L'Europa delle responsabilità davanti al suo futuro

Alla sera
Quella sera tutte tutti grazie per la vostra partecipazione quest'incontro
Grazie ai nostri ospiti che con vero piacere che ascolteremo fra pochissimo
La qualità e e l'importanza dei nostri interlocutori ci consentirà sicuramente
Di cogliere diversi spunti indicazione anche di comprendere meglio il quadro di riferimento europeo che
Ci sta di fronte
Peraltro parlare di futuro assolutamente importante per mille ragioni che non devo riprendere
Il rapporto con il Mulino ha un rapporto di collaborazione continua quindi grazie al mulino di aver scelto questo luogo per organizzare questa
Discussione
Dicevo futuro un termine che purtroppo viene poco praticato ma che rimane comunque da ricercare da da interpretare da come dire in qualche modo aumentare il grado di attenzione di impegno
Per destinare le nostre energie a costruire una prospettiva lunga
E peraltro il futuro dell'Europa il futuro del nostro Paese il futuro dell'Europa il futuro del pianeta e dunque le interrelazioni sappiamo essere tante
Peraltro è stato già previsto nella settembre del due mila ventiquattro
Si terrà all'ONU il summit sul futuro
Appuntamento importante che ci auguriamo possa vedere un ruolo attivo
E di proposta dell'Europa su tematiche fondamentali per il futuro di tutti
Peraltro sappiamo bene che la credibilità delle strutture sovranazionali e delle istituzioni sovranazionali incontra parecchie difficoltà e dunque indispensabile comprendere le difficoltà ma vedere anche come dare forza
Profilo adeguati a questi importantissimi strumenti
Il numero della rivista il libro di Enrico Letta ci consentono di cogliere diversi spunti diverse indicazioni ne cito due per terminare la prima
In particolare c'aiuta la rivista comprendere il percorso compiuto in questi anni
Le luci e le ombre e le difficoltà le incongruenze ma anche i successi che l'Europa messo in campo
E da questo punto di vista l'intervento di Romano Prodi particolarmente illuminante per aiutarci a ricostruire questa fase
Che sta alle nostre spalle ma che ancora ci insegna tanto
Così come è importante sottolineare il fatto che guardando le luci e le ombre abbiamo bisogno mai come oggi di rafforzare una dimensione condivisa aumentare il grado di collaborazione di condivisione di messa a fattor comune di una serie di politiche allora la seconda sottolineatura il libro direi Enrico Letta ci aiuta molto in questo senso ad allargare lo sguardo e accogliere diverse
Diverse tematiche che fra loro sono fortemente collegate
E dunque c'è da augurarsi
Se prendo lo spunto
All'invito ieri dell'invito di Enrico Letta che dice
Un invito all'azione terminando la sua elaborazione la sua riflessione
E credo che mai come oggi i paesi le istituzioni e la dimensione economica la società civile insieme abbiano questo impegno questo dovere no ad assumere per metterci insieme in una posizione di azione di intervento
Le tematiche sono molteplici e non è compito mio esaminarle
Se non per dire che il futuro che ci sta di fronte
Eh sì pieno di incognite ma se sapremo gestirlo e e affrontarlo nella maniera giusta ci aprirà tante opportunità
Costruire una transizione ecologica giusta sottolinea il termine giusta
Promuovere una politica industriale rafforzare e sviluppare il pilastro sociale che l'Europa ci ha offerto in questi anni
Contribuire a una politica di multilateralismo che sia nelle condizioni di interagire in modo intelligente
E pacifico nella dimensione globale sono tutte tematiche di estremo rilievo bene
Io termino qui vi ringrazio ancora e soprattutto ringrazio il professor Francesco Vella presidente dell'Associazione il Mulino che ringrazio ancora per averci coinvolto Alassio lui la parola grazie
Bene grazie Pierluigi io sono qui per portarvi i saluti dell'associazione ma soprattutto le scuse di Paolo che come vedete non può e Paolo Pombeni non può essere qui con noi per indisposizione
Questo mi dispiace perché l'idea di organizzare queste chiacchierate soprattutto di Paolo perché quando uscì a suo tempo il rapporto Letta e si propose un po'di discutere perché quando uscì molti ho fatto un'indagine fra dei miei colleghi amici molti avevano letto sui giornali del rapporto letta
Però pochi l'avevano realmente eletto no invece consigliere ne parlavo prima tanti originali proposte
E Paolo di sedersi siccome dobbiamo presentare anche il numero del Mulino al momento in uscita organizziamo
Una riflessione tutti insieme e poi adesso anche la tempistica si presenta anche con la pubblicazione del volume il tre la tempistica
è anche utile perché probabilmente ci fa consente di ragionare anche se
Traiettorie disegnate
Sia negli articoli dei due autori del Mulino sia nel rapporto Z che adesso è diventato il libro di Enrico Letta possono eccome realizzarsi in un contesto che è quello che lo scenario politico che si è determinato dopo le elezioni
Di faccio un rapido esempio così come fatto Pier Luigi e poi lascio la parola Alessandra se voi percorrete il primo articolo che quello di Ignazio Visco si fa riferimento ad uno dei pilastri che anche il contenuto
Nel nel rapporto letta e cioè la creazione di un mercato unico mercato unico dei servizi e dei capitali ecco Enrico Letta nel nel suo lavoro fa delle proposte molto penetranti che comportano anche forte il riequilibrio di Poteri che incide profondamente su degli assetti
Regolamentari di supervisione nonché di diffusione di Nuovi Investimenti e che comporteranno forte commitment politico
La domanda è ci sarà si potrà realizzare questa declinazioni che nell'articolo di Ignazio Visco disegnato con una traiettoria generale ma che poi viene appunto sgranata in proposte molto molto molto molto originali e guardare questo aspetto
C'è molto utile e anche appunto comincia per Luigi anche la luce ritti come si è disegnata storicamente la
La comunità nella nell'esperienza di Romano Prodi c'è utile per capire il futuro se come questi assetti si si potranno realmente realmente realizzare e questa a mio parere la domanda più importante comunque scuso ancora l'assenza d'acqua di di Paolo Pombeni e do la parola Alessandra grazie
Buonasera allora io naturalmente è il contesto molto Fortunato diciamo così quello di poter ascoltare
Di opinioni e le analisi e le prospettive illustrate da Ignazio Visco da Romano Prodi ed Enrico letta in una fase come questa intendo dire ancora a caldo tutto sommato posto voto mentre caldissimo il dibattito è anche il grande gioco per Lister nelle nomine apicali delle istituzioni europee
E mentre poi il contesto ancora più allargato e quello che sappiamo con le guerre in corso con quel con l'incombere anche delle lezioni americane
Faccio questo rapido richiamo soltanto per dire che alla luce di questo quadro così complesso anche una un argomento che può apparire scontato un tema scontato che è quello del quanto pesa no
Gli interessi europei rispetto agli interessi nazionali che però è il punto di partenza da cui muove proprio nella nella rivista in questo numero della rivista del Mulino il l'articolo di Ignazio Visco
Aggiornato ai risultati elettorali cioè quale Europa e con quali bilanciamenti perché dentro questo tema del bilanciamento fra nazionale ed europeo verticale orizzontale intergovernativo comunitario
C'è un un risultato appunto deviazioni europea con delle Bester molto forti sono divise ma che sono tutte da valutare rispetto a questo tema e quindi chiedo come dire visto l'articolo è uscito prima naturalmente però alla luce di questo come si può si possono degli declinare le proposte che fa Ignazio Visco e tutti i temi che invece sottintendono un'accessione come dire sovrani sovranazionale
Grazie la la anch'essa sardo Nina cominciato dicendo è Complesso del momento attuale in realtà è complessa Allal percorso storico
Dell'Unione Europea che è un percorso che non è riuscito a partire dalla lato ideale culturale politico ed è partito dall'atto tecnico economico monetario e si trova in questo momento in questa difficoltà che si può riassumere sostanzialmente nel motto
Dell'Unione Europea che in varie tappe concordia ma dove bisogna capire se quello che essi sottolinea e la concordia e L'Unità o è la varietà perché nel momento in cui le forze politiche che vincono le elezioni spingono sostanzialmente verso il futuro
Sono di origine Interna
Sì signora sopranista se vogliamo nazionali e quindi la componente nazionale viene prima ed lo schema scommessa più forte come spingerli a comprendere che vi sono interessi comuni che non possono essere affrontati da soli
L'origine di questo di questo lavoro nell'ambito della dell'organizzazione che ha pensato Pombeni mi dispiace facciamo tanti auguri ovviamente
Per la sua assenza qui
E è è proprio quella di cercare e era era quella ci saranno le elezioni europee dopo di che però bisogna prendere delle decisioni e bisognerà che queste decisioni affrontino alcuni dei temi cruciali quali sono questi temi ebbe
Sicuramente sia Romano Prodi che Enrico Letta hanno visto sia del passato adesso anche
Ecco come si può
Procedere in futuro quello che io ho cercato di di approfondire è sostanzialmente fare un salto un attimo verso il futuro per poi portarlo in avanti e in a oggi e e far capire che ci sono alcune delle componenti cruciali delle tendenze di fondo che se vengono ignorate danneggiano ciascuno non solo l'Unione nel suo complesso
Abbiamo avuto una serie di crisi negli ultimi vent'anni per lo meno quattro quelle diciamo di natura endogena cioè all'interno dei Paesi e in realtà hanno avuto delle
Soluzioni sfavorevoli quelle di origine esogena esterna hanno determinato però una risposta comune
E quindi c'è questa valenza che è abbastanza percepibile che nel momento in cui c'è un interesse comune
Perché tutti siamo colpiti a questo punto forse le forze si riescono si riescano a trovare per fare un passo in avanti però è un passo in avanti a volte anche mezzo passo indietro quindi è un un lavoro molto complesso la mia idea è che bisogna spingere per far comprendere all'opinione pubblica Hypo alla all'arto diciamo
Constituency politica dei dei vari Paesi quali sono quelle tendenze cruciali che non possono essere affrontati da soli tutti parlo adesso dei beni comuni la difesa comune la e di diciamo declinata in vari modi per quel che riguarda
Come costituire qualcosa di veramente comune oppure se qualcosa può essere pensato che sostituisca per tutti
Un intervento o altre altre via però c'è questa idea che c'è qualcun interesse comune lì ma ci sono problemi di fondo c'è un problema demografico straordinario il l'Europa a quattrocentocinquanta
Milioni di persone ce l'aveva più o meno lo stesso trent'anni fa ce ne avrà un po'di meno fra
Farà altri trent'anni e
E siamo passati dal nove per cento al sei per cento saremo il quattro per cento Bruzzone mondiale nel nel due mila cinquanta quando questa Regione ad aggiungere a dieci miliardi
Quattrocento milioni dieci miliardi sei quattrocento milioni cominciamo a dividerli uno in tante in tante hit piccole parti sicura dei
C'è un problema di come ci si confronta con il resto del mondo perché l'Europa sarà un Paese di persone più anziane ci saranno difficoltà avere una popolazione attiva ci saranno problemi di sostenibilità finanziaria per tutti i Paesi non solo per
Per quelli che già adesso ce l'hanno e e ci saranno ovviamente
Problemi dalla dall'altra parte perché l'aumento demografico impetuoso nei Paesi emergenti in via di sviluppo un paio di miliardi di persone in più da cinque miliardi nel novanta
Otto oggi dieci fra fra trent'anni e saranno tutti
La maggior parte in Africa
E sì abbiamo questa tendenza fortissima l'altra tendenza alla frammentazione
Geopolitica gli scambi il ritrae incendi trash ore in bianco sono tante definizioni che però danneggerà hanno sicuramente più i Paesi in via di sviluppo che avranno un andamento in grado più forte che non i Paesi i Paesi avanzati quali ovviamente soffriranno perché erano meno probabilmente capacità di crescere meno
Risorsa a disposizione per risolvere problemi distributivi molto forti connesse al secondo tre prende che ho Pioltello cerca di cui circoli parlare
Per questo prima però chiuderei dicendo quello che io mi aspetto e che sembra questa frammentazione continua e se non c'è una risposta comune
Beh noi avremo dei flussi migratori
Potenziali in Europa che non saranno giusti
Quindi la parte
Diciamo comune è come gestire insieme una evoluzione demografica che
In qualche modo trova tutti a a dover con cui tutti dobbiamo fare i conti la seconda parte tecnologica perché per risolvere problemi di sostenibilità resto nel campo
Economico e non ideale politico però perché sperano se mila bisogna crescere meglio e di più
Beh noi abbiamo un capo tecnologico crescente
Nei confronti della degli Stati Uniti e sta iniziando a crescere anche nei confronti degli Stati Uniti del della Cina
è una roba vecchia non se ne parlava negli anni Sessanta Servan-Schreiber anche anche Nino Andreatta aveva cercato di dire per la risposta federale potrebbe essere utile in Europa che questo punto ne possiamo importare
Tecnologie però poi svilupparle per a applicarle la nostra attività ma sono tecnologia oggi diversa da quella di allora
Quelle allora erano tecnologie specifiche che si applicavano particolari settori adesso abbiamo tecnologie cosiddette di uso generale che
Era mi hanno tutti i settori pensate a internet
Per quindi con internet quello di teorizzazione adesso si parla intelligenza artificiale c'è il cloud computing ci sta ci sto giusta chiaramente una una serie enorme di attività i tecnici mi fanno i dieci quindici di queste diciamo innovazione di natura trasversale Bell'Europa non è presente praticamente in nessuna di queste e non le sa non è stata e non è presente adesso abbiamo un investimento in ricerca in Europa di circa due punti e mezzo di fare un punto e mezzo
In negli Stati Uniti e tre e mezzo in Giappone e Corea
E ancora di più
La Cina a e adesso due e mezzo ma partiva da un punto soltanto nel due mila noi partiamo da un punto soltanto siamo fermi a uno e mezzo c'è un problema di in realtà conoscenza come applicare diciamo anche un diciamo una cultura se vogliamo
Comune per fare un assalto Hondo direzione Technology
Queste due cose sono due Trend che sono ineludibili sui quali non si può lavorare da soli
E il sopra questi c'è ovviamente quello del primo partito cioè la al problema geopolitico gravissimo Ciaccia chiaramente radici
Che vanno al di là dei conflitti che noi vediamo adesso che sono drammatici ma radici di anche egemonia a livello a livello globale ora se questa e cosa non lo si risolve con un dialogo con la l'attività
Raddoppiata sul fronte diplomatico e così via quello che avremo è
Un rientro diciamo entro certi confini di molte attività e a questo punto per poter uscire in qualche modo già fatale funzionare il mercato il mercato interno che è un mercato di beni e servizi
Il mercato unico quello sostanzialmente che garantisce il movimento dei fattori di produzione come direbbero gli economisti ma in realtà della libertà sostanzialmente di muovere cose servizio persone all'interno mostrare e contemporaneamente
Riuscire a finanziare quei beni comuni che sono di tecnologia il digitale la che sono il cambiamento climatico che sono il capitale umano da da da rimettere a posto che è anche però la capacità di dialogo col resto del mondo con non più a carico di finanze pubbliche sono molto stressate ma di capitali privati perché il risparmio accumulato in Europa e molto è straordinario ma ci vuole un cambiamento nel modo in cui questi mercati dei capitali funzionano
Lascio lascio poi a Enrico di parlare di questo decreto ha studiato molto recentemente e ovviamente una sola osservazione l'Europa
Bancocentrico
E non c'era
Il mercato finanziario sufficiente quando il mercato finanziario e quello che ha ha sostanzialmente garantito lo sviluppo del in paese
In negli Stati Uniti e laddove non c'è un mercato e ma c'è uno Stato totalitario
Quello il canale attraverso il quale questi investimenti hanno luogo
Allora quindi la domanda come si dice viene da sé
Per Enrico Letta che ha fatto gli altri o però è anche una parte di cronaca di questo viaggio però la prenderei sia dal punto di vista tecnico della proposta tecnica qual è quanto privato quanto pubblico e come si può aggiornare il mercato unico
Alla luce di questo viaggio però ci metterei anche una domanda politica che questa quanto la spinta dei nazionalismi però può incidere può frenare questo processo se è più forte la tentazione faccio un esempio quello più semplice più sotto i nostri occhi
La grande frenata che della stessa presidente della Commissione europea uscente Ursula von der Vaiana rispetto al green deal allora e quindi a quella che è la transizione ecologica
E questa frenata abile ragioni politiche di spinta la vediamo anche nel dibattito italiano
E quanto questo può essere di freno invece ha l'obiettivo di un mercato unico aggiornato e la metto così quanto ci si può fidare dell'europeismo della destra
Allora intanto un grandissimo Grazia che ci ospita ma fatemi cominciare un minuto dicendo una cosa straordinaria nel senso che il Mulino con questo libro non per la qualità del libro in sé ma per una
Fantastica capacità di cogliere un'opportunità immediata in meno di cento giorni ha tirato fuori questo libro
Perché la prima telefonata che mi sono fatto con Alessia Graziano era il fine marzo e in tre mesi oggi libro e qui presente quindi fatemi dire quanto sono molto colpito dalla efficacia efficienza bravura
Del Mulino e della capacità di stare sul pezzo di un argomento che oggetti iper attualità
Uscire con un libro di questo genere mesi e mesi dopo questi eventi sarebbe stato molto complicato e quindi tanto di cappello al mulino grazie al Mulino un doppio grazie
Che faccio veramente di cuore sono molto contento di essere qui con questo libro del Mulino a casa del Mulino
Il tema io lo giro così
Il mercato unico non è una cosa astratta il mercato unico e la nostra vita quotidiana di ogni giorno
Quando ho cominciato a organizzare questo viaggio nel senso che il Consiglio europeo mi hanno cercato metà dell'anno scorso
E mi hanno detto abbiamo in testa siccome insomma normalmente si chieda degli italiani di scrivere i rapporti perché siamo il terzo Paese europeo ma francesi e tedeschi normalmente quando viene chiesto di Schio un rapporto francese e tedesco
Gli altri Paesi spaventano subito quando il rapporto lo scrive un francese o un tedesco quindi normalmente si va a cercare gli italiani non è un caso Padoa Schioppa Monti
Cecchini primo rapporto sulla non Europa da cui è nato tutto Mario Draghi con il rapporto sulla competitività
Quindi mi hanno cercato in questo rapporto sul futuro del mercato unico
E ho pensato subito che non potesse scrivere un rapporto sul mercato unico che è la vita delle persone senza
Fare un lavoro molto bottom-up bottom-up cioè un lavoro molto legato alla vita delle persone alla diversità di questa Europa ventisette che è molto diversa molto diversa e quindi organizzato questo viaggio e nell'organizzare questo viaggio ho pensato che l'Europa e il continente più piccolo del mondo l'Europa ha deciso di diventare verde e quindi questo viaggio così come normalmente mi fa piacere dirlo a Bologna che in questo senso è proprio il baricentro di tutte il giri ferroviari del nostro Paese lo si fa in un Treno Alta velocità quindi con il Frecciarossa ho vissuto in Francia per un periodo in Francia giri con il TGV
In Spagna si gira con l'alta velocità in Germania si gira con l'alta velocità ho cominciato a organizzare questo viaggio tra le capitali europee e sorpresa mi sono reso conto che impossibile viaggiare in Europa tra le capitali europee con l'alta velocità sono solo due capitali europee che sono collegate dall'alta velocità che sono Parigi e Brussel
Poi il treno continua Finazzer da che non è capitale
Dell'Olanda basta niente di più eppure dentro i nostri paesi i capoluoghi di regione sono collegate tra di loro dall'alta velocità ma le capitali non sono collegate fra di loro
C'è qui in questo emblema che ho voluto raccontare da lì che ho pensato il viaggio va raccontato non basta scrivere un rapporto con le proposte perché se non racconti questa esperienza
Molto difficile comprendere anche concretamente di che cosa stiamo parlando di questo stiamo parlando
Di un mercato interno che teorico su molte cose ed essendo teorico quindi non concreto fino in fondo non ci consente di cogliere i vantaggi
Di avere questo largo mercato europeo che in fondo c'è una frase molto bella che ripeterà sempre Michel Barnier che dice sempre alla fine cc impegno
Donal Trump si siedono di fronte al presidente della Commissione anche soprattutto perché c'è il mercato unico perché presidente della Commissione rappresenta un mercato unico così grande e importante e alla fine vero
Quindi parto da questo esempio molto concreto dovuto viaggiare in aereo
Per questo viaggio tra le ventisette capitali e altre città perché ho toccato sessantacinque città europee sono da andare in tante città non capitali perché la storie la vita non passa dalle capitali che basta passa dal territorio diffuso e le idee che trovate nel rapporto rapporto è sintetizzato nel libro nel libro c'è il racconto del viaggio di come le idee mi son venute nei tanti incontri nel sessantacinque città in questi otto mesi tra l'altro incontro nel quale ho avuto la fortuna di confrontarmi sia con Ignazio Visco sia con Romano Prodi trovate nel libro anche testimonianza di questo confronto con Romano Prodi che ci ha messo una foto nella quale c'hanno beccato che stiamo discutendo nella sua mansarda qui di Bologna
Ma torno al discorso iniziale e quindi alla risposta alla domanda di Alessandra sardonico perché evidentemente se questo mercato unico che è la vita nostra delle persone le opportunità è così frammentato che addirittura la cosa più ovvia
Il treno alta velocità funziona dentro le capito altre capitali delle regioni ma non tra le capitali dei Paesi vuol dire che non abbiamo un problema alla fine serio nel senso che questa competizione con cinesi e americani indiani
E Nouiri la giochiamo alla fine con una mano legata dietro la schiena perché su alcuni temi non siamo in grado di essere competitivi perché siamo frammentati uno dei temi è quello che ha citato Ignazio a poco fa la questione della frammentazione in ventisette mercati finanziari
Ho avuto la fortuna
Di frequentare in questi anni a Parigi Chuck Taylor che scomparso a dicembre a novantotto anni e che il fondatore del mercato unico e quando mi hanno chiesto di fare questo lavoro la prima persona a cui sono andato è stato lui sia per dirglielo perché ovviamente contributo alla sua persona mi ha colpito molto quello che mi ha detto
Uno il mercato unico quando l'ho fatto mi dice da loro
Innanzitutto l'Europa si chiamava comunità europea quindi eravamo Cocco in un'altra epoca
La Germania non era riunificata l'Unione Sovietica era ancora lì eravamo dieci Paesi perché non ottantacinque erano dieci e soprattutto l'India e la Cina insieme non meno del quattro per cento dell'economia mondiale
Oggi
Sappiamo tutto quello che è accaduto e sappiamo che la Cina e l'India insieme suo quasi il venticinque per cento dell'economia mondiale
Il mercato unico non è più lo stesso di prima è la dimensione dei nostri paesi non è più sufficiente
Secondo mi dice Dell'Orto quando ho fatto il mercato unico è stato un successo perché contemporaneamente ho fatto le politiche di coesione ho fatto abbiamo fatto le politiche di coesione cioè
Si è costruito una logica per cui l'allargamento del mercato funziona
Perché c'è la convergenza cioè le politiche di coesione se
Ma cioè i fondi strutturali europei se mancano quelle l'apertura del mercato unico da sola crea rischia di creare disuguaglianza terzo messaggio molto forte
Quando faccio partire il mercato unico gli stati membri mi sfilano uno dopo l'altro tre settori che sono decisivi per la competitività questi tre settori sono l'energia le telecomunicazioni e i servizi finanziari
Perché negli sfilano mi dice dolor perché a quel tempo cioè nell'ottantacinque la dimensione dei grandi Paesi europei Italia compresa
Era una dimensione talmente grande che in quegli anni pochi anni prima fece del G7 e quattro su sette erano i grandi paesi europei quindi la dimensione nazionale era sufficiente
Per essere competitivi a livello mondiale lo ha detto Ignazio poco fa oggi non lo è più
Oggi la dimensione nazionale ci ha reso tutti anche i grandi paesi europei anche la Germania delle medie potenze non delle grandi potenze che di fronte a Cina India
E Stati Uniti non ce la fanno
Noi stiamo arrancando noi europei in buona parte per questa frammentazione
La frammentazione genera mancanza di sicurezza nazionale tre temi Energia telecomunicazioni servizi finanziari sono tre temi
Che se siamo deboli generano in sicurezza se siamo gente i buoni nel campo dell'energia non siamo indipendenti se siamo deboli nel campo telecomunicazione l'insicurezza deriverà evidente
E la questione dei servizi finanziari la Banca centrale europea nel periodo in cui due ancora governatore a individuato questa cifra che è una cifra che colpisce molto
A trecento miliardi trecento miliardi di euro all'anno
Sarebbero secondo questi calcoli la quantità di nostri risparmi risparmiati noi europei che annualmente se ne vanno negli Stati Uniti perché i mercati finanziari nostri europei sono frammentati e deboli non attrattivi quello americano è molto Rat attrattivo
Unito basta pensare che il NASDAQ che vale tutte le borse europee più il cinquanta per cento tu le borse europee insieme più cinquanta per cento con questo paradosso incredibile
Quei nostri risparmi fanno negli Stati Uniti diventano azioni
Che rafforzano le imprese americane che tornano in Europa a comprarsi le imprese europee coi soldi dei risparmiatori europei
La dimensione esclusivamente nazionale genera in sicurezza e genera mancanza di competitività e debolezza dell'Europa
Questo meccanismo e questo messaggio messaggio rispetto al quale io nel rapporto propongo che cosa tre road map su ognuno dei tre di questi tre temi su come arrivare a un'integrazione che ci consenta di essere più forti in questi tre ambiti più sicuri e soprattutto nel caso dei servizi finanziari a fare l'operazione a cui faceva riferimento
Ignazio prima cioè ed è la risposta alla domanda di Alessandra cioè
Se mi si chiedesse questi cinque anni qual è la questione chiave in Europa in questi cinque anni
Io non ho dubbi ce ne sono tante nel rapporto né tocco diversi per me c'è una una che viene prima di tutte le altre perché la non soluzione di questa comporta un tetto Lash di proporzioni
Politiche economiche e sociali micidiali e soprattutto la metto in cima tutte perché vedo una assoluta mancanza di volontà di porla oggi come la questione principale
Perché siamo divisi noi europei su questa la questione come trovare i soldi per finanziare la transizione verde giusta e digitale che costa secondo alcuni conti cinquecento miliardi l'anno Draghi seicentoventi miliardi l'anno la Commissione sono cifre enormi
C'è un rapporto molto bello scritto da Pisani ferri salma Mahfuz l'anno scorso Pisani ferri obbedire se mamma Fosun due economisti a favore per la transizione
Entrambi hanno affrontato il tema secondo me il principale io mi metto mi iscrivo Paul loro corrente di pensiero che io sono per la transizione
Ma chi è per la transizione tese affrontare il tema di come trovare i soldi per accompagnare la transizione economicamente socialmente
Se non si trovano questi soldi la transizione non si farà
Perché alla fine l'abbiamo visto con la prima esperienza degli agricoltori
Tra gennaio e febbraio marzo dopo gli agricoltori e ci saranno i sindacati delle industrie automobilistiche poi ci saranno le piccole e media impresa è questo perché la transizione costa politicamente e costa dal punto di vista economico e la responsabilità di una di gruppi dirigenti dei nostri paese dell'Unione Opel e quella di porsi questo problema è di trovare le risorse per accompagnare se non si trovano le risorse per accompagnare la transizione la transizione è a rischio come trovare queste risorse
Nel nostro dibattito interno tutti d'accordo su ci vuole un nuovo Next Generation io
In Francia tutti d'accordo ci vuole un nuovo Next Generation io la stessa cosa in Spagna nei paesi scandinavi in Germania che nei Paesi Bassi tutti d'accordo non ci vuole nuovo debito europeo
Tutti d'accordo su ci vogliono o politiche nazionali o soldi privati
Quindi è evidente che è per questo che non se ne parla in Europa perché i Paesi europei son divisi drammaticamente divisi sulla risposta alla domanda più importante che abbiamo di fronte
Gli ho voluto nel rapporto mettere i piedi nel piatto e dire c'è bisogno di una proposta che trovi l'accordo tra i ventisette
Secondo me l'unica è una proposta che mette un pilastro di investimenti privati attraverso quel percorso per costruire quella che io chiamo la serie in sei Mendes menzioni Onna quindi non la vecchia capital ma che azioni a me che consenta quindi attraverso degli incentivi di creare quel ponte tra i risparmi e i finanziamenti della transizione e questo è l'unico modo per sbloccare i Paesi nordici
E consentire di avere anche una parte di finanziamento Dip fiscal capacity europea con in più e concludo una seconda considerazione che l'altra cosa che mi rende ottimista sul fatto che possiamo arrivare a questo accordo
E cioè il fatto che quegli stessi Paesi nordici che sono contrari Germania compresa Paesi Bassi compresi sono anche i Paesi che oggi hanno proposto alcuni di loro
La fiscal capacity un fondo di diciamo fiscalità europea quindi foto un fondo comune europeo per la difesa cioè per una materia rispetto alla quale evidentemente la sensibilità in quella parte d'Europa una sensibilità probabilmente maggiore rispetto alla sensibilità essendo la parte d'Europa più vicina al confine della Russia rispetto alla sensibilità che abbiamo qui a me ha colpito molto
Fare il viaggio che ho fatto a Vilnius in piazza a Vilnius cioè una statua alla nato io ho immaginato quanti minuti reggerebbe in una media piazza italiana una statua alla NATO
Ho trovato anni nei Paesi che sono alla frontiera della Russia ovviamente una assoluta differente percezione rispetto a quella che abbiamo noi qui rispetto a molti temi legati alla difesa comune
Quella loro volontà di costruire un percorso di finanziamento comune può essere un modo col quale si trascina quella dinamica anche sugli altri temi dei beni comuni
In sintesi penso che rispetto a tutte queste vicende noi siamo di fronte alle necessità di andare a vedere le carte di tutti
Quello che ho voluto dire con grande forza cercando di metterci anche un po'di ottimismo nel rapporto ottimismo anche legato al fatto che io ricordo sempre altra cosa che mi disse dello che lui fra il mercato unico l'ha fatto con la leader più anti europea d'Europa la Thatcher
Quindi vuol dire che quando questi va alla pragmatismo alla concretezza si possono anche fare delle cose ma la questione chiave e questa non è con l'inerzia che si risolveranno i grandi problemi che abbiamo oggi in Europa ossia agisce oppure non li risolveremo se non li risolveremo ci troveremmo in una situazione ancora più complicata di quella di oggi ecco perché è necessari agire la reazione non basta c'è bisogno dell'azione
Ed è alcune di queste azioni che propongono il rapporto
Però parte chiederle una valutazione di questa proposta però penso sia interessante anche allargare questo stiamo parlando di prospettive vedendo le dava molti punti di vista di prospettive dell'Europa dell'Europa di adesso di quella che è uscito fuori da dalle lezioni di di quello che sarà vedere l'anche il rapporto alle impatto della geopolitica in questo momento
E nel nell'impatto anche con quello con questa frammentazione di cui parlava prima il governatore Visco e e che nel quadro più largo nel resto del mondo
Lei come come la vede
Ma io troppo tanta saggezza dovrà insoluto arciera ecco quindi
Ma
No sono perfettamente d'accordo le conclusioni
Però della frode cure
Osservazioni no attenzione
Lui che scriviamo ma l'Europa per la sua demografia alla democrazia in crollo ovunque i pesci ha ha rilevato l'avevo visto giusto alla Cina
Cala di popolazione cresce del cinque per cento voglio dire
Il ora il paese che ha l'industria più avanzata del mondo
Del mondo come capacità produttiva
La Corea del Sud almeno io un figlio per donna ore grazie Lorca raccontiamo balle sulla demografia cioè proprio per adattarsi al cambiamento demografico ma l'idea che io per leggo adesso
Che tutto dipenda la demografia eccetera io non ci credo
Non ci credo gli Stati Uniti stessi hanno
Non rimborsa un po'più alto di eroina e soprattutto con l'immigrazione rimediano al loro problema il problema è l'inerzia di fronte al problema demografico d'altra parte dico va
Questo è un fenomeno assolutamente di portata mondiale perfino nei Paesi africani sta crollando la demografia certa quando parte il da sei si arrivi a quattro sono sempre quattro e tre allunghi la vita da quaranta a settanta anni
è uno Buontempo grafico e norme
Però dico
Cerchiamo di vedere le visioni del mondo come sono in tutto il mondo Liceu c'è un fenomeno
Incredibile
Prende tutti i Paesi del mondo e non ci sappiamo ad attaccare non tocchiamo
L'età della della per il proprio trattiamo la precisione con un fatto fisso e non con un discorso di credibilità e di adattabilità
Voglio dire insomma
Paesi più passa l'attualità del mondo
Quando palesato il suo Singapore la Corea del Sud e Giappone e la Sardegna per
Così
Ecco di fronte ai fenomeni globali non dobbiamo mai prenderle come fenomeni nostri noi non ci sappiamo ad attaccare ai grandi fenomeni che accada contro d'altra parte
Il primo miliardo di popolazione è stato arrivato
Mille ottocentootto ottocentoquattro
Il secondo miliardo centoventi anni dopo nel passaggio dal settimo all'ottavo Brignano c'ha perso dodici anni ma così aspettiamo che dal dodicesimo e tredicesimo miliardo ci mette a tre mesi ma voglio dire era chiaro che c'era questo grande adattamento dell'umanità è che dovendo non siamo capaci di adattare le nostre le nostre istituzioni ecco
Questo poi si apre una predica iniziale che non conta nulla invece conta molto
Perché il problema alla nostra società che una scelta rigida e non sa interpretare i grandi cambiamenti del mondo adempiere correttamente ha detto la battaglia ecologica eccetera eccetera
Ma ma scusate vede
Mi sembra davvero che l'Europa posso totale specie di cui ha parlato ellenico
Che sono indispensabili per cambiare il mondo quando incide per il sette per cento delle anzi se l'evento per cento dell'inquinamento mondiale
è gli altri continuano a fare una loro politiche c'è affidiamo come ecco come siamo finiti nei mesi scorsi abbia fatto il più bel programma verde
Che ci fosse e poi la parcella dietro più totale che si potesse immaginare perché non teneva di fronte a a quello che succedeva negli altri cioè diverse aree realisti nella politica cioè io lo riassumo dicendo l'Europa deve fare all'avanguardia nel mondo lo è stata dei diritti lo è
Regole del dopo dell'intelligenza artificiale eccetera eccetera
Ma se non proponiamo abbiamo la forza ripropongo la politica mondiale siamo quelli che il nostro destino è quello di scrivere il menu e poi a tavola si siedono gli americani e cinesi a mangiare
Che non è una grande una grande idea no questo senso il problema dell'unità diventa un problema di sopravvivenza
Allora ripeto solo quello che ha detto Enrico prima perfettamente
Giustissimo in tutti i suoi aspetti ma misuriamo le nostre forze per arrivarci perché
Sì che noi continuiamo a mandare trecento miliardi quello punto più terribile del rapporto letta proprio quello
Ce lo siamo dei grandi fornitori di capitale agli americani perché completo delle nostre imprese capisce abbocca po'lavoro un capolavoro d'arte ma si ci siamo divisi Lucio però io sono contentissimo
Che
No non è solo un problema di aggiungere la quinta libertà cioè quella dell'intelligenza alle altre quattro
è indispensabile ma CP non abbiamo una politica estera difesa comune è inutile che noi nuovi la nostra voce al mondo non la facciamo non lo facciamo assolutamente mai sentire
Questo è un problema enorme
Che va insieme e qui il problema della flessibilità politica che va insieme alla grande decadenza purtroppo del democrazie occidentali cioè ma voi avete mai notato
E il G sette è stata una bella cosa
Per l'Italia secondo me è saturo ottima propaganda ma non ed esigeva proprio niente niente ma niente ma niente mai niente ma perché perché non lo poteva fare
Perché quanto da quindici sette
Era la riunione dei grandi del mondo grandi problemi poteva decidere
Adesso è la riunione io da parte del mondo di un terzo del mondo e non può decidere sui grandi problemi esce fuori Churchill eccellenti che l'ultimo G7 che io ho fatto e nel due mila sette quindi già avevo capito allora come andavano le cose era in Germania Heiligendamm
No agli scettico perché già è stato fatto questa voce invitava da gran gente no a parlare te presidente del Senegal
Che si chiamava awards
Il quale esordisce dicendo Marco Bresson contento di che mi abbia architettato Shawn quindi fa molto felice debbo sono diretti che per il mio Paese ho concluso più decisioni più rapporti più affari In mezz'ora col presidente cinese che in cinque anni con tutti voi buonasera questo era in in trattamento che era
Cioè attenzione che onori
Facciamo una politica forte unità che in qualche modo riesce a equilibrare il mondo oppure ne siamo totalmente emarginati perché è vero che della politica
Stracolmi d'accordo col col Ucraino abbiamo fatto finalmente una politica comune ma perché ce l'hanno dettata c'era obbligato gli americani
Io credo che l'ho fatto sulla missione e in nessun momento della guerra non sono
Soldati turchi i sauditi e qatarini ma ma fra poco San Marino città ma
L'Unione europea non si è mossa perché è totalmente di tesi batteria per cui qui c'è poco da fare
Il problema del riprende la capacità decisionale e quindi fare una unione a più velocità e che ci sta ci sta chi non ci sta non ci sta come aveva fatto con l'euro perché non riusciamo Parra utilizzati
E non è un provvedeva dieci affacciati da quindici a venticinque Paesi per il tutto Repetto della mia esperienza
Io governato preceduto e pubblici europea quindici a venticinque ed era assolutamente uguale il problema era sempre la Gran Bretagna vedi
Adesso non c'è più neanche quello quindi si potrebbe benissimo fare la politica Macelloni non facciamo queste non interamente i problemi
Santi che asciutto e generare anche le come dire la competizione per esempio nei rapporti dei singoli Paesi con l'Africa o con la Cina noi dall'opposizione tema tutti questi rapporti proprio allora
Prendiamo l'ultimo problema
Economia industriale che ho cercato di seguire giorno per giorno
Le automobili elettriche
Come succede automobili elettriche
Dato di fatto di partenza i ciliegi sono più bravi a produrle
Nei costi ma a livelli impressionante come differenza poi ci sono anche i successi ma non c'è alcun dubbio cosa fanno gli americani cento per cento di tariffe
Chiudono il mercato e buona sera perché il loro interesse l'atteso resto non interessa nulla vogliono sviluppare Unindustria
Conosci e dell'Europa i tedeschi
Hanno il più grande produttore di automobili in Cile si chiama Volkswagen però neppure il nome così così cinese no
Ha investito e sta investendo nella macchina elettrica
Enormi cifre nello stesso tempo stanno facendo BMW e Mercedes E esportano l'Europa un elevato numero di automobili di lusso
A questo punto gli interessi degli altri paesi sono completamente diverso allora
E altri Paesi piccolo no mettiamo ad altri
Cioè mettiamo degli altri casi perché così i cinesi vengono a fare i fabbrica beh le le fabbriche in Europa a Germania dice mettiamo bassi tassi e così
Noi possiamo esportare dalla Cina verso l'Europa a ragazzi non si può mica andare a messa e stare a casa allora e il problema è che di fronte a qualcosa ha fatto con la se spaventato Europa la via di mezzo mettono dei tassi letti e abbastanza Serri intorno al trenta per cento che era proprio il dato che il limite di convenienza fra costruendo importare o costruire allora Stella antis ha già aperto il porto per importare e però si cerca di metter d'accordo per costruire le batterie i tedeschi stanno facendo la stessa cosa
E l'Europa messo in una situazione che non si sa che cosa faccia ecco questi sono i problemi
I problemi assolutamente vere
Che hanno distrutto
La grande capacità europea nel momento della crisi finanziaria noi dovevamo coccola euro adesso ci scherza ma con la loro carceri cinesi quando quando quando lo incomincio ancora euro prescelto cinese
Affascinato dall'euro perché di mi diceva se avremo tanti euro quanti dollari ci sarà posto anche per la nostra bolletta cioè un concetto di Bondo pluralistico in cui l'Europa avevo un ruolo questo con le liti interne con la Germania che fa i dispetti alla Grecia eccetera
L'euro hanno smesso di comprarlo
Si sono fermati
E allora un altro grande strumento che potremo continuare che il problema è semplicissimo o non ci diamo dell'istituzione comunica ripeto riuscendo impedito diretto l'unico modo sono come abbiamo fatto con l'euro
Sono le più velocità più Laura eravamo dodici Paesi siamo venti tutto sommato non raggiunge gli obiettivi
Che io speravo quando i precedenti cinese Shinkiro chiave di fronte a un euro però tutto sommato abbiamo un minimo di ruolo nel mondo o facciamo così oppure
E lo ripeto con un pappagallo il tutto è immanente in mano della Francia
Perché lei che portare novità politica
Con l'arma nucleare il diritto di veto ha sciolto la storia quasi non lo sa che era stata come sta come situazione Rosella non è che sta cupa anche prima quando io lo dicevi in Francia questo a momenti del ricoverato nel manicomio
Cioè la Francia non cederà mai la propria forza nucleare allora o l'Europa si fa la propria forza per creare denuncia il trattato
Anti proliferazione oppure la situazione rimane così ma volete davvero che ci sia un esercito europeo in cui la Germania paga nella Francia decisa
Ma siete proprio convinti di questo adesso la Germania a un bilanciato difesa che due volte e mezzo quello francese e allora loro pargolo e i francesi decidono ma scusate poi c'è il disastro francese ultimo ma a cui appartiene
Alla polizia questa parte della politica però perché su questo però farei un giro specifico sul sul tema francese
Intanto vedevo che governatore Visco
Aveva qualcosa da da dire poi io però a proposito di di di questione francese ha una una domanda se c'hai tutto all'Europa tutto all'euro politica litighiamo anche fra di loro il portale entrava
No togliamo andiamo conveniamo buono e lo l'ordine è questo la l'Europa comincia dopo la seconda guerra mondiale un disastro straordinario la Francia non vuole partire con la politica crolla la difesa
E questa causa è il peccato originale se vogliamo
Quindi quando Amato Galli Della Loggia scrivono un bellissimo libretto dieci anni fa pubblicato dal Mulino lo intitolano Europa perduta e uno dice bisogna fare di tutto per cercare di mettere insieme tra virgolette i cocci comma Coco come lo lo leggo io Amato l'altro dice finché non riusciamo a vedere una e degli ideali comuni non ci si riesce in realtà monete diceva
O c'è una grandissima crisi oppure non si superano i problemi quindi il rischio che data questa difficoltà francese straordinario
Sì debba passare per momento gravemente critico questo allora da questo punto di vista io credo che nell'interesse degli altri paesi cercare di evitare questo ora se le forze dei vari Paesi sono
Tra virgolette
Di difesa di interessi nazionali
Avremo che quelle forse non non si metteranno mai d'accordo anche se sono tutte a destra
Perché ovviamente della loro principio e difendere le questioni nazionali gli economisti dicono che a questo punto non c'è cooperazione non sempre cooperazione e l'equilibrio in equilibrio negativo sostanzialmente nasce se volete
E e questo è un problema gravissimo si può affrontare solo con la politica avendo presenti però i grandi problemi allora il
Per rispondere a Romano il problema demografico è un dato oggettivo non c'è una politica demografica per risolverlo cioè l'invecchiamento della popolazione una cosa bellissima perché si vedi più
Bisogna avere le risorse per potersi godere gli ultimi anni di vita i nuovi modi nuovi ultimi anni di vita e per aprire le risorse ci vogliono delle politiche e la Cina cioè alle politiche
La Corea del Nord e del Sud scialle politiche hanno tassi di crescita demografica molto negativi meno Dinoi però ce l'hanno la il Giappone a una politica per l'immigrazione era un tabù parlare di immigrazione in Giappone vent'anni fa adesso c'è una politica da noi non ci sono c'è l'idea insomma risolviamo il problema
Facilitando le nascite e così via ma questo scorsa forse avrà un effetto fra cinquant'anni sessanta anni il problema è come gestire una integrazione ah né di nuove forze all'interno delle dell'Europa proprio per dare la capacità all'Europa di fronteggiare i problemi di cui parlavi prima prima tu che sono di grande sostanzialmente di natura tecnologica quelli di cui parlava prima
Enrico energetici trama Change e così via se e se non c'è questa idea
Del costo drammatico che non abbiamo se non agiamo
Non non nessuno si mette a andare avanti e si mantiene questa idea
Mettiamo dei dazi qui mettiamo dell'azione lì il problema tant'è vero che adesso la la parola d'ordine eh
La difesa strategica ci sono settori strategici ma come
Tutti i debiti sono buoni
A seconda di chi di chi li propone così tutti i settori sono strategici assecondarli di chi di chi vuole
Difenderli e siccome la difesa è una difesa per la maggior parte di interessi costituiti il rischio è esattamente quello di non muoversi nessuna parte quindi bisogna fare paura far pervenire paura alla politica
E una delle paure secondo me grosse primo che dal punto di vista tecnologico non conti niente
L'intelligenza artificiale intelligenza artificiale la sviluppano gli americani
La la Utz usano i cinesi e la regolano è una barzelletta questa che i cinesi hanno messo in giro la regalò gli europee ma stanno fermi ottima cosa regolarla dei problema e dovremmo anche però essere capaci di capire che cosa e come si usa
E e che e che benefici può dare che pare che siano straordinariamente elevati
La la prossima rivoluzione del quantum computing che si occupa del quantum computing sarà quello che gestirà sostanzialmente tutte le transazioni
E però da noi non c'è nessuno e ce ne sono tante di queste quindi abbiamo dei ritardi straordinari che sicuramente sui quali non si fa
Niente perché ognuno cerca di difendere e il il il poco che hanno
La questione del risparmio che va negli Stati Uniti beh dal punto vista mare economico è ovvio che va dagli Stati Uniti se gli Stati Uniti sono un Paese in disavanzo di beni e servizi la la controparte che il ritorno capitali la loro che loro investono
è quindi sostanza però la cosa interessante dove l'impressione potrebbero anche investito di da noi
In effetti sembra vedere il Venture capitolo o le altre travette equity e così via che sono quelli che hanno stimolato la nascita delle piccole imprese che presentato imprese dominanti a livello globale e Stati Uniti
Da noi non ci sta a questo pranzo Cocco e questi capitali se ci sono sono di origine americana
Ma quelli che arrivano legge americana molto bassi vanno alle grandi imprese affermate che non ne hanno bisogno per fare innovazione tecnologica quindi su questa su questo il mercato è cruciale che sia un mercato ti insieme a regole comuni
Dove vuol dire che ci devono essere discipline istituti di bancarotta di di di di da gestire insieme anziché ognuno con la sua con la sua disciplina
La la fiscalità
Deve essere sugli strumenti finanziari sul modo di fare di di finanziare l'economia deve essere armonizzata la supervisione dei mercati finanziari deve essere unica
Ci sono una serie di attività che da noi ancora vanno in ordine sparso io credo che lì c'è progresso possibile sono abbastanza ottimista ovviamente
Ci sarà da ci sarà da discutere perché i francesi vogliono temere anzi Barbero voluto prendere
La l'efficienza di Londra trasferirla Parigi in realtà sta andando a Francoforte quindi c'è un piccolo problema da quel lato però di fatto si capisce che poi si si riesce a mettere insieme un mercato che funziona tutti possono beneficiare perché quel risparmio privato può arrivare a finanziare interessi comuni sui quali gli Stati non si mettono d'accordo
Perché i grandi progetti per la transizione Verde Green Trio e così via non ce la fanno essere finanziati a carico del settore pubblico
Ma per essere finanziarie carico il settore privato ci devono essere dei vantaggi del settore privato
E questi vantaggi sono dedicati alla dimensione alla Scala al e e sì questa scala addirittura riesce a essere più ampia che non l'Unione Europea sicuramente questi investimenti ci sono da la l'ultima cosa che volevo dire e che che credo che sia sia cruciale e ritornare alla al motto europeo noto europeo è stato introdotto nel due mila ed è il risultato di una competizione tra molti ora quando si dice
DiVersi nel cioè
Varietà di da dai la la uniti nella diversità sostanzialmente si tende veramente a privilegiare la diversità ora le diversità se messi insieme sono un valore
Il problema è se le diversità sono viste non come difesa di interessi particolari magari sulle stesse questioni sono un disvalore Sedo la diversità del mio modo di affrontare un problema globale come il cambiamento climatico è diverso dal modo in cui l'affrontano i i paesi del nord o al modo in cui lo affronta la Francia perché c'è un problema
Un problema gravissimo perché a questo punto le risorse non ci sono questo è e quindi anche l'idea di una capacità di bilancio centralizzata e e ottima se però viene utilizzata
Diciamo per un po'una per un obiettivo che tutti condividono su questo Romano dice che c'è c'è e chi non ci vuole essere
Stia fuori e allestire eccetera ci sarà oppure si decide a maggioranza stagionali ha ragione il problema il problema
Per passare al voto qualificato bisogna cambiare il Trattato nel trattato nessuno si mette portarlo per potere però fare degli accordi gli accordi si possono fare
Come avviene adesso avviene con un metodo però intergovernativo anziché un metodo comunitario e il metodo intergovernativo sostanzialmente si basa con su accordi tra forze politiche
Ho che che sono al governo i singoli Paesi e quindi io non so in che direzione poi si va si va a finire
In mercato dei capitali si i tre grandi Paesi si mettono d'accordo con certe cose va bene tre quattro se però se però ci sono differenze per cui i tedeschi se ne vanno con i baltici francesi che ogni spagnoli noi prendiamo qualcosa quelli B e la non c'è un non non funziona quindi il modo su questo non è spontaneo se ripeto che secondo me bisogna metterli diciamo
Venne ben in bene metterebbe in evidenza i rischi di non fare certe cose e quindi di un problema di comunicazione un problema di di andare a parlare con la classe politica va fatto benissimo Enrico al a fare un viaggio e andare a parlare con ciascuno bisogna continuare a farlo l'unico modo è andare effettivamente a porre problemi a bisogna identificare i problemi drammatici per esempio il capitale umano da noi un problema drammatico
La proposta al Prodi di risolvere un problema a Africa
Mediterraneo anche andando investire in quella direzione è una un posto da coltivare dal da diffondere ci sono metodi modi di affrontare i problemi che sono totalmente fuori dalla discussione attuale
Ma toccato
Prego
Ho toccato il problema
Queste tipico Roger tre anni che l'unica cosa che faccio e la proposta è questione esercita paritario quelli terraneo è un casello
Era meglio con il terremoto vale certo in convivenza
Allora signor facciamo trentuno esercita paritarie non l'università americana s'è rotto uno di Roma eccetera prevista pareggiare potere
Una necessità con la segreteria del Cairo con la sede un altro crocevia a Napoli e a Tripoli e via via trenta perché devono essere un numero grande
Con due scelti paritarie una norma per un asciutto
Stesso numero di procedure del nord e del sud sta nessuno gli studenti del nord e del sud Giovanni studio al Nord Eduardo dicendo il sunto niente filosofia niente scelte politiche
Bah la parte sono riservati apatica agricoltura fra loro quando abbiamo cinquecento mila ragazzi
Che hanno studiato assieme
Il proprio del Mediterraneo ha risolto ma è risolto vede positivamente la fonte alla
Presidente assessore Porto avanti e poi morto non Ford Lionel entusiasta vede bene bene bene non se ne fa nulla
Non se ne fa nulla perché la democrazia non affronta più i problemi che danno risultato dopo uscendo mesi
E qui ci vogliono nove anni per avere risultati
E noi di fronte a questo la democrazia la stiamo distruggendo questo e quello per quello che io dico occorrono decisioni forti perché bisogna invertire questo aspetto no
Di una democrazia che si che che
Essi operano io prendo proprio questo spunto perché mi pare che su questo siete tutti d'accordo dice l'azione non reazione decisione spaventare politici però intanto si spaventa Enrico Letta e anche un politico ma si spaventa i politici o è anche quando il ricoverato rischia già bisogna bene fare un viaggio e quello era su incarico della Commissione europea naturalmente bisogna farle altri ma chi è quest'dietro questo bisogna fare
Chi c'è si sono i soggetti
E perché quello che vediamo è appunto una frammentazione no è un medico se nell'élite è un empiriche nel senso e ditte responsabili questo numero si chiama le responsabile Europa delle responsabilità forse non solo quelle politiche
Però io io parlando nei ventisette Paesi ho trovato una consapevolezza paese per paese molto maggiore di quanto pensassi rispetto al problema
Non è dovunque tra i sindacati l impresa se le accademie e i governi e i parlamenti
La percezione del fatto che stiamo perdendo che stiamo arrancando dietro agli altri c'è aggiungo che io ho voluto fare un rapporto che cercasse di spaventare il tema di dire chiaramente guardate attenere ventisette mercati finanziari di fissi ognuno con la sua bella bandiera nazionale gode Wall Street punto
Poi
Qualunque altro ragionamento
Dalle mie parti
Si dice le biciclette le porta via il il il vento quale biciclette le porte agli livornesi quindi è un è così cioè la fine discorsi li porta via
Il vento le biciclette i livornesi questo è un discorso sul il vento così concreto appunto secondo elemento
Abbiamo parlato di difesa
Abbiamo speso anche questo l'ho voluto mettere nel rapporto in modo molto secco
Per sostenere l'Ucraina abbiamo speso tanti soldi noi europei i soldi nostri dei taxpayer dei contribuenti europei
L'ottanta per cento di quello che abbiamo speso è servito per fare posti di lavoro nel Michigan in Viscontini in Sud Corea in Turchia cioè per comprare
Materiale non europeo perché la frammentazione del nostro sistema portato a questo nello stesso periodo gli americani quello che hanno speso è servito per l'ottantotto per cento per fare posto di lavoro nel Michigan il Visconti
Eccetera
Il tema della nostra frammentazione in questo tempo ci sta portando sostanzialmente al declino quindi
Per me bisogna partire da proposte molto concrete e io predico tre al volo che sono tre cose sulle quali ho trovato in giro una disponibilità il problema è che ci vuole un tecniche europeo un'iniziativa che non può che partire dal livello europeo e se non parte dal livello europeo non accade
Una delle cose che ho sentito percepito interessante e che per esempio oggi uno dei problemi per il quale non si riesce a far sì che le piccole e medie imprese abbiano successo in Europa nel sfruttare il mercato unico è che in Europa abbiamo ventisette lo diceva Ignazio poco fa ventisette diritti commerciali ventisette sistemi fiscali
Chi investe da fuori viene in Europa e si trova ventiquattro lingue ventisette diritti commerciali ventisette sistemi fiscali è una corsa a ostacoli insostenibile qual è il punto chiave
Una proposta
Io l'ho chiamata il ventottesimo Stato virtuale
L'embrione era una cosa fatta un bel po'di anni fa fatta troppo piccola ma l'idea era buona quella società europea
Cioè l'idea è quella di prendere un ventottesimo Stato virtuale
Con il suo ordinamento giuridico su molti dei temi di cui abbiamo parlato e rendere opzionale quell'ordinamento giuridico cioè l'impresa sceglie quell'ordinamento e quell'ordinamento del ventottesimo vale in tutta Europa
Cioè tu bypassi la frammentazione dei ventisette attraverso una specie di passepartout europeo
Che mettendosi d'accordo diventa opzionale quindi non è una questione da affrontare
Una lotta ideologica su cancellare il diritto commerciale spagnolo il diritto commerciale olandese è l'opzione di un meccanismo di semplificazione tra l'altro è quello che chiedono oggi tutte le imprese tutto il sistema chiede semplificazione
Questa idea del ventottesimo Stato virtuale del ventottesimo ordinamento è un'idea che io ho trovato ha trovato accoglienza dovunque lo presentate in Europa bisogna farla ed è questa una delle cose che io ho detto chiaramente alla fondarla idem
Se sei Presidente della Commissione queste la prima cosa che devi fare per parlare alle piccole e medie imprese
Perché se non sei in grado di dare un messaggio positivo alle piccole e medie imprese le piccole e medie imprese hanno paura dell'Europa perché l'Europa diventa troppo grande complicata per loro
E questo è legato a un secondo concetto al quale
Lo dico in modo molto rapido
L'Europa oggi è percepita troppo
In tutti i Paesi europei Italia in testa come
Qualcosa che è buono solo per una parte della società non per tutta la società a me ha colpito in un dal mercato un volantino sull'Europa una persona anziana che lo ridà indietro dicendo
Ah no l'Europa no non è per me io non prendo l'aereo
Cioè il messaggio è l'Europa per quelli che viaggiano parlano le lingue fanno l'Erasmus prendono la reo eccetera non è per me che sono sempre stato qua sono nato qua e qui morirò
Il tema di fondo e questo noi dobbiamo trasformare il messaggio europeo in un messaggio che non è soltanto il Freedom to muffa che non è soltanto la libertà di muoversi
E anche il Freedom to stay e anche la libertà di stare nel posto dove sei nato dove i tuoi genitori sono nati se cresciuto e di andare avanti in quel posto essendo lì
E cercando di avere questa identità collettiva forte questo punto è secondo me la chiave
In molte delle questioni importanti perché perché se noi non affrontiamo questo tema non stiamo affrontando quello che io ho visto nel viaggio che ho fatto
Sono andato in Croazia
Il dieci per cento
Della popolazione croata ha lasciato la Croazia in dieci anni
Dieci per cento
La Romania e la Bulgarian nei vent'anni che stanno nell'europea cifre simili la Slovacchia metà della Slovacchia la parte più a Ester praticamente se n'è andata
Il tema per non parlare dell'Ungheria di alcuni baltici e ovviamente il tema riguarda il sud del nostro Paese alcune regioni del sud del nostro Paese e cioè la mobilità in Europa è diventato un biglietto di sola andata da est adesso Ovest e da sud verso nord
Questo è un problema che non riguarda solo la desertificazione di quelle aree ma riguarda anche anche lì vado in Olanda
E in Olanda la prima questione che mi pongono è qui la questione chiave e il costo delle case
E io francamente mi aspettavo tutto tranne che affrontare una questione di questo genere parlando di perché perché l'Olanda come sappiamo è diventato un Paese che ha tratto un sacco di studenti da dovunque campo sostituito la Gran Bretagna per certi versi la mia generazione nessuno ha mai immaginato di andare a studiare in Olanda
Oggi i nostri
Studenti l'Olanda è una delle prime mete questo ha portato in Olanda una immigrazione interna da tutta Europa che ha sostanzialmente travolto completamente il costo della vita e il costo delle abitazioni conseguenza avvinto Filters
Le elezioni la chiave della vittoria di Filters delle lezioni in Olanda è sostanzialmente questa
Il tema di fondo è che se noi non affrontiamo io ho voluto nel libro metterlo chiaramente il Freedom to stay attraverso una nuova applicazione del concetto di servizi di interesse generale
Diffusi sui territori europei non sulla base della ricchezza dei territori
Ma sulla base del fatto che se un territorio perde il minimo servizio di interesse generale quel territorio ter perde qualunque capacità di costruire socialità comunità e di capacità di comuni di essere quindi dentro una dinamica che sia positiva e quel territorio finisce per essere solamente contro quello che abbiamo vissuto in Europa e stiamo vivendo oggi è questa divisione una separazione netta molto forte e infine l'ultimo appunto
Ti ho voluto mettere come primo capitolo del rapporto e in fondo lo accennava Romano prima il mercato unico il mercato delle quattro libertà beni servizi capitali persone è molto ventesimo secolo e molto economia di prima
Il tema dell'intangibile non c'è dentro questa qua tripartizione il motivo per il quale ho voluto lanciare la provocazione sempre dicendo alla prossima Commissione Europea un vicepresidente unico
Sulla quinta libertà cioè innovazione conoscenza ricerca
La necessità di individuare questo tema come il tema dei prossimi cinque anni sapendo che è il tema su quale siamo più indietro sapete cosa ho trovato di più io girando dovunque un tema che io pensavo fosse solo nostro
Me l'hanno detto a Tallinn a me l'hanno detto a Coimbra me l'hanno detto a in dove Anna tanti startupper giovani
Che ho incontrato in questo viaggio tutti la stessa cosa gli ho chiesto cosa dovrebbe a cadere che cosa volete che accada tutti mi hanno detto la stessa cosa io voglio andare negli Stati Uniti
Perché li trovo l'ambiente per trovare finanziamenti crescere avere innovazione riuscire a fare quello che qui per la dimensione piccola e la incapacità di trovare il Venture Capital che mi consenta
Io penso che attorno a questi temi si debba riuscire ad aprire una discussione europea concreta
Che parta dalle cose concrete e che sia in grado sulla base di queste cose concrete di ottenere dei risultati fondamentale se non lo facciamo questo noi continueremo a declinare
Se facciamo questo io son convinto che invece si riesce dentro
Un'Unione europea che oggi è fatta di tanta diversità ma è anche fatta di tanta volontà di affrontarle queste missioni io questa volontà l'ho trovata ho voluto scrivere
Anche un libro che raccontasse questi episodi pro per dire che sul territorio e sulle zone e sulle categorie di persone sulle generazioni c'è la volontà di affrontare queste cose bisogna che esso ci sia anche una classe politica che sia in grado di farlo
Allora
Tempo abbiamo ancora però volevo fare ancora una domanda che era rimasta in sospeso Ignazio Visco
Sul timore a proposito bisogna lei diceva bisogna spaventare i politici
Per esempio c'è un timore è un po'se n'è parlato anche sui giornali
Si media il timore della reazione dei mercati alla Francia l'ipotesi di un il rischio di un contagio perché dette tutte le divisioni
Abbiamo imparato dal due mila undici che l'interconnessione l'interdipendenza però
Una altrettanto un fatto
Io credo che il due mila undici è un esempio diverso da quello di oggi doveva undici mi riferivo solo al fatto che aveva rivelato l'innovazione cioè il se uno legge il rapporto dei loro dell'Unione Europea del mille novecentottanta otto ottanta novanta della
E cioè la base e poi per l'Unione economica e monetaria c'è l'idea dell'unione monetaria Leone problema fiscale il bilancio dove sta sta poi nel fatto che è stato costituito un istituto che si chiama il patto di stabilità e e di crescita che aveva come obiettivo di evitare che ci fossero delle attività da parte dei singoli Stati che confligge esserlo con la moneta unica ma il problema più grosso sono legge quell'apporto e che vede che c'è scritto che in mercati dei capitali sono straordinariamente lenti a muoversi
Quando i problemi cominciano a a a sorgere e sono straordinariamente veloci poi riempie strade veramente destabilizzanti a nel momento in cui quel problema viene percepito da tutti
E questo è quello che sta succedendo adesso Sisti si sta concentrando sull'esito delle elezioni politiche francesi dicendo due cose prima beh insomma se vince la destra come tale è un problema per l'Europa scordiamoci la capacità di bilancio comune
Scordiamoci la attenzione ai beni comuni
Che e quindi c'è un problema l'Europa diventa meno meno valida ci sarà ai mercati se ne accorgeranno e capitali usciranno l'altro problema è beh se per caso vincesse la coalizione di sinistra essendo così reclusi separate
Ma avendo la la la congiunzione di
Andare a
Ignorare i vincoli di bilancio a questo punto proprio il debito pubblico francese diventa un problema di tutti
Si esce dal debito da quali debiti pubblici si può uscire da quelli più alti oppure da quelli di quei Paesi che hanno meno capacità di sostenermi attraverso la crescita economica
Ed è questa la risposta cioè la politica la capacità di bilancio come dice Draghi
Nel suo rapporto avvenire che ancora non conosciamo ma la capacità di bilancio comune serve a finanziare una capacità di sviluppo di tutti per sostenere anche proprio questi rischi finanziari che ci sono nel breve periodo si possono sostenere rischi cari ci possono essere interventi di vario tipo se per caso
C'è un attacco speculativo che viene giudicato non congruente con le realtà di fondo dell'economia è giusto che ci siano interventi un prima Enrico
Nel sosteneva che c'è molto risparmio in Europa che va fuori ma questo vuol dire che la posizione netta sulla Est d'Europa è positiva
è positiva la nostra molto positiva quella tedesca impositiva quello olandese è negativa quella spagnola molto un po'negativa quella francese però nel complesso la Europa è un
Territorio in cui il debito complessivo è basso
Comprese nel confronto internazionale quindi c'è un mercato possibile quale collocarlo ma non deve crescere e questo il rischio grosso di questa
Elezione che realtà si dimentichi il vincolo di bilancio è nostra responsabilità fa ricordare i vincoli di bilancio
Per superarlo la capacità di bilancio comune utile il meccanismo Mexès come si chiama
Odiato ma e neve alta adesso la proposta però se ne parlava già negli anni passati con il direttore e così via e di usare quelle risorse per beni comuni
Per farlo però bisogna eliminata farla finita con questo con questa incredibile farsa che ci ci spaventa perché è una cosa terribile che che che danneggia tutti non è vero non danneggia tutti serve realtà da un lato a evitare che ci sia incertezza
Sui mercati sui mercati finanziari sui mercati delle banche dall'altro porta può essere utilizzato per sono molto lì sorse per beni comuni io fui attaccato
All'origine perché sono come governatore quello che ha detto beh stiamo attenti questo messo nella riforma non deve essere percepito come qualcosa che pone la risoluzione delle vede dei debiti come una delle possibilità attraverso la ristrutturazione altro perché questo poi il mercatino internalizzare eccetera ma nello stesso tempo dicevo le riforme sono di pochissimo peso anzi sono migliorative ed è molto importante la proposta poi di come può essere utilizzato questo fondo
Che all'epoca era confinata a creare un Bach stop finanziario a crisi bancarie e adesso diventa creare invece un fondo per servire ecco tutte queste cose sono cose che dovrebbero vederci molto partecipi molto attivi
E e noi siamo molto dietro ma se siamo gli unici a essere dietro
In realtà poi soffriamo anche anche per altri solido che intergovernativo opera il mese
è un fondo intergovernativo che alcune Ivo quello ai Torlonia ecco però nominerò trasformazione nella trasformazione l'idea il TMS può andare di pari passo con
La Bay se va di pari passo con la barella Bay allo strumento
Istituzione comunitaria quindi le contraddizioni e restano
Vorrei dare l'ultima parola al presidente Prodi però le chiedo anche visto che c'è il il pezzo che è contenuto in questo numero del Mulino è anche autobiografico perché c'è la sua esperienza alla Commissione europea mi ha colpito un passaggio in cui lei racconta come ha scelto i commissari e che rivendica come un successo giustamente aver separato
L'automatismo fra Stato nazionale fra e portafoglio perché addirittura era così prima allora le chiedo oggi come oggi è più difficile verrà un eventuale Ursula von der Lian parte se se lei fa la previsione che alla fine ce la farà
Essere rieletto cambiato all'Europa nessuno ne parla di queste cose dello quanto rosso di tratto precedente in modo casuale
Della Commissione europea
Arrotondato
A Brussel tesi prima di prendere servizio nessun tutto informato lavorato eccetera e ho cominciato il colloquio cui scelgo il Paese ma
Dicendo io voglio un commissario che faccia queste loro utilizzano l'incarico
Chirac gli ha cambiato in tutte e due suvvia richiesti cupi scenari e ha messo due commissari fantastici
I commissari inglesi altrettanto perché allora il presidente la commissione aveva questo potere quando ho messo Monti niente delicato incarico di allora
Tutti a ma qui Mara un altro italiano eccetera ami obiezioni semplici coreografie questo se ne intende
è che attualmente questo disco su questo se ne intende no lo fa più nessuno
Non è possibile este essendo dominante non più la commissione ma il Consiglio per cui la folla fonte RAI fa semplicemente la contabile di quello che le dico tutti capi di Stato e di governo è una situazione totalmente diversa da quella che trovai che da quello che trova io no infatti tutti di colore di solito sedere Prodi aveva dico è che le cose le circostanze precise credo no
E avvio pare la Ford Lanier non fa nulla per riprendere autorità queste quello che non lo può fare intendiamoci nostro incolpando non può fare nulla ecco diciamo la meglio non può fare nulla per riprendere l'autorità perché la definitivamente per allora
Cioè cosa guaio di oggi
Che l'autorità che si era spostata agli Stati in cui vedeva un certo pesce pilota nell'accordo Francia e Germania adesso non sappiamo più chi è il pesce pilota perché perché in teoria uno pilotava l'economia l'altro per l'ottava la politica adesso
Colto il bilancio tedesco la Germania si trova a dover pilotata entrambe ricoverato al governo di coalizione che riceve vale in Francia
Non si capisce più che cosa fare perché cosa capiti pulite da quando ho letto abbandonato la la chaise poco non studieranno neanche più quindi a un dato punto io non so che cosa succede
Questo gli hanno più per ampliare la rete locale anche se non proprietario cioè voi capite bellissimo che il discorso è serio CheBanca! il punto vita
Ma anche il pesce pilota no
E qui bisogna in qualche modo ricostruirlo sono affatto con la crisi che richiamava prima Prisco
Può darsi io speravo che questa drammatica sciagurata guerra potesse essere la crisi che corre invece io ripeto è venuto dall'America l'Europa non ha per nulla reagito alla crisi ecco io mi chiedo che crisi vogliamo perché l'Europa ci sei ammenda
Posso
Una battuta conclusiva per sorridere romano appena fatto riferimento al sedere di Prodi diciamo alla fortuna di Prodi
L'altro giorno e mi è capitato di ricordare un episodio perché sono stato a vedere Italia Albania a Dortmund dove devi sapere che lo stadio di Dortmund è stato
Teatro di un momento mitico strumento mitico come sapete tutto è stata la semifinale
Mondiale nella quale siamo andati a Berlino siamo andati a Berlino facendo gol
Grosso
Due minuti prima della fine dei tempi supplementari ora si dà il caso che in quel periodo Romano ed io eravamo insieme a Palazzo Chigi Presidenza del Consiglio io non suo
Braccio destro lì e quindi io stavo sempre come capita ai bracci destri fisso a Palazzo Chigi due invece faceva ovviamente quello che doveva fare e la Merkel noi invita a Dortmund perché la partita era Italia Germania la Germania organizzava i mondiali lo invita a Dortmund a vedere la partita
Molto molto generosamente romana mi dice io li dico no io rimango qui a tenere la baracca era mancino stavolta vieni andiamo insieme io e te allo andiamo insieme a Dortmund arriviamo lì
Un'ora prima della partita la Merkel insieme al al governatore locale ci ospita a cena e ci fa faccio gustare la specialità locale che erano salsicce e crauti molto semplici mette quindi pranziamo e ceniamo salsicce e crauti andiamo nella tribù una autorità e Luís si mette accanto alla Merkel dall'altra parte c'era il povero Beckenbauer tu e te lo ricordi
Partita politica
Intesa sotto lo stadio erano state tutto bianco c'era una piccola piccolo spicchio azzurro ma erano tutti tutti tedeschi ed era soprattutto il loro Mondiale andavano in finale il loro a Berlino perché dovevano vincerlo loro il Mondiale che avevano organizzato
Si arriva ai tempi supplementari tensione terribile
Romano cerca così di rompere l'attenzione e tre minuti prima della fine dei supplementari dice alla Merkel
Ah io odio i calci di rigore
Trenta secondi dopo grosso si rischia il crollo non trenta secondi dieci si fa
Non abbiamo non abbiamo finito però con uno spirito comunitario ma con uno spirito un però così calcistico nazionale però va be'ci stava l'autentica con attenzione così credo che ci possiamo fermare non so se se volevano bolla perché il tuo buona per buona tecnica grazie