Il doppio turno in Francia ed in Italia. Intervista al prof. Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea come sempre ricordiamo ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano
Professore benvenuto bentornato a Radio Radicale
Vuole Piera grazie allora oggi parliamo di doppio turno lei saprà che abbiamo in questo momento Pannella che ci guarda e magari con un dito puntato della mano
Perché era favorevole invece al turno unico al maggioritario con il turno unico però lei prende spunto come hanno fatto molti giornalisti molti analisti dalle elezioni francesi per dirci
Che iniezioni Francisci come sempre sono interessanti
E istruttiva
Sono interessanti perché come tutti quanti gli esercizi di democrazia tesa a prescindere dal meccanismo dal congegno elettorale ci mostrano come in democrazie di Abba fanno alle sollecitazioni e le pressioni e le difficoltà
è vero ma è sensibile che distruttivo è una vicenda istruttiva perché ci fa vedere come il funzionamento dei diverbi
Meccanismi o sistemi elettorali porta a a risultati di un certo tipo piuttosto che di un altro e e già che ci siamo mi lasci dire prima ancora del del mezzo e effettivamente Marco Pannella
A costantemente e coerentemente presso una deferenza televisiva sistema che ha un turno unico all'inglese diciamo perché ci ascolta il meccanismo elettorale di inglese
A il vantaggio venti garantite la formazione veniva governo perché
Come si suole dire basta un punto più dell'altro del del consistente per aggiudicarsi il seggio
E al tempo spesso comporta una importante
Riduzione della rappresentatività
Tant'è vero che è accaduto per molti anni
E che proprio le forze che possiamo dire idealmente più vicine a a Pannella cioè i liberaldemocratici Sastre oppure avendo sia in termini di suffragi di voti circa il venti per cento dell'elettorato
Riuscissero a malapena a ottenere il cinque o il sei per cento per i film ci all'interno
Della Camera dei Comuni
Inglese
E nel nel sistema francese a una caratteristica diversa è interessante notare che tutti e due però il sistema inglese e quello francese
Differiscono a quello italiano perché noi abbiamo un sistema bicamerale
Con un bicameralismo che ci si poteva definire perfetto se e in via rappresenta non pochi inconvenienti si sanno e abbiamo entrambe le camere elettive
Con delle regole che ormai sono più o meno le stesse nel senso che si è molto ridotta la differenza di età
Che riguardava gli elettori e tante che ci si chiede quindi convenga ancora credere due camere di questo tipo quando poi nella realtà dei fatti
è soltanto una che viene coinvolta in modo pieno subisce rende della massima importanza come per esempio perfetto di bilancio sì insomma a guardare quello che succede dei nostri vicini
Che sono principi democratici diversamente da altri vasto mondo cerca il colpo da riparare e questo è sicuro lei ricorderà comunque la vicenda sicuramente del della riforma Renzi come finita a proposito delle due Camere
Eh sì Cetto è è finita in quel modo anche perché è me lo lasci in quel caso la riforma coinvolte
Molti aspetto di forse sarebbe se si fosse limitata soltanto a turno forse sarebbe stata più comprensibile ed inoltre per martedì vicende politiche più che istituzionali
Fini tolte di fatto in una sorta di referendum Rocco contro il per riversare situazioni ai limiti dell'epoca si
Ma torniamo al nostro doppio turno togliamo la Francia torniamo alla Francia
Ecco e il il canto frangente e interessante per questo questa tornata elettorale forte possiamo ricordare ai ai nostri e ascoltatori e in che cosa era accaduto e cioè che
E a seguito delle elezioni europee
Il chi avevano diciamo mostrato una significativa erosione della maggioranza parlamentare il Presidente della Repubblica
Quello francese è un sistema di tipo presidenziale o semipresidenziale cui si stanno nella domanda serissimo si il pedane pubblica a disposto l'anticipata cessazione del jet natura e ha convocato le elezioni politiche generali proprio per l'inizio periferico no
E di conseguenza che svolto il primo turno e il
Diversamente dai sondaggi che prevedevano
Che lasciavano intravedere delle maggioranze molto forti a favore del dei partiti di estrema destra si questi hanno ottenuto un risultato significativo sicuramente ma non così
Pronunciato come i sondaggi lasciavano intuire e comunque proprio perché si tratta di un sistema a doppio turno
è diventata determinante i velocissimi collegi
Il proprio il secondo turno che e si è svolto nel primo weekend rende invece di no
Bene
Sì è che in casa ecco se insuccesso questo cominciamo con un'opinione davvero singolare e quella del ministro degli esteri della federazione russa
Stufata infondate pr la carta dimestichezza con i processi ed eticamente democratici se ha sostenuto pubblicamente accaldo proprio nelle ore su successive al secondo turno volte Francia e che vi era stata una distorsione e della democrazia perché la volontà degli elettori era stata manipolata ma se che cos'era successo
Successo questo che come già in altre occasioni era successo del sistema politico francese
Di fronte al alla paventata da alcuni e indesiderata ad altri affermazione elettorale della destra
Diciamo
Radicale cioè per intenderci quella che si prova la destra del di ciò che resta del vecchio partito gollista o neogollista quello cioè che ha determinato l'eco della Francia per lungo tempo sì com'era accaduto una generazione fa le elezioni presidenziali
Quando cioè era accaduto che il al primo turno delle elezioni presidenziali si erano affermati Jacques Chirac che era appunto l'esponente del partito neogollista e
Le penne padre capo della partito di estrema destra
Ed era stata sostanzialmente una alleanza elettorale per quell'occasione e quindi avevano votato a favore di Chirac sostanzialmente coloro e che si riconoscevano in tutti gli altri partiti
E così diciamo in una situazione diversa perché si trattava ripetiamolo elezione legislativa presidenziale sei è accaduto che si siano formati nella maggior parte dei collegi
Che elettorali degli accordi di variamente denominati fatalmente tipici spetta famosa desistenza sentono dell'esistente per cui sostanzialmente scia
Per gli elettori del partito distacco
Sia una parte importante degli elettori del vecchio partito gollista all'RPR
Sì chiede a i direttori di quello che idee auto denominato Fronte popolare sei nonostante pane Saint-Paul Fronte popolare sia differenziarlo da da quello
E degli anni quaranta e sostanzialmente queste tecniche per i meccanismi dispensa miravano affare concentrare
Il volto degli elettori di tutti questi partiti su quello che altri ed editore Jean sconfiggere il i candidati dei partiti di pervade e quindi altamente quello diciamo ripetuto tutta
La linea che appunto alla figlia della fondatore tende articoli a destra
Ora e questo il funzionamento di questo tipo di meccanismo per va considerato tenendo conto del fatto che il doppio turno
Assolveremo duplice funzione
Il primo turno serve per consentire all'elettore di conferire il proprio punto al partito da cui si sente meglio rappresentato
Se questo diciamo a una importante valenza non meramente simbolica perché ahimè riceve diciamo così delle preferenze ideali
Ma il meccanismo al doppio turno consente anche di ha detto in un'altra importante funzione pubblica ed è quello di e e e scegliere il candidato che meglio o o essere in grado informare poi una maggioranza politica
Sostanzialmente nel primo turno si accentuano il differente circa parole differente
A vantaggio della rappresentatività
Mettere nel secondo turno obiettivi reali i nuovi meccanismi di desistenza o altri meccanismi similari
E possibile invece conferire il voto a quello di schieramenti che hanno manifestato la volontà di coalizzarsi e quindi riformare una maggioranza all'interno
Della
Della Camera bassa del Parlamento francese sempre
Ed è quello che è successo e di quello che è successo e questo ci riporta alzava la sua domanda iniziale
E o un'osservazione cioè cosa avrebbe detto Marco passassi sì se si può ricordare da questo punto di vista e che quando si discusse a lungo
Delle dei pregi e dei vantaggi di questi due sistemi elettorali positive perché sono stati così configurati dalla storia dal dalle scelte politiche e così via
A Pannella che osservava appunto il vantaggio del meccanismo del per arte post il primo che piglia tutto sostanza seste
E Giovanni Sartori e che è stato quindi posto maggiore esperto in sistemi politici
Che ha impegnato per lungo tempo oltre che in Italia negli Stati Uniti osservava che in un il meccanismo elettorale francese è meno distorsivo
Perché sostanzialmente non limita così fortemente la rappresentatività ma questo è una delle opinioni vediamo infatti abbiamo cos'è successo
E diciamo gli elettori francesi avrebbero potuto comportarsi diversamente
Avrebbero potuto ritenere che questi accordi che erano stati fatti dalle file dei partiti fossero inaccettabili perché comprimevano la loro possibilità di realizzare gli ideali le aspirazioni che ritenevano timbri più vicine ai propri alle proprie opinioni dei propri valori
E invece quello che è successo è che non soltanto gli elettori non si sono astenuti dall'andare a votare
Cosa che era possibile cioè dal timore di una larga disaffezione Manzi dettata una massiccia partecipazione al punto e diventava anche una amplissima adesione alle proposte configurate da quelli periferici pensa
E quindi hanno votato molti elettori per candidati diversi da quelli preferiti da quelli cioè scelti al primo turno
E ora questo è un fatto poi lo si può diversamente valutare cento aziende
Carte ha detto tanto quell'opinione che ricordavo prima del primo ministro del ministro degli esteri russo quello cioè secondo cui questa era
Una manipolazione della volontà degli elettori perché gli elettori hanno evidentemente dimostrato di avere una voluttà propria e di non e di non far più e manipolare e però è interessante anche guardare a questa vicenda
Non solo per quello che quello che ci che ci dimostrasse non dimentichiamo che a non è affatto facile a questo punto della situazione che si è determinata nel sistema politico francese procedere è stato possibile con qualche difficoltà e con qualche settimana di tempo scegliere la presidente dell'Assemblea nazionale francese
Se ma diciamo che il passo successivo e cioè la formazione di una maggioranza disposta a sospendere il governo resta ancora da compiere quindi diciamo sarebbe un errore dall'altro canto
Se
Tali vittoria e e affermare che il meccanismo al doppio turno ha confermato la sua superiorità su altri sistemi è stato ottenuto un risultato importante in termini di scelta di coloro che rappresentano il popolo francese monitorato s'ma ci sono molti alti e bassi che devono essere sicuramente effettuati nelle settimane pesci che successivi
Allora rossore ampi no finisca il pensiero e poi dopo le voci più prima però interessante anche
E e comprendere e e una lezione dalla vicenda francese e dal punto di vista italiano perché è vero che ogni sistema fa storia a e è anche vero che dai sistemi che appartengono comunque alla medesima
Tradizione costituzionale e quella dei liberaldemocratici è è si possono a prendere delle lezioni in positivo o in negativo
Allora intanto le voglio chiedere se questo sistema e queste desistenze possono essere effettuate anche perché lì si possono fare i governi di minoranza
Allora innanzitutto i governi di minoranza quel conto domanda veramente importante perché ci consente di toccare un aspetto che spesso non è compreso e cioè che in democrazia
Sicuramente riuscite a ottenere una maggioranza è un obiettivo non solo auspicabile ma anche di grande portata pratica
Ma proprio l'esperienza delle democrazie parlamentari
Insegna chi vi sono vi possono essere e qui sono stati fatto dei governi di minoranza
Che quindi hanno ottenuto non soltanto una fiducia inferiore alla maggioranza assoluta inizialmente ma che hanno anche poi proceduto
Ottenendo aggregando consensi su singole issue sulla sussistenza e questioni senza avere una maggioranza rigidamente prestabilita un'importante politologo una invece are l'hai parte descrisse il PPI alla fine del secolo scorso vantaggi
Mostrando a livello comparato e come in Olanda e in altri sistemi politici si fosse potuto procedere così e e diciamo la necessità di realizzare briglia correnti
Che è manifestata sorprendentemente anche nel sistema elettorale inglese
Che non nelle ultime elezioni quelli si sono oltre a essere poche settimane fa che hanno visto che hanno visto una importante affermazione del partito laburista
E ma il nelle ultime elezioni nei quali il governo conservatore era reclutato da Cameron
Era accaduto proprio questo che era stato messo in palio quando l'accordo
Quindi il fondo anche l'esperienza italiana
Dimostra che al di là delle denominazioni che vengono utilizzate governi tecnici governerete Fidenza i governi balneari e così via
Può darsi che in una democrazia non vi sia una solida maggioranza che fin dall'inizio è disposto a sostenere un certo al figurativo ma questo può non di meno avviene un arco di vita che consente di conseguire alcuni risultati ritenuti importante condivisi da un certo ambito delle forze politiche
Le faccio un'altra domanda professore
Stante quello che ha detto fino adesso parallelamente quanto conta avere un presidente molto forte come quello francese
Nel bilancio
Diciamo che e evidenti e Iacchetti istituzionali contano contano molto ed perché innanzitutto sia nel sistema elettorale
E Francesca che in quello americano per quanto siano importanti i risultati degli assemblee legislative Senna considerare che il anche il presidente dispone di una legittimazione elettorale
E questo come abbiamo visto può creare e di fatto in alcune occasioni ha creato una sorta i
Forze contrapposte sesto un esempio è stato proprio quello francese quando Chirac andò ad elezioni anticipate
Convinto di riuscire a vedere poi un'affermazione anche nelle elezioni legislative
E contrariamente alle sue aspettative invece di un'affermazione del partito socialista Sparky si parlò di coabitazione se ed alcuni anni contenente tutte le previsioni
Più diffuse in virtù una situazione in cui il presidente l'assemblea erano espressione mi diverte maggioranze e abbiamo visto casi del genere negli Stati Uniti quando cioè il presidente degli degli Stati Uniti non dispone di una maggioranza in una dei danni all'anima sua o addirittura in nessuno dei due questo soprattutto per quanto riguarda il bilancio federale e se crea dei problemi se si trova pericoli risotti con negoziati e compromessi
No Essex c'è Italia lei ne parlano alla stiva lassiste e chi è interessante notare che essere in Italia pr delle vicende tenere degli ultimi trent'anni ha una curiosa situazione perché noi abbiamo a livello delle elezioni i locali e regionali cioè ed i comuni e per le regioni
Nei meccanismi elettorali al doppio turno
Che hanno funzionato nel Complesso sa abbastanza bene e creando cioè delle situazioni nelle quali chi vince
Dispone si tratta di un sindaco del presidente della regione normalmente dispone anche di una maggioranza
All'interno dell'organo collegiale scritta e cioè della assemblea comunale o di quella regionale vi sono alcune eccezioni limitate fra l'altro proprio nell'ultimo turno elettorale italiano c'è stato un caso significativamente diverso ma nella grande maggioranza dei casi così è andata e che cosa succede però succede che vi sono alcuni esponenti di forze politiche rappresentate in Parlamento
I quali non paghi di averci consegnato un sistema elettorale nel quale e fortemente criticata
La nostra possibilità di scelta perché con noto noi non abbiamo più la possibilità di scegliere il candidato che preferiamo
Ma diciamo vi è una scelta che è attuata dalla segreterie dei partiti
Ma alcuni di questi esponenti politici si propongono anche di sopprimere il meccanismo del doppio turno ritenendolo disfunzionale
Ora il il minimo che ci si potrà chiedere e perché mai ci debba diventare la legge che prevede il doppio turno per le elezioni locali per quelle regionali
E visto che questo sistema pure imperfetto perché come tutti ne che il sistema appena trovati cioè di gran lunga meno gli attriti che si spense e e così nell'articolo che lei ricordava
Io mi sono chiesto in questo caso prendendo lo spunto per inizia sbocchi cugini francesi ma che non è rotto perché mai dovremmo aggiustarlo
Senta come sempre chiediamo con la nota propositiva
Scippata possibili ma è duplice innanzitutto quello che è accaduto in Francia per quanto riguarda la Francia dimostra che completamente alle opinioni dei pessimisti e se ritenevano e la democrazia
Avesse una vita grama il fatto che un così grande numero gli elettori si sia recato alle urne a votare ammette invece che insieme serie
Un segno della persistente attaccamento dei cittadini alle istituzioni politiche
E questo va valutato per tutta l'Europa non soltanto per la Francia come una una vicenda in e significativa è molto importante e se noi guardiamo poi i diciamo con gli occhi degli Lippi vicino interessato partecipe pur rispettoso e consapevole delle differenze e possiamo dire che questi doppio turno
Di cui anche noi appunto come dicevamo siamo dotati e hanno delle imperfezioni su cui sicuramente si può lavorare ma possono consentire di raggiungere risultati importanti
Le faccio fare un'ultima postilla secondo lei perché la gran parte degli analisti quando macaron deciso per le elezioni
Anticipa la ha visto come un gesto azzardato
Ma allora ci sono due possibili spiegazioni la prima e che ma con quota
Molti differenti non soltanto in Francia dove come è noto per tante ragioni criticato fiabe perché distratte da molti opinionisti ma anche da noi
Perché in suo a atteggiamento tecnocratico
Non viene compreso la traspirazione e che molti abbiano pensato il suo fosse d'accatto nel senso di una scelta
Per rissa sull'onda della reazione al risultato delle elezioni europee
Sì però un'altra interpretazione possibile quanto meno possibile ed è conoscibile a mio avviso e cioè che in realtà il presidente Marco Audi da tempo
Affinato delle strategie e attenti che soltanto l'esito del lezione europea che come sappiamo è molto diversa
Proprio per via dei meccanismi elettorali e quindi contesto generale rispetto a quella nazionale
Per perseguire questa strategia quindi può benissimo darsi e non certo aveva fatto una scelta dettata dalle circostanze improvvisata ma che anzi fra fosse stata lungamente prevista riorganizzata
Professore almeno rimane che ringraziare la ringraziamo il professore Giacinto della Cananea che come sempre ricordiamo è docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie
Grazie arrivederci