Sanità pubblica: l'autonomia differenziata delle Regioni nell'Unione della salute

Devo ringraziare aziende che ci accompagnano in questo in questo evento che sono in sala et son salvo un e ovvii ho detto bene
Atti
Va bene oltre ai ai miglia parte sono radio radicale public policy J-Ax Europa al mio fianco ci sono sbaglia
Hanno mi hanno cambiato le postazioni alla cavaliere perché mi vogliono mettere in difficoltà io sono vecchio furbo
Abbiamo Andrea Parente Antonio parenti che il direttore della rappresentanza della Commissione UE in Italia e Fabrizio Spada che Responsabile Relazioni pubbliche nell'ufficio del Parlamento europeo in in Italia
Sono stata brava bravissima
Dibatteremo dei temi insomma abbastanza abbastanza caldi Poli entreremo nel dettaglio ci sono due panel molto interessanti primo
Interverranno alcuni governatori secondo sarà un pane un pochettino più più tecnico io per per i saluti
Comincerei saluti istituzionale comincerei da Antonio talenti che posso poi deve cinese deve scappare quindi
Da ciò la parola grazie grazie per a l'invito fare saluti tra e saluti istituzionali a questo pannelli naturalmente io mi ricollego ai saluti fatti da lei a tutti
Coloro che sono presenti e lo dico perché intervengono poi nel corso di questa di questa giornata di questo dibattito che sicuramente un dibattito interessante come voi credo sappiate perfettamente la sanità pubblica è una competenza nazionale non è una competenza dell'Unione Europea
Però l'Unione europea a un un ruolo sempre più importante sempre maggiore in ambito in ambito sanitario
La ultima crisi pandemica speriamo ultima in tanti sensi Novas sicuramente indicato
Come ci sia necessità di un coordinamento a livello europeo sempre più stretto e da questa crisi in cui sono nate tutta una serie di a di misure che sono state prese a livello europeo solamente quelli faccine più evidente ma soprattutto a livello europeo che si sta a questo punto cercando di evidenziare
Di portare avanti una politica verso un una sola sanità One è all'asta una un un solo benessere diciamo forse come Pietro dizione corretta di quel termine da una politica complessa che naturalmente riparte se riparte su numerose su numerose linee-guida
Delle quali Stati membri ci sono parte fondante fondamentale ora come gli stati membri poi si organizzino al loro interno rimane chiaramente una prerogativa una prerogativa nazionale quello che rimane fondamentale ed importante lo sarà credo sempre di più perché Sastri sistemi sanitari nazionali e rischia di essere sottoposti a stress ulteriori nel futuro perché basti pensare al fatto che legate ai cambiamenti climatici ci saranno in futuro probabilmente ulteriori
Drammatiche CD
Ricadute sul sistema sanitario basta pensare già un dato qualche giorno fa che la se mandare la sanità reputa che ci sono circa al mondo sette milioni di persone all'anno che sono vittime della dell'inquinamento atmosferico
Faccio un paragone completamente assurdo per certi aspetti ma che però da un po'un ordine di idee
Dall'inizio dell'invasione della Russia in Ucraina sono morte secondo le stime più generali circa cinquecento mila persone sapranno di un anno un anno e mezzo
Nei confronti del sette milioni invece che ogni anno sono attribuibili in qualche modo alla all'inquinamento atmosferico dove stiamo parlando di vere e proprie emergenze nazionali che il cambiamento climatico con ogni probabilità continuerà forse farà aumentare ce ne sono altre ci sono tutta una serie di patologie che incenerito climatico sta portando verso i nostri lidi che richiedono risposte dell'Unione Europea rettilineo risposte nazionali importanti
è importante che dunque ci si faccia si abbia un dibattito su quale forme su quali modelli adottare anche a livello nazionale quale risposta dare a livello europeo europea
Sta cercando alcuna risposta importati c'è una nuova strategia farmaceutica che è stata recentemente a introdotta per effettivamente cercare di definire un quadro in cui quegli Stati membri possano nell'ambito da un lato di bilanci non sempre floridi dall'alto dall'Ance sta impellente di assicurare invece l'equità nel trattamento sanitario all'interno del europea e anche gli Stati membri trovare poltiglia volontà letti delle direzioni politiche
Che reputano più più opportuno dunque arrivato quello sanitario
Tra l'altro visto anche recentemente un importante sviluppo che tutto quello redatto l'utilizzo dei dati sanitari che possono permettere anche a livello l'Unione Europea di fare e di aver economie di scala di grandissimo rilievo dibattito in divenire che perché sarà un dibattito che resterà con noi
Nella prossima Commissione un dibattito fondamentale e dunque mi auguro che la la riunione di oggi conferenza di oggi se mi portate contributo in questo senso inviato una buon pomeriggio
Di discussione grazie
Grazie tanto differente spera andare stato mio collega gentilezza
Allora ho telefonato ai produttori acqua Fabrizio Spada
Anche da parte sua
Un breve saluto esatto allora è anzitutto buon pomeriggio a tutti finisco istituti che ha fatto Antonio
A tutti i presenti Benvenuti esperienze Europa per quelli che non ci sono mai state che è uno spazio che è gestito tra commissario per sul europee Parlamento europeo
Per spiegare ai cittadini come funzionano le istituzioni europee svolgere dei dibattiti come quello odierno che penso possano essere interessanti per tutti
Io non entro nel deve nel merito del dibattito sull'autonomia differenziata anche un dibattito squisitamente italiano con risvolti politici però serbo che alcune cose
Possano essere fatte come ci suggerisce il buonsenso e anche il principio di sussidiarietà meglio a livello locale e altre cose possono essere fatti invece meglio a livello europeo
La recente crisi pandemica c'ha dimostrato per esempio che in materia di sanità alcune cose possono essere fatte meglio a livello europeo come l'acquisto dei vaccini in gruppo per spendere meno soldi per imporre il produttore alcune regole
Alcuni standard della sanità potrebbero essere meglio gestiti a livello europeo
Così come tante altre politiche sono gestite meglio a livello europeo come i trattati del commercio internazionale l'agricoltura sono più efficaci se trattati a livello europeo
Ora decidere se tratta una cosa a livello europeo o a livello nazionale come sapete
Le discende dei trattati quindi lo decidono gli statisti demandato Unione Europea certe politico queste trattarle internamente attualmente i trattati demandano parecchie politica all'Unione Europea
Infatti il settanta per cento di quello che va sulla chi viene pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana e di derivazione comunitaria una trasposizione di normativa comunitaria quindi tanta roba
E invece altre cose vengono trattate ancora a livello nazionale per esempio la recente in crisi in Ucraina che Antonia evocava
Cia reso palese che in materia di politica estera e di difesa
Il restare a livello nazionale è uno svantaggio per l'Unione europea
Perché per esempio per ventisette esercizi ventisette marine farci fa spendere dei soldi senza essere efficaci come se spendessimo questi soldi per un unico esercito di un'unica Fox combattente idem la politica estera purtroppo pur essendo l'Unione Europea un player notevole a livello di cittadini di cinquecento negli abitanti a livello economico
è un nano politico perché non ha una voce unica nelle materie internazionali e anche in sanità forse su alcune cose potrebbero essere così quindi oggi sarà interessante seguire questo dibattito tra un Paese l'Italia che sta regionali usando la sanità
E forse un'esigenza che su alcuni imbattibile asserita invece vorrebbe andare presso un archibugio pizza azione della sanità quindi sarà molto interessante seguire il dibattito grazie per l'attenzione grazie
Abbiamo ancora un paio di minuti volevo con gli anni
Per farvi fare un appello riguarda quel cartello elezioni europee otto nove giugno io credo che ci sia la necessità che tutti vadano a votare
I dati delle ultime elezioni europee non sono confortanti il malessere che c'era un in Italia forse porterà ad abbassare ancora quella quella soglia di votare
Trenta secondi per un mostro pensiero
Inizio Rino allora nel edizione due mila diciannove ha votato in Italia il cinquanta per cento degli aventi diritti in controtendenza rispetto europea che di solito è inferiore all'Italia invece in quel caso fu del cinquantatré per cento
Io penso che ci siano un paio di problemi in Italia il primo anche ancora l'eruzione note vengono considerate delle lezioni di serie B e queste Sbai gratis o per le cose che nella città qui siamo qui a Celeste trenta per cento e la nostra legislazione di derivazione comunitaria quindi sarebbe importante votare per l'elezione del Papa
Poi
Anche il ruolo del Parlamento europeo è cambiato tantissimo nel tempo perché il primario Parlamento europeo eletto nel mille centosettantotto era poco più che un organo consultivo oggi è il vero con legislature dell'Unione Europea insieme al Consiglio europeo
E dal Trattato di Lisbona in poi aumento tantissimi poteri tra l'altro voto alla presidente o il presidente della Commissione europea
Deve parlare tutti commissari nominati agli Stati con un'audizione alla quale secondo voto che può anche bocciare i commissari quindi ha delle funzioni molto importanti
Votare l'edizione europea estremamente importante perché mi europea ha un'influenza molto importante nella nostra vita quotidiana ed è per questo che è stato dato questo strumento democratico i cittadini per poter partecipare al voto
Ecco cosa aggiungere quante quante volte vi siete avete sentito un politico italiano dire ce lo chiede l'Europa in Europa che ce lo impone l'Europa che ci fa mangiare la farina di griglia parte con Anna età però ecco quel ce lo chiede l'Europa in realtà al limite glielo chiedono o ce lo chiedono quelli che sono stati eletti da quelli che non sono andati a votare
Perché questa importante al cinquanta per cento le persone che non vanno a votare significa che c'ha la metà della popolazione che decide poi o a un'influenza non indifferente succhi e poi prendere decisioni che oggi rappresentano settanta barra ottanta per cento della legislazione applicata in Italia dunque sappiate che non vedo chiede l'Europa ve lo chiedete voi stessi e di conseguenza si andate a votare votate votate votate votate per chiunque vi pare ma votiate votate perché
Una elezione di grande importanza non decide
Di solito nei manicomi Maria almeno non in maniera indiretta di solito chi governa in Italia ma decide che governa e il funzionamento della Unione europea e un importante attività legislativa che alle ricadute enormi per il nostro Paese
Grazie grazie a voi
Una buona buona conferenza
Siciliano possiamo vista
Anche Totti per far allora possiamo dare inizio al al nostro primo primo panel
Io leggo riguarda i percorsi differenti per livelli di prestazione omogenei la missione impossibile punto di domanda dell'autonomia differenziata faccio una breve premessa prima di dare la parola ai nostri ai nostri ospiti
Lo scorso ventitré gennaio il Senato ha approvato il disegno di legge per la cosiddetta autonomia conferenze attraverso questo provvedimento è al vaglio della Camera
Si cerca di approvarlo entro l'otto il nove nove giugno quindi prima delle delle elezioni europee il ministro per gli affari regionali e le autonomie Roberto Calderoli sta cercando sintetizzando un po'il il concetto di sfilare alcune materie di competenza esclusiva dello Stato proprio dallo stato di trasferirle
Alle regioni se passerà anche al provvedimento alla Camera
Saranno ventitré le materie che potranno diciamo diventare di gestione da parte delle regioni e tra una di queste una di queste ventitré ma sterile
Sarà appunto la sanità e come dicevo prima l'introduzione di queste evento andiamo a toccare un tema delicatissimo perché tocca la salute di di tutti i nomi di tutti i cittadini ora mi dicono che dovrebbero essere dovrebbe essere collegato Giovanni Toti e che il governatore della regione dopo arriva dopo quindi poggia sbagliato sicuramente vedo una senatrice
Beatrice Lorenzin collegata da un non sfreccia ante Italo o mi sbaglio Italo e uno sprezzante Salas è stata oltre che essere senatrice del Partito Democratico è stata ex ministro della Sanità per cinque anni sotto il governo letta Renzi Gentiloni insomma in cinque anni ha avuto la possibilità di fare uno screening bello chiaro della della situazione
Della sanità italiana non so se c'è collegato anche il vice presidente della Regione Marche
E collegato Filippo Saltamartini
Vice Presidente Regione Marche con delega alla alla sanità è stato anche sindaco e senatore anche lui
La una visione ampia a trecentosessanta gradi di quella che la nostra la situazione della nostra della nostra sanità
Chiedo a tutte e due le avere un attimo di pazienza poi si collegherà anche il governatore Totti della Liguria vorrei fare chiedere alla regia se fa partire una proiezione di un video
Che è stato realizzato su una la un forma che la nostra redazione
Ha fatto una fotografia della sanità italiana è stato pubblicato in peggio dal Corriere della Sera se lo fanno partire questo video riusciamo a capire
Già in maniera semplice ed efficace
Come la nostra situazione
Eccoci
E intanto mentre mentre scorre questo video io faccio la prima domanda alla senatrice Lorenzin e parto da una dichiarazione la nostra premier della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Giorgia Meloni ha detto i numeri non sono opinioni il fondo sanitario e al massimo di sempre con centotrentaquattro miliardi quindi noi non dovremmo lamentarsi dico bene senatrice
Ma come dire tutto opinabile anche il modo in cui vengono dati i numeri nel senso zero il il il fondo sanitario centotrentaquattro o umiliarmi ma in termini assoluti cioè ogni anno il fondo sanitario aumenta bisogna vedere se l'aumento del fondo sanitario quindi oggi quest'anno è maggiore di quello dell'anno scorso e via dicendo bisogna vedere se l'aumento del fondo sanitario rispondo
Al
Dottor
Uno a quello di cui noi abbiamo veramente bisogno non so se voi vi sentite vi sentite datemi un segno vediamo un sogno ma sentiamo ok ok quindi la prima questione esse l'aumento del fondo è sufficiente perché è una grande questione cioè l'emittente
Indicazioni
A poco che sono stati in parte prima detto di Antonio Parente
Cosa
I fondi sono le
Da un punto è il modo in cui viene calcolata la spesa sanitaria tutti i Paesi OCSE e cioè in base al PIL del di un paese è di a e nel diciamo la né il limite per cui si sta si sostiene che un Paese sia sostenibile il sei virgola sei per cento la media europea il sette i nostri diciamo vicini di casa Germania Francia sono ampia abbondantemente sopra il nove il dieci per cento
Dove siamo oscilliamo tra il sei e tre sei vetture sei e quattro quindi questo ci fa capire come fogli quello che ci dicono i cittadini cioè che c'è un problema se io di finanziamento del sistema tempo ed era bisogno poi di essere accompagnato anche da una serie di riforme strutturali che dopo il copy ed sono assolutamente indispensabili
Dare il servizio sanitario nazionale alle nuove sfide che abbiamo in campo
Perfetto guardi ne approfitto ancora non potendo fermare i treni lei non ancora questa facoltà la sentiamo la sentiamo sia profit
E ancora qualificati ai quarti anche la ministra c'è la e a non più chiedo di pazientare solo in maniera presidente qualcuno
Chiedo solo un attimo di presentare al vicepresidente Saltamartini così finisco con lei perché mi pare che ci sia una zona di campo che riusciamo a sentirla
Un po'meglio quindi l'autonomia regionale può essere differenziata può essere una soluzione
Ai nostri problemi oppure ci sarà un aggravamento della situazione cioè ci saranno le regione che andranno sempre di più a una velocità diversa
Purtroppo secondo me è una legge dannosa e inutile
Dannosa perché l'autonomia differenziata non risolve nessuna delle questioni sul campo e cioè le diseguaglianze tra Regioni il sottofinanziamento di alcune regioni rispetto agli altri il tema dei salari del del personale sanitario della competitività delle competenze dentro il nostro sistema gli investimenti ricerca gli obiettivi che noi possiamo dare di trasformazione anche del nostro sistema il tema dei dati sanitari che è un tema nazionale ed europeo e invece è inutile perché non affrontare le grandi questioni emerse con il Copa biblici e cioè la necessità di costruire delle reti senza alcun sporchi coordinate nell'ambito della prevenzione tra input e output quindi con la capacità veloce diarrea l'azione tra lo Stato centrale e le regioni cioè invece di andare a colmare quelle che erano stati dei problemi che si sono realizzati con il nostro sistema
E noi andiamo ad accentuare quindi per me questa ribadisco è una legge inutile e dannosa purtroppo risponde ad uno schema politico vecchio anacronistico giurassico e non ai bisogni concreti delle piazze e dei pazienti da un lato delle organizzazioni sanitari le dirò anche di più delle regioni in Italia tant'è vero che questa norma una volta che sarà applicata creerà una maggiore frattura tra il nord est solo e anche all'interno del Nord ci saranno dei salari problematiche rispetto ai pazienti non voglio fare sembrare Cassandra però questa è una cosa che diciamo è stata analizzata da tutti i punti di essa quindi non ha un diciamo con in più una valenza politica è proprio la valutazione tecnica su quello che questa norma fatta in questo modo sua con lo stesso meccanismo con cui si affrontò la riforma nella nel due mila uno è eppure quindi purtroppo ci ci porti Taddei già sappiamo dove andiamo a parare dove andiamo a finire treni nella tana dei conflitti della mancata
Diciamo la mancata erogazione sia delle acque dei livelli essenziali di prestazione perché poi tutto si tiene cioè da un lato lei Anna c'era la che vi finanziate campare quelli
Da parte passa anche anche
Capita sul personale sanitario
Mano la sentiamo ogni tanto va via ma sentiamo deve fermare il treno gli hanno detto
Cioè se fa conservo fase le faccio l'ultima domanda
Le vengo anche un po'incontro col suo ragionamento la Ragioneria dello Stato con un documento del ventisei marzo ha criticato lo slittamento dei livelli essenziali di assistenza
Perché porta a delle differenze nell'erogazione delle prestazioni tra le Regioni
Quindi senza vincerne un'analoga economica mai è il test
No dicevo senza arrivare all'autonomia differenziata già adesso ci sono delle regioni che vanno a diverse velocità
Questo è certificato dalla Grecia
Galleria e dall'esperienza comune soltanto la migrazione sanitaria da sud a nord la struttura pure periferica strutture centrali ci danno l'idea di una Italia a Macchia dove questa macchia di leopardo si traduce in un'assenza di prestazioni e neppure in in gran parte territorio nazionale e anche in una dieci anni di vita cinque nidi di non è sembra poco questo cioè mi sembra una un elemento di diseguaglianza bene certificato ed questa tematica e molto triste cioè avere rinviato nuovamente il nomenclatore al prossimo anno di fatto certifica un taglio di parecchie centinaia di milioni di euro per posizione delle Regioni le regioni che hanno appare accantonato c'hanno una parte per fare tra LEA cioè quello che le faccio certi
Sorse per poterlo fare e voglio dire che qui stiamo parlando di accesso terapie innovative terapie avanzate a diagnosi a screening al al anche a quelli che sono i device per le persone in stato di fare finita quindi dal tutti i temi legati alla disabilità e mi sembra questo già un criterio sufficiente quando le dicevo che la norma non aiuta a risolvere i problemi che già ci sono ma che accentua parliamo di questi c'è un non detto però che qui dobbiamo dircelo
Ho hanno sbagliato ancora una volta a fare il decreto tariffe
O questo carichi di truppe strade credo da lì se non si vuole applicare cioè a non è possibile che lei dal due mila diciassette ci stiamo portando avanti nomenclatore allora anche qui le nozze con il con i fichi secchi non si fanno io non credo che noi stiamo andando per sono a stagione diciamo di vicinanza pubblica brillante anzi e non vorrei che ci ritroveremo ancora una volta con la legge di bilancio
Può quando dove del test Gabriele
Siamo drammaticamente e che le risorse per la sanità anche per non cambiamo lo schema di gioco e di lavoro oppure la sanità italiana e è e di e ci sarà ancora di più in una situazione molto complicata che dovranno Species
Non solo cioè quelli che stanno sul cambiano sociale
Grazie senatrice se resta con noi ancora magari una domanda ci scappa è il diritto chiedo se potete aprire il collegamento col vicepresidente Saltamartini ci sente buon pomeriggio
Borghezio buon pomeriggio
Quindi lei Marche sono l'isola felice com'è la situazione da voi della sanità
Le marche non sono un'isola felice ma che hanno lo stesso problema delle altre Regioni il sottofinanziamento Rossi stiamo mettendo le mani perché durante il periodo con Wind subito dopo
Abbiamo approvato una legge regionale di riorganizzazione del sistema sanitario il nuovo piano socio sanitario e adesso stiamo riorganizzando con negli atti aziendali un po'sulla base del principio della domanda abbiamo fatto fare degli studi all'università la Politecnica delle Marche una bicocca
Di Milano sappiamo esattamente qual è la domanda sanitaria aveva sta per vasta provincia per provincia e adesso al riorganizziamo sulla base delle esigenze effettive della popolazione tenendo conto che abbiamo o anche noi un problema di mobilità passiva verso l'Emilia Romagna
Con
Stese piuttosto importante cinquanta milioni l'anno
Che grattugiata assicurati proveniente la la National risuonano insigni cioè abbassano audio perché se non sentiamo
Grazie
Ecco ci
Dicevo quindi abbiamo proceduto a fare questa riforma che è entrato in vigore un anno fa il Governo l'uomo l'ha impugnata quindi è una riforma perfettamente congruente con i principi le competenze costituzionale il tema naturalmente la sanità legato principalmente al finanziamento per la prima volta vero quello che diceva l'onorevole Lorenzin che saluto siamo ci siamo conosciuti tanti anni fa
è vero che la sanità sottofinanziata ma è vero che per la prima volta in termini assoluti con legge finanziaria sono arrivati segno positivo segno positivo che chiaramente non mitiga le spese che le Regioni hanno sostenuto durante il corrente
E non va a mitigare neppure il problema del dell'inflazione che è stato molto alta in questi anni
Ma comunque dobbiamo tener conto di quelle che sono le esigenze del Paese tanto più per il fatto che quando si parla di sanità strumenti i
Ricordare che chiaramente essendo un Paese con Artissima pressione fiscale quindi penso che nel ricorso all'aumento della tassazione per finanziare il sistema sanitario sia abbia un margine molto limitato siamo anche un Paese con un grande debito pubblico basti pensare che si senta si spende cento trenta due arriveranno a centotrentasei miliardi paghiamo sono interessi sul tetto del debito ottanta miliardi e poi ci sono i limiti di un Paese così indebitato con queste condizioni del Trattato sull'Unione Europea com'è noto oppongono le milizie no il sessanta per cento del debitore Signoris rispetto al PIL infrazione non più il due per cento deficit non superiore al tre per cento
Parametri che l'Italia ha sforato durante il Crovi Dematté saranno oggetto
Di una revisione
Con l'elezione non Parlamento europeo con la nomina della commissione europea
Tetti e limiti che lo voglio ricordare sono inseriti nel Trattato sulla europee Rino sul Trattato di Maastricht per il problema che seppur breve no abbiamo avuto con l'intestazione cadute prende Repubblica di Weimar e così via e così via temi veramente centrale della del sistema europeo quindi di fronte a tutto questo occorre anche aggiungere ho finito su naturalmente occorre anche aggiungere un altro tema che quello dell'ambiente sappiamo o che il tema dell'ambiente un tema
Tra per le future generazioni quindi non c'è solo il diritto alla salute che diritto viola fondamentale ma anche interesse la collettività c'è il tema ambientale il tema ambientale si scarica per intero sul costo del servizio sanitario perché quando si parla di inquinamento di ambiente intervengo dipartimenti di prevenzione la parola e così via e non c'è un centesimo in più
Quindi noi abbiamo costituzionalizzato da tutela dell'ambiente
Tikhonov articolo quarantuno tra carta ma non c'è un centesimo in più su questo dell'ambiente è un tema centrale
A tutto questo si deve aggiungere finisco tu finisco subito la centralità del sistema sanitario non solo come diritto fondamentale una qualità della vita e se mi permette anche alla tutela della della vita Ceva la sanità una buona sanità protegge la vita delle persone
Ma protegge anche il sistema economico durante il periodo goriziano sono la Regione
Piccolo il milione e mezzo di abitanti ma caratterizzato da una struttura manifatturiera importante di piccole e piccolissime aziende che poi costruiscono i distretti no non calzaturiero del teste Linate e così via
E se non avessimo curato e vaccinato degli operai di queste fabbriche non avremmo avuto solo quest'anno un'esportazione dalla piccole marche di dodici miliardi bene
Quindi diciamo che una buona salute garantisce anche il sistema produttivo e quindi finanziamento residente al servizio stesso
Presidente intanto chiede alla regia se può fare partire le slide che io ho definito fuga perché da alcune regioni c'è una fuga verso altre regioni e come vedete queste strade che ha ha realizzato la nostra alla nostra redazione sono abbastanza esemplificative
Per tornare a bomba sul tema del del nord del nostro del nostro pane lei ritiene e quindi che l'autonomia differenziata non mo'regionale differenziata non possa dare non possa aiutare la sanità a uscire da questa situazione d'impasse sempre solo una questione di soldi poi
Ma la questione della differenziazione dei poteri regionali una questione antica no anche perché c'è questa questa questa
A mio giudizio il pregiudizio che nasce
Da questa parola allora premesso che è prevista in Costituzione da una riforma fatta nel due mila e uno dalla sinistra diciamo ma il regionalismo fu previsto direttamente in Costituzione trasformando sostanzialmente uno Stato unitario
In un in uno Stato decentrato con un'ampia autonomia regionale con regioni dotate di un potere legislativo oltre che amministrativo urbano quindi noi uscivamo dal Regno d'Italia programmato nel mille ottocentosessantuno e con la costituzione con
Queste cinque differenziazioni che furono immediatamente introdotte dal nostro costituente con la Sicilia cui statuto addirittura risale al quindici maggio del mille novecentoquarantasei
E l'elezione fu fatta due giugno no per l'Assemblea costituente per la scelta tra repubblica e monarchia
La legge costituzionale due quarantotto con lo statuto speciale della Sardegna che ieri sulla spinta autonomistica Fortini
Di un'altra isola e poi lo statuto della della della Valle d'Aosta su una promessa diciamo così del Comitato di liberazione nazionale
Con lo statuto speciale del del Sud Tirolo da
Che era una un impegno nel trattato di pace poiché la l'Austria
Che era stata occupata la lista Hitler serviva tra le potenze vincitrici militare si era impegnata a tutto ad un'autonomia Sud Tirolo a cui il collega Perin
Accompagnati autonomia del Trentino e poi il Friuli che ruota intorno alla triestino Trieste fu liberata se non sbaglio lei neozelandesi fu occupata da Tito fino a cinquantaquattro somministrato un Governo
Gli inglesi e di sul sul su sulla sulla questione di Trieste nacque e il Friuli queste cinque regioni godono di un'autonomia differenziata
Che non ha creato nessun tipo di problema queste regioni si pongono con lo Stato o in una posizione diciamo così di forza perché l'attuazione dello Statuto tono
è una legge costituzionale prevede una commissione paritetica venerdì una commissione composto da fare i membri delle regioni dello Stato decide quali sono i passaggi faccio un solo esempio in base a quanto deciso da questa Commissione
L'impugnativa delle leggi regionali da parte dello Stato impugnativa del regista dati da parte del giovane mentre per tutte le regioni sessanta giorni per il trenta per il Trentino
Può essere possono essere impugnate in qualunque momento quindi diciamo che la differenziazione fa parte della differenziazione
Unto logica organizzativa delle regioni poi ci sono queste quindici Regioni cosiddette ordinarie per cui noi ci riuniamo o nella conferenza la conferenza si svolge la presenza del il ministro gli affari regionali senza nessun tipo di sì
Incidenza tant'è vero che quando fu emanato il decreto ministeriale se quello sulle sul sul piano Herrera sulla sanità territoriale da Draghi ecco il decreto prevede investimenti cospicui Bompiani ha perso casi comunità streghe Unità racconta senza che fosse aumentato il personale Canfora vengo al tema
Se il fondo sanitario nazionale viene redistribuito su principalmente sulla base dei criteri che il criterio pro capite delle teste capitario io penso che se la mia regione di cui sono assessore
A il bilancio in pareggio la io penso di poter essere esonerato dal tetto di spesa perché se io rientra nella pareggio di bilancio penso di essere autorizzato assumere medici e infermieri di non essere vincolato da un tetto di spesa che è un tetto nazionale perché ci sono queste differenze
Altrimenti cosa significa significa che dobbiamo bloccare sulla base della performance più bassa tutta l'organizzazione sanitaria che questo non lo credo tanto più per il fatto che ogni Regione delle peculiarità del fatto l'esempio di prima noi siamo una regione manifatturiera abbiamo interesse per esempio
Che un certo tipo di sanità garantisca principalmente alla salute neo lavoro che sono principalmente le fabbriche e aziende altre regioni per esempio hanno altri interessi presentato tutela del mare antivirus turismo e così via fatto degli esempi che non si attardano esattamente alla realtà generale ma non penso che si possa immaginare che senza parlare delle Marche
è un genere all'altro regione più piccole ma una regione presenta grande come la Lombardia sia un prodotto interno prodotto lordo cioè pari a quello di Paesi Nazioni più grandi nazioni europee possa essere organizzata come la mia regione o addirittura come quelle più piccole quindi credo che sia giusto che l'organizzazione così come l'assetto attuale
Passo sistema costituzionale possa attagliarsi affidando alle Regioni una piena responsabilità sull'organizzazione
E poi c'è un altro elemento che voglio qui richiamare l'articolo centoventi laddove non si rispettano i livelli essenziale assistenziali lo Stato deve esercitare commissariamenti
Quindi mi pare che le regole siamo anche rivendico il potere se poi il potere non l'esercito correttamente lo Stato mi surroga
Quindi ritengo che questa sia una fase molto delicata tanto più per il fatto che come dicevo prima i margini operativi io sento sempre
Pepe questi dibattiti tra maggioranza e opposizione se dal due mila e due decisa dal governo dalle caduto il governo Berlusconi poi
Sono stati votati quarantacinque miliardi c'era una cattiva volontà dei governi di eliminare il servizio fondamentale alla salute o piuttosto non c'è un problema di compatibilità del finanziamento pubblico di questi servizi fondamentali
E allora siccome c'è questo problema di cui noi dobbiamo prendere atto
Inattesa che si possono trovare risorse nell'evasione fiscale come data Rooney richiesto ma che finora non ha prodotto grandi risultati in attesa che aumenti il prodotto interno lordo del pool proveranno più pioveranno più tasse da cui potremo trarre un finanziamento aggiuntivo io penso che resta un margine quello dell'efficientamento dei delle organizzazioni l'altra cosa che io rivendico
Per esempio
La la partita sull'organizzazione del lavoro qui i contratti collettivi di lavoro sono gestiti interamente a livello nazionale ora se le Regioni hanno le risorse perché
La regione come la nostra
Non può finanziare presenta un prolungamento l'orario di lavoro su principi volontarietà oppure facciamo altresì ma abbiamo gli ospedali
Che hanno la possibilità di aiutare altri ospedali sono nata cinquanta il nove a quaranta chilometri perché non possiamo comandare dei medici a lavorare anche in questa tesi pagandoli
E su Berengo chiaramente a questa carenza nella programmazione alla formazione di merci io un quando vedo che i concorsi che sono banditi gli altri Paesi come la Germania
Occorre anche la Francia vedo che i partecipanti sono medici formati da nelle università italiane perché prima non si era proceduto al finanziamento di borse specializzazione chiaramente qui c'è un problema di responsabilità sia precedente non si pone che studia nella finanziamenti Ettore borse specializzazione
Ho finito grazie non ho la ringrazio che mi ha sfoderato un tema che poi affronteremo dopo in lei prima ha parlato dalla Lombardia le voglio fare sentire che cosa ci ha detto
Il presidente Fontana presidente della Lombardia che non ha potuto intervenire chiede alla regia si può fare partire i video che ci ha mandato
Un pomeriggio tutti ringrazio vita
Regia bensì l'invito questo convegno per me un piacere portare il mio punto di vista quello di Regione Lombardia
Confronto su temi c'è io non sento non so senza la si sente dice Coppola Rossana si sente a essere prende Gerry sostenitori
Specie in un ambito quando dispiacerà non arriva la signora sindacale lei quando presso provare sfollati troppo spesso la questione si pone in termini antichi coni sì l'acquisizione di medio di responsabilità autonomia questione forse prima alternativa rispetto al nuovo limite
Credo contrario che il livello di risposta ai bisogni più vicini ai cittadini territori consente sentimenti vicino la strada Guido più veloce edifica
Una programmazione nella sanità che superi la logica dei distesa
Nelle contribuzioni Exitos non può che aiutare l'equilibrio economico finanziario gli stessi sistemi
Al pari armonizzazione del mercato farmaceutico però la cooperazione pubblico-privato in ambito sanitario assistenziale
L'innovazione in campo medico sono ulteriori opportunità a beneficio il regioni dotate di
Dotate cioè gli strumenti che consente di colonie sfide in rotta
Ciò ha un leggero dell'intero territorio nazionale concorrendo persino a ridurre il divario tra nei più avanzati nel cuore degli per sempre
Utilizzo virtuoso di risorse e mezzi innesca meccanismi altrettanto virtuosi di San concreti
Lui resta quindi che ringraziare per questo il momento di riflessione e augurargli buona prosecuzione Hezbollah grazie LaPresse
Sta nel video del del governatore dal governatore della Lombardia Attilio Fontana i non so se c'è ancora collegata alla senatrice Lorenzin non è più è scesa
E in attesa di sapere se abbiamo in collegamento col governatore Totti
Ancora no
A cioè il collegamento Marancia governatore va bene
Lei ha sentito non ha sentito nulla
No negativo negativo
C'abbiamo problemi anche noi oltre che la sanità nel nel nelle connessioni comunque una delle cose che ha portato avanti il lei governatore Fontana era quella della cooperazione tra pubblico e privato
Lei come si pone in questo su questo tema
Io mi pongo secondo le linee della riforma legge cinquecentodue noi abbiamo questo tema gravissimo delle liste d'attesa quindi rispetto dei LEA
Diciamo che diritto fondamentale significa che se noi non garantiamo passando la salute della sanità per i poveri c'è un problema nel nostro Paese
Perché la lesione del principio di eguaglianza
Noi quindi abbiamo un programma per cui tutto ciò come le ho già detto abbiamo fatto una riforma hanno un'unica azienda regionale abbiamo suddivisa in cinque province più piccola
Il direttore generale quindi hanno visto attribuite tutte le funzioni di attribuzione organizzative sulla base della domanda ciò che non servizio pubblico non riesce a produrre
Sia visto dal privato si cede gratuitamente ai cittadini quindi è un rapporto sinergico di pari dignità quindi credo che sia una una un modo per garantire i servizi pubblici sono fondamentali che sono appunto quelli di cui abbiamo parlato
Le posso citare una frase del ministro per gli Affari europei
Fitto ha detto non esiste un tagli alle spese della sanità esisteva un'opera meritevole per salvaguardarle gli investimenti a metterle in una collocazione che consente di realizzare abbiamo tolto i fondi dal PNR non per scelta o per capriccio ma sono stati tolti i progetti già in essere prima del PNR re e quindi che non avrebbero mai potuto essere rendicontati con le regole previste dal piano
Io posso risponderle che per la nostra regione naturalmente una regione piccola di un milione e mezzo di persone non abbiamo visto tagliato nessuno dei progetti perché sono tutti in via di esecuzione quindi è impossibile tornare indietro rispetto a progetti già appaltati quindi questa la situazione la Regione
Rispetto ad altri problemi a messo delle proprie risorse quindi stiamo procedendo in quella direzione ma il tema centrale del PM RR che avremo i muri ma non siamo autorizzati assumere personale e questo è un problema Colagrande quello che dicevo prima se ci sono le regioni che hanno il pareggio di bilancio perché non abbiamo garantito perché
Deve mi deve essere impedito riassumere per esempio i infermieri per
L'assistenza domiciliare teniamo conto è una cosa questo è un tema più o meno a livello nazionale siamo un milione e mezzo quattrocento mila persone over sessantacinque e non è che possiamo immaginare che al di fuori delle acuzie
Il sistema si è abbandonato quindi c'è una carenza enorme dei medici di medicina generale degli altri
Non ci sono più per esempio bardato mia patologia ormai quella è una specializzazioni vietatissima anche su questo punto dobbiamo intervenire perché non è non possiamo mica immaginare che tutti i medici possono fare i dermatologi Ovidio cubisti euro
I trapianti del del del cuore io l'amo
Quindi anche su questo punto agli il tema è quello dalla contrattazione collettiva la contrattazione collettiva che è staccata completamente tutta l'organizzazione sanitaria delle Regioni non può essere questa
La prima regola fondamentale dell'organizzazione del lavoro di un'azienda e l'orario di lavoro del personale e concreti e anche la sua remunerazione
Per esempio dopo due anni di Conte
Pensieri sono rinnovati i contratti di lavoro ma tutto il personale che lavora di notte tra domenica al sabato appassionata io ritengo non sia remunerato per questo per questo disagio punto del lavoro notturno in sanità come in altri settori
Non è la stessa cosa del Pubblico impiego anche su questo punto
Merita un approfondimento io non sto rivendicando altre risorse io sto rivendicando il riconoscimento della specificità e un maggior ruolo sulla contrattazione collettiva deve avere che devono avere le regioni le guardie regioni hanno modelli organizzativi diversi perché devono garantire
Domande sanitari sono diverse proprio per la struttura sociale la struttura economica l'orografia
Quindi diciamo che se si è immaginato che il nostro Paese da unitario dovesse diventare una organizzazione strutturata su venti Regioni
Le quali hanno non solo il potere legislativo con la struttura organizzativa quando prima del parlavo dell'ambiente Sisto un ministero dell'ambiente ad uno con un ministro poi tutta l'organizzazione ambientale è in mano ai Dipartimenti saluti alla Parma alle regioni
C'è un finanziamento specifico no si finanzia con
Il fondo sanitario nazionale un conto quindi è tutelare ambiente un conto è tutelare la salute dei cittadini anche su questo punto o chiaramente io penso che sia giunto il momento di fare luce
Va bene io la ringrazio intanto nel chiedere la regia se può per gentilezza proiettare le slide e che ci fanno una fotografia di com'è la situazione nei pronto soccorso
Io leggo una lettera che ci ha invitati l'inviato il governatore del Veneto Luca il Zaia che non è potuto intervenire ci ha mandato questa questa lettera pregiatissimo dottor Poli che fino a quando non verrà messo in qualche ospedale anche lui ancora il nostro amministratore delegato e quindi e il è l'artefice di tutto questo pregiatissimo dottor Polli nel ringraziare per il gentile invito come già comunicato alla mia segreteria non potrò partecipare al convegno salute
Ventiquattro sanità pubblica l'autonomia differenziata delle regioni nell'Unione della salute a causa di concomitanti impegni istituzionali affido pertanto a queste righe l'augurio di un buon lavoro agli illustri relatori che trattano un argomento Meccano
Quello dell'autonomia differenziata in questo particolare incontro con un focus sulla sanità sulla sanità pubblica
L'autonomia e un percorso normativo e giuridico avviato in piena coerenza con la Carta costituzionale che il Veneto sta portando avanti dal due mila quattordici e continua a farlo come parte attiva e propulsiva
Il disegno di legge ora è all'esame dell'Aula della Camera la regione veneta Veneto e pronto per la scrittura dell'intesa in cui si potrà dare una veste alla nostra idea di autonomia
A più di dieci anni di distanza dalla relativa Rep previsione di legge si è infatti avviato un percorso di determinazione
Dei livelli essenziali delle prestazioni il per mediante l'inserimento di specifiche disposizioni nell'ambito della legge di bilancio venti ventitré
Si tratta di un passo rilevante perché abbiamo sempre sostenuto con convinzione la necessità che lo Stato dovesse procedere quanto prima e con tempi certi alla determinazione di questi livelli riguardanti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti in maniera uniforme su tutto il territorio nazionale
L'autonomia consentirà così di essere più competitivi ed efficienti più vicini alla gente meno sprechi la possibilità di gestire le risorse anche quelle sanitarie che ci vengano affidate nel miglior modo possibile
L'autonomia e quindi un processo di modernità valorizzazione delle competenze piena assunzione di responsabilità
Che non mancherà di solidarietà e sussidiarietà concludo nel porgere a tutti i partecipanti miei cordiali saluti Luca Zaia
Ora come avete sentito punti di di di vista sono diametralmente opposti il governatore Fontana governatore Zaia
Diciamo che hanno una visione un po'diversa rispetto alla alla senatrice Lorenzin vediamo che cosa succederà nelle prossime nelle prossime settimane quando questo decreto legge dovrà passare al vaglio della della Camera
Il governatore Totti
Perfetto chiedo ancora una cosa se collegato il il vicepresidente Saltamartini ci sono ancora qua colta al volo il quattro grazie
E ancora sono io che ringrazio che ringrazio lei per il contributo che che ci sta dando intorno anch'io siccome lei dispone la questione ovviamente sul sul sistema di finanziamento della della sanità pongo anche lei la domanda che ho posto alla alla senatrice Lorenzini
La Premier Meloni però ha detto che mai come in questo momento sono stati destinati tanti fondi alla sanità si parla di centotrentaquattro miliardi insomma una spesa una spesa rilevante per quanto riguarda le nostre casse
Dunque come ho cercato di spiegare prima
Servizio sanitario come tutto il welfare stette in crisi in tutto il mondo andiamo in un democrazie avanzate proprio perché rifinanziamento stesso che delicata stazione
Dalla tassazione dei cittadini così alta in Italia il debito pubblico così alto per cui immagino sono oggettivamente così bassi e questo ha caratterizzato dal Governo Monti in poi la cosiddetta spending review che si è tramutato in una mannaia
Quindi non è che ci sono dei margini operativi così ampi da poter giornale che chissà che cosa succederà indipendentemente dal colore del governo che che vive a Palazzo Chigi
Il tema quindi ci sono senza mente incentrato nel fatto che comunque c'è un segno positivo in termini assoluti fondo sanitario nazionale ha raggiunto un tetto che mai aveva raggiunto
Ma questo detto è un tetto che comunque non va a
Diciamo così a garantire la domanda che è una domanda in aumento continuo pensi che darla come del poi non registriamo
Il trenta per cento in più della domanda sanitaria che ci impone un tema sull'appropriatezza delle certificazioni dei medici e un altro tema nel momento della
Della produzione
è chiaro che questo trend è un trend destinato a crescere provocano l'invecchiamento dalla popolazione
L'invecchiamento attivo della popolazione
Dopodiché c'è tutto il tema la Matera ma della medicina difensiva per cui si potrebbe fare una prestazione sostenevano che erano dieci per evitare responsabilità medico-legali risarcimento danni
Queste son tutti i temi che sono vecchi ma quello che mi dispiace e penso che
Quando si governa quando si ha un'altra responsabilità come quella hanno caso io stesso alla sanità o anche di parlamentare e così via
Non sia opportuno insomma parlamentare questo mantra uno l'Italia spende meno
Del PIL di quello che spende Francia Germania e Regno Unito spendendo di meno perché a ottanta miliardi l'anno solo di interessi sul debito scendi questo debito chi va fatto c'è una responsabilità no
Anche politica su questo quindi diciamo che senza fare troppa demagogia ma su questa materia dobbiamo finanziano di più ma i margini sono così ristretti che impongono chiaramente delle economie di scala
Un risparmio per esempio si farmaci pensiamo presenta la versione
Dei farmaci ma perché
Non facciamo come negli Stati Uniti per cui
Le scatole dei farmaci sono misurate no io devo assumere tre pillole e per tre giorni sono nel dirlo né quindi farmacista mi consegnano le pillole perché Diego c'è uno scarto enorme su questo punto
C'è uno scarto enorme presenza nelle farmacie negli stessi ospedali presenterò constatato stiamo facendo dei farmaci elettroniche che possano chiaramente madre pare Sting superare questo problema diciamo che il il lo spazio per fare dell'economia e niente così ampio che penso ecco questo sia un traguardo do che ogni amministratore regionale guardare perché chiedere domandare noi ora questo perché sono di centrodestra insomma la lega quindi sono qui a gestori e lo diceva anche quando c'era il Governo trae quando c'erano altri come e qui il tema non può essere un tema demagogico perché l'Italia spende di meno di veder bene allora risposta potrebbe essere un scusa venne fatto il ministro perché non l'ha aumentato perché oggettivamente il nostro Paese non sono un po'no non se lo può permettere nella situazione nata poi ci sono quelli hanno per ricette miracolose sa
Quindi non è questo il il luogo però non c'è dubbio alcuno che tutte le pubbliche amministrazioni invece di dover andare maggiori risorse sono legittime
Se lo domandano ma devono si senta efficientare efficientare efficientare questa è la parola d'ordine senza cui diciamo che il servizio rischia
Un problema molto grave di quello di non curare le persone più deboli più fragili economicamente
Perché se è vero che il ventisette per cento degli italiani si sono fatti un'assicurazione evidente che questo servizio universale non è più poi così universale
E questo è una materia che non può essere oggetto di una campagna elettorale molti conflitto
Poi come le ho già detto credo che sia opportuno insomma rivedere tutta una serie di parametri di servizi quando lei parla del pronto soccorso se il settanta per cento e l'accesso ai gol soccorsi con cornici bianche con codici verdi è evidente che non c'è una tutela della medicina del territorio
C'è un problema con i medici di medicina generale sono portino formati trovare degli altri è un miracolo nelle zone interne ma questo fa già rilevato il rapportino l'OSCE per l'Organizzazione mondiale sanità delle proprie e sono stati pubblicati lo scorso anno sono pochi medici vuoi andare a lavorare nell'entroterra poi tutti lavorare nelle città
Quindi questi questi problemi come si possono superare attraverso i trattamenti aggiuntivi la contrattazione collettiva sì mi va a lavorare in ospedale disse già ne abbiamo Camerino nell'entroterra
Per le Marche penso che si possa prevedere un trattamento aggiuntivo e per questo per questa ragione che trattamento del personale deve tener conto del disagio e della diversità
Dell'impiego non può essere un sistema omogeneo basato su un concetto come se nella sanità si dovessero no garantire le prestazioni amministrativa no
Quindi tutta l'attività amministrativa pubblica amministrazione chiudere quattordici apre alle otto ma non è il caso del servizio sanitario venivano rivendico questo potere organizzativo a cui deve corrispondere trattamento adeguato secondo parametri costituzionali comperato uno
La ringrazio abbiamo in collegamento il presidente la Regione Liguria Giovanni Toti che saluto non lo vedono saluto
Per il bene io ci sono andato presidente vediamo il saluto e saluto tutti grazie buongiorno a tutti grazie grazie
Ho letto questa mattina una sua intervista su un quotidiano la verità
A domanda l'ultima domanda era sulla focaccia
E e come si vede io faccio l'abuso di focaccia sono a Londra
Sono un grande consumatore di focaccia non la zuppa metto nel cappuccino usanza tipicamente genovese che mette insieme salate dolce basico e acido il cui cultori né declamano tutta la bontà ma io dice Visco poco il latte quindi non uso bere il cappuccino ma compenso mi rifaccio con la focaccia che non è esattamente un esempio di sana alimentazione se abusata ma è certamente un pezzo della nostra dieta mediterranea che nelle giuste quantità può fare bene
Visto che parliamo di salute di prendersi cura delle persone
Allora siam partiti presidente dalla dalla focaccia e arriviamo alla all'autonomia differenziata
Secondo lei se dovesse passare il decreto legge che ha proposto il ministro Calderoli le regioni ci andranno a guadagnare accennano a terra
Ma guardi poi evidentemente tutti i decreti si scontrano con la realtà io credo che hanno maggiore flessibilità ed attività di sistema non possa che avvantaggiarsi chi oggi teme una Italia divisa più velocità
Semplicemente io replico con un'osservazione che non è neppure politica semplicemente di osservazione della realtà fattuale da oggi l'Italia è già un paese a due tre quattro forse addirittura a cinque velocità
Tra Sud e Nord tra la dorsale appenninica evidentemente le aree antropizzate della costa tra le Regioni a più alto il prodotto interno lordo è in regioni che hanno un prodotto interno lordo più basso nella regione del Paese a più velocità
Per infrastrutture chi era giunto dall'alta velocità e che non lo è per la Renault porti per sanità
Per servizi e al al cittadino allora tutto questo non lo si deve a una frammentazione o una maggiore flessibilità come dico io delle auto Rho via lo si deve a un sistema centralista che fino agli anni Settanta non aveva pure neppure applicato alle regioni alla Carta costituzionale come essa come essa recita quindi io credo che da una maggiore flessibilità di sistema se fatta con con ovviamente con attenzione alle garanzie di tutti è ai livelli che ogni cittadino deve avere in questo paese di assistenza visto che paga uniformemente le tasse da io credo che ci si possa
Solamente guadagnare in alcuni aspetti e sono molto rapido il primo è quello che ritengo più importante l'assunzione di responsabilità di una classe dirigente del Paese che troppo spesso come nella notte hegeliana tende a distribuì il re le responsabilità delle cose che non vanno su Pius più strati di governo su una stratificazione tale che non consente al cittadino di comprendere fino in fondo dove il meccanismo si inceppa e per quale ragione a servì
Sì più efficace di un altro territorio il livello di governo municipale all'interno del governo regionale se ci mettiamo in mezzo anche le aree vaste come si chiamano oggi l'ex province gli ambiti ottimali per quanto riguarda alcuni servi sì tipicamente da multi Service e poi ancora a livello governativo e poi le Authority di controllo del livello governativo e poi la giustizia contabile poi la giustizia amministrativa con un endemico contenzioso molto elevato
Poi la corte costituzionale nei conflitti di attribuzione tra Governo e Regioni ecco tutto questo non consente credo a mia madre a vostra madre nostri genitori fratelli e sorelle di distinguere esattamente se il governatore Toti un una sostanziale per l'androne o un incapace di decidere o non ha una visione della sua regione fosse pure poveretto Ischia
Tratto da una gigantesca macchina burocratico amministrativo bizantina che non gli consente di fare quel che la sua maggioranza vorrebbe e quel che nelle sue idee
Ha ha raccontato i cittadini per
Ottenerne il consenso quindi l'assunzione di responsabilità la segmentazione della stessa l'individuazione di aree precise e di decisione credo che sia indispensabile a questo Paese ed è un prerequisito per con l'autonomia credo si andrà sia prende seconda cosa maggiore flessibilità all'interno di contorni comuni noi oggi stiamo tutti applicando PNR queste moto
Applicando i vari DM settanta quelli che regolamentano la medicina ospedaliera e territoriale con una serie di regole che sono evidentemente molto spesso condivisibili e per taluni per taluni aspetti rappresentano anche il benchmark di
Qualità cui dovremmo tendere ma le Regioni non sono tutte uguali territori non sono tutti uguali non sono popolate da persone che hanno la stessa età media che si sta frammentando io governo la Regione forse più vecchia d'Europa o insomma ce la giochiamo con un altro Länder tedesco abbiamo territori che sono molte cose
Do per raggiungere un grande io l'ex comporta magari per trenta chilometri di strada molti minuti di macchina o in altri casi anche un ospedale più lontano ne richiede molti di meno abbiamo più spazio nello spazio per l'atterraggio di delle piazzole abbiamo un un ambito climatico che ci consente di utilizzare bene
Lei di trasporto sanitario in più o in meno a seconda di quale regione occupiamo e potrei andare avanti a lungo abbiamo anche
Abbiamo anche con formazioni sociali diverse grandi aree metropolitane oppure piccoli paesini sparsi siamo sicuri che se noi dessimo maggiore autonomia e sistemi regionali di adattare quel ben ci marciano esigenze De il del territorio non sarebbe forse una risposta più adeguata che non in qualche modo tenere un minimo comune multiplo che consente che che che costringe tutti in qualche modo ad adeguarsi a quella che è una media statistica
Della buona prestazione così come la riteniamo ma che non è è certamente un vestito tagliato su su misura da questo punto di vista e potrei andare avanti per quanto riguarda evidentemente io l'ho detto nell'intervista
Citavate stamattina io prima di grandi investimenti in sanità cosa che peraltro si sta facendo ci piacerebbe altro perché c'è anche una retorica dell'iperbole intorno al sistema sanitario nazionale oggi lo vede allo sfascio
Poco tempo fa lo ritenevamo uno dei migliori del del mondo io non credo francamente che sia un sistema lo spaccio penso che ci si stia Leicester dopo tutti i soldi del PNR R. spesso che con i vaccini abbia risposto tra i migliori sistemi europei al alla ondata ricordi che ancora oggi
Risentiamo penso che scordarci che solo due anni fa ai nostri ospedali erano chiusi osservavano vitto ed According sia
Anche la mente una una ingenerosità verso il sistema nel suo complesso penso ancora che la sanità italiana sia una delle migliori una delle migliori del mondo quindi da questo punto di vista mi auguro che la politica la finisca di combattere battaglie che tanto poi ci verranno una volta turno ovviamente dalla parte dell'opposizione della maggioranza mi per quello è un patrimonio è un patrimonio comune ma prima di investire tutti i soldi che dovremmo investire io credo che una riflessione sulle regole vada fatta io credo anche che all'interno del mondo sanitario e so che non tutti sono d'accordo con me vada reintrodotto un merito un concetto di produttività concerto di meritocrazia che in qualche modo le riforme della seconda metà dei primi dieci anni due mi la hanno tolto hanno tolto dal sistema oggi le dirigenze mediche che segue struttura compresso semplice non hanno gli stessi criteri di di valutazione
Della chiude la più efficiente industria privata e la sanità in qualche modo industria deve fare prestazione lo deve fare al meglio delle sue possibilità un costo accettabile per il sistema e io non credo che questo appiattimento ancora una volta nella notte hegeliana dove tutti i medici tutti gli operatori sanitari tutti gli infermieri tutti i tecnici multimanager sono più o meno sono più o meno uguali perché questo sta comportando qualche cosa che nessuno di noi vuole ma è un'eterogenesi dei fini a cui non possiamo sottrarci quello di acquistare prestazioni da un privato sempre più efficiente di nuovi che utilizza soldi che potrebbero forse essere impiegati meglio per lui renderci prestazioni che noi non riusciamo a fare va bene lo stesso costo nella stessa flessibilità perché non siamo non siamo in grado di modificare la struttura gli assetti del nostro sistema sanitario è pubblica e questo è una battaglia che riguarda
A tutti Regione e Stato centrale ma anche sindacati ordini professionali e quindi io per tutto questo ritengo che la scossa dell'autonomia posso solo che fare bene a questo Paese
Presidente né prima parlava della Liguria come sicuramente la Regione tra virgolette più vecchia d'Italia che ha però un'eccellenza
Carey Castellini dove vengono curati i bambini io le chiedo
Quanto tempo dovrà passare per cui molti famiglie italiane non sono siano costrette a prendere la macchina prende l'aereo a venire a fare curare il figlio al Gaslini
Perché poi c'è un po'e un bisogna mettere a terra noto questi questi discorsi io penso che ci siano per prima parlava di non di due velocità di tre quattro velocità
E la Liguria un'eccellenza
Però se lei si volta a destra sinistra quante di queste sentenze ci sono in Calabria in Basilicata in Puglia c'è chi dice ammalarsi assurdo è un problema
Ha certamente ragione ma questo come si cioè va incontro al discorso che stavo facendo una maggiore autonomia nulla vieta al fatto che di concerto come recita il titolo quinto del le della nostra Costituzione più regioni in un'area geografica scoperta da un'eccellenza possano investire un pezzo della loro risorse del sistema sanitario per costruire insieme un'eccellenza
Sanitaria poi le dico anche francamente tanto mi faccio fare i complimenti alla dirigenza degli asini sarà anche il primo dei nuovi ospedali che stiamo costruendo in Regione Liguria perché è già aperto il cantiere del nuovo che Dini che non renderanno solamente con l'eccellenza sanitaria che è ma anche qualche cosa di moroso logicamente urbanisticamente migliore più bello e più e più coerente io credo anche che si debba da questo punto di vista rivedere insieme anche spiegare bene ai cittadini lo dicono bene i decreti che regolamentano la nostra vita sanitaria in cui noi ci atteniamo alcune eccellenze hanno bisogno di un bacino di pubblico mo'
Thomas al cuore straordinarie eccellenze vuol dire star dinari medici di una rara abilità di una rara esperienza vogliono dire scuole di costruzione di pensiero clinico e di prassi clinica
Che non sono riproducibili in tutte le regioni d'Italia non sono riproducibili certamente a distanza come talvolta i cittadini vorrebbero di pochi metri da casa
Da Casanova vede stiamo dicendo che per avere un IRS bisogna avere un bacino di utenza distorto popolazioni ma non per far dispetto evidentemente a chi da quelli che ci sarà più lontano ma perché per avere un neurologo neurochirurgo cardio l'ho vinto il regista che abbia la capacità di intervenire con un'efficacia con un aggiornamento professionale ha bisogno di un bacino di utenza ad una scuola di una casistica di strutture che non sono riproponibili evidentemente con un ambulatorio di
Quartiere e lo stesso vale perché tutti noi governatori facciamo battaglie per avere pronto soccorso Sottocasa spiegando alle persone che un pronto soccorso Lovers
Solo una croce rossa su una parete ma vuol dire avere macchinari vuol dire avere persone che quei macchinari sanno far funzionare vuol dire avere Traumatologia vuol dire avere una serie di specialità di back-office perché non sono specialità auspicabili in ogni presidio sanitario del Paese vale ancora di più per le specialità
Complesse come quelle della pediatria di Casini che noi ad esempio abbiamo diffuso nell'intera regione oggi nello straziante sanitari hanno affidato la pediatria delle loro aziende al Gaslini di Genova con una sorta di dipartimento di
Interaziendale che copre da Imperia a Sarzana e che quindi centralizza come si suol dire certi casi complessi nella casa madre di Casini trasporta la tecnologia medica sapere medico ricerca
Verso verso la periferia io credo che questo debba essere il modello pensare venti casi limite ventuno Gaslini ventidue Casini dopo tre TIR al Bambin Gesù per non essere
Così sciovinista e campanilista ma insomma grandi eccellenze credo che non sia possibile avere certamente Pediatria di grande livello anche al sud invece è una è una necessità e un bisogno ma
Evidente che si debbano mettere insieme al Gaslini ha un bacino di utenza no credo abbia la pediatria a livello senza nulla togliere a molte regioni che ci circondano così come ci sono certamente neuroscienze altre
O o Istituto dei Tumori vicini alla Liguria che sono ospitati dalla Regione Liguria tra un ottimo servizio nel campo ma probabilmente non non ai vertici come può essere unirsi
Tutto nel morì milanese e lo stesso vale per il Gaslini dobbiamo spiegare ai cittadini che esistono servita di prossimità esistono asserita di grande eccellenza che deve essere usufruibile da tutti a parità di condizioni ma non può essere quella sotto casa
Le faccio l'ultima domanda prima di concludere con lei e con e con questo con questo panel
Per capire un po'l'aria che tira la Conferenza delle Regioni ha detto che se il governo non ripristinerà i finanziamenti per un miliardo e duecento milioni di Euro tagliati dal fin dal PM per per la messa in sicurezza
Delle sismica degli ospedali si rivolgerà alla Corte costituzionale
Lei pensa che la battaglia partendo da questo presupposto la battaglia politica che verrà fatta sulla sulla che viene fatto e verrà fatta sulla sanità contraddistinguerà al di là delle delle elezioni europee i prossimi mesi di vita politica italiana
Io penso che ci sia una battaglia politica sulla sanità che largamente strumentale e la descrive il peggio di quella
Un facendo certamente il favore a ma alla sanità del motivando anche il personale e professionale che deve che se ne occupa e credo che
E produca dei cittadini una sensazione e sgradevole di incuria mentre questo assolutamente non è ce lo dicono per la verità quasi tutti i da a chi dell'emergenza urgenza cioè della vera sanità di cui il cittadino ha bisogno mentre al contrario
Talvolta questa sia produce
Intercettazione di prestazione che non sono assolutamente indispensabile al cittadino basti pensare alla crescita delle risonanze magnetiche negli ultimi due a
Lì per capire che talvolta al bisogno bisogno indotto anche certamente da alcune da alcuni approcci negativi al mondo della sanità vengo al miliardo e duecento milioni mentre io penso che la città abbia ragione quando dice
Perché i soldi dei fondi specie sono fondi europei non devono languire nei bilanci degli enti non all'inattesa di impegno di essere spesi vanno utilizzati secondo una programmazione corrente se un fondo lo spenderò fino al due mila ventisei due mila ventisette di
Fino a ventotto è inutile che io lo tenga da due mila ventiquattro perché vuol dire non produrre ricchezza non produrre il inibire altri altri investimenti quello però che il governo non può sfruttare
Fare in questo modo ma deve mettere mano a qualcosa di assai più complesso e
La comunicabilità tra i vari fondi la possibilità di usare i vari bacini FSC articolo venti di edilizia sanitaria eccetera eccetera in modo
Ecco come si dice equipollente con le stesse regole vede quello che spaventa le Regioni quando ci dicono che possiamo spostare sull'articolo venti quello che verrà tolto dal PM
Be sull'antisismica non è tanto il fatto che sia l'articolo venti a finanziarlo riempiendo RR perché chi se ne frega l'importante è che ci siano i soldi il problema è che per accedere all'articolo venti che sono una serie di regole e di tagliole di forche caudine ministeri a Verza salì tassa salute collegi giudicanti corti e di vario genere che alla fine rende quella
Genere di fondo poco spendibile le faccio un esempio molto banale l'articolo venti addirittura non è accedibile a alle Regioni se quei soldi sono già stati anticipati dalla Regione cioè se io domani mi pago qualche cosa facendo debito regionale
All'epoca i decido di prendere l'articolo venti per ripianare quel mio debito e usa
Lo peraltro questo non è possibile devo aspettare che mi venga erogato l'articolo venti per cominciare a fare quei lavori allora se il governo ritiene come è giusto strada giusto legittimo anzi indispensabile utilizza
è la tempistica dei vari fondi in modo coerente ed evitare che Regioni si prendano le attese CD due programmazioni false le tengano in bilancio a Cova
Parli come si suol dire ha perfettamente ragione però per fare in modo che i soldi vengano distribuiti via via che vanno impegnati e spesi bisogna rendere tutti i fondi molto più snelli come accesso questa è
è fondamentale perché se no alla fine si schiera
Va dal pm R. re l'anti sismica ma non sapremmo come quando si perché in qual modo potremmo accedere per quegli stessi lavori all'articolo venti perché ovviamente molto preoccupato
Io la ringrazio le faccio i complimenti per il disco che alla sua destra
Un museo al Golgota Visco e focacce mi trova dalla sua parte niente io ringrazio l'aeronautica curativa ringrazio la ringrazio tutte le le persone che sono intervenuti fuori
Una piccola coffee break e poi riprendiamo con il secondo partner grazie grazie ad avere
Buongiorno a tutti
L'autonomia territoriale nel percorso di integrazione europea le ricadute sul sistema sanitario sul se
Il mercato farmaceutico
E questo sistema sul quale si confronteranno i nostri non cinque ma quattro relatori perché salvo novità dell'ultimo momento il Presidente del Consiglio regionale del Veneto Chiambretti non potrà collegarsi con noi
Relatori che io
Velocemente vi presento in ordine diciamo di intervento previsto allora alla mia sinistra in quanto in collegamento il non cui Mino Carta ben nota il presidente della fondazione Jinbe
Poi Thomas cosa buona all'estrema
Sarà che il direttore dell'Area Salute di Icom
Onofrio Mastandrea risaltare il presidente generalmente cede Insight
Via al centro e accanto a me Stefano Collatina presidente di eguaglia e
Altrettanto velocemente mi presento anche io per coloro che non mi conoscono sono Andrea Sermonti giornalista professionista oggi responsabile delle pagine salute dei quotidiani Avvenire
Finanza e Italia Oggi e della sezione Salute dei tre quotidiani
Mi occupo di informazione medico scientifica e sanitaria da qualche
Nel senso che quest'anno sono
Quarantasei anni faccio
Dal settantotto ricordo ancora lì la prima intervista ufficiale che mi mandarono a mi mandarono CMR a intervistare l'allora ministro non della salute come oramai della sanità che era la Tina Anselmi
Era il diciotto di dicembre e io le chiesi ma quando o si fa questa legge la riforma sanitaria cinquanta siamo Lilli la stiamo per approvare e il ventotto dicembre hanno approvato la legge di riforma quindi ho cominciato a lavorare ancora Collina
Con le multe per dire
Sono poi stato caporedattore del giornale del medico che era quello della massa Onna dall'ottantacinque all'ottantanove poi dal novanta al novantasei ho diretto il medico d'Italia che era il giornale della Federazione degli
I medici pensate che nel novanta era un quotidiano di ventiquattro pagine formato Repubblica che per legge
Doveva essere inviato a tutti i medici italiani quindi al tiravamo quattrocentocinquanta mila copia era una cosa gigantesca
Poi in mani pulite nel novantasei diventò settimanale e poi mensile Polillo chiusa perché le aziende
Facevano più pubblicità
A quel punto mi sono andato a occupare invece di informazione più alle grande pubblico che sui quotidiani quindi ho diretto l'inserto mensile Salute del QM Carlino nazione giorno poi il supplemento Salute del giornale di Milano e a seguire il supplemento Salute della Stampa di Torino per sei anni poi per oltre dieci anni mi sono occupato della pagina salute del quotidiano Libero e
Sono
Responsabili di dell'ufficio stampa di due società scientifiche uno e la Società italiana di medicina interna dati due da tre anni e la società e hanno e di medicina estetica molto divertente però una società scientifica a tutti gli effetti insomma ne ho vista passare diciamo di acqua sotto i ponti e di informazione
Medico scientifica prima e poi al grande pubblico dopo ma
Veniamo al nostro Pannella una sola battuta prima di passare la parola all'amico carta Bellotto a che spero sia
In collegamento
Fra solo nel tardo pomeriggio di mercoledì scorso come abbiamo sentito il Parlamento europeo approvato la la riforma della legislazione farmaceutica che il presidente di Farmindustria Marcello Cattani non ha esitato a definire una giornata nera per la salute dei pazienti e per il patrimonio industriale Dellai Sciences
Nonostante la netta presa di posizione del governo italiano detto Cattani e l'impegno di molti gruppi parlamentari il voto del Parlamento europeo sulla revisione della legislazione farmaceutica dell'un allora per è da considerarsi negativo sia per l'accesso dei cittadini e farmaci all'innovazione continua nelle terapie sia per la competitività già minata da tempo dell'industria in Europa rispetto cioè grande competitor internazionali Stati Uniti Cina Giappone in via e più recentemente i paesi arabi che abbiamo in collegamento
Mino Carta dell'ottanta
Solo ai quei callose Bobo la sera ciao meno suonasse allora milanese buonasera a tutti che mi dice come lei sentita questa mia vita del mercoledì sera tutti
Ma
Aver mercoledì sera voglio verranno un po'in linea con quelle che sono la del Presidente del Farmindustria niente dico che all'interno di questa aggressione al mio o volevo in qualche maniera limitarmi a a a a a a stare in quello che il perimetro delle mie nostre competenze Jinder rispettando l'autonomia differenziata prevede che sono gli impatti di siamo sul servizio sanitario nazionale non soltanto sulla regione del Sud perché credo che questo sia un aspetto diciamo di particolare di particolare interesse
Prego prego Coco sì sì come sai
Come sapete non è da circa un anno abbiamo sia dal punto di vista della analisi Gillet sia dal punto di vista dell'attività di advocacy istituzionale portato un po'avanti l'idea che la materia tutela della salute dovrebbe essere spuntata quelle su cui le regioni possono chiedere maggiore autonomia e lo abbiamo ampiamente documentato introduzione in commissione Affari costituzionali l'anno scorso a maggio o al Senato qualche settimana fa la Camera sempre in prima commissione portando la serie di dati diciamo e motivazione che vorrei sinteticamente esposte anche ai fini diciamo della della discussione successiva la prima motivazione risiede nel fatto che il nome come un po'tutti sappiamo o siamo di fronte a un servizio sanitario nazionale profondità antro profondamente Polito o da tanti anni di taglio che sono venuti come sappiamo da tutti i governi e quindi anche il dibattito oggi per a mio avviso sotto un po'stucchevole da chi ha tentato di più o che non è
Rilanciato di più il finanziamento alla sanità credo che sia anche poco rispettoso nei confronti dei malati e dei cittadini che addirittura oggi non riescono a curarsi quindi il primo problema che veramente non abbiamo oggi una sanità
Molto indebolita e chi ha visto già i dati preliminari del Documento di economia e finanza a seppur lo ha pubblicato in forma a light a non lascia intravedere nulla di buono nei prossimi anni dove
Al due mila ventisei si arriva alla sei tre del PIL ventisette al sei al sei virgola due è il secondo motivo che il famoso comitato che dovrà definire i livelli essenziali delle prestazioni che sapete sono uno degli elementi fondamentali per quello che riguarda l'attuazione della della legge sull'autonomia differenziata che cosa ha detto non c'è bisogno in sanità ridefinire i letta diventa essenziale prestazione perché ci sono già i LEA cioè i livelli essenziali di assistenza
Dimenticando la cosa fondamentale che ai LEA di fatto non corrisponde un fabbisogno finanziario ma il riparto del fabbisogno sanitario nazionale cioè i soldi che lo Stato ripartisce le regioni sono di fatto basate su quella che è la popolazione residente in alcuni casi pensata per età quindi non c'è una corrispondenza tra
Fabbisogno finanziario tipologia di servizi erogati e ovviamente questa a a nostro avviso è una scorciatoia molto pericolosa che può avere anche dei riflessi importanti su tutto il mondo della farmaceutica dei dispositivi e quant'altro perché
Se noi non decidiamo no no finanziarie non garantiamo in maniera uniforme elette su tutto il territorio nazionale di fatto impossibile ridurre quelli che sono i grandi divari regionali
Il terzo motivo è proprio questo o i divari regionali che oggi non definirei divario che tema a dichiarare il proprio una vera e propria frattura strutturale nord-sud perché se noi andiamo a guardare
Gli adempimenti delle delle essenziali assistenza nel decennio due mila dieci due mila diciannove e quello che è stato diciamo il decennio dei grandi tagli vediamo che l'Italia è sostanzialmente spaccata in due le regioni che erogano praticamente oltre il settantacinque per cento delle hanno erogato oltre settantacinque per cena delle ha in quel decennio
Si trovano di fatto tutte sopra la linea gotica quindi praticamente sopra cento sotto Toscana Umbria e Marche ci sono soltanto regione che alla nostra cartina diciamo o specifica sono o o di colore rosso di colore giallo di un solo gli ultimi due Martinelli e anche l'ultimo
Ray porta a del ministero che adesso non utilizza più la cosiddetta griglia lei ama il nuovo sistema di garanzia praticamente restituisce la stessa cartina geografica quindi un Sud che è arretrato nel corso degli anni rispetto alle performances la regione del Nord anche perché come sapete bene i piani di rientro ai quali sono state sottoposte tutte le ragioni del del centro sud
Esclusa la Basilicata sono serviti arrivò a riequilibrare il bilancio che non in tutte le regioni perché la Calabria
E il Molise come sapete sono ancora commissariate ma non hanno permesso una adeguata riorganizzazione del servizio e tutto questo è un elemento che aumenta ovviamente alla mobilità sanitaria e quindi flusso di pazienti che vanno dal sud verso nord
Ma tenete conto che se prendiamo il periodo o due mila dieci due mila e ventuno
Noi i primi tre posti troviamo le tre regioni che hanno richiesto le maggiore autonomia e con un saldo attivo di quasi undici miliardi mentre tredici regioni quasi tutte nel centro sud in questi dodici anni hanno accumulato quattordici miliardi praticamente di passivo
L'altra motivazione è il potenziale impatto della maggiore autonomia e io non so quanti di voi sono andate a leggere almeno quelle che sono stata sottoscritta all'epoca dalla dalla allora c'era in carica il governo Gentiloni e con le maggiori autonomie
Oggi è possibile richiederle su qualsiasi ambito relativa alla materia tutela della salute
Che ovviamente da un lato rende impossibile prevedere tutte quelle che sono le maggiori conseguenze e questo a fronte soltanto due vincoli quella che il vincolo di bilancio è quella che l'erogazione delle vele senza assistenza ma chi ha letto nei dettagli queste queste maggiore autonomia può intravedere quelle che sono le potenziali conseguenze faccio un paio di esempi e con maggiore autonomia intermedi gestione della contrattazione collettiva personale può significare che una Regione con maggiore autonomia e crea delle condizioni economiche contrattuale più vantaggiose ovviamente favorendo anche un drenaggio di professioniste verso la propria ragione sappiamo oggi quanto il personale se nel sanitario sia carente un po'in tutta Italia
Così come maggiore autonomia nella governance piuttosto che nella nelle tariffe piuttosto che nel rimborso degli organi Servizio sanitario regionale può creare diseguaglianze importante compromettendo anche voglio dire quello che sono una serie
Un ulteriore motivo di cui si è parlato poco sono anche a nostro avviso i maggiori rischi per le regioni del Nord perché perché di fatto non è è vero che oggi c'abbiamo regione come la Lombardia l'Emilia Romagna il Veneto perché sono quelle che hanno sottoscritto i tre accordi che hanno dei sistemi sanitari molto efficace e molto efficienti ma in un momento di grande debolezza del sistema pubblico
Se ci dovesse essere un ulteriore indebolimento delle regioni del Sud dal cui ovviamente paziente andrebbero a curarsi al nord
è evidente che non è che questi Servizio sanitario regionale possono diciamo o aumentare la loro produzione sino all'infinito o e da questo punto di vista vi segnalo un dato che a mio avviso o fa accendere qualche spia rossa la Lombardia nel due mila ventuno
è la prima regione italiana per mobilità sanitaria attiva quindi diciamo è quella che ha attratto più pazienti in assoluto ma anche la seconda intermedi mobilità sanitaria passiva quindi significa che tanti cittadini lombardi sono e a curarsi fuori fuori regione
La penultima motivazione quella che lui ricordavo o ricordavo con i piani di rientro e commissariamenti spesso si dice anche le regioni del Sud avranno grandi vantaggi dall'autonomia
Ma se noi teniamo conto che la Basilicata parte tutte le regioni del centro sud stanno ecco sta nel piano di rientro due sono commissariate loro non riescono nemmeno a gestire l'ordinario quindi in questo momento non sarebbero nemmeno in condizione di chiedere maggiore autonomia l'ultima motivazione che abbiamo inserito nella nostra richiesta a entrambi diciamo le le commissioni parlamentari è quella che non dobbiamo dimenticare che ne oggi abbiamo indebitato le future generazioni per un PM RR come obiettivo trasversale tra tutte l'emissione
A quello di ridurre le diseguaglianze regionale di accompagnare lo sviluppo del Mezzogiorno ovviamente a con quello che vi ho raccontato noi rischiamo dei andare permettetemi di citare Fabrizio De André in direzione ostinati e contrari per cui chiudo le mie considerazioni dicendo che cosa che è di fatto né in sanità l'autonomia differenziata
Rischia di legittimare in maniera normativa questo grande divario questa frattura strutturale che c'è tra nord e sud
E siccome credo che sia inaccettabile violare il principio costituzionale di uguaglianza dei cittadini affronti fronte al diritto costituzionale a tutela salute
Noi abbiamo o sia dal punto di vista mediatico sia dal punto di vista istituzionale chiesto di espungere di togliere di eliminare la materia a tutela della salute da quel che sono le materie su cui le regioni possono richiedere maggiore autonomia non solo perché questo indebolirebbe ulteriormente
La la sanità del sud del centro-sud del Mezzogiorno ma anche perché finirebbe un po'per dare il colpo di grazia un servizio sanitario nazionale che purtroppo come tutti sappiamo oggi è particolarmente malandato
Grazie mille Mino poi dopo faremo un altro giro però prima volevo chiederti una cosa perché tutti giustamente ha detto la Lombardia eh dal punto di vista passivo la la penultima dovuti da potestativo in questo passaggio dei pazienti non regge all'altra
La seconda ma è la penultima in Italia punto di vista attivo cioè quella che a più persone che vanno fuori allora ti dico anche che il Piemonte quartultimo due mila romani assesto ultima per dire come si spiega questa
Ma si spiega con due motivazioni intanto perché per una serie di ragioni le per una serie di ragioni le Regioni scusa nel gioco di parole diciamo hanno tra il
A venderli e alle altre regioni piuttosto che i propri cittadini e residenti
Il secondo è quello che dicevo poco fa evidente si dimenticò primo bersaglieri scomparsi diceva il primogenito
Il primo motivo è che per una serie diciamo di maggior di ragioni le regioni hanno maggiori vantaggi a offrire un servizio a un cittadino non residente perché dal punto di vista economico tra virgolette hanno maggiori a hanno hanno maggiore ritorno economico rispettati al rimborso che c'ha ha alla prestazione erogata
Per i cittadini della singola regione
La seconda motivazione che a mio avviso oggi il sistema sanitari sistemi sanitari regionali anche quelli migliori sono talmente indeboliti dal punto di vista soprattutto dal personale
Che non riescono a erogare quindi a ricucire assorbire un gran volume di mobilità attiva per cui alla fine finisse per tra virgolette disco verde per pagare delle conseguenze cittadini residenti cioè anche chi risiede in regioni del Centro-Nord dal nord in particolare
Finisce per dover andare via in altre regioni perché si stanno creando diciamo degli scompensi in termini di quello che domanda offerta
Nei confronti della sanità erogata nei confronti dei cittadini residenti
Grazie mille vino adesso passare la parola a Tommaso Osborne ma visto che diciamo ci caliamo un più un po'di più sulla parte europea del nostro discorso mi piacerebbe se possibile mandare quel video che velocissimo mi pare che sia meno di un minuto però sull'autonomia sanitaria in Europa nei vari Paesi
Otto
Noi Thomas parte la parola
Grazie grazie intanto per questo invito insomma che per questo video che dato il luogo che ci offriva insomma anche un bello spot per cosa farà all'Europa in materia proprio di salute Point
In caso cc torniamo dopo il sedici Danone c'erano anche delle slide però insomma il punto centrale dell'intervento del contributo che voleva volevamo portare collega salute di com'è quello che riguarda autonomia strategica dell'unione chiamato il turismo più quando un ok va bene anche in piazze in termini in termine proprio appunto di di salute come insomma avete avete sentito
In realtà ormai all'inizio del mandato dal della Presidente Mondher lime la sanità la salute l'accesso al fax ma le cure prima ancora che i farmaci diventa non solo ovviamente un diritto
Sacrosanto insomma vaccini ne abbiamo parlato anche al signor Presidente ma diventa anche proprio appunto un'esigenza strategica e poi chiaramente col Co-lead avuto la dimostrazione lampante di tutto ciò
Perché insomma qui sono un centro alte dei dati che che lo fanno vedere ma diciamo tra il due mila e delle diciotto carenza dei farmaci aumentata di venti volte il settantaquattro per cento questi sono tutti i dati europei dei principi attivi che a un certo punto della diciamo della loro e della loro vita del loro processo
Produttivo passano per paesi extra UE e lì c'era il dato appunto delle importazioni vedete che non sono solo aumentare le importazioni
All'interno di un tra i Paesi Regno europea ma anche quelli provenienti da Paesi extra UE che sono un po'il centro della preoccupazione diciamo appunto dell'Unione in quanto tale non solo in termini di quantità di farmaci ma anche in termini economici
Il diario sulla se lo vedete nel giro di di pochi anni
Di vent'anni son passati da un valori diciassette miliardi a oltre novanta miliardi
E qui nasce l'esigenza dell'unione
E poi l'esigenza diciamo che che si ampia ovviamente col Co-lead e da qui nasce anche diciamo un po'uno studio che noi abbiamo ripreso la realtà da un da un giornale appunto europeo su quali effettivamente quanti soprattutto ingredienti medici
Nel nostro Paese
Soffrono di un tasso critico di importazione da Paesi udienze possiamo assale la prossima slide così
Ok e questo è uno studio che era tale abbiamo fatto l'anno scorso quindi sono andati e l'anno scorso ma insomma
Dubito anziana cambiato più di tanto prendermi era il sì centocinquantacinque diciamo punto componenti mediche dei farmaci
E prendendo come appunto metodologia la cacca Iker un un indice è abbastanza noto per la concentrazione del mercato e
Paragonando diciamo mettendo in relazione al tasso d'importazione da Paesi ex ore mettendogli appunto sui due assi così da individuare quali sono ingredienti non solo che importiamo di più
Come Italia in questo caso ma anche quelli che importiamo da pochini partner globali perché ovviamente non importa solo quanto importiamo ma anche da chi e diciamo lo studio non certo punto di vista critico drammatico e però era alta diciamo il rapporto l'Unione europea siamo abbastanza in linea col dato medio appunto dell'unione evidenza che per ben ventiquattro
Ingredienti di cui ventidue sono principi attivi c'è che sono quelli nel nell'angolo in alto a destra ovvero quelli che c'hanno più del settantacinque per cento di valori di importazione e una calca i diciamo sufficientemente alto
E e più del quindici per cento di questi prodotti appunto rientra lì ovvero è in una situazione critica cioè che se qualcosa dovesse succedere in uno dei Paesi da cui noi importiamo
Questi principi attivi insomma saremmo in gravi difficoltà per fare un esempio di di che cosa stiamo parlando lì dentro in quell'alto a destra cioè l'insulina
Che diciamo con tutte le tendenze anche demografiche di cui parlavamo prima e diciamo un socio economiche di cui parlavamo anche nel panel precedente
E chiaramente diciamo su una degli ingredienti diamo medici o di componenti delle delle terapie più più più più preoccupante da questo punto di vista e non è solo questione di quantità
Ovvero quanti sono ma anche di valore perché il tredici per cento appunto del valore del dei dei nostri farmaci proviene
Appunto appunto da lì chiaramente queste è un'analisi che noi perché ciò che ho fatto l'anno scorso sul dato italiano e non è che possiamo uno spezzone
Regionale per riportarci al al al tema di oggi più strettamente però quando poi si parla di accesso alle cure accesso al farmaco
Carenza di farmaci e tutte queste appunto temi che adesso fanno parte della strategia europea
Proprio da un punto di vista di autonomia e di valorizzazione anche il mercato farmaceutico italiano ed europeo sono silenti dati diciamo preoccupanti su cui
Presenze se volete insomma ci torniamo dopo
Il discorso della citazione via insomma di di mercoledì
Insomma prova a intervenire bisogna capire innanzitutto tutte lavoro che è stato votato mercoledì se andrà avanti come andrà avanti e poi anche che effetto diciamo potrà venire però sicuramente insomma dopo gli anni del collegio
Il tema della carenza di farmaci è uno dei temi che viene affrontato anche la normativa nella nuova normativa farmaci alternò tentativo di normativa farmaceutica ed è un tema dizione che riguarda anche il nostro Paese ecco
Torniamo ancora avanti da un'idea avete provato a pensare a
Cosa succederebbe concretamente in uno di questi scenari in cui una delle guerre etiche per esempio sono in questo momento in corso dall'Ucraina al Medio Oriente dovesse provocare lo stop di dei richieste riguarda i farmaci
Per fortuna un po'brutta rivelandosi però per fortuna insomma le nostre diciamo i nostri entrasse importazioni sono più che altro
Appunto diciamo anche prima no da da Stati Uniti in misura minore adesso anche da dalla Cina quindi diciamo
è un tavolo sui specifico no però abbiamo le nostre quote io amo principali importazioni provengono da lì c'è da dire anche con abbastanza credo serenità che l'Europa
D'altra parte insomma diciamo a chiaramente una struttura vi risponde a livello di ricerca e sviluppo per fare un esempio su tutti e chiaramente ancora per fortuna
Se non strettamente o magari nonni miei valori o nei numeri non non lo dimostra più però poi nei risultati diciamo possiamo ancora ampiamente competere
Arrivi qualche altra slide farci ridere che le ossa altra slide con diciamo un analisi più complessiva però insomma questa se si volesse lasciare la Lia a rotazione insomma
Per dare un contributo pranzo era un'analisi più più ampia lì
E allora non a caso ho chiesto prima di parlare sia Nina Caltabellotta che alla Tomaszów sbanda perché poi mia prende fiato il piacere di sentire come questa situazione
In Europa viene invece vissuta da parte delle aziende per cui chiederei uno annuale Mastandrea se gentilmente
Prende la parola sì allora innanzitutto grazie per l'invito e colgo lo spunto che mi poni circa il appunto la prospettiva di visione del comparto industriale
Rispetto alla legislazione farmaceutica io oggi qui rappresento un'azienda Bajetta che pensai che ogni azienda che
Nel suo DNA a un ancora Activity proprio nella ricerche sviluppo su patologie con altissimo metti del e che a l'obiettivo di diventare un modello molto innovativo di fare varietà basti pensare che a livello mondiale investiamo circa cinquanta per cento delle delle risorse in R&D
Delle nostre Evelina ne indica in Italia dirittura tocchiamo appunto che vanno oltre l'ottanta per cento questo perché lo dicono in maniera autoreferenziale terre
Gli è quanto ci differenziano dal contesto quanto ci differenziamo dal Belgio perché effettivamente ha molto a che fare con l'ecosistema nel quale lavoriamo l'ecosistema dell'innovazione in particolare che è cambiato negli ultimi vent'anni che
Oggi non vede più come vent'anni fa pochissimi players grandi players che investono ricerche che guidano chiaramente la spinta all'innovazione
Nell'ultimo ventennio ecosistema dell'innovazione sia richiesto di fissi arricchito moltissimo Di Vaio perché di moltissime aziende di
Start-up qualche anno ho portato un grandissimo potere all'innovazione e quindi con un altissimo coefficiente in R&D e con una grandissima attenzione proprio alla innovazione Nardi e in questo nel solco di questo di questa trasformazione e nata propensa ai tre
E la legislazione farmaci antica così come il presidente di Farmindustria detto sicuramente è stata cito ripara Frasso quello che hai detto in apertura è stata sicuramente una giornata nera terra i pazienti e soprattutto per il comparto industriale che vuole portare innovazione
E perché effettivamente questa normativa così come almeno è stata votata dal Parlamento europeo
E particolarmente penalizzante penalizza l'innovazione la riduzione dell'Amati esclusivi Tina ridefinizione dell'Orphan Drug basti pensare non lo so alleerà l'Aguilera Rita
Moltissimi agli ottanta per cento oltre l'ottanta per cento delle patologie rare oggi non hanno ancora una risposta
E ridefinire i criteri di Orphan Drug designa action a completamente sovverte di i presupposti corpo di portare innovazioni anche in questo settore benché ci siano
Pazienti che sono moltissimo inattesa di nuove soluzioni
Un ma
Non è solo questo perché ovviamente il
Nella legislazione farmaceutica pone anche altri limiti come ad esempio la rimborsabilità contemporanea nel le ventisette Stati membri che ovviamente ancora una volta poco si concilia con quelli che sono i modelli di fare business di comparto come quello baite che delle dell'il che porta ad altissimo coefficiente di innovazione
E che quindi risulta essere altamente penalizzanti alla fine
Diciamo il tema molto a che fare con quella che è la spiegazione del del dell'Europa un tema più politico che più giù politico che puramente negato diciamo a a accesso al paziente e
Comparto industriale farmaceutico è un tema è un tema politico perché ha a che fare chiaramente con il ruolo che l'Europa vuole
Rivestire nei prossimi anni
Vent'anni fa l'Europa era portatrice di grandissima innovazione lo dicono i dati i proprio e di quanti brevetti venivano depositati poco dall'Europa oggi invece sui dieci brevetti cinque vengono dagli Uras
Tre
Arrivano da Cina e due soli ogni anno dal dall'Europa e questo è un dato che deve far riflettere per cui noi stiamo perdendo in competitività e capacità di portare innovazione
E spinte diciamo penalizzanti verso un compatto ad alto un comparto ad alto coefficiente di innovazione non fa altro che penalizzare il sistema e poi l'innovazione che cosa è il diritto all'innovazione diritto alle cure il diritto chiaramente ai alle cure dei pazienti per cui ha molto a che fare anche con il le modalità con cui si vuole arrivare
Alla ai pazienti e nel trovare un trade-off tra quello che il
Chiaramente le le logiche di di sistema del del sistema salute
Europeo e quello che
Chiaramente poi la spinta autonomista dei vari Paesi bisogna riflettere moltissimo sul fatto che queste due le cui dimensioni non sono concorrenti le une con le altre pervenire proprio al tema
Anche che ha affrontato carta Bilotta poco fa
Non sono concorrenti perché chiaramente riferiscono di dimensione completamente diverso è la prima a che fare con appunto le sfide transfrontaliere di sistema e le seconde invece hanno a che fare con la vicinanza a al al paziente quindi una flessibilità terre esseri più vicina paziente sicuramente
Una possibilità anch'anzi genera genera moltissimo valore
è chiaro che il
Anche in questo la la il co-leader ha insegnato molto l'esperienza eccomi di Chen segnato che a capire molto bene anche le responsabilità del del in campo alienazioni perché chiaramente la competenza sanitaria e in capo alle nazioni diventa l'Europa diciamo acquisisce questa questa competenza concorrente solo in caso chiaramente di di di sfide ed emergenze sanitarie
Ma chiaramente la risposta a tutto deve essere deve essere prioritariamente data dai davanti ai vari sistemi Paesi e chiaro che l'UPA preso uno spazio perché ora si vuole prevenire e studiare emergenze le eventuali patologie
E l'ho fatto in maniera anche Grecia trattandosi appunto a dare il degli intoppi andata altre data Space
Quindi questo virtuale contenitori dove confluiscono tutti i dati dei cittadini superando i limiti di compliance diventa molto interessante perché ancora una volta grazie all'utilizzo di dati allo studio dei lati riusciamo comprendere prevenire e questo ancora una volta a che fare con la ricerca per un'azienda come appunto Insight che fa della ricerca il suo asset principale fondativo
Ovviamente questo è un tema ad altissima sensibilità alcuni siamo molto vicini ricerca che cosa significa equivale a generazioni valore per il sistema Paese valore non solo economico valore di conoscenze Vadore chiaramente a soprattutto per i pazienti
E d'altra parte quindi ritornando al al lo faccio un ultimo riferimento quelle che e la competenza chiaramente delle nazioni
Ovviamente il l'autonomia
Potrebbe alle il profilo di maggiore vicinanza di flessibilità quelle che le esigenze del paziente noi come azienda stiamo toccando questo questo tema proprio perché ci stiamo affacciando alla al in questo momento ad una patologia cronica come la vitiligine e stiamo vedendo verificando propri limiti di sistema rispetto alla necessità e le possibilità chiaramente di accompagnare i pazienti nelle cronicità
Questa è una tematica molto importante che a che fare con una degli asset prioritari più caratterizzanti dell'Italia siamo la seconda nazione più vecchi al mondo dopo il Giappone e quindi chiaramente qualche domanda su come affrontare
L'economicità ce la dobbiamo fare e quindi chiaramente personalizzare degli approcci a livello regionale può essere sicuramente un altamente una una possibilità tenendo presente che per pilotare in alcuni modelli alcune esperienze a livello regionale anche
La possibilità di poter
Sperimentare best practice che poi possono essere più largamente condivise a livello nazionale quindi questo potrebbe essere un punto di vista importante
E l'ultimo l'ultimo voglio esprimermi rispetto chiaramente anche al ruolo che un'azienda conosco bene ovviamente l'azienda che e che che Guido
E non sai te e rispetto chiaramente alla all'approccio invece nella nel nel dare possibilità e opportunità ai pazienti siamo un'azienda che conduce in moltissimi
Clinical trials ne abbiamo circa oltre sessanta in questo momento in piedi in Italia e questo che
A non lo facciamo superando anche le barriere di accesso geografico quindi
Abbiamo per noi
Il la vicinanza al paziente al di là delle barriere geografiche senza alcuna differenza tra nord e sud e uno degli degli asset prioritari perché quando parliamo di ricerca
Non parliamo soltanto di dovere obbligo da parte delle nazioni di garantire un sistema universalistico ma partire tardi diamo anche di una logica che l'azienda deve portare avanti per superare le barriere di essere vicina pazienti
E in questo momento noi abbiamo un'equa distribuzione di clinical trials quindi anche questa è un'altra opportunità tarde regioni portar afferire sempre di più a clinical trials
Stiamo facendo nelle attività molto importanti insieme a Farmindustria con Fiaso
Per far anch'capire sempre di più comprendere sempre di più
Il valore strategico della ricerca
Anche nelle regioni perché si genera valore siffatta prestazioni di cura e si alzano gli standard per essere sempre più vicini al al paziente quindi concludo dicendo che la dimensione europea quella nazionali si possono ottenere molto strette se ovviamente c'è coerenza nella nella definizione e nell'applicazione strategica per essere sempre più vicini ai pazienti
Il terrazzo
Poi facciamo un secondo giro però se dieci due paziente
Perché sono state aumentate queste barriere queste limitazioni nei confronti degli orfani grazie
Nel senso cosa lo ha determinato che ho parlato di motivi politici quali no io ho parlato di ASP vedi di di di ambizione di ditte ma tematica di ordine politico a a io Pharma sulla strategiche
Rispetto a una domanda invece che anni fa il suo il sulle Orphan Drug sono stati praticamente definiti alcuni criteri per cui chiaramente si parlerà di Alto ammette need rispetto ad una meta nei diari alta ammette niente e una risposta
Che e ancora non è data pazienti che rimangono in attesa di farmaci quindi anche capire che cosa significa una differenza tra ammette need Excite ammette niente qualcosa che richiede un approfondimento perché quando parliamo di accesso alle cure
Non c'è una differenza tra alto e e e e medico ammette niente noi riteniamo che quando c'è una mette niente anche fosse non solo clinico ma anche sociale si tratta di una ma tenete che merita una risposta ma attenzione
Io prima non quando parlava il presidente della regione Lombardia mi son nascosto perché l'ultima conferenza stampa fatta sulla Milano dove c'era lui io gli ho fatto una domandina su questa cosa dell'un altro posto Sala immediata
Però malignamente
Abbiamo vinto da giornalista proprio dico ma come mai ci sono aziende che investono delle cifre spaventosa su Orphan Drug che noi diciamo coprono quantità di pazienti che assolutamente non giustificano quel tipo di Investimenti
Perché ovviamente hanno degli canali privi diciamo preferenziali per le approvazioni e tutto questo una volta che poi il farmaco è stato approvato
Basta modificare un qualche cosa dimostrare che quel farmaco scientificamente non funziona solo per quei quattordici casi in tutta Europa ma anzi per quattordici milioni di persone in tutta Europa che a questo punto tu hai avuto l'approvazione con una strada privilegiate
Perché sbaglio non funziona ecco arrivare a tornare era era la mia è stata la mia prima reazione in mente non funziona così ma lascio a Sanremo cioè non è che voglio dire più affratella scritture quindi rispondi tu adesso non funzionale non funziona così non funziona così perché chiaramente è una una terapia che viene studiata per una popolazione selezionata affettata Orphan Drug
Non può poi essere scalata ad una patologia di ad un suo consueto su una popolazione molto più larga perché ovviamente tutto quello che riguarda l'approvazione seguì ai piedi studi rigorosi dalla fase preclinica fino alla fase uno due tre spesso diciamo uno dei maggiori i limiti nel fare ricerca nelle patologie orfane e fondamentalmente andare a fronteggiare una popolazione molto esigua di pazienti quindi la messa insieme di clinical trials che abbiano una validità
E una potenza statistica tale la dimostrare il valore in una determinata patologia e già una barriera cioè e la rarità già alla prima barriera reclutamento non so se mi sono spiegato e in maniera più in maniera molto molto semplificata in più poi una volta che si arriva l'approvazione se arriva la può alla approvazione in quel sabato sette e in cui l'indicazione che per cui la molecola è stata studiata quindi non esiste una opzione per cui si sottopone a una richiesta di rimborsabilità e di approvazione per una patologia
Orfana e poi l'utilizzo nella vita pratica nella vita quotidiana estesa ad una popolazione molto ampia perché le due cose non stanno insieme perché ogni approvazione segue un ospite uno sviluppo clinico ben preciso
Ma una volta che ho brevettato quel farmaco per quella patologia
E poi grazie a studi scientificamente incontestabili se dimostra che fa bene anche per il raffreddore
Perché può succedere io mi son ritrovato con un farmaco che potrebbe no se mano che non era solo un anno fa la domanda e la solidarietà anche la vera abbattere diciamo il TAR non cavalcare diciamo in gossip giornalistico
Una una bisogna poi dimostrare che quella patologia per quella patriota è una patologia più largo larga la dimensione medi pazienti sia efficace un farmaco e dopo chiaramente ogni ogni nazioni e ogni Agenzia regolatoria decide chiaramente concorda con l'azienda il prezzo più adeguato per garantire l'accesso al mercato anche nella seconda patologia quindi non significa che ovviamente non si tenga presente
Nel valore del farmaco commisurato alla dimensione della popolazione trattata ho capito grazie
Prego chi cosa che fa parte anche a livello italiano delle regole
Di rimborsabilità no quando tu negozi INAIL fa rimborsabilità è un prodotto ci devi dare un'idea del volume di pazienti se questo decuplicare il pranzo rivelatrici alito cambio
Quindi poi in realtà al di là della barriera di dossier perché lo devi fare
Cioè e comunque vorrei ricordare il tempo che ci mette un farmaco per essere sviluppate no otto diciamo dieci anni quindi se deve ricominciare suo una un setting farmacologico differente
C'è tutto quel tema legni va avanti
E poi ricordiamoci che le protezioni brevettuali Salinardi perse c'è il brevetto di una molecola
E poi ci sono le varie protezione nei mercati quindi era la data Protection la Marche Protection che disciplinano tutta una serie di ulteriori protezione nei riguardi solo gossip quindi secondo me non si dovevano anche arrabbiare il si è arrabbiato perché non sapeva che l'arma domande no qua nel senso che non non faceva onore rischiato diverse quindi le aritmie allegramente senza a rischio
Prego Occhetto che a me
Io sono un medico o trentasei anni esperienza del Pharma quindici ricercare gran parte delle carriere di Pharma
Sono ministro delegato di Baxter da quasi quindici anni
E da qualche settimana sono il nuovo presidente di guardia che la associazione industriale
Che si occupa in qualche modo di facilitare l'accesso
Di prodotti non più coperti da da protezione adesso brevettuale on riportati sul mercato
Quindi mentre Onofrio si occupa di
Cercare di mettere il più possibile nuovi prodotti dell'imbuto noi siamo alla fine dell'imbuto e cerchiamo di
Che semplificare l'accesso ai ai farmaci sono sessanta industrie fanno un volo la produzione di circa tre miliardi ne indotto di nove miliardi dieci mila dipendenti
A quaranta siti produttivi cinquanta per cento del prodotto ma export
E l'obiettivo Air rendere i prodotti accessibili
Chiaramente quando scade la protezione il prodotto sul mercato diventa evidentemente
Molto più economico perché si introduce un un criterio di concorrenza che produce una riduzione del prezzo in maniera decisamente importante
Perché faccio questa premessa perché cerco di mettere le contesto la storia della
Della riforma della farmacista registi mesce
Perché a me con convince moltissimo la la reazione di Farmindustria su questo tema perché i veri problemi sono altri i veri problemi sono la politica industriale europea i veri problemi sono difendersi dalla valanga di quattrini che io adesso e Asia stanno mettendo nel settore i veri problemi e come rendere più semplice
La normativa per consentire alle aziende di portare i propri prodotti sul mercato senza senza burocrazia i veri problemi sono difendersi da mercati in cui i livelli di garanzia non sono quelli del mercato europeo
E quindi ricordiamoci che nel Covi denunciano le mascherine è che si tratti di un prodotto tecnologico di chissà quali già no non non Fammoni mascherina
Perché quindi quello che noi dobbiamo cercare di fare invece deve cercare di fare tutti quanti il tifo per Onofrio perché più molecole possibile entrino dalla parte iniziale dell'imbuto
Ma una volta che escono quello che dobbiamo cercare di fare garantire il più possibile l'accesso in tempi rapidi a tutti quanti i i pazienti lei ha parlato di insulina
Saturno l'insulina
Ora l'insulina l'insulina serve per i diabetici serve anche in terapia intensiva ma lasciamo perdere
Quella quella cosa serve per i diabetici i diabetici in Italia noti sono tre milioni forse Riotta sono sei ma tre non si conoscono realtà che l'insulina si usa del diabete insulina dipendente che un dieci per cento di diabete
Il vero problema Ravetto mena
Perché ne informerà che è un libro dice Rizzante costa sessanta centesimi
E viene utilizzata in appunto lei tra il milione due milioni novecento mila pazienti
Se un farmaco che costa sessanta centesimi non è più sostenibile perché non solo il costo del e i piani cioè del principio attivo aumenta sulla base del quale i prodotti vengono apprezzati
Durante la conversazione con I fa ma ho menta il trasporto il confezionamento lo storage l'energia elettrica e ti porta un incremento dei costi al livello del venti ventidue per cento
Tu quella produzione l'ossessione Trio
Allora all'inizio quello che puoi fare è cercare di fare andare tu aziende ma nel più efficiente possibile le mandi a Ca'Farsetti fai sette tournée Treasure tre turni al giorno per sette giorni a settimana sfrutti tutto quello che è possibile
Per produrre il tutto il tuo prodotto e cercare di ridurre al massimo l'incidenza di costi fissi sul variabile appaia un certo punto quando è finito e Aia tappo ITO intenti produzione
Se tu hai un ulteriore necessità di approvvigionare marcato non lo vuol fare
E il vero problema che noi oggi abbiamo la sostenibilità noi siamo in una condizione in cui tutti quanti i prodotti che hanno un prezzo inferiore a cinque euro non sono sostenibili
Per cui il vero guaio signori sono le carenze
E voi l'avete visto quando fai zero uscita con la mossi ciellina dal mercato e forniva il cinquanta per cento di questo prodotto
La formattazione pediatrica non c'è più stata
E e per poter colmare quel gatto ora non c'era produzione alternativa che reggesse nonostante le il farmaco equivalente se stesse perché il gatto di produzione era così ampio che questa cosa non era fattibile
Allora secondo me
Se parliamo di politica industriale non possiamo preoccuparci del fatto che la protezione
La protezione del brevettuale chiamiamola è stata messa in in discussione otto tutto qui una tabella qui che mi racconta quant'è la durata produzione in altri in altri Paesi Canada otto anni svizzera sono dieci anni USA se arriva otto anni è grasso che cola Israele si anni e mezzo Cina sei anni Japan otto anni quindi undici anni e mezzo e poi alla fine
Non è malissimo è vero che è difficile perché noi siamo complicati
E quindi far funzionare una cosa di questo genere non è agevole e quindici meritiamo qualche anno in più insomma lo stiamo confrontando con situazione che francamente sono peggiori delle nostre il vero tema che noi abbiamo a qui parlo dei presidenti eguaglia
è che in Europa nel momento in cui si apre la possibilità di accedere al mercato Inc nel con i Paesi europei ci mettiamo quattro mesi ad avere accesso umbre ad un farmaco ma in altri ci mettiamo due anni
Perché le regole che disciplinano le modalità di accesso al mercato sono veramente un pasticcio
Non sono chiare e poi laddove si vengono a inserire alcune eccezione tu non capisci più
Chi ha ragione e chi no allora scattano i contenziosi i contenzioni scattano in una situazione in cui le regole non sono chiare e quindi contenziosi durano anni il mercato non accede al mercato
E non solo il prodotto un accenno al mercato quindi
Secondo me se vogliamo fare un ragionamento alto non credo che la European registration si meriti
La l'epiteto di giornata nera per la salute dei pazienti in realtà questa nuova normativa tende invece a focali
Tarsie più sul paziente che sull'industria perché non è attraverso questi normativa che si risolvono i problemi industria prendo se sono altri che si risolvono che in altro modo
Vado alla mia lista non so quanto tempo
Quindi undici anni undici anni e mezzo e due che ne riportava non lo so secondo me gli undici anni undici anni e mezzo vanno bene e ci possono fare
Sopravvivere
Il vero tema e qui entriamo nel tecnico è l'armonizzazione della clausola bollare
Che ti consente di prepararti prima di poter dar fuoco alle polveri e mettere un prodotto sul mercato perché due realtà in presenza di una protezione brevettuale ti puoi preparare
Non puoi ottenere l'introduzione sul mercato fuori ottenere un'autorizzazione poi fare quando sarà quando è scaduta la data Protection degli studi e poi gli esseri pronto nel momento in cui
Suona la campanella che finalmente io posso portare un prodotto a scaffale ecco
Questo periodo è veramente incasinato per utilizzare un termine tecnico
E ovviamente se vogliamo districare la situazione dare semplicità queste utile perché nel momento in cui suona la campana il paziente poi compra un prodotto
Che costa un quinto un sesto un ottavo dicono che con che che costava prima
Siccome qui non ci sono soldi non ci sono soldi per la sanità non ci sono soldi in generale ma non ci sono soldi in una nazione che ha un sistema sanitario universalistico
Che a o il debito che è stato descritto Dagnino prima e che non può peggiorare con un po'di soldi abbiamo anche buttati con superbonus
Se noi non sfruttiamo la il meccanismo della concorrenza e il risparmio di poter utilizzare prodotti equivalenti rispetto ai non equivalenti mettiamo dei soldi
Non li votiamo solo come è stato qui c'è addirittura la narrazione
Che porta i cittadini italiani
A buttare nello sciacquone un miliardo e cento Olivier hanno che sono il differenziale tra il prezzo inserito in liste di trasparenza e il prezzo al quale lo acquistano in farmacia un miliardo e cento
Allora o i soldi ce li abbiamo con i soldi non ce li abbiamo se i soldi non ce li abbiamo dobbiamo sbrigarci a inserire concorrenza e a far risparmiare il sistema perché magari il miliardo loro investono qualche altra parte
Perché i soldi come insegna che chi ha fatto i corsi del Budget sono finiti per per definizione quindi Ball artrosico armonizzata e sistemata bene
Il vero tema è una strategia che prevede che che prevenga le carenze
Perché se i sistemi non ce la fanno più SL aziende sono acchiappa si tiene cioè stanno sfruttando al massimo la capacità produttiva
E oltre a tutta la maggior parte delle produzioni sono multinazionale quindi i signori Palmina locazione l'Italia prende tre per circa il cinque per cento circa
Il la l'affaire share
Della quota pazienti all'Europeo la Francia ne prende sempre il cinque la Germania prende l'otto una volta che io ho finito la mia locazione
Non è che se me ne servono di più Cirio io non c'ero io e per costruire un nuovo sito produttivo autorizzato secondo tutte quante i processi centotré anni
Va bene
Allora signore quello che dobbiamo fare a cercare di
Credo razionalizzare
Le le regole per l'accesso al mercato B utilizzarle queste regole per poterci garantire che i farmaci lame tornino a sessanta centesimi ma chiare diamo il venti per cento incremento perché sono troviamo Pico a novanta sei centesimi sia disponibile
Cerchiamo di fare una strategia di approvvigionamento anche delle sostanze attive magari facciamo pochi lasciò Ring ok manteniamo in Asia tutta quanta la produzione del dei piani perché se no finiamo con con le mascherine
Quindi da un punto di vista industriale serve ripensare al sistema e la vera giornata nera non è quella della della farmaceutica registration
E poi cerchiamo anche di far leva su quello che il nostro patrimonio di cervelli
L'Italia è un Paese veramente curioso
Probabilmente da un punto di vista della qualità degli scienziati della qualità dei dati che siamo in grado di generare di certo ho fatto ricerche quindici anni in Big Pharma siamo tra i migliori del mondo ok
Non solo di quanti sono i brevetti che noi tiriamo fuori da questa rispetto alle altre nazioni sono ridicoli
Sono ridicoli quindi siamo anche un Paese che non siamo neanche troppo in grado di capitalizzare i nostri cervelli e trasformarle in trasferimento tecnologico che porta quattrini quindi non abbiamo soldi
Ci lamentiamo perché non ci sono soldi ma non facciamo nulla per accrescere questo è paradossale
Molto interessante mungere interrotto però volevo sapere abbiamo cominciato come gli svizzeri alle quattro il trentuno e sono le diciassette e trentaquattro facciamo in tempo a fare un altro
Velocissimo giretto
Di due minuti proprio non sa perché abbiamo sentito posizioni anche solo c'è ancora il nostro marchio eccolo carta per l'attacco Nino che ho ascoltato con attenzione ma chi c'ha ragione è una giornata nera stata quella di mercoledì o no fra loro due perché la posizione diverso
No guarda io non entro nel merito diciamo del del da sanare i contrasti però bisogna prendere queste due minuti per a fare un po'il punto diciamo sulla situazione finanziare diciamo economico-finanziarie la sanità come sapete è stato pubblicato o giorno nove di aprile il nuovo Documento di economia e finanza settori in forma cosiddetta baite perché non c'è la parte programmatica
A noi domani mattina usciremo praticamente con annesse molto dettagliata
Che al di là diciamo dei numeri assoluti e non nono non lascia prevedere granché di buono perché intanto sembra che si fa si giochi un po'lo spostamento dei soldi da un anno all'altro per esempio nel due mila ventitré praticamente siccome i fondi per i contratti del personale dipendente convenzionarci o non sono state gravi noto che non sono stati chiusi i fondi sono sposato il mille ventiquattro virgola nel due mila ventitré
Avremo a consuntivo una spesa sanitaria che addirittura inferiore a quella del due mila ventidue dunque quindi significa che quello che determinava
Love mentre l'altra sanitarie era solo l'incremento contrattuale praticamente della del personale dell'ente convenzionato per carità cosa assolutamente doverosa ma ci fa capire che il margine per altri investimenti sostanzialmente non ce ne sono
E poi nel due mila e ventiquattro sembra che si sia diciamo almeno nelle previsioni test importante
Salto in alto circa sette miliardi e passa di cui ovviamente una buona parte sono quelli che ci siamo portati al ventitré ma voi addirittura diciamo sì inseriscono il previsionale quelli che sono o il rinnovo contrattuale del triennio ventitré venticinque addirittura gli anticipi diciamo della della del triennio venticinque ventisei
Venticinque ventisette che tra la che non hanno ovviamente una copertura finanziaria nella legge di bilancio l'anno scorso allora io credo che ci sia anche una persona importante da fare rispetto alle capacità complessive di mettere in fila i numeri perché di fatto o o oh
Noi non possiamo avere
Un documento programmatico sulla finanza pubblica del Paese che non è allineato con quelle che sono le capacità di investimento perché il vero grosso problema che una volta note le regole del Patto di stabilità e che nel due mila la la manovra due mila venticinque difficilmente potrà avere margini per poter essere fatta in deficit
Ed evidentemente noi rischiamo di avere addirittura meno soldi per la sanità di quelli che che sono programmati quantomeno diciamo nella nella nella nel Documento di economia e finanza e quindi credo che sia arrivato il momento di fare per la politica di decidere in che direzione andare per quello che riguarda la sanità pubblica ma anche di mettere in campo che ha delle politiche fiscali nuove terre
Recuperare soldi per il servizio sanitario nazionale perché al di là delle grosse preoccupazione che come avete visto abbiamo anche riportato la settimana scorsa nell'analisi un po'di tutti i dati Istat che documentano
L'impoverimento delle famiglie la difficoltà di spendere per la sanità ha i quasi due milioni di persone che non si curano per ragioni economiche
Il vero problema che l'accesso all'innovazione finirà per essere o o quanto meno volendo essere volendo conservare un minimo di ottimismo rischia di essere sempre più non non erano uniformemente distribuito è questa a mio avviso è una grande sconfitta anche per la scienza che ha fatto grandi progressi però poi i servizi sanitari non riescono ad Arquata menta garantirla in maniera equa tutte le persone ecco questo credo che sia uno degli argomenti su cui discutere su cui fare veramente delle riflessioni
Dico tra esperti ma a anche tra quelli che tengono al valore del nostro servizio sanitario nazionale
Al collega solo isolato la generavano abbiamo comunque il miglior modello di sanità al mondo che è in grado di assorbire anche grandi disastri di salute pagandoli con la fiscalità generale
Però probabilmente servono e politica fiscale perché con un debito pubblico di questa entità e l'interesse correlati
Ecco l'ottanta novanta milioni di lire miliardi di evasione fiscale arma un Paese che non cresce la sanità ha rischia comunque veramente di rimanere senta la Cenerentola della politica
Grazie mille Nino
Fassa adesso la parola sismico ma io veramente un proprio uno spunto al volo
Tanto insomma grazie danese molto interessata anche diciamo il punto in sé Ferente diciamo io mi ritrovo più in realtà col col secondo nel senso che ne non è sembrato che diciamo c'è giustamente anche un grande dibattito su tutto quello che riguarda la critica le nuove normative farlo che entrerà Pharma qualche eccetera normativa europea tutto il discorso sui brevetti e anche sulla normativa ambientale che una delle cose che non abbiamo diciamo accennato al G ma che ha un'alta e le cose su cui diciamo accesissime ci si accende di più commerciale però insomma la morte è chiaro che diciamo poi i per buona parte dei problemi servono sembrano essere altri sulle carenze realtà Chance mai abbiamo visto il paghe c'è qualcosa prova a dire
Però lo prova fare sempre con questa modalità
Dell'unione Europea diciamo attuali cioè si dice tema deve fare un monitoraggio si crea questo coordinamento tra i Paesi europei in cui Paesi dovranno segnalare le carenze però poi il punto è quello che si diceva prima cioè è chiaro che se non si inizia accendere la luce su una strategia industriale
E non si non si non si dice che il diciamo il tema voi è quello diciamo sono indicazioni sono segnali positivi come secondo me somme secondo lei anche tutto quello che riguarda il piano più ampio dell'Unione europea della salute l'aiuta Ufi Union
Sono segnali positivi diciamo per la prima volta in modo così con diciamo insistente si è parlato di tutto ciò ma anche dell'impegno sulle malattie rare nella lotta al cancro della salute mentale che iniziano a essere un tema anche a livello europeo
Il punto il passaggio successivo la vera diciamo novità
Più concreta in tutto ciò l'essere riusciti a portare a casa entro prima di giugno
Lo spazio europeo dei dati sanitari c'è quella e la chiave e che non solo diciamo aiuta l'accesso è tutto lì dice anche diciamo presente Arta Ballotta insomma tutto quel che riguarda proprio discorso delle grida dell'accesso alla salute ma se diciamo poi un'ottica diciamo allargando lo sguardo si spera possa ridare anche l'altro aspetto cioè capire quali sono le reali esigenze da un punto il senso un punto di vista anche di di salute
Che cambia e non diciamo non non si basa su solo su uno storico
E e da lì ripensare anche una strategia industriale che vale per l'Italia ma ovviamente vale anche a livello europeo perché poi i partner o meglio gli altri diciamo player a livello globale
Non ragionano come ventisette o ventotto ma come uno
Sì un rapido passaggio sul fatto che se questo che abbiamo dipinto finora il quadro chiaramente normativo europeo l'Italia ovviamente all'interno di un contesto europeo che non è più più solo una questione di di confini ma abbiamo visto che è poi la competitività a livello globale
Deve capire cosa fare abbiamo una grandissima opportunità in questo momento per l'accesso ai pazienti che chiaramente la grande riforma dell'Aifa che dovrebbe accelerare nelle intenzioni
E negli obiettivi l'accesso e facilitare l'accesso alle cure vedremo chiaramente nei nei prossimi mesi se questo sarà chiaramente poi praticato quindi se l'obiettivo per cui fatta chiaramente questa riforma sarà poi di fatto riscontrabile nella nella quotidianità e all'altro aspetto e anche come
Come rendere un ecosistema attrattivo perché se abbiamo visto in quadro normativo europeo sembra essere penalizzante nei confronti dell'innovazione ovviamente l'Italia in questo fa anche la sua parte ponendo una tassa sull'innovazione legata chiaramente al pay back legato allo sfondamento del dei tetti dell'ospedaliera e quindi ancora una volta se l'Europa già attarda in termini di competitività e di minori attrattività chiaramente di di di Investimenti cosa l'Italia vuole fare perché ovviamente questi questa questa ulteriore penalizzazione dell'innovazione rende ancora più conto complicato il quadro per cui mia alla fine l'obiettivo deve essere quello di essere più vicine ai pazienti di portare innovazione più rapidamente possibile speriamo che l'Italia possa rivedere le regole possa
Chiaramente giocare anche la sua parte dividere in un tavolo europeo dove chiaramente stiamo mettendo e compiva a rischio compromettendo l'accesso all'innovazione sempre di più
Collettiva non offre prego
No
Abbiamo parlato
Ho un problema serio ce l'abbiamo e crudi il finanziamento anche perché se andiamo e dell'incidenza definanziamento sanitarie l'Italie spetta agli altri Paesi
Siamo a sei e mezzo ossei neanche reggicalze e mezzo sulla cedette poi dipende come calcoliamo che là dentro c'è anche un sacco di roba che non rileva rispetto alla Francia che c'è un punto percentuale in più la Germania che c'ha due punti percentuali in più ogni punto percentuale sono decine di miliardi e quindi ci farebbero comodo no
Quindi ci misuriamo sicuramente intermedi Budget disponibile premetta quella te la sanità è un tema di processi
Per cui e noi nel privato lo impariamo a lei Cittalia nel Budget anno su anno in maniera continuativa dagli ultimi dieci anni no
E probabilmente l'output dicono che facciamo aumenta perché andiamo a lavorare sui processi perché abbiamo la capacità di Rin genieri Zarri setto delle cose che mette in serie mette in parallelo risparmi tempo se tu trovi sinergia
Risparmi sulle risorse umane a questa attività
Nel senso nel mondo la salute non c'è o c'è poco
C'è poco quindi noi ancora utilizziamo in gran parte del de de dei sistemi sanitari una carta il fascicolo sanitario elettronico un pdf
Ma sì ma di che stiamo parlando ma noi siamo lamentando Chili Budget quando servono competenze processi digitalizzazione nuova formazione nuove persone che non mandano avanti perché inutile che continuiamo a lamentarci dei soldi i soldi non ci sono
In un Paese come il nostro i soldi non ci sono quindi cerchiamo di fare quello che possiamo con quello che c'è
E sarebbe bellissimo aumentare la platea dei pazienti con malattie rare guarda io sono stato per diversi anni nel consiglio d'amministrazione
Di una fondazione che si occupa di pazienti rari come agli atti e non diagnosticata
Perché è tra i pazienti tutte le mattine rare ci sono anche le non malattie
Cioè ci sono probabilmente in Italia tra i cento e i duecento mila soggetti che non sanno nemmeno che malattie gravi faranno che non hanno neanche diritto ad avere tutte quelle protezioni che hanno i pazienti con malattia rare certificata
Tra i cento e i duecento mila pazienti ok quindi io mi rendo conto che questo è un tema però prima di andare a fare la rivoluzione copernicana io mi devo occupare la signora Maria mi devo occupare di temi che sono reali qui ogni giorno ok quello che noi cerchiamo di promuovere con la nostra azione
Allora grazie mille sono stati bravissimi perché più rapidi così non è possibile
Io adesso sono chiamato a fare quello che fa il giornalista cioè spiegare agli altri quello che non ho capito io e cioè il servizio sanitario nazionale italiano è il migliore e crede però quello che costa di meno
L'Europa è buona anzi no però insomma dava il meglio di me stesso riuscirò fasce maniera fatta a tirar fuori qualche cosa voglio intanto Ring se avevo i perché veramente siete stati molto molto bravi avete affrontato il tema in una maniera a parte le battute in cui si riusciva a capire qualche cosa giuridica
Grazie del
Bene allora lascia