L'abuso di decreti legge e il plenum della Corte Costituzionale. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato e diritto parlamentare a Milano all'Università Bicocca Buongiorno professore ben trovato
Loro proprie priorità allora professore siamo alla vigilia della pausa estiva è come sempre più è accaduto negli ultimi decenni si accavallano i decreti legge da convertire in Parlamento
Nei giorni scorsi la Corte Costituzionale intervenendo sul caso di Stéphane Lissner il sta prendendo soprintendente del San Carlo di Napoli per rimuovere il quale era stato fissato dal governo un limite di età proprio con un decreto legge a stigmatizzato ancora una volta il mancato rispetto dei presupposti di necessità e urgenza
è l'ennesimo intervento ma come gli altri non sembra al momento in grado di arrestare il fenomeno tra l'altro se ne è parlato pochissimo anche se questa sentenza veramente di di pochi giorni fa d'altra parte su questo è intervenuto nella cerimonia del Ventaglio anche il Presidente della Repubblica la stessa Consulta è affetta dal mancato rispetto da parte del Parlamento stavolta di una norma costituzionale quella che prevede un plenum di quindici giudici da mesi sono invece soltanto quattordici perché con la scadenza di Silvana Sciarra
Su appunto ne è venuto meno uno e presto saranno e scadenza altri tre membri partiamo dal dall'ultima decisione della Corte Costituzionale cosa ci dice la corte
Sì questa è una sentenza quanto importante no tanto perché dica delle cose il museo particolarmente nuove rispetto al decreto legge all'abuso della decretazione d'urgenza
Quanto perché costituisce l'ultimo tassello il maggiore sfruttamento ormai trentennale che consente alla corte di ribadisce RAI ulteriormente chiarire alcuni capisaldi
Che appunto fanno da Assisi luce di tutta questa giurisprudenza
In particolare Kreis questa sentenza alla Corte del diritto su un tema molto delicato che quello della senza pay presupposti di straordinaria necessità indulgenza che sono imposti dall'articolo settantasette della Costituzione relativamente al decreto legge
Cioè il costituente ha immaginato il decreto legge non con me lo strumento un ordinario della legislazione ma come uno strumento eccezionale nelle mani del governo
Per introdurre una normativa di rango primario ma con entro determinate determinati limiti determinati limiti di contenere in limiti procedurali e limiti tempo allora uno di questi limiti Pintor principale diciamo che viene considerazione già nelle prime righe dell'articolo settantasei
è che il Governo può produrre questi decreti ma quando vi ricorrano a casi straordinari di necessità e dolcezza allora
Nella caso specifico l'ancora più c'è quella norma sulla decadenza bella
Del sovrintendente
è una norma che si inserisce Candy come un improvviso ventuno un decreto legge allora il fatto che esista una norma disomogenei rispetto al Complesso del decreto legge che tiene in considerazione
La corte ribadisce che questo è una stia evidente del fatto che mancano Chiurchiù integri anche rispettano i criteri di necessità insorge
Perché
Se esiste una necessità e urgenza degli interventi ecco che l'intervento davanti sarà caratterizzato da un secca coerenza delle norme contenute nel decreto legge vuoi dal punto di vista oggettivo del materiale voi dal punto di vista funzionale il finalistico ora proviamo anche per gli ascoltatori a a immaginare questo esempio c'è un treno che corre veloce no
Formato da tanti agonistici
A un certo punto su questo treno che corre dello schema punto il procedimento non riflette i tempi conversione del decreto legge io ne esca qua questa norma ultronea cioè viene messo un barboncino
Perché quel cammino corre veloce non intacchiamo anche questo ecco questo modo il legiferare dice la Corte è sintomatico del fatto che non sono rispettati i criteri di necessità ed urgenza
Che il finisce per rendere la legislazione farraginosa disomogenea non comprensibile e quindi undici finisce per essere alterata a anche il principio bella certezza della chiarezza
Del diritto
Tutto questo che cosa comporta e comporta in ultima analisi un'alterazione della forma di governo perché il rapporto tra Parlamento il Governo viene in qualche maniera ribalta
Con il Governo diventa il legislatore quindi utilizza uno strumento che dà eccezionale è diventato nel corso del tempo purtroppo uno strumento ordinario
Il WTO delle norme prima queste dovrebbero essere prodotti attraverso la legislazione ordinaria e invece vengono surrettiziamente introdotte nell'ordinamento attraverso una mondanità scorretta dal punto di vista costituzionale che così Battle virtuoso
Per la legislazione della decretazione d'urgenza il luogo bella legislazione ordinaria
Mi pare chiarissimo Professore come al solito quello che però non capisco è perché nessun modo la Corte costituzionale possa intervenire se non caso per caso cioè in pratica abbiamo lo spostamento progressivo della funzione legislativa
Che dal Parlamento va al governo
La legislazione d'urgenza che diventa ordinaria cioè questo procedimento
Che era previsto per casi necessità ed urgenza viene usato ordinariamente però rimane una legislazione fatta diciamo sull'onda emotiva non lo vediamo spesso e non a caso cioè sono tutti i decreti legge
E però non c'è modo per la corte costituzionale di intervenire una volta per tutte se no se no su ogni singolo decreto così
Sì è così e devo dire che tutto quello che sta denunciando lei però no non più contraddice al compito della corte costi cioè la Corte costituzionale non ha un compito Pinter risistemazione complessiva e generale l'intento dell'ordinamento che non si si
La corte interviene quando è chiamato a intervenire quindi caso per caso con alcuni cioè parametri di natura generale che in qualche caso il suo intervento è talmente efficace da bloccare una pratica sbagliata in qualche altro caso no faccio un esempio proprio relativo al decreto legge nel novantasei la Corte costituzionale con la sentenza trecentosessanta dichiarò incostituzionale la pratica della reiterazione del decreto legge cioè che cosa succedeva che il Governo quando stavano per scadere i sessanta giorni dirigente del decreto legge
E questo non era stato convertito cosa faceva né pro nei riproduceva un altro neri presentato un altro
Kerry produceva quel contenuto eventualmente con qualche piccola modificazione in modo tale che si formasse una sorta di catena ogni sessanta giorni no
Dei il decreto legge che rimanevano in vigore in quei sessanta giorni che a catena magari rimanevano in vigore Maisie se non addirittura anni ci sono state catene di decreti legge il con sedici reiterazioni diciotto venti e ventidue reitera
Angelo Caputo la Corte ha detto ma questa pratica
è incostituzionale per una serie di motivi tra i quali l'alterazione della forma di governo perché finisce per rendere stabile la produzione normativa da parte del governo che invece il legislatore aveva voluto attento
Allora in quel caso ha detto questa pratica è incostituzionale
E a quel punto la sua dichiarazioni incostituzionalità è stata estremamente efficace perché questa pratica non è più riproducibile nel caso invece dei presupposti di necessità ed urgenza la cosa è più complessa perché la corte non nega affatto che esistano Marrucini il sindacabilità politica da parte del governo per decidere
Che cosa è straordinaria necessità ed urgenza e quindi produrre il decreto legge e per converso da parte del Parlamento
Allora altrettanta margine discrezionalità politica per certificare e perché presenti questi presupposti e e quindi alla Corte cosa rimane rimane soltanto da decidere caso per caso quando le vengono sottoposte le questioni se questi presupposti Cirano che cercare il più possibile guidare bene parametri generali sperando che Governo e Parlamento si attengano ma se questo non succede
E la Corte non può farci niente deve continuare caso per caso a dichiarare l'illegittimità costituzionale di un decreto che a suo parere non ha i criteri non rispetta i criteri i presupposti di necessità e urgenza
Chiarissimo dunque una giurisprudenza costituzionale che ha stabilito alcuni limiti e su questi due presupposti invece la necessità di oltre a nell'indicare i parametri a cui lei accennava alla necessità di vedere caso per caso se vengono rispettati dalla giurisprudenza della Corte spostiamoci sulla corte stessa perché è noto aveva detto da ultimo anche il Presidente della Repubblica che manca no da tempo da novembre scorso un giudice alla Corte costituzionale
E in pratica il il plenum ma non è completo ora agli ascoltatori di radio radicale sicuramente quelli più di lunga data ricorderanno gli scioperi della della fame e della sete verrà di Marco Pannella per garantire e che la corte fosse completa una corte con cui tante volte
Per per usare un eufemismo s'era trovato in disaccordo questo quorum questo plenum chiedo scusa è necessario e il costituente fissando questo plenum questo chiedo scusa a questo
Quorum ma stavolta così alto cioè quorum per l'elezione del nuovo giudice costituzionale da parte del Parlamento
Non ha messo in conto il vulnus derivante dai tempi di un accordo tra i partiti tra i gruppi parlamentari
Allora questo purtroppo è un tema come spesso accade i temi costituzionali spicci che il di solito non eccitano la fantasia dell'opinione
Nella sua generalità perché di solito diciamo il cittadino medio pensa ma cosa cambia se invece di quindici sono quattordici
E purtroppo non è così la cosa è molto più grave di quanto possa sembrare naturalmente è molto più grave rispetto alla funzionamento delle istituzioni direi addirittura rispetto all'attività dell'istituto
In questo caso l'istituzione una delle più delicate ed importanti della nostra forma di governo cioè la Corte costituzionale
Allora cominciamo col dire questo
Le scelte che aveva compiuto il costituente
Ci sono ed eterno scelte che intendevano costruire una determinata architettura cioè quando uno costituente scelga e le modalità di formazione di una
Tout court e applicarle in questo caso la Corte Cost
Scelte che coppie sono funzionali hanno determinati obiettivi
Nel caso costituente italiano
Noi abbiamo la la scelta di una formazione molto eterogenea
Cinque eletti dal Parlamento cinque eletti dalle supreme magistrature ordinaria e amministrativa
E cinque nominati dal Presidente della Repubblica
Queste e eterogeneità e però nel tutti tutti gli eletti tutti elettrico abbinati
Essere scelti nell'ambito di alcune professioni che garantisca la impiantistica no la competenza professionale da parte degli equini professori ordinari in materie giuridiche magistrati avvocati
Con almeno vent'anni che esercita la professione
Allora questa struttura che un'architettura dedicata
Perché avvenne uno di meno siccome la corte costituzionale poi agisce il collegio c'è prende le proprie decisioni collegio per collegio momenti no
Allora che quindi i cui libri impernia quel collegio vengono alterati dalla mancanza Binda giudice questo attiene proprio alla dignità
Dell'istituzione cioè come a dire l'istituzione pensata dal costituente in quel modo funzionerà a pieno regime
Se garantito il suo Rino ma altrimenti Mescal zitto quando complessivo equilibrio
Uno potrebbe dire appunto ma allora perché è stato coinvolto il Parlamento da parte del costituente in questa in questa costruzione
Proprio perché il costituente
Proponeva che ci fossero dentro la Corte costituzionale sì possibilità diverse rispetto alla provenienza vigili arrivano allora come sopra stiam parlando del giudice delle leggi è ovvio che c'è
La necessità di avere attento del collegio competente insensibilità anche di carattere politico che vadano al di là dell'Amia l'applicazione meccanica della città
E allora il costituente ha scelto lì
Non lasciare muore il Parlamento di collocare il Parlamento dentro questi meccanismi scelta naturalmente rispettando le competenze
Cioè professionali che devono essere garantite da parte degli amici
Allora
Che questo quadro era ovvio che il costituente
Chi deve essere quorum molto elevato come il costituente chiede un quorum molto elevato nelle deliberazioni parlamentari e spesso non a caso le affida al Parlamento in seduta
Proprio perché queste sono deliberazioni che in futuro vero rispondere a criteri d'indirizzo politico come per esempio risponde la fiducia al governo piuttosto che la votazione di una legge
Cento mila lire abbia una dialettica maggioranza opposizione infatti quasi sempre queste deliberazioni vengono prese a maggioranza semplice
Quindi no quelli greci connection parlamentare deve trovare un accordo il più ampio possibile su un nome che garantisca tutti
Per lasciarla competenza per il suo curriculum
Questo era l'idea che il costituente
Quindi purtroppo queste idee del costituente ha finito per scontrarsi nel corso degli anni e mi sembra sempre di più soprattutto quando a quando il sistema è diventato più tendenzialmente bipolare
Si è scontrata con un'idea però sbagliata no non non corrispondente al dettato costituzionale nelle forze politiche secondo cui esisteva un rapporto di di appartenenza
Tra le forze politiche non eletto
E infatti quand'è che si trova diciamo il momento più difficile per ricomporre il treno ma quando ha mancato ne è uno solo
Come a dire se sono di più facciamo un accordo complessivo in cui ci dividiamo i posti se è uno solo aspettiamo che mi decadano altri in modo tale che poi alla fine abbiamo un accordo complessivo ecco questa cosa
Non mi a rispettosa della dignità dell'istituzione perché quando il Parlamento decide di votare un nome
Non è che l'upupa in funzione della sua appartenenza a perché questo non è nella logica bel da del dettato costituzionale allora è bene chiarire che qualcuno e forze politiche ragionano in questo modo
Che arancione alle in maniera portai distorcente rispetto al dettato costituzionale
C'è qualcosa in comune tra diciamo Christine duelli sionisti infine che possiamo trarre insomma da dalla primo problema quello dell'abuso della decretazione d'urgenza
E quella della nomina in sostanza di giudici di parte alla Corte costituzionale
Quindi direi che c'è allora qualcosa che
Particolare per la decretazione d'urgenza non funziona nella nostra forma di governo e che andrete Cristo in modo sistematico e complessivi con e questo ovviamente lo può fare soltanto legislatore o addirittura il revisore costituzionale
Il fil rouge che lega tutte e due è appunto questo tema Berti
Diciamo da una parte la nullità delle istituzioni e dall'altra per rispetto del dettato costituzionale
In ambedue i casi noi abbiamo una al era ceo
Sì degli equilibri previsti dal costituente ma non determinata da una naturale evoluzione come Apple buono lei lei Costituzioni nella loro applicazione nel loro sentire no
Qui siamo di fronte ad un'alterazione della Lettera
Delle norme costituzionali da una parte
La la assenza dei presupposti fondamentali perché il governo possa produrre a legislazione primaria i presupposti straordinaria necessità e urgenza in un'altra parte
L'idea venga collegio Kim Jong può porgere le sue funzioni come collegio come collegio pieno come collegio perfetto come aveva immaginato il costituente nell'ottica di quegli equilibri che almeno determina Tola costruzione
Beh la composizione alla Corte costituzionale
Quindi si c'è uscire luce e purtroppo in Russia ci trovo dentro anche questa difficoltà per l'opinione pubblica e il riflesso del mondo dei media in generale generalmente preso in dei entrare nel merito di queste questioni perché si ritengono talmente tecniche da non suscitare Iannini
Questo è una cosa a cui secondo me finisce per aggravare la situazione
Perché le forze politiche non si sentono diciamo proveniente da quelle che gli inglesi chiamano l'accountability no alla necessità di accountability la necessità di rendere conto di quello che fanno
Tanto grosso modo non gliene importa niente a nessuno e quindi tutta tutto sommato possiamo continua andare avanti così
Con la moglie mentre legge con l'abuso della opposizione alla questione di fiducia spesso con l'abuso persino della delegazione legislativa e dall'altra parte
Continuando a venire nonna nella sua pienezza un collegio necessari per svolgere le sue funzioni come
Con le leggi
Tutto questo secondo me a me cioè sembra una vulnus alla dignità delle istituzioni e quindi in ultima analisi alla dignità della Costituzione che invece villa uniti grandezza bellezza importanza tutti si riempiono la bocca
Grazie professore grazie al professor Claudio Martinelli ricordo che insegna Diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università Bicocca di Milano grazie per essere stato con noi a risentirci presto
Grazie a lei arrivederci