Elezioni USA, tariffe in Europa, crisi internazionali, la politica estera della Cina. Intervista a Enrico Fardella

Radio radicale torniamo a parlare di Cina e dell'attivismo diplomatico della Repubblica popolare per chi perché anche se in questi giorni di inizio agosto coincidono in qualche modo con il tradizionale ritiro della leadership cinese abilità e sono davvero molti i dossi di politica internazionale che aspetteranno al ritorno sul tavolo di ingressi Jinping si vada alla crisi in Medio Oriente alla guerra in Krajina
Dalle elezioni negli Stati Uniti fino ai rapporti sempre più complicati con l'Europa e noi per parlare di tutto questo siamo collegati con Enrico Fardella professore di storia dell'ASI all'unica sita all'Orientale di Napoli e direttori di scena Medda ma allora professor far delle ricco che cosa dobbiamo aspettarci per a tutti i prossimi mesi nella diplomazia di Pechino
Come tu giustamente questo ritiro Tibet è una diciamo sicuramente avrà molti spunti da offrire
Alla leadership cinese in questi giorni il mondo in ebollizione
Però tuttavia secondo me la la linea di conti diciamo le linee di politica estera cinese sono sempre le medesime ovviamente con qualche adattamento del possiamo cui andare analizzare caso per caso subito dopo il terzo plenum come sapete se tenuto a luglio sotto un premio molto seguito suscita una grande aspettativa anche dovremmo anche o se partire da questa aspettativa ma diciamo così aspettative di fatto fondo Hondo mentalmente sono state parzialmente tradite
Da una continua da una linea di continuità sulla porti economica cinese che non sembra affrontare quelli che sembrano essere invece noti critici che stanno progressivamente affossando lo sprint a cui ci hanno abituato in tutti questi decenni della forza economica di Pechino
E subito dopo questo plenum poi ha scritto un articolo sullo i possidenti su cui io non il popolo in cui di fatto cercava in qualche maniera di sintetizzare di suggerire la linea che emergeva nella che doveva emergeva la politica estrema sulla base dei risultati del terzo plenum fondamentalmente le linee sono diciamo lei gli orizzonti sono sempre gli stessi prevale sempre il ring diciamola il primo impegno
Per la Cina contrastare quella che viene percepita ai cinesi come una pressione egemonica da parte americana
Una pressione egemonica e cerca di sopprimere bollicine stiamo le forze emergenti
è che tende all'unità unilateralismo protezionismo come sappiamo primo descritti dalla Cina come del proiezioni destabilizzanti disabilitante soprattutto per il ruolo che la Cina nella nell'economia internazionale che sembra essere un ruolo a difesa della globalizzazione quindi del libero mercato come sappiamo alla in realtà le cose non stanno esattamente così però di fatto queste la retorica quindi la diciamo che al tutte le crisi devono essere sempre secondo me come sa che questo è un punto mia è una mia fissazione dunque sui uno chi subisce anche le mie dalla lettura degli articoli io sono molto concentrato su questa organizzazione gerarchica della diplomazia cinese che esprime una linea di continuità che secondo me può essere identificata partita ma altri nostri giorni che ha una funzione diciamo ordinatrice e cioè che anche per le per la diplomazia che per gli ambasciatori dei diversi Paesi sia tutto ciò che in qualche maniera mette in difficoltà questa spinta egemonica americano Prodi virgolettato ovviamente
è funzionale alla
è funzionale agli interessi della Cina interesse la Cina che da una parte quindi cerca di contenere questa spinta egemonica megaliti di indebolire la posizione la polizia negli Stati Uniti
Nei diversi scenari dal mondo è dall'altra parte si appoggia diversi partner di cui la Russia sicuramente oggi non è più rilevanti per cerca di proporre un'alternativa dell'organizzazione dell'ordine mondiale che funzionale agli interessi cinesi
Quindi fondamentalmente diciamo che
Le linee di continuità sono sono prevalenti direi
Diciamo che ciò non ci sorprende ma dal punto di quello che secondo me da cui dovremmo partire secondo me e soprattutto la politica economia quindi ritornare al Terzo Plenum capire perché perché il terzo plenum Statuto Petruccio punto di vista dell'utente che per
Per gli osservatori internazionali al di là cui diciamo delle
Interpretazioni ideologiche su come funziona l'economia cinese poi c'è un problema di matematica finanziaria che non regge più in Cina è che di fatto provoca esporta distorsioni soprattutto per mercati maturi come quello americano quello europeo quindi questa correzione
L'economia cinese quindi la quello che diciamo come come sottolinea l'IMI diciamo il più non quotati economisti internazionali
Invece la lo l'allocazione le risorse per la per favorire i consumi interni in Cina
Non è avvenuta
E e questo determina una secondo me
Rischia di me di compromettere anche la capacità che la Cina fino a oggi ha avuto di proiettare la sua forza all'esterno quindi in realtà secondo me
Quel un se c'è un elemento di come dire quasi discontinuità all'interno della contenta che segnalavo prima è il fatto che tutto ciò che la Cina farà nei prossimi mesi
Nei diversi scenari sarà sempre più difesa proattiva
E quindi non più un'iniziativa indipendente diciamo non più prova un un attivismo diplomatico ma un tentativo difendersi perché il Paese in realtà si trova in una fase di struttura di crisi strutturale che e non non sembra voler risolvere anche se su questo mi permetto di sottolineare un punto emerso i propri in realtà ieri fa ieri e stamattina
Un articolo c'era degli storni presso e posteri
Parla con mia grande sorpresa anziché sopire soddisfazione
Allora richiamato o una correzione dell'economia necessaria da realizzarsi nell'ultimo trimestre dell'anno
E risponde a quello che io ho sentito dire o diciamolo diversi rumor di colleghi ed Esperti in Cina durante il mio ultimo viaggio in Cina a maggio
Ossia che il Governo dovrà allocare un trilione di renminbi per arrivi per rilanciare i consumi interni questo sembra forse molti irrilevante Marotta rilevante non è per nulla rilevante secondo i calcoli più attendibili in realtà la manovra necessaria per consentire alla Cina di iniziare un percorso nuovo che la porti fuori da questa crisi strutturale che deprime
In realtà lo slancio l'economia interno San Giuseppe o sui Comuni anche delle sue imprese
Salvo i calcoli più attendibili dicono che entro fine anno la manovra dovrebbe essere i quattro Trio in re Min vi ciò però a presenta degli ostacoli rilevanti soprattutto a livello politico per come sappiamo la leadership attuale come diciamo tabù Marazzita poi marxisti sono contraria misure che favoriscono i consumi interni
E tendono invece a concentrarsi su le quelle misure che favoriscono la produzione
E il fatto che questa cosa possa avvenire che venga citato sul tipo spesi e che quindi ci sia una manovrina quindi di un venticinque per cento rispetto a ciò che consentono cessionario potrebbe essere un segnale di svolta
Una prima un segnale di svolta importantissimo che ha un riflesso fondamentale sulla politica estera cinese soprattutto sulle relazioni con l'Europa e soprattutto con gli Stati Uniti
Invece per le prossime elezioni presidenziali e poi possiamo analizzare lo scopo è così infatti a a arriviamoci e partiamo proprio dalle relazioni sia con gli Stati Uniti che con l'Europa relazioni
Parte di verza anche perché appunto le priorità delle capitali europee
I di Bruxelles sono rimangono diverse rispetto a quelle di Washington e anche l'approccio di politica rimane diverso tra le due sponde dell'Atlantico verso verso la Cina che però insomma alcune linee di continuità e sicuramente proprio questi temi di politica
Dicono unica hanno una loro hanno una loro rilevanza perché Enrico fratello
Ora direi che dopo vincere io comincerei assoluto degli Stati Uniti perché secondo me quello che vedo che cioè l'attenzione sulle azioni americane ovviamente a nelle analisi una una certa Roma però attenzione una notevole attenzione sull'impatto che la nuova presidenza avrà nei rapporti con la Cina
E ieri ma se ci saranno linea di continuità cioè quello che abbiamo visto fino a oggi proseguirà perché comunque non è una questione diciamo di opinioni quando di fatto che gli Stati Uniti dovranno proteggersi dalla dal dall'impatto che la sovrapproduzione cinese
Esercitava sull'area del dollaro e quindi sulla sull'economia
Sulla produzione degli Stati Uniti
Il problema è come una cosa che discutono in pochi anche se devo dire che io nel mio ultimo viaggio a Washington ho rilevato come uno dei temi più importanti e con le più grandi punti interrogativi che pongono le elezioni americane eccome lettura i democratici o repubblicani quindi come tra o o o la Harris in questo caso per i democratici affronteranno questo problema e il come molto rilevante perché
Il risultato e
Ma non mi risulta diciamo chi vuol vedere Puppo analizzare il fatto che c'è una corrente all'interno della compagine travolto che spinge per una importante soluzione del bollo
Questa valutazione dollaro e il modo in cui verrà realizzata potrebbe essere come dire un po'un
Un'arma una potente arma molto più rilevante molto più funzionale rispetto i dazi e le politiche industriali che fino a oggi sono state implementate ovviamente ciò non toglie che Tanzi
I dazi all'import cinese gli Stati Uniti continueranno ma la soluzione doloroso avrà una un impatto su abbastanza rilevante
Sulla sulla capacità cinese di continuare a a a utile beneficiare di una relazione
Commerciale finanziare questa giuridiche per quarant'anni continuata tutto sommato
Intatta e ha prodotto una appunto per la Cina una dei benefici economici
Notevolissime ma la cosa interessante che questa cosa avrà sicuramente un impatto anche sull'Europa ovviamente perché stranieri sono un un un mercato di destinazione dell'export europeo pensiamo all'Italia molto importante per l'Italia se non sbaglio intorno al nove per cento
Quindi e è chiaro che questo anche allarma quindi l'ipotesi che cioè la lezione di tram
Fino a ieri è abbastanza probabile
Ipotesi che Trump poi giocare quello che l'arma finanziaria nucleare che Meola così
Dello status dollaro ovviamente o al all'Arma le cancellerie europee e in parte anche spiega certe fughe in avanti come quello del viaggio e la Meloni
Recenti del giovane non in Cina o per esempio anche le preoccupazioni tedesche specialmente del del dei produttori di automobili che
Cercano di impedire o quanto meno di annacquare per iniziativa della Commissione europea della Conter Lian che come sai ottobre dovrebbero tradursi
Nel in dazi all'import all'importo del ma che le tigri cinesi che dovrebbero diventare non più o provvisori ma
Ma stabili e in tutto questo appunto quali quali iniziative sta assumendo Pechino sia rispetto agli Stati Uniti che rispetto alle diverse capitali europee rispetto prova questa prospettiva di elezioni americane
Onestamente secondo me esiste
Ripeto questa la possibilità che Pechino faccia in a di un un un detentrici esperimenti rilancio dei consumi interni
E con delle misure che fino a oggi non sono state applicate Maria
Comunque ormai vengono indicate la maggior parte dei comunisti cinesi
E e questo sicuramente potrebbe essere già una risposta perché se il la Cina già lamenta
Il protezionismo europeo figuriamoci con l'americano perché si rende conto di quanto ciò costerebbe
Alla all'economia cinese che ripetono alcuni agenti fissi ma anche sopra esposta alla sua dipendenza dai mercati esteri soprattutto a mercati autoconsumo come quello americano ed europeo
è chiaro che questo sarebbe già un segnale molto importante sarebbe un segnale per cui pari decise si rende conto che per affrontare questa sfida e quindi trasforma affrontare un'eventuale soluzione del dollaro che si aggiunge alle misure protezionistiche e alla complice industriale da parte di una di queste potenze economiche
Questo diciamo consentirebbe la Cina in qualche maniera di diluire la tensione in questi Paesi anche di di salvaguardasse in qualche maniera poi e poi c'è lo spazio la diplomazia sposa diplomazia
Che anche questo a presenta semplifica di continuità vediamo un grande attivismo recentemente dalla dalla primavera fino a oggi proprio visti o la pista di prima visione sciolse in Cina o i capi storici Jinping in Francia
Il gli abbracci con la serie dell'Ungheria
I continui occhio linee tedeschi dal punto di vista industriale
La Clarice della Meloni
La la recente visita dei Balcani degli rappresentanti cinesi quindi tentativo di ricostruire anche un rapporto di rilanciare un rapporto che si era che ibernato che era di fatto sarà congelato che quello con i Paesi dell'Europa centrale dell'Europa dell'Est
Che era stato messo in crisi soprattutto dalla dal dal punto critico con la con la Lituania
Come sappiamo con la Lituania aveva
Il nuovo che la nuova leadership lituano aveva intrapreso una relazione critica per quanto riguarda anche la presenza di Taiwan nel proprio Paese così aveva comportato una risposta oppure da parte cinese
Che però aveva allarmato lo commissario per i vari paesi europei perché di fatto era un una specie di ricatto economico che poteva a cui
Che poteva a cui diciamo che sembrano influenzare anche la libertà politica dei Paesi membri
E quindi vediamo che la Cina cerca di recuperare terreno nei confronti e l'Europa è molto interessante anche la nomina della dell'ex ambasciatore cinese in Portogallo come nuovo ambasciatore cinese a Bruxelles e per questo interessante perché il nuovo presidente
Del consiglio
Il ex primo ministro portoghese era stato uno dei più grandi promotori degli investimenti cinesi in Europa se ricordiamoci che in quegli anni parliamo un tour due mila quindici due mila diciassette il Portogallo di era diventato un po'il fiore all'occhiello della della pre del utopista Label The road specialmente per quanto riguardava gli investimenti nel l'emergere l'acquisition cinesi sul territorio dell'Unione europea e quindi è chiaro che inviare un ambasciatore che già ha già familiarizzato con un leader europeo che oggi assume un ruolo così rilevante a Bruxelles è anche un segnale
Che indica come la la Cina sta cercando cercherà sempre di più peraltro questo ambasciatore fermati sottolineare ha fatto un passaggio intermedio in Israele è solo un Israele Stato paradigmatico vostro punto di vista ciò modus operandi che cerca di come dire
Cooptare di l'élite dei Paesi nel quale si trova in una visione diciamo più pacifica e quindi chiamiamola così per utilizzare un termine caro ai cinesi
Della Repubblica cinese nei confronti dell'Europa quindi da questo punto di vista la diciamo il il tentativo di approfittare a o di preparare un terreno
Per per rafforza il rapporto con un'Europa che potrebbe trovarsi eventualmente Kasper amministrazione tra nuovamente svilita colpita da politiche diciamo America first quindi da politiche unilateraliste da parte di Stati Uniti e magari appunto ora porteranno soprattutto c'è Tolomei ma misure economiche che favori cercano di favorire la produzione americana quindi lo sport americano ovviamente a svantaggio di quello europeo è chiaro che questa cosa diciamo futurista frazionale ha un senso diplomatico sta a vedere come risponderanno i Paesi europei che oggi diciamo è chiaro che molti Paesi europei Italia in primis hanno e stanno cercando di di
Di implementare politiche siamo dieci cioè Cerbini come dire
Di assicurarsi di essere seduti Renton all'eventuale tavolo con con Pechino anche perché Pechino come possiamo in anche per parlare di altri scenari e funzionale alla risoluzione o viene visto come come un attore importante funziona la risoluzione di conflitti che paiono pay sono di prima di prioritaria importanza ossia estremo emergano
Esatto anche su questa anche sul ruolo potenziale DTT Pechino diciamo così lei e il la le le posizioni europee
Sono dei un po'diverse rispetto a quelle a quelle degli Stati Uniti mi pare insomma mi pare che le capitali europee siano decisamente più aperturiste rispetto a questa a questa ipotesi prevedeva appunto con quale tipo di risultato su questo proprio nell'ottica di cui parlavamo cioè dell'ottica di apertura verso verso le verso i Paesi europei che aspetti concessioni da parte da parte della Cina soprattutto per quanto riguarda la guerra in Ucraina ma anche per lo scenario in Medioriente
Diciamo io io non io non credo che la Cina abbia di fatto un interesse o reale capacità di influire sulla produzione strategica russa
E la Cina secondo me fin dal primo giorno cercando di massimizzare il proprio interesse in uno scenario che sicuramente non ha contribuito a creare questo è chiaro dal modo in cui ha inquadrato il rapporto diciamo la a interpretato il conflitto in Ucraina
Accusando la NATO l'espansionismo alla NATO
Come fattore determinante il conflitto sebbene sappiamo che la Cina comunque almeno formalmente non ha mai riconosciuto l'indipendenza la Crimea perdono tenuti a questo perché ovviamente continua a difendere
Il rispetto il principio assoluto territoriale che sa che sappiamo per la Cina anche per ragioni domestiche e estremamente importante
Quindi
Non io non credo che io credo che sia la dichiarazione da parte dei europei sul quanto quando lui quando si incontrano con la leadership cinese
Dichiara così come quella di un tempo sui diritti umani oggi quelle sulla Russia sono ovviamente hanno una funzione più che altro di strumentale alle proprie constituency interna non credo che nessuno abbia in realtà la lingua diciamo credo veramente che la Germania la Francia l'Italia possono convincere dall'oggi al domani cinesi mettere pressione a Putin per sedersi al tavolo della pace dove la pace per costruito diciamo se verrà costruito io mi auguro di sì e credo che sia in fase di costruzione ma per ordini che per altri non per altre ragioni
Quindi
Non credo che ci siano concessi da questo punto di vista un triste economico
La politica cinese abbastanza cinica nei confronti la Russia approfitta e fornisce anche la Russia quelle componenti che sono ovviamente in un sistema come quello russo che in un sistema oggi il sistema di guerra come di guerra
Hanno spillover quindi un effetto sulla sulla campagna militare
Ma questo perché se noi andiamo a leggere come tu sai ho scritto un articolo sanziona semmai euro recentemente che analizza la politica cinese confronti la Russia vediamo che e le formule diplomatiche che la Cina ha utilizzato fin dal due mila uno che non è importantissimo per rapporti fra Cina e Russia dal due mila uno oggi la Cina ha sempre detto di voler di volere una una Russia Strømmen success puro quindi forte
Diciamo
E di successo che non la così pre-produzione abbastanza diciamo così artigianale è questo per questo perché la la Russia una funzione geopolitica per i cinesi che certamente non che non che non cambia
è una è una funzione che è legata alla difesa proattiva nei confronti di un sistema occidentale quindi un ordine nella Cina collages non se riconosce quindi che la Cina vuole frenare ma anche una funzione fondamentale per la trasformazione di questo ordine la pronuncia di un ordine diverso che sia funzionale interessi cinesi molto ricche
Una un una un'eventuale funzione di supporto in caso di conflitto tregua perché rappresenterebbe comunque una diciamo una una protezione geopolitica livello continentale importante
Senza senza senza togliere anche il fatto che a livello energetico sarebbe fondamentale in un momento in cui sicuramente sì si sa ci terrebbe un blocco navale delle
Per l'imputazione di addio al Medioriente il lì per il idrocarburi russi sarebbero fondamentali per la Cina in caso di conflitto tutto qua
E questo diciamo questo tempo si possono aggiungere tante altre cose ma in questo momento diciamo secondo me i cinesi sono stati estremamente abile a capitalizzare
è anche e nel nel rafforzare il loro profilo di forza pacifista perché mentre se la Russia è un Paese belligerante la Cina di fatto non si è mai
Posizionata come sappiamo sebbene un primo tempo la formula è stata utilizzata cioè alleati senza limiti poi è stata come dire repressa perché era troppo esporrà esponeva troppo
La la proiezione diplomatica cinese la Cina se posso si è posizionata in modo molto secondo me intelligente dice appunto i sa diplomatico riconosce non mente in una posizione intermedia è alta capitalizzato sulle forse neutraliste che sono notevoli specialmente nel sud del mondo
è quindi diventata diventata specialmente per quanto riguarda la la Bagwell Ucraina diventato un poco il punto riferimento tutti quei Paesi che non si vogliono riconsideri conosco nel bel nella nelle azioni belligeranti aggressiva della Russia perché non mi interessa riconoscersi in esse non vogliono inimicarsi la Russia non voglio nemmeno come dire sacrificare il rapporto con la Russia
Per seguire diciamo la linea politica della NATO il pensionato soprattutto negli Stati Uniti dei Paesi europei
Seconda cosa molto simile secondo me anche se noto contesto un po'più articolato si può vedere anche meglio
E nove su tutto questo punto ci torneremo interessamento però appunto ti ti ringraziamo ringraziamo Enrico Fardella professore di storia dell'ASI all'università l'orientale di Napoli e direttore di e cena media con cui l'avete sentito abbiamo provato a tracciare quelle che sono le e principali politica internazionale della della Cina che in qualche modo coincidono anche con le politiche con le necessità di politica interna