buttato in maniera agghiacciante
E che ha spaventato l'Europa intera per in due regioni dell'Est lasci diventato primo partito e un altro partito filorusso che continua a dire
Prendiamo gli aiuti in Ucraina quegli avancarica preso comunque un altro sconvolgente Quinzio manca in dodici e il sedici per una vagonata di voti a esatto sì
Quindi se si calcoli amo il quaranta per cento almeno di crisi quaranta quarantacinque per cento dei tedeschi di questi quella ha votato due partiti che dicono basta bisogna fare la pace con Putin bisogna smettere di finanziare l'Ucraina
Anche nel Paese comunque non sappiamo che lezioni europea la di è diventato il secondo partito
Quindi già bisogna un po'e che anche padre e ne esce alla alto alla prima prova elettorale ha preso un sacco di voti quindi
C'è un venti e trenta per cento di Collins diciamo che è stanco di questa guerra questo si può dire ormai la dei sondaggi in base a queste sporadiche giovedì tredici son state non ce ne sarà una terza grande Burgo che peraltro potrebbe essere molto pericolosa per lo show
Aria un'ultima questione ma magari ci ritorniamo alla prossima settimana perché il tempo insomma stringe quello che succederà negli Stati Uniti tra l'altro nelle prossime ore ci sarà ha il famoso duello televisivo Ciampi Kamala Harris a seconda di chi dovrà potrà prevalere influenzerà anche diciamo la la velocità di crociera dell'Unione europea lettere noi le riforme di quanto richiesto appunto chiudendo il cerchio
Dal piano Draghi che è molto ambizioso sul tutta una serie di capitoli sull'Energia sull'esercito sul debito comune
è un po'paradossale perché potrebbe succedere anche che se se avremo una Harris dall'altra parte certo saremo tutti più rassicurati ma forse d'Europa
Si direbbe di un po'di più comoda se avessimo forse Trump la paradossalmente forse saremmo costretti a
Accade di tutto Toni oppure ore così poi magari su questo tema ci no il pallone revoche una no Santa sarebbe l'ipotesi motivando in Europa basisti voglio dire Franco ha già talmente
Distrutto in quattro anni e la NATO che ha rischiato nonché di un persi quindi già la NATO sarebbe a rischio quella donna però totalmente pratico e soprattutto a un unica ossessione la Cina ha già dichiarato guerra la Cina la ronda incappano in tralice nove lui introdurrà dei tassi di darsi pesantissimi sulla Cina sui prodotti cinesi l'anche sui prodotti europei e soprattutto sull'auto modifiche già in difficoltà quindi lui
E poi Scholz che adesso un'altra cosa
La veramente molto miope e che la Germania continua avere un rapporto di totale dipendenza dalla Cina io temo
Anche i gay trans sarà il presidente si ricompra presidente e io non me lo auguro e luogo veramente non non capisco anche i simpatizzanti in Italia l'idiozia di simpatizzare per uno non voglio distruggere l'Europa e parlo di metri cinque stelle
Parlo dei veli di Salvini nonostante la lega cioè è talmente un'idiozia di fare per uno che ha dichiarato guerra l'industria europea già altrimenti
Ma nel bilancio per entrare e quindi soprattutto quello che sarà con i paesi più importanti d'Italia cioè tritura Germani chiederà all'Europa decidere chiederà jamais scegliere
E con la Cina o no in questa molto chiaro e poi siccome è
Intanto una persona completamente squilibrata non si sa bene appunto in politica estera cosa farà
Taglierà gli aiuti all'Ucraina e quindi la Russia conquisterà tutta l'Ucraina e comincerà minacciare altri Paesi europei riprenderà anche la Moldavia la Georgia
Lui non sappiamo sappiamo che l'ipotesi tra e un'ipotesi micidiale pago quaranta abbiamo se se nel caso opposto richiederebbe un ulteriore distacco a
Sparso va sposta da parte dell'Europa per essere pienamente se si tenta cioè diciamo non siamo
è una legge razzia in chiave negativa come avviene per ieri sarebbe ma anche come giravo l'Europa a quel punto messa veramente rapidamente alle strette acceca andiamo su questo perché credo che sia uno zero elemento interessante avere poi diciamo quello che male sicuramente all'Europa a volte adagiarsi la pigrizia diciamo in questo senso il monito di Draghi è provato forte chiaro vedremo se lo sapranno
Tenere in debita considerazione e anche realizzare intenti ragionevoli dettagli diventa come la la rana che qua se a fuoco ritardo
Grazie davvero Italia ma problemi per essere stata con noi questa sera qui su ora radio radicale ha ne avrete alla prossima