Il premierato all'italiana. Intervista al professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli ordinario di diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università di Milano Bicocca ben trovato professore
Buon giorno e grazie per l'invito
Allora professore con lei anche con le vediamo parlare del disegno di legge costituzionale che introduce il così detto premierato all'Italia perché vorrebbe introdurre premiata all'italiana un modello elettivo che si rifà ai sindaci delle maggiori città però senza il meccanismo
Delle dimissioni del premier che automaticamente determinano la caduta del governo questo non c'è in questo testo almeno per quanto riguarda il premier eletto invece al secondo tentativo ma poi vedremo nei dettagli questo può accadere obiettivo dichiarato ecco a sentire all'elettore di scegliere il premier e garantire la maggioranza stabilita con un premio di maggioranza si dice che il sistema maggioritario entra in Costituzione con limiti
Ai cosiddetti ribaltoni si è cercato questo l'obiettivo che mi pare si sia aggiunto strada facendo anche di preservare i poteri del Presidente della Repubblica quelli del Parlamento
Considerato che al premier eletto non basta la legittimazione del voto popolare nell'incarico del presidente della Repubblica deve anche ricevere la fiducia da parte delle due Camere allora dunque professore
Fatto questa frontale sintesi insomma nel nel testo che comunque incide su pochi articoli della nostra Costituzione ma può comportare effetti maggiori insomma rispetto alla agli articoli che va a toccare facciamo un pro proviamo a fare un'analisi di questo testo considerati modelli dei paesi a noi più vicini
Te
Allora intanto non facciamoci ingannare dalla relativa semplicità del testo sono frutto pochi archi il Colli Marche impattano davvero ovunque a mio parere non era mai accaduto prima sulla forma di governo cioè qui siamo davvero in per quindi su forma di governo inteso appunto con i rapporti traffico di organi costituzionali e qui siamo davvero ad una precisione radicale della nostra forma di governo parlata
Su un punto centrale cioè l'elezione
Chi resta popolare del presidente del consiglio che a questo punto potremmo chiamare aperta a tutti gli effetti il capo del governo U il primo vinto
Ecco dal lei prima la definiva e molti l'hanno fatto in questi in questi giorni di premierato all'italiana ecco a me sembra che questa denominazione sia opportuna proprio per indicare una difficile emigrazione di Huerta assoluzione di revisione costituzionale ad altri modelli che troviamo bel panorama comparato ma intanto diciamo una cosa che a me sembra un punto fermo è materia di dibattito ma io la ritengo un punto fermo cioè l'opzione a favore dell'elezione
Diretta del capo del Governo comporta una una riuscita dalla forma di governo parlamentare
E al tempo stesso però una non ingresso in un'altra delle forme di governo conosciute
Cioè facciamo un attimo una rassegna veloce
Questa dov'è una riforma in senso presidenziale può Stati Uniti d'America perché lì la figura perché anche a Repubblica il Capo del Governo coincidono e quindi non c'entra niente
Non è neanche una riforma in senso semipresidenziale ovviamente perché lì c'è l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Colmarla per il permanere di alcuni elementi del parlamentarismo che riguardano i rapporti tra il Parlamento il Governo e il primo ministro
Per presentare con la primo ministro sono due a figure di fare asse ma è il presidente a Repubblica ed essere eletto dai cittadini qui invece sarebbe il capo del governo
Non parliamo poi dalla forma di governo particolare che alla Svizzera che esclama direttoriale che a tutt'altre caratteristiche su cui è inutile soffermarci
Quindi non comporta l'ingresso in un'altra forma di governo però me sembra che le soluzioni adottate a cominciare dall'elezione diretta del capo del governo comportino una fuoriuscita dal dai tradizionali meccanismi di una forma di governo Parlamento io ne abbiamo già parlato incalza credo e un altro paio di occasioni verrà delle caratteristiche della originare dico mette il premierato che contro il premierato britannico acquisiamo in una condizione completamente diverso da della forma di governo nel Regno Unito non c'è nessuna elezione diretta
Del capo del governo il capo del Governo è nominato tale rende nella persona dell'iter del partito che ha vissuto le elezioni se li arringa maggioranza assoluta verrà nominato direttamente costituiva una dalla dal dal re Ray costituiva un cosiddetto guanti guardinga permanente cioè un partito composto solo un governo composto solo da il partito che ha vinto le elezioni il cui il primo ministro è libero altrimenti dovranno costituire una coalizione e poi in cui il un l'iter del partito di maggioranza solo relativa farà il primo ministro di un governo di coalizione come accade nel caso della coalizione tra conservatori e liberaldemocratici nel due mila dieci quindi in quel sistema è il partito che esprimere un leader il quale diventa primo ministro craxiano nomina del sopra
Professore lei sarà ci ha spiegato pago oltre che quindi non c'è un'indicazione diretta sulla sulla schedatura spiega più volte che può essere poi sostituito il partito può sostituire quel e oggi una domanda specifica
è un parlamentare in linea Primo Ministro britannico senta egli è un parlamentare è un parlamentare per antica tradizione Rossi pur non è che esiste una norma che obblighi come invece prevede
Il nostro questo progetto di revisione costituzionale italiana
Da io ovviamente molto molto dalla costituzione britannica la pura sulle consuetudine INCE sulle cosiddette carte tu ce l'hai convention scrisse solo determinate nel tempo nell'arco di secoli e una di queste è che il Primo Ministro è un parlamentare è un componente della Camera dei Comuni che anche le dico di più che se il leader del partito prego che si presenta alle elezioni nel suo collegio elettorale e non viene eletto
Beh cessa di essere leader del partito non sarà nominato primo ministro sarà nominato primo ministro un altro che il partito deciderà ai spero il proprio leader perché esiste una corrispondenza tra le pere
Parlamentare ed esprimere il governo esprimere la prego ci
Anzi questo sicuramente
Però la differenza fondamentale e che in quanto sistema sono i partiti che esprimono leadership e premier circa mentre nel progetto
Di cui stiamo discutendo pressione esattamente il contrario per come sono strutturate alle norme che questa chiarissimi quell'Ettore
Vada sulla scheda elettorale che poi tra l'altro è unica o se vuole ne parliamo assomma OPA sulla scheda elettorale scendi che il primo ministro e a quel punto è sostanzialmente più conseguenza obbligato a scegliere
La sua coalizione per la Camera e la stessa coalizione precisa in atto quindi è l'effetto di trascinamento è l'opposto è la persone che Rashid ai partiti
Pescara Brentani sono i partiti a trascinare la persona
Però con modalità diverse la molto diverso è lo stesso ragionamento si potrebbe fare per un altro classico del sistema parlamentare cioè il cancellierato o il particolare cancellierato alla tedesca lui a come il sistema non è bipartitico ci sono ci sono tutti i governi di coalizione dopo le elezioni i partiti costruiscono le coalizioni firmano addirittura un contratto di coalizione
E normalmente accade che il leader del partito più forte della coalizione Ferrara impiccato dal Presidente della Repubblica al Bundestag per l'indizione da parte del Bundestag
Allora ma appunto è eletto da parte del Bundestag in quanto capo in una coalizione che o può essere al riparo i più come nella situazione attuale a tre partiti la cosa detta coalizione semaforo e lui verrà eletto al Bundestag in questo contesto in questo contesto ha molto senso in quel sistema la sfiducia costruttiva
Perché la specie costruttiva è un istituto che al tempo spesso diciamo orrende più forte il governo ma puntuali tempo spesso affinché il governo sia sempre nelle mani del Parlamento
Ma nelle mani del Parlamento nel suo complesso perché se noi andiamo a vedere l'unico caso in cui la sfiducia costruttiva ha avuto un effetto diretto cioè il caso del passaggio della dal cancelliere Helmut Schmidt al cancelliere Helmut Kohl nell'ottobre dell'ottantatré
E lì la sfiducia costruttiva ben utilizzato proprio per un cambio di maggioranza
E in cambio di maggioranza e quindi anche un cambio di cancelliere dalla coalizione socialdemocratici liberali e illiberali portarono ad una coalizione tra loro e i democristiani e ovviamente essendo Democrazia Cristiana molto più forte il il cancelliere pubblici della Democrazia cristiana cioè calmo School
Allora questi sono tutti gli anni che naturalmente inserti di tulle parlamentarismi molto diverso e traditi tradizionale quello britannico invece iper razionalizzato quello tedesco ma sono tutte le dinamiche che ci dicono
Che il governo è nelle mani del Parlamento
E il capo del Governo è nelle mani delle dinamiche parlamentari
Qui invece si vuole perseguire l'obiettivo posto sempre mi pare che sia dichiarato diciamo nel mitico infatti lo storno topi stia escludendo in questo momento sull'opportunità dell'obiettivo
Bastano soltanto discutendo sulla classificazione più una forma di governo che conseguirebbe all'approvazione di questo progetto di revisione costituzionale a me sembrerebbe una forma di governo Pinot nero fa da tutte le classificazioni e qui siamo abituati questo momento poi lo si potrà chiamare nei modi più fantasiosi e penso eh
Va costituzionalisti ci divertire i quali immaginarli però la sostanza è che non è un modello assimilabile a nessuno di quelli che sono attualmente presenti nel panorama comparativo questo mi sembra un punto fermo da cui far partire la disposti
Professore proviamo a metterci diciamo nei panni di coloro che hanno voluto questo testo e che vogliono sostanza almeno così dicono rafforzare e la stabilità del governo e il dare maggiori poteri al premier
Il in cosa secondo lei il premier all'italiana
Più forte rispetto a questi modelli che ha citato e anche rispetto alla Presidente del Consiglio che abbiamo oggi che ha diciamo dei poteri nella costituzione formale e anche dei poteri una costituzione materiale che si sono fermati nel tempo basta pensare insomma ecco ai decreti legge tante anche leggi ordinarie che poi hanno consentito le cabine di regia per esempio
Ci siamo
Ma allora qui secondo me bisognerebbe fare una distinzione cioè capire bene che cosa intendiamo con il termine forte
Allora perché il forte pur convertire costrittive erano tre cose di terre allora io primi ministri che abbiamo analizzato diciamo per comodità quelli i due che abbiamo Cerball inglese quello per
Uno primo ministro l'altra specie
Da cosa Birinci vanno la loro porta nel senso della loro stabilita
E nel senso della loro capacità implementare l'indirizzo politico che sono due cose diverse due cose diverse in questi temi le tue cose e si vengono dentro il quadro politico cioè il primo ministro inglese è un primo ministro forfait ovviamente sì ovviamente si ma la sua porta da che cosa deriva il perito ha dalla abilità che i assicura il fatto di ieri rinvii per del partito
Quindi è una stabilità e una portati carattere politico finché non lo farà questa caratteristica e luglio avrà molti poteri alcuni disciplinati per legge altre di natura convenzionale
Che gli consentiranno di implementare l'invito politico il nome il proprio indirizzo politico è l'indirizzo politico del partito di cui lui è l'idea e che è stato esplicitato agli elettori del cosiddetto elettorale manifesto cioè tutti i partiti prima delle elezioni prevengono agli elettori il loro manifesto elettorale in cui dicono agli elettori quale sarà il programma del del governo nel caso loro Pinto fiscale ecco nel momento in cui viene meno il substrato politico cioè il cui fine califfi come il leader del partito la sua portata cento diventata ero
E infatti nel giro di pochissimo tempo può essere sostituito come abbiamo visto fare l'anno scorso addirittura per tre volte Johnson trovassero e poi Schumacher
Allora il cancelliere tedesco ricca colpire invita la propria forza
Ecco chiudi quello inglese da alcuni meccanismi costituzionali come per esempio la sfiducia costruttiva che appunto non è un caso se in settant'anni è stato usato soltanto una volta anche in settantaquattro ampio
Allora ma il cross dello sport porta anche in quel caso primitiva tale era
Compattezza Pella coalizione su cui si regge il suo governo
Perché nel momento in cui l'attuale cancelliere sciolte dovesse vedere valutarlo simili rapporti coalizzi orali tacco che che il nelle spese e a conifera e e con i liberali
Tutti all'ingegneria costituzionale entrerebbe in crisi
Perché quel sistema è fortissimo ed è il più stabile d'Europa quello che ha dato un vino prima ministri nella storia del dopoguerra in Europa molti meno primi ministri debiti quello inglese quindi è certamente il più stabile d'Europa ma quella stabilità deriva dal fatto in larga misura che finora le coalizioni di governo sono state a due parti non A tre A quattro A cinque come potrebbero essere le nostre allora no porta quindi chiede che forza avrebbe Primo Ministro in questa revisione costituzionale
Allora l'intendimento è evidente
Costruire una serie in norme anche di natura molto fantasiosa tipo quella che stavamo dicendo prima e che ha quella relativa alla scheda unica su cui ci saranno Primo Ministro
Elezione Camera elezione Senato
Tra l'altro con la stessa legge elettorale
E con il premio di maggioranza ora questo pacchetto io ho molti dubbi
Che non contrasti con alcuni principi fondamentali dell'ordinamento
Costituzionale quelle alla Corte costituzionale che amo i principi supremi dell'ordinamento quelli che saranno edificabili senza cambiare interessando sempre quelli che diciamo sono protetti
Dalla dall'interpretazione dell'articolo centotrentanove della Costituzione e quindi non possono essere cambiati e modificati neanche con l'articolo diciotto
Ecco io capisco il senso della soluzione adottata per raggiungere un obiettivo cioè puntare il più possibile
La figura del capo del governo tra anche se qui però poi lo stesso sistema introduce con lo stop incoerenza rispetto assai spesso perché e poi introduce la figura del premier numero due starò nel corso della legislatura che paradossalmente perderebbe addirittura più forte del premier numero uno no questi c'è un capolinea Interna in quel sistema
Ma comunque c'è diciamo una costruzione tutta volta a fare in modo che Silvia il sistema politico in particolare la maggioranza parlamentare acquistare trascinata della figura del premier
Che ripeto l'esatto opposto
Di quello che accade normalmente lei
Sistemi parlamentari comparabili dei grandi Paesi diciamo occidentali ed europei comparabili nos
Questo è stato molto chiaro l'ultima domanda se lei dovesse insomma apportare qualche modifica perché mi pare che anche gli stessi proponenti siano disposti appunto a al confronto e anche a modificarlo se si è parlato esplicitamente di modifiche da che cosa partirebbe
Allora diciamo dal il mio punto di vista ma fervente vale quanto quello di chiunque altro
C'è un un un errore barra illusione il fondo cioè quella di risolvere i problemi italiani con un'elezione diretta quindi dal mio punto di vista io per Monterrey tutto l'impianto perché andrai cercherei forme di fare cioè più vicine per esempio alle soluzioni riguardanti il cancellierato alla tedesca ma se vogliamo mantenere
Questo principio quest'idea che mi sembra l'idea di fondo che ha ispirato il per il progetto di revisione costituzionale devi dire io non farei l'elezione diretta ci tengo a dirlo ma probabilmente il rilevante rispetto a questo progetto con le portava
Insomma si fa passare più facilmente agli elettori
Che la sera stessa alle lezioni sanno chi sarà il presidente del Consiglio questo è stato detto più volte insomma Roberto che
Ho l'impressione che comunque sia stata una scelta frutto e si fa spesso ad un compromesso che mirano a un po'diciamo stessa Posca fatto gli schemi cioè Liping fondo iniziale l'elezione diretta del Presidente della Repubblica entro quadro
In qualche modo riconducibile al semipresidenzialismo e quello è un modello che esiste e che ha una scippati vita ovviamente poi si può essere d'accordo o no d'accordo nell'introdurre in Italia io non sarei d'accordo però quello modello specchi
Qui si è detto che una serie di ragioni passiamo all'elezione diretta del Presidente del Consiglio cercando di ottenere gli stessi risultati sistemici
Ok allora andiamo su questa ordinario che io non condivido ma a quel punto e fai fino in fondo su quel binario no cioè e elezione indiretta deve essere e tu muori Cassidy alla figura del Presidente del Consiglio e il primo ministro trascinare tutto il resto
Per allora a quel punto risulterebbe più logico immaginare una e Delpino della legislatura giudicato a quella di cultura perché se tu dici a me cittadino elettore
Scendi lasciti l'appeal rossonera del primo ministro e di conseguenza scelti e tutto il resto
E a prescindere da quale sia la ragione per cui il primo ministro che io ho scelto cade allora
E che cadere l'intera legislatura sembrerebbe de perché io sono assolutamente d'accordo con tutto ciò però Peter verrebbe molto più coerente senza dopodiché ripeto rimane quel poco se della scheda unica che io le capisco il senso perché si vuole ottenere quell'obiettivo ma non è che tutto il resto della Costituzione eh eh compatibile con quella scelta lì a me sembra e quindici giri penserei molto attenta
Mi pare di aver capito che la Scheda sarà unica però i sistemi elettorali nel senso che il senato su base regionale quelli potranno potranno restare diversi
Ma leggendo il procede poi dopo capiremo tante cose però leggendo la norma mi sembrerebbe di no perché dice
La legge disciplina il sistema elettorale per le camere secondo il principio rappresentatività di questi mosso imprecisione assegnato subalternità rionale
Garantisca il cinquantacinque per cento dei seggi nelle camere alle liste e candidati collegati al presidente del Consiglio quindi sembra appare in maniera univoca ecco ma perché siamo dal punto di vista dell'ottenimento dell'obiettivo lo capisco che venga fatto può però non è che si posta utilizzare qualsiasi éscamotage share
Se questo non è compatibile con il resto della Costituzione perché cioè gli ordinamenti costituzionali sono dell'architettura e piccante
Sì Livorno notti bilanciamenti di pesi e contrappesi e invece poi cambiano a secondo della forma di governo in cui ci troviamo i pesi e contrappesi presidenzialismo americano sono una cosa diverso dei pesi e contrappesi una forma di governo gli altra natura
Di altra natura ecco questa è una forma di governo di altra natura rispetto tutte quelle che conosciamo
E di cui però non si capisce come sia il funzionamento di tutti i pesi e contrappesi perché vi sono appunto dei punti che sono quelli che stiamo analizzando che a mio parere sono molto critici da inserire
Nel Complesso dell'architettura costituzionale critici e delicati mi parrebbe
Chiaro professore ci torneremo naturalmente vedremo appunto le l'iter parlamentare le eventuali modifiche ci saranno proprio nel frattempo la ringrazio per la sua disponibilità le auguro buon lavoro premaman parlato con il professor Claudio Martinelli appresso
Grazie a tre