Processo Contrada

Onorevole Gava ha fatto pervenire un telegramma
Voglia giustificare in mia assenza da me rappresentata signor provocato dalla Repubblica udienza dodici aziende ossequi Antonio Carta
Pertanto
No
Risultava da notificare a Antonio Gava segava con
La
Alla e allora ricitato hanno di nuovo facendo presente mentre ma anche non se non è presente altro teste citato il giocatore di maggior il quale ha fatto sapere di trovarsi nelle missioni fuori qualità paletti
La prossima settimana origine la prossima settimana
La l'unico teste presente il teste Sinisi nel nelle more
Che venga chiamato il teste Sinisi il Pubblico ministero anche per una migliore programmazione del prosieguo delle udienze
Fa presente che sono venute meno le ragioni di segretezza di cautela che facevano che hanno imposto
Delle Riserve se nelle domande poste ad alcuni collaboratori di giustizia
Che come ricorderà il collegio il collaboratore di giustizia su determinati nominativi
Di soggetti anch'essi indagati in altri procedimenti ma potrei giustizia non sono stati interpellati si è fatto un riferimento generico non sono stati fatti i nomi di questi soggetti ora Pubblico ministero poiché sono venuta meno questa esigenza di riservatezza e poiché ritiene con particolare riferimento ai collaboratore di giustizia sta Cancemi Salvatore Spatola Rosario che sia necessario per una ecco per la
Completezza dell'istruzione dibattimentale che tengano ascoltato il saluto meno questa riservatezza proprio limitatamente ai punti sui quali ed era stata con la riserva da parte del pubblico ministero
Quindi chiede che in una delle prossime udienze vengano sentiti questi due testi mentre Celiento quindi in questo senso la riserva
Per quanto riguarda le riserve che erano state poste su gli altri collaboratori di giustizia come se non ritiene che siano indispensabili per la competenza e l'istruzione dibattimentale
Di sentire Gaspare Mutolo o Giuseppe Marchese ad esempio per i quali era stata posta la stessa riserva
Sulla su questa questione la difesa qualcosa da osservare
Su questo che hanno detto mi ha detto tutto hanno qualcosa da osservare su avesse all'inizio di sentire nuovamente male ormai perché mi muovo su quei su questo specifico punto su quel e ma presidente allo Stato la difesa non può esprimere
Alcun mono Pignone perché non sono stati depositati dei se non per la difesa gli atti
Cioè ombrelli negli atti e conosce la difesa contengono degli homines una volta qui è in esito al deposito mai salito da riserve io esprimo ovviamente non si impegna a dire a depositare immediatamente questi verbale mettere a disposizione della difesa allora diagonale per decidere attende
Il parere che la difesa che è subordinato alla vediamo esposta in ogni galleria o non esserci secondario
E l'incessante Simone
Sono già Nicola Sinisi
Nato ad Andria
Provincia di Bari il due giugno mille novecentocinquantasei
Pubblico ministero
Come dice perché Pubblico ministero confacente senta
Dottore Sinisi
Le magistrature
Sì sono magistrato attualmente in aspettativa
Attualmente sono in aspettativa dal dicembre non mille novecentonovantatré perché nessuno era stato eletto alla carica di sindaco nel mio Comune Comunian
Senta lei nel mille novecentonovantuno dove prestava servizio
Ho prestato servizio dalla febbraio mille novecentonovantuno presso il Ministero di Grazia e Giustizia Roma questo fino al dicembre del mille novecentonovantatré
Padova verso quale ufficio sì dopo qualche giorno in
Dal mio arrivo al Ministero di Grazia e Giustizia venne trasferito anche da Palermo Giovanni Falcone
Con la carica di direttore generale gli affari penali folle che andasse a lavorare con lui e quindi cominciai a lavorare alla direzione generale gli affari penali con incarichi diversi all'inizio ha detto la segreteria dei dell'ufficio del direttore generale di Giovanni Falcone
Senta lei ricorda
Di essersi recato il sedici dicembre novecentonovantuno nel carcere di Spoleto e di avere incontrato conduttore Falcone di avere incontrato in quel carcere il detenuto Gaspare Mutolo
Sì
Anche a voler riferire esatto come avvenne accadeva talvolta che Giovanni Falcone mi chiedesse di accompagnarlo alcune in alcune circostanze
Fra queste circostanze ricordo in particolare
Quella di cui ci stiamo occupando
Ricordo anche esatta è sicuramente la data esattamente la data appunto del sedici dicembre del mille novecento novantuno
Era verso le undici e mezza della mattina
Quando direttore generale Giovanni Falcone mi chiese se di accompagnarlo al carcere di Spoleto
Come altre volte l'accaduto l'accompagnare senza
Fare domando porre questioni di sorta
Quindi soltanto che è una questione importante quindi mi pregava di accompagnarlo
Cioè verso le undici e mezza dodici meno un quarto ci avviamo nel con con la macchina con la sua macchina de di servizio
Accompagnate dalla scorta ovviamente
Il viaggio ciò cupo circa un'ora e mezza arrivammo al carcere di Spoleto intorno all'una e un quarto
Dottore
Scusi se la interrompo dottore Falcone le le disse prima di partire lungo il tragitto cosa stavate andando a fare lì a Spoleto a chi dovevate incontrare Silvio non conoscevano sopraffatto ci fosse Gaspare Mutolo allora un po'per curiosità un po'peraltro
Lui mi mi disse che era una una persona che di sicura appartenenza alla mafia Cosa Nostra
E ricordo che mi mi disse un episodio sono vorrei sbagliare che era stato anche implicato in un grosso traffico di di droga con uno straniero alle Cuba Tina mi sa che ha un traffico di forse se non sbaglio duecento chili di di rovina
Ma episodi molto importante che aveva anche rapporti con i vertici di Cosa Nostra e mi disse che le aveva fatto una richiesta amministrativa quello che si dice in gergo si era messo a modello tredici
Ha chiesto appunto di poter avere un colloquio con con Giovanni Falcone
Tranne queste informazioni non mi disse alto perché null'altro sapeva dell'oggetto della del colloquio c'era solo questa richiesta di avere questo questo colloquio punto quest'incontro con Giovanni Falcone
L'UE aderire a questa richiesta ricordo che se lei si fece autorizzare credo dal ministro in quella in quell'occasione dal capo di gabinetto ci fu proprio una richiesta amministrativa che aveva fatto una richiesta interno appunto di poter andare a questo a questo colloquio
Cosa che mi fece con una certa prudenza appunto per la sua posizione direttore generale degli affari penali
E venne credo regolarmente autorizzato dalla dal Ministro dal capo di gabinetto
E sulla base di queste ci recammo al carcere quindi con qualche indicazione dottor Falcone le disse per quale ragione preferiva che fosse presente in chiave
Ma adesso non ricordo esattamente se mi disse per quale ragione però accadeva che nelle situazioni un po'delicate
Giovanni preferiva non essere solo davanti alla le persone con cui colloquiava e quindi in più volte l'accaduto che aveva chiesto a me di essere presente sì era caduto anche un mese prima ad esempio quando arrivo Marino Mannoia dagli Stati Uniti
Era organizzato il piano degli incontri con le autorità giudiziarie
Per
I vari interrogatori dei dibattimenti che erano fissati in quel mese di novembre e siccome doveva andare appunto a pianificare questi questi incontri
E voleva evitare che si potesse pensare che lui in qualche modo interferiva
Con le con l'interesse d'autorità giudiziario si sono sovrapponeva
Alle indagini perché poi una questione molto
In quel momento c'è anche molta polemica sull'attività di Giovanni Falcone al ministero tua mi chiedeva di essere presente quindi è accaduto anche in altre occasioni che in situazioni può delicate per preferivano andata sotto insomma chiedeva la mia presenza
Sì quindi costretto ritornando al racconto quindi giungesse al carcere di Spoleto sì abbiamo al carcere di Spoleto ci presentammo l'ufficio Matri all'ingresso credo che il presenta mi documento Istat
Ci fecero ci accompagnano in una in una stanzetta
Vuota dove c'era soltanto una la scrivania e qualche sedia
E ci accomodammo io Giovanni Falcone da una parte della della scrivania apprendemmo che arrivasse
Il detenuto Gaspare Gaspare Mutolo
Giunse dopo dopo qualche minuto di di attesa
Si presentò con con delle stampelle zoppicava e aveva si avvicinò zoppicando appunto accompagnato da queste stampelle
Ricordo che a Giovanni Falcone appena lo vide lo prese un po'in giro comunale di sfottò sul sulle su quelle stampelle
Al che ci fu una specie di attimo di incertezza
Gaspare Mutolo ricordo questa cosa qui quel contesto diciamo simpatica se così si può dire
Disse che non stava bene però appoggiò le stampelle al muro e si venne a sedere
Davanti a noi e all'ultimo momento in cui potevamo poteva andare Giovanni a sentire che cosa voleva Gaspare Mutolo perché ricordo che era in trasferimento tinte dove stesse andando al presidio ospedaliero di di di Pisa presso il carcere di Pisa punto per delle ha certamente su su questa malattia credo un'ernia o qualcosa del genere che allora lo affliggeva in quel momento
Quindi appoggio queste stampelle si sedette
Davanti a noi
Ricordo questa figura di un uomo la stanza macro basso con i baffi
Che la prima domanda che pose era Chieti fossi io
Giovanni Falcone disse di parlare tranquillamente anche in mia presenza e così lui lui fece colloquio durò non più di quindici venti minuti con colon colloqui molto molto breve
All'inizio comincio esporre la sua situazione familiare
Ci disse che erano tutti i detenuti praticamente in quel momento il figlio la moglie non so quant'altre che allora una situazione di di grande disagio che non aveva più punti di riferimento anche nella sua famiglia all'esterno
Così indugio un po'su questa su questa questione
E poi disse a Giovanni Falcone dell'utenza Ava che Giovanni fosse scomparso dal panorama di coloro che si interessano di attività antimafia pensava che a Palermo lo avessero liquidato definitivamente
Come come magistrato ma che in quel periodo aveva visto sui giornali la ripresa di queste discussioni l'impegno di Giovanni nell'attività antimafia anche dal Ministero di Grazia e Giustizia
E poi questa cosa della procura nazionale antimafia che era un paio di mesi allora che due tre mesi che girava sui giornali ed era un mese che era sul pubblico dato il decreto e quindi dicevo che si era convinto nuovamente che lui poteva parlare con Giovanni Falcone poteva quindi avere un colloquio avviare un'intesa con lui
Giovanni fece presente che chiaramente la sua posizione direttore generale gli affari banali non aveva titolo per impostare un colloquio che potesse dare origine appunto del discussioni a degli accertamenti di natura giudiziaria
Ma
Nuto insistette e disse che lui si sarebbe già avrebbe già cominciato da anni la la sua collaborazione macchie
Questa collaborazione non aveva ritenuto di avviare in in precedenza perché riteneva gli ambienti giudiziari anche quei delle forze dell'ordine di di Palermo particolarmente inaffidabili
Quando disse così non ricordo esattamente cosa disse Giovannetti
Cosa intendeva dire insomma le sollecito una un chiarimento
Su questo
E ricordo che fece un paio di nove uno che a me era era noto d'uno che era per me assolutamente sconosciuto a quel tempo disse praticamente Cino
Non tutto lo fece fece fece i nomi
E accenno alla al collega signorino
Per il palazzo di giustizia e poi fece cenno a me nelle forze di polizia alla al dottor Contrada
Torno a dire io fino a quel momento non sapevo nemmeno chi fosse il dottor Contrada perché non ho mai avuto rapporti con le ma è svolta attività con con Palermo e comunque non conoscevo la realtà non giudiziarie di Palermo
Merce che ovviamente il collega che il signorino sapevo benissimo chi fosse l'avevo già incontrato in altre un'altra occasione
In precedenza
Quel punto Giovanni nel ricordo si voltò verso di me io ero là alla sua sinistra
Mi guardo con Egon come come guardavano come sapeva guardare Lura persone mi disse hai visto
Come a dire mi che tipo di ambiente lavoravo
Poi ovviamente su questo hai visto
Lì ci fu una breve discussione che facemmo mentre tornavamo dal carcere di Spoleto
Più tardi
Quindi ripreso un po'le fila del discorso e li disse a Mutolo Terme appunto insistette a dire parte mi rendo conto di questa situazione ho capito quello che dici ho capito con che quali sono le tue perplessità ma io non non ho titolo per poter avviare questo rapporto
Conte papà perché appunto non poteva raccogliere le sue le posizioni e quindi le disse che avrebbe fatto modo di mettono in contatto con delle fra le forze di polizia con qualcuno delle forze di polizia che potesse avviare questo rapporto di collaborazione e vedere se esistevano i presupposti per un rapporto di collaborazione formale
Appunto
Nel valutare se queste incertezze che aveva il Tolosa nemmeno state superate da questo colloquio con questo a funzionari della della polizia di Stato
Non ricordo esattamente se vennero fatti dei nomi o meno comunque ci fu l'impegno di mettere immediatamente Mutolo in contatto con qualcuno delle forze di polizia
Per le forze dell'ordine che ha avviasse questo rapporto così di collaborazione con con la giustizia
Per vedere fino a che punto poi si sarebbe spinto intona il fare delle dichiarazioni di collaborazione
Se non ricordo male non ci fu nessun altra
Nessun'altra discussione non nessun'altro argomento poi Giovanni visto adesso vai fatte a far vedere vada a farsi controllare
Lo suo stato di salute presso la all'ospedale di Pisa poi avverrà questa persona
Le dirà prenderà rapporti contatti con lei vedrà come avviare se riterrà questa questa collaborazione dopodiché ha vinto ripresa le sue stampelle
Si avviò verso l'uscita compagnia Enzo dall'agente di custodia
Che non erano presenti davanti durante il il colloquio
Polo lo vedemmo allontanarsi immediatamente dopo ce ne andammo anche noi
Andammo primato a salutare il direttore che ci stava aspettando nel suo ufficio
Di cinque minuti di
Quindi conviviale di saluti dopodiché riprendemmo la macchina per rientrare
A Roma mentre stavamo in macchina dal chiamo sul dal telefono cellulare della macchina il dottor De Gennaro
Gianni De Gennaro e le disse che voleva sentirlo per fare una comunicazione importante quindi di farsi sentire al più presto perché doveva darli del lo ha di dire alcune cose
Colloquio che poi venne
Successivamente poi si chiuse così questa telefonata
E io chiesi al a Giovanni Falcone chi fosse il dottor Contrada perché fino a quel momento non avevo mai sentito
E mi spiegò che è una persona che aveva lavorato all'alto Commissariato antimafia che era stato a Palermo
A lavorare nelle forze di polizia mi diede queste indicazioni così aggiunse
Sta frase di commento riprendendo quella in vista ambiente spiegando che insomma le particolari difficoltà
Che aveva avuto a lavorare a Palermo nel periodo in cui aveva lavorato qua presso l'Ufficio istruzione
E dalla procura della Rand la Repubblica
Ritornano in ufficio
L'ultima parola ne abbiamo intricate fuori sì dieci ci disse mi disse veramente chiesi chi fosse il dottor Contrada perché non l'avevo mai mai sentito nominare mi disse che un funzionario di polizia che aveva lavorato presso l'Alto commissariato antimafia e presso la Questura di
Di di Palermo
Ritornando su quella quella frase che mi ha detto in carcere quella quella i visto mi aveva detto quando erano stati fatti due nuovi nomi di signorina venimmo Signorino del dottor Contrada
E mi disse queste sono le difficoltà che ho avuto quando ho lavorato a Palermo che anche anche l'ambiente
Di coloro che dovevano stare dalla nostra parte le persone che dovevano lavorare da questa parte della barricata in effetti no avevano questo indice di inaffidabilità erano un contesto molto pericoloso insomma molto in cui c'era bisogno di avere di diffidare moltissime le persone che si avevano anche vicino
Fu un commento generico senza privo di contenuti specifici assolutamente privo di contenuti
Specifici e quindi ritornammo in ufficio non ricordo
Con esattezza se addirittura quando non apriamo in ufficio trovammo già da Gianni De Gennaro oppure no
So che si video o il pomeriggio spesso la mattina dopo non ricordo con esattezza perché ricordo che ci fu una specie di continuità temporale fra queste
Due cose
Quando venne Gianni De Gennaro trovare Giovanni Falcone in ufficio può non partecipare alloro colloquio in cui
Giovanni informo praticamente di questa disponibilità
Manifestata anche se a grandi linee con molte riserve
Dal detenuto Gaspare Mutolo
Quindi non non so dire che cosa poi si disse che in effetti durante quel collo ricordo che lo fa studente Jan ragionava conoscevo benissimo
Vivi che arrivo in ufficio lo fece entrare entrò nella stanza e Giovanni mi allontanai tornare a fare le mie cose
Non ricordo torno a dire se fu il pomeriggio stesso appena nove rientrando in ufficio oppure di la
Ha qualche tempo
Dopodiché la mattina
Successiva
Un giovane preparò una una relazione di servizio un documento
Da inviare al al ministro o al capo di gabinetto non ricordo bene sull'oggetto del del colloquio che c'era stato così come era stato autorizzato in precedenza
Venne fatto ma di tre parole spesso una una breve dichiarazione in cui disse che aveva il contratto
Il detenuto Gaspare Mutolo
Che se non vado errato che verrà presentato le questioni che riguardavano la loro situazione la sua situazione familiare
E ricordo che a aggiunse che allo stato non si ravvisavano elementi per poter giudicare questo rapporto con una collaborazione informale per avviare una collaborazione formale con detenuto Gaspare Mutolo
E mi chiese se io condividevo
Questa relazione che aveva tre preparato in effetti non c'erano ancora i presupposti per qualificare come formale la collaborazione che voleva avviare Gaspare Mutolo perché c'era stato solo questo impegno di verificare attraverso le forze di polizia sa effettivamente intendeva o meno
Collaborare con la giustizia
E quindi
Sottoscrissi anch'io quella dichiarazione credo che si era datata diciassette dicembre che rimettemmo al ministro al capo capo dei capi di gabinetto per relativamente a quest'incontro erano sì
Senta lei ha detto poc'anzi
Che Gaspare Mutolo
Il motivo
La sua del fatto che non avesse manifestato in precedenza era la sua intenzione di collaborare
Perché non si fidava praticamente di magistrati e poliziotti paternità che lui riteneva parta verso tutte le in particolarmente inaffidabile
E uso in questo e per quello che le ricorda il termine esatto usato da Mutolo e o Airbus non aggiunge altro o aggiunse
Che questi cioè politico questo che tipo di inaffidabilità si riferiva cioè per vicinanza ad ambienti mafiosi o cose del genere
Disse che avevano rapporti con ambienti mafiosi che avevano contatti con ambienti mafiosi non so se addirittura cito
Ma un un episodio che riguarda però il collega Signorino nessun ricordo con esattezza perché questa parte fu veramente
Velocissima Funo proprio Cenni in cui manifestò questa questa sua questo suo convincimento
Sì praticamente significò la vicinanza di queste persone chiamano comunque contatti con ambienti
Vicini o di Cosa Nostra insomma questo senta un'altra domanda lei ha detto poc'anzi
Che non conosceva e non aveva mai sentito nominare dottor Contrada già per la quale ne chiese chiese informazioni al dottor Falcone poi durante il rientro in ufficio dottore signori io lo conoscevo invece
Sì collega signori non lo conoscevamo avvenuto anche a Roma nel marzo novantuno con Giovanni Falcone organizza un incontro del procuratore generale protratta per discutere sul coordinamento e l'attività del Pubblico ministero sulla vocazione ricordo del procuratore generale di Palermo non venga Llorente leggo collega signorino era fine marzo del mille novecentonovantuno
Un'altra domanda quando il dottore Falcone
Rispose
Alla sua richiesta di informazioni sullo dottore contrada lei ha detto poc'anzi che le disse che era aveva prestato servizio dottor Contrada alla questura di Palermo in passato e all'alto commissario dottore con dottore Falcone le disse anche
E quale funzioni spesso con l'ufficio svolgesse la sua attività in atto in quel momento che le vostre altri o dimenticato dirlo prima disse che lavorava al si spreca in quel momento
Le disse che lavora s'
Un'altra
Domanda il
Dopo dottore Falcone quindi non ricorda se indico ammutolisce a Mutolo qualche nome di funzionari di polizia che col quale poi eventualmente mi potesse incontrarsi per verificare la reale possibilità degli spazi di un'eventuale collaborazione ma
Dico diede non lo so una forma di garanzia perché come come sulla base di quali presupposti Mutolo superò le sue resistenze e diffidenze nei confronti delle forze di polizia
Credo che abbia detto esser presentato a suo nome facendo avendo come killer seriale il fatto che la RAI non l'aveva mandato lui benedisse dottor Falconieri bevande dovunque la persona si dovete fidarvi diffidata Gaber individuato Luna personali
Tra le forze di polizia di cui poteva affidarsi per avviare questo questa discussione senta questo colloquio non so se lei l'ha detto quanto è durato grosso modo il colloquio venne una ventina di minuti a quindici venti minuti
Non non non più di venti mezz'ora al massimo ecco se voglio quantificarlo sono intorno alle due e andammo già avviata per intenderci senta lei ha detto che al colloquio tradotto la condotta di gennaio non assistite usato no
Lei sa se il dottore Falcone ne parlò con altri oltre che con De Gennaro
Non glielo so dire non in mia presenza
Netto tra poco nelle difficoltà le abbia mai accennato ne ho parlato con Tizio con Caio no non lo ricordo
Copione si era concluso
Sì ho capito bene le fu chiamato al ministero dallo stesso dottor Falcone
No no furono capite Piero da venti giorni al Ministero di Grazia e Giustizia appena trasferito al ministro di Grazia e Giustizia quando arrivò il dottor Falcone trasferito anche
Ci incontrammo perché venne a trovare la collega Ferraro Liliana Ferraro sì che lavorava già al Ministero di Grazia e giustizia a quell'epoca incontro anche mentre l'occasione e mi propose mi ci informò ci disse Liliana lo sapeva già lì dal collega afferrarne il suo trasferimento ci disse che stava era ormai in procinto di essere emanato il decreto di trasferimento al Ministero di Grazia e Giustizia
Praticamente incontri successivi disse se andavo se interessi disponibilità andare a lavorare con loro ho capito lei lo conosceva da prima dottor Franco no non ci siamo mai visti in precedenza
Mi scuso un'altra osservo conoscevo ovviamente come il collega Renato l'avevamo avuto né con il calo di lavoro abbiamo improntato di lavoro anche quando stavo in procura dalla Repubblica
Per cui ha lavorato in procura dalla Repubblica un contatto telefonico sì
Ora vorrei passare al momento di incontro comunque uno io esattamente vorrei comprendere Mutolo disse che era disponibile a collaborare con la giustizia
Noto lo disse esattamente questa
Queste parole
Se cerco di dire ancora tutelante provetto prima comunque disse
Quello che ho riferito poc'anzi
La prima è la dichiarazione che feci proposto fu quella dell'osso che l'UE avrebbe avuto già da tempo questa disponibilità a collaborare
C'è prima rappresentò la sua situazione di difficoltà familiare e personale
Poi mi disse che avrebbe voluto avviare da tempo questa collaborazione sin da quando lui stava a Palermo alle poi ora a questo momento nuovo mi interessa che cosa intendeva fare in quel momento perché aveva chiamato il dottor Loconte
Perché intendeva collaborare con la giustizia che intendeva collabora giusti
Benissimo allora io vorrei capire il contenuto della lettera che porta la sua firma
In questa lettera del diciassette ricordato di aver letto di aver condiviso se non vorrei sbagliare a un certo punto si dice
Nutrita la legga tutto non mi è sembrato Tel Mutolo sia disposto a mano formale ad una formale collaborazione con l'autorità giudiziaria e non ritengo quindi che debba essere informata la magistratura di tale eventualità allora io mi pongo un problema cioè questa dichiarazione mi pare che non sia esattamente Coco questo scritto non sia esattamente compatibile con quello che è avvenuto nel corso di un confronto se ci può dire sì qualcosa
Come come ho detto poc'anzi Giovanni Falcone faceva il direttore generale degli affari penali
E Mutolo fece presente che la sua collaborazione sarebbe avuta venire soltanto con lui
Giovanni Falcone li fece presente che questa collaborazione con lui era impossibile sul perché lui faceva il direttore generale gli affari penali e non era autorità inquirente in quel momento
E quindi disse che se voleva valutare la possibilità di avviare un rapporto di collaborazione con l'autorità giudiziaria
Avrei dovuto farlo prima con un colloquio con funzionari di polizia
Punto it avviare appunto questo rapporto di collaborazione dallo nulla diciamo che l'accordo fu raggiunto in questo senso che non potendo raccogliere dichiarazione avrebbe ha mandato un funzioni di polizia
Non è non è non è esatto
Non è che non han potendo raccogliere dichiarazioni avrebbe mandato un funzionario di polizia allora mandiamo Eric indicato una persona di cui muto la reputo fidarsi
Per poter valutare se avviare un meno una rapporto di collaborazione con la con la pronto Rita di polizia e quindi giudiziari scusi dottor ma mi sembra che
Fu questa relazione avrebbe dovuto avere cioè se al non voglio fare commenti avrebbe dovuto avere altri contenuti
Perché avrebbe dovuto rappresentare esattamente sia pure riservatamente quello che era avvenuto cioè che Mutolo a un certo punto vedetta avrei collaborato prima se ci fossero state le condizioni interpellante pezzi oggi sarei pronto a collaborare però voglio collaborare con lei
E ci lasciamo che dicendo avverrà una persona di fiducia del quale prendere contatti perché queste cose non sono state scritte in questa via perché quello è stato una formula sintetica che ha utilizzato Giovanni Falcone per rinvennero esattamente questa cosa
Mi è una formula Cinderella ritiene che sia rispondente al vero mi perdoni
Ma io ritengo che non c'erano le condizioni per avviare una collaborazione formale se esattamente quello che è accaduto e io ho l'impressione che invece non volessero essere
Non si volesse segnalare all'alla magistratura che c'era uno disposto a collaborare questi sono i contenuti ma
Se se no sì o no e la domanda è questa io dico Red desidera sapere perché non è stato scritto
Non è stato riferito nei termini corretti quello che era avvenuto che io trovo che esso questo vuole bene no io vivo arrivati due Sonate a giovedì ed è una norma la domanda è ammessa perché pure firmato dal teste semmai si chiede una palazzina per sì si chiede una un avallo altezze una valutazione sulla testa una valutazione ho chiesto perché i contenuti di questa lettera sono diverse da quelle questo presuppone quindi non una tensione deputati alla difesa scontato cioè che siano diverso anch'essa già dei nomi non sono affatto diversi è una domanda ammissibile prego risvolti of
Come le ho detto io ritengo che sia perfettamente corrispondente a quanto è accaduto sebbene con questa formula che lei giudica eccessivamente sintetica
è accaduto esattamente questo certo non c'era la il contenuto descrittivo di tutto quello che è accaduto parola per parola
Ci tengo a dire che quello che ho detto qui in questo momento esattamente e forse il se facciamo una verifica dei tempi corrispondono tutto quello che è stato detto nel corso questo colloquio che è durato circa quindici minuti con con il detenuto Gaspare Mutolo
Credo che sia stato una formula quindi opinione per opinione credo che sia stato una formula che sia stato utilizzato in maniera volutamente sintetica
Perché allo stato non si sapeva affatto né che tipo di evoluta evoluzione avrebbe avuto il rapporto di collaborazione con Gaspare Mutolo né se questa persona poi avrebbe effetti collaborato con la giustizia
Ne sa in effetti in quel momento stesse cercando semplicemente un éscamotage un contatto con una persona autorevole per ricevere dei benefici carcerarie quindi nella assoluta vaghezza di quello che sarebbero stati gli sviluppi di questo di questo primo contatto
Si preferì dare semplicemente questa indicazione quindi lasciare Roma
Vedono informare gli atti sì non agli atti processuali sarà buona presta la risposta che ha dato sì va be'ne prendiamo atto io desidero sapere questo lei dice si parlava in quel momento di
Di creare del largo cosiddetta procura antimafia sentite le risulta il dottore Falcone era interessato alla creazione della procura sia come direttore degli affari generali sia come possibile procuratore nazionale antimafia
Abbiamo scritta non è la legge avvocato sì no benissimo e questo lo sapevo io desidero sapere se il dottor Falcone era interessante
Alla
Ce lo premura antina nazione di madre cioè in prima persona ma certo che ha interessato il tratto compreso al posto di Procuratore nazionale antimafia ce la domanda preciso che mandano i primi di gennaio
Sì allego settantatré documenti o minori ci fu una lunga preparazione alla presentazione con la domanda
è possibile che Mutolo sia stato tenuto in quarantena fino a maggio in attesa si evolvesse poche operazioni da allora è un esperto in aula non è ammessa la domanda
Che cosa sa lei che cosa è successo con molto noto
Nulla
Non sa più nulla lei non ha incontrato dottore De Gennaro Siro conosco venne il dottore non avete parlato degli incontri Gennaro con Mutolo assolutamente no assolutamente
Lei ha avuto modo di incontrare
Credo di aver parlato con già è Gianna una volta una volta dell'incontro con muto ma dopo la morte di Giovanni Falcone
Mi che mi disse questo Guido Paul accessori
Mi accenno soltanto che c'era stato
Questo seguito
Se non vado errato ma giusto perché lui sapeva che c'ero andato anch'io a parlare con quale seguito
Che dire c'erano state nata dunque sentita questa questo collaboratore
Successivamente poi chiaramente so che Paolo Borsellino dando a sentire successivamente
Gaspare Mutolo e quindi si avviò questo rapporto di collaborazione umane interessava altro mi interessava sapere che se il dottore De Gennaro riferiti che il rapporto intrattenne con muto a far data dalla colloquio col dottore no non lo so assolutamente
Lei non sa quando fu segnalato dalla collaborazione di Mutolo all'autorità giudiziaria loro ignorano completamente io non ho altre domande
Decisionali dominio
Posso
Quando lei dottor Sinisi fu colto dalla curiosità di sapere ovviamente e giustamente chi fosse il dottor Contrada
Lei
Chiese al suo interlocutore
Qualche fatto specifico che poteva addebitarsi al dottor Contrada no assolutamente
Non l'ho chiesta no non lo non lo chiesi ma tra l'altro
No non non è neanche nel costume vede i rapporti del motorino anche detti di fare di Giovanni Falcone quello di così fare del dei commenti o non ci fosse richiese implicitamente e chi fosse e lui commentò in in generale la situazione di difficoltà che aveva avuto quando lavorava qui a Palermo non neanche senza metterle in relazione specifica
Con l'attività del dottor Contrada a ecco quindi non ci fu una relazione specifica fra quanto le disse
E la persona e la funzione del dottor Contrada dialogo fu esattamente di questo tenore io chiese appunto perché non sapevo affatto chi fosse questa questa persona
Chi fosse e lui mi disse che tipo di attività aveva svolto alla questura di Palermo l'alto commissariato e dalla ed era un funzionario del sistema poi di richiede mi mi disse quasi a commento ma generale
Un po'come Comus non sfogo
Ma senza riferimento alcun fatto specifico quante difficoltà avevo avuto a lavorare quando stava qui a a Palermo per per questa difficoltà di del sapere chi erano gli amici e chi erano i nemici questi per intenderci che tipo di collaborazione concreta professionale chiaramente
Nei momenti negli anni della collaborazione dottor Contrada presto al giudice istruttore questo non glielo disse cioè non credo
Non le specificò il tipo di collaborazione non le disse di avere rilasciato
Personalmente a fra veli notificato attraverso il capo ufficio del dottor Contrada un'arma inglese che
Detto questo non può essere altro quindi hanno la vista non leghista di un attestato in un grande azionista non le disse nessuno è più al c'era questa cosa non sapeva pensavo che mi avessero parlavo io conto che tesi all'Eliseo sono esclusi avvocato
Cioè è inutile fare questo dono d'accordo signor Presidente siccome escluso anche ogni riferimento al dottor Contrada e all'ambiente ho finito va be'
Così si
Quando
Il dottor Falcone disse appunto guardi che io non mi posso occupare di questa sua eventuale volontà di collaborare in quanto le mie funzioni sono diverse a quel punto Mutolo dichiarò di essere disponibile a iniziare ugualmente uno suo collaborazione ovvero visse guardi allora non se ne fa più niente
Non ho manifesto tutte le incertezze possibile immaginabile cioè quando le disse che non c'era
Non è assolutamente possibile avviare questo rapporto di collaborazione praticamente non dico che ritirò questa sua disponibilità però diciamo che dove è un discorso tutto da riavviare
Ho e da quel momento in poi quindi dal momento in cui Mutolo alle osservazione dottore Falcone rispose in questi termini notava come attento di proporre a Mutolo una qualche soluzione
Che avrebbe potuto consentire di riesaminare
La sua di rivalutare la volontà di collaborare o no
Il se quello che avrebbe ma espresso contatto con alcuni funzionari di polizia e le avrebbe fatto insomma Fava avrebbe favorito un contatto un colloquio con dei funzionari di polizia
Sì dico questa proposta prodotto dal cono di mettere in contatto Mutolo con il personale addetto a questo tipo di attività
Dico fu presentata al Mutolo come un momento come una possibilità per lui di valutare l'eventualità di una collaborazione a in questi colloqui dico aveva questa funzione questa proposta dottore Falcone
Certo l'avrebbe valutato in quell'occasione Mutolo se mandare avanti questo rapporto di collaborazione oppure no
Ma dalla tipo di colloquio che e che si è svolto la come dire l'osservazione di Mutolo che manifestava tutte le sue perplessità avuto diciamo per così dire diniego dottore Falcone a iniziare una collaborazione con l'autorità giudiziaria quindi diversa da Falcone lunghissima da che cosa nasceva
Disse al fatto che ritenendo affidabile l'ambiente l'ambiente palermitana pro capite sono ha detto all'inizio sì vera un discorso precedente provando arrivarono al punto specifico della collaborazione questo era quella che
Solo una
Domanda a chiarimento integrazione completamento
Questo punto
Anche per sgombrare il campo da talune insinuazioni ritengo inammissibile sulla correttezza dell'operato di Gianni Franco
E avevano voleva l'ha fatto lei avvocato condivide collocato per almeno due domande va messa in dubbio aveva autonomamente ad Avignone domanda ammessa ammessa è atterrato all'insinuazione alcolismo assatanate sei vanno ammesse forme ma ma valuta dopo Sciascia è restano i salari pazienza allora io troverebbe una discussione azioni di Pecorella messinese la domanda su Giovanni Falcone nove e anche da morto su Giovanni Falcone si continui ad avanzare queste siano tenuti
E allora la domanda appunto per chiarire una cosa che sembrava chiarissima già alla fine dell'esame e comunista se quando il dottore Falcone indico ha avuto cioè comunico avuto qualche ne avrebbe parlato con funzioni di polizia riuniti gratis Daloui citatissimo
Muto prese alcun impegno conduttore Falcone che questa collaborazione che avrebbe questo sua ma intenzione eventuali l'operazione sarebbe stata formalizzata con questo funzioni di polizia assolutamente no l'accompagna era chiaro
No sembra aggregati
Fanno molto lo fece quei due nomi la signorina e di Contrada di Contrada ne parlo specificamente oppure si limitò a dire a dire questi parlo signorina fattura invece del fece il nome del collega signorino sia se non ricordo male
Racconto ma in con quattro parole proprio metto isole che riguardava il suo appartamento una una vicenda che ma torno a dirle maniera quasi criptica proprio lei no no tre quattro o tre quattro Paolo capì soltanto una questione di scale l'appartamento non
E poi fece il nome del del dottor contrarie non aggiunge niente di specifico su un avviso soltanto che erano persone che erano vicini ad ambienti che avevano contatti con con ambienti di Cosa Nostra
E che quindi il per quello ritenere inaffidabile la sua col impossibile perché a rischio della sua stessa vita la collaborazione con una
L'autorità giudiziaria e l'autorità di Polizia di Palermo
Perché non fu non si nette non se ne parlò di questi nomi nella relazione
Si trattava di qualcosa di di un certo rilievo perché
Siccome in quel momento non raccoglievamo praticamente un colloquio
Diciamo informa informale di tipo amministrativo che doveva avverte solo e semplicemente come previsto dal modello tredici sulle condizioni carcerarie
Del del detenuto questo venne ritenuto praticamente estraneo all'oggetto della nostra conversazione del nostro colloquio ebbene soltanto bene rimesso per così dire autorità competente che in quel momento poteva essere un'autorità di polizia e non già il Ministero di Grazia e Giustizia in quel momento
Con una vicenda di questo tipo nulla resa nulla doveva averci a che fare
Sempre perché Enrico non fu scritto che dovevate informare un funzionario di polizia dato che non informavate la magistratura di di questa eventualità però l'intenzione era sempre di contattare un funzionario polizia tipo di Gennaro decente per valutare ma era alla opportunità di diciamo per avviare ex novo
Questo tipo di rapporto essendo praticamente più chiuso il rapporto che ha avuto Giovanni Falcone con il detenuto muto posto che non c'è nessun attività da parte sua da compiere e fatto che disse non ritengo opportuno in questo momento informare l'autorità giudiziarie vedeva per un verso il fatto che non vi fosse nulla di ancora formalizzato nulla di concreto nulla di formalizzabile
Allo Stato anche per evitare che quelle preoccupazioni di Mutu laddove fossero preoccupazione sincere potessero portare ad esiti diciamo infausti
Allora il voto lo ha detto questo a proposito di questo collo
Che a un certo punto
Fece il nome di Manganelli fu fatto il nome di Manganelli e lui ha detto con manganelli io non ci parlo può darsi sì Colas
E allora sono suoi ricordi nonno può darsi se poi prende il nome dirige nartece un paio di nomi prese il nome di Di Gennaro il il dottor Falcone e due diceva Benetton fondi Gennaro ci parlo ci pare perché veste anche una persona che so che lo debbono uccidere e quindi non può essere colluso con certe persone
Non ricordo questa frase però ora che me le mi fa questo ricordo se non sbaglio fece un paio di nomi di funzionari polizia chi li fece Giovanni insieme mandato un paio di persone
Mi sembra che premuto liste che non INPS come non erano persone che con cui intendeva almeno avviare questo tipo di rapporto e poi credo che le disse appunto che lei abbia mandato
Già adeguatamente quindi allora manifestò una chiatta disponibilità non ha non a collaborare disse che avrebbe ricevuto questa persona
Cioè tornare o che Jackie parlo gli spiace averla sarebbe parlato Roberto Di Gennaro io ci parlo cioè sarebbe parlato avviato un rapporto
Quindi torna quaestor lo ricorda di sì sì sì Flora non lo ricordava poco fa
No non mi sembra un elemento così non lotta non lo portano a mente perché non mi è stata fatta la domanda no è accaduto dico quei sì sì sì queste parole si vennero fatte un paio di nomi ve ne fece il giorno Giovanni credo voglia Manganelli
è un altro nome no l'ho avuto la detto dice con questo dice andare io ci pare eh sì e so che se va bene che accettava gliele aveva avuto questo colloquio con col dottor De Gennaro
Ore
Ci sono altre domande
Se il teste cosa cosa ha voluto dire quando ha parlato di avviare un rapporto ex novo cioè rispondendo alla domanda del collega di di non avere verbalizzato anzi sua del tribunale
Il riferimento all'invito alla funzionario di polizia
Lei ha detto per avviare ex novo per per avviare dall'inizio un rapporto perché è praticamente volo che con Giovanni era impossibile cioè Giovanni Falcone disse che
Un rapporto con lui non poteva essere avviarsi però le chiedo nel momento in cui avete fatto la relazione l'indomani il rapporto ex novo non era stato già avviato con quanto il presidente
Nale ora lei ha chiesto e cioè che Mutolo
Aveva già fatto riferimento di nome era spuntato prima
Intendo dire tra ex novo dopo la relazione variabile
E chissà anteprima della relazione era già spuntato cioè volevo che lei chiarisse se ritiene questo fatto diciamo ogni rapporto con Giovanni Falcone si aprire e si chiudeva a quella mattina con quella dichiarazione
Credo che il mutuo ci ha dato qualche indicazione sul prodotto per capire in che tipo di tracciate che tipo di persone dovesse essere individuate per far capire a Giovanni che cosa intendeva dire e quindi diciamo che gli manifestò la impossibilità di questo rapporto di collaborazione ancora con lui dopodiché gli disse che avrebbe messo in contatto con un funzionari polizia per abbia un rapporto formale per valutare la possibilità di avviare un rapporto formale
Con tutte quelle preoccupazioni cioè con tutte quelle perplessità te l'ho detto poc'anzi
Sia sulla bontà della collaborazione sulla perché era in una condizione oggettiva di
Persona che è detenuta ha ovviamente interesse anche ricavare delle dei benefici
E quindi sulla bontà della collaborazione chiaramente abbisognava di una spiegazione molto più ampia dei contenuti che erano stati accennati in quel momento per indirizzarli poi verso l'autorità giudiziaria competente
E potrà essere Palermo Firenze Roma-Milano seconda quale che fuori fosse ritenuta competente a partire da Palermo ovviamente perché credo che molti fatti avrebbero riguardato l'appartenenza o attività della di cosa nostra
Non le non le fece cenno molto ma proprio in quel periodo che era in corso avanti la Suprema Corte di Cassazione la discussione del ricorso del maxiprocesso
Dica sì o no sì sto cercando di ricordare il presidente per la verità sfornano un po'discorso per cercare di ricordare se fece cenno al maxi il processo pur non ricordo se facendo un maxiprocesso pone
Quindi lei ricorda se in quelle circostanze
Sia durante
Quella giornata spesso anche successivamente se le disse mai il dottore Falcone che se fosse trapelato all'esterno qualche indiscrezione qualche anche parzialissime la notizia di questa potenziale disponibilità di mutuo addirittura qualcuno del nove da lui fatti il mutuo sarebbe stato in grave pericolo
Se non soltanto il Mutolo sarebbe stato in grave pericolo chiaramente fece comprendere che la cioè capì capì subito che il fatto che potesse trapelare la notizia di quel genere in quel contesto e avendo anche intuito anche solo da quelle due tre parole di che portata potevano essere volontario diversamente rispetto alle relazioni affetti della collaborazione
Mi chiaramente era una cosa che destava legittime preoccupazioni sia sull'esito per Mutolo per la per la vita stessa di mutuo che era un detenuto comune cioè io fosse la domanda non è stata chiara
Che considerato considerato il colloquio che era avvenuto in carcere macellaio o se fosse trafelata anche soltanto libri e a della collaborazione di mutuo la ditta di distesa di Mutolo in carcere sarebbe stata in pericolo posto che non c'era nessuna tutela particolare nei confronti del detenuto e dunque in quel momento al carcere di Spoleto
Come moltissime altre carceri in quel momento probabilmente anche a Pisa
Ci potevano essere soggetti appartenenti a Cosa Nostra che Sir laddove si fossero atto anzi mi disse che lo il solo fatto
Che potessero sapere nel carcere che era andato scolastiche poi ho visto la scritta a prescindere dalla collaborazione sarebbe stato di era di per sé pericoloso
Va detto espletasse pericolose per la vita di mitologico del dottor quando grazie presidente e allora a questo punto rinviamo all'udienza di mercoledì quattordici settembre ore nove e trenta sperando che i testi dati per quell'udienza
Saranno presenti