Il 25 Aprile, le parole di Mattarella, il caso Scurati, Salvini e Vannacci. Intervista con il professore Massimiliano Panarari

Radio radicale vogliamo tornare sul venticinque aprile sul venticinque aprile del due mila ventiquattro su quelli che sono stati i i suoi significati le sue letture il di do Sul tre venticinque mila e anche sul dopo venticinque aprile e trovo ritrovo con piacere collegato con noi Massimiliano Pana rari che intanto ringrazio e saluto bentornato
Che abbiamo sentito spesso in altre occasioni per ragionare anche un po'di flussi elettorali di sociologia della comunicazione ma se io a pagare arie attento osservatore studioso dei fenomeni legati al mondo della politica e alle sue declinazioni mediatiche se possiamo così dire anche cross mediale ma è poi professore di sociologia della comunicazione all'Università di Modena e Reggio Emilia allora io chiederei parare venduto la riflessione sulla ce ne sono alcune sui giornali in queste ore sul significato delle parole insomma chiare nette forti che vengono dalla Quirinale Parodi Mattarella sul significato sul DNA potremmo dire del venticinque aprile
Sì Mattarella foto ancora una volta quella funzione che la Costituzione gli assegni che lui ha interpretato in questi anni con con grandissima tocca con grandissimo rigore di custode dei valori per l'appunto contenute all'interno la Carta repubblicana del quarantotto una carta che nasce ha riconfermato ha ribadito soprattutto in un momento di fortissimo dibattito a volte anche diciamo scorretto oltre che politicamente scorretto come quello attuale ma tre l'ha colto l'occasione per ribadire come il patriottismo autentico sia quello dei partigiani per l'appunto da cui lotta di liberazione la cui resistenza nei confronti dell'antifascismo a consentito al Paese
Di riconquistare la libertà in questa data simbolica che celebriamo quella del venticinque aprile come sappiamo e per l'appunto Ratan Tata scelta in una cava emblematica per designare alcune giornate nel corso delle quali il Paese per l'appunto è stato sostanzialmente e liberato dall'oppressione
Dalla Repubblica di Salò e dall'alleato nazista
Nelle ribadire questo concetto fondamentale nel riconfermare quelle che sono le radici della Costituzione italiana e per l'appunto della democrazia italiana
Mattarella anche confermato la sua grande continuità rispetto alla cultura politica di provenienza
La cultura politica che è quella del cattolicesimo Democrazia sociale si rapido cioè se di Cogne alto Simone esponente
Di cui è un esponente importante che ha testimoniato in quella fase lunga che è stata la repubblica dei partiti la cosiddetta Prima Repubblica
E nasce appunto dalla patto costituzionale dal compromesso altissimo tra culture politiche differenti che si riconoscono nella nostra costituzione che è una costituzione di tipo programmatico di tipo valoriale come direbbero i giuristi una Costituzione lunga all'interno della quale il pluralismo sociale e politico per l'appunto quello che nasce dalla lotta contro il fascismo che era liberali liberticida Edera una dittatura spietata come ha detto il presidente Mattarella costituisce una diretta derivazione in qualche modo le parole di Mattarella servono a ribadire con un occhio molto attento soprattutto alle giovani generazioni che non hanno rapporti relazioni dirette
Con quella storia come la Costituzione e quindi l'antifascismo continui ad essere un fondamento della nostra religione civile
Allora il venticinque aprile ci sono diverse letture in queste ore Massimiliano c'è quella insomma di alcuni dicono bene accidenti è stato uno clamorosa occasione persa per il centrodestra se non sbaglio
Lo diceva Cazzullo Aldo Cazzullo sul Corriere
E invece non ci sono altri altre angolazioni come quella di Massimo Cacciari che invece no però vogliamo un po'più alla sostanza Q sta erano uno strumento di distrazione diciamo no bisogna badare ad altro provenienti da politica proprio percorso come è andata secondo de che venticinque aprile è stato occasione persa oppure bisogna guardare ad altro sul tema dell'antifascismo del pronunciarlo in maniera netta e chiara eccetera eccetera
è stata un'occasione persa e lo ha ribadito la
E postura istituzionale del precedente Mattarella ed ellade Presidente della Repubblica e della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Poteva essere un'occasione per segnalare rispetto ad un dibattito che è molto forte ma soprattutto rispetto a quello che graffi scambi non in quanto
Leader di Fratelli d'Italia aveva a più riprese ha dichiarato un percorso che andava nella direzione
Dio rompere con un passato che non passa e naturalmente dal suo punto di vista che è un punto di vista anche logicamente dico e strategico di mettersi al riparo dalle accuse che continuano a deferire a venirle volte
Per dare vita ad una destra liberal conservatrice normale all'europea e dunque con l'antifascismo iscritto all'interno del suo nuovo patrimonio
Naturalmente è un processo molto complicato si trova benissimo che è un le radici sonore DC e che soprattutto per una parte dell'elettorato sono molto forti ma in questo caso c'era un'occasione una finestra di opportunità
Decente le sue parole che indicano una ieri perifrasi un certo equilibrismo quella diminuzione che vocato della fine del fascismo per cui spostare il focus dell'attenzione immediatamente nel messaggio che ha portato si socia la sulla condanna di tu i regimi totalitari e autoritari ecco indica la difficoltà ancora una volta nel pronunciare parole chiare limpide e dirette e ovviamente a trasparire quelle che sono le ragioni ragioni per un verso sua cultura politica di lunga durata il che non significa direttamente lei ma è una parte significativa dei dirigenti i più in generale le radici
Politiche in cui affonda
Fratelli d'Italia e dall'altro una competizione elettorale che per lei è è caratterizzata dalla volontà di non avere nemici a destra e quindi costruire un partito pigliatutto che occupa sostanzialmente lo spazio della destra all'interno dalla quale esce la destra destra lui lei comunque effettivamente proviene col suo gruppo dirigente
E anche una serie di venature nostalgiche che rimandano alla memoria non condivido del nostro Paese che sono tranquillamente chiaramente qualificabili come di estrema destra
Ho quindi come dice qualcuno la pratica democratica non basta senza diciamo la responsabilità di affermare quella parola antifascismo
La pratica democratica naturalmente è quella su cui si costruisce nella quotidianità su cui si vincono le elezioni che è indispensabile ed essenziale per stare all'interno
Di una possibilità politica di un sistema politico democratico rappresentativo qual è quello che derivato ricordiamolo ancora una volta per l'appunto
Anche dalla lotta di liberazione condotta dai partigiani e da quelle minoranze di italiani coraggiosi che decisero di ieri
Impugnare le armi di resistere di sottoporsi a rischi mortali e di combattere contro l'invasore e soprattutto contro l'oppressione interna del regime fascista
Ma la condivisione di questa radice c'è l'accettazione autentica nei confronti della costituzione
Dovrebbe essere per l'appunto vera e tempi tempi peraltro un altro preferendo che abbiamo sentito nel corso delle per le console passa pure che peraltro qualche esponente della destra ha detto in maniera diciamo più chiara di quello che ha fatto la Presidente del Consiglio è
Appunto
Evidenziare come quella parola antifascismo sia presente all'interno della carta costituzionale nel momento in cui un esponente dei partiti del destra centro oggi al governo
Sale idea ascende
Nella condizione di responsabilità e deve giurare sulla carta costituzionale ecco che non che dovrebbe per l'appunto accettare limpidamente in maniera autentica quello che c'è scritto
Quindi questo tema rimane ultima significativo importante non è l'ossessione come ritiene qualcuno per fare
Gli esami del sangue blu la dimensione dagli esami che non finiscono mai è una condizione che in altri Paesi per l'appunto ad riscrivere in maniera molto molto netta
E che accomuna tutte le forze politiche in questo caso la memoria non condivido il mio una parte dell'elettorato non dovrebbe imprimere coloro che sono stati votati da questo elettorato e i che hanno responsabilità pubbliche per l'appunto dall'accettare questi che sono valori che ha radici fondali sì naturalmente FIAT un altro tema ma un altro tema
Che riguarda invece la battaglia politica contemporanea e il fatto che l'antifascismo
Come diceva Cacciari non è sufficiente per costruire ovviamente un programma sì per chiedere il voto degli italiani rispetto alla situazione attuale soprattutto alla costruzione di un Progetto che a sinistra eh
Molto debole molto carente per governare il Paese nel futuro
Quindi antifascismo in quel caso sarebbe uno strumento che chi che supplisce in qualche modo a carenze identitarie politiche no quel caso lì
è una dimensione identitaria in tante ma ovviamente non sufficiente secche lo si è già detto peraltro nel corso appunto delle ultime elezioni tanti appuntamenti elettorali che si stanno susseguendo non è sulla base di quella discriminante che seppure in un contesto di enorme astensionismo la maggioranza di coloro che vota sceglie
E il premier gli avversari di meloni tutt'altro
Mi viene in mente le le frasi che qualcuno ha ripubblicato in queste ore di Sandro Pertini tutte le idee vanno rispettate il fascismo no non è un'idea e la morte di tutte le idee
Intanto mentre no in qualche modo si soppesa hanno le tonalità del discorso della Meloni e le posizioni centrodestra teme antifascismo eccetera eccetera eccetera intanto il venticinque aprile arriva la candidatura in tutti i collegi nelle liste della lega del generale va Nacci
Che dici
Che è una candidatura che risponde a diciamo un dibattito molto intenso all'interno della lega e un dibattito di nuovo in questo modo potremmo spendere litiche dell'utilità di prima identitario
Nel senso che il la candidatura di Baldacci soprattutto una candidatura nazionale su tutti i collegi
Con ferma il Progetto che invece nelle urne non è stato premiato di Salvini della trasformazione non riuscita della lega in un partito nazional populista anche che quel partito macroregionale nordista
Che è stato fin dalle sue origini e che da quel punto di vista all'insegna di quel bene migliore di quella bandiera avevo tenuto nel passato risultati importanti significativi
Ecco evidente che in questa condizioni di competizione molto serrata che si è spostata a destra dal punto di vista del mercato elettorale e che quindi vede Salvini
Spasmodicamente impegnato nel tentativo di recuperare rosicchiare qualcuno dei consensi che aveva perso a beneficio di ieri Giorgia Meloni di Fratelli d'Italia ecco che la candidatura di ieri
Bande generale Vanna ci cerca di recuperare su quel terreno
Avendo le mani più libere naturalmente del profilo istituzionale che seppure infine dell'ambiguità e della bivalente che abbiamo appena descritto Meloni in quanto presidente del Consiglio deve tenere e anche va ricordato del conflitto di nuovo di tipo istituzionale che aveva opposto il generale parlarci al suolo superiore gerarchico il ministro della difesa Guido Crosetto
In questo caso dall'Aci serve a lanciare un messaggio molto chiaro messaggio molto netto incontro sul messaggio che strizza l'occhio al fascismo le parole del l'ex generale della della Folgore dei parà sono state molto più chiare di quello che avrebbe potuto dire qualunque esponente di Fratelli d'Italia al governo ammicca all'estrema destra in il la scelta del venticinque aprile proprio come giornata
Nella quale fare questo annuncio dal punto di vista comunicativo dà veramente la sensazione che Semprini sia lanciando messaggi molto chiari nella direzione di elettori di destra destra
Sostenendo affermando di fronte a loro che vero direbbe di quella tradizione di estrema destra va trovato appunto all'interno delle sue liste all'interno delle sue sindaco
Questo ha già aperto in un partito tradizionalmente monolitico centralista quale la lega una serie di pensi che stanno crescendo ragioni collegate naturalmente al dimagrimento fortissimo che la pattuglia di europarlamentari e della lega subirà all'indomani delle elezioni di giugno
E dall'altro anche per una questione il nuovo programma Tigrai possiamo dire identitaria
Nel senso che la quelle che possiamo considerare le prime file in liquido fondativo o gli eredi del nucleo fondativo
Di quella che era la lega nord ovvero l'unione di lega lombarda Liga Veneta hanno lanciato segnali hanno preso anche posizioni pubbliche che stanno facendo di ora in ora e che hanno visto persino l'espulsione di Mexès europarlamentare molto influente in Veneto
Per indicare che quella rappresentata da Baldacci non è l'opzione politica della Lega del resto anche un ex ministro come Gianmarco centinaio detto che voterà per chi rappresenta la tradizione leghista dunque c'è grande confusione che Baldacci non dovesse dare effettivamente quel bus inizialmente i sondaggi segnalavano ma addirittura un più tre per cento alla lega se dovesse essere minore i quella stima pare comunque diciamo o troppo corposa ecco che lei Dante dall'interno della lega
Gli apriranno anzi diventeranno ancora più porti code di quello che possiamo immaginare in quello che al momento sibila
Se se ne condividiamo sulla vicenda Scurati perché sono molti scrivono a ma insomma le sue azioni sono sono a parte che insomma uno che ha vinto il Premio Strega né che c'ha bisogno di tutte stia azioni in rialzo però le insomma è dovunque dovrebbe ringraziare per questo incidente più o meno chiamiamolo così insomma accaduto eccetera eccetera relatrice la sensazione invece che non sia troppo felice di essere finito in questo in questo frullatore anche mediatico no
No quello che si può pensare che lui volesse rivolgere normalmente come sarebbe accaduto qualunque altre circostanze in qualunque altro contesto
Suo discorso il suo monologo in televisione e questa diciamo normalità del del suo intervento che indichiamo in maniera molto netta delle delle posizioni che sono posizioni appunto importanti per la sinistra che sono ampiamente presenti all'interno del dibattito pubblico fosse avvenuto in maniera appunto normale avrebbe garantito
Di trarne un vantaggio anche il suo il competitore i suoi censori a coloro che per molteplici ragioni hanno prodotto questo pateracchio trentotto molto più funzionale anche per i dirigenti della RAI che si sono occupati della questione che oggi naturalmente
Tirano un meccanismo tradizionale quello dello scaricabarile o della copertura reciproca volgere a Scurati la sua il suo intervento in maniera molto normali in maniera molto pacata anche perché è una regola della comunicazione per l'appunto molto basilare
E ci dice che e se non ci fossero stati intoppi non ci sarebbe stata questa crescita di attenzione rispetto all'evento i dal punto di vista anche i chili
Riteneva che fosse meglio inventariare l'effetto finale dell'intervento di Scurati avrebbe ottenuto più facilmente facendolo passare diciamo nella normalità delle cose che si succedono e che vengono quindi supera dal presidente in il suo intervento ecco questa è la tempesta perfetta una tempesta perfetta
Diciamo che Scurati sicuramente non voleva perché oggi si trova non soltanto al centro dell'attenzione
E cosa né di cui non aveva così bisogno essendo per l'appunto intellettuale pubblico noto lo scrittore affermato ma si trova al centro tensioni estremamente forte come ha detto lui anche probabilmente nel mirino di qualche fascino rosso
E sì che lui vorrebbe semplicemente fare lo scrittore oltre che l'insegnante insomma quindi è un ruolo che tu conosci bene allora grazie Morante altre domande ma tanto oggi ci ritroveremo sicuramente tanto grazie per averci insomma illustrato le tue riflessioni considerazioni sul venticinque aprile su quello che è successo sulla dibattito che si è innescato anche nel degli atti potremmo chiamarlo sul caso mandarci Salvini anche sulla vicenda Scurati grazie davvero a Massimiliano Pani Harari per essere stata con noi a risentirci presto grazie davvero
Molte grazie e buon proseguimento