Intelligenza artificiale. Un'opportunità anche per la giustizia?

Che è arrivata e il presidente Margherita Cassano
Scusate la tesa ma sapevo visto il cartoncino che si iniziava alle cinque che oggi è una giornata di plenum
Avere c'era un'altra iniziativa del Centro Livatino quindi dovevamo avere la capacità di sdoppiarsi
Il tutte queste iniziative se non molto molto contenta che la Corte di Cassazione Fossa ospitare ogni iniziativa su un tema così importante come quello della intelligenza artificiale su cui interverranno tanti autorevoli studiosi e colleghe un tema di straordinaria attualità e secondo me il taglio che voi avete dato e assolutamente condivisibile perché cerca di delineare la complessità di questo che ma che non va banalizzato perché con il termine intelligenza artificiale si può intendere tutto nulla e quindi si rischia di avere un effetto oggi schematizzazione o di immediata ripulsa intellettuale secondo me noi abbiamo due punti fermi probabilmente che dobbiamo accettare sia che non possiamo però bloccare il progresso scientifico le vicende della storia dobbiamo avere l'intelligenza di collocarci nel solco della storia e attraverso la conoscenza e la consapevolezza della complessità del tema
Governare questo fenomeno e tutte le sue possibili
Implicazioni in secondo luogo forse maturare attraverso lo studio la convinzione che l'intelligenza artificiale pone diversi problemi
Anche di tipo applicativo non soltanto etico a seconda degli ambiti in cui si riferisce perché gli ambiti scientifici sicuramente pongono una serie né interrogativo gli ambiti giuridici altri e Davide il settore giuridico che forse quello con lo scopo che quello che forse conosco un pochinino meglio
è possibile affermare due cose che sicuramente l'intelligenza artificiale è di straordinaria ausilio ai fini di una più efficace organizzazione degli uffici giudiziari quindi l'intelligenza artificiale se riferita alle banche dati della giurisprudenza di merito all'informatizzazione del processo civile e penale telematico Cointreau vedrà la sua luce sei e alla razionalizzazione delle varie fasi di lavorazione è sicuramente una svolta rilevantissima per rendere il servizio più moderno più efficace come pure può essere sicuramente un elemento di efficienza se utilizzata perché la per fornire agli utenti tutta una serie di informazioni e facilitare quindi i rapporti tra cittadino e servizi che l'amministrazione della giustizia
Può offrire il tema invece comincia a essere più Complesso quando noi mettiamo in correlazione fra di loro il tema della motivazione di provvedimenti giudiziari del ragionamento giuridico
E del processo decisionale del giudice con l'utilizzo di alcuni aspetti dell'intelligenza artificiale perché sicuramente anche da questo punto di vista l'intelligenza artificiale
Ci può aiutare fino a un certo punto nella breve nell'espletamento delle ricerche dice rispondenza nell'acquisizione degli studi no nel trovare le decisioni che sono state in precedenza acquisite
è altrettanto vero però qui di lancio alcuni interrogativi aperti su cui dobbiamo ma tutti quanti porci
Questioni e e domande è ma intelligenti il la si può attraverso di intelligenza artificiale pensare di standardizzare schematizzare la motivazione
E qui entrano in gioco una serie di rilevantissimi valori costituzionali non solo l'articolo centoundici sesto comma della Costituzione che pone l'obbligo della motivazione dei provvedimenti giudiziari
E che si salda con il comma successivo centoundici settimo comma
Che sancisce la riconoscibilità in Cassazione contro le sentenze e provvedimenti adottati dal giudice in materia di libertà personale quindi rende complementari due aspetti
Perché in tal in un il controllo da parte della Cassazione possibile in quanto il giudice assolva l'obbligo di motivazione ma la motivazione
O lo snodo centrale nell'impianto costituzionale anche rispetto ad altri valori
Che sono i valori della nostra soggezione soltanto alla legge nell'articolo centoundici l'amministrazione della giustizia in nome del popolo italiano
E infine l'effettività del diritto di difesa quindi l'assolvimento dell'obbligo della motivazione da parte nostra motivazione come approva voto di un percorso decisionale che venga esplicitato nella motivazione del provvedimento del giudice
Serve a garantire il controllo dell'opinione pubblica sulle modalità da parte nostra della amministrazione della giustizia serve ad avvicinare i cittadini nella comprensione
Dei meccanismi di funzionamento della giustizia serve a rendere anche più trasparenti e leggibili se il nostro linguaggio sarà più asciutto moderno scevro da inutili tecnicismi anche la comprensione del provvedimento da parte del signor da dell'opinione pubblica senza la necessaria mediazione di un interprete tecnico ma infine incideranno maniera determinante sull'effettività dei diritti di difesa perché intanto poi il difensore
Potrà coltivare la sua impugnazione Nicco nei gradi successivi di sul vizio esercitare in pieno le sue facoltà in cui qua intanto in quanto abbia un provvedimento realmente motivato realmente esplicativo delle ragioni della decisione perché ho detto tutto questo e davvero concludo perché noi i veneti alcun riferimento all'ambito giudiziario il tema dell'intelligenza artificiale tra i tanti possibili livelli riguardanti questi aspetti di rilievo costituzionale come ci dicono le fonti sovranazionali
Non potrà mai essere
Una macchina a potersi sostituire al giudice nella esplicazione del ragionamento nel rispetto non soltanto delle regole giuridiche ma soprattutto delle regole della logica anche perché c'è un aspetto di cui noi parliamo poco
E chi invece poi e centrale nell'affrontare il tema della motivazione e per il tema della intelligenza artificiale
Cioè c'è una volta dati una serie di algoritmi alla macchina poi la macchina ha una capacità di replicare
Che sfugge allo stesso controllo umano ecco quindi questo è grandissimo tema e perciò Attraverso questa capacità di replicare
Che sfugge al nostro controllo può inevitabilmente portare a terra quando poi la sollecitiamo attraverso parole chiave ricerche espletate in questo modo
Può fornirci risposte che inevitabilmente sono destinate a fuorviare la nostra stessa
Capacità di risposta razionale e infine l'ultima provocazione ma la sento molto anche questa tematica
Noi giuristi tutti per giuristi intendo avvocati professori universitari magistrati dobbiamo interrogarci su un ultimo aspetto ed è l'aspetto del possibile rischio
Della pigrizia culturale del conformismo culturale di fronte
All'Inter vicenza artificiale intelligenza artificiale per facilitare il nostro lavoro ma non devi assolutamente significare cristallizzazione dell'elaborazione giurisprudenziale
Incapacità dell'interprete di adeguare la lettura della disposizione normativa ad una realtà sociale in continuo divenire e allora
Dico la verità
Siccome l'efficienza deve entrare bilanciamento con altri valori
Sarebbe davvero molta molta preoccupazione mi deste Rebbe molta preoccupazione un sistema in cui appunto il nome della ragionevole celere durata delle procedure
Si non si pensasse
A tutti quanti questi aspetti e quindici si limitasse a prescindere dalla peculiarità della fattispecie e anche dalla persona che abbiamo avanti perché ogni caso concreto è diverso dall'altro non abbiamo parte
Ma persone sulla punibilità non incidiamo
Possiamo replicare acriticamente in maniera meccanicistica
Tutta una serie di precedenti decisioni superati e dà corso della storia
E dalla inimitabile diversità delle vicende umane quindi per tutte queste ragioni io vi ringrazio di averci dato l'occasione di riflettere su questi temi e cercherò di seguire il più possibile le relazioni che mi interessa la grazia
Io porte a tutti il saluto molto grato dell'associazione ai a tutti i presenti
Per davvero percepito e l'importanza di informarsi su questioni che riguarderanno tutti
Indistintamente certamente la presidente ha sottolineato come con con la solita sapienza quali sono gli aspetti specifici che possono riguardare il mondo che noi conosciamo
E quindi io certamente non alcuna osservazione da fare sul punto voglio solo sottolineare che l'associazione Ardèche tante l'urgenza di comunicare con gli altri
Su questioni che veramente stanno diventando molto molto importanti c'è stata un'accelerazione
Assolutamente evidente rispetto
Ad applicazioni già da anni entrate nelle nelle nostre attività che tutti già conosciamo che sono state finora
Sono di supporto ad alcune importanti attività come quella sanitaria e non voglio dire altro non nella scuola e nell'università tutto quello che è stato fatto finora
E stato ampiamente superato da questa forte innovazione che si profila soprattutto con riguardo alla intelligenza artificiali generativa
E vi dico soltanto una cosa che ho sentito nell'ambito di qualche dell'ascolto di qualche dibattito perché chiaro che personalmente non ha una competenza particolare in questa materia perciò e si discuteva sul fatto che
Essendo già molti gruppi attrezzati ad invadere il tutto il pianeta con banche dati il nostro benessere in ogni campo
Coltello in mano abbia il Protti Ytzhak altro che in nei prossimi due anni lui nell'intelligenza artificiale sostituito almeno in ogni sua espressione si è replicato e ve lo dico anche con un certo e basta perché in fondo il problema è proprio questo quello dell'integrazione fra la macchina Eluana e si è detto sì sarebbero l'uomo non potrà mai se non in centinaia di migliaia di anni conoscete la massa didattiche già e a disposizione di tutti ma certamente nessuna macchina
Saprà la capacità di percezione dell'ambiente quindi realmente in tutti i sensi l'ambiente culturale l'ambiente etnico l'ambiente religioso le tutta l attribuita della mente che risponderne a sedimentazione mi di di storia filosofia cultura se il collega secoli fra ombra non non sembra non sarà capace di percepire quanto assorbe un bambino di quattro anni
Questo per
Con solarium per sale forte che qualcuno predica addirittura questo annientamento dell'essere umano tantomeno equestre Petrarca deve per l'appunto nelle materie come quella di cui ci occupiamo uccisi siamo occupati e ci occupiamo quotidianamente come quella del diritto e dei diritti dovrebbe la l'apporto succinico e psicologico della conoscenza condanna è in grado di risolvendo il conflitto il secondo non certamente seconda degli algoritmi
Fondamentale se regalata da un punto di vista proprio squisitamente culturale l'intervento di prima regolamentazione normazione europea
Sembra aver recepito in tanti campi le indicazioni che sono state proposte già da tempo dal Pontefice e come vedete dal suo principale consultore che padre ben antiche
Partecipa come relatore questo convegno sulla esigenza del rispetto delle regole etiche nell'ufficio che si farà di questi strumenti e quindi io non me ne intendo sottrarre tempo ai relatori
Prestigiosi che hanno accolto il nostro invito e quindi do la parola alla dottoressa Ciriello che inizia le le comunicazioni a voi tutti grazie
Ringrazio davvero tutti presenti la prima presidente ma soprattutto il l'associazione dei magistrati intenzione il presidente Cavallo con il quale ho avuto prima che andasse in pensione l'onore di lavorare presso la terza sezione penale di questa corte
Per questa occasione certamente io non appartengo e prestigiosi relatori che interverranno la mia dall'azione ricognitiva semplicemente da utente da studiosa mai del prestigio a non si sente i testi Giovine da coloro che mi seguiranno che sono dentro ancora di più si sente credo che si senta Petra Pau vicino magari rimbomba
E se mi sentite bene procedo procedo così
No no ma
Più vicino
Si sente bene adesso staffetta duecentoquaranta
Perfetto allora io ho preparato delle slide che sono più che altro ricognitive in questa slide e cercherò di Aprilia il terreno alle considerazioni ben più alate che faranno coloro che i quali mi seguiranno
Prima di tutto per la con la descrizione di questo fenomeno come la può fare un giurista un giurista di questi tempi che in un contesto in cui il processo diventato telematico
Non è già da tempo sappiamo che ormai processo civile interamente digitalizzato quello penale si sta avviando a seguire
E allora abbiamo l'informatica che pervade il processo impone al giurista sommamente giurista della corte di cassazione il che deve dare l'interpretazione nomofilattica di impadronirsi di concetti anche di natura tecnica ma sempre dal punto di vista del giurista quindi cercherà di costruire il fenomeno e quindi poi se le vestali davano avanti
Di
Di descrivere lo stato della normativa e poi dare degli esempi di quelli che si definiscono i casi d'uso sai concretamente che cosa facciamo oggi
E che cosa possiamo fare con questa intelligenza artificiale queste l'espressione con la quale il Parlamento europeo
Avviato già qualche anno fa la proposta di regolamentazione dell'intelligenza artificiale in cui si parlava della di essere sul punto di una nuova rivoluzione industriale che però veniva vista ancora come imminente ma non attuale il venticinque aprile a Bruxelles ci siamo incontrati nella sede della Commissione Europea veramente nella sede del l'istituto di formazione belga ma comunque con l'incontro era tra la Commissione europea e tutti i rappresentanti degli UFO professioni
Giudiziarie però senza gli avvocati quindi i magistrati i funzionari gli ufficiali giudiziari e i notai ci siamo incontrati per riflettere sulle decennio digitale e sulla su tutti i regolamenti in arrivo alcuni dei quali più significativi sono lei Das due e il quelli sull'atto digitale
Quello della cooperazione della digitalizzazione Giardina digitalizzazione della cooperazione civile penale commerciale ma e soprattutto questo dell'intelligenza artificiale
Chi ha aperto la conferenza componenti proprio del ministero chiamiamolo della giustizia europea e della transizione digitale ci hanno detto proprio a chiare lettere che la rivoluzione era già arrivata quindi mentre prima si preannunciava adesso è attuale e che la rivoluzione
Non la dobbiamo conoscere per poterla governare perché l'intelligenza artificiale è una tecnologia uno strumento qualcuno ha detto non in quel contesto ma militanti panelle che che venne a cui assistiamo che non è lo dicevo poco fa al collega che il professore Santosuosso non è un'intelligenza artificiale un'intelligenza aumentata perché se viene vista come uno strumento è uno strumento che ci consente di lavorare meglio avvalendosi di potenzialità che la mente umana non saprebbe gestire
Quindi è necessaria ma è anche pericolosa se l'uso è acritico ma quello non accade per qualunque strumento pensate se ci mettiamo la guida livello senza saperlo guidare possiamo danneggiarne stessi gli altri
Nicola Bono ha studiato diritto penale mi ricordo bellissimo libro di Mantovani abbiamo studiato la figura di le attività pericolose ma utili
Per le quali si determina una diversa valutazione dell'elemento soggettivo
Ed è il criterio del nesso di causalità ma quelle attività non per questo vengono abbandonati o non seguite perché sono necessari anche l'operazione chirurgica rischiosa che può se va bene salvare la vita ora basta aprire la stura ad altre
Ad altre attività ecco allora che l'approccio deve essere quello di non pregiudizio come perso tutte le cose ma di conoscenza per poter governare il fenomeno io ho avuto l'onore di comporre la scuola della magistratura fino a poco tempo fa sono di ritorno adesso in Cassazione dopo quattro anni
Di scuola della magistratura ci siamo dedicati molto lo studio del fenomeno e nell'ambito del contesto internazionale devo piange dice al trading network abbiamo proposto e convinto tutti i colleghi europei a creare un working group dal titolo digitalizza Division
Che è una cosa diversa dal digitalizza insomma questo ce l'hanno spiegato gli studiosi il quale si deve occupare proprio di preparare i magistrati e tutti gli altri operatori perché legge tiene forma anche gli operatori diversi dei magistrati
A sviluppare la conoscenza della normativa perché quelle fondamentale con tutti i concetti tecnici che che la stessa ora come Paludetto
Ingloba che quindi sono indispensabili cioè il giurista non può non sapere
Che cos'è un documento informatico quali sono le caratteristiche della posta elettronica certificata o del servizio
Quali sono i documenti che cosa significa identità domicilio digitale abbiamo l'onore oggi di avere nel pubblico tra tutto il Pubblico autorevolissima anche lo voglio salutare il direttore generale dell'Agenzia per l'Italia digitale che in pratica uno dei protagonisti di questi istituti che abbiamo conosciuto io che ho citato che sono istituti che sono stati declinati della giustizia in una prospettiva forse un po'miope
Ma volte le cose dipende anche da come
Accadono nel tempo
Partendo dal particolare senza starsi al generale mentre invece adesso il momento
Di regolare tutti questi istituti in maniera unitaria perché non si può avere un domicilio nell'identità digitale per ogni tipo di attività che si svolge ma deve essere uno su uno non si può però modo di trasmettere gli atti di rilevanza giuridica diverso dagli Stones contesto ma deve essere uno
Un unico modo più più modi riconosciuti da anche dall'Europa
Non si poteva un concetto di riferibilità dell'atto al soggetto che che il mio non vada attraverso istituti conosciuti quindi anche la la la firma digitale tutti questi caratteristiche devono essere regolati in maniera uniforme e la conservazione del digitale
è un altro aspetto essenziale al quale ci dovremmo dedicare perché siamo costruendo tanti originali digitali che di qui
Nel tempo in futuro dovranno essere consultabili immodificabili ne dovrà essere garantita la conservazione adeguate a norma perché su questi stiamo passando il nostro mondo attuale ecco allora che in questa in questa i
Presentazione del fenomeno che è veramente escluso la conoscenza di questi strumenti di vendite di intelligenza artificiale generativa perché sono questi quelli che fanno veramente paura diventa essenziale del giurista per non subirla per evitare che anche se il Regolamento
Europeo e il DDL quando lui perché so che ha partecipato alla scrittura del ddl in corso che adesso velocemente esaminerò dice che si deve fare una certa cosa e non si può fare un'altra cosa
Quello che non si può fare non avvenga in maniera occulta perché
Una una serie di soggetti utilizzano queste piattaforme non ci sono sufficienti regole e non c'è sufficiente formazione e non ci sono sufficienti consapevolezze su quello che succede e si possono determinare effetti perniciosi
Di riduzione dell'asse romano in un angolo invece la centralità dell'uomo nasce proprio dalla capacità di conoscere governare il fenomeno
E noi però siamo vittima di questi strumenti sono incorporati nella vita di tutti i giorni non voglio parlare di Siri di Alexa che litigano tra di loro del frigorifero che parla con la lavastoviglie per fare un pettegolezzo perché dei minimi negli slogan anche questo accade
Ma parliamo per esempio del nostro computer i Conco Pilot dice ma lo ponga assunto di questo documento che c'è adesso sul PC e nel non abbiamo fatto niente non siamo andati da nessuna parte ma quello se lo dice lui quindi la tentazione di dire sì lo vorrei
Tiene perché sta lì e lo vedi oppure
Come tatto questa prova ieri sera la parlate e qui mi rivolgo a sempre alla Nicola virtuale dice siamo lontani ancora dalla da quello dissenziente dice nel suo intervento che ha fatto giorni fa
E però
Ieri sera io vi hanno lanciato o l'altro ieri questa nuova versione diciate gettiti quattro o quattro Ze patron penso che si dice quindi non cinque che percepisce le sensazioni umane ieri accennavo che mio marito scettico io ho detto ho detto era una lei quindi gli ho detto mio marito non è molto convinto che tu sia utile come posso fare convincerlo e quella mi ha risposto davvero ma come mai non è tanto convinto adesso prova detti delle cose che puoi fare con accento che a me sembrava inglese lui sembrava
Un cretino comunque con un accento un po'strano mi ha detto tutta una serie di cose che potevano convincerlo perché e mi ha chiesto che lavora fa con gli posso dare delle indicazioni della sua professione a me quelle sembra ad un comportamento stadio straordinariamente non si sente
Meno veloce scusate è stato dunque appartamento l'interazione quasi senziente ed è io so che non è così perché sempre l'algoritmo che è stato addestrato a fare questo però
Ti dà una sensazione e d'altra parte lo troviamo integrato del nostro telefonino quindi chiede pure gratis questa funzione e parlarci
Mentre invece poi
Giudice poi la risposta di altre applicazioni queste quella di Gemina ai quella di Google che già subito sia proposta chi propone gratuitamente per due mesi la versione avanzata e sa pure che io mi chiamo Antonella perché giustamente prendere informazioni dammi account
Ugo il
Ecco allora che dobbiamo capire prima di tutto che cosa sono questi certe CPT sono noni semplici algoritmi quelli che si sono già da un paio di anni e chiese sono basati su sistemi più facili come diceva prima anche la prima presidente che sempre avanti quindi queste cose le già capite sono quelli che invece il consento di ricostruire l'algoritmo sempre certo ricostruisce come altre aggiornato perché sono quelli deterministici causali oppure non deterministici basati sulla probabilità
Sulla sulla un rotolo di che un patto sia collegato ad un altro
Invece questi algoritmi che regolano l'intelligenza artificiale e generativa
Sono tratte sono caratterizzati da
E il fatto di alimentarsi da soli di adesso tecnicamente io qui l'ho scritto tu gli dai un importa e ti danno la l'auto porta ma con criteri di razionalità tra i dati
Che ragionare appendono da se stessi siano amici in learning ed è quindi l'espressione nuova relativamente recente
Che con con le con un fenomeno definito appunto di Large l'ancoraggio modelle con dei linguaggi modelli di linguaggio enormi tanto che quando ne parliamo geneticamente conciate gettiti dobbiamo dire che siamo solo quello
Ci risponde male verso il non adeguatamente perché non sa quella domanda in quale contesto si cala il contesto è fondamentale
Ebbene allora questa intelligenza artificiale generativa diventa l'esplosione del momento debba conosciuta
Da conosciuta ma non può essere esplorata di Mino da chi l'ha creata perché questo fenomeno
Purtroppo funziona così ed è proprio la sua forza questa quindi come si può contrastare questo problema è chiaro che noi non possiamo conosce a menadito scusate davanti troppo veloce
La tecnologia però possiamo cercare di capire questo fenomeno ecco allora che i io io autori più bravi ci spiegano che
è importante che questo fenomeno che non ti consente di costruire il ragionamento la così detta Black Box sì affianchi alla capacità di avere fiducia
In chi ha costruito questa intelligenza artificiale e qui allora cominciano le dolenti note perché queste intelligenze artificiali finora
Sono tutte quante fatti all'estero sul giornale di ieri diceva che stanno tornando in Italia e anche la nuova legge incentiva ritorno in Italia di cervelli che erano fuggiti
Tutti quelli che ha avuto la avevano lavorato nella Silicon Valley perché adesso con questa intelligenza non tutti ma molti di quelli riescono a crearsi anche dei propri sistemi si affiancano dalla da quel mondo ed è bene allora
Diciamo capire in che modo la nuova normativa può correggere
E individuare la correttezza della creazione di questo fenomeno da parte di chi la produce per evitare i così detti bias cognitivi cioè il fatto che il sistema di cui uno si avvale risenta dei pregiudizi di quello che ha creato il sistema
Ma questi sono argomenti molto tecnici quindi per noi
Difficile capire però è e poi anche il fenomeno dell'allucinazioni il fatto di chiedere acriticamente senza con testo con una base dati magari che non è adeguata delle informazioni di carattere tecnica certe GPP generica qualche mese fa
Negli Stati Uniti ha portato un avvocato che si fidava ciecamente evidentemente non era molto intelligente scusate mi disse se lo dico
Si fidava ciecamente di questa tecnologia a difendere in giudizio degli i precedenti sapete che quelli sono i Paesi dissidi di common law quindi precedente vincolante che non esistevano tanto che poi è stato condannato a una sanzione
Ora i riferimenti normativi vado molto velocemente sui riferimenti normativi il primo che dobbiamo citare perché rilevante per noi perché vicino e le lei Acta il Regolamento in realtà avevamo già delle norme precedenti anche a livello europeo perché avevamo il PTPR avevamo lei l'asse su cui non mi soffermo
Comunque su questo Yak si è già detto tantissimo di sarete sicuramente documentati proponeva una un approccio basato sul rischio
E quindi
Scegliere attività che si possono regolare con l'intelligenza artificiale e quelle no proprio negli Acta troviamo il riferimento alla giustizia come ad alto rischio quindi come già detto pure la prima presidente solo alle attività
Organizzative di ricerche giurisprudenziali di anonimizzazione
Di banche dati possono essere
Realizzate con l'intelligenza artificiale
Però egli è tentazione forte anche di individuare altri ambiti che attraverso la conoscenza dalla giurisprudenza portino in qualche modo a fare anche delle previsioni sulla giurisprudenza è questo il terreno veramente critico perché papà la conoscenza della giurisprudenza che deve essere vagliata attentamente eh con questi tecnologie
Non tanto perché
E soltanto alla tecnologia è di per sé
Da indagare da conoscere ma proprio perché la base i dati di cui si alimenta la conoscenza la conoscenza di questa tecnologia deve essere attentamente e valutata
Come uno dei pilastri di cui poi dirò citando sempre il nostro amico ingegnere che ha parlato tantissimo di questi temi perché se ne occupa a livello istituzionale
I sistemi intelligenza generativa
Dovranno dice il Regolamento di che
E mentre è da sedere antiche assolutamente la trasparenza il la fonte dei contenuti la trasparenza de di questi algoritmi
E ma nello stesso tempo non si può imbrigliare il fenomeno l'Europa
Di favorisce quella che per il nostro DDL recepisce la Sand box regolatorio il fatto di fare delle sperimentazioni di vedere dove andiamo a finire se facciamo sdegnate cose in un ambiente protetto che non sia condiviso per poter fare in modo di andare avanti nella tecnologia di utilizzarla
Il il fenomeno dell'approccio basato sul rischio come vedete pone alcune attività ad alto rischio assolutamente non utilizzabili
Per la
Per i pedali con l'intelligenza artificiale ma Milani acquisita per riferimento all'utilizzo per finalità organizzativi vado veloce qui perché altrimenti non c'è ecco questo è un aspetto molto importante che sottolineato ed assolutamente sul Toniato nel nell'Ajax è presente cioè creare una alfabetizzazione ma anche tutte le altre misure europee il famoso ricoveri blanda si basano tutte sull'alta abilitazione delle delle persone di cittadini cioè di migliorare le conoscenze e nella pubblica amministrazione soprattutto di completamente ristrutturare la pubblica amministrazione partendo delle conoscenze del personale e si dice che bisogna sviluppare le conoscenze proprio di questi fenomeni perché è evidente che se tutto il personale a conoscenza né a cronisti che non riuscirà a governare questi fenomeni subirà e magari cadrà in quel rischio di ripetere cose stereotipate semplicemente perché questo sistema che veloce facile ed è a costo zero praticamente ed è fornita anche dalla soggettista estranee l'amministrazione dà delle risposte
Ora
Legata il pronto ad essere pubblicato hanno fatto anche la rettifica e ribadisce tutti questi aspetti in particolare ribadisce la necessità di una governance quello che viene detto da lei Act e recepito nel DDL che stabilisce cerco di andare velocemente perché non voglio mangiare troppo tempo se poi vado che produce ditelo perché la tentazione di andare veloce purtroppo mi appartiene il DDL prima di tutto non è un Dl questa è stata la prima scelta che è stata sottolineata anche dal sottosegretario Butti quando lo ha presentato perché è un dov'è uno strumento che vuole essere
Oggetto di dialogo volesse partecipato c'era anche un altro
Ddl un altro progetto del Parlamento
E si vuole si ribadisce tutti quei principi che ci sono anche delle Yak tanto che qualcuno ha detto ma perché ribadisco non c'erano pure delle Iat io penso invece che sia opportuno rassicurare anche a livello nazionale affermando appunto come il topo Santacroce intrico
è assolutamente e essenziale ora vado veloce su questi aspetti sulle definizioni la conformità l'antropocentrismo vorrei però segnalarvi
Questo aspetto importante la governance perché SIT si si è si stesse ci si è resi conto del valore economico più poveri per il Paese l'intelligenza artificiale o l'intelligenza aumentarle sappia usare questa espressione
Del fatto che può essere è vero un motivo di tramonto di alcune attività
Ma in fondo questo è successo con tutto il progresso tecnologico non possiamo dire di no
E anzi diventa lo strumento che favorisce altre attività che dovrebbero portare l'umanità
A un livello più avanzato avanzato e quindi magari appresso pensiamo l'esempio della medicina quanto tempo ci vuole a fare la diagnosi
Con gli strumenti avanzati a cresciuti dall'intelligenza artificiale forse potranno essere sconfitte delle malattie che oggi non si riescono a sconfiggere e questo non è un progresso importantissimo a cui tutti mi chiamo visto che la salute e l'aspetto più importante per il
Credo per tutti esseri umani ebbene allora
La governance dell'intelligenza artificiale viene affidata da questo DDL proprio all'Agenzia per l'Italia digitale che oggi qui abbiamo il piacere di aderire presente all'Agenzia per la stabilirsi Chimenti la CN che sono a cui sono attribuiti proprio compiti specifici
Di non solo di vigilanza ma di tanto accreditamento monitoraggio di quelli che dovranno svolgere queste attività
Non solo quindi lati che già svolgeva questi compiti per l'identità al domicilio e tutti gli aspetti che riguardano i test due ma dovrà sorgere anche per questo e altri aspetti ovviamente e sono compiti fondamentali che comportano anche responsabilità
E anche compartecipazione con gli altri strumenti quindi con partecipazione con il ministero della Giustizia per fare in modo che tutte queste regole pare siano conosciute e utilizzate correttamente per esempio di qui a poco cercherà di fargli vedere la banca dati giurisprudenziale del ministero della giustizia
Che dovrebbe garantire determinate caratteristiche i dispetto del DDL che ne esce auguriamo che vengano garantite e che venga poi utilizzata come strumento di progresso e non in termini sbagliati
Vado avanti velocemente salto un po'di cose perché non c'è tempo di illustrare questo questo testo che contiene anche molte deleghe al governo
E quindi è solamente un passo programmatico per molte parti
E contiene anche le disposizioni penali perché come ha detto anche il ministro della Giustizia l'altro giorno non è che si vuole Pam penalizzare tutto ma certo se ci sono nuove possibilità bisogna proteggere i cittadini ne sappiamo noi che siamo penalisti che sono sia civilista che penalista che il diritto penale
E frammentario e quindi se sorgono nuove esigenza bisogna regolarla e condivido le fattispecie criminose altrimenti rarissima sulle mentale
Non c'è possibilità di di applicare allora analogicamente il diritto penale
Quindi è una difesa fondamentale dello Stato ora vada avanti veloce passo le norme qua anche quelle diritto del lavoro chiuso un giudice del lavoro sono interessanti ma salto a quelle di attività giudiziaria
Dice a chiare lettere i sistemi di intelligenza artificiale sono utilizzati equivale a volte anche lei acta esclusivamente
Esclusivamente per l'organizzazione e la semplificazione del lavoro giudiziario
Nonché per la ricerca giurisprudenziale quindi un sistema che pende milioni di sentenze che sono tutte digitali e mi consente di interrogabile ma che sia anche sicuro che non abbia bias che non abbia
E allucinazioni questo è quello che ci garantisce il ministero della giustizia ed è comunque dibattito che la decisione spetta esclusivamente a decisione finale solo al magistrato
Il
E quindi non è scritto nel Regolamento come ha scritto in alcune versioni informali che giravano chi sa se quanto dei di di di di verifiche veritiere che si poteva utilizzare per fare le bozze di provvedimenti questo non c'è scritto
E quindi è una cosa da dire con con per assicurare tutti noi o di gente che però potrà essere utilizzata per esempio come la stanno già utilizzando gli avvocati per conformare i loro atti e gli schemi
Però definiti che devono essere realizzate in maniera che il giudice di legge meglio
Per fare in modo che le informazioni strutturate del processo vengono a confluire e essere utilizzate perché l'informatica Signorini corse e la scienza delle informazioni e il modo di metter le relazione sia una tecnologia che me le metto in votazione in maniera tale che lo posso consultare più facilmente
Pensiamo che l'informazioni statistiche a quello che mi consente di decidere più velocemente le controversie simili
Va be'farò vedere se c'è il tempo i casi d'uso della giustizia amministrativa che mi sono fatta dare della mia vita direttrice dello speed
La collega Brunella Bruno che sta facendo uno studio proprio su questo cioè i casi d'uso per individuare similitudini e aiutare quindi organizzare meglio
Allora ecco qui quello che dicevi tu Mario i tre pilastri
Della di intelligenza critica ci danno di là perché sono stati affermati non solo dagli miei nobile qui presenti nell'intervista che ha fatto ma anche darti soggette quindi c'è un accordo dei tecnici su questo aspetto
Quali sono prima di tutto la qualità dei dati se noi come magistrati ci accorgiamo che l'informazione ci sono ci sono sui fascicoli sono tutte sbagliate questo glielo vado dicendo da anni abituato quindici anni fa perdemmo la relazione
Che si intitolava la cultura del dato cioè il fatto che di controllare all'origine tutti insieme che quella di sono corretti perché se non sono corretti alla fine
La risposta che ti darà l'informatica e adesso ancor di più questa tecnologia non potrà essere corretta
Alla squadra magistratura ci siamo accorti che tutte le informazioni che riguardavano i magistrati
Erano tutte sbagliate perché avevamo rimesso delle edizioni precedenti della scuola la loro loro allevamento alla scelta del singolo al quale si sveglia una mattina diceva sa che c'è oggi mi metto a correggere le informazioni mie sul sito della scuola chi lo faceva
Non sembra faceva tappa erano tutte sbagliate per cui abbiamo creato un collegamento col CSM ed è probabile regola la carriera dei magistrati quando si deve proporsi quando si simile trasferiti quando si va in pensione
E tutto questo avveniva adesso viene recepito automaticamente quelle pulizia del dato
Pulizia dal dato e accorgersi che le sentenze rispondono all'oggetto ministeriale polizia dal dato ad andare a scrivere due procedimenti Antonella Ciriello più Tizio e Caio e nota come si scriveva quando ho iniziato a lavorare
Punto quattro e chi sono gli altri ventiquattro non c'erano dei registi per loro quel processo doveva anche se registreremo automatizzati dal due mila non esistevano per il processo quindi altri ventiquattro
E così la qualità dei dati la formazione bisogna essere consapevoli di come funzionano queste tecnologie e non solo conoscere quegli altri istituti che sono alla base della digitalizzazione della giustizia
La posta elettronica il servizio di recapito qualificate regolamenti e portare che ricadono su di noi anche se non ce li studiamo
Perché si appellano direttamente il l'identità il domicilio digitale il fatto che non va bene più giorni applicativo che siamo c'è un modo diverso di identificarsi di autenticarsi dobbiamo usarne uno solo che può essere l'ospite dell'agire un altro ma deve essere l'identità digitale collegata poi profilata
Alle varie professioni che lo svolge ma deve essere un'identità uguale per tutti
E così via e soprattutto il punto uno punctum dolens il controllo dove finiscono questi dati visto che la tecnologia non è nostra svilupperà allo Stato la tecnologia è nostra mi pare difficile costa molto mi è stato spiegato dei tecnici ma se non autorizziamo cosa ci garantisce quali strumenti normativi ci garantiscono che questa informazione dell'andiamo mettere lì non siano manipolati utilizzate
Per altri fini queste un aspetto molto delicato su cui dobbiamo tutti riflettere vado velocemente alla fine e qua a questo punto illustro solamente perché penso che il tempo si è quasi scaduto
E quindi lustro solamente che cosa ha fatto giustizia abbiamo a Bari la banca dati pubblica
Ci sono bar molte cose che sono state fatte a come sono anche le esperienze internazionali che fanno anche paura quella della Cina che profila le persone sedersi e hanno non hanno pagato le tasse non si possono comprare il biglietto per volare in prima classe quindi perché eri liberi identificano con
Tecnicamente di identificazione facciale
E e quindi diciamo ci sono utilizzi veramente terribili di questa intelligenza artificiale di questa tecnologia così moderna
E
Abbiamo non ci sono applicativi di giustizia primitiva pubblici ma cominciano Cognigni negli anni scorsi si comincia a parlare adesso con questa normativa che Acciarini chiarito
Qual è lo scopo della dell'intelligenza pupilla dilatata applicata la giustizia non credo che ci si potrà diffondere troppo su questo tema
Perché diventa un tema scivoloso e pericoloso perché i profili etici diventano prevalenti e però c'è il rischio tutto quello che gli ho fatto vedere prima quello che si ricollega all'utilizzo da utente e magari anche con queste applicazioni del privato
Il ministero della Giustizia cosa ha fatto ha fatto diverse cose per esempio ha fatto visto che arriva i dati e i dati non sono solo le informazioni sui procedimenti vedo qui fra un ettaro Larry che l'antesignana dell'entrata della digitalizzazione della giustizia e quindi con lei che fece partire proprio di Gissi digitali da cui poi tutto è nato tutto è nato da lì
Ebbene quelle informazioni che prima erano l'unica cosa digitale che avevamo adesso non sono più solo quelle Lella Costa digitale che abbiamo abbiamo i dati giudiziari se le sentenze i provvedimenti che sono incrocia Abbili tra di loro anche frazionabili per individuare l'oggetto dei commenti si modifica la domanda di giustizia come vengono decise però in queste aule che la corte quando facevamo troppo Presidente cavallo me la ricordo questa discussione guardavamo e i fatti la terza sezione penale si occupava di di tra l'altro di reati molto brutti di reati sessuali le Pen erano diverse a seconda del punto del paese in cui venivano con
Venivano pronunciate
Perché eppure la la combinazione era uguale della norma era l'esercizio del potere discrezionale del giudice che siccome sudava evidentemente ad a valutazioni che non erano strettamente giuridiche bisogna dirlo in questa sede
Ma Riseis si riflettevano altri aspetti che purtroppo rientrano in qualche modo
Nella del comune sentire ebbene questo aspetto dell'intelligenza artificiale può portare a consapevolezza che non sono facili da raggiungere Ladu simmetrica della pena come viene esercitata perché sia uguale nel Paese perché giusto che sia così
E quindi tutti questi dati ci la ministra della Giustizia che ha creato un enorme banca dati ondata Lake dove c'è tutto e c'è applicato poi c'è applicato coi Padova anti veloce
Questa questa banca dati di merito che riesce a tirare fuori paciere prevede lasciano le slide e ci sono tutte le spiegazioni anche se questa qui è quella riservata che aperta solo a coloro che sono all'interno della giurisdizione pace quella pubblica
Che aperta a tutti i cittadini si trova sul portale di servizi telematici PST giustizia gratta e delle e ricerche meno performanti ora che cosa succede che in questa banca dati avevano messo la chatta botta che consentiva di individuare di fare delle domande erano messo la possibilità di tirare fuori degli assunti dal provvedimenti quindi per esempio tirava fuori mio provvedimento del due mila sedici
Io sono venuto in Cassazione a giugno quindi avevo ancora di provvedimenti che ho potuto cercare e c'era si diceva in questa fattispecie quello chiedeva delle differenze retributive giudice accertato che effettivamente aveva avuto meno di quello che doveva avere e ha condannato non è una massima queste questa non è una massima un raccontino che ti dice parla di questo
Ti interessa batte la legge perché la massima nella giurisprudenza di merito e difficile da trovare
Quindi non si può parlare di massimazione della giurisprudenza di merito si può trovare in applicazione di una regola del di giudizio che può essere quella che viene dato modificati la Kia o dalla normativa
E le massime le fa la Cassazione perché sono appunto l'applicazione e la funzione nomofilattica sull'individuazione della regola
Del caso che magari è stata violata dei casi in cui appunto cassando annullando si rimanda indietro vado velocemente che non devo certo spiegarla buoni ora il il punto qual è e che la banca dati di merito quindi è un oggetto molto delicato che però in qualche modo si divide portare avanti nel modo giusto attraverso il controllo dei dati il controllo della metodologia con cui questi sono trattati il controllo delle informazioni che sono condivise su questo il DG sia ci rassicura
Che noi non condividiamo con queste multinazionali straniere perché
Praticamente i dati sarebbero confinati all'interno del cloud giustizia e quindi se ci rassicura ne dovremmo crede che questo sì è così
Vi faccio vedere pare un'applicazione che ha fatto la squadra magistratura ricerca di narcisismo perché l'ho fatta io è una chat Berto che interroga il sito ed è aperta veramente a tutti e poi all'interno della banca dati degli materiali
Didattici dove potete entrare anche voi magistrati in pensione perché la scuola è aperta anche con tutti i suoi contenuti didattici
Ai magistrati che sono andati in pensione ebbene lì dentro trovate le generazioni videoregistrate da cui abbiamo estratto qualitative di intelligenza artificiale riferimenti giurisprudenziali e a
E quelli normativi andando su normativa
E guardo sempre l'agenzia per i tre digitali ora nella banca di giurisprudenza del ministero queste funzioni di intelligenza artificiale sono state oscurate però nel libero mercato vengono offerte dalle preferito pro mercato i riassunti deve saper di tutte le sentenze sia Cassazione
Che di merito che lì sono reperite
Liberamente quindi questo aspetto che deve far riflettere perché dobbiamo in qualche modo assicurare che anche le attività del pubblico sia performante e se garantito un funzionamento corretto nel rispetto di quei pilastri casi d'uso della giustizia mi sa dire e poi chiudo la pseudo anonimizzazione
L'identificazione dei ricorsi connessi similari
L'identificazione delle similitudini tra le sentenze emesse
Qui per andare di costruire un po'la giurisprudenza l'identificazione delle norme citate prevedeva una di queste cose la fa anche la banca dati di merito della giustizia ordinaria
Ti consente di tirare fuori l'offerta rivolta alla prima Presidente la timeline cioè che cosa è successo quella sentenza di merito in appello e che fine ha fatto in Cassazione
Questo perché sarebbe lo strumento importante per i giudici perché se ci si accorge che quel provvedimento non è stato confermato e addirittura è stato cassato pressioni indice importante per il giudice per conformare la propria attività futura
E qui poi ammesso dagli Inca la sperimentazioni chiudo con un esempio
Un congiunto proprio l'ultima cosa che dico in astratto che abbiamo fra amanti del digitale si chiama digito ergo sum un avvocato ha detto ha fatto questo oggi Pitti in cui si possono ogni emettere gli atti dei che scriviamo per vedere per vedere se sono conformi addetti al DM sulla lunghezza quindi rispettano tutti i caratteri previsti sapete che il sette agosto del due mila ventitré è stata ha pregato di stato emanato questo di Haendel misto tra giustizia in applicazione dell'articolo quarantasei
Scritto di nuovo dalla legge Cartabia delle disposizioni di attuazione che prevede che gli atti devono avere una lunghezza predeterminata salvo casi particolari valori o complessità ebbene la faccio breve
L'avvocato in questione tutto entusiasta ha detto questa cosa ma soltanto che subito le polemiche qualcuno ha detto
Ma tutti si è fatto dare il permesso di clienti no ma io le hanno iniziate a mano
Un atto detto lì proprio dimezzare con intelligenza artificiale ma ritorniamo alla cava dodici perché a quel punto io data l'atto per fargliela limitare quindi come vedete ci sono ancora molte perplessità ma soprattutto poi il fatto di dare queste informazioni non sapeva bene atti e questo aspetto bisogna che qualcuno lo ne sia consapevole e quindi qui io chiudo
Ringraziamo veramente scusandomi se sono stata un particolarmente lunga
Abbiamo con noi dottor Cavallo cioè il motu proprio di questo incontro al quale do la parola per le sue piccole osservazioni
Allora tanto ringrazio
La collega Antonella Ciriello per la sua esauriente
Spiegazione e informa anche che in arrivo il terzo relatore padre Benanti che avevamo un impegno e quindi proprio imminente il suo arrivo
Penso che mi piace anche anticipare se posso che anche il Consiglio superiore proprio stava domani inizierà a un convegno proprio sull'intelligenza artificiale che ci segnala appunto l'importanza dell'argomento che fanno assumendo sempre di più un un'importanza decisiva ora in attesa del marito vita delle Benanti forse mi piace anche ricordare che tutto sommato
Io vengo da una città Napoli in genere fanno non lo sa
Per le diciamo per le iniziative per la primazia in alcuni campi dalla prima ferrovia della Napoli porta i suoi
Tali necessita di importanti di Pompei
Un'ora il nostro Paese io penso ha anche in quattro in modo è partito da una posizione di preminenza nel campo dell'informatica giuridica
Cioè in qualche modo noi abbiamo avuto proprio in una iniziativa pionieristica
Che della dj Pepe gita di misurazione perpetui in Corte suprema di cassazione mi piace qui ricordare appunto
Che validi colleghi di hanno implementato questa attività e abbiamo qui anche per esempio la collega ludiche in di queste cose in qualche modo e maestre
E come non ricordare per la mentre il presidente Borruso il presidente Novelli il collega Ugo
Dirty canali che oltre associava alla lauda in giurisprudenza anche quella
Almeno in matematica e in qualche modo la corte di cassazione insomma era un fiore all'occhiello della corte credo poter dire anche la nostra Presidente e a ha lavorato attivamente alla al centro della cassazione e quindi impatta in modo è un peccato
Che in Italia
Pure e direi però anche a livello europeo perché ormai il diritto è una realtà transnazionale sempre più commessa tra gli stati
Manchi come ha sottolineato anche la collega Cirillo proprio degli operatori
Credo che si occupano di intelligenza artificiale so che Almaviva sta presenta riparando qualcosa
Ma debbo anche dire per la verità che appena andato in pensione minime è stato conferito un incarico
Non vedo di Buitoni devo dire ho presieduto una Commissione nell'Adige alla DGSIA
Proprio di di appalto proprio per il rinnovamento delle strutture e una commissione Gallarate persi in un anno proprio perché c'è un'attenzione acqua a questi temi perché semmai un se condivide il linguaggio se soprattutto poi una delle problematiche e cultura di evitare i gli interventi se possibile di letti ma privilegiare d'intervento
Da remoto
Diceva cioè quindi con attenzione e la cosa temperata vista che anche in relazione a all'Aja
Siano così ci Sitchin ci siano dei delle dei dei diversi atteggiamenti cioè c'è anche chi dice
La disciplina che a me pare essenziale e fondamentale
Sia l'operosa ma anche chi dice che potrebbe imbrigliare e fermare questo lo sviluppo di questo tipo di tecnologia
E quindi ci sono state delle polemiche che soprattutto accusano voleva tardi non investire abbastanza in questo campo
A me sembra che tutto sommato prodottami ferimenti andrà giustizia
Silvia Rizzoli anche un aspetto fondamentale cioè a differenza dell'America dove i grandi operatori che sono delle società che sono state anche accusate penso soprattutto a Buñuel
Di appropriazione dei dati di di influenza sulle su gomma mentre elettorali in quattro abbia invece Italia attori del contratto sociale che sono le aziende
I cittadini che lo stato e qui in in realtà ci sono tutte e tre lei e perché dell'attività della giustizia ovviamente viene esercitata da organi statutari queste in qualche modo vede costituire una garanzia
Ora
Controllori limiterebbero siti rendo conto che sto parlando un po'troppo ma è un tentativo di favorire la presenza di Italia e de Nantes per rafforzare a questo punto forse potremmo anche se vediamo
Proseguire il Premiolino il secondo intervento perché padre Benanti mi aveva detto che era distante cinque minuti
Dalla transazioni quindi penso che arriverà a breve e quindi dare della tabella ad Amedeo Santosuosso che non ha bisogno di presentazioni ma io la faccio lo stesso
è un collega intenzione ma anche un professore universitario che a Pavia
Sia occupa proprio di questi temi autore di un libero importante che consiglio a tutti deve leggere e e anche in uscita imminente un libro per cui io penso che questi convegni sono inutili anche per i consigli di lettura rettori prodotto in intelligenza artificiale diritto ha in programma un altro libro che
Secondo me più reciproca aiutare in questo nostro avvicina avvicendamento al tema dell'intelligenza artificiale ma terminino e cedo la parola
Bene grazie razziando grazie del dell'invito piacere essere qui in corte di cassazione tra tanti ex colleghi però colleghi comunque e o devo dire che nel preparare questa presentazione ha avuto dei dubbi ma dico ma faccio una cosa che va dritta ai grandi problemi attuali che quelli che destano clamore eccetera oppure prova a mettere in ordine alcuni mattoncini di informazione che possono aiutare poi a capire anche le cose ho scelto la seconda via
E però naturalmente cioè questa questa seconda via sì
Trae vantaggio dalle presentazioni che son state fatte finora allora per esempio tutto il il discorso ricchissimo che ha fatto la la collega prima Ciriello
è un discorso che descrive sia il il fenomeno dell'intelligenza artificiale ma all'interno del più generale fenomeno della digitalizzazione molte delle cose dette sono tocco questioni che riguardano la digitalizzazione è chiaro che senza digitalizzazione non fai neanche l'intelligenza artificiale però non è vero che tutto quello che è digitale rientra chi ha anche i suoi problemi rientri nella tema che può essere problematico dell'intelligenza artificiale per cui io cerco di stare all'interno di questo confine perché sanno dovremmo far notte
L'altra cosa utilissima la
La chiarificazione che ha fatto alla presidente Cassano delle dei diversi utilizzi che possono essere fatte nei diversi ambiti delle dell'amministrazione della giustizia fra un attimo seguirò questa catalogazione per poi foto mettere a fuoco un aspetto particolare che riguarda quello come è stato ricordato che riguarda principalmente la motivazione
Allora io parto da un paio di citazioni questa è una citazione novecentosessantatré di un giurista che dice verrà un giorno in cui si si sarà in grado pronto a fine leggibile
Ed inserire un insieme di dati in una macchina che al suo interno precedenti regole di diritto regole di ragionamento
E in cui la macchina sarà capace di offrire passo dopo passo il ragionamento attraverso il quale si può essere in grado di arrivare a una decisione
Mille novecentosessantatré la il termine intelligenza artificiale era stato coniato da appena sette anni mille novecentocinquanta se anche se ovviamente c'erano anche dei dei precedenti e però c'era questa visione
Che il il diritto potesse trarre vantaggio in qualche modo e vedete questa descrizione è da un lato fantasiosa diciamo ma dall'altro lato è anche molto chiara e e piana un'altra e citazione riguarda un altro giurista inglese
Che parla di simbiosi tra uomo e macchina di questo poeta parleremo
Perché gli ultimi sviluppi
Che riguardano l'intelligenza generativa evocano questa cosa no quando si parla di Coppa il lotto ecco Pilot e è una parola poi si tratta di capire perché io dico Copai l'otto come
Perché
Tutto è da vedere in concreto ripartiamo con con ordine
Allora la giustizia è molte cose a un insieme di istituzioni attività è un apparato ministeriale con tutte le sue articolazione e attività giudiziaria fatta
Di strumenti collegamenti e cose di questo genere di cui si occupa pesci e si occupa istituzionalmente il ministero in particolare di chi sia
Poi c'è una un'altra accezione della giustizia come regole di svolgimento dei processi no
E questa è già comincia a essere una cosa un pochettino e intrigante perché la digitalizzazione del processo civile e sperabilmente fra non molti anni anche di quello penale Cetnici ponendo una questione dobbiamo concepire le Orban procedurali alla vecchia maniera e poi vediamo se sono compatibili con il contesto digitale oppure le scriviamo già immaginando il contesto digit
Tale blocco nel quale vanno a operare questa sarebbe l'impostazione migliore che si può dire digital by the Sun però non sempre negli ultimi anni è stata seguita comma come strada diciamoci la verità
E poi finalmente si arriva all'attività dei giudici e degli avvocati perché poi dobbiamo ricordare che la nostra attività come giudice insomma è come il tango si fa in due cioè non è che la fanno solamente il giudice la giustizia
L'attività dei giudici e degli avvocati ma le fonti dalle quali essi traggono le informazioni i precedenti e le leggi e con quali mezzi tecnologici comunicano tra di loro e
Producono i
I loro atti ecco è solamente a quest'ultimo livello solamente a quest'ultimo livello che si pone un vero e proprio problema di intelligenza artificiale
Perfetto benvenuto vada dottor ok
Allora solamente per quest'ultima parte no che riguarda il contenuto degli atti dei giudici del contenuto degli atti degli avvocati ha senso parlare di intelligenza artificiale in un modo che interroga la relazione tra intelligenza artificiale e e giustizia allora qui bisogna partirà un pochettino da dall'abc
E inizialmente e l'idea di utilizzare strumenti intelligenza artificiale era quel di costruire dei sistemi Esperti no sistema esperto cioè un esperto ingegnere ma esperto della conoscenza
Che mette in un contenitore
Tutti gli elementi di di conoscenza poi c'è un motore inferenziale che sarebbe un motore che riesce a creare delle relazioni logiche tra queste queste parti e poiché c'è un'interfaccia con l'utente e qui ci possiamo immedesimarmi e noi in questa stilizzazione
Di di umano eccetera ecco questo era originariamente qual era il vantaggio e il limite di questo sistema in Italia presepio c'è un sistema Ray Mida costruito da un nostro ex collega
Da Goethe che è è ancora oggi basato su questa su questo tipo di di tecnologia ecco il il problema e che e illa e le risposte
Sono giuste in questi sistemi ma solamente per i casi che sono stati previsti inseriti e quindi basta che cambi un dato all'interno netti arriva una sentenza alla Corte di Cassazione a Sezioni Unite eccetera e viene meno l'isomorfismo cioè la relazione fissata e definita tra le diverse componenti
E quindi questo è il motivo per il quale i sistemi di terapie inutili allora sarà citare fra perché siamo e il motivo per per il quale questi sistemi Esperti non non hanno avuto successo pro operativo
Perché non sono affidabili anche proprio nell'aggiornamento concreto
Ecco poiché si arriva ai sistemi di apprendimento automatico e qui giace odore di cose più nuove
Dove esistono tre tipi principali attenta apprendimento supervisionato non supervisionato e per rinforzo il concetto fondamentale
Vorrei
Dire è questo qui ecco come si fa a costruire un sistema di apprendimento automatico supervisionato
Significa stabilire una serie di coppie cioè
Coppie tra un elemento e quello conseguente che è associato e questo chi lo fanno lo fanno degli umani
No fanno degli umani che sanguinano per esempio dei provvedimenti giudiziari e fanno quella operazione di tagging cioè di annotazione dove si stabiliscono queste coppie
Dove c'è una c'è anche un'altra cosa dove c'è un elemento c'è anche un altro elemento e sulla base di questo si costruisce un modello che il famoso algoritmo ecco questo è lo schema
Cioè l'algoritmo addestratore che lavoro assunto un piccolo gruppo relativamente piccolo gruppo di decisioni che sono state adottate
E trae da queste relazioni di di queste coppie trae una determinata regolarità che si verifica e allora si da questa regolarità si riesce a costruire un modello algoritmi ciò che è un algoritmo che poi può essere diventare un algoritmo predittore nel momento in cui si passa dal piccolo gruppo di di addestramento l'insieme di dati addestramento viene lanciato diciamo così il modello nel mare dei casi nuovi dove non c'è stata non è stata fatta l'annotazione
Ecco
Concetto fondamentale che fino a questo punto quello che fa una macchina e la generalizzazione in sostanza dell'attività umana
Cioè la base è quello che fanno gli umani ed è la stessa cosa che nel campo del gioco degli scacchi e che nel campo sperimentale per eccellenza nel campo dell'intelligenza artificiale
A hanno fatto i primi sistemi cioè quello di esami riprodurre e esaminare scomporre e moltiplicare le scelte le mosse che facevano i più bravi giocatori di scacchi e quindi a quel punto sì creava una moltiplicazione della bravura di quei giocatori di scacchi
Per diciamo con una capacità di calcolo e una velocità superiore a quella dei dei degli umani questa importante perché quando arriviamo ora brevissimo ai sistemi di c'è intelligenza generativa iella lemma Large Lang modo alza questo diventa un punto critico
Nell'apprendimento poi c'è l'apprendimento non supervisionato ok l'apprendimento non supervisionato e fatto da algoritmi che non ricevono suggerimenti dagli umani
Ma hanno la capacità di esaminare oggetti che sono simili no rilevando le somiglianze tra diversi diverse entità e costruiscono dei gruppi
è un fatto esteriore se se volete allestiamo trenta etnicamente clusterizzazione e
E sulla base di questo poi stabiliscono delle delle cose delle relazioni e delle conseguenze ora il tra i metodi di apprendimento automatico alle reti neurali e qui arriviamo alla al presente sogno la tecnica più popolare non sono l'unica ma sono la tecnica più popolari e qui il discorso diventa interessante perché una rete neurale ora detto da me ho ho provato a studiare cerca di capire da chiedo scusa per eventuali errori di tipo di tipo tecnico una rete neurale è un
Sistema vedete che ha una serie di nodi
Di questi che sono delle io adesso serie di di modi dove che dicevo no
Degli importanti e
Fanno delle loro elaborazioni
Che arrivano poi a un risultato che
Sì
Si immagina che sia giusto utile allora la cosa importante è che queste correlazioni non sono lineare non sono lineare nel senso che non è una sequenza di passi una dopo l'altra Fay
Sui sulle reti neurali più semplice sarebbe teoricamente possibile anche ricostruire tutto quello che accade in una rete neurale solo che non vale la pena
Perché se devi metterci una settimana per ricostruire quello che una rete neurale fa Inda cinque minuti ditemi voi qual è l'utilità di usarlo la rete neurale allora bisogna accettare che o meglio conoscere accettare non è obbligatorio bisogna conoscere che queste correlazioni le correlazioni che vengono che si realizzano all'interno della rete neurale sono correlazioni statistiche
Sono correlazioni se e statistiche che
Puntano a un certo risultato e la rete neurale se il risultato non è gradito può essere esiti può essere modificata negli importi in modo da arrivare al risultato utile allora l'esempio
Che cioè qui
Voglio andare dell'OSCE
Cioè la rete neurale
Ce ne sono di tanti tipi c'è qualcosa che si trova anche sul web ed è bellissimo voi provate a immaginare che volete educare un Robotton
Bipede a camminare in un modo simile agli umani no togli dai degli input e però il tuo obiettivo e che quello riesca a camminare in modo simile all'umano su su due su due gambe e e lui fa mille tentativi e casca sempre casca sempre però la Rete diede reimpostata con vengono modificati i pesi in partenza degli input eccetera e alla fine vedi che riesce a camminare ecco questo è un cambiamento di logica proprio di ragionamento che totale cioè siamo usciti fuori dalla generalizzazione di pratiche umane e ci troviamo di fronte a qualcosa che sempre umano e perché l'ha creata un anno umana e che però ci costringe a un esercizio mentale di tipo diverso allora intanto questi sistemi fanno un'elaborazione che sub simbolica che significa significa che e i i valori numerici sui quali lavora una rete neurale non corrispondono a parole
Che rappresentano concetti o elementi della realtà
Che e questo è un modo diverso di dire la semantica no lavorano semplicemente su entità astratte no non di tipo simbolico come simbolico il il linguaggio
E quindi
La Rete viene a addestrate vietata lavorare fino a quando non produsse alcun risultato utile e qui l'esempio d'Europa prototipi per le aveva fatto arriviamo ai cacciato il CPT tra l'arcipelago già Models
Qui qual è la novità
C'è una novità allo se parlate con i tecnici i tecnici dicono
Sia no perché alla base di questi modelli ci sono dei trasformare che sono quelli sul con sui quali già lavoravamo quando facevamo
Machine learning non supervisionato la tecnica è uguale non c'è niente di rivoluzionario in secca cedi rivoluzionario alla quantità
Di lei Air France cioè di quelle strutture interne alla rete neurale attraverso le quali passa le l'informazione passano i pesi diciamo e i valori di chi possa disporre che
Nella versione di ormai dell'anno scorso si parli di centosettantacinque miliardi di parametri e cioè una cosa che facciamo fatica anche a immaginare concettualmente che per capire
Come queste informazioni tradotte in numeri e che sono numeri che che riguardano le le frequenze delle espressioni linguistiche indipendentemente dal loro contenuto se semantico
E immaginate un passaggio di questo genere questo consente di ottenere un risultato
Da consente di ottenere un risultato come vedremo fra un attimo simile umano
Cioè e quando voi interrogate Ciatti CPT o simili avete un una risposta che c'aveva questo sembra sembrano umana io ho fatto un'esperienza oltre che curiosità mia personale poi ho partecipato faccio parte del gruppo di ricerca del progetto Prodi jet sulla giustizia tributaria dove abbiamo usato anche cert'già TG Pitti
E e poi ho usato c'è oggi Pitti come riscontro in un corso che faccia in inglese di neuroni etica e li ho sperimentato come e più preciso certo il CPT
Nella versione inglese che non in quello italiano almeno per per per il momento perché insomma è anche questo un come elemento interessante
Allora ecco quello se siamo arrivati a questo punto dobbiamo dire che abbiamo perso il collegamento con il processo di generalizzazione no
Che abbiamo usato negli altri casi guardate quello che è accaduto anche ritornando al modello degli scacchi
Dove a un certo punto esistono non so chi di voi esperto però pratica un po'il gioco degli scacchi ci sono alcuni tabù che vengono insegnati a inizio anno allora la re tra Reggina va sempre preservata perché azzeccate la regina è è finita perché il pezzo più più importante
Ma invece un sistema di questo genere d'intelligenza generativa
Risponde all'importo tu devi vincere la partita ok
E se del caso rinuncia anche alla regina e vincere la partita
Seguendo una logica che non è la logica della tradizione degli scacchisti
Che al questo questo ci fa pensare Patricia pensare perché questo è un approccio alla realtà
Sono sempre quei benedetti trasforma sia pure su grandi sei numeri gonfiati però questo è un approccio alla realtà che è che cambia un po'la la nostra
Percezione e
Allora c'è un dal Carlo Sini è un filosofo che io o che io amo è lui ad altri scrittori un un libro ormai anni fa su il sugli automi sostenendo la tesi che il vero autonoma e l'uomo
Te e l'uomo perché sin dall'inizio quando l'uomo imparano manipolare
Attraverso l'uso delle mani che riescono a opporre alla mano umana il pollice e e l'indice le altre dita e questo consente lo apprezza e consente il il cambiamento e però la
Cioè pochissimo e una volta che si interrompe il processo di generalizzazione la la questione diventa seria e diventa seria eh perché si apre opera saltiamo nell'attimo ecco
Diventa seria perché egli quando ci troviamo di fronte a queste elaborazioni linguistiche prodotte da acciacchi CPT o simili
Dobbiamo porci il problema di quale la loro affidabilità è stato già ricordato che questi sistemi e producono anche allucinazione
E ci vogliamo meravigliare
Sono sistemi che sono stati allenati non per fornire dati
Se voi cercate un dato informativo andate pure su Google il vecchio Google diciamo e molto peggio per avere un dato no se volete un testo che si esprime in modo simile a voi usata eccetto i CPT o simili
Allora il concetto è che questi sistemi non sono né angeli né diavoli sono sistemi che vanno conosciuti danno quello che possono dare quello per cui sono stati allegati quindi quello delle allucinazioni è un qualcosa che che si è in corso di superamento euro fra un attimo vi vi dirò ecco Lexi sei Mexes che o a maggiore banca dati giuridica americana che ha una quantità di dati enorme che cosa ha fatto ha detto anzi c'è il problema delle allucinazioni ma io so tutti i dati precisi ben catalogati allora a costruito un suo sistema di intelligenza generativa applicato alla sua banca dati il rischio di allucinazioni immediatamente è stato quasi azzerato
Anzi azzerato salvo quella percentuale inevitabile di orrore minima che va calcolata al vedete che all'improvviso quello che sembravo lì addio sì ma questi qui diciamo le allucinazioni sì se vai su Ciak CPT generalista ecco sì
Se invece dai in un contesto preciso partì da dati precisi Hawtin delle risposte precise
Ed è la stessa cosa quando DGSIA utilizzato per cominciare a fare quelli assunti per la banca di merito l'ha fatto su un su una base dati che era quella precisa quella che era di proprietà diciamo del del ministero
Ma vi dirò di più questa cosa delle allucinazioni
Allora ormai noi non dobbiamo più ragionarne i termini si stracciato il CPT eccetera sì esiste ora non rilasciata dal nuovo versione ce ne saranno ancora ma quello è un mélange language vada generalista ora ci sono delle piccole società che riescono a lavorare con tecniche di intelligenza generativa su piccoli set di dati cioè anche lo studio legale che ha bisogno di migliorare la qualità dei propri atti eccetera allora esistono dei sistemi che ma qui ci sono già disponibili vengono venduti e non è fantascienza
Tu studio legale metti a disposizione di questa società la base dati chiari della tua esperienza parliamo ovviamente studio Regal di una certa consistenza
E loro mettono in ordine quel ma quel materiale ci applicano un sistema di intelligenza generativa ed ecco che la risposta che gli avvocati di quello studio non di un altro studio
Riescono ad avere immediatamente un salto di qualità di norme
Questione del dice ma e lancerà in ultimo per fanno scalate su interrati Scapin che significa danno su tutti i siti internet possibili e immaginabili e copia
Tira giù i dati e su quelli allena no i gli algoritmi
Oddo violazione del copyright c'è una causa parte del New York Times a dicembre con davanti al giudice di New York chiedendo la condanna di Opel negli aiuti al produttore Licia tricipiti per violazione del del copyright il diritto d'autore a parte il fatto che tecnicamente potrebbe franche discutibile che ci fosse violazione del copyright però sta di fatto che a distanza di quattro mesi dopo questa la proposizione di questa azione obiettivamente che ha fatto scandalo eccetera Hooper negli ai ha fatto una serie di transazioni
Ma con entità della forza di Faber il financial times e altri grandi giornali in cui ha fatto un accordo per cui è autorizzato a fare esperte
Deve pagare qualcosa e già la cosa diventa interessante e perché riconosce che non sarà diritto d'autore però e lì ci sono persone capitali che sono stati investiti su su quei giornali ma in più
Nei casi in cui la risposta che viene dal sistema è una risposta che rimanda a una fonte che riguarda quel giornale deve essere indicata la fonte
E quindi a quel punto anche il problema del Copyright su questo modello non abbiamo altri dettagli sull'accordo perché naturalmente è un contratto una transazione fra privati e ci dicono quello che vogliono loro però sono due parti diverse
Vedete che anche questo ci fa vedere che e l'Argelati Poggi Motors si scompongono
Ci scompongono e arrivano anche a utilizzi micro
Paghe se è ovvio che quelli macro sono sono importanti
Problemi dell'allucinazione si risolve SIAI una banca dati una base dati sufficiente del problema del copywriter si si può anche questo risolve etichette che la cioè
La realtà cambi
Kanu cammina in un modo che non si dica noi dobbiamo seguire pedissequamente ma non la dobbiamo demonizzare dobbiamo capire qual è il problema se c'è un problema ma io voglio andare perché mi accorgo che
Voglio ecco a proporci il rapporto con la semantica Luciano Floridi dice
E noi abbiamo realizzato un ulteriore passaggio nella dissociazione tra il linguaggio il pensiero aproposito del fatto che le esprime un'operazione che avviene a livello sub simbolico allora qui siamo tutti influenzati dal pensiero prevalente che è quello di derivazione Chomsky Anna
Che e ritiene che la semantica sia quella cosa che c'è stata insediata anche la scuola cioè il rapporto tra simboli linguistici e elementi della realtà o altre cose del genere
E però e e c'è da ricordare che questo tipo di esperienza ci richiama anche il il fatto che negli anni Cinquanta quando Chomsky elabora questa questa teoria e c'era un persone del calibro di Ludwig Wittgenstein che diceva attenzione e il linguaggio è quello che è determinato dall'uso che ne facciamo se io ti conviene quindi tu vieni qui non perché dice questo è l'imperativo del verbo venire eccetera ma perché nell'uso corrente se io mi rivolgo alla persona dicendo vieni qui significa vieni qui
Oddo
E pare che anche Chomsky che ora poi poveretto messo male perché ha avuto un attacco insomma ormai fuori gioco nell'ultimo periodo ragionasse anche sui modelli linguistici che era una cosa per per cui anche questa è un argomento però voglio andare veramente sull'ultima cosa
Allora cioè proprio se la storia continua c'è per esempio questa tesi associazione una un'associazione sei importante creata nel mille ottocentottantanove un'associazione dei parlamenti a livello globale e si sono posti il problema di utilizzare hanno ipotizzato di utilizzare l'intelligenza generativa per iscrivere i disegni di legge
Cosa assai interessante ed un dispiego ma semmai ci sarà tempo ne parliamo un po'qualche intoppo pratico e questo cito solamente questo trenta secondi e finiamo
Poi giustizia
Allora ministra Carfagna abbia all'epoca fece un bando rivolto alle università dicendo dateci delle buone idee per migliorare la la giustizia ora sul Po ingiustizia
E molti in molte università e la la mia università era nella macroarea uno e abbiamo lavorato in quella zona lì
Si sono occupati di quelle parti di informatizzazione USA dell'intelligenza artificiale per l'organizzazione degli uffici che pure cosa sia importante in pochi si sono occupati del processo decisionale come si costruisce l'atto come si dove abbiamo fatto una per ogni scomposizione degli atti decisori li abbiamo messi in relazione agli atti degli avvocati
E i stabilendo una serie di possibili interazioni
In modo tale che alcune parti del degli atti degli avvocati finissero direttamente della nella decisione perché gli avvocati di Corada il giudice ha manipolato nuova volte una tra le cose
Dora una volta su cento probabilmente però la dicono e cioè il giudice a costui ha ricostruito a modo suo io volevo dire un'altra cosa e abbiamo previsto una serie di cose anche interessanti
Fino ad arrivare a una cosa che documento Builder
Che
Siamo al limite del leone sia rispetto ad allora disegno di legge di cui c'è stato un parlato prima
Ma è una cosa molto meno drammatica di quello che può sembrare il problema è che quando abbiamo chiesto alla al DG sia un letto son tutti pubblicati questi progetti per cui potrebbero trovare sul sito del ministero il nostro
Cioè c'è mezzo mondo e
Te e vale la pena andarlo a vedere
E e no e abbiamo fatto una cosa che era a cavallo tra una profonda consente un specie di il prototipo
E abbiamo detto a questo punto dove potremmo anche andare avanti però ci date qualche risorsa per pagare un paio di ricercatori uno tecnico e uno giuridico per fra ci è stato risposto dal Ministero non se ne parla neanche porte quindi vuol dire che i soldi che sono stati usati per fare questo tipo di progetto ammesso che abbia un suo allora non voglio dire vuol dire che sono stati buttati abbiamo fatto esercitazione abbiamo fatto delle pubblicazioni anche internazionali in inglese e e va bene
Ma l'ho persa un po'un problema di come si gestiscono le risorse che sono limitate e a volte però non si utilizzano ecco l'altra cosa la banca dati di merito che è stata detta eccitata
E guardate cioè il Jedi PIEAR dice che ci c'è la privacy dei dati personali in questa banca e staccano limitato tutto anche i nomi delle società anche i numeri
Anche i numeri di alcune decisioni perché tutto si poteva ricostruire un animo malizioso avrebbe potuto fare mille cose e venuta fuori una cosa ha detto con molta sincerità io ho trovato a
Cercare delle cose
Non fa la cosa perché il sistema è costruito con delle modalità di ricerca di correlazione molto buono secondo me astrattamente molto buono
Ma in concreto non ti serve a niente perché che ci arrivano questi grumi di parole che e hanno perso ogni connotazione concreta
E e questo è un problema infatti l'avvocatura milanese ha chiesto ha protestato per questa cosa anche perché c'è un problema e questo è veramente l'ultimo e che siccome per essere utile quella banca dati necessaria per essere utile ai giudicanti ai giudici però necessario che i giudicanti avessero accesso ai materiali donne anonimizzati
E quindi sono state create due banche dati
Allora qui si pongono due problemi veramente il finale uno e di parità
Tra giudicante e parti nel il diritto di difesa articolo ventiquattro alla costituzione cioè
Non si può è chiaro che se la base dati cambia anche l'esito cambia anche l'intelligente intelligibilità del lecito campi l'altra cosa è che quando si arriva a questo livello di interventi
Di intelligenza artificiale la legittimazione del ministero
A operare in questo campo si riduce fortemente bisogna dirlo molto chiaramente perché il ministero a titolo a intervenire sulla rifornire gli uffici giudiziari delle attrezzature e dei mezzi ma
Che significava i telefonini collegamenti al computer e via dicendo quando si arriva a livello di come si costruisce la decisione qual è la base conoscitiva
E il ministero non ha la piena legittimità per far questo
Sarebbe necessario una combinazione diversa un coinvolgimento del Consiglio superiore
Qualcosa pure è stato fatto in passato sono stati fatti dei gruppi di lavoro misti però interamente a livello non vorrei dire simbolico però qui ci vorrebbe una cosa sistematica se ma ci rendiamo conto che c'è una prospettiva in avanti
In questa direzione dobbiamo rimboccarci le maniche ma a partire dal fatto che la magistratura sia coinvolto in prima persona
Come i suoi organi di autonomia di di indipendenza e che siano coinvolti anche i anche gli avvocati
Anche il Consiglio nazionale forense esistono degli organi non è che son tutti scalmanati e strani cioè e è una questione di rispettare la separazione dei poteri verticale e il l'articolo ventiquattro del della Costituzione quindi vedete qui si passa da dalle stelle al a non voglio dire le stalle ma a problemi molto molto concreto chiedo scusa per aver sforato ma non non ti preoccupare
Allora grazie ad Amedeo Santosuosso per il suo intervento
Mi attengo al proposito di non tediare gli ascoltatori e cedo la parola a Pavel Benanti
Casi voglio mio professore alla Gregoriana
Grazie buonasera chiedo scusa per il ritardo ormai son giornate piene
Che grazie per questo invito e proverò nel mio intervento semplicemente a tratteggiare Daichi cista alcune sfide che secondo me si profilano all'orizzonte
Nell'adozione di un sistema innovativo come l'intelligenza artificiale rispetto al modo di procedere di quella che è l'amministrazione della giustizia
Beh la prima prospettiva che mi serve o quanto meno penso sia necessario offrire che cosa vuol dire interrogarsi eticamente rispetto a questi sistemi tecnologici
Ecco per rispondere a questa domanda io partirà da un esempio ed è un esempio che attiene nella storia della tecnologia
Perché oggi tanto si sente parlare di tecnologia come neutrale come uno strumento neutrale ed è soltanto altro che poi da una come dire contenuto allo strumento in sé
In realtà c'è un bel per i però dall'articolo di Lando Winner uno dei filosofi dell'etica per la tecnologia che parte da un esempio che è un esempio la città di New York
Cioè se voi andaste newyorkese e andaste a vedere una delle autostrade che portano a New York a Manhattan de triste quello che si vede anche sulla Uno asfalto cemento armato
Ecco quello strana però è stata fatta da un politico molto influente che siamo però Robert Moses così influente dato dal De da meritare una biografia di oltre mille pagine fatta da un altro Robert a Robert Caro
Che ha vinto un Pulitzer per quest'opera e che è uno dei cento o testi una più venduti nel mercato non fiction all'americana
Bene all'interno di quella biografia non scopriremo che Moses aveva delle idee politiche molto chiare
Che forse inaccettabili speriamo inaccettabili oggi ma molto chiare per lui la parte migliore della città a era destinata a quelle che reputava le parche persone migliori
E nella sua prospettiva le persone migliori era la classe media bianca ricca e e siccome l'autostrada porta a Long Island in un posto dove c'è forse la parte la riserva naturale più bella John spiccia
La domanda che aveva Mosè sera come tenere Jones dice un appannaggio esclusivo dei rientra classe media ricca newyorkese
Allora la prima cosa che fai non costruisce nel sul sistema di transito pubblico non ci sono
I treni
La seconda cosa è che non scopriamo dalle pagine la biografia che quei punti che sono su questa autostrada il signor Parkway sono due piedi più bassi dello standard sessantasei centimetri
Questo significa che nessun autobus riesce a passare sotto quei ponti
Ecco questo esempio ci dice che quando noi guardiamo la tecnologia nel suo impatto sociale dobbiamo riconoscere che ogni dispositivo tecnologico è di fatto una forma d'ordine è una disposizione di potere
E allora il problema non è l'intelligenza artificiale in se stesse o almeno hanno un così tanto secondo me ma è che tipo di forma d'ordine a disposizione di potere
Caratterizzerà la sua implementazione all'interno di un determinato contesto di un determinato ambito e cos'è questa è la domanda con la quale vogliamo interrogare le intelligenze artificiali beh allora proviamo a vedere come questo può essere efficace o non è solo una questione di calcestruzzo cemento armato e siamo tutti passati attraverso la la pandemia
Il modo con cui abbiamo ordinato i vaccini all'interno della popolazione è stato mediante un algoritmo che era dietro un portale della sanità regionale
La stessa identica cosa che ha fatto Mosè se non l'abbiamo fatta con gli algoritmi quel portavoce detto chi passava prima chi passa ad hoc ecco quindi il tema con il quale io vorrei con voi questa sera fornirvi più punti di domanda che non tentativi di risposta esattamente questo
E allora qual è la prima domanda che dobbiamo farci per capire in che mani misura c'è una disposizione etica all'interno del del modo con cui innoveremo anche l'amministrazione della giustizia be la prima questione riguarda sostanzialmente l'effetto dell'algoritmo perché il grande vantaggio gli algoritmi di intelligenza artificiale come ci insegna dell'ingegner nobile ed ho visto poc'anzi che la presidente viaggi d'eh sostanzialmente quello di poter predire quello che accade
Irrogare di sensori una grande nave da venti mila tonnellate che solca l'oceano
Significa poter registrare tutte le vibrazioni sulla nave in base alle anomalie della vibrazione l'algoritmo ci dice tra quanti giorni ore minuti e secondi quella nave avrà un failure avrà un guasto
Questo profondamente interessante perché da una parte evita sostanzialmente che io faccia dei fermi macchina non necessari perché la macchina non si rompe perché devo fare manutenzione
Dall'altra parte mi evita che un mostro da venti mila tonnellate rimanga senza controllo all'interno del lasciano pacifico
Ecco questo è il grande potere che affascina rispetto all'uso dell'intelligenza artificiale nell'ambito industriale
Ma questo effetto ai miei dice solo metà della verità perché se invece di applicarla i dati
Prodotti da un sistema ingegneristico senza troppi gradi di libertà come un motore Marino
Non applichiamo ai dati prodotti da un sistema a base di chimica del carbonio cioè mezzo i ecco l'intelligenza artificiale non solo per le dice
Ma produce un comportamento questo lo sanno molto bene i proprietari delle grandi piattaforme dove quel forse interessa anche non ha predetto cosa avrebbero venduto ma prodotto fino al diciotto per cento in più di vendite di alcuni oggetti
Quindi capite l'interazione tra macchine e un uomo ha una capacità che quella di alterare il comportamento dell'uomo
E qui già iniziamo a chiederci che cosa vuol dire fare un bel poi perdono del termine un po'ingegneristico c'è un rilascio di queste tecnologie che si dovranno interfacciare con il funzionamento di esseri umani come giudici ecco che cosa vogliamo post poter a farà cadere o cosa non vogliamo che accada o che forme di Designer specifico
Saranno necessarie per evitare questo tipo di affetto che nel peggiore dei casi secondo me sarebbe l'effetto non voluto
Che accade in qualche circostanza o attenzione io sopra un'analisi radica quindi non sto demonizzando né assolvendo nulla
Mi sto solo chiedendo che tipo di domande ci dobbiamo fare vorrei quest'effetto della di questa come dire alterazione del comportamento algoritmi con potrebbe essere molto buona in alcuni ambiti
Pensate per esempio all'ambito sanitario
L'Italia ha una popolazione media che invecchia l'invecchiamento dalla popolazione fa sì che più o meno a sessant'anni cinquantacinque siamo tutti in cura con almeno tre farmaci e a sessantacinque si sviluppano delle patologie che hanno una forma che potremmo definire cronica cioè che ci accompagnano per tutta la vita e che conoscono dei momenti di fase acuta anche molto problematici e dei momenti invece di modalità gestibile
La qualità della vita di chi ha una patologia cronica dipende da quanto aderisce al piano terapeutico
Ne parlo con cognizione di Frau di causa perché l'età media commento è alta e mi tocca fare un po'come dire entrare controllore medico di una serie di confratelli
Voi immaginate di avere questi sistemi che accompagnano la persona anziana in uno stato di fragilità ad aderire con più facilità al piano terra per sarebbe una cosa ottima perché migliora la qualità della vita dalla persona diminuisce il costo per il sistema sanitario o pensate ad utilizzarlo presente nel mondo del lavoro che tipo di spinta positiva ci potrebbe essere rispetto alla prevenzione degli incidenti sul lavoro
Allora che ride quando parliamo di questo ne parliamo con una domanda che ci dobbiamo fare
Rispetto agli esiti di un azione che anche complesse
La domanda che ci facciamo prima che terrà la qualità dell'implementazione che sarà possibile probabile o impossibile o spietata rispetta un tipo di elemento
Ma in questo senso lasciatemi parlare in quest'ambito giuridico anta filosofo problema di Zandonai puntino alla questione perché un dispositivo che altera il comportamento delle persone rilasciato da un'istituzione
Corrisponde la definizione più generica di legge che conosciamo cos'è una legge è un dispositivo fatto per cambiare il comportamento delle persone
Ecco ma allora un algoritmo che è in grado di fare questo ha una funzione che è pari a quella di una pseudo leggi
Ecco perché io ho discusso di questo una volta Chatham House chiaramente non posso dire con chi
Per c'ha la mano sul e mi dicevano sì ma al diciotto per cento e io la son cavata con una battuta detto all'ombra sarà poco a Roma una legge che cambia il diciotto per cento il comportamento delle persone è un successo enorme
Scherzi a parte però capite che comunque un qualcosa che ha un effetto uno spazio pubblico
Ecco questa pseudo leggi Al Gore etnica
Rispetta quella condizione fondamentale dello Stato di diritto che deve accompagnare uno spazio democratico per resistere la famosa Runo lo ecco per rispondere a questa domanda io mi farei a rules e la sua teoria per la giustizia perché impiantare questo testo non troviamo quelli che Russo definisce
I formal con strenna no questi limiti formali perché una dispositivo normativo possa essere secondo la rule of law
Ecco il primo che e il dispositivo normativo sia conoscibile il secondo che sia universale il terzo che sia generale professano altre due no adesso non ci interessa questa pseudo legge Al Gore ritmica è conoscibile
Allora diverse gli algoritmi sono protetti da copyright
E in seconda istanza ma potremmo pensare che il software lo possiamo scrivere open ma ahimè un paper un testo che ha vinto per che è costato alla scrittore il Premio Turing l'equivalente del Nobel della
Della dell'informatica nell'ottantadue si intitolava trusting Trust
E questo testo dimostra senza equivoco che una volta che io compilo cioè traduco questo software in un linguaggio che la macchina quanto capire da una parte perdo visibilità dei di che cosa fa il codice dall'altra il compilatore cioè lo strumento che serve per fare questa produzione può iniettare quello che vuole all'interno del codice stesso
E il problema nella nella catena supply chain di fornitura di software per servizi critici ho infrastrutture critica ecco capite
Che rispetto a un discorso di giustizia abbiamo una prima tensione così tra quelle che sono dei principi per lo Stato di diritto per la rule of law e la pseudo leggiamo ritmica
In seconda istanza la legge deve essere universale vietato fumare deve e fallire per tutti ecco l'algoritmo profila quello che suggerisce a me ne Freaks non è quello che suggerisce a voi
Ecco questa cosa è un secondo elemento di di tensione
E la legge deve essere generale doveroso dice ma anche una bella differenza tra universale generali io potrei fare una legge tutti devono obbedire a padre Benante padre Benanti piace ma il soggetto è solo padre penale
Ecco è generale perché grazie all'ordinamento sempre democratico il soggetto del potere il potere legislativo esecutivo cambia a seconda di dice Camba Lanza sono del dall'ordinamento costituzionale
L'algoritmo obbedisce solo al proprietario sarà
E allora ecco questo secondo elemento che è una elemento di come dire
Tensione con la Ru collocarlo
A questo elemento ci direbbe poco si non ci fossi un altro elemento di cui tener conto che è un elemento del tutto contestuale alla stagione che attraversiamo
E non ci troviamo in un momento in cui come dire la normatività
A una bruttissima fa ma noi usciamo dalla modernità con Immanuel Kant Emmanuel Kant dice la legge il cielo stellato sopra di la legge morale dentro di me
Indicando tante cose con questa espressione trattante anche il fatto che la dignità stessa la Costituzione stessa dall'essere umano l'uomo in quanto tale era quella di obbedire alla legge morale
Ci sbagliamo dopo alla seconda guerra mondiale
Ecco un ahimè a mare entra che assiste al processo a Bari quando e nel processo ad Eichmann scopriamo
Che ai quando si giustifica dicendo ah volevo ucciso sei milioni di persone perché c'erano ci ecco abbiamo il primo momento di crisi collettiva rispetto alla normatività e alla giustizia vera normatività
E qualcuno dirà pure addirittura obbedire non è una virtù
C'è questa frattura
Culturale
Nel settantasei quando lombarda al Collège de France inaugura le sue lezioni la lezione inaugurale vedrà un'affermazione molto forte perché rombante dice il linguaggio fascista
Non perché impedisce di dire ma perché obbliga dire tornando al povero Noam Chomsky gli ha dato del fascista larga semantica o quanto meno la grammatica è una legge una forma normativa ma questo è un secondo elemento che io vi invito a considerare per dire
Una nuova reazione a quella che è una normatività percepita come troppo cogente come in quanto tale fatta
Proviamo a declinare tutto questo nel vissuto comune siamo passati dal semaforo dispositivo e Terranova normativo kantiano
Alla Rotonda ognuno si regola un po'come vuole
Anzi ultimamente se leggiamo i fitti giornali c'è flex Iman quest'uomo che sega l'autovelox cioè se c'è uomo-donna non si sa è stato un pregiudizio questo ma insomma se c'è una normatività in quanto tale la normatività è sbagliata ed è qualcosa che
Anzi va proprio rimossa
Ma Aimi tenta i filosofi scolastici in poi almeno noi sappiamo che la legge è quella cosa che serve a orientare verso il bene comune una collettività
E poi una collettività resistere senza legge
Ecco è qui che questo fenomeno
Di normatività pratica che non corrispondevano normatività formale Santomaso diceva che la legge palle quando istituita quando è promulgata da un'autorità competente
Arriva in soccorso o di una comunità che sembrano avere più una capacità di dispositivo normativo adeguato
Per questo fenomeno che ha vinto un premio Nobel è nient'altro che l'evoluzione di una ricerca che è stata fatta da una dei dei delle donne che parte partecipavano di questo gruppo iniziale dal quale è nato il concetto stesso di intelligenza artificiale della Margaret mette ecco ma questi economisti comportamentali hanno studiato questo però meno dandogli un nome che è il nome del Maggi che tradotto significa del pungolo della spinta gentile
è una storia un po'sporca io ve la racconto com'è nata Imaging qualcosa che abbiamo iniziato a studiare alla riporto olandese di cipolla vicino ad Amsterdam hanno il grande Roberto europeo
Ora i numeri ve li arrotondo un po'insomma pulire i bagni del mille donne ogni anno a sci Paul costava un milione pulire i bagni degli uomini due
Come è possibile avere uomini in sala capiscono si va di corsa eccetera eccetera
La soluzione normativa mi permetto una battuta
Non ha funzionato si prega di lasciare pulito e potevo scriverlo più grande poteva addirittura metterci una sanzione
Non funzionava
è bastato disegnare una piccola mosca
Al centro
Del bagno il costo della pulizia dei bagni degli uomini è cascata un milione il che la dice lunga sul cervello maschile e siamo d'accordo
Detto questo però un dispositivo che non si presenta con un dispositivo normativo alla cognizione dei soggetti ha un effetto che è pari all'assetto normativo
Questo può essere molto utile per regolare dei comportamenti sociali tentativo d'Italia in maniera silenziosa è stato già fatto
Quando durante il Cofid piuttosto che emanare nuovi dispositivi normativi per regolare i pagamenti in chiaro abbia usato il cash per
Il cash perché non è altro che uno stimolo come la mosca che produce un cambiamento nel comportamento
Ci sono state due grandi atta durante il colpita immuni
E l'atto io con il cash back appiglio ottima app veramente è un atto che ha semplificato tantissimo la vita dei dei cittadini
Ma il funzionamento di entrambe le app dal punto di vista dall'analisi che stiamo portando era profondamente diverso perché immuni non sarà scaricato nessuno
Non si vinceva niente neanche un tampone uno aveva una positività
Con il cash back c'era questo senso di di premio cioè di stimolo e lo stimolo ha cambiato il comportamento delle persone
Ecco allora un sistema capace di stimolare il suo utente mediante dei fitte che di adattarsi a questo come sono i sistemi di intelligenza artificiale in interazione con l'essere umano
Sono una grande questione perché in un momento di crisi della normatività anno potremmo pensare di voler cambiare il comportamento delle persone
Non con dispositivi giuridici rispetto ai quali c'è anche un'interpretazione c'è anche una nell'orto dispositivo che conosce meglio di me ma mediante sistemi di questo tipo
Cui visto è un elemento che eticamente mi sento di voler sottolineare
Cioè rispetto a questo rispetto a questo cambio strutturale sociale da una parte la crisi da normatività dall'altro il sorgere di dispositivi che potrebbero bypassare questo sistema
Ci interroga sui confini di dello stabilimento sterza stessa in uno spazio speciale
Come
Il terrorista evitare un po'di di di terrore ed etico per me il problema dell'uso dell'intelligenza artificiale
Nella giustizia
Non l'abbiamo ancora focalizzato perbene perché il problema non è che si prende il posto dice fringe Cernobbio lo sa meglio di me non ce la faccia costa più di quello che guadagna baronale e che c'è un diritto che io come cittadino per quello di conoscere i dati dell'amministrazione pubblica e sì invece di conoscere i dati della sentenza che mi riguarda acquisisco i dati di tutte le sentenze
Io posso addestrare un'intelligenza artificiale per predire le tendenze di quel giudice rispetto ad alcuni temi
E questo rispetta l'equità del giudizio rispetto alla guida della giustizia e questo è un vulnus fortissimo questa è una cosa è una cosa rispetto alla quale bisogna pensare e bisogna pensarla in una maniera sofisticata mente giuridica
Perché non possiamo togliere il diritto di accedere agli atti pubblici però non possiamo consentire che dagli atti pubblici in un campione pari ad N uguale a tutto
Emerga un tipo di informazione non è giusto che emerga
Il tutto se proprio volete un terrorismo di basso livello considerando che chi fa questo potrebbe anche risiedere fuori dall'Italia quindi non essere in coralmente giuridicamente capace di essere depresso nel suo funzionamento
Spero di non aver dato cattive idee acqua nessuno sa
Però capite tutti parliamo del surrogato del giudice ma qui il problema è un altro
è quella quantità di dati che non è più una risorsa di correttezza ma una risorsa di giustizia
Ecco questo secondo me eticamente più urgente
Ed è anche più importante perché ne va della stessa libertà di poter fare un'agenda non fare un agende rispetto all'esercizio dell'attività giudiziaria
Di contro se ho fatto un'operazione terroristica devo almeno fare un'operazione di come dire di di difesa se non sarei sufficientemente eticità
E io non so questi numeri perché non è la mia specialità ma quanti appelli ci sono quanti tuo ritorno sulle forze Entenza ci sono per errori formali all'interno delle sentenze
Ecco un sistema come l'intelligenza artificiale molto abile a cercare la correttezza formale di dati all'interno di uno scritto quindi io direi scattate quel modello perché non è fattibile che possiamo chiamare modello di auto pilota cioè che da solo arriva la sentenza
Ma un mite un modello di assistenza che per esempio vede se i nomi sono tutti coerenti tra di loro se i dati sono tutti coerenti rispetto al resto degli atti che sono stati infilati che vede se le date sono coerenti se ci sono errori di questo tipo
Ecco questo sistema oltre a velocizzare chi esegue quella sentenza è un sistema di torna vantaggi tutto il funzionamento e lo snellimento del sistema stesso
Ma qui non stiamo toccando il lavoro che la persona umana fanno immagine della persona umana suonando uno strumento che migliore la capacità di di fare all'uomo quello che è chiamato a fare
Ecco
C'è un'altra cosa Europe partecipato al comitato etico di questo Prodi città e e su questo e con questo vorrei finire questa carrellata come dire di problematici azioni etiche
Perché secondo me c'è un qualcosa che può essere utile soprattutto in alcuni settori della giustizia come la giustizia amministrativa o la giustizia tributaria
Cioè avere un sistema che mi dice con una certa possibilità statistica quanto di una causa come la mia ci sia un po'una possibilità di successo o meno
E non sarà un qualcosa che giudica se la causa temerario non temeraria
Ah se io so che un ricorso rispetto a un provvedimento di un certo tipo a il tre per cento
Di essere accolto
Magari neanche troppo
I alleggerisco un po'il carico di alcune cose e non so se è giusto essi confligge con qualche altro tipo di diritto perché comunque come ho il diritto di presentarlo ce l'ha comunque
Però un segnale di questo tipo
Potrebbe essere qualcosa che aiuta per esempio all'interno di una serie anche di amministrazione della giustizia di strada che altrimenti farò favorisce solo chi può incassare la macchia giustizia con tante cause e nulla di questo tipo
C'è un discorso di questo tipo una predizione su quanto e come alcuni tipi di di in alcuni settori precisi no penso nel penale sia impensabile anche nel civile
Perché la fattispecie è un elemento che che che nasce questo termine medievale antico è è una cosa che è profondamente umana e nasce da un giudizio di coscienza sia ma si interessa
Ma nel tributario secondo me è abbastanza numerico per essere in qualche misura out commentato da questa funzione che ha una funzione verso il pubblico
Ultima cosa allora se rispetta i modelli linguistici ecco i modelli linguistici purtroppo per perdonare gliela dico male perché la dico come uno che anzi facciamo così incartiamo là in un in un racconto più carino San Giovanni Crisostomo era a Costantinopoli e racconta che un giorno e andare a comprare il pesce e nel mercato di Costantinopoli
Dice mamma mia io non ce la faccio più a stare a Costantinopoli
Pure il pescivendolo mi ha parlato della Trinità
Perché in quel momento il dibattito teologico era il dibattito maggiore e ed è e attraversava tutta la popolazione ecco scordiamo San Giovanni Crisostomo ma oggi l'intelligenza artificiale parla anche il macellaio no eh e quindi capite che c'è una divulgazione del tema d'urgenza del tema che poi si riflette anche in una
Banalizzazione di alcuni contenuti
Ma una cosa che l'opinione pubblica a mal percepito elargì lengua ci model che tutta la famiglia CPT è stata rilasciata al pubblico nomi per avere un uso industriale
Ma per essere una demo per gli investitori
Tanto è vero che ovviamente ai è passato da un valore nominale di duecento milioni del due mila diciotto
A quasi quattro miliardi
Nel diciannove attenti a quaranta miliardi affine ventidue a novanta miliardi a metà ventitré
E questo perché abbiamo potuto giocare con questa cosa che si chiamava chat CPT Maccia bicipiti non serve a fare nulla
E come ci è stato brillantemente detto non ha dati al suo interno
Ma perché è stato fatto Ciak Patch accipicchia un elemento come può essere un elemento per esempio un transistor o un elemento che può essere fatto che ne so con un'antenna e Lacan Attinà gli elementi
Che dà l'usabilità di un sistema
E allora quello di cui è molto capace modello linguistico è come dire creare queste corrispondenze tra isole di linguaggio
Un'isola di linguaggio per esempio è l'inglese e un'altra isola di linguaggio all'italiana
Io ogni tanto mi trovo a scrivere delle cose l'inglese
C'è un CPT su queste brevissime dico mi perfezioni questo inglese è molto meglio matricola molto meglio inglese fa benissimo ama contenuti il contenuto mio ma la perfezione formale sua
Esistono altre isole in questo arcipelago dell'eventuale presente il linguaggio tecnico giuridico è un'isola rispetto al tutto l'italiana ecco certi picchi è molto abile nel tradurre in linguaggio tecnico in un linguaggio che un ragazzo di dodici anni possa passa conosce
Dicono gli studenti oggi lo dicono a in maniera proprio candidare quasi fa tenerezza come loro usano questi strumenti ecco sconosciuto amara garza che faceva discipline economiche e aveva dei corsi di matematica
Va infatti ingegneria che poverina l'ho vista ci hanno messo due lezioni per spiegare una cosa che per me è una cosa molto banale una derivata Rogliano spiega tutta una serie di cose
E lei ha preso i suoi appunti li ha dati in pasto Agca GP che e ha detto me dispieghi come se fosse una bambina di dodici anni che non capisce
Erika tradotto con linguaggio tecnico matematico è un linguaggio che le sue competenze nel suo Eskil erano in grado di capire
Ecco questa idea dell'Arci language model come interfaccia potrebbe essere un'idea interessante nell'ambito della giustizia
Perché essendo le scienze giuridiche delle scienze hanno bisogno del loro rigore di linguaggio altrimenti non funzionano una dizione
In matematica in nelle scienze matematiche significa che è un operatore che da due numeri di un anello a due elementi che non Hello rispondono come elemento che ancora appartiene all'anello una dizione in chimica
è una cosa diversa
Quindi la fattispecie giuridica è una cosa molto diversa per esempio da una fattispecie morale ecco Putin utilizzare questo interfaccia tra questo Lerna
L'interfaccia tra un linguaggio giuridico tecnico che deve essere tale presente nella pubblica amministrazione in tutte le sue provocazioni e il cittadino
Potrebbe essere una cosa molto interessante perché non è detto che il PIL cittadino sappia interpretare capire Udrih codificare alcune cose che necessariamente devono essere scritte in un linguaggio che poi ha degli effetti vincolanti e dispositivi conquista per esempio l'iniziativa che potrebbe andare incontro a una necessità di interfaccia con vittima tra la pubblica amministrazione che ha bisogno di parlare il suo linguaggio cittadino che non ha detto che lo sappia
Se volete l'ultimo l'ultimo grande esempio di questo io me lo ricordo quando si è fatto tutto quel dibattito sull'utero eliminare la parola ovvero dagli atti della pubblica amministrazione
Perché l'italiano medio lo capiva come oppure oncologo la capiva come ossia e c'erano queste le interpretazioni no è un'alternativa o una specificazione
Ecco questa cosa ci diceva che c'era parte del linguaggio che apparteneva al linguaggio la pubblica amministrazione non apparteneva più il linguaggio parlato
Un'idea di questo tipo secondo me aiuta tanto la giustizia perché fa emergere un'intenzione di ricerca della giustizia in un linguaggio che a volte potrebbe renderlo inaccessibile mascherato o addirittura ostile
Tutto questo per dirvi che rispetta la vostra domanda di questo incontro possibilità ecco da bravo ITC sta non rispondo e ti lascio la domanda la possibilità dipenderà dal modo con cui ci interrogheremo per sapere come metterlo a terra come disporre all'interno di una comunità
Come far sì che questo potere non si accentra nelle mani di pochi ma rimanga secondo cui la Costituzione democratica che la matrice della nostra coesistenza civile grazie
Allora grazie
Speravo che ci fosse un po'di tempo per qualche domanda ma non pensatore abbiamo dei cogenti limiti d'orario da rispettare quindi ringrazio tutti per la partecipazione che speriamo di incontrarci in qualche altro convegno dell'Associazione nazionale magistrati avrebbero spillato