Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette o meno do questa radio radicale siamo indiretta per il consueto appuntamento settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in collegamento con noi buon pomeriggio Maurizio
Buongiorno allora Maurizio io direi che
Non possiamo non partire da quello che è l'evento del giorno un evento purtroppo che avremmo preferito che la mente non commentare l'attentato di questa notte
Al candidato ex presidente degli Stati Uniti d'America Donald Trump sappiamo che è un ragazzo di vent'anni
Ha si è piazzato durante un un comizio in Pennsylvania su un sul tetto di un capannone in prossimità del luogo dove si stava svolgendo il comizio Ea
Ha sparato verso i verso il presidente Trump colpendolo anche se di striscio ad un orecchio causando la morte e il ferimento di due degli spettatori presenti un episodio went o che descrive un'America che
Viene dire purtroppo già conosciamo Maurizio non è la prima volta che succedono queste cose in America non è la prima volta che c'è un attentato presidente o un candidato presidente la storia degli Stati generali che alcuni vi era da da Lincoln in poi
Quello forse che per certi versi può assomigliare di più a questo episodio è quello che vide protagonista un candidato democratico in quel caso
Che dopo che mediche ha la vigilia della convention democratica che lo avrebbe portato poi a candidarsi alle elezioni presidenziali
è stato ucciso proprio durante durante un comizio un comizio elettorale però ce ne sono stati appunto come detto tanti l'ultimo in ordine di tempo quello al presidente Ronald Reagan tu che idea ti sei fatto intanto
Ma io
In qualche modo inviterei di
Associare questo attentato
I precedenti
Nel senso che c'è una storia pregressa
Che è quella del
Del tentato Inter dell'assalto
A capitoli il subito dopo subito dopo le elezioni che hanno visto l'elezione di di Bari del io è quindi che c'è un clima c'è un clima dovuto a quello che che sta accadendo adesso è il clima diciamo dell'attualità politica americana però poi c'è anche un altro problemino diciamo per quanto riguarda l'America
Ed è evidentemente la fine del
Partito Democratico del partito repubblicano così come gli acchiappa li abbiamo conosciuti sinora evidentemente c'è anche lì una mutazione profonda nonostante diciamo la le forme sempre soprattutto quelle più esteriori
Sono sempre le stesse evidentemente c'è qualcosa di gruppi di molto più profondo
Un gesto che non è possibile che il Partito repubblicano non riesca ad aver meglio nulla di meglio di tram e il democratico non riesca avere nulla di meglio di dai Denver che una persona come dire
Anche arrivata glielo dicono glielo dicono i suoi però in tigna evidentemente il partito non ha strumenti l'Olanda sinora non sono stati previsti strumenti in casi in casi come questi o invece magari una strategia è chiaro che quello che è accaduto diciamo così
Per la politica spicciola
Rafforza rafforza
Trump non non c'è dubbio non c'è dubbio su questo al di là di quelle che saranno poi le risultanze di
Negli investigatori probabilmente il ragazzo squilibrato
Però è anche strano che non ci fosse un elicottero un elicottero a sorvegliare dall'altro dall'altro il comizio
Io credo che ci sia stato come dire da
Anche per come è finita certe ma gli ha sfiorato gli ha toccato allora una parte dell'orecchio quindi finita bene
Evidentemente non c'era nulla di organizzato non solo da parte dell'attentatore ma anche da parte di chi doveva di chi doveva di chi doveva vigilare e poi tutto il resto no a quello che abbiamo sentito
Avevano avvertito la polizia che c'era un ragazzo molto sul tetto col con un fucile quindi c'è stato un po'di sciatteria da una parte almeno adesso sembra sciatteria poi il tempo ci dirà
Ci dirà di cosa dico se si sia trattato c'è un problema di fondo però che tocca l'America
Gli ambulanti emblematicamente l'America che tocca tutte le democrazie su questo non c'è dubbio vediamo quello che e accaduto e continuano a cadere a cadere in Francia ma anche in Italia
Quindi in Europa nelle istituzioni europee c'è una incapacità
Ci vorrebbe prima la volontà politica ma evidentemente anche se ci fossero la volontà politica che non si vede c'è di fatto una incapacità a comprendere che c'è bisogno di
Disegnare il perimetro della democrazia
Di darsi delle regole più stringenti per difendere per difendere questo questo perimetro perché a me pare evidente
Che nel nome di sacri principi poiché abbiano preso il sopravvento coloro che questi sacri principi il principio innanzitutto della libertà vorrebbero contenere
Nei confronti degli oppositori questo è un problema grosso nessun problema enorme questa finta tolleranza no
è un'azione è una tolleranza degli intolleranti che non va assolutamente bene perché va a discapito del principio della anche dell'efficacia delle del principio della della della tolleranza quindi è necessario fare quei indispensabile fare qualcosa spero che a forza di parlare
Troveremo ma qualcuno in qualche parte del mondo che si convinca
Dell'importanza di mettere mano alla democrazia e quindi di farlo abbiamo dato un suggerimento
L'organizzazione mondiale della e delle democrazie abbiamo dato suggerimento ormai abbastanza anni fa
Evidentemente uno che ha avuto anche la forza di di di di di sì approfondire di approfondire quella quella campagna
E quando non c'è forse su Storace per quanto ci riguarda con per quanto riguarda il partito radicale dipende anche da un dato di volontà di volontà dei singoli di coloro che voi no armiamoci e partite e tutto quello che che sappiamo però oggi e è indispensabile porre al centro del dibattito del dibattito politico la questione la questione democratica non mi pare che abbiamo grandi concorrenti
E su questo su questo fronte perché evidentemente qualcosa che
Elettoralmente non porta a nulla no
Politicamente
Potrebbe portare potrebbe portare porti potrebbe portare poco però se lo guardiamo sulla lunga sulla lunga distanza
Evidentemente qualcosa che ha a che fare con la vita individuale
Del del delle persone cioè ci vuol poco a ritrovarsi col burqa in testa alle donne con un burqa in testa il Milan negli anni Settanta andavano con minigonne più corte di quelle che si portavano in Italia quindi
Abbiamo esempi di come improvvisamente può cambiare tutto può cambiare tutto con un un ritorno al passato
Ma passato nord al passato al passato col prossimo varie moltissimo quindi bisogna stare molto attenti perché ci vuol nulla a perdere a perdere la barra la barra delle libertà
Cioè noi noi gli eroi dell'altra volta perché poi è vero che chi chi in Italia faccio parte la storia d'Italia passiamo ancorati ancorati al fascismo intanto per un dato di continuità oggettivo se non fosse nient'altro che per il Codice Penale fascista tuttora in vigore
è che nessun governo antifascista si è mai sognato di mettere in discussione non giusto per chiarezza
Evidentemente perché tutto quello che c'è stato prima
Penso
A fine Ottocento inizi Novecento la destra storica rock che non ha nulla a che fare con
Per questa destra e nemmeno con questo con questo centrodestra però una storia nobile del del
Della democrazia italiana come anche la sinistra storica che diciamo quella pre comunista no
E e abbassata su su idee divergenti dalla destra però che
Diciamo c'era una educazione politica un'educazione politica che è saltata che saltato naturalmente con con il fascismo dove sono stati spazzati via tutti i partiti e poi se possiamo dircelo ma
Dovrebbe essere un dovere dirselo molto di quello che è stata l'ossatura del fascismo perché qualcuno è finito
Appeso
In pubblica piazza qualcun'altra rimasto tranquillamente seduto al suo posto di potere e da un giorno all'altro non è diventato democratico
Semplicemente si è messo semplicemente a disposizione del nuovo potere continuando a mantenere i suoi connotati perché spesso diciamo di di indizi vertici del regime fascista poi c'erano persone di convinzione e non di convenienze
Che evidentemente nei io credo che proprio nel cambio di regime lì si è registrato un fatto stranissimo che Lombardo avuto bisogno
Di optare notte per convenienza e convenzione perché sa c'è stato un un un dato di continuità
Ed è quello che oggi ci ha fatto la differenza diciamo tra gli Ernesto Rossi La Malfa Giustizia e Libertà
E tutti gli altri che chiedevano chiedevamo
Dal un momento di sotto di di soluzione di continuità
Che esiste e si ricomincia sulla campo e invece si è voluto continuare si è voluto continuare perché diciamocelo chiaramente quando noi abbiamo oltre mille professori universitari che dichiarano fedeltà al fascismo tredici che invece non dichiaro ne pagano personalmente per questi a loro per questa loro decisione
All'indomani uno si aspetterebbe che il tredici non solo siano le integrati ma siano da esempio non è accaduto
I nuovi in nuovi professori universitari erano quei mille
Cioè ciascuno aveva la sua motivazioni no per le quali aveva aveva giurato fedeltà al fascismo non credendoci perché pensava che fosse il meglio per il futuro del Paese e tutto il resto però quei tredici il prezzo lo hanno lo hanno pagato tutto intero
Durante il fascismo e dopo il fascismo perché esaltare quei tredici evidentemente voleva dire voleva dire
Mettere in cattiva luce i nuovi padri I Nuovi Padri della Patria e della Costituzione
Saremo ecco e restando un attimo brevemente voi guardiamo un po'il discorso però alla vicenda degli Stati Uniti regionale Donal Trump oppure punti da sottoportico se me lo permetti proprio ecco un po'prendendo
Di base quello che ci ha detto finora da una parte c'è una questione se voi tutta americana c'è più americana che è quella dell'accesso alle armi
Ed è un problema di cui spesso abbiamo parlato anche da qui anche da questi microfoni
Lo ha fatto spesso Marco Pannella in passato per esempio no
E quindi quella è una questione americana che riguarda la facilita la disponibilità che a ogni cittadino americano di potersi dotare di un'arma da fuoco
Dall'altra invece Tor tornando proprio le tue parole no la questione della crisi delle grandi democrazie non solo negli Stati Uniti d'America ma partendo dagli Stati Uniti d'America
Una crisi che come dicevi te parte parte da lontano che trova la sua forma violenta in questo caso né i fatti di Capitol Hill e in quello che poi è successo
Questa notte anche viene viene da da un fra un po'più lontano cioè da quando magari il resto del mondo ha un po'obbligato a certe
A certe ha un ruolo di controllo se voi anche la crisi dell'ONU tu parlavi dell'Organizzazione mondiale delle democrazie no
Di in questo senso questo tipo di iniziativa politica quella della dell'organizzazione mondiale delle democrazie come può
Ho come dovrebbe
Agire cioè quell'alternativa all'ONU che fosse Ambra re apparentemente o qualcosa di diverso
Però io intanto è un'alternativa è un'alternativa a allorché nel senso che
Essendo loro in grado di riformarsi proprio perché la maggioranza dei Paesi
Sono Paesi antidemocratici
è necessario che i primi Paesi ore democratici si organizzino e direi parlino con una sola voce in quel in quel consesso perché altrimenti evidente che ogni volta con il giochetto dei rapporti bilaterali
Ognuna secondo delle conferenze delle convenienze o si infila o si sfila e invece sarebbe necessario Nova
Non l'aveva immaginato come un'organizzazione che prendendo insieme tutte le democrazie cerca in qualche modo di fare di
Definire
Il perimetro della democrazia e quindi di valorizzarlo di difenderlo
Essendo convinti che prima non è un sistema perfetto ma è sicuramente il miglior sistema esistente per difendere le libertà in generale che quelle individuali in in in cui e in particolare
Devo dire servirebbero
Le dirigenti politici come quelli di inizio secolo
Ci sono stati ci son stati hanno tentato di di di di definire per esempio una uno un'Europa federalista non ci sono riusciti
E non ci sono riusciti perché altri paesi per interesse non erano non erano d'accordo non tanto sull'impostazione federalista ma succedere succedere parte della propria della propria sovranità che avevano conquistato all'indomani di una guerra
Che
Ritenevano di aver ritenevano di aver di aver vinto nel senso che io poi penso che
Tutto quello che è accaduto dopo è stata tutto una questione di abilità abilità da parte di alcuni e poi incapacità da parte di altri per cui si è arrivati
Alla definizione dell'attuale dell'attuale dell'attuale Europa ma la crisi delle democrazie
è insita nelle democrazie perché se poi alla fine e tutta apparenza
Non resta nulla del principio della funzione dello Stato di diritto e della della della democrazia perché quante volte abbiamo denunciato dallo
Che il fatto che si vada alle elezioni non è il punto il punto di caduta di una di una democrazia nel senso che è il massimo dice quando si volta vuol dire che c'è c'è democrazia e non è affatto vero
In tutte le dittature
Sono legittimate da un voto popolare truccato è sempre più spesso
Molte delle dire tutte le democrazie sono legittimate da un voto popolare truccato non necessariamente truccato così come lo truccano
Le dittature no per cui c'è un obbligo invece l'obbligo di votare in un certo in un certo modo abbiam visto in Iran ti entrano dentro la cabina elettorale per per verificare quello quello che hai votato non in quel modo
Diciamoci statua una involuzione non c'è più l'olio di ricino
Cella al posto dell'olio di ricino oggi
Non sei un soggetto pubblico perché non non ti fanno partecipare al dibattito pubblico e non lo fanno neanche come dire
Con quella chiarezza con cui lo stanno pezzi regimi autoritari che ti mettono fuori legge non hanno non dico niente
Gina lasciano lì
Fuori fuori dal gioco democratico da quello che dovrebbe essere il gioco democratico e in questo modo riducono
La democrazia a un qualcosa di cura pura pura apparenza lo possiamo leggere attraverso le leggi elettorali del nostro Paese lo possiamo leggere attraverso la giustizia del nostro Paese Arno possiamo leggere attraverso
L'influenza che abbiamo avuto come paese
Su una riforma alla quale abbiamo obbligato la Corte europea dei diritti dell'uomo alla quale sempre più difficile accedere perché c'era un eccesso
Di richieste
Di diritto a questa Corte da parte dell'Italia dei di cittadini italiani
E vero richieste fondate
Noi siamo abbiamo quelle sentenze
è l'unico modo che cerchi hanno avuto o che hanno pensato fosse
Forse utile per limitare il numero di richieste quello di aver reso molto più difficile l'accesso l'accesso alla corte siamo responsabili di cose che vanno oltre
Oltre il nostro paese perché la degenerazione della democrazia del nostro Paese è stato qualcosa di molto più
Direi dalla cella violento è stato qualcosa di molto più molto più violento lo possiamo leggerlo
Io penso che una lettura di
Storia della giustizia il nostro Paese
Ci aiuta molto nel senso che gli anni Settanta le leggi d'emergenza che diventano leggi ordinarie quindi sarà di emergenza perché incostituzionali però l'emergenza no ma non solo negli anni ottanta non basta pensare a quarantuno bis Maurizio
No stavo arriva il quarantuno bis dopo non solo contro l'eolico non sono degli anni settanta fino ad arrivare al quarantuno bis che era una legge straordinaria contro perché
La la violenza di questa legge l'incostituzionalità riconosciuta da chi ha scritto la legge poi alla fine diventa legge ordinaria
La Costituzione essendo rimasta la stesse visite evidentemente viene letta in un modo diverso per poter giustificare un sistema del genere e la storia
è la storia non è che ci possiamo fare niente però di fronte a una storia evidentemente sbagliata
Sì ci ci si può dotare l'obiettivo
Di porre dei rimedi cosa che non è anzi nelle sue decisioni un polo un peggioramento un peggioramento costante non il fatto che non si riescono cioè si governano i problemi
Facendoli diventare reati
No no
è in quel modo non esiste più il problema perché va in galera bene non è che dai una risposta di governo non governi quel problemi in questo modo lo nasconde non nasconde in carcere ecco questo è cosa profondamente sbagliata
Oggi la situazione della giustizia e delle carceri e ci arriviamo a questo Maurizio perché uccisione o non erano allora la manovra sulle armi vai sulle armi perché era la prima domanda no la questione delle armi diciamo
Della lobby militare no
Qui che praticamente condizione alla vita democratica d'altro abbiamo avuto diversi
Parlamentari presidenti americani che by teme contrario no o almeno vorrebbe una riduzione non c'è riuscito
Non c'è riuscito perché
Anche lì evidentemente c'è un problema c'è un conflitto un conflitto molto forte tra quelli che sono gli interessi della democrazia e quelli che sono gli interessi in questo caso della lobby sulle armi
E e e su questo è su questo evidentemente non è uno di quei temi che l'Organizzazione mondiale
Delle democrazie dovrebbe porsi cioè lo si dovrebbe porre il problema di come di come riuscire a intervenire in casi come questi dove è è palese e palesa cosa può portare una decisione del genere cioè lo vediamo sempre l'abbiamo visto anche l'aveva visto anche ieri
Però non si riesce a uscirne fuori cioè è un dibattito che va avanti da anni anni e anni
C'è anche chi è contrario però
Diciamo non non si riesce ad iniziativa di scrivere nell'agenda nell'agenda emergenza politica
Sì ho pagato se lo estendiamo il discorso dalle armi ai cittadini alle armi generale Ahmed era sempre mette dispiace o meglio non mi dispiace però fuse permettimi questa formula retorica mi dispiace citare sempre Marco Pannella quando parlava di conversione delle spese militari no
Da militari civili forse da lì bisognerebbe cominciare per ridurre il peso delle lobby militari
Sì ma il disco diciamo quello che ci ricordava sempre Marco noi gentile il distorsive sembra voler che
Parlava del pericolo Orsini costituito dal complesso militare industriale notizie quindi dalla necessità in qualche modo di riconvertire il rapporto
Fa politica e complesso militare industriale che spesso si intreccia con la politica non solo in America natura non dell'America sul assume
Senti tornano invece alla giustizia intanto mi mi hanno colpito le quello che ci ha detto a proposito della difficoltà di accesso alla CEDU nonché sia si è reso più difficile accedere alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché arrivano troppe richieste e mi viene il parallelo con quello che è successo per esempio in alcune strade
Romane il cui alle strade dissestate si è posto rimedio mettendo i cartelli con il limite di velocità di trenta chilometri cioè che a cinquanta Esch e la scritta tensione strada dissestata Censi riparare la strada si dice in gergo piana va beh ma insomma questa tanto per magari per renderlo più comprensibile ma restando alla giustizia le carceri c'è stata questa settimana una riunione straordinaria del consiglio generale del partito radicale mercoledì scorso da cui è uscita una mozione all'unanimità
Che
Volta a promuovere una campagna volta denunciare le condizioni disumane e degradanti in cui versano i detenuti italiani
Campagna rivolta al Presidente della Repubblica la magistratura di sorveglianza del ministro della Giustizia tramite formali istanze di grazia di sospensione e delle pene per motivi umanitari iniziative di autotutela ministeriali leggo da un'autodichiarazione dopo e di rene Testa
Nel documento tra l'altro si sottolinea il fatto che il presidente dell'Anm Santa Lucia parli di carcere criminogeno come storicamente denunciato da Marco Pannella che il partito radicale e che l'Anm chiede al Parlamento in convergenza con il partito radicale un provvedimento di amnistia per affrontare radicalmente la questione
Penitenziaria e di converso la politica giudiziaria allora Maurizio mercoledì scorso questa riunione straordinaria
Del consiglio generale del Partito di unione che tu c'avevi già preannunciato nel corso proprio di questa trasmissione Domenica scorsa com'è andata questo documento che uscito fuori che folletto poco fa approvato all'unanimità dal consiglio generale che cosa poi si concretizza
Ma innanzitutto
C'è bisogno di una spiegazione nel senso che
è evidente che non è che abbiamo improvvisamente scoperto che c'è un problema Cellino diciamo che
Abbiamo sentito l'esigenza convivenza resta di convocare questa di questa Codignole e di prendere un'iniziativa come quella che dirò come si concretizza
A seguito del fatto che
Diciamo intanto
Si sta giocando molto sul fatto della statistica dei sushi sì
I suicidi in carcere
Ci sono stati ci siamo sempre stati tanti e comunque anche uno sarebbe troppo visto che parliamo di strutture dello Stato dove la sicurezza dovrebbe essere dovrebbe essere massima essere massima e il fatto che ci siano suicidi anche si tratta l'ha già tra gli agenti della polizia penitenziaria denuncia proprio il fatto che
Non è semplicemente
Una questione relativa ai detenuti è una questione relativa all'istituzione in carcere allora non vola sui macchinari a tutta la sua popolazione ma anche a proprio per per come è organizzata per come è organizzato il carcere
Per il venir meno alle sue funzionino cioè io credo che uno non non di venti agenti di polizia penitenziaria per fare abusivamente
Infermiere di persone che hanno seri problemi hanno seri problemi psichiatrici per dirne una
E dei tanti altri malati
E e quindi abbiamo abbiamo ritenuto che fosse forse è il caso di tentare visto che affronta Ceva nessuno di andare un po'oltre e di prendere delle delle iniziative delle iniziative concrete
Intanto lo dico così a titolo personale e non perché nella mozione non c'è in io credo che c'è anche una
Un tentativo di radicalizzare la questione
Allora una questione di governo per una questione politica e non semplicemente legata alla all'attualità penitenziario perché queste lo attualizza penitenziaria
Queste carceri governato in questo modo il sovraffollamento i suicidi i malati i malati psichiatrici tutto quello che sappiamo e qualcosa che va avanti da decenni davanti da decenni
Asse con
Lo dei periodi adesso sanno per esempio un po'abbastanza silenziatore
Riprendendo le le rivolte violente in carcere nel momento in cui il governo e non è questo l'abbiamo denunciato e sottolineato nella mozione quindi il Governo pensa che il Milan rizzare la non violenza detenuti rispondono con la violenza cioè
Siamo proprio alle agli antipodi tra necessità e risposta
Tra bisogno di governo e poi invece io direi lassismo politico perché siam tutti capaci no
Cimino alzare qualsiasi forma di espressione che non siamo in grado o di problema che non siamo in grado non siamo in grado di fare di di di governare il e
Diciamo che l'uomo o la donna di governo sono coloro che sono in grado di prevenire prevedere quando accadono queste cose provvedere e non criminalizzare
Tutto questo non sta accadendo tutto questo non sta accadendo evidentemente c'è bisogno di rafforzare quelle forze politiche che invece hanno una storia
Su questi fronti all'una storia non improvvisano oggi
Questo per dire da abbiamo voluto sottolineare quel passaggio che ci fu nel due mila diciannove diciannove venti
Diciannove diciotto esso Brodesco dico intervenne l'hanno comunque quando il
Governo recenti Gentiloni non
Decise di non dare seguito a quello che era stato il lavoro che era durato tanto tempo da parte del ministro Andrea Orlando per con la riforma penitenziaria non era la nostra però era il senso era un tentativo serio
Di
Riformare riformare le carceri
Finì nel nulla per cosa per convenienza coccole convenienza perché in quel momento si aveva paura si aveva paura della lega naturalmente cioè voglio dire gli elettori scemi non sono infatti rispetto a a chi voleva evitare la lega ha preferito l'originale si accosta benissimo che quello un trucchetto per nascondere no qualcosa che allora noi speravamo fosse una convinzione e e invece non lo non lo era affatto tant'è vero che poi non è stato più ripreso
Il progetto di Andrea urla che dentro la inglesi
Diciamo randellata tratto un grosso lavoro di cucitura ascoltando tutti facendo dando a tutti la possibilità di correggere di di proporre e quant'altro ma tutto alla fine ne è uscito un lavoro che di mediazione ma di alta mediazione
Niente niente finito finito nel nulla e non mi pare che ci sia alcuna replica resipiscenza da questo
Da questo punto da questo punto di vista perché poi
è facile fare i conti
Nessun governo ha avuto il coraggio
Nessun governo ha avuto il coraggio di affrontare la questione andando alla radice del problema
Se noi io spero che più poi
Si riusciranno a trovare le carte
Con le quali l'Italia è riuscita per decenni a non farsi condannare
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo la situazione delle lentezze delle procedure giudiziarie è per la situazione disumana nelle quale si vive nelle carceri italiane leggi cioè tutti i tentativi che sono andati in porto perché militare è stata condannata tutti i tentativi fatti dal dall'Italia per convincere gli altri paesi membri del Consiglio d'Europa che si stava facendo qualcosa
Io penso che questo comportamento sia contrario a quello che è il trattato
Istitutivo del Consiglio d'Europa dove il gel se c'è una regola e quella di comportarsi lealmente
Che è il minimo no c'è anche scritto nel trattato e non penso che l'Italia si sia comportata lealmente nei confronti degli altri paesi europei e se ci si se la risposta fosse quella ma anche gli altri ancora peggio
Ed è questa la dimostrazione del fatto che lei democrazia ad un problema
Hanno un problema di tenuta nel tempo di tenuta nel tempo che
Ci vuol niente ci vuole davvero un niente un pretesto qualsiasi per tornare agli anni bui
Diciamo così del fascismo ma anche a qualcosa di molto oggi molto molto peggio
Quindi noi con questa mozione
Abbiamo cercato di individuare tra iniziativa tutte rivolte al presidente La Repubblica
Alla alla ai magistrati di sorveglianza e poi anche al ministro della della giustizia perché provvedano subito
E è il primo problema quale sia qual è che si porrà eh noi speriamo che i magistrati di sorveglianza facciano sentire la loro voce
Perché la loro voce dopo che dire una cosa semplice
Siamo troppo pochi
Abbiamo gli armadi piedi probabilmente in qualche armadio
Di qualche tribunale si troveranno pratiche di gente che già uscita quando non è stato mai data risposta su delle questioni
Alle quali avevano diritto
E son tutte cose che io credo questa campagna tutti anche ad approfondire nel senso ci sono questioni sulle quali non non non ci sono risposte non non si prende in considerazione la situazione dei magistrati dei magistrati di di di sorveglianza per esempio
Non si tiene conto della stretta correlazione
Che è le regole di umani disumane delle quali noi noi di parliamo sono esattamente le regole disuguale della chiediamo la giustizia di questo Paese
Perché poi il carcere e se il primo come dire Clark c'è la punta dell'iceberg andiamo a vederlo questo iceberg è la giustizia di questo di questo Paese difatti noi ci stiamo muovendo sul piano che è quello di
Alleggerire la vita la vita nelle carceri attraverso la sospensione delle pene per motivi umanizzati
Per motivi umanitari perché interessante ascoltare l'inno
Questi giorni
Adesso arriverà Caronte le temperature oltre i quaranta gradi allora che siamo chiusi in casa è soffiato di questo capo ma sia una minima idea di cosa vuol dire con vivere con questo caldo nelle carceri
Non è che non c'è l'aria condizionata non c'è il ventilatore non c'è niente non c'è in mostra berlinese
Ormai nelle case la prima cosa bella finestre con doppi vetri reni ci sarò breve chiede spifferi da tutte le parti cioè affonda le condizioni appunto per un Paese come il nostro disumane
E allora portare un dato di intanto di umanità in televisione che questo dato di umanità possa
Far crescere un dato di giustizia un dato di giustizia
Della paura e della paura di di pronunciare la parola amnistia
Io non penso di aver sentito dalla Sisley la parola amnistia
Manco mezza voglio soste qualcosa sulle carceri l'ha detto l'ha fatto dire a qualcun altro Maiorca dal PD la parola amnistia non l'ho mai sentita
Non l'ho mai sentita allora
Questa finta contratto è questo il problema c'è una finta contrapposizione in questo Paese Pannella parlava di ladri di Pisano
Rubano
Rubarlo di notte insieme poi di giorno in pubblico litigano
Il gioco sulle leggi elettorali
Che stanno facendo da decenni stanno sottraendo potere al popolo che il senso di democrazia stanno sottraendo potere al popolo
Se questo farlo loro
Per sequestrarlo loro diciamo che
Partiamo partiamo da questa da questa mozione come ricordavi approvata riunirmi imitando i membri del consiglio del consiglio generale so già che ci sono questioni tecniche lo sappiamo lo sappiamo lo sappiamo benissimo ma c'è anche l'urgenza volge anche l'urgenza
Che le questioni tecniche Lucien ordini pentimento ad iniziative politiche
Noi abbiamo quest'urgenza e quindi così l'abbiamo così lo abbiamo manifestata e cercheremo naturalmente
Nelle prossime ore nelle prossime ore di organizzare al meglio di organizzare al meglio tutto questo già ho visto che qualcosa si muove nel senso che
Copiare facile poi però bisogna anche
Come dire
Il fatto che abbiamo concepito questa mozione queste azioni derivano anche da una capacità poi di realizzarle copiarne voglio dire roba la scuola elementare non non penso che ci si possa come dire in questo momento
Soffermare su queste su queste piccolezze per cui noi andremo comunque andremo comunque avanti voglio ricordare che avevamo tentato di organizzare una una una una
Una marcia per l'amnistia
Purtroppo ormai hanno per noi a Roma impossibile manifestare
Perché si organizzano marce per Lamezia
Massimo la questura mi dà il permesso al massimo una settimana una settimana prima in in con tragitti allucinanti cioè ma non si può più manifestare e non si può più manifestare perché c'è
Un documento presso il Comune di Roma dove i partiti hanno deciso dove si può manifestare e si può manifestare nei luoghi dove non c'è nessuno cioè quindi lo stai manifestando proprio niente
Brusca ha manifestato nel una cifra facevamo le manifestazioni a piazza Navona CD facevamo le manifestazioni davanti al Senato davanti alla Camera
Tangenziale con Ale quante veramente e quel piccolo come aria insomma quindi tenta ma perché
Non poi avere una regola comune tra coloro che ogni manifestazione
Bombe carta qualcosa in più anche violenze attacchi alla polizia è tutte queste cose non c'entriamo niente non lo siamo come gli altri e non vogliamo essere trattati come gli altri punto
Settimane ma non c'è stata una cosa rischiosa a rinunciare a questa iniziativa
E in qualche modo ci siamo stati costretti inventarci qualcosa qualcosa d'altro io io so benissimo che quello che proponiamo
Si direbbe molto hard Nova
E un altro livello un altro livello di lotta ma livello di lotta necessario in assenza di una opposizione che lo sia un'opposizione come dire strumentale al momento in cui si vive
Magari anche arduo oltre che arde comunque
Si sentiva Orizio parlai del caldo dell'estate no mi viene in mente anche questo da chiederti ma questa mobilitazione del partito radicale arriva adesso anche per lato dell'esperienza che al partito radicale rispetto a queste battaglie rispetto anche a questi temi e mi permetto di dire rispetto anche questi tempi insomma l'estate è sempre stato uno di quei momenti in cui il partito radicale che si occupa di carceri tutto l'anno
Non non solo è stato e non solo a Natale non solo Capodanno ma la mobilitazione estiva il Ferragosto in carcere per intenderci è una tradizione decennale di più più che decennale del partito radicale questa mobilitazione arriva in questo periodo anche per questo dichiarato
Ma Bruno
è tradizione non mi piace cioè nel senso no queste cose che si fanno
Appunto tradizione detto appostano il proprio no nel senso che
Il periodo diciamo estivo come quello delle feste
Natale Pasqua il periodo dove nel carcere c'è più sofferenza
Solo umane la anche fisica
Cioè c'è c'è proprio specialmente d'estate è una roba terribile è una cosa terribile l'estate lessate risale in carcere è il tentativo di richiamare di richiamare l'attenzione
Su una su una realtà che che che non è considerata che non è considerata e dove ed è una realtà noi ci teniamo a questo che non riguarda solo i detenuti
è purtroppo vedevo ho visto l'altro giorno un un comunicato di un sindacato della polizia penitenziaria bisogna dichiarare l'emergenza
Ma non è l'emergenza per attenzionarlo ebbe le membra anche noi vorremmo un programma di emergenza quello delle
Delle sospensioni delle pene per motivi umanitari dalle grazie no loro vogliono l'emergenza per trattare a modo loro di problemi
In quel modo non non non non possiamo essere assolutamente d'accordo tu essendo
D'accordo con tutte quelle che sono come dire le denunce da parte dei sindacati della polizia penitenziaria sul trattamento che la polizia penitenziaria penitenziaria
Subisce no forse bisognerebbe avere tra non voglio fare il sindacalista e adesso della polizia penitenziaria forse dovrebbero anche loro
Pensare a qualcosa di più
Consono alla loro funzione alla loro responsabilità allora dovrà essere allora rappresentare in quel luogo lo Stato e quindi questi suggerimenti alla politica di scorciatoie che non portano da nessuna parte se non a una
A una finta a una finta sicurezza no a una simulazione di sicurezza cioè tenere chiuse in minimi in che è una delle loro denunciano
Le celle aperte
Vorrebbero invece tenerle chiuse per maggior sicurezza
Ma forse c'è anche dovremmo mettere in sicurezza la Costituzione a questo punto no
Dovremo mettere in sicurezza la democrazia dovremo mettere in sicurezza quelli che sono i principi fondanti della di quella che è la voce ci siamo dovrebbe essere la nostra la nostra la nostra società perché non si può continuare blaterare no
Di costituzione diritti umani e poi
Ogni giorno ogni secondo
Viola lì
Quindi patrimonio non c'è nulla di purtroppo diventa tradizionale nel momento in cui le cose non cambiano
Le cose non cambiano anzi anzi anzi peggiorano ma adesso abbiamo il dovere di denunciare di tentare di fare con le forze che abbiamo quello che possiamo fare
E non ci mettiamo i frati a fare i frati cappuccini che vanno no
A ad Ankara
A dare un po'di Balsamo all'anima
Grazie
Ai cappellani penitenziari diciamo c'è una particolare attenzione a queste persone meno male e meno male che che che ci sono quindi non c'è assolutamente bisogno bisogno di noi ognuno deve fare
Quello che si è prefisso di farle
Il nostro obiettivo è quello di di cambiare di cambiare le leggi
E di farlo radicalmente non per una questione
Il geologica ma per una questione di necessità
Per ormai senza riforme radicali e la democrazia che va a sbattere non questo o quel Paese e adesso vediamo anche quello che succederà nell'Unione nell'Unione Europea
Ecco ci arriviamo all'Unione Europea Maurizio visto che l'ha girata visto recitato anche l'estate perché poi ecco destra le state anche quel periodo in cui magari qualche ministro come dire si fa prendere dal caldo
Già successo del resto no
E commette qualche azzardo si lascia andare a qualche azzardo
L'Europa la situazione europea nella settimana in cui ci sarà il primo voto per Rousseau andarla Janna quale e soprattutto che riflessi può vivere
Nel nostro Paese nella politica interna del nostro Paese
Allora
Diciamo che
Il presidente me lo alla Presidente Meloni
Deve
Cioè quello che farà peserà sul destino del nostro Paese non c'è dubbio e quindi in qualche modo deve scegliere no
Tra i suoi destini del suo partito e destini del Paese beh io credo che S avrà la forza di decidere per i destini del Paese
Generato dalle mine dagli M atto e merito
Perché è davvero difficile prendere queste decisioni ma diciamo questi anche la cartina di tornasole
Del senso che sia della della della politica quindi io diciamo
Spero che
Il gruppo di fra gli eletti di Fratelli d'Italia almeno dico l'intero gruppo ma del Conservatorio almeno il gruppo di Fratelli d'Italia votiva fondarla idem e dia come dire
Dia la Presidente del Consiglio la forza di
Trattare all'interno della Commissione non dobbiamo mai dimenticare che l'Unione europea non è fondata sul Parlamento ma sull'insieme dei governi nazionali sono loro che decidono sono loro che decidono è poi c'è il partito il Parlamento in qualche modo in qualche modo ratifica alcune volte il Parlamento entra in conflitto con la commissione va diciamo che l'organo di governo non lo sceglie il Parlamento ma ruscello gli Stati nazionali quindi
Siamo la ogni capo di governo è anche capo di di di di partito ma se la Jonas secondo le logiche di partito e nulla istituzioni in cui si ragiona secondo logiche di governo probabilmente farebbe il bene del suo partito se è un partito che contro l'Unione europea ma farebbe tanto male al suo Paese quindi io credo che questa sia una cosa
Che dovrà maturare in questi giorni diciassette si volta tra il diciassette e il diciotto insomma sapremo che fine faremo come francese
Perché non è indifferente il portafoglio che viene che viene che viene assegnato nelle dinamiche
Della commissione della Commissione europea però perdonava Rizzo se la Meloni e fra dell'Italia dovessero votare per Cruz Ornellaia né dovessero farlo esplicitamente e poi come si pone Salvini tono alto avverte visto che io amo derivate
Capite no questa volta Salvini sta facendo l'operazione inversa
Non vuole sfasciare il governo vuole stare al governo facendo l'opposizione interna cercando di il termine sarà brutto ma ma è quello è la realtà dei fatti di lucrare come dire forse azioni posizione dal punto di vista elettorale
Io non esclude lei
La necessità
Se partisse una campagna di questo genere la necessità di tornare al voto subito
Di tornare al voto subito perché a non si possa aver tra l'inno d'Italia
è relativo solo cioè
Possono litigare ogni giorno poi una sintesi si trova ma litigare
Ma il Parlamento europeo non avendo posizioni non avendo potuto alcuna possibilità di incidere sulla Commissione europea beh mi pare completamente folle per cui
Sala che vanno a chi è nuovo vate però
Ci son cose che vengono che vengono prima che non si possono che non si possono sacrificare questo lo decideranno
Come dire la Meloni Forza Italia se è il caso di tornare alle urne senza la lega
Perché poi di questo di questo si tratta perché è evidente che quando uno tira troppo la corda poi si spezza l'abbiamo visto colpa pezze non so quale potrebbe essere il locale
Quando potrebbe originare un'altra crisi un'altra crisi di governo certo uno potrebbe dire ma e il Presidente della Repubblica che deve
Convocare le scioglie il Parlamento e convocare le elezioni a quel punto l'unico modo per scioglierle per non scioglierlo e non convocare le elezioni e fare un governo dell'atto all'opposizione più la lega
Non so se nella logica del lucrare a destra
Una scelta del genere
Sarebbe
Abbiamo perso credo Maurizio non lo sento più
Ed allora ci ma adesso discutiamo
Perché che lei ha già perso per un secondo
E purtroppo quando prevale la logica la logica
Di partito poche
Noi
Siamo abituati abbiamo sempre rivendicato no tanto per il Paese poco per il partito ma se tu vivi tanto per il partito e non ce ne frega niente del Paese bisogna prendere delle contromisure
Bisogna prendere delle contromisure e su questo lo si può tentennare mo'vediamo aspettiamo magari Carlo ormai la strada presa è quella cioè
Se arriviamo addirittura al punto che la le Pen per il gruppo di della le Pen se non vuole mandarci come vicepresidente del gruppo al Parlamento europeo
Cioè forse un problema un problema c'è
Cioè
Diciamo hanno tante cose in comune
Molte delle quali non si possono dire
Andarci euro che le dice e quindi non va bene è evidente questo mentre potrebbe essere voglio dire per il resto il parlamento un la cartina di tornasole uno di una situazione che evidentemente è incompatibile
è incompatibile
Nei limiti io credo che
Una cosa e la diplomazia nonché del parlare con tutti
Ma
Che c'è la politica che responsabili politiche responsabili di governo parti parlino con gli avversari della democrazia
Di coloro che hanno dichiarato guerra al sistema occidentale delle libertà individuali occidentali a me sembra più alto tradimento che abilità politica
Purtroppo si tollerano troppe cose che non possono essere tollerate perché viene mezzo
In discussione il principio della tolleranza in questo modo
Viene messa in discussione
E quindi ci sarebbe bisogno di qualcuno che ecco
Rischia il tutto per tutto politicamente no mettendosi alla testa di un processo
Ma di riforma che ormai è indispensabile sia dal punto di vista dei trattati ma quell'altro lì che va in giro a trovare tutti i dittatori del mondo nel momento in cui
Dovrebbe rappresentare l'Unione europea senza il mandato degli altri paesi
Perché perché come abbiamo detto l'Unione europea e l'unione intergovernativa
Che non è stato eletto presidente di tattica la presidente di turno perché a rotazione lo fanno tutti ma lo fanno tutti in nome di tutti gli altri ventisei Paesi
E lui si sta muovendo come capo di una fazione politica una fazione politica antidemocratica di fatti e leader di te l'ha detto se inventato la democrazia illiberale ma è mai possibile che uno possa tollerare
Tollerare che all'interno dell'Unione Europea vi sia una democrazia illiberale e contro tutti i Trattati allora se non si può far niente idee chi vuole uscire uscisse fuori dall'Unione Europea
E facesse un'Europa federale
Ecco come si è costituito il primo nucleo della Comunità europea si costituisce il primo nucleo dell'Europa federale
Ecco chi ci può stare
Con chi ha capito che non ve alternativa
Ignazio realismo esso venivano sempre portato guai è un tratto storico acclarato
Cioè non si doveva inventare nulla di nuovo
La risposta all'educazione dei figli lo meglio azionismo
Il sionismo è il conflitto con il tuo vicino
E qui invece c'è da creare lo spazio lo spazio delle democrazie che secondo me non è solamente quello dei pari dei Paesi democratici si parte dai paesi democratici perché secondo me sì paesi si democratici hanno un dovere
La liberazione di quei popoli che sono sottomessi
A dei dittatori
Qui non possono esprimere la loro libertà
Che noi vediamo degli atti incredibili in Iran li conosciamo in Afghanistan dolci arrivano non ci arrivano le notizie o comunque un Paese che almeno a molto meno visibilità
Lo Yemen c'è ma è pieno il mondo di gente che resiste in condizioni impossibili
Che non è disposto ad accettare il nuovo la limitazione della propria della propria libertà a costo della vita certo questo è un altro giorno permettimi ancora più peso dal punto di vista
Simbolico perché arrivano oggi non l'abbiamo detto finora mai l'anniversario della presa della Bastiglia che non è proprio l'anniversario che non conti nulla
Non avrebbe
Il secolo dei Lumi dei Lumi che era che prende che prende formano cioè diciamo
Sono le tre rivoluzioni belle che hanno dato come dire
Sostanza alla alla alla alla democrazia certo non sono non sono proponibili no in quelle forme ma nella sostanza sì
Cioè c'è bisogno di definire il campo c'è bisogno di definire il capo perché se no si sconfina lo stiamo vedendo in America cioè il il Paese che si è fatto carico di liberarle l'Europa
Dal nazismo e dal fascismo
Oggi rischia
Di finire ad essere
Se va bene una democrazia liberale perché anche sulla vicenda
Del
Dell'attacco al Parlamento attacco fisico col il presidente uscente che istigava
Penso lo si siano espressi giusti provvedimenti
Per cui è chiaro si stanno ricreando le condizioni perché accada qualcosa di molto peggio cioè qualcosa di molto meglio organizzato hanno avuto cinque anni di tempo per farlo egli era lei non si è lasciato fare glielo si è lasciato fare
Poi quello di questo non c'entra niente l'uno nulla con
Con l'attentato assolutamente però vedi a essere e si si chiude si chiude il cerchio no di tutto quello che abbiamo detto di quello che ci hai detto oggi proprio con la presa della Bastiglia no la democrazia la conquistarono Grazia e il fatto che questo avvenga
Neanche a farlo apposta partendo da un carcere che la Bastiglia quindi allora cioè le le carceri sono state sempre emblematiche arrivare un Paese nuovo cioè nel senso che poi
Lì in Missouri fino a che punto sei sinceramente veramente profondamente convinto dei principi
O meno loro sono principi che abbandonino
Il giorno dopo aver capitalizzato elettoralmente in termini e in termini di di potere ci mai ma è possibile che nessuno cerchi abbia il coraggio tra coloro che diciamo hanno il potere g riflettere su un provvedimento di amnistia di riflettere sul fatto che negli anni Novanta insieme all'immunità parlamentare il Parlamento si esporta si è spogliato anche della possibilità di dare l'amnistia
Cioè lo si rendono conto di cosa hanno combinato
Dico dal punto di vista storico in quella fase in quella fase in cui c'è stato quindi un tentativo in cui si è realizzato realizzata una
Repubblica giudiziaria possiamo chiamarla col suo nome no
E questo senza nulla togliere che bisogna perseguire ladri corrotti tutto il resto
Anzi bisognerebbe farlo bisognerebbe farlo anziché alzare grossi grossi polveroni per tenere contenta l'opinione l'opinione pubblica purtroppo abbiamo dato atto della nostra mozione
Cioè Pandora il presidente dell'Anm Santa Lucia parla di carcere criminogeno beh voglio dire è la denuncia di Marco Pannella
Del carcere del carcere criminogeno così come la soluzione contro questo carcere criminologico e l'amnistia e la soluzione che che chiediamo noi
Senza togliere nulla e dietro queste parole c'è però anche qualcos'altro
C'è una una magistratura e che fa politica lo abbiamo visto che fa politica
E non va bene perché la magistratura si deve limitare a far rispettare le leggi ma le leggi le scrive il Parlamento sotto la dettatura del Parlamento non della magistratura ma per carità uno può dare
De consigli
Il pugile in base alla nostra esperienza faremo questo inno quest'altro proprietà allo sciopero
Però c'è il fatto solo di minacciarlo uno sciopero contro il Parlamento ma che roba è
Già
Già e l'accusa abbiamo che riflettersi decisamente abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione Maurizio a me non resta altro da fare che ringraziarti e darti appuntamento la prossima settimana sempre dalle diciassette sempre questura di Rovigo
Grazie a chi voi grazie a Maurizio Turco grazie al segretario del partito radicale come detto con lui torniamo tra una settimana sempre partire dalle ore diciassette domenica prossima con Maurizio Turco segretario del partito radicale nonviolento transnazionale
E tra spartito