Speciale Giustizia

Buonasera venne ritrovata e l'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra stasera parliamo di detenzioni non però sotto la forma ordinaria che riguarda gli istituti penali di cui ovviamente spesso ci occupiamo ma di un'altra forma di detenzione quella amministrativa dieci PL dei centri perdi il rimpatrio dei migranti
Che rimanda politiche ancor più accentuate con l'attuale governo ma non da meno anche i governi precedenti financo quelli diremmo diciamo di sinistra
Che hanno impostato una serie di provvedimenti che via via sono cambiati del tempo ma non nella forma una forma che ha sempre puntato a sottrarre alla giurisdizione nazionale delle modalità che impattano sui diritti umani quindi anche sulla libertà delle persone
Con una giurisdizione amministrativa che va via via tende via via sostituirsi al giudice naturale che però non è del tutto escluso perché ci sono appunto per esempio le sezioni immigrazioni dei tribunali nei nostri nella nella nostra giurisdizione
Proprio ce ne siamo occupati mercoledì scorso specie giustizia nel servizio introduttivo ricordandovi cosa sta accadendo per esempio incredibilmente alla Suprema Corte di Cassazione nelle sue sezioni civili riunite a appunto a sezioni unite
Dopo che il governo ha impugnato lei mancate convalide del tribunale di Catania sugli infermieri impartire accelerati ex decreto Cutrò per intenderci
I provvedimenti dei giudici apostolico e come prima altri provvedimenti
Sono stati presi dei tribunali sempre nella direzione della disapplicazione
Anche da altri distretti
Ricordiamo ci sono in realtà esiste esistenti già intanto due procedure di rimpatrio accelerato una dice diremmo col vecchio rito è una poi ancor più accentuata appunto con il decreto Cutro al decreto Cutrò si aggiunge il cosiddetto decreto sui Paesi sicuri varato a maggio tramite la Farnesina
Che è un po'scimmiotta diciamo gli espedienti già visti con il governo su una che che si è visto censurate dalla Corte Suprema il protocollo di deportazione in Ruanda perché sta accadendo sostanzialmente la stessa cosa in corso appunto a sezioni unite
Una discussione
Peraltro non accesa dai emigranti ricorrenti ma proprio dall'Avvocatura dello Stato in rappresentanza del Viminale quindi del Governo avverso i provvedimenti che tanto hanno fatto scalpore polemica anche in sede politica
Del tribunale Catania quindi del cosiddetto caso apostolico per intenderci
Perché a un certo punto il governo dichiara paesi sicuri di provenienza non solo la Tunisia molti paesi dell'Africa al Bangladesh financo l'Egitto
Insomma le leggo abbastanza lungo quanto quanto improvvido ricordarcelo è stato per esempio Riccardo Noury in una puntata von Andrea di laute troverete
Sull'articolo di radio radicale in cui spiega paese per paese perché questi Paesi
Non sono luoghi sicuri di provenienza qual è l'espediente che viene signor Tato dalla dal diciamo dall'esperienza su una crisi ormai è stata abortita con con direttamente con l'annullamento non appena insediato il nuovo premier salma ma nel Regno Unito
Al dieci di Downing Street perché
Ovviamente una decisione all'Alta Corte inglese che ha diceva dichiarato illegittimo il protocollo Ruanda politici governi inglese ha fatto senza successo un impugnativa nella suprema corte inglese
Che gli è stata respinta ovviamente dalla Suprema Corte inglese e a quel punto come raggirare le decisioni con impuntatura politica da parte delle degli organismi supremi delle giurisdizioni dichiarando per leggi Paesi sicuri perché così fece su una casa si recò in Parlamento dopo la lo schiaffo diciamo dell'alta Corte suprema in britannica si è presentato al Parlamento diciannove rimodula Remo il decreto nel decreto appunto dichiarò il Ruanda il Paese sicuro
Dove deportare immigrati peccato che l'Alta Corte d'Appello prima quella suprema dopo
Britannica hanno accertato come in Ruanda ci siano violazioni interni ai confini del paese stesso del Ruanda ma anche escursioni del Ruanda
Arbitrarie verso fuori dei propri confini verso paesi decisamente non sicuri insomma l'Africa non è una federazione dei Cantoni svizzeri questo lo sappiamo
Ma questa argomentazione supportata dai nel caso inglese supportata dai rapporti dell'UNHCR in realtà e lambito argomentativo perfetto di quanto accade in Tunisia
In Tunisia si stanno compiendo con il regime di saliente gravi violazioni sui diritti umani ma diremmo anche veri e propri crimini contro l'umanità
Stanno distribuendo davanti è cauto
Si stanno proponendo filmati drammatici donne incinta
Abbandonati nel deserto algerino o nel deserto libico espulse dal dai militari della Tunisia rende interni alla Tunisia
Questo per quanto riguarda immigranti ma poi dovremmo aggiungere le violazioni incredibili che ci sono anche sugli stessi tunisini gli arresti di massa indiscriminati
Per giornalisti avvocati chiunque si opponga il dissenso in generale questo sarà un tema interessante perché perché si collega ovviamente al protocollo Albania che privilegia la narrazione sui Paesi sicuri di provenienza ed è su questo proprio sul tema dell'Albania
Prendendo spunto da tutta questa vicenda che abbiamo fin qui raccontato
Le eventuali aderenze tra il diritto italiano è il diritto dell'unione europea
Che questa sera ascolteremo in particolar modo due interventi
Nell'ambito di una terza edizione degli stati generali sulla detenzione amministrativa che ha avuto luogo il diciassette maggio l'evento è stato promosso dall'ASGI l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Insieme ad altre ad altre realtà ecco stasera iniziamo con un brevissimo intervento introduttivo di Mauro Palma
Già garante nazionale per i diritti delle persone private della libertà personale ma soprattutto gran parte del documento che ascolteremo questa sera molto utile e molto istruttivo in punto di fatto in punto di diritto come si usa dire e quello della dottoressa Silvia Albano che proprio giudice del tribunale di Roma nella sezione specializzata in immigrazione
Del distretto della capitale perché è importante perché la competenza sui ricorsi che poi andranno a fare i deportati in Albania ricadrà proprio sul Tribunale di Roma
Del della cui organizzazione anche degli uffici Repubblica in un articolo firmato da Alessandra Zimmitti annunciato una mobilità una mobilitazione straordinaria addirittura una precettazione di personale
Scritti a ovviamente all'ordine giudiziario del giudicante per fare fronte alle richieste di convalida dei fermi ma queste richieste di convalida hanno una buona possibilità diciamo di esito secondo i desideri delle politiche governative B ascoltando la dottoressa Albano non proprio anzi diciamo che ormai le le alte giurisdizioni quindi la Suprema Corte di Cassazione italiana è anche la Corte di giustizia europea
Ormai sono raggiunte da diverse richieste di pregiudiziale e di pronunce inviate tanto alla Corte di giustizia europea quanto e soprattutto e soprattutto alla Corte Suprema di Cassazione la sua sezione civile che ha già una libreria lo lo diciamo con cognizione di causa abbastanza imponente di ordinanze
Che hanno accolto i ricorsi dei migranti sui sulle detenzioni amministrative sulle procedure anche di rimpatrio soprattutto sulla non agibilità a rispetto al diritto di difesa e al diritto di protezione umanitaria dunque del diritto d'asilo e anche questo è un aspetto molto molto importante se ancora diciamo le garanzie hanno un senso verrà per un garantista appunto garantista sincero
E allora non resta che cedere subito la parola a Mauro Palma già garante nazionale poi all'intervento
Della dottoressa Silvia Albano del tribunale di Roma per questa prima giornata degli stati generali sulla detenzione amministrativa buon ascolto
Terre buongiorno a tutti trovo che sia estremamente importante un'iniziativa sulla detenzione amministrativa perché la detenzione amministrativa
è un tema molto spesso offuscato molto spesso non sia raro è un tema che innanzitutto sì avvale a fronte di una terminologia
Di tipo labile e da mode in molti significati
Il fatto stesso che si parli di intrattenimento che è un termine che già a un'intrinseca ambiguità il fatto che nelle norme siano comparsi delle cose come i locali idonei per fanno venir meno quel concetto di tassatività che la norma dovrebbe avere il fatto che si parli di Parisi sicuri e che ogni ogni Paese si costruisce i propri Paesi sicuri quindi non c'è un'oggettività dell'essere un Paese sicuro quanto riconosciuta da tutti i Paesi della comunità internazionale ma c'è una soggettività
Di un proprio paese che considera sicuro un Paese di destinazione forse in base ai propri rapporti politici
Sono tutti elementi che rendono la detenzione amministrativa una realtà intensa di ambiguità e una realtà di cui hanno che anche l'Accademia
Dal punto di vista giuridico ossa iniziando parlare ma non ha un'abitudine di parola turn over questi temi
Io direi che il primo punto da cui
Muove ci il fatto che la detenzione amministrativa si sta estendendo si sta estendendo come radicali papà passare diciamo
Il fusioni di detenzione controllo le fa passare da mo'l'impianto
In generale che l'impianto nei Paesi democratici l'impianto della responsabilità della giustizia ad un impianto invece di responsabilità degli interni delle forze di polizia con grande apertura anche alle diciamo alle imprese private
Teniamo presente
Che i fenomeni di questo genere
Ne sono stati già nel passato esaminati dal punto di vista filosofico l'idea del controllo diffuso
Ed è il trasferimento di quelle che erano delle competenze giudiziarie alle competenze poliziesche sono state in letteratura
Già molte volte
Diciamo documentate ma ore in qualche modo ad un elemento in più
L'elemento che la detenzione Sessa che la privazione
Della libertà è un qualcosa che viene governato sempre più diciamo in quel con scarse tutele e sempre più in termini di impianto non più di una qualche finalità
E esplicita che ha a che vedere con l'integrazione sociale Manicone impianto soltanto di controllo
Il io www punto su cui vorrei portare a riflettere la discussione guerre questa mattina perché questa estensione è documentato dal fatto che l'attuale governo italiano
Per ben sei volte
è intervenuto eppure da meno di due anni che Ilaria al Governo diciamo che ha il compito
E a questo compito per sei volte è intervenuto su questo tema intervenuto all'inizio sulla questione
Di quella che come qualità rendez quando esercitavo le funzioni del garante ma so che l'ottimo stacco e del mio ufficio quel parteciperà e penso che sarà in grado di stimolare anche l'attenzione di chi esercita attualmente e la funzione per esserci dato io forse o meno storia alle spalle di attenzione a questi problemi dicevo il è intervenuto già
Sei volte la prima volta sulla quella che come garante abbiamo chiamato la privazione della libertà debba do quella che avviene sulle navi non c'è un loro un provvedimento e come è intervenuto
Dando l'indicazione alle navi
Quindi approdare il più distante possibile e quindi continuando a rimanere
Privati della libertà sul in bar
L'azione e con quella norma che prevedeva che dopo il primo salvataggio non si potesse fare il secondo no pena
La questione di provvedimenti di sequestro della nave stessa quindi primo provvedimento è stato sulla privazione della libertà d'Europa
Do
Il secondo provvedimento è stato quello dell'Impero produzione di una privazione della libertà per coloro che chiedono asilo
Proveniendo da Paesi cosiddetti sicuri e quindi diciamo l'individuazione di una nuova tipologia di richiamo Cpr prego anche questi ma Cpr speciali Perilli
Perdente assiro che provengono da Paesi su posti sicuri
Il terzo provvedimento indecente avvenuto sedici pr usuali estendendo ritengo che ci ci può stare fino a diciotto mesi
Prevedendo una loro come dire articolazione nazionale e tema che io ritengo ancora più essenziale facendo passare in queste strutture infrastrutture per la sicurezza a strutture per la difesa le strutture della difesa nel momento in cui io le voglio impiantare in una regione rinascono diciamo a bypassare tutto in quei controlli che le Regioni potevano porre e tutte quelle opposizioni quando lo stesso piano era stato proposto dal ministro Minniti avevano fatto sì che finisse nel nulla
Meneghin sesso aveva detto Cpr per ogni regione vicino agli aeroporti poi disciplina del nuovo rapporto soltanto uno
Perché c'era un'opposizione territoriale che aveva la sua influenza un potere interdittivo nel momento in cui mi diventano sono dure della difesa in qualche modo questo potere si affievolisce
Questo è stato diciamo terzo provvedimento ma ce ne sarà un quarto in cui quella soglia di ultimo momento rispetto al quale la procedura d'asilo veniva considerata o quasi diciamo frettolosamente quasi fosse
Una misura di Last Resort perché il migrante utilizzava al momento dell'imbarco bene e quindi avevo una procedura accelerata
Questo quarto provvedimento ha fatto diventare la fase terminale ben più ampia e quindi ben più ampia la fascia di minore tutele procedurali
Il quinto provvedimento è stato il quello con l'Albania la il protocollo con l'Albania proprio per Kureishi pr e di tipo particolare
Per i richiedenti asilo provenienti da Paesi sicuri ecco il sesso esatto il decreto interministeriale del sette maggio
Che nel ai venti anni di quindi Hidalgo e i sedici Paesi che già c'erano gli appalti già c'erano come sicuri che ha fatti diventare ventidue
Aggiungendo il Camerun la Colombia e il Perù lo Shri Lanka il Bangladesh e come dire ciliegina sulla torta all'Egitto Egitto che non ha Mind firmato né ratificato
Il protocollo vuole la convenzione contro la tortura e che quindi non ha al suo interno
Un meccanismo nazionale indipendente di controllo che risponda alle Nazioni Unite Egitto e in cui abbiamo la situazione del processo rigenerato
Ci sarà il ventuno e il ventitré virgola prossima udienze
E che viene dichiarato dall'Italia sicuro
Sei provvedimenti per dire comune c'è quella volontà da cui sono partito di estensione vitale pratica
Una tale pratica per venticinque europee in maniera particolare
Ci tengo in maniera particolare non solo per quell'ideologia del controllo diffuso che passa dalle tutele giurisdizionali all'esercizio delle forze di polizia
Maggi ci interroga proprio per e per le grandi famiglie di garanzie vengono meno nella detenzione amministrativa la prima è la garanzia di natura giurisdizionale la garanzia giuridica sapete bene che il giudice di pace
Ma soltanto una competenza nel momento in cui stabilisce conferma la possibilità di essere trattenuto nel centro o di proseguire il trattenimento nel centro
Non ha una competenza di vigilanza sul centro sesso cosa che invece in carcere ce l'ha il magistrato di sorveglianza è solo un momento è una tutela momentanea non è una tutela sì
Come dire sì protende
Verso l'esercizio poi diciamo di questo trattenimento sesso quindi non è una tutela giurisdizionale effettiva ma è semplicemente una adesione partiti in qualche modo ad un ad un'istanza vie che viene proposta ma anche la la tutela diciamo le e del diritto alla salute viene meno il secondo tipo di garanzia perché ugualmente il servizio sanitario nazionale
Mi e come diciamo ha una competenza soltanto nel momento iniziale in cui deve dichiarare che una persona può essere
Però tenuta in un centro poi diventa una sanità privata
La sanità dell'ente gestore predecessore e quindi sulla base delle proprie progettazioni dei preti propria rissa lesioni anche di tipo rispetto diciamo alle
No il bando che ha vinto e quindi rispetto a tutti i parametri propri di tipo economico
Economico progetta questa e questo e questi servizi alla salute e badate bene anche quando come garante viene trasferito da un centro per immigrati ad un altro non c'è di nuovo controllo
Dell'azienda sanitaria nazionale ce ne sono quello iniziale
Quindi non vengono meno le garanzie giurisdizionali ma vengono meno anche le garanzie sanitarie di quell'articolo trentadue della Costituzione definisce un articolo che stabilisce un diritto fondamentale
La Costituzione voi sapete che non molto probabilità di aggettivi e soltanto all'articolo trentadue utilizzarli lo fondamentale
Questo fatto che non c'è il servizio sanitario e nazionale e questo fatto che non c'è la tutela giurisdizionale determinano un affievolimento del concetto di appartenenza che le persone trattenute a uno a quell'insieme di tutela che il nostro ordinamento prevede allora viene qui si inserisce
Nate intenso tipo di garanzia che la detenzione amministrativa fa venir meno quella che io chiamo la garanzia relazionale perché nelle dell'articolo due prevede la Costituzione
Danno un la base una definizione
Di persona di qualunque persona qualunque individuo pende il territorio che non è monarchica non è biologica ma relazionale parla sempre di aggregazioni sociali
Parla sempre di commissioni agli altri
Dei luoghi che interrompono l'appartenenza sul piano giurisdizionale l'appartenenza ad un piano sanitario ci sono chiusi alla visibilità della collettività esterna
Interrompono la garanzia relazionale e quindi affievoliscono il concetto stesso di persona così come la Costituzione ce lo disegna ecco perché
In qualche modo io mi domando da sempre e siccome sono nel contesto alticci ve lo pongo il problema
Io credo che prima o poi bisogna arrivare alla Corte costituzionale
Bisogna in qualche modo fare in modo che qualche avvocato mi avete tanti di bravi
Mi sollevi la questione perché è un non credo che queste banalità e io ho detto non possano essere considerate dai giudici costituzionali da una Costituzione
Che è stata molto attente e spero che rimanga tale
Anche dopo l'elezione di ben quattro nuovi giudici che avremo nel corso dell'anno ma sono certo che eserciteranno quali positivamente ma penso che questo sia un tema
Perché il non sollevarlo implica la nostra circolazione
Che ci possa essere una privazione della libertà diversa da quella trattando problematica
Che abbiano come riprovazione delle libertà col vi dico nel tradizionale dire così di ambito penale via dicendo diversa in quanto affievolita in tutto quasi che noi stessi
Nel non non riuniti ribellarci lo dico tra virgolette del fare ma bisogna stare attenti anche i termini dell'Arci a questo stato di cose implicitamente accettassimo l'idea che c'è una minorità della persona arringa Arrow di cui di quei luoghi senza tempo essenza configurazione ecco questo è un po'il pensiero che vi lascio spero per dire cosa
Essere utile penso che abbia greca
Iniziamo sardi Chiarini essi siete voi poiché le sviluppate come Nissen avete grandissime capacità e molto interlocuzione scusatemi per la brevità dell'intervento
Grazie moltissime dire che c'entra la nostra preoccupazione poi magari diciamo due parole in più che non l'abbiamo detto all'inizio sulla diventa sugli Stati generali sul senso sulla ragione che hanno portato alla loro esistenza però
La nostra preoccupazione effettivamente quest'anno era un po'l'uovo che a Milano è sempre stato Milano ma che rischiava effettivamente
In un momento storico come questo che tre anni fa non avevamo previsto quindi la coincidenza
Con la chiusura delle indagini sul CDR di via Corelli che riguardano da un lato di condizioni del trattenimento e dall'altro la scarsa apparenza
Trasparenza amministrativa di quella mattina burocratica che gestisce Cpr ci facessero dimenticare che il problema di cui discutiamo in questo giorno e mezzo e lei ci va ricordato benissimo
Non sono le condizioni trattenimento non sono le modalità in cui quei centri vengono gestiti mai l'istituto del trattenimento amministrativo
Che la sua assoluta non compatibilità quello stato di diritto come lei ci ha spiegato benissimo quindi grazie per per questa introduzione grazie grazie mille la dottoressa Silvia Albano e con essa
Cultura Germinal tutti o angeli
Sì no due parole perché effettivamente siamo alla terza edizione degli stati generali sulla detenzione amministrativa in molti a Dinoi sono la terza edizione anche tra i partecipanti che riconosco
Ma perché si poste verso le puntate precedenti volevo solo dire due parole su come nasce l'idea di questi Stati Generali su cosa ci sta dietro
Sul perché il tema cari anche qualche informazione tecnica
Su come si svolgeranno i lavori
Gli stati generali sulla detenzione amministrativa nascono dall'idea di tutti gli enti promotori credette nella locandina quindi in diverse associazioni diversi enti che negli anni si sono impegnati in un'attività di contrasto di monitoraggio della detenzione amministrativa
In Ascona quell'idea da un lato di interrogarsi come abbiamo iniziato a fare credo che fosse centrati stimo veramente l'intervento del dottor Palma
Sull'istituto della detenzione amministrativa cioè su il fatto che in vista appunto una Istituto di privazione della libertà
Che non serva che prescinde da tutte quelle garanzie minime che sono previste sia a livello costituzionale sia a livello internazionale
Dall'alto dall'altro l'idea degli Stati generali ad interrogarsi anche sul ruolo della società civile nell'attività ogni contrasto non ci deve andare bene non ci può andare bene di Jean tutta Parma possiamo accettarlo e nel non accettarlo che ruolo possiamo avere
La società civile costituita che sentiremo domani in alcuni rappresentanti nella mattinata in cui in cui appunto saranno riportate alcune esperienze di contrasto da parte di alcune delle associazioni che promuovono gli stati generali ma anche la società civile non costituita
E da qui l'idea di promuovere nuovi linguaggi per raccontare Entertainment amministrativo
Il teatro l'anno scorso con lo spettacolo di Oscar Agostoni il fumetto quest'anno con i disegni di Flavio marziane collari musiche dica di Dayana cioè Parrot
Che nel ecco
E e quindi nuovi linguaggi che potessero parlarci meglio parlarci di più anche toccarci di più per fare muovere anche quella parte di società civile che non è costituita ma che magari qualcosa vuole dire qualcosa vuole fare perché non concorda con l'esistenza
Di questi luoghi
Credo che a questo punto la dottoressa Albano sì sì va sentita chiamata in causa dal nostro dibattito quindi passeremo la parola inviamo un po'nel vivo a davanti a tutte queste procedure che sono sono state sperimentata Crivelli mi faceva venire un po'in mente Valeria adesso che diceva pure se arrivassimo a volte ci arriviamo all'annullamento di un atto amministrativo siamo di fronte pronta legislatore non soltanto italiano ma il legislatore europeo
Che da nuovi strumenti e da nuove prospettive sulla creazione di sistemi di confinamento di trasferimento e vi l'allontanamento delle zone di trattenimento e invece avvicinamento delle zone di frontiera quindi veniamo all'Albania e la ringraziamo moltissimo ha dell'attentato che ci dedica in questo intervento sappiamo che insomma in una bit
Ci spiace non posso essere con un'impedenza ma prego e passa ma papà
Grazie grazie a monte dell'invito intanto mi scuso per non essere Lima purtroppo non sono proprio riuscita
A conciliare con un impegno che inderogabile o a Roma nel pomeriggio quindi mi trovo costretta insomma intervenire da remoto ma sarei stata molto contenta di essere lì con voi
E diciamo che rispetto alla detenzione amministrativa e anche a quello che si prospetta con un'Europa troppo sull'asino
Io direi che noi comunque dobbiamo sempre tener presente la nostra Costituzione è una la Costituzione e l'articolo tredici dalla Costituzione
Che il rapporto critico per eccetera detenzione amministrativa l'articolo tredici della Costituzione che cioè e continua ad esserci perché l'articolo tredici stabilisce che la libertà per la un provvedimento di limitazione della libertà personale può essere preso solo dall'autorità giudiziaria
E solo in casi di eccezionali di necessità e urgenza dall'autorità amministrativa questa norma cioè e io un po'è una norma costituzionale e imponente interpretare tutte le norme sulla detenzione amministrativa in senso molto restrittivo
Un presupposto eccezionale necessità urgenza ci dovrà essere Sempre perché ci possa essere un provvedimento dell'autorità amministrativa che limita la responsabilità libertà personale degli stranieri dopodiché sappiamo bene che i diritti fondamentali e il principio universalistico dalla nostra
Carta costituzionale in realtà viene un po'messo sotto le scarpe quando si parla di stranieri per cui
I diritti che sono previsti nella mostra canotta quando si tratta di stranieri vengono interpretati in senso restrittivo cosa che non si potrebbe fare ma comunque
Ma non è il discorso sarebbe lungo è una grande frustrazione sia per chi come me fa questa materia da diciamo il pregiudizio con cui ci si trova a combattere
Tutti i giorni anche nelle nelle aule di giustizia ma penso che voi lo sappiate molto meglio di me
E quindi passiamo alla al tema che mi è stato ha segnalato
è il protocollo Albania la sua legge di ratifica pongono dei problemi giuridici enormi sono molti sono più di uno
E cercherò di essere Gabrele quando mi son messa ascriva degli appunti per questo intervento avvenuto uno sproloquio ma cerco di di di saltare allora est già stato detto si prevede in territorio albanese
Che ci siano delle aree dove c'è la giurisdizione italiana
Non è territorio italiano perché espressamente previsto nella protocollo che non sia territorio italiano
Sono dei luoghi dove si applica la legge italiana dove la lo Stato albanese fa una piccola rinuncia alla propria sovranità perché in questi luoghi lo stato italiano cosa esercitare le attività
Che sono previste nel nel protocollo e nella legge di ratifica mentre nel patto europeo
Il patto europeo sull'asilo è fondato sulla finzione di un ingresso il protocollo Albania FI ben fondato sulla funzione di ingresso invece
In territorio italiano
Questa finzione d'ingresso in realtà non risolve in alcun modo il problema relativo alle norme del sistema europeo comune di asilo
Che sono legate indissolubilmente al territorio infatti tutte le norme che si stanno europea comune di asilo prevedono una stretta limitazione
Territoriale per la loro attivazione e peraltro è una limitazione territoriale cui le autorità europee
Seguite anche dalla giurisprudenza
Tengono molto mostrano di tenere molto pensiamo alla giurisprudenza della corte di giustizia e anche della CEDU sul diritto di accesso al fine di proporre domanda
Di protezione internazionale tutta la vicenda relativa e visti i militari l'esclusione della possibilità di presentare domanda di protezione internazionale presso le ambasciate nonostante
Le ambasciate si hanno territori dove lo Stato competente a giurisdizione
Quindi diciamo di cui esso s'è credo consapevole il governo italiano che infatti ha stabilito che le norme si applicano solo in quanto compatibili
E che possono essere trasportati in Albania solo i migranti soccorsi in acque internazionali
E suppongo che questa precisazione relativa ai migranti soccorsi in acque internazionali sia
Come dire conseguente a tutta una discussione che ci fu
Nel due mila diciotto
Quando la Commissione rue esclusa la possibilità di procedure extraterritoriali in materia di asilo
Sostenendo che l'applicazione sarà territoriale del diritto dell'Unione non è né non era né possibile neo auspicabile
E deve precisando però che solo i migranti soccorsi in acque internazionali avrebbero potuto essere sbarcati in Paesi terzi sicuri
Extra UE perché le navi in base al diritto dell'Unione non potevano considerarsi territorio dell'Unione quindi
Quindi
I migranti soccorsi invece nelle acque territoriali non potevano essere trasferiti in Stati terzi prima di essere stati messi nelle condizioni di esercitare un accesso effettivo alla procedura di asilo
Prima dell'esame della loro domanda
Questo perché ad esempio l'articolo nove della direttiva procedure afferma il diritto del richiedente a rimanere sul territorio dell'unione per tutta la durata della procedura
E quindi le direttive europee si applicano indipendentemente dal luogo formale di registrazione formalizzazione una domanda condizione che la manifestazione della volontà sia avvenuta nel territorio dell'Unione
Ma in realtà la previsione che possono essere trasportati in Albania sono i migranti soccorsi in acque extraterritoriali
Non risolve il problema di compatibilità ma con la direttiva perché non è vero come ha sostenuto la commissaria europea che non si non è un problema perché tanto non si applica la normativa dell'Unione in Albania non è vero non solo perché la legge di ratifica prevede che si applichi e il protocollo prevede che che si applichi ma
Anche rispetto a tutto il discorso che si fece
A suo tempo che fece a suo tempo la Commissione sulla sul fatto che le navi non sono territorio UE e quindi se i soccorsi in acque extraterritoriali potevano essere trasportati fu fuori dal territorio della UE
In realtà non risolve il problema dell'Italia perché il diritto dell'Unione prevede che l'individuazione e la definizione del territorio dello Stato e del mandata alle legislazioni delle star degli stati membri
E noi abbiamo l'articolo quattro del Codice della navigazione che dice che le navi italiane in acque internazionali sono considerate a tutti gli affetti territorio dello Stato italiano
E a bordo quindi deve applicarsi il diritto italiano e la normativa bue e questo è il primo grande problema
Perché se le navi sono territorio italiano immigranti soccorsi in acqua extra territoriali
Nel momento in cui salgono sulla nave italiana entrano in territorio italiano quindi si applica non solo il diritto italiano ma anche il diritto dell'Unione
Essendo l'Italia appartenente all'unione europea
Allora in base al diritto dell'Unione e questo lo ha sostenuto ripeto anche la Commissione UE dovrebbero essere portati in territorio italiano quindi primo problema
Il trasporto dei migranti in Albania da parte delle navi italiane potrebbe essere illegittimo e configurare un respingimento collettivo
Perché dicevo proprio che questi centri in Albania non possono essere considerati in territorio italiano c'è la giurisdizione italiana ma è proprio l'escluso che siano considerati territorio italiano quindi trasportarli lì non significa trasportarli sul territorio italiano
Tenuto conto che poi lo riprenderò alla fine del mio intervento in Albania molto i IMI gli stranieri che vengono trasportati in Albania di fatto non potranno beneficiare degli stessi standard a parità di condizioni
Di che di cui beneficiano immigranti che invece stanno in Italia in relazione al diritto di difesa e di relazione diritto ad un ricorso effettivo alla alla libertà personale
Quindi
La procedura di frontiera altro problema la procedura di frontiera con accertamento del diritto entra nel territorio dello Stato
Si applica in due ipotesi a ai ai richiedenti asilo che
Presentano domanda in frontiera dopo avere l'uso ho tentato di eludere i controlli e non è questo il caso perché i migranti soccorsi in acque internazionali
E trasportati in Albania sicuramente non hanno tentato di eludere i controlli alle frontiere italiane
E quindi si applica solo nel caso siano richiedenti provenienti dal Paese di origine sicuro
Quindi solo i richiedenti proveniente dal Paese di origine sicuro possono stare in Albania
E poi non potrebbero essere non possono essere portati in Albania le persone vulnerabili indicati dall'articolo diciassette del decreto legislativo centoquarantadue del due mila quindici perché poi
Tra l'altro tra le persone vulnerabili in viale centotrentatré ha inserito anche tutte le donne non più solo le donne installato
Di gravidanza questo perché perché l'articolo ventotto bis ventotto bis comma sei
Del decreto legislativo venticinque del due mila otto esclude che le procedure accelerate tra cui anche quella di frontiera possa essere applicata alle persone vulnerabili quelle persone vulnerabili non possono andare in Albania
Problema
Come si fanno a identificare le vulnerabilità
E dove si identifica con la legge
Di ratifica non prevede alcuna garanzia
Specifica in relazione persone vulnerabili e pacifico
Che le vulnerabilità non possano essere individuate sulle navi lo esclude anche la porterà ad una a partire dalla sentenza il sia già ma contro l'Italia
Sappiamo benissimo che l'individuazione della delle vulnerabilità è una questione complessa non è non avviene in immediatamente difficile avvenga immediatamente
Spesso si individuano penso anche alle vittime di tratta lo negano loro loro per prime o per primi di essere vittime di tratta
Penso alle persone che hanno subito violenza sessuale
Penso
Non lo non lo dicono appena sbarcati servizi soccorsi sulla nave mai manieristica appena sbarcati peraltro in Albania quando pensavano di arrivare in Europa
In ogni caso ci vuole personale specializzato ci vuole
Tempo e ci vorrebbe un contesto che non è quello della limitazione e della privazione della libertà
In in Albania si sostanzia un trattenimento assolutamente generalizzato nel senso che
Previsto per legge anche ma al momento in cui si sbarca perché il protocollo prevede espressamente e le persone non possono
Uscire dai centri
Quindi
Mi riesce anche difficile capire come fanno a distinguere tra centri d'accoglienza e Cpr perché prevedono la la costruzione di centri HarperCollins CPA
Perché anche quelli che saranno i centri d'accoglienza saranno trattenuti e anche quelli che stanno negli hot spot perché non possono uscire
Non possono uscire dalle aree assegnata dall'Albania aggravi dall'Italia quindi è un trattenimento assolutamente generalizzato quindi a partire da quando sbarcano in Albania in realtà dovrebbe intervenire la convalida
E zero entro quarantotto ore perché la limitazione della libertà cioè nel momento in cui sbarcano in Campania da lì non si possono non possono uscire neanche quelli che stanno nei centri d'accoglienza
E questo è un altro problema quello del trattenimento generalizzato che
è uno dei temi del rinvio pregi tutt'pregiudiziale delle sezioni unite della Corte di cassazione sulla questione calda nel mio alla corte di di giustizia
E tra l'altro è una sentenza che formula principi utili in tutte le ipotesi di trattenimento non sono nell'ipotesi relativa al sei bisca il trattenimento previsto
Per lo svolgimento delle procedure in frontiera peraltro
Il sei bis attualmente sta sotto diciamo corte di giustizia le sezioni unite hanno rilevato che c'è e poi magari vicini uffici dilungherò un attimo di più perché è importante
Sono importanti i principi che affermano le sezioni unite
Dicevo le sezioni unite rileva hanno lo rimettono la corte di giustizia perché rilevano in contrasto con la direttiva
E chiaro che noi non possiamo convalida intrattenimenti non vanno
In base al sei bis
Infatti
Siccome come voi sapete Roma sarà competente per tutta la vita tutta la vicenda Albania ci sono stati dei tavoli tecnici organizzativi perché ci hanno chiesto ma insomma quante convalide
Potete garantire a settimana eccetera eccetera gli è stato fatto presente guardate che cioè la ci sono le sezioni unite evidenzio attende davanti alla Corte di giustizia
E loro hanno detto ama la norma la cambieremo quindi può essere che in vista dell'Albania questa norma cambi vedremo come
Ma al di là del fatto che la cambia look cala cambino o non la cambino
Il trattenimento generalizzato cioè per forza cioè
Quelli che vengono portati lì non possono uscire punto quindi a un trattenimento generalizzato non è che si scappa possono anche cambiare il sei bis
E quindi le questioni che ha posto le Carlo posso le sezioni unite restano in piedi tutte interne in qualsiasi modo cambino
La norma e cioè il fatto che deve essere e esaminata la necessità la proporzionalità del trattenimento in una valutazione caso per caso l'eccezionalità del trattenimento
E la soggezione ai principi di necessità proprio proporzionalità inducono giustificarlo solo quando non siano applicabili efficacemente misure alternative meno coercitive in Albania quali
Mi domando io visto che non possono uscire
E la deve essere effettuato una valutazione caso per caso come si fa ad effettuare
Nel caso del
Dei migranti trasportati in Albania peraltro
Le Sezioni Unite ribadiscono che la necessità del trattenimento così motiva ha una sua proporzionalità e ragionevolezza
In ordine e la valutazione caso per caso devono essere espressi nella motivazione del provvedimento di intrattenimento adottato dall'Autorità amministrativa
E guardate io non ho mai visto un provvedimento di trattenimento del questore così motivato
Cioè i provvedimenti che vengono anche tensione quando devo convalidare al Cipriani porta cane di di Ponte Galeria infatti
Diciamo uno dei motivi che l'uso di più la motivazione apparente la nullità del provvedimento di trattenimento
Anzi direi sempre
Perché non ne ho mai visto cioè esso strumentalità della domanda per le circostanze di tempo e di luogo pericolosità per i precedenti penali questo passa la motivazione del provvedimento i tratti di
Che non può motivazione che non può essere integrata tra la convalida del giudice perché il giudice convalida del provvedimento di trattenimento che deve avere una sua autonomia deve stare impieghi
E quindi io è la motivazione di quel trattenimento che che vanto
Dei miei colleghi mi dicono
Sì ma allora a cosa serve l'audizione
Attenzione come l'interrogatorio di garanzia delle misure cautelari la l'audizione serve darebbe a garantire il diritto di difesa se ci fosse un provvedimento intrattenimento motivato servirebbe al richiedente
Per dire
Guardate che le cose non stanno così ma l'audizione
Anche a me sia della difesa non per integrare un provvedimento di trattenimento la motivazione di un provvedimento il trattenimento che da solo non starebbe in piedi
E questa era che la discussione epocale
Che voi immaginate bene nuovi Citroen boh ad affrontare questo sempre perché i diritti degli stranieri sono meno diritti rispetto a quelli
A quelli degli altri
Quindi dicevo
Le Sezioni Unite quindi esprimono dei principi generali che valgono non solo per il sei bis
Che valgono in generale il trattenimento generalizzato non è ammissibile all'ossalato bella
Della della normativa
E io dico non sarà neanche ammissibile quando generalizza eravamo col Patto europeo
Sull'asilo
La il trattenimento in frontiera perché noi abbiamo comunque l'articolo tredici della Costituzione dire addio sempre ammesso che possiamo considerare questo patto europeo sull'asilo compatibile con le carte
Sovranazionali la Carta europea dei diritti
Umani
La Convenzione europea sui diritti umani e la carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Quindi
Dicevo
E c'è così saltare perché mirando contro mi sto dilungando tanto
L'altro enorme problema e che la procedura in frontiera e il trattenimento nelle procedure di frontiera può essere applicato solo ai propri ai Paesi di provenienza il richiedenti provenienti da Paesi di origine designati come si come sicuri
E qui si apre un mondo di problemi perché è chiaro che se
Ritengo di poter disapplicare il DNA che inserisce determinati Paesi io non posso neanche convalidare il trattenimento ok
E quindi per questo minuto particolarmente lungo libici intervento è stato già detto che a maggio è stato ulteriormente allargato
L'elenco dei Paesi sicuri era già stato allargato a marzo due abbiamo paesi come la Nigeria la Costa d'Avorio il Camerun l'Egitto inseriti in questo elenco in un inserimento ok
Qualsiasi operatore che mastica questa la materia si rende conto che
Non
è un inserimento che non risponde alla realtà quanto meno di quei Paesi
Allora l'inseguimento di un Paese
Nella lista dei Paesi di origine sicura non può esimere il giudice dal dovere di cooperazione istruttorio imposto dalla legge l'articolo otto comma tre
Nel decreto legislativo venticinque due mila otto di esaminare ciascuna domanda luce le informazioni precise e aggiornate circa la situazione generale esistenza di partenza
E sulla base di questo deve valutare la legittimità dell'inserimento del Paese nella lista
Quindi sulla base dei criteri che sono normativamente previsti che sono dei criteri stringenti
La corte di giustizia ha affermato che il dovere di corsi di cooperazione cooperazione istruttoria del giudice è inderogabile e guardate che questo principio in motivazione
è stato ribadito dalle sezioni unite della Cassazione
Con la sentenza uno uno tre nove nove del due mila ventiquattro sul rinvio pregiudiziale del tribunale di Bologna sulle conseguenze per il mancato rispetto dei termini le procedure accelerate
In motivazione le sezioni unite hanno ribadito esattamente questo principio del cinema
Che giudice nel suo inadempimento del dovere di cooperazione istruttoria deve valutare l'effettiva natura di paese sicuro del padre del di provenienza del richiedente anche qualora il paese si è inserito negli elenchi contenuti nei decreti ministeriale
Sappiamo che ci sono diversi orientamenti
Dei tribunali sul tema della disapplicazione ce ne sono due nello stesso tribunale di finezze
E ci sono altri tribunali come il mio che pur di non prendere posizione cercano di cavarsela sulle sospensive cercano di calarsi in altro modo ma temo che bisognerà arrivare a prendere una posizione su questo allora
Se volete ci torniamo dopo il Parco sui parametri normativi e
Perché poi diventa veramente lungo
Dico solo cerco di dire in breve due cose sui parametri normativi la prima è che la presunzione che invia generale costante in quel Paese non ci siano persecuzioni
Inevitabilmente non riguarda una persecuzione generalizzata nei confronti di tutta la popolazione di quel Paese perché non esiste in natura una cosa del genere no vita evidente quindi mi pare evidente che riguardi a anche che riguardi categoria di persone quindi se in quel Paese e moltissimi
Di dei paesi inseriti sono le stesse schede Paese che lo dicono
Ci sono persecuzioni verso categorico determinate categorie di persone questi Paesi non possono essere messi nell'Elenco dei paesi di origine sicuro
Dei testi di origine sicuro questa è la cosa più importante perché quindi c'è una contraddittorietà l'tra le schede Paese e l'inserimento nei paesi di origine sicuro
Che
Ma ci arrivo per gradi perché se no sotto le conclusioni e non si capiscono i passaggi
Peraltro proprio sulla base di questa di questa consacrazione e cioè che in determinati Paesi ci sono persecuzioni verso determinate categorie di persone
Altre corti europee come il Consiglio di Stato francese la corte inglese hanno sancito l'illegittimità nell'inserimento di alcuni paesi
Nei nelle liste di di pertinenza di di quei Paesi
Dei paesi di origine sicuro
Peraltro la nuova direttiva procedure non prevede più come prevedeva la precedente direttiva procedure la possibilità di escludere per zone di territorio Opel categoria di persone
Quindi direi che quanto meno dubbio che i Paesi possono escludere l'inserimento per categorie di persone o per determinate zone in ogni caso i decreti interministeriali italiani non si sono avvalsi di questa facoltà ma non prevedono clausole di esclusione né per categorie di persone né per parti di territorio
Dei paesi inseriti nella lista
Allora dicevo quantomeno per alcuni paesi la scelta veramente non non avrei non ha nessuna base nelle fonti internazionali allora qual è il potere del giudice della convalida
In questo caso per le procedure di frontiera
Ho della protezione di internazionale soprattutto al momento dell'Asi sospensiva
Di fronte
Fin in materia di chiese protezione internazionale
Allora
Si tratta di fare applicazione delle dei principi generali e in particolare degli articoli quattro e cinque della legge politica del contenzioso
Peraltro già nel parere che il CSM diede sul sul decreto sicurezza di Salvini del due mila diciotto
Che introdusse per la prima volta al nostro Paese l'Istituto dei Paesi sicuri
Già quel parere del CSM rilevò che è quanto meno dubbio che l'identificazione del paese sicuro possa considerarsi vincolante leggo testualmente
è evidente infatti che rimangono in gioco diritti costituzionali
E rimane fermo il potere dell'autorità giurisdizionale ordinaria di riconsiderare l'inserimento di un Paese nella lista dei Paesi sicuri
Mediante congrua motivazione tanto più ove la predetta indicazione si discosti dai criteri di inserimento previsti dalla norma generale questo visse il CSM a suo tempo
La relazione del massimario del dicembre del due mila venti
La necessità di una verifica dell'effettiva sicurezza del Paese da parte dell'autorità giudiziaria sulla base dei criteri indicati dalla norma e anche la possibilità di disapplicazione sempre personale del decreto interna interministeriale in base all'articolo
Cinque della legge
Ah volitiva del contenzioso amministrativo
In base al quale le autorità giudiziarie applicheranno gli atti amministrativi e i regolamenti generali e locali quindi che i il decreto interministeriale solo in quanto siano conformi alla legge quindi il giudice può applicare l'atto amministrativo anche quello gemello non è solo se ne abbia verificato la legittimità sotto tutti e tre i vizi di legittimità
Quindi anche in Tizio o dell'eccesso di potere che il vizio proprio ho dovuto
Ripassare diritto amministrativo che erano dei tempi del concorso per l'uno studiato ma va bene dobbiamo passarci tutti quelli che che non sono freschi diciamo dello studio del diritto amministrativo quindi anche il giudizio dell'eccesso
Di potere
Quindi l'articolo cinque della legge la politica contenzioso fa riferimento esplicito anche regolamenti generali quindi
Anche i decreti ministeriali possono essere disapplicata i perché i decreti ministeriali devono essere adottati con in rispetto delle leggi
Ed è pacifico che nel corso di un giudizio avente ad oggetto diritti soggettivi ove il Regolamento costituiscono il presupposto
Il giudice possa disapplicando se in contrasto con la mamma primaria interno sovranazionale
E e tanto più se in contrasto anche con appunto le norme dell'Unione europea in materia
Di asilo
Quindi l'istituto dell'avviso questo è stato anche in altre materie più volte affermato dalle sezioni unite della Cassazione anche in materia di lavoro rispetto a decreti interministeriale in materia di lavoro quindi
Direi che è pacifico
Quindi ogni atto della pubblica amministrazione soggetto alla al controllo giurisdizionale
Questo voglio dire lo dice l'articolo centotredici dalla Costituzione
E quindi il giudice civile può ma anche il giudice penale se si tratta di pesca di di penale può e deve disapplicare tutti i tipi di atti ellissi dalla pubblica amministrazione che sembra in contrasto con una legge
E non può questo deve essere una verifica che il giudice fa anche
Anche gli uffici
Quindi dicevo il il contro allo di legittimità dell'atto amministrativo che deve fare anche il giudice Penta civile è connesso all'individuazione di uno dei tre vizi
Previsti in violazione di legge incompetenza l'eccesso di parte dico
Quindi il giudice ordinario questa è una tesi consolidata con sindacali in via incidentale qualsiasi vizio di legittimità
Beh stando comunque il divieto di sindacato o del merito amministrativo
Allora in questo caso
è difficile stabilire secondo me se l'inserimento di un paese nella lista dei Paesi di origine sicuro è un atto
A totalmente discrezionale se si tratta di discrezionalità tecnico si tratta addirittura di un accertamento tecnico perché la legge individua esattamente le caratteristiche che il Paese deve avere ma
Mettiamo che comunque sia il frutto di una scelta discrezionale una una scelta discrezionale complessa ma anche se fosse una scelta discrezionale comunque il giudice ne può sindacare la legittimità sotto il profilo dell'eccesso ipotetica
Il vizio per eccesso di potere è una nozione complessa sono scritti fiumi di inchiostro è frutto di un lungo percorso di elaborazione giurisprudenziale
Ed è un istituto proprio fondato sull'esigenza di consentire a giudice di effettuare un controllo sulla legittimità delle scelte discrezionali della pubblica amministrazione
Sul modo in cui queste scelte discrezionali sono state esercitate
Quindi è un vizio che più che ha riferito all'atto in sé riferito all'attività dell'amministrazione nell'esercizio della sua discrezionalità
In relazione ai limiti che la legge impone proprio all'esercizio
Della discrezionalità
Quindi il giudice deve verificare se i limiti posti dalla legge siano stati violati
L'eccesso di potere sì configura quando la otto ai apparentemente conforme alla legge perché altrimenti sarebbe ricchi il più semplice vizio di legittimità ma quindi secondo me siamo abbastanza a cavallo perché quando la violazione di legge e plateale come quando nella scheda Paese si dice che in Senegal comunque gli omosessuali sono perseguitati e poi si mette il Senegal nel Paese di origine sicuro per i motivi che dicevo prima qui diciamo o è l'eccesso del di potere a illogiche illogicità travisamento dei fatti al proprio violazione di legge è
Si può scegliere
Quindi
Ci sono diverse figure di eccesso di potere elaborate dalla dottrina quindi
Il travisamento dei fatti l'erronea valutazione dei fatti e qui entrano in gioco la valutazione delle fonti internazionali delle cose lì l'irragionevolezza l'illogicità
Quindi il caso in cui la scheda Paese che non sappiamo se è un atto presupposto un atto preparatorio dell'atto amministrativo come l'acqua abbiamo pure c'è una motivazione per relationem rispetto alla scheda perché noi abbiamo un atto amministrativo che incide su diritti fondamentali della persona che non è motivato che non è motivato se non andando a guardare la scheda Paese
E diciamo che le anche l'anno motivazione potrebbe configurare l'eccesso di di potere perché se non è violazione di legge perché non espressamente previsto che i decreti ministeriali siano motivati si può comunque configurare
L'eccesso di potere quindi
Dicevo l'incongruenza tra la situazione va a regolamentare il provvedimento adottato
Quindi la contraddittorietà quindi dicevo con le stesse schede schede Paese potrebbero configurare tutti
Il vizio delle delle cesso di potere
E e quindi giustificava bella a disapplicazione del dei decreti ministeriali
Cerco di di di saltare
Un pochino
Allora se
Il giudice anche il giudice non ha convalidato il trattenimento in Ama in Albania
Ritiene che
L'Egitto se si tratta per dire di un un cittadino egiziano non possa essere inserito nell'elenco dei Paesi di origine sicura comporterà convalidare il trasferimento perché rispetto a tali pari a non può applicarsi la procedura accelerata infranti età non potrebbe neanche stare in Albania
Quindi e si applicherebbe la la procedura ordinaria con sospensione
Automatica
Quanto parlato qui saggia troppo
E cerco sempre di saltare
Allora rispetto appunto al trasporto in Albania si e alla detenzione generalizzata in Albania oltre ai problemi enormi che ho già rappresentato e qui
A questo punto vado per punti si si pongono dei problemi generali che riguardano tutti gli stranieri che sono trattenuti in Albania e non solo i richiedenti asilo penso all'articolo tre
Questo essa è un aspetto della costituzione del principio di uguaglianza è un aspetto
Che è stato rilevato anche dalla commissaria europea
Dei diritti umani
Il diritto di asilo articolo dieci comma tre e dalla giurisprudenza è stato è sempre stato anche declinato come diritto entrare nel territorio dello Stato italiano non in Albania
Per
Anche per proporre la domanda non sono per il godimento del diritto d'asilo la libertà personale dicevo l'articolo tredici della Costituzione dice intrattenimento generalizzato e non è giustificabile
In base all'articolo tredici e il grande tema del del diritto di difesa del dello straniero che sta in Albania
Allora intanto la responsabilità di garantire il pieno esercizio del diritto di difesa per gli stranieri presenti all'Albania entro breve attribuito dalla legge di ratifica a un funzionario amministrativo il responsabile del centro cioè si rimettono un funzionario le scelte che incidono sul diritto di difesa cioè come lo straniero lo può esercitare come per esempio reperisce un avvocato come comunica con l'avvocato tutto questo non è non è disciplinato ed è chiaro che il contatto con l'avvocato e l'interprete al momento
Particolarmente delicato e in Albania particolarmente problematico e previsto che l'avvocato partecipi all'udienza da remoto nell'aula del giudice quindi solo in caso questo non sia possibile previsto un rimborso delle spese di viaggio per l'avvocato e interprete che
Vogliono andare in Albania a assistere e quindi essere presente nel luogo in cui si trova l'assistito
Il rapporto da remoto rende assolutamente difficile il pieno esercizio del mandato difensivo e una possibilità di dialogo riservato a cui il di il lo straniero avrebbe diritto ad anche
Anche in udienza oltre che vende mo'tutta l'udienza dico tutte le udienze di convalida andare in moto sono molto problematiche sono state introdotte
Dalla legge Orlando nel due mila diciassette ma diciamo il giudice non sono difficile all'interprete la comunicazione ok
Ma il giudice non è neanche in grado di rendersi conto dello Stato psicofisico
Perché non lo vede bene e io credo che sia fondamentale che il giudice sia in grado di rendersi conto
Dicono messa la persona che ha davanti e perché proprio perché privata della libertà personale quindi è nelle mani di un'autorità pubblica che dovrebbe garantire
La sua salute e protegge lo e non basta chiede di come sta se prende farmaci cosa che tutti i giudici dalla convalida dovrebbero fare quando si trovano
Uno straniero davanti ma non bastava perché
Perché c'è bisogno di rendersi conto della persona che si ha davanti quando qual è il suo stato
Psicofisico
Cioè secondo me
Sì configurano i per l'esercizio del diritto di difesa dei migranti in Albania
Quelli che la Corte costituzionale ha chiamato oneri tali da rendere impossibile o estremamente difficile
L'esercizio del diritto di difesa o lo svolgimento dell'attività
Dell'attività processuale
La Corte costituzionale ha evidenziato più volte come la partecipazione del difensore l'ascolto dello straniero da parte del giudice durante l'udienza di convalida
Siano parte integrante del nucleo irriducibile del diritto di difesa
Io dubito che in quelle condizioni sia salvaguardato
Il nucleo irriducibile del diritto di difesa dello straniero scusate steroidi non essere stato troppo lunga diversa dalla stanza stata abbastanza chiara un po'finito
Grazie
Grazie mille dottoressa Albano sulla solo interessa molto la questione della denominazione da dei paesi come sicuri è interessante appunto che c'è anche se volevo
La mia lettura del Tribunale di Firenze non è che proprio sì è arrivata anche da parte di quel Tribunale di un'applicazione salto in Irpinia anche nuovi e usati c'è un collegio che ha detto che la disapplicazione non si può
Fare perché si interviene sul merito del provvedimento amministrativo per vietato al giudice invece c'è il vizio di dall'eccesso di potere
Permetta assolutamente secondo me di sindacare ma
La la la decisione dell'altro collegio differenza esattamente così cioè non disapplica ma dice non mai aggiornato le mantiene Daniele aggiornato le schede
Qui l'asilo qualità non è neanche loro perché è una dibattito
Molto difficile io infatti lo porgo a voi perché è una questione sulla quale invece vale la pena di approfondire discutere dibattere e va
E dall'altra è anche molto si si collega molto con la questione delle difficoltà degli strumenti giuridici spuntati perché dal TAR insomma ci abbiamo già provato ci riproveremo però c'è un grosso tema
Di legittimazione attiva degli enti esponenziali se lo faccia sorridente dire oggi sarebbe un tema di carenza di interesse ad agire perché a quel punto il TAR direbbe vai e chiede l'aspettativa davanti al tribunale ordinario quindi che ci sia questo potere effettivamente salvifico è fondamentale
Aggiungo solo che mi verrebbe anche da ridere la designazione di quelle aree o quei gruppi che invece non per cui non vale quella presunzione di sicurezza s'o nelle schede Paese non esime la persona da vedersi applicata la procedura prima di arrivare in Commissione perché se oggi una procedura di frontiera per il richiedente proveniente da un paio di origine sicuro prevede anche la possibilità di trattenimento
Quando la Commissione arriva a disapplicare per me appartenente a una determinata categoria designato dalla scheda la la presunzione di sicurezza io sono già stato trattenuto per sette giorni quindi qua infatti così
Non cioè se quel Paese non è sicuro per una categoria di persone non va inserito nei nei paesi di origine sicura peraltro la direttiva procedura il secondo me è stata modificata su proprio per questo
Proprio perché se si fa un'esclusione solo per categorie di persone o zone di territorio perché uno possa non essere trattenuta con vedersi applicare la procedura accelerata delle invocare di appartenere a quella categoria di persone oppure avvenire da quella zona
Soprattutto per l'appartenenza a determinate categorie di persone non è mica facile che lo si dica subito penso
A chi proviene a un omosessuale che con proviene da un contesto fortemente omofobo età introiettato perché questa nostra esperienza anche tre a introiettato l'omofobia
Quindi non lo viene ardire subito no che appartiene a quella categoria di persone perché io oppure vogliamo parlare delle vittime di tratta non lo diranno mai
Quindi la direttiva procedure è stata modificata proprio per questo secondo me perché non era garantista nei confronti anche dei richiedenti appartenenti a quella categoria di persone questa possibilità
Quindi adesso questa possibilità in realtà una direttiva procedure non la prevede più comunque l'Italia non se ne avanza e quando io disapplica o o disapplica o o non disapplica o non è che lo posso modificare dire sì ok
L'Egitto è sicuro ma non è sicuro per quella categoria di persone perché qui si che e intero
In un'area di competenza che non è del giudice ordinario io il De il DM non lo posso modificare diversi per il le gliele CPT non vale
Cioè
Ora o non è punto
Grazie va bene allora apriamo alle domande sia tra i presenti che tra le persone Bonnard stenta quelle stesse modalità scrivete a domande quanta teramano
Signora anche Tosca e di cavalleria sei Padova in senso no no no non registrato no esso domando qua allora vogliamo alta nevrosi
Chiudo io errata avevo tante domande specificatamente sulla protocollo Italia Albania
Perché diciamo che io non essendo un giurista o di formazione giuridica specificano diciamo ponti magari da ricercatrici tutelando e quindi diciamo molte domande molto sul funzionamento e realtà
Quindi non so se potrò trovare risposte proprio in questa sede però quello che volevo capire era siccome mi è stato riferito che le persone che verranno sbarcate al padre disse in Cina
Dovrebbero permanere Il Sole ventiquattro Ore quel volto volevo sapere innanzitutto se c'era traccia scritta di questa cosa anche nel nel protocollo
O comunque in fonti diciamo normative relative e una seconda domanda era appunto che mi è sorta sulla questione del cioè questi questi carichi sono disegnati e comunque come territorio albanese mangia edizione o comunque si applicherà
La giurisdizione italiana una domanda era proprio sull'anche sull'accesso da parte della società civile albanese a questi a queste aree perché appunto mi sembra questo ponga un po'la questione come se non fosse diciamo scontata perché va bene sono gestite da dall'Italia però rimangono in territorio albanese anzi
Io sono sono andato in Albania abbiamo siamo entrati diciamo nel porto mise in Cina e diciamo con nonchalance ci siamo anche addentrati nella zona dove dove c'era il cantiere e ero con un gruppo di persone albanesi acquistato detto no qui non potete entrare perché il territorio italiano
E c'era effettivamente la la realtà codici diciamo lo stop a bordo del controllo Ruanda vera domenica non c'era nessuno però certo sì sì cui sarà Ruggeri diciamo in piena e quindi erano questa un po'le domande pressanti che avevo
Mi ricorda un po'quello che definizione del zone di transito aeroportuali Nino nel territorio italiano Machine viene invece decreto Alitalia
Non so se partono all'assistente di rispondere alle domande vini corretta chi allora intanto non è previsto che nelle leggi albanesi possono entrare
Allora però in via generale
Io ritengo che siccome è previsto ad attività all'unione dal diritto interno che l'ONG e non è stabilita la nazionalità
Possano entrare sia negli occhi Mosca nel centro d'accoglienza che Necci pr io
Direi che
Possono entrare
E possono entrare l'ONG anche italiane ma possono entrare tutta insomma perché questo previsto dalla dalla
Dalla dal sistema comune europeo dalla dalla legge italiana insomma che le ONG possano entrare in questi in questi luoghi quindi direi che non non ci si può impedire
Rispetto alla alla permanenza di ventiquattro ore nello storta io mi domando siccome l'hot spot è il luogo dove dovrebbero essere individuate le le vulnerabilità mi domando
In realtà nello suo si farà solo l'identificazione non potranno essere individuate le le vulnerabilità e guardate che appunto la legge di ratifica non prevede nulla
Su questo
Quindi
Ci sarà anche compito dei giudici in sede di convalida
Verificare cercare di verificare questo aspetto perché non possono stare lì le persone vulnerabili non ci possono stare ma che non possono essere trattenuta non possono neanche stare in Albania e non si può applicare loro
La procedura accelerata di frontiera quindi devono tornare subito in Italia quello che ma questo punto è un grande tema la tutela delle delle persone vulnerabili e e poiché appunto l'altro grande tema e che le persone sono trattenuta da quando mettono piede nel nel nostro quindi da quando sbarcano dovrebbero scattare le quarantotto ore parlavano per la convalida da quando sbarcano in Albania su tutto trattenuta ma cioè la limitazione di libertà personale
Lo diceva prima abbia ma ho capito che sarà uno dei temi dell'avvocato Santoro abbiamo ricevuto le condanne dalla dalla corte dunque per il trattenimento negli Ospol senza base legale
E in Albania ancora di più cioè e sancito dal protocollo al TG di ratifica che da lì non posso uscire e quindi cioè proprio semplici
Previsto dalla legge non è che di fatto non li fanno uscire in questo caso è previsto dalla legge quindi bisogna capire come
Fare a fa applicare la Costituzione
Il tutta la normativa in materia in in questi casi
Cioè a me per la convalida davanti a me arriveranno solo i richiedenti asilo o
Questo è un compito che poi spetterà certamente anche agli avvocati agli ormeggi a con tutti quelli che terranno gli occhi aperti su quello che spero su quello che succede questi nuovi
Spento alla domanda relativa alle ventiquattro ore di permanenza all'interno della dell'area di primo arrivo nel capitolato di gara pubblicato dalla Prefettura di Roma c'è proprio scritto a chiare lettere che diciamo nel centro di primarie Pannella raccoglitore di Changi in non ci sarà pernottamento quindi questo non so se vuol dire nell'intenzione insomma dell'amministrazione che ci sarà un passaggio veloce quella persona bravo immediatamente imbarcata ed era nato pure trasferita appunto nella rete dei vigili pochi interne lontani dall'area portuale e quindi
Presto non so ulteriore elemento
Questo mi fa pensare che loro con Radu tutti in Albania non faranno nessun non potranno fare prima nessuna diciamo screening e quindi trasferiranno poi
Nell'altra area quelli che lui a un primo screening che non si sa sulla base di cosa l'ha fatto quelli che lì non potrebbero stare qui mi portano via tutti gli altri
Va be
Diamo una anellini Ranieri saranno ricordi
Santos a condividere una recessione se ci immaginiamo come si faceva notare la dottoressa Albano sulle vulnerabilità che proprio lì tempistiche della procedura di bandiera e la permanenza ad esempio nella foto adesso negano ventiquattro ore omaggio ragione se non si può
Arrivare al pernottamento non consentono di individuare quella categoria e quindi ipotizziamo che tutti i giudici illuminanti non convalidi no questi trasferimenti quindi queste persone dovrebbero tornare Atene del governo italiano
Allora ovviamente e allora diciamo stavo immaginando anche una diciamo un attenzione c'è attenzionare anche queste cose nel frattempo diventa strutturale vuol dire tu manco individueremo nella vita quindi tutti i ricordi vulnerabili tornano mangiando i scenari bellissimi nonché almeno tormento e Carmen giudici nuovo maligno
Poi mitrale anche quelle che sarebbero le specie a carico del governo che quindi non viene dello Stato che non sarebbero soltanto legate a quel caso specifico per il caso specifico può cadere può accadere che ci sia stata ecco non una manifestazione immediata della vulnerabilità
Ma se invece culturalmente non è possibile individuare la vulnerabilità e allora vuol dire che il sistema è fatto in modo da generare forse punto di domanda un possibile danno erariale
Perché a quel punto sarebbe quindi questo diciamo piloti i riflettere versa ritenere anche questo occhio puntato sempre nell'ambito quindi alla moltiplicazione degli strumenti
In via non si sono dimezzati parlerà la sensazione che l'uomo
E che
Non siano in consapevoli dei problemi giuridici enormi che l'attuazione di questo protocollo comporta
E che ho cercato di
Portare
Nella relazione
E che per cui questo protocollo Oddo sarebbe di fatto inattuabile
Io credo che non siano inconsapevoli
E vorranno scaricare la responsabilità della mancata attuazione del Protocollo sui giudici
E vi dico che i giudici perché poi cioè c'è chi è convinto no quindi alle spalle abbastanza larga però i giudici Santoro moltissimo questa pressione
No nel ne sono consapevoli e io quello che tema che questa pressione spinga
A non non
Insomma
A non sollevare troppe questioni
Va bene non so se non ci sono altre domande ringrazia aggiungo Sorondo un'altra risorsa quella di varia
Concordo effettivamente nella l'esercizio di resistenza che si demandare la la società civile
La questione del Porta Palio è importante perché l'abbiamo sperimentato sono attrazioni dobbiamo aspirina commentato in particolare quei processi di esternalizzazione ha un peso peso giudiziario peso politico
Mi verrebbe da dire che proprio qui che il protocollo per l'Albania raggiunge l'abc della violenza istituzionale cioè nel tema che di botto ma non ti preoccupare che poiché mi riporto via come veramente mentre mercificazione l'essere umano fino a quali ridurre la spazzatura
In quell'inciso che c'è nel protocollo su cui le salme
E sulla necessità che il governo italiano righe ritiene di nuova linfa me dal territorio albanese
Qualora ci fossero dei decessi entro un termine stabilito in cui la violenza istituzionale raggiunge veramente delle rette inaudite nero su bianco e ratificato dal Parlamento europeo
Grazie di nuova dottoressa erba non Gennaro Santa dico Massimo illumina esplosi insomma una ventata di ottimismo da parte del GIP
Allora grazie innanzitutto verrà inviso componenti per l'organizzazione
Cercherò di essere veramente sintetico e di tratteggiare diciamo insieme a voi delle linee strategiche
Di cauto ottimismo e di richiesta regia difensiva dopo interventi
Illuminanti che abbiamo avuto prima del mio o più modesto intervento
Essendoci poco tempo a disposizione
Diciamo che delle due magro categorie delle due corti appunto che riguardano da un lato di unione europea e quindi la corte di giustizia che è stata più volte richiamata
Non andremo a citare la giurisprudenza perché Dante da già è stata richiamata appunto dal giudice dottoressa Albano l'altra quella della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ci sotto le sotto il minimo più su questa e su quelli che sono gli interventi diciamo urgenti da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sempre in una chiave strategica e con un occhio rivolto prevalentemente
Ai Cpr quindi facciamo anche un po'ho usato il rispetto a alla discussione
Che è stata fatta finora quindi prima di accantonare la corte di giustizia però qualcosa va detto nel senso che abbiamo visto come appunto abbiamo numerose la normativa europea diciamo
Non soltanto la direttiva rimpatri ma dall'intervento appunto del giudice Albano abbiamo visto come le stesse direttive
Procedure tutte le direttive che riguardano il richiedente asilo
C'è stato sempre più un aumento della parola trattenimento come modifiche di queste
Di questa normativa o europea e quindi diciamo la centralità della corte di giustizia che stiamo verificando già adesso potesse rimessione alla corte di giustizia o su tante questioni novità del legislatore
Devono indurci ad abituarci anche a noi di avvocati di più a questo strumento diciamo da da utilizzare detto questo molto rapidamente sulla corte di giustizia invece per quanto riguarda la Corte europea dei diritti dell'uomo dobbiamo sempre ricordarci
Che appunto non riguarda innanzitutto l'Unione Europea ma questo contesto più grande di più Stati venga al Consiglio d'Europa e nell'ambito di questa la giurisprudenza di questa convenzione europea dei diritti dell'uomo ma nel novecentocinquanta Roma ci sono dei principi e delle norme fondamentali importantissime pensano innanzitutto
All'articolo tre che appunto vieta va alla tortura trattamenti disumani e degradanti ma pensiamo anche lo citava sempre prima la dottoressa Albano l'articolo cinque quindi questo persegue per semplificare un po'simile al nostro articolo tredici della Costituzione quindi questa idea dell'ambiente inviolabilità
Della libertà personale e quindi dei questa necessità
Che vi sia sempre un giudice a disporre che si possa limitare la libertà personale o comunque in tempi stringente coniugali questo giudice deve convalidare quella trattenimento quindi facciamo un richiamo veramente velocissimo perché ho voglia di parlarne anche di scippi e repressivo pochissimi minuti della CEDU Stato-città del sono importantissime queste sentenze che vanno da ha il fiato in poi arrivano a ultime quattro cause decise dalla Corte di recente tra cui regia o contro Italia e che vanno diciamo a sancire quello
Che è successo sistematicamente Lampedusa dal due mila undici impone e che in maniera simile si sta prospettando quindi non soltanto operassero assolti dall'anima anche
In a queste nuove orbite questi nuovi luoghi non meglio definiti
Ma dell'Albania appunto dove o per l'appunto si vanno a a sviluppare detenzioni di fatto che come correttamente veniva detto prima non sono invenzioni
Di fatto che devono essere qualificate come tali con uno sforzo dell'interprete
E lo stesso legislatore questa volta che dice che le persone non si possono allontanare quindi mentre avevamo delle finzioni giuridiche in Italia ma in cui si diceva che Carlos otto dopo l'identificazione di vuole allontanare
Addirittura le difese
Deve avvocature eccetera erano ma guarda che hanno società Medusa c'è un buco un buco dal quale tu puoi
Tranquillamente uscire dopo l'identificazione insomma questa presa in giro rispetto a Lampedusa e altri otto sotto diciamo sarà chiarita ma l'incesto dovuto essere lo sforzo di dire appunto formalmente la legge non prevede che il loro sporta sia un luogo chiuso tutt'al più si può lo sa ha l'aria di una limitazione che non è della libertà personale
In Albania questo già viene degrado però diciamo che quindi i precedenti a partire dai media ma anche successivi questi più questi quattro più recenti vanno a palesare come questo trattenimento di fatto in violazione innanzitutto appunto di questo divieto di trattenere senza che vi sia una legge chiara e dello sancisca un giudice che convalidi
E trattenimenti il luogo dichiarata di da parte della stessa corte disumani e degradanti
E stato chiarito come diciamo un tipo di procedura che investano non soltanto caso grafia durante la primavera araba
Ma restano anche nel due mila diciassette due mila diciotto nel due mila diciannove e continuando fino ai giorni nostri e non lo possiamo dire
Per bocca della Corte europea dei diritti dell'uomo soltanto perché questo strumento ordinario di ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo a dei tempi potremmo dire Italia come l'Italia diciamo posso villici il peso addivenire a una decisione
Questo ci consente di sviluppare un solo argomento perché insomma veramente il tempo poco e l'argomento quello del rimedio diciamo queste misure ad interim
Che possono essere dei chiese alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi a accanto alla possibilità del singolo cittadino senza avvocato sensate antistante formalità di Modena adire la Corte europea dei diritti dell'uomo
Per la violazione di dei diritti sanciti dalla convenzione europea c'è questo strumento che può essere utilizzato ancora più facilmente senza formalismi
Dal singolo per poter dire che soltanto alcuni diritti inviolabili previsti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi diciamo o il biglietto alla vita il diritto a non essere sottoposto a trattamenti disumani e degradanti quindi anche diritti molto legati al rispetto della dignità ma anche e soprattutto legati a un hamburger una vulnerabilità soprattutto con una bella Binda sanitaria
In caso di imminente pericolo possono essere invio invocate davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che decide in tempi davvero o veloci questo è uno strumento straordinario innanzitutto perché attraverso questo strumento
Ad esempio Lampedusa se utilizzato prima questo tipo di strumento come misura di interim per invocare il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ci sono avute diciamo delle conseguenze positive quindi uno strumento positivo perché spesso è successo che quando è stato invocato questo strumento quando sarà utilizzato questo strumento
L'eversore dirette interessate base sono state effettivamente trasferite da Lampedusa
Sulla firma tutela firmare quindi c'è stata una brezza
La una presa in carico e poi sono stabilite in quei procedimenti ordinari di cui abbiamo fatto
Presente ad esempio l'ideologia contro l'Italia ma questo tipo di misura ultimamente del stiamo cercando di sperimentarlo sempre di più
Anche per quanto riguarda il CDR perché il Cpr mi piaceva
Tutto l'intervento di elementi particolare quando appunto cioè doveva arrivare l'assurdità di pensare che il Cpr è l'unico luogo dove almeno c'è una qualche forma di regolamentazione veramente uno sforzo che dobbiamo fare con con grandi difficoltà perché appunto se poi facciamo il paragone tra il CTR
E il sistema d'allarme penitenziario vediamo che appunto mentre
Nel carcere
I modi del trattenimento suo definiti da un ordinamento penitenziario ed è sicuro un malloppone molto lungo da leggere dal regolamento esecutivo che
Molto intende ricordare
Da un mondo infinito eccessivamente timido di circolari c'avevo pensato soltanto il piano anti societario o in carcere che poi non ha prodotto purtroppo effetti desiderati però insomma
Il carcere e il fatto che si è passati da una
Sistema di cure affidato al ministero della giustizia è passato al Ministero della Salute
Quando parliamo di GPL che dovrebbe essere appunto il modello Borghello Iozzo attuale eccetera
Parliamo di un mondo
Non soltanto affidato a soggetti privati che gestiscono anche il diritto alla salute ma parliamo di un mondo senza regole dove lo dicevamo prima questo anche può essere importante
Anche rispetto alla corte di giustizia non solo la corte lo vedi che devono parliamo di un luogo dove i modi del trattenimento materialmente come basso quelle ventiquattro ore se ho diritto all'ora d'aria se esiste un registro eventi critici eccetera per i richiedenti asilo
Ok a viene fatto un rimando a questo articolo quattordici del testo unico immigrazione che semplicemente dice che
Devono essere rispettare degli standard non meglio definiti deve essere garantito il diritto alla corrispondenza e basta dice poche pochissime altre cose d'accordo
Quindi addirittura la regolamentazione di persone vulnerabili di richiedenti asilo fa un rinvio anche se gli USA questa differenziazione tra migranti economici
E diciamo richiedenti asilo no no anche per quello che veniva detto prima alle volte c'è bisogno anche di tempo perché abito devolve l'abilità eccetera tu addirittura persone che dovrebbero avere una tutela rafforzata fai un mero rinvio
A alla a quello che devono essere le garanzie inesistenti previste per il Milan economici allora
La chiudiamo questa parte contrario cioè esistono garanzie per emanare e garanzie secondarie se non esistono le garanzie secondarie non esistono neanche le garanzie per il male significa che qui abbiamo primo l'assenza di una regolamentazione dei movimentati elemento di quelli che sono indirizzi poi veniva detto prima a partire dal professore Palma e interventi successivi
Poi tutti i diritti di queste persone non hanno nessun tipo di garanzia quindi se io voglio dire
Che il diritto alla salute di quella persona violata perché c'è una persona che entra che ha ed ecco questa è la realtà dei fatti di tutti i giorni dieci pr
Entra con una colomba con un certificato di idoneità fatto dal carcere e il carcere abbiano detto comunque garantisce s'è iscritto al sistema sanitario nazionale
Pure se se è regolare entra in carcere se iscritto non sapesse tipi censito al sistema sanitario nazionale
Il carcere di vigevano ad esempio scrive questo caso cenni che andiamo a raccontare scrive che idoneo atavica gomitate stretta perché non ha malattie infettive punto quindi è
Unendo a metà a vivere in comunità ristretta nel senso che questa persona non vi preoccupate non vinca detterà punto
Questo viene preso per buono anche da sezioni illuminate questo bandito o sparse laddove insistono Cpr viene preso per buono d'accordo quindi questo è un ingresso Cpr di una persona con problemi di salute l'accordo non lo dico io lo dice Repubblica lo dice lo dico le interrogazioni parlamentari subito dopo la morte del quattro febbraio se emendativi Rigoni di suicidio in sette giorni a Ponte Galeria
Di queste persone due oltre sono rientrate dopo il tentativo di suicidio d'accordo
Allora come fai tu appari entrare una persona che ha tentato il suicidio in un posto dove il medico ossa tre ore al giorno ok dove non si svolge nessun tipo di attività quindi se tu entri sanno vivente se non impazzisce se se va associato come fa a non impazzire
D'accordo allora solo luoghi davvero talmente degradanti dove
Non esiste lo strumento di poteva invocare e poteva esercitare
Garanzie
Secondarie non avere garanzie primarie non è previsto cioè prevista da questo articolo tre
Il fatto che il medico dell'ente gestore dovrebbe rilevare no può darsi che uno entra ne deve nelle poche ore che ha anche il giudice della convalida parliamoci chiaramente bene che c'è Didone età se mai non viene neanche rilevata ho sollevato la questione
Che la persona a ho dei problemi psichiatrici eccetera dopo che strumento Ciani c'è il riesame ma il riesame ok che è una norma salva il segreto di che perché la direttiva rimpatri prevede l'esistenza di questo di esame ok
Non è regolamentato dall'Italia allora è vero che esiste
Ma non esiste
Il riesame come nel penale nel penale d'usare una cavolo di misura cautelare
La prima volta che viene applicata cena un procedimento che dura dieci quindici giorni e dal quale avrai un'altra appunto un collegio che deciderà su quella misura che è stata applicata dire che il riesame esiste in Italia è una finzione perché sì lo posso esercitare mi è capitato con il giudice di pace anche qui quindi voi vi raccontiamo diciamo questi episodi che abbiamo portato all'attenzione corte europea dei diritti dell'uomo
Ebbene risultati alimento durava massimo novanta giorni per una persona con gravissime malattie
Chiediamo subito questo riesame dal giudice di pace molto educatamente mi fissa la
L'udienza del Riesame dopo il termine massimo della della successiva proroga c'è in a a aberrazioni per cui secondo me
Una delle questioni che andrebbe posso anche la corte di giustizia se ce n'è una possibilità e di dire che appunto manca purista verifica periodica questa verifica periodica con questa possibilità soprattutto di riesame
Che poi non ci consente
Di attuare altra normativa europea cioè quella attuata prevista dall'articolo sette del decreto ove necessario novantadue che ci dice che comunque ci vuole un monitoraggio per verificare l'incasso di trattenimento richiedente asilo che la persona possa manifestare delle vulnerabilità e quindi si meriti altri tipi di trattenimento
Così come la convalida
Della trattenimento il Cpr unico rimedio che Ali per dire che quella convalida non è andata bene è ricorso in Cassazione mai la prova provata che con ricorso in Cassazione cimenti due anni
Tutta questa tiritera e direi che non si non c'è nessun tipo di problema a a dei aprire direttamente la Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché se io ho va verso una questione mi sembra appunto pratico caso crimini contro l'Italia se io ho una persona via ha tentato il suicidio
Che mi riporti a Ponte Galeria dopo che ha tentato il suicidio e dopo che un mese prima
Se suscitato musulmana
Io vado direttamente avanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché qual è l'autorità
E non era neanche richiedenti asilo libiche quindi non andavi neanche davanti al tribunale civile andare di fronte al giudice di pace
E io invece in contemporanea abbiamo presentato il riesame del giudice di pace
E il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo questo ci ha consentito come prima cosa che il giudice di pace stranamente ha deciso sull'esame in ventiquattro ore non era mai successo in natura diciamo così
E Area e anziché ha rigettato però almeno c'è traccia diciamo almeno ha provveduto quindi ICCROM l'utilizzo di utilizzo di questo strumento della della del ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo per dire guardate non è che voi potete continuare
A fare sulla ovviamente questo riferito all'operato soprattutto il giudice di pace a fare come vi pare devono usare parole più volgari
Senza che ci sia uno Casternone creando maltrattate noi avvocati
Eccetera e finisce lì
C'avete comunque ha un occhio che quello della
Corte europea dei diritti dell'uomo che già il fatto che gli arrivano se domande al governo italiano che oggi la loro in inglese con francese secondo me già Michela negli anni già sorvolano un po'li sveglia diciamo così uno scossone
Arriva in tutti questi casi che cosa è successo è sembrata sugli equilibri che finalmente siamo riusciti a sollecitare localmente rompendo le scatole tanti amici qui presenti dottor Cocco verso mezzanotte
La la relazione medica di parte battuto improvvisando perché voi appunto con la non non hai non è strumenti icone
In carcere dove c'è una procedura giurisdizionale se voi rivendicare la lesione del diritto alla salute nodo doti
Tu vai diciamo a ti attrezzi parti e e insomma abbiamo diciamo dimostrano che questa persona rientrando nel Cpr non aveva avuto una nuova visita sull'idoneità
Ok c'aveva ancora con la vecchia del carcere di Vigevano appunto era un circolo virtuoso che che cosa rappresenta una una una idoneità vecchia nel tempo dopo che questa persona non solo aveva tentato il suicidio ma già sa di altri due
Accessi anti conservativi graverebbe sì tutti questi documenti noi li abbiamo conosciuti per il ricorso alla CEDU perché eroi accessoria tagliati e a chiedere mi fa ridere diario clinico dice no guarda ce la rende gestore no guarda se la
Allora polizia eccetera l'abbiamo conosciuti perché nel frattempo appunto grazie a questo ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
La Corte ha detto scusate ma è vero che non c'è stata nessuna visita sulla faceva vedere documenti medici ma se per caso questa persona ridendo il suicidio come paventava difesa eccetera
Che si dice che non non avete registra eventi critici perché veramente avevamo citato
Purtroppo non so se per il futuro potrà essere fatto comunque hanno citato a condurre in porto il quattro dicembre del garante
Contanti Unisys dove appunto a seguito di una visita ci perdevo della Lega sera rilevata questa totale mancanza o mancata compilazione del registro venti medici che prima era stato era stato citato quindi grazie a a abbiamo una discovery cioè l'esercizio del diritto alla difesa di cui giustamente si parlava prima lo abbiamo avuto soltanto perché avevamo fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Si conclude qui la puntata lo Speciale giustizia che vi ha proposto un importante convegno in realtà poi definiti Stati generali sulla detenzione amministrativa hanno avuto luogo il diciassette maggio scorso organizzati Dallas giri l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione in concerto con action plan della rivista Altreconomia Antigone la Coalizione italiana libertà e diritti civili Kid la Clinica legale diritti umani Cleto
Le card e poi anche nel tempo otto che è un progetto editoriale antico di comunicazione sociale nato nel novantasei mettendoci Pierre Renna Kassim e spazi circola gli abbiamo proposto soprattutto gli interventi Mauro Palma
Già garante nazionale per i diritti delle persone private della libertà personale
L'intervento soprattutto di Silvia Albano Ovo sul protocollo Italia Albania per l'apertura di uno sporto di un Cpr in territorio albanese
La dottoressa Albano nella sezione specializzata immigrazione nel del tribunale della capitali ma si è discusso anche con Gennaro Santoro
Avvocato del Foro di Roma sulla giurisprudenza delle Corti europee sul trattenimento amministrativo in Italia
Tutti questi lavori sono stati coordinati e moderati da Giulia vicini avvocato del Foro di Milano per quanto riguarda la speciale giustizia e tutto buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale