Scuola di Liberalismo 2024 - Le istituzioni della libertà: la tecnica liberale di separazione dei poteri. Lezione di Giovanni Vetritto

Eu
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti siamo al verso il finale della suonerie liberalismo la numero centoventi quella del due mila ventiquattro
Mancano cioè prevenzione anzi quattro perché nel in quel considerati tali c'è anche quella della prevenzione
Cioè verrà il dieci giugno ci sarà Stefano De Luca Stefano De Luca che tra l'altro loro Alconzo ai ragazzi quello che nel mille novecento pronto provando
Forse non erano nati neanche i vostri genitori vinse la borsa più cospicua della prima scuola di liberalismo ecco quindi è un è segue passando da da davanti al Diego dalla cattedra cosa che succede spesso perché qui per esempio
Il Gabriele rinotifica dei pellicce assiso su del liberalismo ecco l'anima interpretare personalmente ha vinto due anni fa ma lo stesso vale per solo per l'ENI lo stesso Permira Ceribelli e guarda caso anche giovanile diritto e non e a non essere un reduce
Morello c'è prima scherzando sul fatto che io ho conosciuto senza barba una colica veglia adesso è con la barba ma senza i capelli ma va bene lo stesso sommando il sempre giovane venditore
Lo ha riferito che rimasto indirettamente legato a noi perché anche insomma se no che lì non è mai stato un rilievo essendo un vecchia giovane ma è stato più volte docente e assieme a Enzo marzo e altro ancora Marsella tanti altri anche l'unanimità fa parte della banda di critica liberale cioè non questi liberali indurire pure non ecco i loro sono in terra da onorare quelle cose che noi svolgiamo sempre perché loro dicono non ci sarà nessuna liberale all'infuori di me rendono io sono liberale ognuno ecco sono impuri pulire sicuri
Ma io non so se i giovani pure loro ma Giovannini a parte la la collaborazione con le critiche a liberare la collaborazione a varie università dove aveva comprato Fabrizio ogni ma è anche un funzionario dirigente della presidenza del Consiglio ecco che cosa fare alla presidenza del Consiglio perché permanenza del consiglio tutte niente campani
Presidente del Consiglio differentemente da altre presidenza del consiglio europee
Un superministero che oltre a fare il coordinamento delle politiche pubbliche gestisce anche direttamente alcune politiche distruttore la più importante delle quali alla Protezione civile
Che non fa capo al ministero ma fa capo DC dritta un ministro Junior come si dice senza portafogli
Delegato dal Presidente
E e gestisce una serie di politiche settoriali
Un'altra di particolare importanza della politica europea di coesione territoriale in questo momento affidato a Raffaele Fitto
Quindi la presidenza è un bubbone un po'strano insomma che ha le funzioni tipiche di supporto alla premiership
Del Presidente del Consiglio ma in Italia differentemente da altri Paesi gestisce anche una serie di funzioni finali o di piccole politiche di settore
Io nel sono quasi venticinque anni che faccio il dirigente poi il direttore generale la Presidenza del Consiglio dei ministri ho passato più di metà di questi venticinque anni nello stesso dipartimento in cui sono adesso che il Dipartimento per gli affari regionali e le autonomie locali
Do il mio prevalentemente di progetti europei legati alla modernizzazione del sistema delle Autonomie
Un vox clamans in deserto se vogliamo dire così perché l'Italia come voi sapete a sette mila novecento circa comuni sei mila cinquecento dei quali sotto i cinque mila abitanti e quindi una
Scarsissima capacità di di spendere di definire politiche e quindi a un significativo problema di non governo del territorio
Rispetto al quale diciamo io sono impegnato da moltissimo tempo senza sapere in realtà mai avuto
Col con una copertura politica diciamo particolarmente entusiastica da i tanti ministri tutti i colori con cui ho lavorato su questo tema dei sette mila novecento sindaci sembra preoccupare
I politici molto più della della prossima frana che farà morti che nessuno governerà perché non c'è
La manutenzione ordinaria del territorio dei soldi non spenderemo il piano RR perché erano fatti bandiera comunicano rende gli uffici tecnici non riusciamo a fare a fare gli appalti portato diciamo questo è un po'il cuore delle cose che faccio in questo momento fare questa battaglia un po'persa per la riorganizzazione del sistema delle Autonomie la faccio da ripeto moltissimi a anni processi su alcune politiche settoriali fondamentalmente quelle per la montagna per le aree sottoutilizzate per le isole minori una serie di
Di cose che hanno a che vedere con lo sviluppo locale diciamo
Sono stato avuto solo una volta un ho accettato un incarico di di staff politico è stato governo Monti
Ho fatto il capo segreteria tecnica di uomo noi liberale ma non ignaro di liberalismo diciamo così rincara Fabrizio Barca
Un economista dello sviluppo interessante al di là della terza via dice che ahimè quella Cina lasci Monte racchiudono Macchi
Ricordate la terza narice due dico della Ricordi coro era quella direttamente collegata con l'intelligenza del partito
Va be però insomma c'era anche un sacco di Torino Damiani scusa
Torino il suo in Perina rifiuti esatta c'era Fabrizio è un uomo che anche molta consapevolezza di politiche
Ne ho l'imperativo sviluppo Albertini Suman rosso Maria Ida allora all'asilo analoga presa barca che le uno l'unico comunista
In ha ricevuto come con il timbro di garanzia che aveva vinto una borsa di studio la Fondazione navi di Roma quindi quindi era un un comunista all'IVA allevato punto di vista economico più al liberismo Verdon al collettivismo insomma ottenuto visto sostenendo che anche
Le politiche di sviluppo locale a un taglio che rinvia a tutta una letteratura dello dello sviluppo locale che ha una fortissima matrice liberale che possiamo ricondurre principalmente ad Albertini sul diciamo
Ecco arriviamo arriviamo alla lavorazione poniamo il tema di oggi si con una
De ecco ad un tavolo e l'ONU
No niente quindi questo è un tema particolarmente interessante per me perché come potete immaginare come dipendente pubblico vivo nelle istituzioni
E quindi io ho studiato lungamente avere vita quella letteratura liberale che a partire da Locri Montesquieu Kanter quant'altro un po'di
Di nobile del nobile Filosofia che ricorderò fra due minuti
Si è interrogata su quale debba essere l'assetto delle istituzioni che meglio garantisce la libertà
Il liberalismo io ho avuto un maestro importante Kerbaker rigo sicuramente ricorda il signor Piero Bellini che addirittura non lo chiamava liberalismo l'ultima delibera lesi nuovo per dire che era un umanissimo
Tollerante laico tante cose insomma quel liberalismo nasce fondamentalmente intorno alla scoperta dell'individuo che sia Cavallo
Fra Trattato di Westfalia cuius regio il suo rilascio la fine delle guerre di religione la fine di quell'eterno massacro per cui l'Europa non lo ricordiamo mai ma è stata
Una una terribile striscia di Gaza per per tre quattro secoli insomma in cui le diverse regioni si massacrano fra di loro
A un certo punto ma alcuni marchi hanno dette hanno cominciato a introdurre nel dibattito pubblico ammesso che ce ne fosse il sospetto che esistesse una realtà cui fare i conti che era la realtà dell'individuo
E quindi ha cominciato a
Predicare la libertà di coscienza libertà d'iniziativa individuale la libertà di di perseguire come dice la bellissima Dichiarazione americana Life libertini & Poor'Sovetov Happiness e quindi la vita la libertà la ricerca della felicità in ognuno di noi ha diritto a questi sono
Diciamo levatrici fondanti del liberalismo però è molto importante i
Due tre sei colli ormai quasi di libera di letteratura liberale l'attenzione all'assetto istituzionale o se i liberali quanto forse nessun'altra cultura politica hanno avuto un'attenzione alle forme di esercizio del potere
Sul piano non sostanzialista cercando di disegnare modalità di articolazione frammentazione spacchettamento del porre del potere
Più o meno negli stessi sei quelli a cavallo fra seicento settecento nascono liberalismo e l'anarchismo l'anarchismo se vogliamo è l'illusione che si possa fare a meno del potere
Il liberale è un po'più pessimista pensa invece che la dimensione del potere Simone dimensioni ineliminabile della vita
E quindi si attrezza
A organizzare istituzioni che questo modello limitino lo spaghetti non gli diano delle delle come dire delle articolazioni interne deve far sì che nessuno dei Poteri in cui nei quali si articola la forza la capacità di per dominio dello stato della politica del potere pubblico
Si ha così tanto prevalente da poter mettere a rischio le scelte la libertà dell'individuo e quella triade
Di là Libertines procedono Happiness di cui parlavo prima
Se esiste un costituzionalismo è un costituzionalismo liberale il liberalismo è inventato le costituzioni intesi come super leggi
Norme giuridiche non modificabili nemmeno dal Parlamento attraverso le procedure ordinarie quindi che si pongono sul piano superiore che sono costituite di due parti fondamentalmente
Io inglesi richiamano il Bill of Rights e no government il Bill of Rights è un è un elenco un catalogo di diritti che il potere pubblici sono intangibili per il potere pubblico neanche la legislazione di può toccare
Libertà di coscienza libertà di religione libertà di associazione e libertà d'iniziativa economica questo era moltissimo molto chiaro già in blocchi neppure un motore si sente escono quindi forse anche prima di aver scritto
E quindi come dire un catalogo di diritti che il cittadino può rivendicare ad oggi il potere pubblico che neanche la legislazione dello Stato può
Conculcare poiché si sa il cosiddetto Plan of government cioè il modo in cui si governa un Paese va organizzato in maniera frammentare il Paese il
Potere e quindi articolare l'esercizio del potere pubblico in plessi organizzativi in istituzioni separate le quali ognuna facciamo determini con determinate cose non ne facciano tre c'è un terzetto fondamentale di pensatori giganteschi a cavallo fra seicento e settecento che sono i fondatori veri e propri del liberalismo politico che smette di essere libertinismo culturale diventa vera e propria teoria politica questi tre pensatori tutti e tre particolarmente attenti a questo tema
Di separare frammentare articolare il potere bilanciarlo con dei contropoteri sobriamente John Locke è un pensatore che vive la seconda metà del Seicento muore l'all'inizio del Settecento
Il barone di Montesquieu che
Vive fino alla metà del Settecento circa e Immanuel Kant che invece morì all'inizio all'Ottocento e quindi un secolo esatto un popolo in un secolo di letteratura attraverso i passaggi che riguardano fondamentalmente questi tre
Geni assoluti del pensiero occidentale si forma il liberalismo politico e si forma intorno a un concetto fondamentale che il concerto appunto della frammentazione del potere il concetto del del del timore con le parole di Montesquieu che quando tutto il potere pubblico possa essere esercitato da un unico magistrato da un unico centro di potere allora la libertà del dell'individuo ridotta fortemente a mal partito e quindi bisogna che determinati poteri dello Stato siano separati
John Locke il primo a intuire questo
Definisce una separazione di due plessi di potere fondamentalmente poi individua un terzo rigo plessi sono i poteri di fare norme e il potere di chi le attua poi intravede e oggi e di una modernità sconvolgente un terzo potere che chiama potere federativo
Che il potere fondamentali decidere della pace e della guerra delle alleanze delle delle integrazioni federali
Che oggi insomma fine in un anno di elezioni europee sono particolarmente interessante
Però si comincia a porre soprattutto il principio in base al quale chi fa le norme non può essere lo stesso che le attuali chi chi le attua non deve poterlo fare
Questo è una garanzia fondamento tale esiste poi attraverso i pensieri Montesquieu un secondo passaggio che verrà poi cristallizzato definitivamente da canti in cui si individua un terzo potere che il potere giudiziario ossia
L'idea che e debba esistere anche qualcuno che giudica delle pretese dei cittadini nei confronti della pubblica amministrazione e che giudica del del dei litigi fra i cittadini dell'assetto di giustizia fra le pretese di singoli individui fra di loro confliggente che anche questo non debba essere nelle mani né di chi scrive le norme né di chi le attua
E che quindi debba essere esistere un terzo potere che il potere giudiziario che ha il potere di dare giustizia nel caso concreto la litigation o come li chiamano collegavano i britannici e quindi il fatto che debba esserci una vera e propria tripartizione dei poteri che appunto nasce con l'esprit de la Rua di Montesquieu esigo si concretizza fortemente nel nell'opera di Cantet e diventa principio fondamentali e di tutto il costituzionalismo liberale
Di tutto il Consiglio dei suoi liberale non necessariamente di tutto il costituzionalismo occidentale perché ne
Esiste una una parola magica non priva di una sua
Fondamentale importanza diciamo gli assetti di governo di un Paese ma che per un liberale continua a suonare come una pura una parolaccia che era però la governabilità
E quindi l'esigenza il timore della paralisi dei poteri pubblici l'idea
Quindi che che in che è difficile dire infondata ma che ha per un liberale fa fa venire un un antipatico orticaria lungo l'asse lungo la schiena cioè l'idea che senso del potere pubblico
Che alla fine abbiamo un un punto di chiusura
Un decisore di ultima stanza chiediamolo così la società non sia in grado di organizzarsi sopravvivere e prosperare il liberale non è affatto convinto che questa governabilità sia questo
Imprescindibile mantra non è affatto convinto che sia sempre una buona cosa che scrisse a questo punto di chiusura
Negli anni trenta del Novecento ci fu una una polemica fortissima fra due politologi giuristi fra i massimi del Novecento il massimo del liberalismo il massimo del liberalismo che erano Carl Schmitt illiberale il nazista e Hans Kelsen illiberale
E il il il come dire il tormento degli liberale
Carl Schmitt rispetta l'Hans Kelsen era sì ma chi decide lo stato di eccezione quando le cose arrivano punto di di caduta difficile quando c'è urgenza di assumere comunque una decisione pubblica questa vostra separazione dei poteri poi alla fine a che cosa conduce
Conduce alla a una una dinamica in cui esiste e deve esistere qualcuno ci mette lo chiamava il guardiano della Costituzione
Che alla fine a prescindere però dalle norme della Costituzione decide per tutti e da lì si innesca una
Una dinamica differente da quella per esempio del del mondo anglosassone la Costituzione americana in cui più netta la separazione dei poteri vediamo che molte costituzioni anche la nostra
E principalmente quelle
Che vengono scritte poi in molti casi anche nei decenni cambiate modernizzate a cavallo della fine la seconda guerra mondiale
Sono costituzione insomma questa separazione dei poteri così netta non ce l'hanno
Perché è vero che il che esiste ancora una differenza fra chi fare norme
Che il Parlamento per esempio passiamo alla Costituzione italiana del mille novecentoquarantotto e chi le segue il Governo prova poi alla fine l'iniziativa legislativa principale c'era proprio il Governo che invece leggi dovrebbe limitarsi eseguirle
Il governo non può
Lavorare senza la
Che senza godere della fiducia della maggioranza parlamentare che ovviamente crea un continuum decisionale
Fra chi fa le norme chi li esegue che è un po'diverso da una classica separazione dei poteri come per esempio quella degli Stati Uniti dove si legge il capo dell'esecutivo né si elegge nemmeno in contemporanea tutt'però l'insieme delle assi delle due assemblee della camera alta della camera bassa perché come sapete una delle due
Nel tempo si rinnova per un terzo di tempo in tempo e quindi può darsi benissimo che il il Presidente della Repubblica sia di un presidente degli Stati Uniti sia la cosiddetta anatra zoppa cioè un uomo dotato del della capacità di orientare il potere esecutivo ma come dire tenuto a confrontarsi con un potere legislativo di colore diverso dal suo cosa che ovviamente nel momento in cui c'è la fiducia parlamentare non si dà e quindi ecco che questo tema della separazione dei poteri di ciò che la distanza distinzione forte fra legislativo esecutivo e giudiziario che stanno i tavoli della legge del liberalismo che sale al nella letteratura costitutiva lo sostanziale mi verrebbe da dire del liberalismo politico
Nel tempo soprattutto nelle inutili negli ultimi nella seconda metà del Novecento fortemente ancora fortemente in questi anni che sono anni nei quali è fortissima
Di nuovo una una cultura
Molto destra molto anche a sinistra
Che che Conte che ricomincia come all'inizio del Novecento definire il liberalismo con una coltura dei secoli passati in una cosa incompatibile con la necessità delle decisioni rapide della modernità e quant'altro ecco
Questi questa
Questo attacco alla cultura liberale Aris e alla sua
Organizzazione istituzionale si fa forte soprattutto nei termini della della riorganizzazione dei poteri pubblici intorno a concetti della concentrazione del potere a fini di efficientismo e di appunto governabilità
Che resta comunque venire un'opzione politica
Che ha la sua nobiltà e che anche una sua
Come posso dire
Un grido una sua ingegneria una sua architettura diciamo poche che può essere anche
Cioè chianche diciamo degli degli degli architetti intelligenti plausibili insomma con cui bisogna
A livello di letteratura fare i conti resta il fatto che come diceva il comune amico Enrico Valerio Zanone liberale non è un complimento
Cioè non è che se io ti dico liberale che sto facendo un complimento liberale uno che crede alcune cose diceva Valerio non crede ad altre ecco questa idea della governabilità della della del punto di chiusura del sistema di articolazione dei poteri liberale fa fatica a credere
Perché crede a una cosa principalmente che l'individuo e la sua ricerca della felicità come dicevamo e quindi continua a predicare un assetto delle istituzioni in cui potevi siano limitati in cui nessuno possa diciamo vere un'ultima parola che possa mettere in pericolo questa autonomia
Dell'individuo
Ancora abbiamo detto potere legislativo e potere esecutivo e potere giudiziario sull'esecutivo c'è da fare un
Un po'di raggiunti gioca ci portano dentro anche qui alcune polemiche degli ultimi decenni che sono stati
Particolar mente interessanti intanto non è così banale mentre legislativo abbiamo tutti chiaro c'è da fare una nuova legge esistono delle degli organi che sono gli organi fondamentalmente assembleari
Che discutono
Emenda non parlano dibattono e alla fine scrivono quella che è la nuova legge che bisogna introdurre quindi insomma
è abbastanza chiaro circense Ario anche andiamo su un terreno relativamente intuitivo
Il potere giudiziario il potere di
Una categoria professionale dotata di una forte esperti stecche dica questo caso tecnico-giuridica
Che dice Dini Tonelli nel contenzioso fra l'individuo e il potere pubblico offra più individui che abbiano fra di loro
Avverta una una lite un
Un un la necessità di definire un assetto di interessi
Cosa sia il potere esecutivo invece uno che sono un po'più delicata perché allora dice c'è un'idea che è stata molto rinforzata nel corso del Novecento
Da una letteratura di matrice idealistica cioè che possa esistere qui vengo allo specifico della mia esperienza che professionale un'amministrazione che si limita a chiudere sillogismi giuridici
La premessa maggiore il fatto la premessa minore è la norma
Dall'incrocio la premessa minore mise della premessa maggiore come sillogismo si tira fuori la decisione nel caso concreto
Questa idea che esista una possibilità di amministrare un Paese attraverso una mera esecuzione di legge e che esista la possibilità in ciascuno dei casi concreti che si pongono al dirigente che degli amministrare un Paese si pongono delle condizioni per cui leggendo correttamente la norma c'era sempre solo un possibile assetto della decisione finale
è una
Illusioni idealistica tale resta
E in Italia si è fortemente rinforzata a partire da una celeberrima prolusione accademica del Presidente della vittoria del Presidente del Consiglio del della vittoria della prima guerra mondiale Vittorio Emanuele Orlando
Liberal-conservatore
Ma con un'impostazione fortemente legata ai miei all'idealismo dalle Case Nuove non diciamo quella matrice anglosassone pragmatica sperimenta lista che invece quella che sta alla radice a mio avviso coi
Difficile anche in questo il liberalismo esistono tanti che nella mio modo di vedere il liberalismo resta la radice liberalismo più pura perché quella più originali è quello più più coerente nelle realizzazioni anche istituzionale di quant'altro ecco
Vittorio Emanuele Orlando il portatore che Ford l'autore del primo trattato completo il diritto amministrativo italiano in una produzione della cavallo fra Ottocento e Novecento diceva dei giuristi italiani
Che aveva una forte tra soprattutto voli diritto pubblico che aveva una forte tradizione Edipo
Empirista spiritualista erano stati troppo economisti troppo sociologi siedono diventare più Giureconsulti
Vi posso garantire che l'amministrazione dei Giureconsulti l'Italia ce l'ha avuta entrato in un ospedale entrate andate a fare una pratica in un in ufficio farmi raccontare l'amministrazione di Gelli conteggi dei Giureconsulti insomma
Piccolo aneddoto di mezzo Enrico tu ricorderai forse che noi abbiamo ancora come Fondazione Critica Liberale una parte di archivio del del Partito liberale
E dovevamo diciamo
Portarlo al patrimonio della Fondazione ottenendo un riconoscimento del ministero dei beni culturali ebbene lo scherzo Enzo marzo dovuto riempire un modulo in cui auto dichiarava l'esistenza in vita
E fin qui ancora ancora
Ma diceva il modulo consapevole delle conseguenze in caso di dichiarazione mendace
Ora è ovvio che se uno dichiara di essere in vita la dichiarazione mendace
è molto è più inglese morto vorrei capire quali sono le conseguenze di questa dichiarazione mendace è meraviglioso
Però questa diciamo è uno di quei partiti malati dell'amministrazione Giureconsulti con cui quelli come invece lavoro tutti i giorni si scontrano quotidianamente
Con con effetti che in alcuni casi diventano veramente risibili
Esiste un'alternativa a questa idea che il potere esecutivo sia materialmente soltanto la chiusura di questo sillogismo giuridico ebbene sì esistesse esistita fortemente in Italia è stato uno dei primi Paesi vada a vedere una forte
Scuola di scienza dell'amministrazione soprattutto nel Nord Italia nel nel
Nei territori che erano stati oggetto delle mie azioni Assitalia cani dopati Parma e Piacenza e quant'altro ed esiste l'idea quindi che il diritto pubblico sia
La ricerca costante nelle decisioni di un equilibrio fra autorità e libertà
Fra le necessità diciamo del vivere ordinato civile che richiede l'assunzione di alcune decisioni autorizzative ma con il minore possibile sacrificio dell'autonomia dell'individuo e del del della ricerca della libertà individuale da parte di ciascuno
Questa idea quindi del della della dialettica fra autorità e libertà si concretizza poi negli scritti di un direi più grande giurista della seconda metà del Novecento italiano
Socialista anche in questo caso non privo di consapevolezza in termini costituzionalismo liberale che si chiamava Massimo Severo Giannini
Che diceva che amministrare vuol dire fondamentalmente ponderare interessi e quindi alla luce della norma prendere una decisione che
Sia come dire che cerchi di proprio impossibile equilibrio nel con la tutela la più ampia possibile delibere per delle libertà individuali e delle libertà private senza rinunciare a quelli
Elementi DC decisione pubblica che punto sono quelli che consentono comunque ordinato vivere civile che sono appunto la differenza vera nella concezione del potere pubblico fra un anarchico un liberale e poi alla fine se se andiamo a vedere
Questa idea appunto del del conflitto fra un'amministrazione astratta dei Giureconsulti
Che pensa di potersi lo Giza Rea vede sempre una soluzione precostituita della norma il mutevole assetti della società che invece deve amministrare
Idea invece pragmatica anglosassone sperimenta lista
Come dire
Non dogmatica ma soprattutto non non hegeliano liederistica di una ricerca riassetti possibili fra autorità e libertà
Un tema che punteggio un secolo almeno di evoluzione del del concetto di potere esecutivo nelle democrazie liberali che pure diciamo
Ci offre nella lettura libre reale
Un qualche lume su quale delle due sia più o meno compatibile con con le esigenze della libertà dell'individuo che restano la il faro fondamentale del pensiero di qualunque liberale foss'anche un giurista di diritto pubblico
Da qui arriviamo a un altro tema che pure è stato molto dibattuto e che ha trovato in una letteratura verso i rumeni quindi ai politologi francesi a cavallo fra anni settanta anni ottanta del del del Novecento
Ha trovato una sistemazione ancora una volta secondo me poco
Io in linea con con gli indirizzi fondamentali del costituzionalismo liberale
E della ricerca di istituzioni della libertà come lo volute
Proposto di Jedi di chiamarle oggi questa nostra chiacchierata con Enrico
Poco in linea con questi indirizzi liberali ed è il tema di che giornalisticamente possiamo ridurre della polemica più post picciolate non sempre commendevoli sullo spoil system ma che in realtà pone al dietro di sé invece un'impostazione
Molto seria dal punto di vista concettuale ossia la persona che viene eletta e che in base ai diversi sistemi costituzionali viene incaricata di incarnare il potere esecutivo
Deve poter disporre di Bodini funzionari quindi uomini d'amministrazione di sua fiducia
Ovvero vere
O è preferibile dal punto di vista i concerti della libertà che si appoggi
A un a una burocrazia professionale cioè o uomini pagati dei cittadini che sviluppino una loro rispettive specifica che abbiano un ruolo distinto da quello dell'eletto anche da questo punto di vista e vi invito a rileggere un testo sacro diciamo del liberalismo italiano di Marco Minghetti grande
Liberale della destra storica che scrisse un un testo ancora le geologi della modernità sconvolgente sui partiti politici e l'ingerenza loro nella giustizia e nell'amministrazione
Dove Marco Minghetti si scaglia potentemente contro il sistema dello spoil system contro il sistema
Americano delle spoglie delle clientele e si dichiara
E non si adatta si dichiara lui ma ha dichiarato il sistema della libertà
Maggiormente tutelato dall'esistenza di una dialettica nell'assunzione delle singole decisioni pubbliche fra un attore politico eletto che è portatore di una visione di parte e di un'esigenza di breve periodo
E invece che però non può prendere questa stessa decisione se non in una dialettica un altro attore sociale che è il burocrate di professione
Che invece ha a cuore l'imparzialità nel medio periodo l'anno dell'inclusività della decisione le esigenze di periodo medio-lungo in Italia abbiamo conosciuto a partire da un
Noto ministro della Funzione pubblica del dell'ex
PC PDS DS di volevamo ricordare il nome un un una retorica dello spoil system che che è stata fortissima soprattutto a cavallo della seconda metà degli anni novanta
Non per interesse personale non banda burocrate ma da lettori Marco Minghetti continua a ripetere a ritenere che anche questo secondo tema che il tema del del dilemma fra fedeltà professionalità imparzialità nella definizione dei ruoli dei decisori pubblici gestionali a carattere burocratico sia un tema che trova non necessariamente la verità scolpita nelle pietre con la con la V maiuscola ma ha un indirizzo un lume operativo nella migliore letteratura liberare anche italiana che forse sarebbe il caso di andarsi a rileggere prima di
Imbastire certe ragionamenti pratici di cui invece spesso sono infarciti i nostri quotidiani
Ad altri due punti soltanto prima di
Spero avere un con tutti voi un confronto un un una chiacchierata più articolata non voglio essere troppo
Lungo nel migliore azione però su un altro aspetto importante che viene molto il rilievo negli ultimi decenni diciamo
Rispetto a questo discorso della separazione del potere abbiamo detto esecutivo legislativo giudiziario quindi una separazione in orizzontale del potere dello Stato ma esistono importanti separazione verticale del potere
Ossia a partire dal Puff Andorra canta
Ma giù fino ai federalisti Pepper americani del Settecento e via fino al Manifesto di Ventotene non a caso scritto da un liberale fra gli altri si chiamava Ernesto Rossi ma soprattutto ispirato da un altro liberale il più caro forse Errico che Luigi Einaudi
Il Manifesto di Ventotene un documento che riporta il liberismo a un'altra delle sue intenzioni fondanti che è quella del federalismo federalismo che come dire incanta soprattutto un percorso verso la pace perpetua dice libretto prezioso di canta ancora leggibile con un certo interesse quello che cos'è illuminismo sono due testi
Meno filosofici nero
Oscuri diciamo di Cantet ancora ristampati che vale ancora la pena leggere con un certo profitto l'idea che quindi esista se si vuole perseguire la pace e la necessità di favorire
Lo spostamento delle persone i commerci anche l'eterogeneità delle società attraverso una forte integrazione fra i gli enti territoriali ma anche un loro spacchettamento in verticale
Invece dell'esistente soprattutto Madison e molto attento dire attenzione
Il potere centrale può essere troppo lontano dei cittadini ma il potere locale può essere troppo schiavo di interesse clientele quindi serve una dialettica
Appunto federale
Attraverso un potere federativo che non è necessario mente giustapposizione di potere in materia invece dialettica confronto se necessario anche scontro fra conoscenze preferenze di un centro il possibile il più possibile ampio inclusivo su basi territoriali
Estese luoghi dotati ovviamente di identità specializzazioni vocazioni ma che devono fare i conti con il loro equilibrio rispetto
A a integrazioni nazionali perfino sovranazionali
Ecco questa idea che il potere d'articolare sì non solo in orizzontale fra tre fra le tre funzioni fondamentali ma anche in verticale il più possibile valorizzando in una filiera diversi livelli di governo che però si integrino in i livelli di cooperazione sono Federazione autonoma è anonimo scusate ora
Cioè qualcuno che parla no
Attorno agli allora coloranti considerevolmente blocca proprio ora no non sa coniugare
Quindi l'idea che che che le che il nella né in questo tentativo liberale di separare il più possibile il potere esista non soltanto una separazione orizzontale fra funzioni
Di governo di un Paese il fare le norme attuarle interpretarle decidendo dei casi concreti e esista anche invece una seconda dimensione articolazione verticale del potere che è l'istanza federale con la sua ispirazione anche potenzialmente
Pacificatrice perfino pacifista il motore come canta per esempio
Che poi conosce una sua articolazione molto interessante tiratura degli ultimi anni
Penso al alla all'opera di un di un liberale americano importante come Robert Dahl con la sua teoria Poli anarchica del potere penso
Alla definizione di chassidim globale di del del del integrazione dei sistemi che ha fra diversi sottosistemi amministrativi integrazione di sistemi istituzionali sempre più ampi
E penso da ultimo pensatore morto non moltissimi anni fa che ho avuto la fortuna di conoscere piuttosto interessante signora Benjamín Barber che ha scritto un bellissimo libro che si chiamava if majors rumorosi sindaci governasse per il mondo in cui appunto disegnava anche dentro questa articolazione dei poteri un ruolo particolare per cui i grandi attori delle politiche pubbliche anche questi nomi ignoti la letteratura liberale che sono le grandi città
L'aria della città rende liberi diceva
Un un come dire un motto sei settecentesco nella prima fase di grande urbanizzazione dell'Europa
Oggi in una fase in cui appunto Citizen nel prendere bellissimo documento la Commissione europea del due mila undici che si chiama sit-in sotto Morro
Questo ruolo di innovazione ma anche di incubatore di conoscenza e di libertà che possono avere le città è ridiventato modernissimo quindi anche da questo punto di vista il rapporto fra un potere centrale sta dare una città richiede di essere in una logica liberale riequilibrato attraverso una frammentazione che dia di nuovo
Come dire al cittadino la possibilità di incardinare attraverso altri meccanismi eviterà elettorali i propri interessi in diversi livelli di governo senza
Arrivare alle via Tani onnipotente all'opzione che che che garantisca tutto tutti ieri ma in qualche modo con il rischio di cancellare il il
Le le differenze le scelte individuali chiudo sull'ultimo aspetto credo pochi giorni fa abbiate sentito Enzo marzo giusto in questa scuole liberalismo di quest'altro
Ecco c'è un suo piccolo libro che vi invito a leggere di di alcuni anni fa in cui lui parla di un nuovo separatismo questa cosa diciamo non perché sono suo allievo in qualche modo anche amico
Ma credo che sia particolarmente importante cioè nel momento in cui soprattutto la dinamica della democrazia di massa
E delle dei partiti politici in qualche modo tenta svuotare quella separazione del potere che era stata presa da Montesquieu
Che tutto sommato aveva dietro la Società cioè Montesquieu pensava fondamentalmente che il re e l'aristocrazia dovesse governare che i rappresentanti della borghesia dovessero legiferare ritenere con il Parlamento i cordoni della borsa che una un un una élite di intellettuali dovesse giudicare del caso concreto ed erano proprio fenomeni sociali differenti dietro delle polveri oggi chiedono per i poveri anche con la c'ha curato abitudine italiana delle correnti della magistratura ci sono i partiti e quindi questo tende a riaccorpare quello che liberale vorrebbe vedere separato
E quindi ecco che esiste una prospettiva di un nuovo separatismo subito nella quale pure secondo me bisognerebbe interrogarsi esiste oggi una fortissima commissione pre fra potere economico potere informativo e potere politico
L'informazione in una democrazia di massa ce lo ha insegnato
Core con la sua teoria dello spazio pubblico oh Dio mio l'arteriosclerosi esso diverrà il nome
Un pensatore Habermas è così Jürgen Habermas ci ha spiegato quale sia l'importanza del dibattito pubblico all'assunzione delle decisioni democratiche ma anche su questo se torniamo indietro la letteratura liberale sette ottocento
Troviamo già delle acquisizioni molto chiare che Fini Sandro Manzoni insomma senza andare tanto lontano dall'Italia ecco perché il potere info
Un motivo sia così commistione così in commissione con il potere politico con il potere economico non aiuta istituzioni le istituzioni libertà le istituzioni libertà sempre più si devono porre anche l'obiettivo attraverso adeguate legislazioni attraverso principi costituzionali di tenere sempre più separati questi tre porti tre poteri effettivi della Società recupera Andor nel frattempo quella separatezza dei poteri formali delle istituzioni che nel tempo la democrazia che di massa rapportato un po'confondere con
Prospettive che per i liberali insomma non sono in questa fase storica ahimè delle più promettenti serricolo d'accordo mi fermerei qui resterei a disposizione per domande e curiosità
Contraddittorio sono fortemente all'accordo anche perché c'aveva dati talmente tante di quelle cose che non da noi invece ma con Enrico Coveri come va bene allora facciamo la pace al dialogo parla di lui permangono gravi dello spoil system dice va be'ma era meglio il sistema con il gran commi con ecco la burocrazia quella allenata bene ecco è vero sicuramente era meglio c'era davvero un antidoto alla loro con la loro onestà era il fatto che presentano un po'devono andare a me capitò una volta era un giovane mischiare sacro alla prima elezione volevo propaganda del Partito liberale era addirittura al mille novecentosessantatré qua nessuno soprattutto le signore non era nato nessuno
E non li ricordo vero tutti però no sessantasei e il popolo nordcoreano ma ora ancora ritorno
Cosa di colore eravamo proprio sapendo che erano lì all'epoca del Direttorio davanti alla stazione che allora si chiamava cento verserebbero c'erano due banche piega il rigore
I commercianti erano ebrei che votavano democrazie risale quindi io ho tentato di convincere trovando sempre il Governo l'assenza ma questo non c'entra niente
Era semplicemente per dire che in quella in quel luogo un giorno già patron un ex ufficiale
Il quale diceva io sono vent'anni che ci penso ma non avevo mai avuto occasione prima di votare adesso finalmente non solo perché la nuova Costituzione stabilisce che perché perché prima no prenderli non potrà ma perché i Romani siano senza io ma non votavano perché rappresentavano lo Stato l'unità dello Stato l'assoluta equidistante e credo ma non lo so forse anche i magistrati nuotavano
Ancora i galantuomini eccetto erano in questo in questa sua visione erano a posto ma siccome avete adesso non rilevare
Per essere essere equanimi che qual è la
Come possiamo risolvere il problema ma insomma
Come dire per recuperare uno spazio dichiarativa con la politica dell'alta dirigenza pubblica ha perso nettamente
Io lo metterei a disposizione il mio diritto di voto sinceramente dirò una cosa che non allora voi sapete meglio di me che per quasi un secolo liberali democratici sono avviati e se ne sono dette di tutti i colori
Non voglio dire di non essere democratico ma io resto liberale che è un'altra roba poi naturalmente
Continuo a pensare che l'unico sistema compatibile con l'istituzione della libertà sia un sistema democratico ad alcune condizioni fatto in un certo modo un sistema di voto Grazia liberale non può dunque democrazia
E quindi un sistema di democrazia
Che abbia la sacralità di quel catalogo dei diritti che sta nella Costituzione che abbia un rispetto assoluto della della separazione dei poteri e portato sette in tutto questo si decidesse che forse è meglio che io da domattina non voto sinceramente non la prenderei dice non ho questa idea sacrale del momento del voto
Il momento del voto soprattutto se si viene da un quinquennio di in Bastardi mento del dibattito pubblico giornalisti televisivi che hanno fatto la loro fortuna dicendo
In una battuta in trenta secondi troppo lungo accorci cioè se quello è il livello del dibattito pubblico scusate il ma che poi una volta ogni cinque anni si voti
C'era un signore che è finito appesi dei appeso per i piedi richiamava i ludi cartacei
Io non voglio dire che la democrazia sia ridotta in maniera molto vicine ludi cartacei anche perché quei per quel signore non ho mai avuto simpatia
Però al sommo interroghiamoci un attimo insomma non c'è tutta una letteratura anche recente molto interessante sul punto del recupero
Del del di alcuni meccanismi di come si dice
Non di voto ma di
Ora
Di scelta casuale adesso almeno perdonate mi sfugge il nome di la letteratura sul sulla necessità di scegliere determinati soggetti per sorteggio ecco per sorteggio
Noi da liberali Errico che dici sei rappresentanti dei magistrati in seno al Consiglio superiore della magistratura invece di essere eletti attraverso cosiddette libere elezioni liste che fanno abbastanza chiaramente riferimento a partiti politici venissero sorteggiati
Fra quelli che nelle diverse ai diversi livelli gerarchici della magistratura hanno maturato determinanti votazioni ci sentiremmo più a me garantiti io sinceramente un po'di più
Ho anche io anche perché in effetti il s'è una cosa una casta ristretta io immagino che un po'come quando dicono a questi politici eccetera approdo proprio Cherie simbolico sono insomma il gesto del PM furbastri quindi vuol dire che quelli che nelle singole Gregorio e sono emersi
I magistrati hanno fatto degli esami trovate adesso gli facciamo pure l'esame del sangue non è male
Ma di nuovo quel gruppo uno vale l'altro
In questo caso nei impropri Neapolis meglio sorteggi e l'altro
è stata detta sono tutti i presidenti di sezione della Cassazione anni anche ammesso che uno non sia bravo che viene sorteggiato proprio quello meno bravo
Sarà il motivo che l'analisi economica che lasciarono la magistratura è quello il punto nero ma gli altri
Quindi diciamo il livello medio Nappi lo vedo anche in altri ambienti
Orson più o meno l'economia quello giornalistico anche la polemica che si è uscita fuori quando l'Iran fan fondato da violenze e così via Bellone capelli corvini però dobbiamo anche vedere c'era la par condicio ma ci vuole la par condicio anche tra i giornalisti non aveva torto non ha tolto io che facevo politica non ho mai fatte voluto fare nel giornalismo politico c'era talmente tante cose da scrivere o fare da raccontare
E non era obbligatorio andasse a infilare van poi diciamo che induce a riparare quello per ma ma io mi occupo invece rampa da fare Pato diciotto versioni saremo sovvertito pure il primo capitolo sugli umani
La norme ma c'è bisogno e quindi e quindi quando la bellona non mi viene il nome come si chiama
La la boschi boschi come sembra scordarsi verrà valutata ma non laboriosi non ha
Ho capito tutti mangiavano io perché io non cioè ci ha messo sullo stesso mai ma giusto perché ci sono i giornalisti debbano appeso pure loro quindi non vale non vale il discorso che è la è la categoria quelli sospesa allora se i giovani se vogliono essere speciale esempio tanto perché i giornalisti non votano ecco allora abbiamo già risolto in parte il problema
Carrello allora insieme ad andare a controllare new
Ricordo devi ricordare un'altra cosa del del della madre nobile del nostro gruppo di pazzi malinconici liberali di critica che era Beatrice Rangoni Machiavelli
Quando si facevano le vecchie delle tribune politiche il PLI mandava la direttrice dello visione che era Beatrice Rangoni Machiavelli
Che fu anche celebre per aver inventato indi in un momento in cui voleva evitare l'abbraccio del PLI i colloqui Movimento Sociale Italiano l'espressione che rinfacciano ad Almirante dei voti in frigorifero
Tanto tu a vedere anche i voti di persone pulite Masson vuoti che restano in frigorifero non entreranno mai nella nella discussione
In quel momento Beatrice era portatrice finché un disegno anche politico del partito quindi non è che fosse un'anima bella e faceva la come dire
In ordine alle nella sede nota di colore su Beatrice Rangoni Machiavelli era la sua pettinatura che rimasi belga ce l'aveva con Eros ieri Giraudo guarda indimenticabile qualcuna cosa
Per non riusciva a entrare nel teleschermo capite ma questa cosa del dei voti in frigorifero ad Almirante credo che la trovate ancora su YouTube sono diversi
Perché non c'è sempre stato un giornalismo militante Travaglio mi viene a raccontare che imparziale
Proprio di una tribuna politica tanti anni fa il direttore di Paese Sera fece una domanda Craxi eran quelli erano tribune politiche ancora molto ingessate molto formali molto persone dentro direttore il Paese Sera fece era Fracassi credo fece una domanda Craxi rispose dicendo a Berna d'altra parte lei dice questo perché lei è comunista in quanto comunista
E Fracassi e disse le ricordo che il Paese Sera un giornale indipendente transitivo forbito e gli disse questa racconta dalla tua sorella
Arrivate storica perché in quelle tribune politiche lì non era così facile insomma avere questa però è un fatto sommando allora esisteva un giornalismo d'inchiesta un giornalismo
Più o meno relativamente indipendente ma c'era il giornalismo di tendenza ma il travaglio viene a dire oggi che lo imparziale ma imparziale rispetto a che Omar essendo ora in gran parata Loredana
E lui viene da Montanelli e addirittura no ma a Montanelli l'aveva presenta dove era polo del di un oscuro
Io oggi voi non rinuncia a Zelig lo numeroso con Grosso romanziere ombroso scrittore che il futuro è anche consigliere comunale a Torino non Giovanni Arpino
Bravo bravo di non avere capito l'essenza sarò nulla infatti
Io vedo la norma
Gabriele nell'imparare i nomi pure due perché se no non fare la carriera Angelo allora del nord dove ricordo io di loro il gioco ma nessuna zona Nina la manina la manina la manina dietro altre quattordici domande da fare
Bene allora era una palla farà Melanie
è mai e sono anzi la manina bene
Alle no io intanto un apprezzamento cambierebbe per l'intervento anche il due intermezzi sono stati molto utile volevo solo dire questo
Mi piace l'idea del sorteggio io sarebbe condivido pienamente soprattutto per dare
Come dire la certezza che qualsiasi giudica che può essere chiamato aggiudicare avere ponte pochi o il cittadino attraverso il sorteggio vuole entrare nel Consiglio superiore la RAI la storia del partito irriverenza eccetera crea un problema e quindi mi pare giusto per sedere al del sorteggio non è molto
Condivisibile almeno per quanto mi riguarda invece per quanto riguarda l'idea di cambierebbero la provocazione cinque io sono disposto a rinunciare a bordo io su questo fare una riflessione perché
Con la nostra Costituzione da quando è entrata rigore la Repubblica e la Costituzione il diritto di voto
Regolato dalla segretezza di nuoto
E però io non lo toglieremo show tant'è vero che in magistrati votano militari voterò il problema è di che possa attivarsi vada nella pubblica amministrazione a vale quello che giustamente ai cioè accennando
Marco Minghetti aveva già denunciato col suo famoso libro i partiti politica l'invadenza a loro la pubblica amministrazione
Io sull'argomento regione soffermato anch'io monto però devo dire che nella Costituzione
è previsto
L'articolo novantasette novantotto
Niente nell'ordinamento degli uffici sono determinate nella sfera di competenza neanche in un girone del resto non ci fu alcuna responsabilità proprie
Devo funzionari perché pubblici un giudice ordinario agli impieghi
Cioè il principio del buon andamento dell'imparzialità della pubblica amministrazione è scritto nella Costituzione
Quello che è avvenuto purtroppo anche per colpa di qualcuno me compreso per quello che facevo all'epoca per contratto
Sulla privatizzazione del rapporto di lavoro del dirigente dello Stato che sono pentito di avere collaborato a quell'operazione porta la mia firma quel contratto e devo dire che il primo contratto sono un pentito lo spoil system è intervenuto dopo
Pervenuto alla fine del secolo nel novantanove novantasei novantanove aveva tentò il bassa leggo dopo la firma del famoso contratto che quando io ero allora all'epoca purtroppo uno di quelli che la fermata quel contratto
Ma dopo e degenerando perché però spoil system entrato successivamente
Va qui diciamo no nome e cognome Bassanini lo stesso casse S poi è arrivato a Forza Italia l'ha allargato l'idea che il cinque per cento potevano essere potrebbe poteva anche queste Bassanini invece solo il cinque per cento poi quel cinque per cento l'abbiamo perorato un po'in
è andato in primo grado l'otto voi dieci
Entrando spoil-system cioè lo spoil system all'italiana è una novità perché lo Stato la pubblica amministrazione che ha due il brillante mente a lei ha illustrato Simone è stata fondata su un principi
Posso dire piemontese visto che c'abbiamo il presidente
Del piemontese a Roma perché la pubblica amministrazione italiana si rifà quello che la una struttura pensata nell'arena francese in Piemonte era vicino a questo ed è durata restare architettura amministrativa per Amburgo l'amministrazione porno fino alla fine dal secolo scorso quando è stato introdotto edile lo spoil system all'italiana in pratica l'abbiamo visto il tradimento organizzi ma non c'ho il tradimento nel modo la violazione dell'articolo novanta o cento novantotto alla costituzione un buon andamento imparzialità
Come fai a dire per il cinque per cento io possono essere una buona possono possono assicurare il buon andamento e l'imparzialità don qui è nato tutto quindi io direi che intanto diritto di voto lo lascerei per tutti più come il principio quindi anche se tu provocatoriamente una evoluto dire siamo all'espulsione fallo io direi di no
Però in ogni caso il principio del buon allenamento dell'imparzialità della pubblica amministrazione sistematicamente violato però il petto di questo ci poi si spegne all'italiana Marco Minghetti no no
Non lo non è manco se lo vuoi cerca del libro di Marco Minghetti utilizzare la stampata un libro aperto nell'anno due mila mi pare
è una buona strategia di libro avverto di io ce l'ho ancora il padre bravo però io c'ero pure io quindi
Ecco io direi a chi ci ascolta
Leggeteli Marco vende che i partiti politici Galli potete farmi un'idea confrontandola con la costituzione articolo novantasette novantotto
E vi rendete conto che siamo in presenza di un male antico
Che resuscitato in maniera vergognosa alla fine del secolo scorso che ci troviamo ora sul tutti quanti
Che è un un grosso Murru sono diciamo così ma quello che il buon andamento l'imparzialità della pubblica amministrazione
Grazie per avermi dato la possibilità di deve dare grande grazie mi leggi d'altra parte articolo novantasette novantotto solo Albertini cioè risentono ancora della scrittura del del dello Statuto precedente
Chi appunto a metà degli anni novanta ha detto ma questa cosa che i pubblici dipendenti non sono di fiducia degli eletti e poco democratica stato di domeniche guarda caso non socialista non era un liberale candidato se non ricordo male un'elezione europea Nellis del del del PDS quindi insomma
Per tutto torna
Ormai certa Perrone che formarono vada avanti sulle taglione ci sono alcune domande ciabatte una delle quali è proprio o riferita al tema di cui si discuteva poc'anzi
E quindi raggiungo così con sì ma rimaniamo o all'una e mezzo Fabregas qualora la domanda la scritta radianza mitica del che dice mi piacerebbe sapere la sua opinione riguardo l'impiego dello spoil system unitaria
Che gli imitato ad alcuni vertici amministrativi
Non sarebbe più corretto impiegare il merito system anche a loro per evitare una pericolosa dipendenza dell'amministrazione verso la politica
Ma certo che sì certo che sì guardate che il capo l'equivalente del capo del Dipartimento Miglio
Al alla Casa Bianca gli Stati Uniti non è sposi System
L'isola spoil system le guardie del corpo i cuochi gli arredatori spendono un volto ogni volta che cambia presidente per arredare la casa bianca in maniere differenti ma guardate che il capo dell'Intelligence dalla Casa Bianca
Se mai lo dismettono cosa che in Italia invece non succede quando fa qualche stupidaggine perché lì la responsabilità degli alti funzionari una cosa seria
Da noi invece vengono portati in carrozza dalla politica sanno sposi sono fiduciari del ministro ogni ministro senza portafoglio della presidenza del Consiglio si sceglie tutti i capi dei dipartimenti sfidano
Questa roba
Ancora una volta ma assicura governabilità sicura circuito democratico boh certamente non assicura libertà individuale
Non assicurare anche la velocità del operativa seguono Guido chiede scusa ma non è mai una parola Tartaglione scusami io sarò rigorosa Pompei prima che comincino a spogliarsi tutti quanti che giovedì prossimo alla pensione con i nostri due portieri e scaccia Villani
Comincerà avesse interventi Serventi Ser mensa alle seguenti apriamo il collegamento vi raccontiamo in quei dieci minuti c'è ancora non arrivano i nostri lavoratori vi raccontiamo come si fanno le decine tutti i giochi
Per i giochi per arrivare a Borsa ma ecco quindi cominciamo ma tenendo presente che dobbiamo voi assolutamente inglese del mezzo perché in quel fenomeno colano Nicola Mancino avevano capito Tartaglione vari
Buonasera a tutti voi la vostra professore da Caserta volevo chiederle due cose
Riguarda il potere giudiziario che alcune volte si intromette nella politica italiana e anche alla situazione del potere informativo della stampa che io credo che in Italia sia molto faziosa ma anche negli altri paesi devo dire
Sono normali dinamiche democratiche di un Paese occidentale o abbiamo delle falle da sanare questa è la prima domanda
La seconda domanda è la nostra forma repubblicana nostra forma di governo il bicameralismo il federalismo che forse si avvia a non si sa diciamo a che si in che situazione siamo e ci siamo ancora nacque lontani
Anacronistici in un mondo globale osi diciamo siamo messi bene queste erano le due domande
Allora sulla prima continua a pensare
Sono un inguaribile
Hristo creativo e quindi compitino pensare che una certa degenerazione sia in me inevitabile Minus in sistemi democrazia di massa
Se nella misura in cui esista in Italia non esiste
Un componente del dibattito pubblico della società e delle istituzioni con una forte cultura liberale questa cosa trova un un ostacolo altrimenti la degenerazione totale a cui assistiamo secondo aspetto seconda domanda come siamo messi rispetto all'Europa male grazie
Però ci stanno pure correndo dietro parecchio nel senso in Germania in Francia ci sono forti elementi di degenerazione anche dei sistemi che una volta erano più solidi più avanzati insomma
La componente francese della dei per dire una cosa che ci interessa tutti fare un tour perché fra un po'si vota per le europee era componente di al Marché
Voi avete sentito in tutti questi anni una volta una dichiarazione di quindi i di marron che mi abbia suonato relazione da liberale io non me ne ricordo mezza
Eppure quello del gruppo vorrei il gruppo nazionale più grande della degli spagnoli hanno messo dentro sulla danno s'cioè l'ala destra aveva potere della protesta populista di piazza di Plaza del solo a Madrid
Quindi anche i partiti europei che qualche anno fa era una cosa un po'più coerente un po'più seria vanno verso lo sbrana cosa entro il più difficile da governare l'Italia io dico una cosa proprio convintamente che che che verrà accusata ma sono su questo ormai abituato verrà accusata di classismo l'Italia rispetto agli altri Paesi c'è un problema più un po'più grosso e cioè che in più di metà del Paese
L'Italia non ha mai avuto una borghesia
Io continuo a dire
La borghesia intesa come classe
Come dire
La che passa indipendenti quelli che avevano il diritto di voto otto quando c'era il suffragio Distretto nove perché per censo o per cultura Napoli Palermo nell'Italia liberale
Erano più numerosi quelli che votavano per cultura rispetto a quelli che votavano per censo ecco quella classe lidi di persone capaci amanti della libertà amanti dell'autonomia e capaci di esercitare i mille mestieri e le professioni le funzioni pubbliche e private di una società che funziona
In mezzo Paese non ci stanno non c'erano mai stati non li costruisci dal da un giorno all'altro
Temo che noi andiamo qualche problema in più guarendo numeretti proprio incroci tanto per dire dove siamo io come come dicevo all'inizio mi sono molto lungo cupa ripuliti coesione europea
Noi siamo arrivati ad avere quattro regioni in ritardo di sviluppo rispetto alle otto regioni storiche del Mezzogiorno italiano
Nella stagione di programmazione due mila sette due mila tredici in Italia da ridere riuscita arrivare ad avere soltanto quattro regioni in ritardo di sviluppo
Anno di grazia due mila ventiquattro terzo anno della programmazione europea due mila ventuno due mila ventisette le regioni italiane inutilità di sviluppo sono ridiventati sette
E nel frattempo sono uscite dall'area del ritardo di sviluppo PIL medio inferiore al settantacinque per cento del PIL medio europeo sono uscite dal ritardo di sviluppo tutte le regioni della ex Germania Est
Non aggiungo altro
Grazie
Alle in allenamento le due domande scritte inficia tra si una Edison Gianluca San Chirico
Il capo alle chiede possiamo ritenere che alla luce del desiderio di accentramento del potere esecutivo la tripartizione dei poteri in chiave liberale sia oggi Ari ischio
Come accade in alcune realtà come ad esempio l'Ungheria e grazie per la risposta
Risposta molto articolata sì
Cioè e io che Mario Carboni
Dice ma in Sardegna le norme regionali prevedono la Conf Parma o la rimozione dei massimi dirigenti
Non appena entra in carica la nuova giunta quali imparzialità e competenza si può garantire
Spoil system c'erano tutte le regioni italiane e poi c'è una sua considerazione dice da vecchio nostalgico liberale sono decisamente molto critico nei confronti del regioni decisamente ente parlamentarista è convinto della necessità e arrivare all'Europa federale grazie per la sua lezione già c'era
Grazie a lei siamo in due su tutte le i diversi aspetti uno dei quali si è qualificato
Mia figlia mio notissima figlia di Enrico è collegata visto che magie di Enrico Morbelli
Non è certo Valentina no no e no finale dritto da qualche parte ladro vittima di qualche amico fa c'era l'immagine ci si Al Jazeera sull'idea cioè si trovava già se n'è andato ai capi Gussago nuda
Vai verso in nessun socialista e definisce
Si definisce superstite liberale che carino assumersi mi mi ci sono parenti un po'naufraga naufraga arriverà dimostrabile Gino conosciuta
Senta il giovane una domanda conosce c'è io la vedo viene collegata
Allora o quel giorno ciò varie varie frazionate senza invece volevo fare una domanda sull'usura una cosa che avete affrontato prima cioè che nella tripartizione dei poteri vogliono scavalca un po'gli altri faccio una questione familiare un giorno vengo mia moglie che si occupava delle scuole italiane all'estero sarà il ministero degli Esteri esprimeva che cos'è scusa che sta dicendo me e la nuova legge la nuova legge Marchese il sì Carsey una funzionare una dirigente scolastica demenzial pareggi Manninger sei
Parlamentare ma nella tripartizione impiegarli fanno gli impiegati lei emanata il tema cioè e temi receduto discorso dicendo sì Salomone ragione ma quando poi si va sullo specifico i nostri legislatori della come funziona il meccanismo nella fattispecie erano le scuole italiane all'estero riferiscono niente dobbiamo scrivere noi
Allora cioè la finta che il potere legislativo noi li votiamo glielo diciamo nell'oceano in Parlamento lombarda chi non c'era poi quando lo sanno solo ieri sera a bisogna sistemare Rock
Dov'è la la dirigente continente riceverà invece anche e perché ecco questo voglio sapere è vero che ci vuole una consulenza specifica di qualcuno
Sempre
è vero perché in un paese c'è un vecchio brocardo latino
Che diceva pessima Repubblica plurime Rangers
La in un Paese che ha poca voglia poco coraggio in quelli come me i miei colleghi di assumere decisioni in base ma una modalità più snella di amministrazione del Paese in cui dirigente pubblico vuole sempre essere coperto da una norma per far finta di aver assunto l'unica decisione possibile attraverso il famoso sillogismo premessa minore perversa maggiore
Ahimè alla fine finisce per legiferare su tutto se deve legiferare su tutto alla fine gli unici che ne sanno qualcosa son quelli che amministrano da un po'
Continuo a pensare che un sistema liberale potrebbe e forse dovrebbe avere un po'meno delle dieci mila leggi italiane attualmente in vigore ho vissuto almeno due stagioni
Di ministri disboscate ori che si vantavano di aver eliminato centinaia e in alcuni casi migliaia di leggi inutili ma in realtà si erano limitati a a registrare un elenco di leggi già disapplicate
E quindi poi il coraggio di andare
A all'opzione zero come si chiama l'Europa aveva euro OPA determini qualità della regolazione attraverso la restituzione di spazi decisione
Agli attori civili e semmai appunto alle burocrazie professionale in base ai principi generali dell'ordinamento
Tutto questo è molto più liberale in Italia non succede per cui alla fine ai quella che il mio amico Gaetano D'Auria chiama
L'amministrazione legiferante
Non mi sembra un proprio una una meraviglia di liberalismo
C'è un altro non lo sa glielo dico sempre col fatto che lei uscì dall'amministrazione di tra le più liberale che bisogna tutto un'altra ma voi vi organizza se altri due
Dice ancora
De Marinis mi sembrerebbe strano saltato sì buonasera
Ecco
Mi viene in mente in tutta questa discussione con l'aspetto morale però con la questione morale male mentre noi la subiamo così in generale ma diceva del capitalismo calvinismo in qualche maniera erano collegate ecco ma anche il liberalismo cioè voglio dire
Può essere anche una colpa diciamo un inno i cattolici fatto di al mondo cattolico e ci differenzia un po'dalla tradizione così classi grandi reale mocassini non
Allora per trenta euro per me molto interessante bevuto per il grande maestro citavo prima che era Piero Bellini
Il quale ci ha insegnato quanto perfettamente liberale posso essere un cattolico ma a quel punto non è un cattolico liberale è un liberale come tutti gli altri
Che più che legittima l'intera casa sua crede in Dio e che gli voglio dire cioè sulla libertà di religione c'abbiamo costruito la Teoria dell'individuo quindi non è che il cattolico è per definizione un illiberale
Lati Oria
Sociali e civili ire della Chiesa cattolica quella è un'altra roba
Quella cioè ritrovate di se ancora esistenti in Rete il meraviglioso libro di Piero Bellini che si chiamava Libertà e dopo ma in cui Luigi o Rizza va li ho riconciliato milita fra liberalismo e da una parte cattolicesimo e dall'altra socio al comunismo
Sano cioè in una domanda di riserva
No ma se io se è una domanda ce l'avete
Diceva prima giovanile Trento che c'è un problema strutturale nel nostro Paese solo ricco quello di cui tra l'altro si era occupato Piero Gobetti e i suoi scritti cioè quello della autonomia delle forze sociali della madre pulita
Della borghesia italiana della sua capacità di di dare una nuovo sviluppo politico e questo è stata una chiave interpretativa anche molto convincente che ha spiegato
Locali di ritardi italiani no
Dal modo in cui è stata fatta l'unico dall'Italia che in parte spiegava anche il modo in cui sorse il fascismo che in parte spiegava anche il nuovo in cui voi
L'egemonia su sul sul sul Paese nelle nel dopoguerra laser citarono da una parte da parte modera Ansa il partito cattolico e a sinistra non già al partito socialdemocratico bensì il partito comunista cioè e
E tuttavia però o torniamo a quello che diceva prima non se lo spettatore a cioè oggi come oggi il problema non sembra soltanto per italiano prima c'era non sarà la Malfa Ugo la Malfa che dicevo l'Italia si deve agganciare alle Alpi per non finire Junior d'Africa non nella sua vocazione mediterranea
E però questo eccezionalismo grazie della cultura politica italiana visto come positivo e la parte liberale liberale una l'abilità laicità ha visto come eccezionalismo negativo e sembra più non valere perché oggi come oggi se ci guardiamo attorno anche nei Paesi di più solida tradizione liberale vediamo che quelle componenti di arretratezza di di di di liberalismo sono diffuse allora era sbagliata l'analisi diciamo originaria storica oppure per qualche motivo che non sarà in grado di spiegare che chiedere e a questo punto al nostro allenatore gli altri paesi si sono italianizzati
Io direi senz'altro questa seconda insomma il primo Paese inventare il fascismo siamo stati noia
Hitler era ancora in birreria quando Mussolini era già il capo del Governo emanato leggi fascistissime
C'è un tetto ma appunto di mancato governo dell'evoluzione delle masse nella democrazia
In Italia in Inghilterra il primo
Oggi lo chiameremmo reddito di cittadinanza orrendi l'inclusione lo introducono i liberali dopo la famosa liberano dance line della valanga liberale il trionfo le elezioni inglesi nel mille novecentosei
Perché era uno strumento che governava l'ingresso delle masse nella nella società industriale anche nelle nelle dinamiche democrazia
Noi abbiamo risposto col manganello Pollicino solo pochi anni dopo dal dal sei al ventidue quanti anni passano sedici nomi sedici anni dopo la risposta l'avevo trovata del manganello l'olio di ricino vogliono Garofalo seguito in tanti
E oggi Orban piuttosto che Putin piuttosto che i fratelli Kaczynski
Ahimè sembrano segnare molto più a certi intellettuali vicini a Mussolini che non ai dei pensatori liberal democratici poi ho bevuto un altro problema che è un tema su cui ho scritto un po'in passato e che mi intriga moltissimo
Ossia l'Italia non poteva avere una sua Bourbon Godesberg per una ragione molto banale che non ha avuto i socialdemocratici Italia avuto Salvemini perverso Rossi palude i fratelli Rosselli
Ha avuto dei liberal socialisti che possono non essere come dire i liberali del cuore di Enrico Morbelli ma erano comunque fondamentalmente dei liberali
Io ho conosciuto tre o quattro giganti veri della storia di questo Paese uno dei quali si chiamava Paolo Sylos Labini un altro si chiamava Federico Caffé
Questi erano anche abbastanza socialisti nel cuore materna texano dei liberali
Cioè quando si parlava di potere di articolazione del potere risposi sempre le cose di cui parlavamo Gino o forse volevano un po'più di intervento pubblico Mogol e vano un po'più di politiche sociali ma ripeto i liberali inglesi le facevano nel mille novecentosei
Ma erano punto in crisi di e cultura liberale
Questa cosa qui è stata misconosciuta di recente andatevelo a vedere su YouTube perché veramente una visione oscena dall'intervista che ha fatto a Walter Veltroni
La torre di Babele Corrado Augias non più tardi di un mese fa in una delle puntate di Corrado Augias indicati Enrico Berlinguer cessato un intervento di Walter Veltroni osceno
Nel quale cercava di annettersi
Per esempio Carlo Rosselli senza dire che Palmiro Togliatti si era comprato i diritti di socialismo liberale per Daria rinascita perché non venisse spam stampato nessuno potesse leggere per esempio
Tassa roba diventava roba sua allora l'Italia aveva un altro del ragionamento da fare che era la storia drammatica della lotta fra le due sinistre
Perfino Matteotti andatevi a rivedere in ogni discorso che gli costò la vita cioè quello contro la legge Acerbo
E lo sfascio della del sistema elettorale democratico con la legge elettorale in soli venticinque vandalica vedere
Il discorso con cui Matteotti si oppone la concessione dei pieni poteri al cavaliere Benito Mussolini nell'ottobre del ventidue ventitré anni dopo la marcia su Roma
In quale lui fa un discorso perfetto da liberale puro su come non si riforma l'amministrazione non si riforma il sistema fiscale con deleghe in bianco del Parlamento
Perché il Parlamento o o esistere fare quelle robe lì io non ha senso non dà deleghe in bianco questa cosa dicevano che ottiche era un altro socialista
Con una forte compresenza di consapevolezze precondizioni divo liberale in Italia è uno dei pochi Paesi occidentali ad avere la possibilità di una forte immissione di cultura liberale anche nelle sinistre
Il massacro di Amendola di Gobetti dell'asse Illy dj nei dintorni di quant'altro insomma possiamo dire fino la come dire alla vita stentata diligente appunto come Ugo La Malfa che guarda caso lavoravano Sylos Labini e con con Giorgio foie e quant'altro ben tutta questa storia quindi
Comunque è stata veramente gli eredi quelli travolti dalla caduta del muro di Berlino dovrebbero fare i conti e dovrebbero
Non è senza i comunisti di la mattina dopo diventano socialdemocratici ma sulla base di che se dovevano diventare un'altra cosa in Italia avevano una soluzione delle quella roba lì quella Carrizo marzo chiama l'altra sinistra piaccia o non piaccia era con quella che bisogna fare i conti e quindi di nuovo guarda caso una fortissima componente di cultura liberale dentro tutto questo
Sono convinto che la questa degenerazione che osserviamo in giro per l'Europa per cui tutti tendono assimiliamo assomigliano un pochino troppo all'Europa
Faccio parte anch'essa di un momento di grande appannamento non tanto della cultura liberale ma dell'organizzazione politica liberale per cui oggi appunto sul pagano se Hamas si mettono in linea
D'accordo nude finisco le politiche dell'ALDE senza nessuno dei due partiti abbia avuto
Un'unghia di di cultura liberale dentro questo è un problema serio insomma
Io sono presto convinto che il liberalismo
Abbia addirittura un suo incunaboli nel nello stoicismo antico in una certa cultura che vada da
Da da Epicuro a per Cicerone per dire Panezio borsa non ora cosa
Se non
Sei mica assolutamente con lo stoicismo lì sia in realtà il il brodo di cultura nel senso migliore di quello che poi è stato il liberalismo politico a partire dalla filosofia del Sei Settecento resto convinto di questo
E nessuno mi convincerà mai che liberalismo morto a me a me toccato come è toccato a tanti fra gli anni venti e gli anni trenta e gli anni Quaranta vivere una fase di forte appannamento
In cui la ribellione delle masse come la chiamano con grande liberale che era Ortega e Gasset ha messo in secondo piano la cultura liberale ma rivediamoci qui fra un paio di secoli vedrete che noi liberali ci saremo ancora
La novità lo vogliamo il dottore Errico appuntamento dopo due secoli al due mila e voce
Non riesce è una battaglia se Giovanni grazie per questa carrellata cioè sono naturalmente come sembra di capire caso liberare con più dubbi che certezze ma questo quadro essendovi liberalizzare
Lello
Il bello del giovedì proprio questa vedo che insomma sostano del Giro due o tre volte nel merito e vide un ambito Lena sognerò un unitaria di colore così calcolo sventolio di bandiere dell'Unione Europea
Noi invece parlo per tutti gli altri che qualcuno già se sbaglia il sigillo sei siamo però insomma c'è una via abbiamo anche al pari e quindi noi ci rivediamo il giovedì giovedì alle ore mi raccomando diciotto e venti siamo un po'arrivavo parleremo della Cina non so che credo che facciamo una scena complessa un'ora vicino arioso sontuoso confliggere con un allievo del più ma ce la faremo e quindi però se vi affacciate qualche minuto prima noi vi racconteremo vennero avanti specie solo perché io
Anche Gabriele racconteremo come fare le avvicina per andare al premio tenendo presente che siamo c'abbiamo guardare siamo piene Isolde quasi in un'ansia aumentiamo la Borsa dai dai intanto procede mangia
Perché solo borse che ci arrivano dalle da dal Comitato nazionale per per le onoranze per i centocinquanta anni dell'ENAV
Ai romani per medicina ma insieme cui raccomando vado fino al mondo quanto ci dobbiamo incontrare prima del famoso il dieci giugno in cui faremo la premiazione di nuovo in caso Confedilizia
Ma il sei maggio c'è questa la spedizione capolavoro chiese Pino reclinabili perché inadatti alla Roma perché amava Caprarola forse perché là dove il pieno nocciole la zona mi ricorda le cure sei del nome quindi cosa deve succedere senza il russo verso la Nutella una cosa del genere cosa che lui andava a Carraro
Caldarola
Stanno studiando
Padiglione dove lui passava nel fine settimana e le vacanze le vacanze quelle quelle quelle stanziali cioè stava al Quirinale non prendono ad Almirante aveva e riferiva Caldarola perveniva la campagna a Castelporziano forse soffriva il caldo
Ma egli non riesce non soffre feriti un pochino h Castelporziano sul vicino amici rosse
Bene in quei posti nuovi passava il leggero ma solido e li vogliono fare un piccolo museo einaudiano quindi la stanno stanno montando non c'è un comitato locale
Ci sono gli amici erogazione della Tuscia insomma incendiava divertire
Se andate a leggere sul sito del Quirinale
Il meraviglioso la migliore meravigliosa lettera di Luigi Einaudi presidente Repubblica ad Alcide De Gasperi presidente del Consiglio dopo l'alluvione del Polesine
E ci troverete una poetica celebrazione del del dell'uomo che che che lotta sul sulle sulle sui crinali difficili dell'Appennino per per le super le colture cellulari veramente inaudito era un uomo di di campagna nel senso più nobile del termine quella lettera è meravigliosa
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Conservarli
Il quale ha scritto io ricordo del di
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