Caos informatico globale: il caso Crowdstrike. Intervista a Stefano Quintarelli

Radio radicale siamo con Stefano Quintarelli per parlare il tenti questo cresce informatico che sta coinvolgendo tutto il mondo mai in momenti come questi ci scopriamo diciamo molto
Botto fragili perché un un inconveniente del genere ha bloccato mezzo mondo le borse
In qualche misura le banche e soprattutto il settore dei trasporti
E quello dei voli aerei si è parlato di di i micro software secondo me diciamo beh è un po'improprio a diciamo accusare micro sorta di questa di questa vicenda che cosa è successo
E soprattutto che cos'è Akron Strike che è al centro di di questo di di questo caos informatico
Sì buongiorno a tutti ma
Intanto chiamiamo il problema non è legato non è legato non è dovuto a Microsoft è legato ai sistemi Microsoft non sono in patatine Mackintosh nelle inox
Ed è e il problema è dovuto alla all'antivirus micron Strike strike un'azienda che fa dei sistemi di sicurezza
Questo antivirus
Naturalmente per non essere illuso
Perché il chirurgo gli passino sotto diventa una componente come se fosse un pezzo del sistema operativo e parte all'avvio della macchina hanno distribuito un aggiornamento sbagliato e su su delle versioni di Windows le macchine non partiva più e questo ha generato dei problemi che dicevi trasporti
Telecomunicazioni marginale se vogliamo meno banche no riguarda non solo il client Consoli compiuto degli utenti anche i server neanche macchine che stanno nel cloud
Tant'è che valicano trovai Gramophone ignorano indicato come come risolvere come aggirare questo problema ad oggi c'è una soluzione che consente di aggirare la di aggirare disabilità hanno questo antivirus
Erano cioè anche gli ospedali cioè tu tu tu tutti usano usano computer Windows molti usano questo antivirus moltissimi
Chiaramente e chiaramente questa cosa
Stata una catastrofe disastro di dimensioni globali
Causato causato da un errore di questa azienda
Questo di RAI io credo che ci siano alcuni insegnamenti che erano tratti da questo la prima è che
Dovremmo trarre un insegnamento la natura la natura
Risi niente in quanto ovvio diversa la riduzione della biodiversità crea dei rischi sistemici
E quindi
Dal punto di vista delle regole devo pensare delle regole che favoriscano l'aumento della biodiversità leggi l'aumento della concorrenza
E non guardando solo se il consumatore risparmio due euro perché questi sistemi non non riguardano vanno a toccare la dittatura missioni formaggio novanta di tutte le persone quindi è una cosa vitale cioè non può guardare solo se risparmi un centesimo due riguardare l'impatto che che che è anche la riduzione di concorrenza può avere il secondo diretto discendente de
Che la dimensione delle aziende è una minaccia
Questa non è un una frase mia
è una frase dei creatori delle leggi antitrust nonché dicevano che la mitiche la dimensione è una minaccia sale e che deve essere e che il potere deve essere sparso al maggior numero di Mani possibili
Un'altra un'altra considerazione che si può fare
è che i vari sottosistemi che si occupano
Della sicurezza dei nostri sistemi quindi antivirus firewall eccetera
Sono delle componenti critiche delle architetture digitali
E e queste o da mal di denti
Ho da da errori come in questo caso o dagli stessi produttori somma sono degli elementi critici che possono essere scontati in particolare gli antivirus che di mestiere vanno a fare le scansioni dei dischi delle persone possono essere sfruttati
Per Eskil Traoré delle informazioni
O anche per causare vede dei blocchi diffusi in questo modo qualche settimana fa c'eravamo occupati nella nel commento settimanale
Del divieto di schermi Kaspersky negli Stati Uniti no io avevo osservato ricordavo che avevo sollevato la questione quando la Russia invaso l'Ucraina anche per l'Europa
Su dei giornali invece la nuova perché sette a e un antivirus è una roba è un oggi è un pezzo di software che siede come il pacemaker all'interno del cuore non sono io c'era un preside proprio al centro dei nostri sistemi in grado di sfruttare informazioni
O come in questo caso avvenuto per errore
Causare
Delle catastrofi globali per cui
Adesso comincia una nuova stagione di policy europea
Speriamo che
Che si vada oltre il mero aspetto del favorire la concorrenza Marchesi stimoli proprio
Una biodiversità digitale
E la sovranità europea nelle contenerne delle componenti dei sottosistemi digitali critici quindi quelli che si occupano della sicurezza i sistemi operativi e via dicendo
Dunque se secco questo non non è un attacco di di criminali informatici allora ecco bisogna fare anche prevenzione nei confronti di questo tipo di e di errori che è un'altra tipologia di danno che si può creare diciamo io lo definirei un autogol informatico allora non c'è la possibilità di poter sperimentare se aggiornamenti come questi espulsi o danno prima di metterli a regime
Sì infatti vengono trovati però poi l'errore è sempre in agguato
A parte che la quantità di combinazioni possibili è praticamente infinita cioè tu trovi conversioni di sistemi operativi di interfacce utente di applicazione va tutto bene poi magari sono altre applicazioni che interferisce
E si da sul numero percentuali gli utenti
E le cose si bloccano la verità è che i sistemi sono estremamente estremamente estremamente complessi
E ed esistono anche dei teoremi matematici che dimostrano che non è dimostrabile un programma sia corretto
Quindi questa cioè cioè è dimostra atto che non è dimostrabile un programma è corretto
E non è neanche risolvibile villa il il fatto
Se un programma si sia impiantato
Oppure no non se il problema del del della fine dell'esecuzione del programma non trova mai
Non si riesce quindi
La verità è che dobbiamo convivere con questa complessità e adottare delle misure però insomma la complessità ci ridiamo sempre cioè
Piero Angela diceva
Che bisognerebbe
Fare delle prendere delle misure di conservazione dell'ecosistema tecnologico perché quindi diamo del mondo perché perché Fox togliendo la tecnologia moriremo tutti di fame e di stenti eccetera quindi non abbiamo bisogno di tutta ed il sistema è indoor Complesso data non ci diamo dentro insomma
E l'informatica non è diverso è un pezzo di questo cominciamo da favorire la biodiversità e ad avere un controllo europeo ma questo per ragioni strategiche pre questa è una dimostrazione questo che è un errore
è una dimostrazione che se qualcuno vi cattivone paralizzati ci riesce quindi quella parte lì deve essere
Strategicamente nelle mani dell'Europa no
Quindi
Queste sono per lei di i due grandi insegnamenti di policy
Favorire la biodiversità che riduce l'impatto
E aumentare il controllo delle componenti strategiche quella ricordo a me stesso cioè internet è stata disegnata fin dall'inizio
Non in modo che non si guasti ma in modo che quando ci sono dei guasti il resto possa continuare ad andare ok
Quindi io posso avere dei grossissimi pezzi di internet paralizzati al resto continua a funzionare ecco questo è un esempio di come si gestisce un sistema complesso che per definizione in qualche momento si può comprare si rompe
Dunque non sarà anche finita nel senso i danni sono così tanti abbiamo visto il crollo in Borsa micro soft ha parlato di misure di mitigazione cosa sono le misure di mitigazione e poi l'ultima cosa che ti chiedo
La Borsa italiana è un ex non ne ha risentito il sistema bancario italiano non ne ha risentito
Il sistema invece dei trasporti alcuni euro corti italiani sono andati in tilt il settore dei sit-in
L'aeroporto di Torino quello di Fiumicino è quello di ti Catania significa che siamo siamo più siamo più bravi o comunque comunque non utilizziamo questo sistema anti
No vuol dire che questo cioè causa che non è molto diffuso tra noi cioè questa tortura Pepe esatto ne siamo quel pezzo di mondo che come dicevo il pezzo di isola che anche se tutto il resto va giù continuiamo ad andare però in alcune parti del mondo Ninfa dove invece che non c'era anche
è molto molto presente estratto molto impattante quanto vorremmo avere tre antivirus cinque i tanti dire doveva averne cinquanta non dovremmo avere due sistemi operativi dovremmo averne venti no perché
Perché così minimizza il rischio certo in quanto tempo ci riprendiamo
Globalmente in fretta non allora ci sarà qualcuno che magari ha fatto delle misure applicato delle misure sbagliate ha fatto dei danni ulteriori se no la soluzione
La soluzione banale cioè le macchine Windows hanno una modalità di per di riavvio che si chiama safe mode no
Windows Coveri
Adesso non mi ricordo perché io non uso Windows del credo quindici anni mi sembra pigiando un tasto F cinque F quattro mentre la macchina parte si entra in sei fumosa che è una modalità che non carica tutti dai pervenuti colleghe l'avevano faceva molto limitata
L'ha reso ripeto sono decenni che non lo uso quindi sicuramente qualcosa è cambiato comunque entrando in sei fu monta basta andare a cancellare un fai lettino
Che il anche la la componente una componente importante del di esecuzione l'antivirus basta cancellare quel file poi si fa ripartire la macchina a quel punto l'antivirus non si ingaggia
La macchina parte normalmente e quindi non non non ci dovrebbero essere
Fortunatamente al di là del fatto della paura la linea di non capire eccetera
Non è un è una cosa della quale impareremo c'era stato molti anni fa adesso mi fa venire in mente civico esattamente quando
Quando ero quando ero piccolo
Ed era nel mille novecentottantotto
C'è stato un uno studente della dell'università di Cornell al che si chiama Robert Morris che ha fatto un un worm che è una specie di virus che gira
Che ha girato per tutta interna dell'epoca ma interna dell'epoca erano mi sono probabilmente
Sei mila computer dieci mila computer cioè in conto che tutta interna nell'ottantotto dieci mila computer e questo virus sparso su su la metà dei computer vinta metta
La se non ricordo neanche bene quali erano le cose cioè era
Sostanzialmente credo che si generasse un carico eccessivo sulle macchine no per cui alla fine la macchina si virgolette sedeva perché tutte le risorse erano dedicate a riprodurre sto virus
Ed era stato un grandissimo problema cioè al io ricordo nell'ottantotto
Che eravamo tutti preoccupati no cosa sta succedendo non si capiva se è una roba che aveva messo in ginocchio l'internet metà internet messo in ginocchio
Da né adesso non era netta insomma apparizione da qui da questo virus e abbiamo imparato
Abbiamo abbiamo imparato da queste cose sì
Si imparano
Certo la prima cosa che hai pensato quando l'hai saputo l'ultima domanda e poi chi ti lascio andare
Che non è un problema
Ok paterne no siccome tu misure ogni misura di ripristino eccetera sono allora no è stata una catastrofe
No nessun beninteso però una catastrofe medicalizzate pensa a quelli che si stavano per andare a operare
Esatto in sala operatoria non c'è anche questo cioè ci possono essere stati anche dei morti legata a questa cosa che io non voglio sottostima no no no no ma certo ma non è
Però però però non è
Non è una cosa che ha perché ha finito la civiltà insomma non qualcuno o avevo letto on line qualcuno diceva RAI questo è il primo esempio di come intelligenza artificiale prenderà il sopravvento nel mondo c'è sarà calcolata ciclopica
Perché ero
Che
Mi antivirus usano delle tecniche statistiche prima e adesso delle tecniche di mascelle amico e di usare l'intelligenza artificiale ma non c'entra niente con il problema che c'è stato in ottone e non può cioè proprio parlare di di di di angurie pigne cioè non non non c'entra veramente nulla
Per cui Lele le tante i tanti tasti sono stati
Ti pigiati in eccesso però ripeto
Da questa vicenda dobbiamo capire che le componenti critiche è bene che siano sono una questione di sovranità digitale
Tra l'altro questo governo ha fatto anche della della sovranità digitale un punto di attenzione quindi questo va detto no quando io in Parlamento avevo fatto una una proposta di legge del
Interpellato subito perché titolo Kim Ki-duk come si chiama lo trovo durissimo
Anche se lo hanno fatto ha fatto tanto cioè ho posto molta attenzione sulla sovranità digitale
Terza nota
E io appunto volevo il Parlamento l'ho fatto delle l'ho fatto delle proposte non sono neanche mai state calendarizzate cioè era una roba tu sai benissimo con una proposta non interessa
Non viene non viene calendarizzata non versano poi come si è neanche incardinato in commissione certo no non viene neanche incardinata in commissione cioè è semplicemente un esercizio stilistico un po'per lasciar traccia di quello naturalmente quando lo depositi giudici speri che venga cosa no e venga
Che venga
Non funziona si trova accanto in questo momento dolce purtroppo causa civile abbiamo scoperto che forse utilizzato grossolani con la era una cosa era una cosa della sovranità la solita digitale
Ed era una roba che era totalmente
Ma totalmente non vi interessano quindi
Io abbia io mi aspetto mi auguro che questa prossima Commissione europea
Anche perché altri Paesi la Francia e la Germania oltre all'Italia
Hanno fatto eccolo qua proposta di legge
Di Quintarelli ed altre disposizioni concernente l'acquisizione di strumenti dotazione informatica da parte delle pubbliche amministrazioni per la tutela della sovranità tecnologica della riservatezza dei dati trattati nove luglio due mila quattordici
Oggi il diciannove luglio due mila ventiquattro dieci anni dieci anni e dieci giorni e dieci giorni fa
Non distante dieci giorni fa va bene perché io ti ringrazio molto della tua disponibilità per averci parlato di questo
Causi informatico mondiale ha toccato diciamo questo aggiornamento cessò per di questo antivirus grosso Reich che ha provocato tantissimi problemi speriamo ne son nessun morto questo è quello che ci auguriamo grazie a Stefano Quintarelli
Saluto tutti zio