La revisione della legislazione UE in materia di prodotti farmaceutici. Le proposte italiane sulla nuova governance

E e grazie di aver risposto al nostro invito per questo evento
Che a giudicare presenze reputo essere un ente importante insomma evidentemente altrimenti non sareste venuti saluto tutti che e quelli che vedete qui non non è uscito nessuno perché la il rischio di dimenticare qualcuno ha sempre incombente ma in particolare saluto latte
Dottoressa Sandra gallina che è collegata con noi avrebbe voluto ecco ci saluta avrebbe voluto essere presente ne sono straconvinto ma avuto un piccolo un piccolo infortunio per cui ci seguirà e ci seguirà da Bruxelles
Peraltro io coi incontrerò la dottoressa gallina nei prossimi giorni
A questo punto io lascerei l'intervento di saluto al ministro Urso che era già programmata come intervento il saluto e che sarà un messaggio che lui ha registrato perché dopo che non avevamo programmato la scaletta dell'evento gli è stato fissato l'appuntamento col commissario
In Commissione europea su temi molto molto importanti per cui lascerei spazio subito al saluto del ministro Adolfo Urso
Buongiorno buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto l'amico il senatore
Francesco Zaffini presidente
Della Commissione sanità del Senato è da sempre
Autorevolmente impegnato sul fronte dei servizi sociali dei servizi sanitari della sanità nel nostro Paese
Ringrazio per l'invito a questo pane
Importante occasione di confronto sulle politiche regolatorie in un settore strategico per il Paese sempre più strategico
Quali farmaci
Questo settore si trova al centro di una importante azione di riforma della legislazione europea
La prima vera riforma da circa un ventennio
Che è oggetto di grande attenzione da parte di tutti gli attori
Lo scorso aprile
La Commissione ha pubblicato un ampio pacchetto di proposte legislative
Con l'obiettivo di garantire un accesso ai medicinali tempestivo ed equo
Ai pazienti tutta l'Unione europea
Le proposte mirano a creare
Un quadro normativo semplificato agile adeguato alle esigenze future
A garantire una maggiore trasparenza in merito al finanziamento pubblico per lo sviluppo dei medicinali
E a ridurre l'impatto ambientale della produzione e dei prodotti farmaceutici gli obiettivi importanti da agli ignari
Data la portata il strategicità i temi di discussione
è stato elaborato con il contributo del ministero della Salute e piani fa quindi come il vento di posizioni nazionale
Presentati in sede europea prima ancora della formalizzazione della proposta di pacchetto legislativo da parte della commissione
Un posizionamento nazionale
Il governo infatti
Ritiene fondamentale sostenere l'innovazione e la competitività in ogni settore
Tanto più in questo che è un settore strategico
Per la sua
Non l'azione ci deve essere accompagnata
Necessario il percorso di transizione il rinnovamento
Anche su questo dossier quindi come già fatto per altri dossier strategici di politica industriale per esempio per l'automobile
E come stiamo facendo con il ministro Occhetto Frattini per quanto riguarda la filiera del riciclo chiara conseguenze in diversi settori produttivi
Il governo tiene alta l'attenzione al fine di tutelare gli interessi nazionali eccetera le nostre imprese dei nostri cittadini
Con questo obiettivo
è stato insediato qui al nostro ministero al ministero dell'impresa che vi inviterei
Già all'inizio di questa legislatura
E rispondendo a un'esigenza primaria
Delle imprese farmaceutiche sia di quelle italiani si di quelle straniere che producono e lodevolmente al nostro Paese per tanti decenni
Abbiamo deciso di accogliere insieme al ministro Schillaci una richiesta
Che viene da lungo tempo
E istituire qui al ministero dell'impresa
Il tavolo farmaceutico e biomedicale
Chiedete cooperare tutti gli stakeholder anche attraverso le attività di gruppi di lavoro
Su quel tavolo è articolato
Uno dei quali e delicato proprio alle politiche europee di settore
Siamo tutti consapevoli che l'indulto del farmaco
Deve affrontare sfide regolamentari complesse che possono ostacolare l'accesso ai mercati
E necessario punti creare un ambiente regolatorio incerto
è in grado di supportare l'innovazione
E semplificare i processi di approvazione dei prodotti
Il ministero per le imprese
Vuole avere un ruolo importante in questo criterio di revisione della legislazione in considerazione dei molteplici profilo industriale proposta
Siamo pertanto vigilando su vari aspetti
Incluso voi lo sapete bene
Il previsto indebolimento della tutela della proprietà intellettuale perché minori tempi di Data Protection e di ma e così che
Avrà rende impatti anche sull'attrazione degli investimenti esiste in un mercato globale fortemente competitivo qual è quello del farmaceutiche ne vorremmo
Che gli studenti esclusi localizzarsi in euro ovviamente soprattutto in Italia
Occorre inoltre tener presente che agli investimenti nei prodotti farmaceutici
E legata a una lunga filiera che passa dalla produzione alle apparecchiature farmaceutiche fila Paci una filiera
Preservare e rafforzare
Lo scorso settembre è stata discussa la proposta al consiglio competitività
E come e voi a me noto Italia insieme ad Austria e Germania
Ha ribadito abbiamo ribadito la necessità che innovazioni investimenti vengono maggiormente tutelati rispetto al quadro regolatorio che ci è stato presentato
Abbiamo chiesto in particolare complementarità rispetto al lavoro portato avanti in seno al Consiglio sono tutte
Che cosa questi flussi
E il momento di cambiare approccio e difendere maggiormente anche gli aspetti industriali lo abbiamo fatto in Italia come evidenzia sin dall'inizio legislatura insediando il taglio
Farmaceutico e dimenticare qui al ministro dell'impresa intesa il ministero della Salute lo dobbiamo fare in sede europea perché si tratta
Di politica industriale
In questa direzione va la creazione di un'alleanza per il farmaco
Sulla falsariga di quanto già fatto per le materie le critiche
Che dovrebbe essere operativo a partire da questa
Composto da autorità nazionali
Tra cui il Ministero dell'impresa del made in Italy industria industria gli attori amici organizzazioni della società civile
Commissione di agenzie europee
Tra i suoi compiti principali questa alleanza dovrà formulare alcune raccomandazioni strategiche così da rispondere parimenti ad aspetti legati alla politica industriale e alla necessità di farmi cilindrico
Dobbiamo creare una cornice europea armonizzate competitiva
Anche ricorrendo a un possibile nuovo importante progetto di interesse comune europeo
C'è
Un progetto sui medicinali critici complementare all'efficienza avute già in corso
Noi come istituzioni comuniste faremo la nostra parte
Anche grazie al lavoro costruttivo che stiamo portando avanti Unindustria l'associazione e ringrazio tutti voi
Che nei fatti
Impegno e partecipazione sono una costante per sostenere la competitività e l'innovazione di ogni settore
Beh mi dice
L'eccellenza dell'impresa il prodotto italiano
Di cui il farmaceutico e sicuramente un eccezionale paga nell'emblema
In Italia ed Europa nel mondo buon lavoro
Bene grazie al ministro Urso uno intervento non non solo un un un saluto formale come a volte siamo abituati ad ascoltare ma un saluto
Informato come dicevamo poco fa con Marcello e quindi all'Hui dare la parola al sottosegretario gemmato all'amico Marcello gemmato per un per un suo intervento grazie
Sì grazie Franco un ringraziamento particolare a tempera per immaginato questo momento il mio invece sarà un indirizzo di saluto perché evidentemente dopo l'intervento del ministro russo ma soprattutto senza nulla togliere evidentemente
Ad Adolfo un altro amico con la presenza del ministro Schillaci che molto più autorevolmente di me rappresenterà la posizione del ministro
Mi trovo
A fare semplicemente delle considerazioni insieme a voi rispetto alla strategicità della farmaceutica per la nostra nazione
Io voglio ricordare in tema che mi affascina minor pulisce il fatto che noi ogni anno puntualmente ci giochiamo il primo posto in Europa
Per la farmaceutica una una sezione per i Gico che occupa cinquanta miliardi di euro e che noi evidentemente con le politiche
Europee ma soprattutto ed anche lo ricordava opportunamente il ministro Urso con politiche nazionali dobbiamo contribuire a difendere e laddove possibile ad implementare implementare evidentemente gli investimenti da parte delle compagnie internazionali evidenziando la enorme strategicità del nostro Paese della nostra comunità scientifica le opportune leve che esistono nel nel nostro nel nostro Paese parto penso per esempio la Zeiss e quindi Hatshepsut unica del Meridione che grazie al Governo Meloni è diventata unica in tutto il Meridione
E che evidentemente offre in tema di strategicità in tema di accesso e debutto deboli caratterizzazione nella nel porsi di fronte al decisore
Amministrativo una chiave evidentemente competitiva importante
Rispetto al al tema
Anche la governance molto è stato detto da Adolfo è evidente che il punto di caduta e di critica
Da parte dell'Italia dire rispetto alla protezione della proprietà individuale l'accorciamento della stessa evidentemente non renderebbe l'Europa competitiva nella misura in cui l'industria farmaceutica giustamente investe la ricerca deve e da dei costi elevati e questi costi da questi costi deve corrispondere evidentemente una sorta di rete di protezione che renda gli stessi costi insostenibili
Lo dico
Anche da sottosegretario con delega la farmaceutica ma anche alle malattie rare e a con lo straordinario mondo delle malattie rare
E della e apprezzo nel appunto approcciando a questo mondo lo lo sforzo di ricerca che si fa andando a sintetizzare dei farmaci che riguardano delle corti veramente ristrette di pazienti e quanto questo possa avvenire
Ad essere inficiato nel momento in cui si riduce la proprietà intellettuale
Quindi non è banale difesa
Dell'industria farmaceutica questo governo evidentemente non fa questo sono combatte poi immagino già dei possibili critiche possono venire per difendere seppur ripeto un un asset strategico della nostra nazione ma lo fa per andare incontro alla le esigenze di cura dei cittadini italiani con particolare riferimento ai due milioni di italiani che sono affetti da patologie di origine genetica rara e che in nel venti per cento dei casi colpiscono appunto dei bambini è importante partire da questa chiave di lettura di carattere consentitemi politico di scelta politica per cui far determinare le nostre azioni di governo che devono essere mirati da un lato evidentemente al alla cura dei cittadini italiani ma dall'altra come ricordavo anche alla difesa di un asset strategico
In questo senso
Straordinario importante e anche l'approccio alle carenze che sia e che viene compendiato nel documento quanto meno nelle volontà del del documento del nuovo documento
è di tutta evidenza che esistono delle carenze che non sono quelle ora voglio dire
Abbiamo insediato un tavolo
Al ministero della salute che in realtà si unisce da un anno a questa parte al netto diciamo come dire delle espressioni o dei
Dei pensieri tende l'influenza per intenderci ma e
Un tavolo che puntualmente si rinnova ogni anno ogni chiede da un anno si rinnova sostanzialmente ogni mese nell'ultimo mese la mancanza del creoli
Farmaco ormai noto appunto perché portato alla alla luce da un dall'influenza e di lì Dio ben venga se ci sono stimoli che servono a rappresentare quanto di buono sta facendo il nostro governo bene
è emerso il fatto che fondamentalmente e trenta il lotto di trentasei mila pezzi di quel farmaco fossero siano disponibili e le regioni hanno la possibilità di accesso allo stesso farmaco richiedendo lo direttamente all'azienda cosa che in verità possono fare anche l'economia le farmacie
Pubbliche private convenzionate esistenti ma di carenze che non è quello rappresentato dai tre mila farmaci ma sono soltanto trecento farmaci rispetto ai quali poi si riesce ad operare in tema di bioequivalenza ma anche rispetto all'informativa all'importazione
Ne abbiamo una difficoltà su trenta farmaci che sono comunque trenta farmaci importanti e rispetto al quale appunto
La nostra azione deve essere puntuale e in questo documento si compendia anche la soluzione di questo problema
Concludo Franco complimentandomi ulteriormente col tuo
Di con la il fatto di aver immaginato questo momento che pone intorno al tavolo sostanzialmente tutta la filiera e i decisori
Politici rispetto appunto alla a quella che nel titolo e definita Governance farmaceutica mi piace ricordare e non per autocelebrazione che il Governo Meloni nella legge di bilancio pone una nuova dal Governance farmaceutica che evidentemente non riguarda l'aspetto europeo ma invece che riguarda la distribuzione del farmaco a livello nazionale
Con la nuova governance farmaceutica in condivisa peraltro con tutta la filiera del farmaco partendo dall'industria del sulla distribuzione dei farmacisti
Vede il saluto anche
Il dottor Scotti con con i medici di medicina generale l'importanza di poter ovviamente anche la non non mi avventuro nonno Nizza salutare sono poi di mezzo mondo affermato quel mi dimentico qualcuno quindi rimane per mialgia Silvestri Berto si saluta il tuo riassume un po'tutto ma l'importanza di a vere facilità di accesso al farmaco
Compliance farmaceutica e quindi corretto utilizzo dello stesso per curare mi meglio italiani è sostanzialmente per avere due effetti uno appunto quello della cura
E l'altro come effetto collaterale diretto è anche importante
Un risparmio per le casse del sistema sanitario nazionale il pubblico nel momento in cui aderendo alla terapia Nunziata con colazione dei sintomi e quindi fondamentale questo come lo raggiungiamo lo raggiungiamo sostanzialmente spostando delle molecole di farmaco
Dalla distribuzione diretta ovvero quella che avviene nelle farmacie ospedali e farmacie diciamo V pubbliche ospedaliere che sono poche per definizione sul territorio delle farmacie private
Pubbliche e convenzionate che invece in forza di una pianta organica solo di il diffuse sul territorio e consentono a tutti i cittadini delle aree interne nelle aree depresse delle aree disagiate di poter accedere al farmaco e quindi potersi curare e quindi aderire alla terapia
Immagino che oggi difendere il farmaco
La sua distribuzione la sua produzione la sua sintesi significhi fortemente difendere la salute dei cittadini italiani e quindi garantirne la cura è per questo io sono convinto che il governo Meloni bene abbia fatto a porre attenzione
Sui siti sul sistema macro lo ricordava al fuso insieme al terrazzo Schillaci immaginando un tavolo di attrattività per la filiera del farmaco ebbene abbia fatto in legge di bilancio a lanciare dei segnali forti sulla distribuzione
Per consentire lo ripeto aderenza terapeutica a tutti i cittadini italiani
Che vivano al centro di una comunità metropolitana o che vivono in Hillary Interna avranno sempre quella facilità di accesso avranno sempre una enorme facilità
Grazie
Grazie Marcello
Ricordo che il sottosegretario gemmato alla delega come ha detto alla fa alla al farmaco alla farmaceutica quindi particolarmente è particolarmente dentro questa materia e c'è particolarmente vicino lui e il ministro in questa fase che ricordo una fase ascendente quindi
Qui mi Suria amo la capacità paese di mettere come si dice con gergo brutto ma insomma
Mettere a terra le nostre esigenze dentro un quadro ovviamente di compatibilità con gli interessi degli altri paesi a questo punto io pregherei Guido Rasi a darci una sua autorevole
Posizione e inquadramento del problema e apertura
Della discussione
Sull'argomento che ci siamo dati oggi prego professor
Grazie grazie senatore Zaffini razza Franco
Grazie per darmi così l'onore di di iniziare
A promuovere un una riflessione su un tema così strategico per l'Italia come già emerso dagli interventi
Del ministro Urso del Sottosegretario gemmato non so se ringraziarti per popolo specifico compito che non è facile
Saluto anche
Presenti ma anche Sandra gallina che definirei poi forse verrebbe verrà fuori il perché eroica Sandra Gallina
Questa ci segue da dall'Europa
E
Volevo sale verso faccio una breve introduzione poi magari rilanciamo qualche cosa qualche provocazione opporvisi nel preparare questa giornata con col professor Rasi lì diciamo gli ho chiesto di fare meglio di me ovviamente molto meglio di me ricordo a tutti i curriculum del professor Bassi insomma essere unico stiamo qui a a altrimenti andiamo lunghi con l'orario
A meglio di me attacca a centrare gli obiettivi gli interventi rispetto all'obiettivo di questo pomeriggio cioè diciamo dare sostanza a questa necessità di portare in fase ascendente le nostre argomentazioni
Questo e l'obiettivo del pomeriggio quindi Guido grazie per quello che ci aiuterà fa
Grazie io poi vi annuncio che verso le cinque un motivo improrogabile dovrò scappare e quindi a magari non c'ero l'ultimo sasso ritirando la mano scatta esca abbia ci ha lasciato al più importante quello più difficile me ne va grazie grazie dunque io credo che oggi insomma il dibattito della che si sviluppa nell'ambito della revisione della General farmaceutica lo questo e quello di cui si discute
Dovrà necessariamente
Contestualizzarla sì in quello che del paradigma che si sta sviluppando ora mentre la legge in in fieri la legislazione in fieri
Alla luce del del delle innovazioni scienze biotecnologiche biomedica in generale ma di quella del mondo farmaceutico in particolare
Fatti nei prossimi cinque anni come sapete una percentuale crescente ben oltre il venti per cento dei nuovi farmaci apparterrà a classi che attualmente sono
Minimamente rappresentate
Nell'arsenale terapeutico saranno le terapie avanzate quella bersaglio molecolare avranno il massimo sviluppo già ce ne sono ovviamente terapie somministrate con procedure complesse
Tragga liberi uso di applicativi eccetera che mettono insieme anche competenze che oggi non neanche immaginiamo e che sicuramente non abbiamo
Costitutivamente al mondo regolatorio questo è un primo elemento da includere nella legge infieri
L'attuale proposta si propone la l'ha detto già molto bene il ministro Urso e l'ha ribadito la sottosella gemmato
Si propone di sanare alcune lentezze e inefficienze processo autorizzativo di no occhio importante alla costante aumento le carenze i farmaci essenziali
E al tempo stesso di la difficoltà e l'equità di accesso all'innovazione e al tempo stesso di cercare invece di incentivare essere un mondo attrattivo per gli investimenti e per la l'innovazione
Ovviamente un connubio non facile che contiene delle contraddizioni intrinseche che ovviamente dovranno essere sanati
Non sappiamo il processo legislatore operai molto articolato e quindi molti dei problemi attuali si sono nel frattempo acquisiti pensiamo alle carenze
E mentre la lo scenario del futuro si è ulteriormente a aggiunto ulteriori elementi di complessità
Non entro nella Meglio delle proposte ma io suggerirei di focalizzare su tre aspetti importante uno l'efficienza autorizzativa
Il secondo la ovviamente la crescente carenza di farmaci essenziali
E il terzo è il problema della rimodulazione della Data Protection della marca che suggeriti della probità intellettuale io credo che questi siano un pochettino i tre cardini
Ovviamente ci sono altri aspetti fondamentali che andrebbero incorporati in questo iter legislativo per esempio nella nuova legge si farebbero sanare alcune contraddizioni che vengono da altre legislazioni una uno due per tutte una quella sulla privacy che e non è stata fatta
Pensando ai dati medici è stata fatta per altre cose ottima legge ma non si sposa bene con la ricerca clinica e con le ambizione dell'odio piantata spezza quindi va rivista
E questa è l'occasione per farla l'altra per esempio le dico una per tutte
La legge sui gli organismi geneticamente modificati nata per i gli alimenti non sempre è configurata per i farmaci quindi ottima occasione perché il mondo va avanti questo cioè ci si presenta come un'opportunità in questo caso una parola per lanciare le prime due piccole provocazioni sulla efficienza autorizzativa senz'altro una delle proposte è quella di
Comprimere un pochettino di di di di di rendere più più nella Lima da sette comitati a due son troppi son troppo pochi andrà visto l'Italia già se portata avanti di due commissioni ne ha fatta una è una direzione giusta va visto come declinarla
Vi dico solo in dieci anni sono stato di il cinquanta per cento dei documenti prodotti dai cinquantasei gruppi di lavoro a Sykes comitati eccetera non viene eletto
Non viene detto e non partecipa alla discussione finale per la decisione regola quindi sicuramente cioè spazio per ritorna un po'ci sono e questo ne parlerà invece in secondo tempo alcuni strumenti che già abbiamo che non utilizziamo e mentre si fa la legge si potrebbero iniziare a mettere appunto ma lasciamo in sospeso così diamo anche un po'di sostanza
E dopo pranzo già avere motivazioni per stare sedi non non c'è un chiaro riferimento ci dovrà essere alla metodologia di generazione dell'evidenza la famosa via Volta evidence che sarà sempre più rilevante e la valutazione dei nuovi trial clinici abbiamo appena messo una legge sulla ricerca clinica che sta andando faticosamente a regime
E e già arrivano nuovi trainante centralizzati che non sono mediamente regolati che non rientrano nel cappello attuale ma quello dice alla complessità e si aggiunge il futuro non è una colpa ma è una necessità
Potrei andare avanti molto su questo per ora mi fermo su quello carenze dei farmaci è una cosa molto importante dico solo l'aspetto più drammatico molte delle proposte sono valide però attenzione che alcune non sono carenze ci sono estinzioni
Quindi la movimentazione di un farmaco estinto non è utile quindi per quelli esistenti se posso fare migliorie per quelli che non esistono più i numeri le li conosce meglio di me se volete poi li decliniamo
Bisogna pensare qualcos'altro
Ultimo è forse il più importante la rimodulazione del Data Protection
Secondo me va fatto qui qui dovremmo per darci un po'di tempo non lo anticipo adesso però vi dico fra i numeri per capire di cosa parliamo
Allora il sistema dovrebbe essere semplice più semplificato ed attrattivo
La data Pontecchio parte passerebbe da otto a sei anni con la possibilità di Chiuduno e anni più sei mesi più sei mesi sei sei sei per la Marche pensosi da dieci a nove anni quindi si riduce l'attrattività ma si può arrivare fino a tredici anni colonna più uno più due più a la prima considerazione chi stabilisce i criteri che non dico adesso ai diremo dopo chi li valuta
Ditegli per esempio ne ammette Medical Need sulla talassemia quanto sono interessati i Paesi baltici
L'azienda Iwata ori non conoscete c'è perché siamo nel Mediterraneo che c'è solo nella quanto valesse una mezza eticamente qui tanto per exemple provocatorio mi fermerei qui
E poi li prenderei
Benissimo grazie credo grazie
Io intanto prendo appunti perché o aspetto con ansia il MoMA
In cui dovrò parlare diciamo in presenza di questi relatori ho qualche vergogna insorgono qualche pudore che invece piano piano insomma prendo appunti
A questo punto io darei la parola a alla dottoressa Sandra gallina che ricordo il funzionario
Italiano più importante della commissione
Ovviamente è un nostro interlocutore diretto evidente che sia così direttore generale della Sante che è la
Diciamo la la parte della sanità
Della commissione la ringrazio per essere collegata e la ringrazio per l'attenzione che ci riserva perché è italiana come si sentirà eccome
In come diciamo come tradisce il fatto di chiamarsi Sandra Gallina
Diciamo teoricamente non è dipendente dello Stato italiano del governo italiano ma è dipendente dalla commissione dell'istituzione europea e quindi è un interlocutore al pari di ogni altro interlocutore avente origine in uno degli altri paesi europei grazie dottoressa Gallinaro grazie Sandra prego
Buon pomeriggio a tutti ringrazio il presidente da Fini per queste bellissime parole diciamo prima italiana poi europea forse se vogliamo metterlo nella nella diciamo cioè la giusta sequenza
In grazie anche al ministro uso con cui abbiamo condiviso in passato altre avventure che riguardavano commercio dove diciamo ho trascorso più di vent'anni
Tante delle cose che diceva Guido le condivido per non dire tutte quelle che ho detto subito che condivido e penso che i sottosegretari fermato che voglio ringraziare questa bella introduzione abbia diciamo centrato il tema se mi permettete sul visto che alla fine bisogna veramente che ci portiamo avanti con il lavoro io di da lei un quadro del contesto che ha molto a che fare con quanto diceva Guido contesto in cui è maturata questa proposta
Poi un prete ritrattino di dove ci si trova in questo momento con la distruzione del con la discussione perché sappiate un po'qual è il momento istituzionale in questo in questo i terzi
Che diciamo cavalcherà più legislature perché diciamo che un testo molto grande non ci si aspettava mai di fare un testo a legislatura e alla fine magari rispondere un pochino a dei rilievi che sono stati già fatti anche dalla delegazione italiana in presenza nella discussione che abbiamo al consiglio e anche diciamo da relatori vari al Parlamento europeo quindi direi contesto è specifici punti la proposta
Il contesto un contesto è chiaro per noi per questo è un settore strategico una data al ministro russo
è un settore strategico perché c'è una un atto tardi più di un trilione all'anno
Se si può dire questa cifra in questa questo linguaggio un po'becero all'anno che insomma visto entro impiccarsi negli ultimi vent'anni cioè da quello che vedevamo
Nel due mila e quattro che stiamo altre volte tanto quindi un settore dove dobbiamo essere presenti come Europa
Tra l'altro diciamo è uno dei settori trainanti del commercio estero abbiamo non solo un grande nel bilancio di esportazioni ma abbiamo soprattutto un saldo positivo è uno dei pochi settori in cui abbiamo saldo positivo che si è triplicato anche questo negli ultimi dieci anni
Perché faccio questo piccolo appunto perché in fondo l'Italia e così ed Europa i in scala più ridotta nel senso che l'Italia è in testa alla produzione europea siamo diciamo un paese fortemente il produttore e quindi parlando dell'Europa parlando di quello che noi vediamo nel modello europeo può anche dare mancare così un'idea di quello che abbiamo visto
Anche nella stessa Italia cioè bisogna partire da una constatazione che faceva proprio il sottosegretario firmato il settore farmaceutico è un settore ad alto rischio non è un settore diciamo banale un settore ad alto rischio
Dove però si devono fare degli investimenti a lunghissimo termine quindi questa proprio quasi direi un paradosso tu devi investire
Diciamo così a occhi chiusi per lungo termine il rischio e diciamo quando ci siamo dovuti occupare con Guido dei vaccini all'inizio del Copi
Tutte le tematiche della un po'della d'terrà dello così dell'aver trascurato un po'troppo il settore vaccini
Sonori quei nodi sono venuti al pettine perché i vaccini purtroppo solo un settore molto difficile IP di cento bottiglie sono sei possono essere buone pesa presso lo volesse fare fino in questo modo
Lo dice la friulana cioè scooteristi pare quindi oggi giorno dopo sarà cento bottiglie che volete sono sei o chiudere bottega
Quindi diciamo che c'è un un elemento particolare anche nel tipo di prodotto farmaceutico
Investimenti a lungo termine e poi fermato qui c'è il grosso il grosso elemento che l'innovazione l'innovazione questa questo settore che con rapidissimamente e noi lo sappiamo che purtroppo tutta la legislazione molto lenta cioè se diciamo l'innovazione cammina così veloce no come il nostro passetto calma calcoliamo Pietro punto lentamente e aggiungo pesto il fatto che è un settore che ha bisogno di ricerca e sviluppo ricerca e sviluppo ammanettati Rai quindi c'è cosa abbiamo visto nell'Europa è è penso che diplomaticamente non dirò ecco resta situazione militare però dunque persone in sala e anche improprio capiranno inizia l'abbiamo visto
Grande potenziale di cervelli abbiamo i migliori cervelli dell'indio le università non lo dico così in astratto apriamo le classifiche possiamo dimostrare cominciamo con classifiche internazionali
Migliori cervelli stanno da noi molto spesso però questi cervelli vengono la fuga
Se ne vanno se ne vanno adesso molto spesso in un concorrente temibile che il Regno Unito e non sta chiudendo l'Europa e che trainava gran parte di questa nostra bontà o se ne vanno in America
E poi diciamo che c'è una forte presenza del manifatturiero cioè non siamo in più grande più grandi manine del mondo è in Europa l'Italia è la più grande il manifatturiero più grande
C'è in mezzo quello che noi chiamiamo proprio ricerca e sviluppo cioè come portare un qualche cosa
Un momento accademico a un momento di produzione ecco qui siamo deboli e siamo deboli come Europa
E purtroppo il lecco sistema farmaceutico non è questa piccola diciamo questa piccola legislazione o a questo Regolamento con la direttiva che oltre ad assolvere questo problema questo lo voglio dire subito
Noi in un certo senso ci rendiamo conto dalla forza del commercio che siamo molto forti ci rendiamo anche conto dalla grande presenza nei vari Paesi ecco quando io guardo all'Italia
Certo non siamo siamo un Paese molto grande e quindi di necessità la farmaceutica non pesa come pesa in Belgio il Belgio pesa per il vento che venti per cento del prodotto interno lordo
In Danimarca adesso supera il trenta per cento è con l'esplosione di Novo Nordisk
No per Alitalia abbiamo un un grosso preteso il quattordici per cento ora non mi fate del cucito ospitati perché i dati sono un po'datati e quindi bisognerebbe anche vedere
Diciamo questi ultimissimi anni guidati contengono anche con le di copie ora io dico se se facciamo un messaggio dei numeri più o meno siamo lì siamo ad un sesto del GP che dipende dalla diciamo così via dalla fame cerca eh direi
Che i numeri debbono puntare perché abbiate invidia un po'di quello che succede specificamente per l'Italia in confronto con l'Europa allora no se calcoliamo
Questo numero che io conosco a memoria abbiamo tredici per cento della popolazione europea in Italia dei ventisette noi facciamo recita al centro
Quattordici per cento della Stogit dipinte dipenderebbe dalla dalla Pharmaceutical quindi però quando parliamo a questo punto dieci per cento dell'occupazione se vogliamo dare una quota conosco a memoria però se vogliamo
Guardare alla ricerca e sviluppo qui cominciano poi dolori
Diciamo che dopo le cifre assolute novantotto percentuali quando no ampia andiamo vestire lei era in listelli negli stati membri Didone cifre l'Italia e ha diciamo umiliato il sei guidarlo sei venti preso nota Hideki magari era comunque siamo più o meno lì
Allora in Belgio sta a quattro virgola nove quindi quasi cinque miliardi cinque miliardi Belgio poi abbiamo la Francia che stabilito albergo a quattro e mezzo la Germania a quasi otto
La Svizzera a sette io un terzo diciamo sette milioni
Ecco allora Diodato queste cifre perché in realtà non non possiamo noi avere una discussione sulla legislazione farmaceutica senza capire che la legislazione Parma cerca affronta i problemi che adesso elencherò affronta la necessità di avere due diciamo gambe una gamma che l'innovazione è una gamba che la sostenibilità finanziaria
Noi abbiamo visto che negli ultimi anni e questo ce l'hanno chiesto di Stati membri voglio essere anche Chiara che questa diciamo proposta non nasce dalla testa di Minerva i appestati Giove Minerva cioè nasce dal patto per gli stati membri sono tutti stress altissimi dai bilanci potremmo farlo divisione di quanta parte di questo bilancio i medicinali sia ospedaliero privato
O diciamo dato dagli Alitalia dai dottori cioè abbiamo vari numeri io prendo il dato complessivo dei medicinali perché c'è una nell'OCSE nello studio dello se c'è anche un interessante percentuale per l'Italia che molto spesso gran parte dei medicinali sono quasi comprati privatamente quindi questa è anche una cosa che si discosta dalla dalla dal baricentro europea ma diciamo che per quanto riguarda i bilanci nazionali questi bilanci
Sono esplosi cioè in dieci anni a partire dal o più dal abbiamo fatto lo studio dal due mila dieci al due mila ventuno per includere anche diciamo negli anni ove il Covent
Ma diciamo che in questi rilanciano cavalcato più o meno ad una media di crescita annuale al di sotto del cinque per cento per finire la crescita complessiva del sette per cento annuo
Una cifra che aumenta ogni anno di sei per cento l'atto raddoppia invece il posso dire che per esempio la Germania e passata dal due mila dieci
Quando avevano una stesa circa trentatré miliardi a oggi alcuna spesa di cinquantatré miliardi
Voglio dirvi che nessun governo può permettersi questi aumenti allora c'è questo tema la sostenibilità finanziaria
La proposta nasce anche con un'invenzione che non è direi
Troppo interessante per l'Italia però ed è inutile che l'Italia gode di un ottimo sistema per avvierei medicinali
Quindi sostenibilità finanziaria l'altro problema era quello di avere accesso a tutti i medicinali allora cosa vuol dire tutti i medicinali
Certo come diceva Guido dobbiamo avere accesso a tutte le stradine tutte cioè devo dire questo non è il punto è il problema subentra quando voi avete delle statistiche in cui dei paesi anche sufficientemente ricchi come l'Estonia che paese abbastanza
Abbastanza ricco si può permettere diciamo i medicinali
Sud cento questa è una statistica che noi abbiamo fatto prendendo un po'Daniele dal due mila e quindici al due mila diciotto
Quindi non non proprio due anni è un bel un un bel arco di anni prendendo questi anni abbiamo visto quanti medicinali escono D'Alema
Mettiamo che Nesta vinto ventuno questo era totale da centoventuno l'Italia riesce ad essere quarta nella statistica cioè se esclude il Regno Unito che sembra testare il Regno Unito riesce ad avere quasi tutti i medicinali
Dopo arriva la Germania seguita dall'Austria anonima ecco questi sono i primi tre paesi membri in testa che riescano davvero diciamo cento e quattrocento e duecento e uno su centoventuno vicaria riesce ad a vere novantasei questi sono numeri possiamo discuterne ma danno un'idea militare non sta male in quanto e adesso per cui di questa fa faremo un'omissione non Norcia Veltroni non è atteso ma sappiate che tutti gli altri stabilimenti stanno molto male
E vogliono avere accesso ai medicinali e questa è una una tematica che dobbiamo la fine risolvere come industria farmaceutica perché non è molto molto corretto secondo lei ma che sta molto così
Nelle preoccupazioni dei ministri
Quindi abbiamo quello del bilancio che ve lo metto Lillo parcheggiamo le ma diciamo temi di ministri della salute sono accesso medicinale e secondo il problema è niente indurire le mancanze di medicinali eccetera vere e false quanto sono diciamo queste penduli e risultanti viveri di Gary temi economici ma diciamo che le penuria hanno fattori molteplici non possiamo
Tre così anche un po'semplicistiche semplicistici della nostra vita mia perché la la penuria può derivare anche da una volontà come abbiamo visto abbiamo concesso abbastanza dei lanciato con la DC Sante e la Lema di discussione detenuti e alcuni e acuto Pittis risoluzione delle penuria e per cui alla fine questo è per lui e ci sono più nei titoli dei giornali il il problema è dato dal fatto che certe bellunesi possono risolvere semplicemente perché paese membro può comprare un prodotto che è stato autorizzato nel paese accanto per questo noi Gorreri monopolizzazione a a livello centralizzato da lei ma più numerosa c'è più più ci sono medicinali autorizzati dai ma almeno c'è il problema di dover ori fare uso di emergenza del medicinale quando non c'è
Ma direi che c'è anche il problema e questo è un problema vero e grave che certi medicinali non vanno profittano e vengano smessi cioè sappiate cioè qui non è non è che non dobbiamo da all'industria così una produce l'industria fa inosservati
Questo è un problema che dobbiamo risolvere come società
Se Unindustria non riesce a trovare il profitto e non riesce a fare un prodotto questo vi dico quando abbiamo avuto inizi del conto Ticino annuncio abbiamo per la città no io nella mia grande cattiveria ha tirato fuori un articolo del due mila e otto in cui l'ultimo produttore trasformava in Francia disse io me ne vado perché non posso più quindi Cispel vogliamo anche fare addormentare un consumo immediato alla fine i generici sono stati una grande trovata diciamo una cosa fantastica però Rino
Non è solo il prezzo che ci può salvare perché ad un certo punto arrivati ad un certo livello neanche generico popolo soffre cioè non vi chiudete generico che lui deve avere un prezzo remunerativo perché alla fine non li troviamo neanche generici quindi
Non ci dobbiamo poi soprattutto con questo nuovo mondo di cui ha parlato Guido dico e qui il contesto generale e molto importante noi probabilmente faremo una proposta sulle biotecnologie gli ha detto generale è un contesto in cui sempre più si va verso i prodotti biologici prodotti CD o similari
Molti di voi sapranno che passare da un prodotto originale prodotto generico ha implicato qualche volta balzo di Trezzo norme anche novanta per cento
Ecco questo non succederà con il biologico che sarà replicato doppio similare
Perché il via assimilabile costerà costerà forse un po'meno ma non troppo di meno quindi non ci illudiamo che in futuro avremo medicinali accessibili perché passiamo da da un modo di sabbia l'altro è purtroppo per noi il mondo delle scuole chiuse sarà ancora molto forte però è un mondo dove la competizione la concorrenza più efferata la fanno Punto India Cina vogliamo noi come Italia che siamo il Paese più forte il più diciamo così direi Concato alla Fallaci anche perché abbiamo anche dei cervelli drammatiche che questo il fattore umano non va a rilento contiamo no rimanere aggrappati a questo o noi vogliamo agganciare il treno dei biologi ci godiamo agganciare il treno degli Asinari peraltro in questo momento il Belgio eh
L'appuntato in questa cosa e non credo che in cuor nostro siamo felici di essere molto lontani dal Belgio in questa data perché non ce la possiamo fare
Ma e tutto un sistema che deve essere essere messo un po'appunto non basta assoluti della legislazione privato chiarisco subito che noi il brevetto la proprietà intellettuale non l'atto chiamo quella non la si tocca quella sacra anche nell'accordo a manico quello non lo tocchiamo l'Europa non sente la proprietà intellettuale no purtroppo abbiamo visto che nel due mila quattro
Negli anni aggiuntivi che abbiamo dato per la protezione di mercato Heather la protezione regolamentata
Non sono serviti anche ma anche per ottenere risposta nei settori dove ci sono ancora
Esigenze che non sono state diciamo soddisfatte o che sono altamente insoddisfatte cioè siamo passati da sei a dieci anni e voglio ricordare un picco in questi sei anni
Fatta eccezione per la Svizzera sono un po'un po'diffusi dappertutto gli americani danno segnali eccetera e chiaro che però gli americani hanno fatto adesso un grosso balzo per biologici emettono una grana che ci vuole quindi dico
Noi abbiamo un problema se vogliamo correre dietro agli americani noi siamo veramente forti rispetto a loro però quando io vedo che cifre e io sono una donna di numeri e e qui la sala un po'noi mettiamo per esempio quando vedo gli ultimi dieci anni
Di Soldini che abbiamo messo per le rendite facendo un po'pallone noi siamo passati dal diciannove trentanove miliardi e ha avuto pallone il pallone include anche Regno Unito Svizzera perché io questi numeri di Piscopo
Età S.p.A. e dalla l'OCSE quindi unito alone di quaranta miliardi ma se io guardo gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono passati da ventuno miliardi e sessantatré miliardi cioè di cosa parliamo qui ci ci vogliono ci vuole per l'ENEL di questa anzi maledetta per la quale non apriamo del ancora diciamo così il meccanismo è uno dei temi adesso vi dico quali sono i territori dobbiamo migliorare brevemente perché non vi voglio diciamo così tediare con la mia fissazione ma io dico con Lotito agli Stati Uniti corrotto a con lo zoppo perché gli Stati Uniti per esempio hanno avuto un mondo una capacità di puntare sui clinical trials che noi non abbiamo siamo ancora qui a fare clinical trials nazionali che cioè Guido mi capisce pesi quando io parlo un po'costa questa cosa qua quando noi guardiamo al futuro
Vediamo che già adesso il dal biologici Chisso Tobiolo UDC mi spiace dirlo ed è i primi quattro sono americani che cruda dall'ex e anche non sto a tediare i cui nomi ma sì primi quattro sudamericani poi arriva diciamo lei lei ha della baia
Lei li ha della major ma devo dire che rispetto ai sei miliardi di che ruba siamo a un miliardo sei e poi arriva diciamo la Roche come suo del gusto
Diciamo che poi ce l'ho sentito famoso adesso del Novo Nordisk
Subirà combinare anche questa ombra beccato anche questo sta qui americano tu visiti queste anche anche della Ilardi Italy lì insomma tutti americani tutti con lo svizzero ancora però quindi dove stiamo noi ragazzi cioè dobbiamo pensare che siamo forti ma non possiamo vivere sugli allori dobbiamo andare verso il nuovo il nuovo mondo allora quali sono i punti che voglio Italia e distrutto il collegamento perché questo collegamento ballerino scoperto che dopo un po'mi mi chiudo qua allora prendo qui un riassunto che mi avevano fatto i colleghi egli affrontò per onestà
Ad uno ad uno allora per il pelli per legislativo in questo momento noi siamo diciamo in un punto molto
Molto buono reputo noi non avevamo l'illusione di finire con questo diciamo pacchetto quest'anno quindi prima della fine della legislatura però siamo molto ci siamo portati molto avanti quindi abbiamo avuto dalle grandi discussioni dal Parlamento europeo
Dove c'è una certa polarizzazione tra diciamo il fatto anche legittimo che l'industria farmaceutica dice tu
Per quanto riguarda perché noi sappiamo dove anche un problemino conta la proprietà intellettuale previsto questi dèi vent'anni del brevetto molto spesso vengono mangiati e ci sono solo pochi anni che rimangono e quindi l'industria si proteggeva anche attraverso questa protezione di mercato però insomma se facciamo un po'il punto della situazione c'è stato una grossa discussione iniziale
Che si limitava a discutere della della nuovo vacuum modulazione
è nitido ma noi non abbiamo la pretesa di avere la scienza la parola scienza in mano noi abbiamo proposto rimodulazione che può arrivare Pavia distesi anni ma chiedendo uno sforzo chiedendo un piccolo sforzo che non deve essere tutto sull'indubbia cioè il fatto dell'accesso in tutti i ventisette Stati membri ma io sono convinto che sono stato membro voler pagare invece no
Il il medicinale oppure a una procedura non vi sarebbe rimarrà senza accesso questo della legislazione del racconto lato come accesso richiesto note dunque bando un se non è che ha verifichiamo all'industria
Le mancanze magari degli stati membri però è chiaro che si vorrebbe incentivare che cosa
Si potrebbe incentivare l'accesso almeno questa è stata la scelta politica di dare due anni più per l'accesso ventisette Stati
Poi si è sia diciamo così si cerca di incendi nane la possibilità di fare degli studi comparativi o l'incentivo di sei mesi non possiamo discutere però è una cosa molto interessante se invece di fare uno studio su la cieco facciamo veramente uno studio comparativo nato a Venezia però dobbiamo sapere
E qui veramente volle fare il punto che noi come commissione non abbiamo competenza per la parte economica di rimborso
Il rimborso è competenza degli Stati membri sono gli stati membri che devono capire dove il valore terapeutico aggiunto ed è per questo che si è varata alla
Diciamo così e Iscieri questa Technology Assessment che dovrebbe permettere a tutti gli stati membri di Fatah e valutazioni
Sulla bontà chiamiamola così del prodotto raffrontato rullato ma io su questa terra in corso non metto non metto mano la legislazione non ci mette ma
Indirettamente condividete tu quando cambi la legislazione
Però qualcosa dovrò fare io in questa registrazione visto che dal due mila e quattro non ha dato tutti i risultati sperati e oggi si vuole premiare anche chi affronta il percorso per queste esigenze mediche non soddisfatte
C'è una parte come voi sapete benissimo la legislazione si compone di due di due parti direi una parte che un nuovo Regolamento che assorbe tutta parte direi europea se voglio fare semplice cioè li troviamo le regole
Per la calma tema li troviamo tutte le regole per i medicinali più innovative NTA
Lei metti assolutista nuovi il regolamento per gli orfani il regolamento per il pediatrici stalli nel regolamento la direttiva invece come dice la stessa parola riguarda diciamo così l'immissione sul mercato delle medicine
A livello nazionale e quindi le autorizzazioni tutta la questione della l'abilitazione quindi sono due strumenti tra l'altro assolvono ben quattro strumenti vecchi che che era al mondo
Allora dico vado alle critiche avendo esaurito la prima parte con testo e iper leader anche per quanto concerne il Consiglio al Parlamento c'è una polarizzazione su questo tema del quella motivazione però per il resto molti riconoscono direi trasversalmente
Che il problema della sostenibilità finanziaria soprattutto per un continente che invecchia ho visto il dato dall'Eurostat l'altro ieri sulla popolazione italiana abbiamo la mettiamo a più alta di di popolazione anziana in Europa siamo i primi
Siamo i primi quindi questo vuol dire anche uno stress per il sistema sanitario nazionale quindi tutto fa brodo per ridurre un po'le stelle ridurle in modo in modo da non essere i libri innovazione quello sarebbe suicida
Allora cosa viene un pochino dedicato ad abitare in modo specifico
Venivano accreditate diciamo queste questi temi come diceva giustamente Guido sì non tutti gli stessi Stati membri hanno la stessa sensibilità per il per diciamo i diverse diverse malattie quindi questo paradigma che abbiamo della sicurezza della qualità dell'efficacia è ancora il paradigma centrale il valore terapeutico aggiunto questo lo valuterà lei sostiene il noi non ci non ci non ci portiamo inquinare con questa legislazione con questo tipo di discorso è un discorso legittimo che va fatto ma non mescoliamo gli strumenti la definizione di una diciamo esigenza non soddisfa ancora altamente non soddisfa ma benessere ancora ha approvato specifico questa ma legislazione che prenderà un po'di tempo professore
Quindi verrà codificato ad un certo punto una consultazione di tutti ecco cosa molto importante per questi temi esigenza il numero non soddisfatte noi abbiamo messo in liquidazione una cosa con gli americani hanno e l'industria perlomeno Oliva o tutti anche noi pazienti voleva ed è questo potrebbe fra cioè questo per poter varare una consulenza scientifica fa parte dell'enigma
Diciamo ai prodotti altamente innovativi all'inizio del percorso non aspettare che le cose vengano presentate alpina cioè c'è una una volontà di aiutare i produttori prima di dire diciamo il livello perse
Prima altro rilievo che veniva rivolto dall'Italia riguarda diciamo le le salvo pesa
Lei stando sì sì sono diciamo delle cose e secondo me sono lodevoli se non so non costituiscono delle le fonti di pericolo di rischio perché si fanno pesce locale no non c'è nessuno gioca
Uno delle delle possibilità nell'ambito della della cornice di disciplina di unguenti medicinale nelle quali un per quanto l'impresa spolvero industria scomparvero ma non è che i prodotti verranno autorizzati in modo diverso alla fine Totò che verranno con le procedure normali però le Sambo insistente no diciamo così
Vengono a sentire a tanti strumenti detti Stati Uniti oltre il mito hanno che noi non abbiamo ancora perché
E
L'innovazione l'innovazione è un tema importantissimo per questa legislazione
Allora ridurre e semplificare tutta la burocrazia come si direbbe in modo banale allora ho visto che l'appunto che viene fatto spesso dall'Italia no ma noi contiamo ancora mantenere certi comitati specifici mani i comitati esisteranno
Ciò che noi vogliamo fare stare
Un potere il voto è un potere di decisione a re comitati
Perché altrimenti lo stesso medicinale ve lo dico e lo stesso medicinale passa da un comitato ad un altro cioè io ho visto medicinale che si è fatto tre comitati che non finiva più di uscire da questi comitati non è normale quindi è un comitato specifico lo studio a porsi passa il parere dove con l'esperto possedere nel comitato di regolamentazione finale però voglio dire non può noi possiamo passare da un comitato all'altro anche perché e lo voglio dire volutamente e lo dico veramente crudamente ho visto che c'è un mercato delle diarie cioè questo mi ha veramente scocciato quindi questo di potersi sedere nel comitato X molto spesso partiva quindi no i comitati esisteranno tutti potranno potranno partecipare ciò che non viene dato una possibilità di votare in queste queste questo comitato ci sta non tormentati per il veterinario col veterinario Gotti di lei umani poi evidente noi abbiamo una necessità di avere una decisione rapida ed è qui che dobbiamo dire che se gli Stati Uniti ci mettono poco tempo
E anche noi dobbiamo fare uno sforzo per ridurre il tempo ci vogliono troppi mesi da noi perché anche noi siamo troppo gentili aiutiamo durante il percorso vendute vicino al dobbiamo aiutarla prima faccia la domanda da una volta che fanno domanda padre l'orologio dobbiamo riuscire nell'ambito di centottanta duecentodieci tormentarsi
A a un Sandra no tutte Sandra si i appunto vorremmo mentre vorrei detenere un po'del tuo tempo di di comunicazione di collegamento per il re
Una una replica rispetto passò con apre un altro preme residenti Mentana rispetto all'altro allora in auto ex IVA certi ragazzi io non è che cioè c'è un premio Nobel francese Ciampino
Che ha detto che i voucher possono essere utili allora da terminata soluzione io devo incentivare l'industria entrato in marcia noi mettevamo solo limitavamo solo agli antibiotici perché i voucher non vanno bene
Cento il diciamo che il ministero delle Finanze ti dice poi di imbattermi viene accostarvi più perché dai un anno
Di protezione in più cioè io l'ho capito però un anno di protezione in più con tutto il costo che implica o dal presente agli antibiotici ti dico la verità stiamo parlando di undici miliardi all'anno il costo per diciamo intenzioni che non possono essere più trattate infezioni anche nosocomi Ali e dico queste son tanti soldi questi sono da Anzio non riusciamo a trovare un buon antibiotico Cerestar abbiamo
C'era il carcere e poi rimangiata basta basta basta banale arriva resta lì resta lì fammi la cortesia e lascerei a questo punto la possibilità di argomentare ac a a Marcello Cattani presidente del di Farmindustria della nostra industria farmaceutica rappresentante della nostra industria farmaceutica nazionale grazie Sandra grazie prego marcia grazie
Presidente Zaffini grazie a tutti grazie alle istituzioni presenti saluto naturalmente sottosegretario tremato che ci sta lasciando lo ringrazio
Anch'io un saluto a loro Marcello gemmato grazie per l'intervento del al direttore gallina per il suo intervento allora
Direi che dal nostro punto di vista dobbiamo traguardare tante cose insieme il primo aspetto sicuramente di come il mandato di questa Commissione europea abbia traguardato tanti temi legati all'innovazione e mi spiego in maniera molto più chiaro
Non solo la legislazione farmaceutica ma il tema della transizione
Energetica il tema della transizione digitale i chip
Il tema della della dell'automotive il tema del parcheggi e quindi di fatto a dimostrato in maniera chiara e lampante di essere guidata da una ideologica contro l'innovazione di non comprendere le leve delle innovazione come valore economico di sviluppo dell'Europa per i cittadini
I cittadini se la logica è quella del costo la direzione è quella di portarci ulteriormente in un contesto impoverito dove l'innovazione tout-court scientifica che noi abbiamo perso
Come continente negli ultimi vent'anni il venticinque per cento degli investimenti e ma oggi approva Guido dieci farmaci sei sono americani due virgola cinque cinque virgola cinque sono americani due virgola cinque cinesi
E quel che resta del giorno si europei venti per cento
In più aggiungo credo che oggi il consiglio la Commissione abbiano due consulenti uno sulla competitività
Mario Draghi e uno sul mercato unico e questo a mio giudizio una è un autogol al pari di questa proposta di revisione perché significa non aver compreso
La compone rilanciare la competitività lo sviluppo economico
Del nostro continente al pari dei consumi al pari della gestione delle monete della politica monetaria perché se pensiamo di stimolare investimenti
Con l'inflazione alle stelle non usiamo gli Stati Uniti che abbiamo più consumi dell'inflazione
Vuol dire affossare un continente nello sviluppo economico sociale e venendo a noi nel diritto dei cittadini di accedere ai farmaci innovativi
La deriva scientifica oggi ci presenta come prossimi esperto nei prossimi cinque dieci anni protrattisi scale anche ai Caramba
Terapie cellulari di Russo un coliti CG inediti Macrobio ombra potrei aggiungerne altre e così come dare sostenibilità
Industriale industriale nella produzione di tutti quei farmaci che oggi sono non è più possibile dal produrre perché per due fattori uno perché i governi nel corso non sto parlando di questo governo
Nel corso degli anni precedenti hanno tagliato prezzi di riferimento liste di trasparenza rinegoziazioni sciagurate meno novanta meno ottanta ma dove vogliamo andare con questa logica
Vogliamo andare in una logica dove l'Europa sarà ancor più in difficoltà
Retromarcia sulla legislazione del packaging
Parziale retromarcia sulla registrazione dell'automotive
Retromarcia mi sembra piena sul tema dell'agricoltura pesticidi c'è c'è un'ideologia Carrie-Anne per patente all'interno di una frangia ampia dei Paesi europei che la nuova ventata dell'Est
Anche industriale qualcuno professava addirittura la Fenice decrescita un commissario a al all'ecologia dell'attuale commissione che oggi per fortuna fa altro e quindi questo è il contesto
E se ma se noi partiamo dalla logica del corso non ne usciamo non ne usciamo perché abbiamo un paese o un'Europa che invecchia
Che non fa figli e quindi è indubbio che aumentino i costi i perse ma di tutto e in più nessuno si può né mai il tema uno pensa sempre solo ai fatti
Ma tutto il resto gli altri cento miliardi la spesa nostra pubblica sanitaria ma chi ci guarda dentro macchina ristruttura Giletti cento Ytzhak nella
Lascio lì la domanda ma e quindi il tema è ampio Complesso ma questa attuale proposta di revisione è un chiaro autogol dal nostro punto di vista per i cittadini in primis proprio rispetto all'accesso presente e futuro verso l'innovazione
L'obiettivo molto chiaro ridurre la proprietà intellettuale
Con una serie di meccanismi talmente complicati
Frastagliati per non parlare del voucher sulla produzione degli antibiotici che di fatto rendono questo schema non competitivo non attrattivo rispetto agli altri grandi cluster della dell'innovazione gli Stati Uniti
La Cina
Che ha rilanciato un piano sul life science proprio attuarlo
Annunciato dal presidente Xi Jinping
Agli Emirati all'Arabia Saudita a Singapore che offre miliardi di dollari per costruire stabilimenti farmaceutici a fondo perduto chiavi in mano
Allora o non comprendiamo questo mondo
Dove i farmaci la salute
I dati i dati e ognuno vede il suo piccolo silos
No perché magari ha un ruolo tecnico
Ma bisogna avere una visione molto ampia e soprattutto rispetto a questa proposta
Noi non possiamo che essere con questo governo perché alzato la testa in Europa e ha detto Signori così ci portate fuori strada rimandiamo un pezzo era molto chiaro strategico strategico
Riporta la palla al centro per difendere l'accesso all'innovazione a trecentosessanta gradi difendere l'industria italiana ed europea e quindi difendere i cittadini
E questo ha fatto cambiare un po'di cose poi è arrivata
Arrivata la Danimarca arrivata alla Germania con un position paper
Che nella stessa la direzione c'è un supporto anche della Spagna e quindi il fronte si è allargato
Il fronte si è allargato anche rispetto ai rischi potenziali di questa proposta così condotta possa a rappresentare travalicare addirittura i confini i confini da un punto di vista di I Was practice oltre l'Europa e questo esporrebbe il fianco ulteriormente a quei rischi di cui si parlava anche prima cioè di avere ulteriori carenze il perché perché semplicemente noi abbiamo ancora una dipendenza da Cina ed India sui principi attivi ma anche di alluminio l'Europa non produce alluminio Cineteca cinici alluminio
Vivi Pdci tutte quelle materie prime oltre gli EP Ice che concorrono a formare a produrre i farmaci in più
Siamo ancora in un contesto vengo prima le condizioni macroeconomiche dove i costi sono strutturalmente più alti del trenta per cento rispetto al due mila ventuno in un cane randagio
Non caleranno
Ma ovviamente
Noi ci troviamo in larga parte in un regime di Prezzi negoziate rimborsati e quindi in questo momento sta mettendo solo ulteriormente sotto pressione
La nostra filiera industriale anche perché tanti di quegli ingredienti attivi che quei materiali noi ribadiamo in dollari e quindi in un contesto di cambio non proprio favorevole
E quindi
Il nostro invito forte è chiaro è quello al governo di continuare a portare avanti questa linea di aumentare il fronte della condivisione
Perché si possa ampliare la proprietà intellettuale rafforzarla semplificare
Qui si cerca anche di condire un altro tema che quello dell'accesso bene allora che la commissione europea legiferi richiami sulle ma affinché le agenzie dei singoli Paesi abbiano gli stessi tempi di accesso
Easy stessi tempi oggi non siamo a questi livelli Germania due mesi Italia quattordici mesi
Perché ogni paese poi alle sue logiche hanno valutazione di prezzo rimborso ma c'è stata anche una una una disponibilità una proposta dinastia ok abbiamo paesi che hanno economie riverse
Possibilità di spesa diverso e possiamo ragionare in termini di italiani in prix Paesi caduto economia più sviluppata rispetto a chi non ce la è chiaro che tenere insieme ventisette paesi che hanno economia riverse sistemi sanitari diversi priorità diverse
è molto complesso questo credo che tutti noi lo possiamo comprendere ma il fallimento
Nella velocità di risposta nella comprensione
Che anche la salute intesa non solo come industria ma come sistema pubblico entrato in una dimensione competitiva globale per le competenze per trattenere
Ricercatori medici operatori sanitari
Da noi basta che vadano in Svizzera ovviamente guadagnano di più ma non solo oggi vanno in Arabia Saudita
E quindi come reagire a tutto questo facendo sistema e questo governo sta facendo sistema sulle partite importanti ho già citato il packaging Automotive l'agricoltura la revisione della legislazione farmaceutica perché i primi a perdere saremmo noi come cittadini europei e noi come Paese italiano proprio perché il settore farmaceutico italiano il primo in Europa
E che cosa vogliamo qual è l'obiettivo di questa Commissione Europea questi sono i nodi da scegliere su cui dobbiamo essere molto chiari un criterio economico bene allora andiamo a sbattere contro un muro più grande di noi dobbiamo fare sistema perché se la sorgente ricca dal Monte allora c'è acqua sino a valle il che significa la sostenibilità di tutta l'innovazione che anche i industriale
Che anche legata
L'opportunità di liberare risorse grazie
Ai farmaci generici per sostenere la nuova innovazione è un equilibrio che dobbiamo difendere a trecentosessanta gradi ma attenzione perché c'è un milione di lire dipendenti che sono i più qualificati in Europa
Nel mondo delle imprese farmaceutiche che sono pronti ad andarsene in altri distretti che semplicemente sono più attrattivi dove la anche la collaborazione pubblico privato molto più fruttuosa
Per fare ricerca per fare assistenza sanitaria e soprattutto per dare concretezza alla ricerca che è la scoperta brevettuale e torniamo al punto del brevetto siamo bravissimi a pubblicare benissimo ma scarsi calcisticamente parlando a produrre brevetti
L'Italia non è affatto scarsa nel nell'industria farmaceutica cioè negli ultimi anni l'industria farmaceutica italiana è quella che tira la crescita della proprietà della produzione brevettuale
E quindi dobbiamo credo riconoscere un grande merito ai dicasteri che hanno lavorato per definire questa posizione che oggettivamente onestamente ha fatto Casey nelle cancellerie europee
Una posizione forte strategica il ministro della salute Schillaci
Il ministro Fitto il ministro Tajani
Il ministro Urso è stato chiarissimo nella sua esposizione e nel suo intervento qual è l'ambizione che all'Europa verso la salute recentemente vi è stato un incontro a cui in alcuni di noi abbiamo preso parte era presente anche
Il
Giosa proporrà nel non è stata citata la salute come priorità dell'Europa e questo da spiega lunga rispetto allo stato attuale e come il disarmo che l'Europa ha avuto in tanti settori compresa la difesa oggi stia in maniera parallela avvenendo rispetto alla salute e alle industrie alle filiere Strategic è più facile prevenire o rincorrere alla disperata è più facile prevenire il che serve cosa serve visione strategica
E la capacità la realtà di fare meccanismi consultivi che siano risulta realmente consultivi di ascolto di chi le cose li deve fare cioè l'industria l'agricoltura i vari settori se l'approccio ideologico
Ed è contro chi fa le cose e soprattutto non si capisce come le connessioni delle innovazioni abbiano una ricaduta economica che non è certamente la Commissione europea
Così come industriale in grado di quantificarle e questo apre
Per noi un punto continuo di lavoro di confronto e di dibattito dibattito con le istituzioni a tutti i livelli locali del Governo ma anche e europeo per cercare di difendere questo diritto
Dell'Europa ad essere attrattiva sui capitali sulle competenze per dare accesso
All'innovazione oggi e domani e a tutti i farmaci ai cittadini europei se non comprendiamo questo quadro potremmo indire inventarci
Tutte le regole che vogliamo tutte le burocrazie che vogliamo il meccanismo prime oggettivamente vedo il Guido Rasi ha fallito nella sua capacità di attrezzare in maniera veloce portare in maniera veloce l'innovazione cittadini europei abbiamo un benchmark
Non c'è nulla di male e ideologico non riconoscerlo dati di ieri copie in testa non ci vuole che anche prendiamo le buone idee e cerchiamo di portarle a casa
Quella concretezza a quella velocità
Probabilmente è mancata in una fase sicuramente storica complessa ma oggi lo ancor di più perché l'instabilità la volatilità economica politica che avremo nei prossimi anni sarà ancora più forte e quindi la scelta testi politica a che ruolo con quale ruolo vogliamo sederci alla tavola
Con ruolo di chi definisce il menu o di chi è la pietanza e oggi l'Europa sta prestato il fianco ed è la pietanza in tutti i tavoli
Più importanti a livello Jo economico politico mondiale grazie a tutti
Grazie grazie
A questo punto tale da Ray due attinidi replicare Guido frasi sull'intervento di Sandra gallina sull'intervento di Marcello Cattani per poi dare la parola a Stefano Collatina che oggi rappresenta eguali a e il vicepresidente di eguaglia eguaglia l'industria del farmaco generico bio similare
Quindi guida va dunque io scendo molto di livello rispetto a dov'è arrivato nel tempo un breve commento su quelli che sono gli strumenti operativi di questa proposta della rimodulazione Data Protection e martedì scusi viti
Che primo non hanno una metodologia economica alle spalle che ci dicono effettivamente quanto risparmiamo guardando la pipeline dei prossimi cinque anni
E cosa sta rimanendo di quello che arriva indietro
Che l'aveva già indicazione quindi non c'è questa analisi reale
L'altra cosa
Parliamo di comparatore allora togliamo un falso ideologico questa è un'ideologia Garattini Anna che ci portiamo in giro piantata in Europa da del Anna
Stupidaggine talmente grossa primo il farmaco
Veramente innovativo non ha compare editor per definizione quindi il vero nuovo farmaco lo penalizziamo ex ante perché non potrà aveva il compare
Secondo salviamo il ministro
Oggi ministro benvenuto ora
Lei aveva
Secondo punto del perché Comparetto non può funzionare vi racconto solo un episodio che ve la dice ve la dice lunga prima riunione joint dell'Ema con Health Technology Assessment e Peirce europei sul tavolo abbiamo dieci
Temi su cui vedere come allinearci siamo in disaccordo su tutto
Passano quattro ore a fine giornata siamo in accordo su nove punti il decimo era l'uso dei Comparetto
Allora in ventisette paesi ci sono sette sistemi di standard of che ha diverse quindi Comparetto non è identificabile
Nessun Paese era d'accordo con nessun Paese lei ma non era d'accordo con la Katia e soprattutto gli H che ha iniziato a litigare tra loro sul Comparetto che di fatto non esiste
Quindi per favore ideologie Comparetto
Togliamola dal TAR
Secondo il
Chi dovrebbe mai
Certificare che tutti hanno fatto l'immissione in commercio per avere in tutti i ventisette Paesi già abbiamo detto sulla metri di carni
Ci sono stati tipo duecentocinquanta mila abitanti Malta che non ha mai introdotto il trenta per cento dei farmaci perché non ci sono malati di alcune malattie
Allora una soluzione va trovata ragione Sandra non è che non possiamo trovarla perché il fatto che questa non sia la soluzione ossida che non che non va che non è giusto lo sforzo a come sta facendo
Facciamo cluster regionali di acquisto facciamo cluster pretende Gianatti troviamo un altro eroe come Sandra gallina che negozia come
Commissione europea per quei mercati piccoli che non sono attrattivi io non credo troviamo un altro errore che fa una negoziazione come te e come hai fatto sui vaccini però hai aperto una strada
Queste sono soluzioni realistiche le alte sono o ideologiche o sbagliate o talmente complicate pensate al mondo anglosassone dire io te lo però dopo più uno almeno due più sette meno sei ma questo non è applicabile
E poi chi lo fa
Lei ma prima che sottostà fatta
Un altro falso ideologico e questo è anche per i miei
Superiori e decisori politici
Falso ideologico europeo e italiano che il il regolatorio sia un costo è un falso ideologico che regolatorio si automantiene genera risorse in eccesso alle proprie necessità risente dell'AIFA che mantiene parte del del ministero della del del genere finanze e una piccola parte va al Ministero della Salute e non può assumere
Non sono soldi pubblici
Creano inefficienza in regolatorio genera ricchezza auto generare ricchezza quindi Polo sta fate oppure è inutile che facciamo riforme
Bene
Preoccupavo perché mi preoccupavo un poco perché il primo intervento di Guido era un po'paludato insomma il secondo
Diciamo più degno di questo di questa sala di questo soffitto bene a questo punto io darei la parola a Stefano con la Pina come ho detto vice presidente eguali e rappresenta Hill in giusta del farmaco generico bio similare prego
Grazie a meno che la direttrice Gallina volesse dare un contributo se no non so se voleva aveva chiesto di replica no no era stata nominata attuale dell'intervento di accesa invento comunque
Il senatore grazie a fini prevalse dell'invito grazie
Rettifica Lina sono di rappresentanza ieri che ove si domanda presidente eguali e che
Oggi non poteva essere qui
O un compito difficile perché siamo stati molto alti
Su quelle che devono essere le grandi dinamiche su cui rimodellare un settore Bergamo la fino al come con Marcello aveva detto e facendo anche una una interessante analogie Idraulica cioè se c'è l'acqua alla fonte poi non si arriva al mare
E e quindi tanto più ampie sono le fonti e tanto più riuscirete a raccogliere
Alla fine e e questo assolutamente senza
Però la stessa norvegese Aurica gliela ribalto ricordando il sistema idrico italiano in cui il trenta per cento dell'acqua si butta
Cioè sono talmente bucati tubetti che quello che può essere utilizzato in realtà finisce a irrigare i campi con chissà dove no quindi il nostro punto di vista è come cercare di efficientare il momento in cui una volta
Finita la protezione brevettuale quindi la parte della Intellectual Property o quella regolatoria ne possiamo entrare sul mercato
Ed è lì quindi nel nostro piccolo che noi ci possiamo concentrare vedo qualche numero così vediamo anche di piegare la dimensione eguali e sono circa sessanta aziende del settore a un valore la produzione di oltre tre miliardi un indotto di
Otto miliardi dieci mila dipendenti e produce circa il sessantasei per cento dei farmaci che sono disponibili sul mercato
Il cinquanta per cento di questi farmaci
Va in esportazione quindi contribuisce al saldo commerciale positivamente
E a quaranta siti produttivi in Italia
Sia diretti sia a pranzo sia musica Emo quindi contribuisce a far sì che l'Italia sia uno dei mantenga il livello di primo secondo Paesi manufatturiero
E l'altra cosa effettivamente importante è che
Per ogni dollaro investito in questo settore
I dati ci dicono che ritorno dell'investimento e altri stiamo parlando di tre tra i dollari e mezzo diritto all'investimento quindi assolutamente senso investire qui perché il ritorno e molto alto e in effetti guardando i parametri ma Tito nome ICI
è una di quelle industrie che in realtà
Cresce rispetto alla media delle imprese manifatturiere
Quindi questo è una cosa importante dobbiamo contemperare il tema innovazione rispetto al tema cesso perché una cosa che è uscita oggi è che in realtà un problema serio ce l'abbiamo ed è un problema di sostenibilità è stato richiamato da Marcello per un'industria che probabilmente ha di un mezzi rispetto a quella del farmaco equivalente figurati e che è un'industria che ha dei farmaci a basso prezzo
E con l'impossibilità di scaricare gli incrementi di costo che abbiamo avuto grazie alla situazione che abbiamo osservato negli ultimi tre anni palco avete in poi
Per cui se l'industria totale non è sostenibile
Figuratevi
Come sostenibile un'industria che ha dei prezzi per definizione bassa e questo è importante perché uno dei tre grandi obiettivi della riforma sono
Innovazione ricerca e trasferimento tecnologico quindi protezione brevettuale
Sono favorire l'accesso dei farmaci
Ma sono anche la sostenibilità si parla del fenomeno delle carenze è sotto gli occhi di tutti che il fenomeno delle carenze sta aumentando negli ultimi anni
Il motivo principale sono le carenze eh la marcata sostenibilità industriale di molte produzioni per cui a un certo punto le aziende nel medio termine disinveste Roma perché non ce la fanno
Hanno cercato di adattare le produzioni diventare più efficienti di spalmare la mancanza di profitti su una filiera più residente ma nessuno abbiamo finito
Quindi se non si riesce a trovare una soluzione
è qui che il problema andrà in crisi se a questo aggiungiamo che nel inflation Rita c'era tra gli Stati Uniti hanno pompato settecentocinquanta miliardi Investimenti nel sostenere questa filiera
Non dico neanche quello che entra e che investe l'Asia perché non lo sappiamo che oltre a tutto lo fa seguendo diciamo delle modalità le vogliamo definire un po'più disinvolte rispetto a quelle che possiamo avere noi in in in in stati regolati voi siamo nel vaso di coccio in mezzo a due enormi vasi di acciaio
E ultimo ma non meno importante non citato oggi ma i prezzi dei farmaci in Europa sono molto più bassi
Dei prezzi negli Stati Uniti per cui noi possiamo fare tutte le conversazioni che vogliamo sull'attratti Fleurs ma se non ci stanno i quattrini degli investimenti che derivano dal ritorno degli investimenti nel settore industriale natura trarremo proprio nessuno
E infatti non abbiamo mai attratto nessuno se guardiamo gli ultimi vent'anni non abbiamo mai entrato nessuno ci siamo impoveriti
E la statistica rispetto a quante sono le molecole americane registrate a quante sono le molecole designati registrate il nostro venti per cento impietosa quindi prendiamo atto di questa suona ora però non ci sono soldi
Non ci sono soldi finanziaria nonostante gli enormi sforzi che tutti noi apprezziamo che questo Governo ha fatto nonostante il cambio di atteggiamento nei confronti di un soggetto industriale che prima era un bancomat e oggi diventa un partner industriale
E quindi questo noi lo apprezziamo assolutamente ed altro a Montagna sempre a scalare ed è sempre e qui dobbiamo trovare dobbiamo definire quali sono le regole d'ingaggio quindi assolutamente sì innovazione e ricerca
Ma anche quando questo momento è finito cerchiamo di rendere efficiente il meccanismo in cui si introduce competitività si paga meno una cosa che oggi si paga di più perché quelle risorse possono essere liberate a favore dell'investimento e trasferimento tecnologico è una premessa Marcello prima
Quindi dobbiamo trovare un meccanismo meno bizantino è possibile perché poi in realtà francamente il i voucher
La il sei mesi le nuove indicazioni la cattiva Hammett merito al mese
Sono un po'in modo abbastanza articolato io sono un manager sono un uomo di industria non penserei mai di risolvere un problema introducendo complessità cerco di semplificarlo
E quindi credo che in una situazione in cui non ci sono risorse
E cercherei di fare esattamente il contrario mettiamo un periodo fisso di data esplosivi cerchiamo di essere semplici nella marchette esclusi i riti e definiamo molto nel dettaglio cosa va fatto nelle parità nelle varie fasi questo è l'esercizio che vogliamo fare ora se vogliamo entra nel tecnico credo che un Pola ipoglicemia Pasdaran viale più addormentate tutti ma io almeno quattro cose lecito no qui la prima lo già citata preferenziale se non ci vedrà perché un periodo fisso di protezione dei dati a cui legare un successivo periodo modulabili di esclusività dei mercati numeri da stabilire va bene non voglio entrare nel mese nei sei mesi eccetera
Clausola Bollara sembra che l'ha disegnata veramente un ingegnere pazzo che
Cerchiamo anche qui di semplificare la situazione e cerchiamo di capire
Che cosa possiamo preparare da un punto di vista della preparazione della produzione del manufatto rinvia rispetta quello che invece dobbiamo attendere successivamente per le missioni commerciali ci sono tutta una serie di attività che possono essere messi in parallelo in modo tale che al momento giuste siano pronte per introdurre la concorrenza nel sistema che quello che ci fa risparmiare sorride falli di investire al momento non è assolutamente chiaro
La l'Europa è super frammentata ognuno fa come gli pare e quindi questo problema
Di questo assolutamente
Chiaro
Per quanto riguarda la proposta di regolamento ora non vorrei sparare sulla Croce Rossa ma i voucher
è un altro modo bizantino
Di cercare di risolvere un problema vogliamo incentivare per ricetta sugli antibiotici ma possibile che il modo intelligente se ne voucher ma io veramente non lo capisco adesso adesso abbia la alla dottoressa traditrice
Gallina ci ha dato i dati europei ma io mi viene in mente
Un farmaco unire che nel mondo vendeva diciotto miliardi
Diciotto miliardi
Tra facciamo finta che l'Europa un terzo se io il mio voucher me lo spendo per un anno per sei mesi sul prodotte fa sei miliardi forse ha finanziato non una ricerca sugli antibiotici finanziato dieci anni di ricerca sugli antibiotici
Dall'altra parte rischio di buttare soldi veri non mi pare il fatto più il modo più efficiente di risolvere questo problema ben anche sul voucher francamente io io la la la ritenzione nell'ultimo commento che faccio ripeto per non fare ha detto cadere in catalessi
Relativo alle carenze
Pure qui il diavolo è nei dettagli
Carenze prodotti che non vengono più per fatti indisponibilità se vogliono entrare nelle pieghe di questo rischiamo di metterà la nostra attenzione sull'universo mondo mentre il problema è soltanto una parte di questi quindi probabilmente a occupiamoci dei farmaci critici Emma tirato fuori lista dei duecento farmacie importanti
Cominciamo a guardare le di cerchiamo di vedere se sono realmente carenti e se ci sono delle alternative il caso dell'e-book lo fa bene che mancava c'erano gli equivalenti
Nel caso invece della mossi ce li nell'acido Cloud Ugolani cono perché lì si era interrotta una produzione di un'azienda che va al cinquanta per cento
Del quota di mercato allora signori i farmaci non sono spillette questa è una è una citazione di Lucio Poma di Nomisma perché per riuscire ad arrivare a portare sul mercato un farmaco cioè di una decenni e se per caso da un momento all'altro mezzi tira fuori una produzione del cinquanta per cento del prodotto tu non li avrà il più
Io avrei in tre anni ok deve rivalutare il tuo impianto di ottenere Torazzi l'autorizzazione dicono a Torino Ndiaye
Quindi
E concludo è necessario cercare di creare una valutazione ex-ante di quelli che sono i rischi e concentrare le nostre attenzioni su quello che veramente cambia
Le cose
I manager utilizzano la scienza di un matematico italiano e si chiama Pareto in cui decidono
Che quando hanno risolto una situazione del venti per cento che però impatta sull'ottanta per cento dell'output hanno fatto il loro mestiere
I manager si occupò di tre cose e tre
Dalla quarta già si innervosiscono perché probabilmente stanno perdendo tempo allora io suggerisco di sederci intorno a un tavolo
Oggi abbiamo delineato un minimo degli possibile linee di intervento al diavolo i dettagli tocca sedersi e tocca cercare di capire quali sono le tre cose più importanti tali quali parti
La ringrazio vi ringrazio Stefano Collatina è stato assolutamente preciso e netto ora prima di dare la parola al ministro che saluto che ringrazio
Di volevo brevemente raccontare come ci siamo
Approcciare questo incontro noi come Commissione abbiamo affrontato il tema con due pareri peraltro due risoluzioni della decima Commissione permanente molto
Molto netti li avete a disposizione nelle cartelline che vi sono state distribuite
E che in buona sostanza adesso ovviamente non venissero a leggere perché altrimenti come diceva prima la glicemia post tran viale al sopravvento però in buona sostanza mettono appunto risalto alcune complessità
Evidenziate dalla dalla dalla
Diciamo dalla prima stesura di normativa che ci è stata trasmessa e e che io consegnerò ma immagino che la dottoressa che allinea queste due risoluzioni già ce l'ha ma comunque io nelle martedì
Provvederò diversa una gallina che è stata così cortese da fissarne appuntamento gli porterò queste due risoluzioni e in modo che il passaggio parlamentare è stato definito Alma al massimo livello peraltro la ringrazio moltissimo per essere qui insieme a noi stasera
è di nuovo ora io ho molto ascoltato continuiamo ad ascoltare questo è un tema con col quale ci siamo intrattenuti molto nei nei mesi scorsi
E e molto prezioso questo appuntamento perché da qui diciamo si tirano un po'le somme di quella che sarà un po'l'azione del nostro Paese
Per operare efficacemente in questa fase che ancora ci vede
Ci vede protagonista il meccanismo di formazione della volontà politica
Nelle istituzioni europee molto diverso da quello nazionale vede dei momenti topici superati i quali la strada non è in salita è proprio chiusa insomma c'è proprio come dire fine corsa come sulle ferrovie
E noi oggi ancora siamo abbastanza in in tempo in campo per agire ma con tutto il rispetto per la posizione della nostra industria che ovviamente prioritaria per uno come me il insomma atrio dalle mie alzò la bandiera e sventola bandiera fino a fino alla morte
Però io credo che noi in questa o passaggio il nostro Paese questo passaggio ha bisogno di arricchire questa prima proposta anche di alcuni elementi che pregherei Guido Rasi magari di aiutarmi a a spiegare meglio un po'questo concetto ce lo siamo scambiato velocemente io
Io da quasi profano insomma cioè io faccio politica non ho la pretesa di saperne e quanto ne sanno loro io tento di fare sintesi sono quello che ancora crede nel primato dalla politica pensare che l'uso insomma no
L'ultimo degli mohicani
E quindi io cerco di ascoltare fare sintesi metto a disposizione il mio ruolo
E di presidente la Commissione sanità del Senato e ordinò un po'il percorso faccio da Tom Tom del percorso legislativo cerco di portare a casa quello che posso a supporto del governo del mio ministro
Che devo dire non è solo lui ai giovani la commissione decima del Senato è una sorta di mostro insomma anche lì l'ingegnere pazzo ha costruito sta cosa
Che vede insieme sanità lavoro pubblico lavoro privato previdenza sociale affari sociali Serinelli insomma roba
Abbastanza impegnativa però insomma in questa fase e per questa materia qui noi lavoriamo affiancati al al ministro Schillaci dal ministro Urso al Ministro Fitto che ci sta raggiungendo
E eccidi e ci dirà meglio ora attorno al tema io approfitterei
Guido di questo passaggio perché il nostro Paese da questa normativa oltre al presidio della difesa del nostro interesse nazionale che ovviamente prioritario
Deve anche trovare lo spazio per introdurre elementi importanti
E che diano sta l'modo al al alla nostra governance della sanità di essere più efficace di essere più stringente
Di avere maggior grip per esempio sul sistema delle regioni ora accenno solo brevemente al tema per esempio delle terapie avanzate al tema delle della costruzione di questo modello che faticosamente stiamo tentando di inventare che ci consente di creare questo fondo e di continuare a a rinvestire in questo fondo dando dando risorse dando almeno lo spunto delle risorse
Alla alla a al a un'importante azione che la ricerca sulle terapie avanzate e nella e rifinanziare questo fondo nella misura in cui trasformando la spesa da spesa corrente a spesa di investimento almeno concettualmente io parlerò in plenaria in questo appuntamento con Bruxelles parlerò in plenaria
Lunedì credo o martedì mattina adesso non ricordo e tenterò di spiegare un po'quest'idea che abbiamo di trovare uno collegamento tra la resa
A disposizione di queste terapie avanzate e quanto queste possano ovviamente col supporto dalla comunità scientifica delle ultime acquisizioni determinare un risparmio per il nostro
La nostra spesa sanitaria nazionale il nostro fondo sanitario nazionale quel risparmio una quota di esso se volete devi andare a di finanziare quel fondo e deve essere soprattutto libero dal patto
Di stabilità perché quella è una spesa di investimento ma qual è il miglior investimento se non quello sulle terapie avanzate sulla genetica sulla sulle ultime acquisizioni della nostra ricerca l'altro tema
Che io credo Guido correggimi se sbaglio correggetemi tutti ministro se non l'ho visto è questo tema dell'HTA noi mettere assistita diciamo attuare un un sistema serio di controllo sulla spesa
Sulla nostra spesa sanitaria sul sistema delle regioni
Attraverso per esempio la Katia è un passaggio che io reputo assolutamente indispensabile
Noi continuiamo a discettare sul su quanta acqua mettiamo in questo serbatoio del nostro fondo sanitario nazionale e questo ministro
Vi garantisco che ha messo più acqua di tutti i suoi predecessori escluso il periodo del toroide ma lì insomma diciamo che non è una partita normale no
Questo ministro ha messo più acqua in quel serbatoio più di tutti i suoi predecessori che anzi hanno attinto da quel serbatoio risorse
Ma quel serbatoio bucato
Essendo dobbiamo mettere a quel serbatoio bucato e più probabilmente tanta ne mettiamo tanta ne esce risultato corre cambia poco noi dobbiamo mettere sotto controllo la spesa
Delle regioni e la spesa nostra nazionale sul tema della sanità ragionando in termini di appropriatezza ragionando in termini di risposta
A questa esigenza
Con le ultime più recenti acquisizioni dell'HTA ora ricordo me l'avete detto voi che eh ma parte nel due mila venticinque con mettendo sotto osservazione a Katia quindici farmacie Corò e oncologici e dieci dieci atti a me per ecco lo su questo io credo Sandra che noi dovremo in qualche modo agganciare
Questa logica che è preziosa per gli stati membri è preziosa e ISEE si è preziosa per gli altri per l'Italia
Vorrei dire no con quella riforma del titolo quinto che ci hanno regalato che a suo tempo decise di depositare questa sorta di Mina nel percorso del governo che dovrà venire dopo
In noi non abbiamo altro mezzo per cominciare a ragionare di di in questi termini ecco io su questo
Adesso do la parola al ministro e poi prego Guido di fare anche lui una ulteriore breve chiosa avendo la fortuna di avere ancora la la la dottoressa gallina in collegamento grazie
Grazie
Grazie e buon pomeriggio a tutti saluto i relatori tutti presenti e ringrazio
Di cuore l'amico Franco Zaffini e promotore di questa iniziativa che ci dà veramente l'opportunità di discutere su un tema strategico che merita credo la massima attenzione
Quando parliamo di riforma della legislazione farmaceutica dobbiamo tener presente che la sfida è quella il saper coniugare mettere insieme la tutela del diritto di tutti i cittadini europei ad accedere a farmaci innovativi a prezzi giusti
E la protezione del ruolo dell'industria farmaceutica italiana che è un settore di eccellenza che va sostenuto valorizzato nell'interesse di tutti i cittadini
Sono diverse le finalità in linea generale condivisibile la proposta dell'Unione Europea accesso tempestivo ed eque medicinali da parte di pazienti in tutti gli stati membri abbia provvigione mito di medicinali
Anche per piccoli da parte dei mercati più piccoli contrasto al fenomeno delle carenze sviluppo di nuovi antibiotici o di terapie risposta a tanti bisogni che sono ancora insoddisfatti
Ciò che desta perplessità non solo da parte nostra in Italia ma anche in altri Stati europei penso
Alla Germania alla Francia sono le misure individuate per il raggiungimento di questi obiettivi
Questa platea qualificata ben conosce i contenuti nel position paper presentato dal governo italiano che sintetizza le criticità degli attuali proposte normative che sono stati accuratamente analizzate anche dal nostro Parlamento che ringrazio per l'impegno e l'attenzione dimostrati su questo tema si tratta d'altronde di norma che impatteranno sul futuro la nostra nazione in termini di assistenza in termini anche economici e sociali
Oggi però voglio soffermarmi su alcune di queste criticità prima fra tutte quella riguardante la riduzione dei tempi di protezione della proprietà intellettuale
Da otto a sei anni ed i meccanismi che permetterebbero di estendere il periodo di Data Protection
Questi meccanismi prevede un'estensione della protezione aggiuntiva alle aziende nei casi di sviluppo di un nuovo antibiotico di terapie risposta come dicevo prima bisogni insoddisfatti rendono complesso
E imprevedibile estrema regolatorio generano grande incertezza per gli investitori con possibili ripercussioni negative sul mercato e sulla disponibilità
Di questi farmaci per i cittadini europei
E senza alcuna certezza di un beneficio poi in termini di reale sostenibilità economica
Credo che dobbiamo chiederci con grande concretezza se queste misure avranno realmente l'effetto di garantire a tutti i cittadini l'accesso a farmaci innovativi evitando ogni discriminazione fra gli stati membri o piuttosto non determineranno una fuga
Dell'industria farmaceutica dell'Europa verso Stati che già oggi hanno legislazioni più favorevoli penso agli Stati Uniti con la Cina
Nei fatti questa abbreviazione dei tempi rappresenta un fattore limitante per gli investimenti rende sempre meno attrattiva l'Europa come sede
Proprio per gli investimenti in ricerca e sviluppo rispetto a Stati che hanno delle politiche più incentivanti
In questo scenario rischiamo di vedere i milioni di cittadini attende l'arrivo di farmaci innovativi da regioni extra europee di indebolire ulteriormente l'Europa
Che negli ultimi decenni ha già perso un quarto degli investimenti fatti nella ricerca
Anche relativamente alla carenza dei farmaci che tocca tutti i Paesi dell'Unione europea in un ambito che va disciplinato con norme che permettano agli stati d'intervenire in maniera concreta per gestire al meglio le carenze
Fino ad oggi infatti gli strumenti come era hanno mostrato limiti significativi gli Stati hanno dovuto adoperarsi autonomamente per risolvere le carenze in corso
Bisognerebbe cambiare l'approccio che oggi chiede agli Stati membri dati presi di responsabilità soluzioni senza però poi fornire risposte soddisfacenti
In quest'ottica infatti guida la joint action europea sulla carenza che iniziata lo scorso anno sta cercando di creare un sistema che ottimizzi le azioni in corso che dia supporto agli Stati membri riducendo duplicazioni e inefficienze
Le strutture europee di recente istituzione al momento forniscono informazioni raccolte peraltro gli stessi Stati membri Pano contribuiscono a migliorare in realtà la fornitura di medicinali
Nella proposta di Regolamento sembra permettere di compiere passi in avanti si limita a prevedere obblighi più stringenti per i produttori
Comperò possibili aggravi di lavoro per le autorità regolatorie senza comprenderne tutti i reali benefici la strategia da utilizzare credo debba essere diversa quella di individuare misure che possono incidere in maniera efficace per diminuire la dipendenza da mercati terzi
Aumentare la produzione di farmaci essenziali dell'Unione Europea
Creare incentivi affinché chi investa nel mercato europeo anche con l'utilizzo delle tecnologie sviluppando un sistema informatico europeo che consente di monitorare tempestivamente notificare eventuali carenze
Un altro aspetto di cui si discute poco che però credo meriti un approfondimento riguarda la centralizzazione rafforzamento di Emma
Se da un lato questa proposta può seguire alcuni passaggi in fase di approvazione dall'altro potrebbe però portare ad una riduzione del livello di discussione generale una perdita di expertise e anche una minore rappresentatività delle autorità nazionali competenti a vantaggio del solo coinvolgimento di esperti esterni
Riducendo l'approccio critico negli stati membri nei vari processi che portano alle decisioni finali in conclusione non possiamo permetterci di sprecare l'occasione di dotare l'Unione europea di una legislazione farmaceutica di giornata
Che sa che migliorare l'equità di accesso ai farmaci anche rendendo più snelli i passaggi in fase di approvazione
Promuovere innovazione scienza senza però dimenticare
Le tante peculiarità della nostra nazione grazie
Grazie ministro prima di dare spazio a Guido per un'ultima chiosa finale a Marcello Cattani per un ultimo le ossa finale e ha la dottoressa Sandra Gallina per un messaggio finale di speranza come gli ho chiesto poco fa con un messaggio Whatsapp
Una cosa volevo manifestare ministro io ogni volta che ho visitato le istituzioni europee la nostra rappresentanza io ho potuto constatare che siamo sotto sta fatica a in Europa siamo sotto staffato
E questo è un problema evidentemente per tutto il paese ad per l'Italia su questo io richiamo la sua attenzione e lo farò col ministro Fitto se ci raggiunge l'ho fatto già col ministro Urso insomma sarà molto importante sta fare meglio nostra rappresentanza anche in vista di quello che accadrà con la Cantini prego Guido
Ma
Dunque parlare dopo il ministro insomma come cantare dopo regina
Però
Rischia
Va avanti il addio
No
Dunque allora fai cosa fino a posto il problema del
A chi empi cioè delle terapie avanzate Pepe la Capria e secondo me le due cose sono intrinsecamente ogni
Primo delle terapie avanzate arriveranno come abbiamo visto sempre di più sempre più velocemente e sempre più numerose
Il costo di una terapia avanzata e necessariamente o non necessariamente inevitabilmente un costo che è un logaritmo mediamente sopra ai costi delle terapie cosiddette più tradizionali
Anche quelle più avanzate biologica e comunque terapie propriamente avanzata hanno un costo Luca ritmicamente
Quindi non servono piccoli interventi il Fondo proposto suo nome è un'ottima idea
Nel momento che diventa una pilota una transizione per andare al sistema a trovare cosa Possa soste portare alla sostenibilità di questa nuova
Era della farmaco del del del delle terapie
E perché è intrinsecamente embricata con la Katia perché solo esclusivamente cambiando il paradigma di monitoraggio
Di quanto una terapia per formine la realtà clinica si può arrivare ad avere una sostenibilità le terapie avanzate per loro intrinseca
Natura hanno una protezione lontana nel tempo in cui si deve verificare a il potenziale beneficio è teoricamente la il Time tutta la vita
Speriamo ma va monitorato
Gli eventuali effetti collaterali possono essere per tutta la vita perciò vanno monitorati
Non si può pensare alla farmacovigilanza tradizionale è chiaro che non si può continuare con i registri ai fa che nessuno consulta che sono solo un fardello di tipo burocratico a vantaggio di una dilazione del problema delle regioni
è chiaro che bisogna a vere nel momento in cui si approva una terapia avanzata un piano post marketing di monitoraggio di efficacia e sicurezza
Qui mi dispiace non ci sia il nuovo presidente confermato presidente Palumbo che sicuramente condivideva se non è questo aspetto
Va a quello che è l'ultima parte che l'abbiamo trattato della necessità di del del prende il problema della miglioramento dell'approccio procedurale regolatorio a livello dell'Esma
Intanto ha già detto Marcello Cattani e lo condivido intanto guardiamo cosa fa le sedie che ci mette mediamente sei mesi a introdurre novità
Soprattutto per la generazione della nuova evidenza anche qui il dogma della Rando mai scrigni che Altraitalia in doppio cieco nelle terapie avanzate non è applicabile rimane il gold standard quando possibile
A fronte di questo usiamo intanto gli strumenti che abbiamo
Noi abbiamo visto durante il coprite mi vanto perché l'ho lanciata io e quindi ogni tanto sale come non me lo dicono gli altri motivo da solo che è stata una bella idea
La Rolling Review ha dimostrato che si può in tre mesi approvare un farmaco con maggiore robustezza e rigore
Dell'approvazione tradizionale in un anno
Questo naturalmente implica delle risorse ingenti
E sullo stack sente regolatorio mi son già espresso
La se quello sto inventarono lire non per tutto ma per alcune farmaci critici sì abbinato al condition al market autori Session
Che ha un'intrinseca potenza dentro
Un potere che da alla regolatore di poter imporre gli studi post marketing di efficace sicurezze Crocetti passa Paes
Questo di fatti è
La realizzazione di Lunaria Portelli dance codificata generata pianificata ex ante quindi per definizione attendibile come e e validata ex-ante dal regolatore
Che consente quel monitoraggio HTA
Col quale dobbiamo abbinarlo un'ultima parola
Sulla Katia dopo di che ho finto di argomenti e io
Andava quell'attimo insoluti in pausa
La Katia europea iniziato nella venticinque con Sandra abbiamo sempre condiviso una cosa che che credo sia ancora valida anche se manco da due anni
Nei tavoli europei se ti siedi e se si sieda le persone giuste porti a casa quello che vuoi è difficile arrivare contrapposizioni
è difficile che ci siano veramente scontri ideologici tra Esperti e tra i vari Stati membri bisogna però sederci sì al tavolo non si può andare lì e può non essere contenti a riaprire la partita questo è la debolezza dell'Italia questo la segnalato due minuti fa Franco Zaffini
E questo va evitato laccati a europeo gli italiani hanno una tradizione altissima abbiamo le figure giuste
Dobbiamo mandare di esperti giusti per portare a casa quello che sono le aspettative necessità della gestione del nostro Paese
Ma soprattutto è inutile che mandiamo il migliore Sperto HTA se poi non parla INAIL fa con la cessione
Grazie Guido ripeto mi sembra che abbiamo centrato al massimo allora una breve replica Marcello Cattani e poi vi dico che purtroppo il ministro Fitto e bloccato in cabina di regia a Chigi
Si riesce arriva sta a tre passi però capite che quando c'è la cabina di regia aperta difficile dire
Devo andare al convegno di Zaffini insomma è un po'complicato
Quindi Persivale siamo alla siamo poi lo spazio Sandra per quel famoso messaggio di speranza che non è speranza quello di prima proprio il sentimento di speranza prego Marcella grazie
Francesco credo che anche da un punto di vista regolatorio ne abbiamo già discusso Europa si trovi in una situazione di i dover compiere un salto culturale ideologico
E quello accennato perfettamente chiaramente
Dal professor frasi e con e con l'Europa e con lei ma anche la nostra agenzia perché quello che noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle e aggiungo sulla pelle dei cittadini che non sono mai stati contemplati nei piani strategici dell'agenzia come obiettivo
Questa non è una nota a margine mano notati centrale la logica è sempre stata quella del costo del minor costo
è proprio la grafia la logica bellunese
Se non facciamo questo cambiamento da costo ha valore e questo riguarda l'impatto delle nuove tecnologie tutte che siano device che siano farmaci nel cambiare i percorsi dei pazienti ma chi fa tutto questo
Chi fa tutto questo in regioni che ognuna va per la propria strada con piani di rientro
E quindi c'è un tema che re HTA regolatorio scientifico che parte da Bruxelles e scende fino alle regioni che oggi così come costruito non è e quote per i cittadini perché non garantisce di fatto ai cittadini gli stessi tempi e qui non parliamo di temi economici o di valorizzazione ma di tempi tanto più del nostro paese e quindi dal nostro punto di vista un grande merito a questo governo che ha avuto ancora che ha avuto coraggio di avviare una riforma dell'agenzia per far sì che i tempi siano più breve per farsi anche che il rapporto con le regioni
Possa cambiare evolvere in una direzione molto più e qua revisione della legge quattrocentocinque del due mila uno io direi anche ci sono riforme a costo zero abolizione immediata dei prontuari terapeutici regionali cosa cavolo servono tutto chiedo a voi e soprattutto all'FDA tornando ancora sul piano di Bruxelles ha già registrato farmaci indicazioni Aldo indicazioni su farmaci consolidati tramite l'aria Walt diverso
Noi in Europa credo che siamo ancora indietro cosa aspettiamo
Con sospettiamo che anche alla visione di fare tutto questo
Di connettere queste leve l'innovazione la parte di policy la parte economica se la strada è quella che tradizionalmente sceglie Bruxelles l'obbligo non andiamo da nessuna parte grazie
Grazie grazie al cielo Cattaneo a questo prego prego prego francobollo giù rapidissimo
Proposizione di valore assolutamente importante
Anche meccanismi di pricing farmaci che oggi si limitano al al solo costo del principio attivo devono essere visti in maniera più ampia proprio sul valore che portata anche farmaci consolidati grazie miglioramenti dei sistemi di delivery basta a qualsiasi tipo di innovazione che si può introdurre possono creare valore a che questo è un tema su cui lavorare perché poi a valle si si scarica sul cittadino e questo ce l'abbiamo pronto oggi noi possiamo migliorare di sistemi erogazioni attraverso dispositivi atti verso sistemi intelligenti e produrre un miglioramento dell'impatto
E questo non va visto solo sul farmaco che ho visto sul sistema noto i grossi problemi e che Baget sono verticali
E che noi teniamo enormemente sotto controllo la spesa dei farmaci ma come diceva Marcello centodieci miliardi che sta dall'altra parte purtroppo fluttuano
Questo è l'unico processo messo sotto controllo stretti per questo parla per i bancomat perché lì è facile mette il codice e prende i soldi i centodieci miliardi non hanno un codice se noi non prendiamo risorse da lì perdiamo un'opportunità
Grazie dottoressa gallina a la parola a lei per rinchiudere questo importante appuntamento
Grazie innanzitutto la ringrazio presidente Frattini per questa ultima occasione in cui abbiamo potuto ascoltare che vedete de visu il ai protagonisti e sentire
In fondo anche nella stessa il cane com'è giusto delle posizioni anche non completamente convergenti
Io credo che non quanto è stato detto contribuirà sicuramente alla nostra riflessione lei dice nel saldo dis di speranza vita e anche di fiducia io sono un ottimista per natura
è chiaro che le sfide sono molte
No io non ci non ci si deve però sbagliare sull'obiettivo l'obiettivo è quello di rimanere in testa e questo rimanere in testa a colpire che distacco scuola come diciamo anche l'industria sarà lo status quo non è mai diciamo una cosa duratura nel tempo il mondo si sta spostando non non potrei dire quali saranno le forze che incideranno chi più sulla nostra sulla sulla sull'Europa però è chiaro che ci sono pressioni di vario tipo e non ultimo su quello che può essere un discorso economico di importazione esportazione di certi materiali per non parlare delle natia quindi direi per rimanere in testa ci vuole molto a testa ci vuole molta capacità dice che era il grano dalla nulla
Non sono invidioso degli Stati Uniti indicazioni che hanno un sistema che buono ma io non credo che il nostro sia sia un sistema da almeno Guido ha citato da Rovigo you ma potrei citare anche il presenti noi siamo arrivati al a cose in modo anche più rapido degli Stati Uniti il punto direi fondamentale perché ci sono c'è un punto cioè un momento di tensione tra l'innovazione e sono d'accordo che se non ci sono medicinali non c'è nulla da spartire prima creata la ricchezza allargata la torta
La portava creata però guardando anche a a un insieme di elementi che sono limitativi
Ripeto delimitazioni non sono scelte non sono obblighi sono sono limitazioni che purtroppo ci vengono imposte da fuori e anche gli Stati Uniti ne soffro quindi direi che noi ci orientiamo a mantenere un sistema direi
Che e ed è non dobbiamo far confusione questa legislazione
E pur sempre incentrata sulla sicurezza sulla qualità e sull'efficacia gli altri temi che riguardano la parte economica del medicinale lo vogliamo lombardi vogliamo affrontare con diciamo il discorso attacchi a o ma noi come competenza comunitaria che abbiamo poca su via sugli diciamo presenziare alla fine però dobbiamo essere consci di una cosa che si sta abbassando quella rivoluzione che io ho vissuto nell'ambito industriale quando mi occupavo di commercio ciò che si è passati
Dal settore primario della funzione terziaria si sta verificando qui davanti ai vostri occhi gran parte della medicina non sarà più la somministrazione di un prodotto ma sarà la somministrazione di un servizio che presenta una diagnosi e quindi dobbiamo essere orti nelle macchine
Dobbiamo essere porti nel tipo di terapia personalizzata
Qui possiamo aprire un capitolo di discussione però importante che la terapia sia personalizzata perché altrimenti così quell'acqua che va sprecato nelle tubature tra cura Stracca quindi la fiducia e la speranza il cielo appieno
Per questo faremo anche uno spazio digitale da cui si trovano i dati per questo siamo impegnati ad aprire il più grossi calcolatori del mondo
Un non non ultimo quello di Bologna
Che con Roberto Viola abbiamo inaugurato abbiamo adesso il progetto l'altro super calcolatore batterà tutti in Germania perché noi questa fascicolo lo mettiamo a disposizione del cittadino delle industrie le industrie sono anche loro i cittadini dall'Europa e devono avere aggio di poter loro scelte industriali in un contesto perché è troppo eh
Complessa a dove noi vogliamo mettere i soldi la testa e vedere dove vogliamo andare e insieme
Una parola finale sinteticamente import perché la discussione della legislazione è appena cominciata abbiamo già scellerato poi temi Chiappa ancora no maggiore diciamo così di partito
Le tendenze si sono delineate diciamo che c'è un grossissimo blocco gli stati membri a favore dell'onestà in questa proposta delle due proposte
Potrei dire lo stesso per il Parlamento europeo però in temi che rimangono quindi diciamo sul tavolo
Come temi difficili richiederanno molto tempo molto tempo perché non sono temi in cui c'è una ha risposto a partire semplice la risposta purtroppo semplici non esistano soprattutto quando si parla avuta quindi ringrazio veramente tutti tutti tutti ministra vista Schillaci che è stata così gentile da venire tutti perché è stato utilissimo per me e i miei collaboratori ascoltare Taibi con le vostre De Rossi posizioni e andiamo continuerà eh non è un viale sistema che complica età l'Italia prima e prima grazie vuole ma
Grazie grazie ci vediamo presto grazie graduatoria per essere venuti grazie
Valuta
Per fare un un rilascio della tecnologia e aspettare che le persone si adattino la tecnologia per evitare effetti indesiderati
Ma significa accompagnare investire una parte umana perché sappia qual è il limite le possibilità dello strumento e l'utilizzo in una parte nella modalità migliore
Il secondo esempio ahimè secondo me un po'più problematico si sta si è sviluppato soprattutto negli Stati Uniti io visto che la Francia già un po'reagito a questo tema
Sapete che ogni persona quando redige un documento quel documento è vero che può essere assistito dalla macchina pensata charge Pitti con tutti i problemi che questo ha ma può essere anche letto dalla macchina
Bene un documento di testo letto dalla macchina consente di profilare il suo estensore
E allora ecco che per esempio già negli Stati Uniti si inizia a profilare invase le sentenze che scrivono il giudice che scrive la sentenza
E profilare il giudice significa conoscere bene o male alcuni elementi che possono in qualche misura essere come dire fragili delicati nell'esecuzione di un certo tipo di compito civili noi veniamo profilati dalle grandi compagnie pubblicitarie che operano su internet e diciamo così quel forse si interessa anche che l'algoritmo di raccomandazione che usano le grandi piattaforme di di e-commerce non solo upper ridetto quello che ci interessa
Ma ci dicono i dati produce anche un dodici diciotto per cento in più di acquisti
Quindi
La capacità di profilare e anche la capacità in qualche misura di alterare un comportamento che potremmo definire libero
Ora si iniziano a essere disponibili anche in Italia i testi delle sentenze
Io penso che qualcuno potrebbe pensare soprattutto chi ha più risorse di potere acquisire questi testi e di poter in qualche misura avere una profilazione dei giudici sono i operativi sul territorio nazionale
Questo secondo me rischia di essere un vulnus pericoloso del sistema ma soprattutto rischia di cadere in un ambiente che in qualche misura non i è essenza senza limiti cioè non c'è nulla non ci sono dispositivi giuridici
Quindi ragionare se questo dovrebbe dovesse essere configurato come reato
Se questo dovesse in qualche misura essere evitato come fare da una parte a mantenere la trasparenza e dall'altra garantire quella trasparenza di fatto non è un potere che posso acquisire qualcuno in forza della collezione dei dati questo da un punto di vista filosofico ed etico è problematico perché fino a ieri ne abbiamo considerato la trasparenza come la trasparenza di questa audizione come sinonimo di democrazia di sistema è un valore
Ora che in realtà la trasparenza su alcuni dati consente di collegare insieme i dati e di acquisire informazioni e controllo dalla collezione di quei dati
Abbiamo un certo problema da discutere da affrontare purtroppo il bello il brutto di fare l'ITC stecche uno porta le domande e scappa senza dare risposte
Però capite il tema mi sembrava importante da essere presentato in questa sede
Perché al momento mentre gli strumenti sono molto avanzati e in America già stanno sul né sui tavolini
Di di parecchie persone qui non c'è assolutamente nessuna da quello che so io con testo legale e giuridico che possa in qualche misura accompagnare selezionate le domande varie così questo aspetto ce lo spiega meglio
Perché è molto importante per noi profilare significa riuscire a costruire quelle che il pensiero del giudice che c'è dietro queste sentenze eventuali tendenze politiche questo vero
Allora
Dunque la profilazione un atto che semplicemente prende ciò che Dinoi lasciamo come tracce nella forma di dati
è un dato può essere qualsiasi cosa
Da per esempio la temperatura delle mie mani mentre utilizzo lo smartphone anche su questo veniamo profilati
E e si capisce che di fronte ad alcuni prodotti siamo più interessati di altri al modo con cui muoviamo il mouse alle parole che usiamo nell'aggettivazione qualsiasi traccia non lasciamo dal punto di vista del dato
C'è un un esperimento
Fatto da alcuni artisti tedeschi che si chiama Made to Michelin dove fanno vedere come con tutti e solo i dati che noi lasciamo quando facciamo delle ricerche in Google non nelle altre piattaforme
Si riesce a ricostruire la storia di una persona
Questo documentario ha fatto molto bene e si vede per esempio tutto il lavoro di una persona dove è stata geograficamente quella persona
Che cosa ha fatto che altro affatto e normalmente questi dati sappiamo venir venduti per scopi pubblicitari cioè per uno scopo che in qualche misura vuole cambiare il comportamento delle persone stesse
Allora voi immaginate i dati estraibili dalle sentenze più tutti gli altri dati che quel soggetto rilasciò sulle grandi piattaforme come ciascuno di noi
Quanto questo come dovrebbe e potrebbe non dovrebbe o non potrebbe essere utilizzato per mantenere l'autonomia di una persona di questo tipo è chiaro che questo parlando presente dalla magistratura penso che nella politica vale la stessa idea potrebbe valere lo stesso criterio
Cioè è chiaro che c'è bisogno in qualche misura di capire come e quanto si vuole tutelare questa funzione perché possa essere una funzione libero
Dal punto di vista di quello che abbiamo visto succedere nel mercato pubblicitario digitale questi dati sono a disposizione di chi paga di più
Questo potrebbe essere un ulteriore fattore di ingiustizia perché a quel punto chi paga di più accesso a strumenti che alterano possono essere in grado di alterare la libera esecuzione di un di una sentenza o altro in maniera che diciamo se fosse il mercato altererebbe gli equilibri di mercato
Ora è chiaro che questi sono scenari ma siccome in America sta succedendo la Francia inizia a reagire su questo abbiamo un dottorando in Italia di giurisprudenza con i quali mi sono confrontato Damosso questa di Viterbo
Sta affinando Dorando che che si occupa proprio di questo degli strumenti di profilazione sta facendo il dottorato su questo
è immaginabile che questo tema arrivi a Brera
E la domanda migliori non sono un tecnico dall'ambito giuridico e se bisogna essere un po'preventivi attende o iniziare a pensare qualcosa per gestire tutto questo
Che la profilazione è matematicamente un sinonimo di controllo
Non ci sono prove scientifiche di questo il grande utilizzo nel marketing che si fa della profilazione e i grandi interessi commerciali che si vedono fanno pensare che un effetto lo possa vedere ecco l'etica si ferma qua
Però è chiaro che secondo me rispetto alla delicatezza del tema la domanda deve essere posta soprattutto per questa nuova tensione che c'è
Tra la trasparenza gare gara capita come garanzia di democraticità e questi effetti secondari che la trasparenza implica quando qualcuno colleziona
Tutta una serie di dati e tira fuori in formazioni da tutti i dati che non sono disponibili nei singoli dati
Ecco mi fermo con questi due esempi mi apro le vostre domande ma era semplicemente far vedere partano esempio positivo quindi per non spaventare
Come l'innovazione può essere utile all'interno di una serie di domande che sono il decisore politico che in questo caso siete voi dovrebbe fare all'innovazione per poterne gestire quelli che sono gli affetti grazie
Rappresento grazie per l'estrema chiarezza ciò già tanti scritti a fare domande magari fosse Ignazi nomi così poi può via via rispondere
Non c'è bisogno di carta perché credo che siamo alto che voluto della Carta quindi lei senatore Scarpinato prego
Sì ho anche
Abbiamo un problema enorme nel settore giustizia che hanno detto inflazione della domanda di giustizia in sede penale in sede civile in sede amministrativa
Non si riesce a far fronte alla mole di domande
Con risultati nefasti in sede penale la prescrizione di tanti oggetti
In sede amministrativa l'ingrossamento dei procedimenti decisionali allora la mia domanda è Allo stato attuale al tecnologia sarebbe possibile ipotizzare per i livelli più bassi nelle decisioni in senso per esempio civile per le cause si va a x ecco per l'amministrativo per i procedimenti per ritirare la patente così di questo genere
Per il penale
I reati per i quali è prevista una sanzione
Un'ammenda sarebbe possibile sostituire tra virgolette i giudici il decisore
Con una diciamo una un decisore che sul incamerando tutti i precedenti
Sia in grado di risolvere questi casi più semplici
Grazie serata che Bazoli
Sì grazie ma io inserisco diciamo su questa suggestione del dottor Scarpinato perché siccome il tema che riguarda la giustizia e l'intelligenza artificiale esattamente questo cioè siccome la giustizia e diciamo una delle massime esplicazione del del del dell'umanità nel senso che il giusto la giustizia è come e il tentativo di applicare una regola etica nel rapporto tra le persone e anche soprattutto quando si tratta di decidere della libertà di una persona perché la giustizia si applicano in campo penale alla alla scelta sì toglie la libertà una persona e e si stanno affermando sempre di più
Questi modelli di giustizia predittiva no cioè questi modelli che attraverso la raccolta di dati che riguardo alla condotta il precedenti eccetera eccetera eccetera sono in grado di o di dire con una certa grado di percentuale se la persone colpevole oppure no
O di dire cono certo Galli percentuale se quella persona commetterà altri reati oppure no
Ecco tutto questo rischia eolico rischia di portare appunto all'idea di una giustizia ecco perché amministrata dagli uomini ma missato dalle macchine perché se ci avviciniamo a una siamo a una percentuale appunto di di corrieri di a una ha un grado di previsioni di Previti vita di queste macchine si algoritmi che ci dice appunto
Ci dicono se la prosa colpevole osé commettere altri reati quest'io vedo un rischio perché io penso che un algoritmo non sarà mai in grado di avere come dire la le qualità di un giudizio umano che invece applica valori ITC che non semplicemente valori numerici che sono allora il punto è questo secondo me è invece aveva una sua opinione su questo cioè non non stiamo correndo il rischio appunto applicando queste regole dell'algoritmo anche a un tema così rilevante per la vita nel delle persone come la giustizia
Di sostituire appunto la tecnologia all'uomo anche in scelte così rilevanti
Senatore Zanettin
Grazie presidente mi ricollego Kyo alle domande che hanno fatto i colleghi che mi hanno preceduto cercherò forse ancora c'era anche un po'più pratico
Perché Silvio non sembra ed altri tecnologia ma ho colto alcuni aspetti pratici che mi preoccupa lei gli ha già premesso padre che dittici visti ci si operi etica pone domande poche risposte
Ma io le faccio un esempio molto pratico che detentrice di sì ad un po'di esperienza di tutti noi nella gran parte dei componenti di questa Commissione sono sono avvocati allora io penso che quando noi ci siamo laureati coi nostri curricula più o meno universitari più o meno brillanti siamo tutti entrati degli studi professionali
E da quello che si chiama il praticante ci siamo dedicati a fare prepara le comparse
Coppa ricomparsi visti cosa vuol dire vuol dire che al giovane aspirante avvocato per suo percorso di crescita professionale il dominus la titolare dello studio affidava allo studio e la redazione dei primi atti
Uno dei primi atti
Per citazioni appelli comparse eccetera
E si creava un sinallagma cioè fra la dominus il quale metteva a disposizione al di là del fatto che poi si discute se del praticante da cioè pagato non pagato ma chiediamo sinallagma in base al quale alla
Il titolare lo studio metteva a disposizione del suo praticante una pratica più o meno importante e mette a disposizione la postazione di lavoro negli anni più recenti
Una denuncia computer un accesso a banche dati anche costosa e svolta il praticante
Diceva un atto che portava il suo dominus e il dominus lo correggeva gli spiegava qui va bene qui non va bene perfeziona questa per mi dicono che già oggi alcuni studi professionali utilizzano chatta del CPT per ridare la bozza dell'atto
E il prodotto di questa tecnologia nuovissima già a disposizione de degli studi professionali mediamente adeguato al a quello che poteva essere il prodotto di un praticante medio
Poi sappiamo un'altra cosa ma perché si spicci che ci spiegano il divieto che questa tipologia sia l'INPS si autoalimenta in tempi brevissimi quindi allora
Oggi uno studio può avere già necessità
Di non spendere più
Certo un certo costo per allestire la postazione del praticante magari pagarlo magari perdere tempo che quel prodotto è già già pronto ma io mi domando
Ha avuto alimentando sui questa tecnologica probabilmente fra qualche anno un uomo colto sarà in grado di sostituire l'avvocato perché non sarà più una bozza così che che oggi necessita di un gas raffinata sarà già un un atto quello che produrrà la macchina
Che in grado di sostituire completamente se può e anzi aggiungiamo la profilazione anche del magistrato arriviamo veramente a e poi l'ultimo stadio e quello cult quali hanno fatto cenno
Già i colleghi sottile anche giudice perché sue macchinosa non così perfette da studiare tutto leggi studiare le la giurisprudenza
Però la domanda che io mi sento di fare come difenderci cioè il problema qui perché in nel giro di pochi anni riuscì rischiamo di cancellare una tradizione ormai millenaria partita da da Cicerone in poi
E che e affidarci su un tema delicatissimo qua quella quella della tutela dei diritti piuttosto che delle libertà personalità delle macchine che annullano completamente lunga di fumo iniziano e e per e tolgono anche poi diciamo le ancora più lavoro cioè quindi
La dignità umana se vogliamo
Aspetti io verso la campione prima
Grazie presidente professore intanto grazie dell'esposizione chiarissima molto interessante io sarò beve hanno lei ci ha esposto chiaramente anche
Le implicazioni della profilazione questa tema anche mi ha molto colpito
E mettendo in luce anche gli aspetti critici allora le chiedo la profilazione va quindi contenute se siccome
Ma
Giudice senatrice Stephanie sì che ma grazie grazie professore mi unisco in realtà le considerazioni che hanno fatto tutti i colleghi mezzi siamo partiti praticamente stiamo parlando dello stesso argomento ci preoccupa
Lo stesso argomento io volevo in realtà
E ulteriormente approfondire alcune riflessioni con lei ore se no è la tecnologia e le vediamo fondamentalmente può e sulla tecnologia che aggi UPA un sistema già esistente
Accelerando le favorendo lo noi e Nenni nella nella nostra vita professionale Nikki fagli avvocato fra di noi utilizzando processo telematico processo telematico ha agevolato un percorso che già esiste non vai più in cancelleria con l'atto lo depositi in via telematica
C'è un altro tipo di tecnologia che però fa ad incidere così tanto d'andare ad alterare la natura
Di di di di quel settore
Sul tema della giustizia
Se non te li inseriamo arriviamo un giorno ad avere della tecnologia che si sostituisce alla redazione dell'atto e quindi l'impostazione di un processo
Quello che noi stiamo facendo non è in realtà agevolare
Ma è di alterare un sistema a mio modo di vedere
Perché se fosse vero che l'avvocato più bravo e l'avvocato che memorizza i dati e incastra le norme fra di loro noi avremo gli avvocati bravi sono quelli che hanno ottima morì il punto dico una stupidaggine l'arco in realtà il bravo avvocato come il bravo magistrato non è solo quello che applica interseca le norme in maniera automatica
Ma fa un'analisi di una fattispecie concreta alla sussume in un'astratta e neri Caravà un è e ne ricava una sorta di s'inchinano un sillogismo che non è un sillogismo matematico
Una tipo di tecnologia così che s'inserisce dentro al mondo della giustizia altera e cambia profondamente il tema della giustizia che a questo punto uno non vorrei che cambiasse punto tale e non neanche ce ne accorgiamo per andare verso a un sistema automatico
Che quindi dato un elemento consegua un altro è come se un ricorso lo facesse la croce e la sentenza arriva di conseguenza le crocette ai campi chiuso
La domanda è in realtà essere e questo sì che è una domanda che si può fare
Ovviamente a chi coltiva il tema dell'etica e lo sviluppo e se la giustizia può essere ridotta o può essere considerato un meccanismo automatico o se non debba vivere come sempre un certo ma non perché siamo legati a una tradizione ma perché è fatta così
Perché così il processo del giudicante del processo che dovette Tizio ti poni un giudizio che non è automatico non è meccanico non è matematico ma passa attraverso tutto un'analisi di situazioni che e coinvolgono pienamente la umanità
Il tema un tema che Prato avevamo affrontato anche incrociando c'è anche la fine di una di una seduta di che che presso cui sui diritti umani
Problema che la tecnologia non è in mano ed è sviluppata da coloro che perseguono obiettivi di lucro punto
Ed è chi elabora la tecnologia
è con due sono coloro che hanno delle risorse nel mondo ovviamente della Commercio il mondo della
Moto commerciali dove ovviamente con quello che viene perseguito è meramente inducono per cui viene elaborato in un contesto dove l'etica non entra in automatico Pol Pot lo può entrare soltanto in virtù di una di una norma impositiva quello che noi dovremmo lavorare ne siamo qua in Commissione per fare cosa per capire sì sul tema della giustizia sia necessario inserire dei paletti
Non per evitare che ci sia uno sviluppo tecnologico ma per evitare che ci siano delle trasformazioni della natura di quello di cui stiamo trattando
Senatrice Rossomando
Sì
Grazie intanto anche io ringrazio molto soprattutto perché diciamo così nella comune cognizione allora lo Stato diciamo degli atti
Quando parliamo di giustizia finora ci siamo molto come dire ci siamo immaginati più che altro l'utilizzo della tecnologia dell'intelligenza artificiale per gli atti per le situazioni più seriali cioè ci siamo spinti a immaginare quello è molte cose sono state dette appunto invece si sta diffondendo un po'l'opinione che non sia così scandaloso che per atti seriali non so decreti ingiuntivi o quant'altro si possa fare l'impiego di queste temono già invece lei ha introdotto soprattutto nella prima parte della sua esposizione anche se dandoci degli esempi molto molto chiari e mi sono segnata due parole forma d'ordine e in forma di potere
Perché appunto la questione che qualsiasi diciamo ragionamento perché poi l'intelligenza artificiale in realtà raggio cosa fa fa un ragionamento se mette insieme i dati foraggiamento e produce un prodotto ovviamente dipende sempre dai dati che tu li metti
In questo in questo ragionamento e quindi è chiaro che i gli interrogativi che che mai ci poniamo adesso appunto da ultimo anche i colleghi cioè non è soltanto ovviamente non è la questione di difendere una tradizione perché diciamo che la storia dell'umanità e e fatta di di tappe per cui alcune cose sono scomparsa perché sostituite da altre sono scomparse e lumache ma questa e quindi non è semplicemente di sostituire uno strumento quindi sposta comparirà professione cioè a me può dispiacere essendo tra l'altro anche una volta fatto però quanto nella storia e pieno di questi diciamo cade va be rari e il problema e che e ci da quello che c'era e c'è sposta anche dagli interventi che coi nostri domande stiamo facendo e una preoccupazione cioè dove cioè della scompare la la libertà diciamo nelle sue varie manifestazioni sicuramente la libertà nel caso di chi deve decidere perché se ci ha parlato di profilazione cioè vendite
E tutto tutta una serie di questioni e che tra l'altro mi veniva in mente proprio ascoltando le sue ultime domande della collega Stefani cioè la questione cioè noi
La la Stefani dice non può essere una cosa automatica
Allora lei tenga conto del fatto che nel nel del processo sia che si tratti di di penale tiri civile che cos'è per noi la gara cioè la la garanzia cioè lei gli stati diciamo democratici liberali che c'è
Un quadro di riferimento normativo che ha una sua certezza
E quello come dire sì la certezza della fattispecie che della procedura ti garantisce da libero arbitrio
E poi c'era però cioè il come dire il il ragionamento che dentro queste queste queste di siamo schemi astratti poi sussumere sotto uno schema piuttosto sintonia tenendo conto di molteplici fattori ora
Io mi sto pochissimo so che però addirittura diciamo nell'intelligenza artificiale ma se arriva appena al cioè c'è una simulazione addirittura di emozioni nella robotica c'era o mi sbaglio c'è per cui siamo in campi molto molto vicini c'abbiamo come dire
Esempi in letteratura cioè a me gli esempi che tutti vengono in mente non possiamo andare da Blade Runner al minori ti alle porte se vogliamo parlare anche di giustizia
Predittiva con eccetera quindi ovviamente davvero concluso c'è evidente che i rischi e i pericoli sono esatto cioè in uno sviluppo di un qualche cosa
Che
Chieda a comprimere poi c'è il la perché ne ha parlato anche di di di appunto di forma di potere cioè questo che preoccupa siccome chiudo Presidente nelle democrazie liberali cioè il processo la garanzia del processo è proprio la garanzia contro gli abusi di potere da qualsiasi parte provengano
Rischiamo che che il processo che la giustizia e diventi invece proprio il braccio più armato dell'esercizio di un potere
E questo ovviamente la nostra preoccupazione da questo punto di vista
Allora anche se in realtà viceministro seduto l'ultimo banco ed è il il da ultimo banco per portar bene è invece il vice ministro della Giustizia Sisto anche Luigi vorrebbe porre una domanda io vi faccio presente che il professore aveva detto all'inizio io non so no qua per rispondere alle domande comunque non importa continuiamo a fronte di va be
Va bene va bene facciamo una facciamo un centinaio di domande via
No non bisogna assolutamente occupando adesso a no scusami era
Se il governo del Governo buongiorno professore io sono diciamo partiva dal centouno rapidamente la giurisdizione per me significa sostanzialmente il magistrato il giudice che esercita in nome del popolo italiano la funzione giurisdizionale cioè collega il fatto la norma e quindi esprime un giudizio nell'ambito di un principio di personalità di responsabilità e anche di trasparenza perché novantasette la Costituzione ci lega indirettamente neanche tanto la trasparenza allora
Intelligenza artificiale e ai significa nella comune o opinione una sorta di automatismo vi asetticità
Di terzietà tecnologica questa è l'idea che sia c'è qualcuno che decide in modo uguale per tutti secondo principi che possono essere asettici ecco l'algoritmo in realtà da quello che ho potuto capire non è affatto asettico scritto da uomini
Quindi sostanzialmente la prevedibilità che costituisce un patrimonio anche dalla giurisprudenza la Cassazione
Poi si potrà discutere sulla nomofilachia se è una categoria da assumere come presupposto culturale o meno
Però la prevedibilità noi siamo abituati a considerarla come credibilità umana cioè di decisioni che ci sono state in qualche modo rendono prevedibile un certo risultato
Ora la intelligenza artificiale che sostanzialmente non è affatto artificiale ma è a mio avviso meramente sostitutiva di un del giudizio di un altro uomo cioè sostanzialmente tutt'al posto di un uomo ci metti un algoritmo scritto da un altro uomo
Non corre secondo lei il rischio non di diciamo così uniformare il giudizio ma di sostituire al giudizio del giudice ha quindi con la collaborazione dei progetti di sentenze di accusa e difesa per il penale ma anche per il civile delle delle parti
Una sostituzione come posso dire bugiardo non voglio dire artificiosa in qualche maniera ingannevole cioè siamo di fronte semplicemente un meccanismo che le le ha detto bene
Con l'incremento tra tecnologia abbassa il livello della Offerta il livello della qualità del prodotto ecco io volevo sapere se secondo
Questo questo meccanismo di sostituzione e è un meccanismo che sostanzialmente va respinto al mittente per questa ragione si tratta di una mera sostituzione di un uomo ad altro o di donne nostro Donna via
Allora senatore Sisler
Brevemente perché non voglio farmi spegnere il microfono anche intanto
Niente intanto grazie complimenti per il suo intervento che non non solo ha posto delle domande ma come ha notato nel suscitate moltissimo anche hanno e quindi credo abbia raggiunto il suo scopo dal suo punto di vista io due brevissime considerazioni dapprima su questione trasparenza la digitalizzazione porta trasparenza si è stato toccato prima è vero ma per esempio per la mia personale esperienza nel mondo degli appalti non è sempre così vero che la consegna dalla busta carta c'era uno strumento ormai antico e probabilmente facilmente alterabile ma altrettanto vero che per esempio tra chi gestisce le file piattaforme informatiche che raccolgono le offerte degli appalti accesso a dei dati e delle informazioni che si utilizzati in modo non corretto possono portare vantaggio se o ad altri a cui vengono vendute quindi non sembra digitalizzazione porta trasparenza
Seconda domanda che invece secondo la cosa che a me più preoccupa cioè è stato già detto ma volevo sintetizzarlo in una domanda e se secondo lei la digitalizzazione informatizzazione all'intelligenza artificiale non porti alla perdita di competenze da parte dell'essere umano
Fino a farle sparire queste competenze quindi colui che dovrebbe controllare la macchina la digitalizzazione non è più in grado di farlo in un breve periodo anche questo per un'esperienza diretta i giovani che collaboravano con me
Nello scrivere per esempio la documentazione aiutati dalla tecnologia erano molto molto molto meno capaci degli anziani che erano abituati a scrivere con la carta e la Perna la documentazione perché ormai aveva una serie di
Facilitazioni che non gli faceva più sviluppare
Le competenze e quindi alla fine non erano più loro a controllare di sistema ma era il sistema che controllava loro e alla fine quindi anche di collega né da quello che dice viceministro non è più un uomo che sostituisce un altro uomo magari con delle finalità ma è l'uomo che non controlla più la macchina e quindi questo secondo me è il grave problema in un settore delicato come quello della giustizia grazie
Senatore Berrino
Brevissimo
Mi ha colpito molto quello che lei ha detto poi è stato ripreso anche dal viceministro sull'algoritmo e succosa noi oggi a oggi possiamo sfruttare tra virgolette nel campo della giustizia sia dalla parte degli avvocati che dalla parte dei dei magistrati ma quello che secondo me in futuro e a oggi inesplorato e la quantità di profilazione che possono essere fatte perché oggi c'è un sistema di per
Azioni che raccoglie dati su una come dire su un aspetto su vari aspetti che sono stati come dire messi dall'uomo con la ma il futuro la vera come dire la vera lo sfruttamento dell'intelligenza artificiale sarà come l'uomo riuscirà a interferire per profilare gli aspetti di sua
Di suo interesse perché se oggi io faccio la profilazione diversa da quella che mi è fatta dal sistema che è in uso in qualche studio legale immagino anche da altre parti questo non lo so
E scrivo una comparsa su una profilazione differente sarà completamente stravolto il sistema precedente ma chi mi dice che che Pitti poi giudica non adotterà il mio sistema anziché quello precedente e quindi siamo come
Quando avevamo detto negli anni settanta che i computer avrebbero eliminato le ricerche scientifiche perché ci siamo affidati ai dati che usciva dal computer poi diventa così tanto un mare magnum i dati nel computer che la ricerca dei dati dentro il computer è più difficile diciamo così in Rete è molto più difficile che andare in biblioteca
E attingere la quello che prima era sapere nelle nelle nelle enciclopedie
E quindi io ho la speranza che l'intelligenza dell'uomo
Abbiamo
La la vuol dire vinca la battaglia con intelligenza artificiale proprio su questo aspetto che non è prevedibile dalla macchina tra virgolette che sarebbe l'intelligenza artificiale
Spero che anche lei condividiamo questa speranza nella nella nel prevalere dell'uomo su quello che l'uomo crea
Senatrice Lopreiato
Time in tutta la ringrazio tantissimo anche per la chiarezza espositiva in parte mi hanno anticipato già i commissari lei accennava a un già un'esperienza americana e francese voleva sapere se ci può dire qualche cosa di più in maniera questa esperienza che ci potrebbe essere utile poi ha parlato diciamo un'applicazione l'intelligenza artificiale sia su una questione di semplice forma che le veniva a fare favorevolmente c'è una controllo della forma dell'atto
Io penso ad esempio lo stenografo in un processo che deve riportare quindi quello che viene detto nella mia un processo quindi semplicemente un un di un riportarlo automaticamente mi pare di capire che lei lo vede favorevolmente il panico tendina noi chiaramente il Copaco ingiustizia e invece quando andiamo nella sostanza quindi nella qualità dell'atto stesso
Quindi lei comunque per quanto possa essere avanzata la tecnologia per quanti dati possiamo dare
E vince comunque sempre l'importanza di un controllo successivo nostro quindi non c'è una sostituzione completa della macchina o c'è la possibilità che la macchina diceva talmente tante informazioni tale da poter completamente sostituire quello che una il soggetto che va scrive l'atto piuttosto che avevo una sentenza
C'è qualcun altro che chiede di intervenire senatore potente solo per farle veramente complimenti per l'illuminante intervento che ci aveva permesso l'arco di aprire questo interessantissimo dibattito
La mia è un'osservazione legata un po'a un'osservazione anche diciamo dei di quello che è accaduto fino ad oggi nello sviluppo delle tecnologie cioè nella nostra attività professionale in quella anche del magistrato subiamo purtroppo un'accelerazione dovuta all'introduzione delle tecnologie informatiche e alla proliferazione degli strumenti con i quali possiamo attingere le informazioni giuridiche
Cosa penso insomma di dominio Pubblico per noi professionisti il minor tempo a disposizione per studiare spesso parlando con dei parroci abbiamo di fatto la battuta no della similitudine fra quella che è un po'la vita dell'avvocato è quella delle del del la figura clericale cioè di non avere l'uno al tempo più di farla con Dio e l'avvocato il più il tempo di farla con i propri codici perché un'ora di tranquillità restarsene a studiare è diventata veramente una ricchezza inestimabile
Quindi dico il fatto ecco di dover sopperire a questa carenza di tempo e a quello che anche sentivo la collega Stefania anche altri
Diciamo interventori hanno rappresentato cioè la sempre maggiori difficoltà di poter sussumere questa grande massa di informazioni con l'uso del cervello cosa che magari mille novecentocinquanta era possibile per la tranquillità
E la velocità del mondo oggi non lo è più quindi ne abbiamo effettivamente da una parte il bisogno di strumenti che ci permettano di per chiamiamo riassumere riassunto è uno dei delle Coppelle fino a cose ci hanno insegnato a fare a scuola il riassunto al cosa che oggi sono dello anche nel ciclo scolastico che che vive mia figlia
Molto trascurato ma probabilmente per il fatto che in futuro avremo sempre più a disposizione strumenti che ci aiutino a sussumere e a estrarre in maniera rapida a quello che il cervello non è più in grado di fare quindi le volevo ecco chiede a fronte dei dubbi anche quelle potrebbe essere delle opportunità
Legati a dei vincoli e dei paletti che credo opportuno e condivido quanto hanno detto i colleghi apporre per impedire appunto il lo su vaso diverse tecnologie su campi del tutto estranei come la sostituzione insomma delle nostre menti
Allora professore come
è evidente il tema dell'intelligenza artificiale e ampio ma quello della Giustizia eppure ampio
Personalmente io credo che ovviamente è stato espresso un po'da tutti una certa preoccupazione
Io personalmente ritengo che il vero tema non sia se bocciarono bocciare ma individuare gli ambiti in cui può essere utilizzata nel senso che nell'ambito delle investigazioni nella ricerca di latitante
L'uso di questo tipo di strumenti potrebbe essere decisivo solo favorevole
Nell'ambito dell'organizzazione della giustizia a livello di udienze da fare da remoto sviluppare sempre più la tecnologia e ovviamente solo favorevole è chiaro che il vero tema forse che qui preoccupa
E quello della sentenza del giudice perché hanno toccato un po'tutti i commissari premettendo che soprattutto nel penale
Il problema non è solo stabilire se io rubo perché quell'azione il robot la può comprendere c'è un elemento che si chiama elemento soggettivo del reato che vuol dire quel cosa mi porta a fare queste cose quindi in ogni sentenza si dice sempre che un pezzo di cuore del magistrato perché comunque si deve ricostruire quello che è l'elemento soggettivo del reato cioè ha voluto l'ha voluto
Io ho letto da qualche parte che persino sotto il profilo della ricostruzione del dolo ci sarebbe qualche strumento che sta cominciando essere perfezionato
Detto questo in realtà quello che secondo me le si può chiedere più che una risposta a ciascuna domanda però se le può ovviamente ci risponde se visto che lei da quello che io so a dei contatti con tutto il mondo se rispetto queste tematiche che li abbiamo sollevato
C'è già un inizio di risposta da qualche parte del mondo
E poi siccome comunque la nostra indagine conoscitiva andrà avanti qualora lei non potesse rispondere a tutte queste domande forse troppo tecnica e abbiamo fatto magari in chiusura della nostra indagine potremmo richiamarla grazie professore
Grazie perché veramente altre domande di altissima di altissimo profilo
Allora
Uno dei punti fondamentali per domani sera parto un po'più dalla da una da un approccio filosofico ma lati che è parte della filosofia e la filosofia del diritto è uno dei punti fondamentali
è che differenza c'è e questo è il dibattito accademico sono in partenza per andare a fare un seminario su questo per l'anno tre dei miei versi di negli Stati Uniti
Tra un essere umano che esiste e una macchina che funziona
E e questo è il tema del confronto che c'è oggi tra una macchina che ogni giorno sembra più umana pensate il modo praticamente umano con il quale ci rivolgiamo al nostro assistente digitale quando chiediamo a qualche assistente Jeb digitali fare qualcosa
Il fatto che per esempio la neuroscienze ci mostrano sempre di più come noi funzioniamo
Ecco quindi da questo punto di vista i discorsi che stiamo facendo si inseriscono in un orizzonte più ampio che tende a tenere in forte tensione la relazione tra uomo e macchina
Dove una serie di
Di culture tendono a dire che il calcolo è maggiormente sinonimo di imparzialità rispetto a un alleato è lieta di alcuni tipi di risultato
Vi faccio un esempio alcuni Paesi iniziano a introdurre per le richieste dei rifugiati non più il dialogo con un ufficiale con un poliziotto qualcuno a questo deputato perché potrebbe variare il giudizio
Ma un'analisi dei dati che il richiedente asilo presenta quindi si dice dammi il tuo telefono
Dal punto di vista proprio antropologico questo significa passare da una storia che io racconto a quello che i miei dati possono eventualmente provare per una con ritmo
Ecco questa cosa qui si inserisce all'interno di questo cosa rimane dell'essere umano e quindi lo dico è un dibattito che conosce risposte accenti molto diversi in questo momento nel nel nelle diverse parti del mondo
E che probabilmente anzi senza probabilmente dico probabilmente perché non è la mia disciplina
E però conosce una forma di risposta molto forte in quell'elenco dei dodici articoli fondamentali della nostra Costituzione che che vedono tra diritti e doveri una fitta atteggiavano figura di umano di un certo livello
Ma ne è chiaro che le cose tutte le risponde nelle questioni avete sollevato adombrano a questo
A questo punto però a c'è una una risposta che qualcuno ha dato a questa questione quando Leibniz negli scritti di logica afferrando la modernità concludeva dicendo calcoliamo s'cioè è l'ultima coda della modernità che pensa di poter risolvere tutti quelli che sono i problemi umani in calco
è la giustizia un problema di calcolo alla forza dovrebbe essere l'equità ma non le giustizia quindi e son due termini diversi
Oltretutto abbiamo un problema sul fatto se i valori etici sia o i valori in generale siano riassumibili a valori numerici
C'è un esempio molto bello su questo perdonatemi se vi prendo qualche minuto in più perché secondo me aiuta aiuta a a chiarire la questione
Uno dei grandi diciamo così aiuti che hanno avuto gli Stati Uniti nel l'ultima guerra mondiale è venuta da un matematico che si Abram waldo
Avrà molto lui nasce in una zona che oggi attualmente della Romania ma all'epoca era sotto la Germania chiaramente di origine ebraica
Non può rimanere lì va negli Stati Uniti dove viene arruolato all'interno di un gruppo di ricerca segreto che lesse RS con sede a Manhattan non il gruppo Manhattan quello sta dall'altra parte che fece la bomba atomica
Ma gli Stati Uniti avevano molto chiaro che avrebbe vinto la guerra non che aveva più eroi per lavare il più Capitan America ma chi aveva il cinque per cento di munizioni in più il cinque per cento di soldati in più la logistica da lì nasce una disciplina anche dallo studio di Walter che chi fa ingegneria sostanzialmente conosce molto bene che è la la disciplina dell'ottimizzazione e e di una serie di calcoli
Uno dei problemi che è costretto ad affrontare una volta ora la sua storia è anche molto particolare perché vi lavorava in questo gruppo di ricerca segreto ma veniva da un paese in guerra quindi non aveva tutta la gravidanza di sicurezza immaginate la questione lo metto a lavorare con Friedman
Futuro premio Nobel per l'economia
E devono affrontare un problema
Il problema è questo
La guerra si vince maniera tecnologica e la seconda guerra mondiale lo ha dimostrato inizia con gli Stuka sa che sono aerei ad alta capacità d'attacco e finisce con la bomba atomica l'aereo non strumento bellico fondamentale
Fatto in tempo di pace prodigioso pesa più dell'aria e vola in tempo di guerra un piccolo difetto colpito dai proiettili nemici precipita da blindato ma la blindatura pesa Sissi blinda tutto l'aereo non vola più
Allora danno a uno dei Friedmann una mappa statistica segretissima dei luoghi della fusoliera con più proiettili quando rientra la remissione
Ecco si vede una mappa ora e non se volete dopo che la faccio vedere su internet in cui perché intera fusoliere crivellata al centro delle ali e nel tronco posteriore
E la cosa la la scelta intuitiva sarebbe più fori più blindatura
Vuol da quel punto dice stiamo facendo un errore
Perché perché questi sono gli aerei che tornano dalle missioni non stiamo considerando i fori di tutti quelli che in realtà hanno fallito la missione
E questo significa che in effetti un colpo al pilota al motore o alla sezione di coda dove all'epoca passavano i casi produce un esito infausto
Ed è qui che ho più volte non risolve questa cosa con un calcolo matematico che è il meno errante di cui eccetera eccetera però ne dice una cosa importante che una variabile al valore zero che non mi numericamente non è gestibile non è una variabile insignificante
Allora tutte le questioni che voi avete presentato sul giudizio
Sono esattamente di questo tipo
Il giudizio non è un calcolo matematico
E non essendo un calcolo matematico affidare tutto questo cose che conoscono valorizza una variabile zero che nelle divisioni per esempio ingestibile significa temere una tensione che fa parlare di una non uguaglianza degli strumenti
Questo si lega un altro fatto antropologico che in ogni cultura in ogni stagione ci sono alcune figure classiche che sono figure speciali all'interno di un contrasto sociale
Il medico il giudice
Cioè sono membri della nostra specie che in forza semplicemente di un loro personale impegno a fare del loro meglio sono scelti all'interno di un di un contesto di persone è chiaro che quando applichiamo questo alla figura di un giudice e consideriamo questa tensione con i numeri secondo me emerge una frontiera di non surrogabili età ecco se se volete io la penso così non è surrogabile perché non decidiamo solo sui numeri e anzi decidere solo sui numeri ci dà degli abbagli
Questo esempio potrebbe portare una serie di di questioni
Bene
è però anche vero che questo non dice che non si possono fare cose interessanti c'è un comitato
Per la giustizia tributaria
Qui in Italia siamo pro digit nel quale viene inserito come Comitato etico che per esempio vorrebbe utilizzare alcune sentenze sulla giustizia tributaria non per surrogare la sentenza ma per indicare all'eventuale ricorrente che percentuale potrebbe avvenire di successo di insomma
O di insuccesso
Questa causa potrebbe avvenire il dieci per cento di successo
E potrebbe essere un'indicazione che abbassa il carico
E chiaro va Vanzina di analizzare per gli effetti secondari che può avere però di nuovo è un esempio non surroga attivo
Che potrebbe allentare il carico di richiesta di giustizia e io mi faccio una domanda questa domanda semplice anche di pratica perdonarmi non sono un esperto legale ma ogni tipo di giudizio deve conoscere una per Lieberman per l'abilità è chiaro che se io sposto il primo giudizio alla macchina
Chi mi garantisce che poi un appello alla macchina dicendo che c'è un'eccezione quindi di fatto quel problema non risolve ma è semplicemente spostato
Per cui io dico voglio un giudizio umano invece di un giudizio meccanico
E quindi non so se poi andrebbe un'efficacia pratica questo non è un problema di meramente giuridico ma è un problema di efficacia pratica perché diceva Damian giudicato l'algoritmo io voglio un essere umano penso che lo posso convincere ecco quindi non so se nella prassi e per una cultura comune del nostro Paese poi potrebbe avere un'efficacia di un certo tipo
Dico un'altra cosa sull'algoritmo perché algoritmo è un termine abbastanza complesso che di fatto viene da un errore che è stato fatto nei secoli che era il cognome di un arabo che ha fatto un trattato sui numeri che si chiamava al Gori ma in e e poi diventato il sostantivo di un qualcosa
Oggi con l'organo di un algoritmo informatico cioè non di un processo di risoluzione di un problema ma di un processo di risoluzione di un problema scritto in un codice informatico parliamo di uno strumento che risolve un problema in un numero finito di tassi
E noi abbiamo due mondi ad oggi di strutturare tutto questo
Il primo modo che quello tradizionale il modo della programmazione che prevede una serie di catene l'oggi che di un certo tipo sostanzialmente semplifico un po'if this dente se c'è questo fai quello
In cui il programmatore aprivo ori deve pensare a tutti gli fa a tutti se nei quali si trova la macchina e definire come la macchina risponde
Per cui se io prendo un caffè alla macchinetta automatica if se c'è la moneta accendi il Display
Se per modo quel pulsante fai partire il bicchiere mettila spartita per mescolare lo zucchero metti la quantità di zucchero acqua calda quello e quell'altro
E la macchina di questo tipo fa solo le cose per la quale programmata
E qui io sono pienamente d'accordo col viceministro siamo semplicemente spostando la funzione quello che prima era un Codice giuridico interpretato persona ore un codice informatico eseguito da una macchina con un'aggravante che non c'è trasparenza perché quel programma che sta dietro la macchinetta nessuno ha mai visto
E questo quindi ci dice qualcosa che crea una tensione fortissima rispetto ai formal comprende la rule of law di Rawls che dice la legge non è conoscibile quindi secondo me aggrava la problematica
C'è invece questo nuovo modo che afferisce a questa grande famiglia di algoritmi che si chiama le intelligenze artificiali che non è certa misure ancora più nebuloso perché bypassa questa idea di il distende
Do alla macchina un grande sia malata Lake lago di dati e la macchina trova degli schemi cioè ricostruisce sto semplificando con un termine non è tecnico quindi speriamo che chi poi ascolta non dice che sono stato troppo poco tecnico però di fatto trova degli schemi che ricostruiscono queste catenella oggi
Sì il consumatore vedo che spende più di trenta secondi davanti a quella vetrina è interessato a quell'oggetto e e quello che fanno nella profilazione questo è una grande quantità di dati trova degli schemi egli approssima con questo If This vendetta che a sua volta diventa il modo della macchina di reagire
In Front di fronte a cose per la quale era stata programmata
E qui arriva un ulteriore problema uno come reagirà la macchina e cosa posso predire di questa reazione che la macchina
Due è chiaro che il tipo di dati che io iniettato influenza il tipo di risposta che darà la macchina e questo si è visto benissimo in un sistema che si usa in America che è un sistema che usa il giudice per dare alcuna libertà costituzionali fondamentali come la libertà sulla cauzione
Ecco quando in alcuni Stati quando il giudice si trova a dover affidare la libertà su cui su cauzione per il processo a un algoritmo
Che gli indica un pericolo di recidiva o di fuga
C'è un bel pezzo fatto da da alcuni giornalisti investigativi Statunitensi che che afferiscono un gruppo di giornalisti si appropria obbliga
Che fa vedere che ci sono degli errori sistematici enorme perché l'algoritmo che è fornito da un fornitore non è trasparente e allora di solito se uno giovane di una minoranza etnica e donna
Schizza in prossimità aumenta il pericolo di recidiva per cui una guida con patente scaduta gli ha dato un pericolo di recidiva nove
Unito all'americano ahimè siamo privilegiati in questo caso che era accusato di omicidio
Di mezza età maschio c'ha avuto un pericolo di recidiva tre e mezzo
Allora il tema il tema il tema vero è
Uno chi va a investigare dentro quel prodotto che ha fornito perché quel prodotto che fornite fornito a scatola chiusa anche per problemi di di Copyright
E e quindi questo è un problema serio perché noi
Potremmo passare da una figura che definiamo umana che comunque capace di rispondere a eventuali sistemi di controllo
A un software che non solo non risponde ma siccome è molto veloce moltiplica quell'ingiustizia per migliaia di volte in pochi minuti perché l'ha pregato tutti
Allora questo è qualcosa che mi dice che rafforza con l'idea che mi sembra che sia stata abbastanza chiara che l'uomo non è surrogabile
Anzi per come aiutiamo l'uomo a fare le cose bisogna farlo in una maniera Kendra riesca a mantenere un adeguato controllo sui processi perché non ci scordiamo che noi non siamo macchine ora io ho vi posso fare un esempio personale così per alleviare un po'le cose che ancora mi ricordo il numero di telefono delle persone con le quali andava a giocare a calcetto quando avevo sedici anni
Zero sei nove quattro quattro eccetera eccetera non mi ricordo un numero di cellulare oggi
Perché perché il mio telefonino se li ricorda tutti quindi è chiaro che essendo noi sistemi biologici ciò che esso burro chiamo deleghiamo la macchina e qui arrivo arresto è una skill è una capacità sulla quale non ci impegniamo che perdiamo
Ora io maggior questa cara anche navi dagli avvocati fra se uno si specializza su un campo specifico sì il diritto lo so tutto ma quello non specifico non è così fresco come prima
Allora è chiaro che se ne mettiamo dei processi di aiuto che non tengono conto del fatto che deve rimanere un controllo significativo umano
Rischiamo di trasformare l'uomo in qualcuno che la fine preme il tasto e per Rossi assume l'uomo inteso con umanità e donna o uomo si assume la responsabilità di aver premuto quel tasto di aver dato un via libera
Ecco qui qui c'è anche un problema di Designer cioè di come noi mettiamo in atto queste cose per permetterà la persona di essere realmente in grado di fare questo
E chiaro che questo ha un effetto enorme sugli Stati iniziali della professione correre ridefinito praticantato
Altri ambiti professionali penso ad alcune testate giornalistiche americane mi diceva hanno in alcuni incontri che loro hanno problemi con gli stagisti
Perché oggi una macchina fa una breve che è la forma della notizia compatta molto meglio di qualsiasi stagista anzi per il giornalista Jean
Class che non deve controllare come hanno scritto
Problema che sono analizza da fare lo stagista poi difficilmente diventerà un buon giornalista
E quindi questo ha un'altra Effetto non sulla sulla sulla capacità immediata del sistema
Del della della del professionista ma sulla capacità del sistema di fornire nel tempo la stessa qualità di persone mi spiace se ti porto più problemi soluzione ma mi perdonerete da questo punto di vista però è chiaro che farsi questa domanda
E non lasciarla semplicemente al mercato per cui io consento allo studio di risparmiare tanto in questa ottimizzazione tu però non stai fornendo al sistema Italia un adeguato numero di professionisti per gestire una cosa fondamentale come la giustizia
Arriviamo alla questione c'è stata una domanda molto specifica chiedo scusa adesso un po'mettendo insieme un po'di temi sul trasparenza intesa come capacità anche di diritto
Ecco quello è un tema fortissimo ma è un tema irrisolto bisognerebbe farci una una riflessione
No e perché il tema è questo che ci sono altri ambiti penso per esempio a quello che è successo alla meglio Clinic la Mayo Clinic è la criminali seri di famosissima dove è stata inventata la cartella clinica
La cartella clinica l'idea che qualsiasi diagnosi e cosa ti fa un medico non rimane lì sul foglietto del medico ma viene centralizzato in un unico archivio e questo aiuta poi negli anni successivi a un certo punto hanno iniziato a voler digitalizzare quei dati
Ma tra tutte le cartelle cliniche tutte accessibili tutte intere insieme qualcuno può fare un business cioè può capire l'evoluzione di alcune malattie e venderlo alla sì alle assicurazioni
Che di fatto
Costano molto di più per qualcuno che a un certo tipo di patologia che prima invece non era considerata allora insiste un'informazione che non esiste nel singolo
Documento che può emergere essere acquisita dalla collezione di un campione grande o pari a tutti i documenti
Allora è qui che secondo me quella trasparenza
Dovrebbe trovare delle mitigazioni per evitare che soggetti terzi semplicemente dall'acquisto o dall'accesso a tutti i documenti estraggono cose che di fatto non vogliamo che siano estratte
Non so come si fa
Che non sarebbe a meno che uno non non dice che quell'uso di quei dati è un reato
Io per fortuna faccio elettricista so che ogni pressione c'ha le sue difficoltà è bello è un mestiere bellissimo lo so infine
Tanti finisco finisco su finisco su questo diciannove c'abbiamo un esempio storico sapete che durante la persecuzione nazista più o meno la percentuale ora vado un po'a memoria
Di ebrei che sono stati deportati era intorno al dodici tredici per cento nei diversi Stati tranne in Olanda che ha raggiunto Picchi enormi quasi vicino al settanta per cento
Ci si è chiesto perché le ragioni sono molteplici anche perché le l Olanda lavora un Paese molto tollerante una delle risposte molto interessanti e che l'Olanda era l'unica ad avere un sistema di carte d'identità centralizzata all'epoca
E quindi la disponibilità del dato collezionato ha permesso un'esecuzione i processi di un certo tipo immediato quindi questo è un altro campanello di allarme
Rispetto a rendere disponibili le collezioni in quanto tale per mi avete chiesto della Francia io se non ho letto male quello che ho fatto Rocco visto per fare questa audizione la Francia avrebbe fatto una norma che dice dichiara illegale profilare i giudici dalle sentenza
Però ecco non vi dò i riferimenti precisi
Su questo però dovreste poter trovare le le fonti
è chiaro che da questo da questo punto di vista
Noi qui non abbiamo nulla mentre abbiamo riso di disponibile se non vado errato dal dicembre del ventitré e l'accesso molto più ampio le sentenze
Quindi abbiamo il materiale ma non abbiamo ancora nulla ha detto su quello che si può estrarre dal materiale
Ecco mi fermo qui spero che non era creato panico ma ma questa
Allora no professore come ha capito insomma non sempre c'è tutta questa attenzione tutte queste domande quindi no i ovviamente la ringraziamo non escludo tra qualche mese di doverla ricontattare
Chi farà domande Lou Reed chi farà domanda sanitaria molto fino al giorno in cui ogni mese dottorale da parte del gruppo
Grazie dell'oracolo veramente
La semplificazione facilita l'errore e questo è un tema che bisogna porsi il vero problema è l'equilibrio tra l'utilizzo dei nuovi metodi e la capacità di non perdere occasioni indie approfondimento di lettura questo è il vero tema perché se poi i ragazzi
Si abituano a essere disposti a leggere solo frasi di otto parole
Dite tutto quello che volete
Ma la cultura la conoscenza
Resterà limitata al numero sempre minore di persone ci sarà sempre più uno iato tra chissà e chi non sa tra chi capisce e chi legge
Questo è il tema che io mi rassegno nella mia modestia è nella mia umiltà come quella che dovremmo avere nel cercare di capire i fenomeni che ci sono grazie
Carmo metro della Società talvolta anche lo specchio talora anche però lo specchio deformato della realtà la politica deve ascoltare quello che emerge risorse ma deve soprattutto non perdere il proprio ruolo quello di guidare la scelta di convincerla nei cambiamenti che sono necessarie quindi socia sono importanti però vanno maneggiati con prudenza
Io ho la sensazione che soprattutto da Brent intelligenza artificiale deportato gran parte della politica a parlare di rischi e di paura
N oggi vogliamo parlare di opportunità
Di quanto innovazione tecnologica consenta
Il cambio di paradigma nel mondo delle imprese dell'industria fa i servizi soprattutto insomma questo punto di vista sono pezzo prezzo integrante di un mondo che lui mi diede completamente cambiato
Sicuramente è un'opportunità anche per chi fa politica Pasetto a fare dei canali di comunicazioni più antico e così diffusi come stava salterà sappiamo che nascondono anche degli inizi che come tutti gli strumenti dipende da come siamo io credo che si debba intervenire soprattutto a tutela però degli utenti minori forze un accesso più limitato controllato e gestito per la cassa finita
è una buona soluzione abbiamo anche un grande interesse per l'innovazione digitale tecnologica per quanto riguarda le novità introdotte in questo periodo come l'intelligenza artificiale per poter l'adeguata scuola Patrascu ad essere al passo coi tempi
E quindi anche queste tecnologie devono prima era sempre strumento e mai in merito alla questione però sono importante ed è importante formare gli insegnanti affinché ne sappiano usare bene da parte del ministero interno praterie lei è molto alta
La la monitoraggio anche su questo su questo settore oggi sono uno dei mezzi di informazione per questo noi dobbiamo difendere diciamo alzare il livello di legalità perché le informazioni che passarci sociale siano quelle vere quali ovviamente ognuno si forma coscienza liberamente ci mancherebbe ma per formarla liberamente bisogna che le informazioni siano appunto quelle diritti
Presidente lei non c'è stato detto dalla commissione di vigilanza RAI ma ritiene che il servizio pubblico caduti divisi in mente Possa svolgeva un ruolo significativo nella comprensione delle opportunità e dell'ISPI connessi concluso dell'intelligenza artificiale
Cioè non sono lo ritengo non me lo auspico nel senso che il servizio pubblico è qualcosa che proprio nella natura di pubblico cioè rivolto a quello che il bene comune può assecondare dei processi all'interno dalla società civile di riflessione più generale quindi non solo il servizio pubblico con le competenze del servizio pubblico ma proprio nella natura di agenzia culturale
All'interno dello spazio italiano può diffondere queste riflessioni aprire dei processi di consapevolezza più generale
Presidente la disponibilità di sistemi di intelligenza artificiale generativa ha costituito un vero e proprio punto di svolta nella discussione queste particolari tecnici ritiene che le istituzioni possono avvalersi di questi strumenti ottengono piuttosto pronta eccessi
No diciamo che
Sappiamo da quando sessanta mila anni fa come specie per la prima volta nella caverna in una caverna abbiamo preso in mano una clava
E che la clava poteva essere un utensile un'arma e quindi non c'è strumento che in qualche misura non possa essere trasformato in arma non c'è arma che in qualche misura possa essere utilizzata come strumento quello che caratterizza proprio l'oggetto di cui parliamo il servizio pubblico è l'atto mistica mento di questi artefatti tecnologici
Ha un fine che il fine del bene pubblico cosa significa questo significa non prendere l'innovazione in quanto innovazione come positiva ma trasformare innovazione in una forma di sviluppo cioè di uno strumento che contribuisce alla creazione di un bene che tocca alla collettività
Quali sono terribilmente i cittadini
Per sopravvivere senza c'è
Beh sostanzialmente abbiamo per quanto riguarda l'editoria e l'informazione
Una macchina tra virgolette questa nuova stagione intelligenza artificiale generative che crea storie crea storie plausibili ora noi sappiamo come esseri umani che tutta la nostra vita non dipende solo dai nostri istinti
Un gatto sa benissimo cosa mangiare cosa non mangiare perché gli fa bene a chi fa male
Ed è l'ultima volta che abbiamo visto quel fumo abbiamo avuto bisogno che qualcuno voleva lo conosceva occhi lo aveva assaggiato ci dicesse che era leggibile e allora noi ci affidiamo sulle competenze che trasmettiamo come affidabili
Per conoscere il mondo è chiaro che se ora abbiamo dei nuovi di strumenti che possono narrare cose molto plausibili sulla realtà che non è detto che siano reali o che si facciano bene questo per l'opinione pubblica
Potrebbe essere per il cittadino un pericolo enorme perché abbiamo delle nuove macchine se mi consente questo linguaggio un po'da informatico che possono attirare quella cosa che la cosa più preziosa che abbiamo che la società civile
Pongo in qualche modo l'intelligenza artificiale presidente supportare il decisore pubblico nell'esercizio della propria funzione
Ecco qui la domanda è diversa perché non si tratta più semplicemente di informazione ed editoria ma si tratta di pensare Kunming si potrebbe utilizzare questi strumenti per aumentare la capacità decisionale delle persone
Ecco qui non si tratta di parlare dello strumento ma di come viene disegnato questo strumento che garanzie di trasparenza anche misura possiamo conoscere i criteri con i quali lo strumento agisce se eccome conosciamo tutte le fonti alle quali lo strumento si rifà
E come questo viene messo in essere perché l'interfaccia tra l'utente e lo strumento di fatto sia in grado di assecondare l'uomo e non di spingere l'uomo ad assumere alcuni comportamenti
Quindi con una cosa metti via dell'etica le direi che la risposta di RAI dipende e dipende da come abbiamo disegnato tutto il processo
Io mi hanno dato che le grandi trasformazioni ritiene che sia sufficiente
Attenzione profili etici connessi con l'introduzione di queste straordinarie produce secondo le quali dovrebbero essere insomma sul risultato vertici dell'intelligenza artificiale e poi ancora
è possibile sviluppare un'intelligenza artificiale con un senso etico intrinseco
Allora la risposta la seconda domanda è semplice no perché l'intelligenza artificiale non è una soggettività è una macchina che risponde ad alcuni criteri
L'etica se mi consente questa metafora un grande libro che abbiamo scritto come umanità nel corso di tutte quelle situazioni nelle quali ci siamo trovati di fronte alla necessità di scegliere avevamo una libertà ci siamo resi conto che le scelte non portavano alle stesse conseguenze
E allora rispetto a questo abbiamo bisogno di scrivere un altro capitolo questa volta rispetto a delle macchine che possono automatizzare alcune scelte quindi è in capo al Noemi questa etica ma questa diga dovrà essere computata da queste macchine
Per fare questo quindi se etico è umano e e l'altra parte della macchina quindi algoritmi GA di solito propongono o termine del terminal Goretti c'è un'etica scritta da noi computabile dalle macchine
Tecnicamente si tratta di mettere della sorte di guard-rail a alla macchina facendo la metafora dell'automobile il guardrail non ci impedisce di essere liberi di utilizzare le strade insieme al Codice della strada cerca di minimizzare gli incidenti ecco quello che dobbiamo fare è mettere in atto degli strumenti etici e anche giuridici per minimizzare voli che possono essere gli incidenti
Presidente in chiusura sappiamo che alla realizzazione dei grandi modelli fondativi per l'intelligenza artificiale è difficile molto costruzione ritieni utile la realizzazione di questi modelli attraverso uno sforzo congiunto delle istituzioni
Paesi europei naturalmente al fine di disporre di strumenti aperti in cui addestramento possano essere adeguatamente controllato e verificabile o ritiene invece che sia solo il settore privato a doversi occupare di questo fondamentale
è chiaro che la risposta indispensabili mente legata come li vogliamo sviluppare cioè cosa significa questo sviluppo affidato anche a una competenza pubblica
Nel passato abbiamo avuto dei modelli di grande successo quando l'energia elettrica è diventata fondamentale per il funzionamento del Paese abbiamo sviluppato l'ENEL
Quando le comunicazioni sono state fondamentali abbiamo avuto la tele come la SIP prima quando Energia petrolchimica e sarà fondamentale abbiamo avuto Leni
Le questi modelli di successo sicuramente fanno pensare che qualcosa di questo tipo sarebbe molto utile poi se farlo a livello nazionale a farlo a livello continentale ecco questa è una cosa che riguarda non solo noi ITC stima soprattutto i decisori politici
E quindi sta a loro cerca di capire quali sono le opportunità e le occasioni migliori
Per l'area una ottica
Quando c'era un dominio assoluto di altri vettori un consorzio europeo affatto la il bus che oggi è diventato non solo un competitor ma un velivolo molto affiche affidabile
Dobbiamo fare una Aivas lo sa potrebbe essere un'idea ecco questo solo per dire che esistono tanti esempi positivi interamente nazionali tanto esempi positivi a livello di aggregazioni competenze europee
Presidente grazie per averci concesso grazie a voi buon lavoro
Io ho sentito l'intervento del cardinale Bagnasco è che e mi sono mi sono detto
Perché di sperare del futuro
Dell'Italia dell'Europa del mondo dalla nostra esistenza se esistono ancora uomini così io credo che sia
Io credo che questo suicidio dell'Occidente che voi avete voluto scegliere come nome di questo convegno importante
Mi auguro che si rompa la corda che suicidio non si compia
L'Occidente si sale e per salvarsi c'è bisogno di sicuro della fede grazie
Sicuramente
La coscienza non ci sta rispecchiando pian piano
In modo molto più
Profondo di quello che non appaia
E allora se la coscienza come succede si sta risvegliando in tutte le celebrazioni siano tanti negli anni sia i più giovani e questa è la buona premesse la fiducia per il futuro il cristianesimo è stato dichiarato morto infinite forme
Ma alla fine è sempre risorto
Perché è fondato sulla fede in un Dio che conosce bene la strada
Per uscire dalla tomba
La chiesa crete nell'euro tra il Papa è consapevole che l'Europa cito
Ha smesso di credere in se stessa
Come scriveva patologica
Uno dei grandi pensatori del secolo scorso nella Repubblica Ceca
Sì
L'Europa deve togliersi più la crisi vero dell'Occidente è una crisi di carattere spirituale e morale
Noi ci ricordiamo una celebre frase di Benedetto sedicesimo quando lisce
L'Occidente non ama più se stesso che se non risolviamo questo problema una presa di coscienza sui nostri principi fondamentali
Che sono tutti di origine cristiana noi non troveremo un elemento di identità europea
E se non troviamo questo elemento nemmeno una forza di carattere geo politica
In questo momento
Non siamo nessuno
Pensiamo di essere il liberali e democratici aperti inclusivi solo perché ci dichiariamo laici ma non comprendiamo che dichiararci laici vuol dire rinnegare tutta la nostra storia passata rilascia tre nomi sta la città che sono Baluardo dall'Occidente Atene Roma e Gerusalemme da queste tre città sono nate
Tre culture tre visioni del mondo che si sono poi
Unificate nel cristianesimo e hanno costruito la civiltà occidentale il nostro mondo è popolato da persone buone
Che dormono
Beh non pochi Théoden privi talora per propria volontà
Delle forze del cessate per combattere il male
Su di essi paiono prevalere gli epigoni di Saruman ne divenne l'incubo che operano a tutti i livelli
In politica nel mondo del diritto e in quello della medicina
Qualche settimana fa in un angolo dell'Inghilterra la parte di Gandalf l'assunto è una bimba di sette mesi
Quella sua piccola mano protesa verso chi le stava intorno ha fatto uscire tanti dal torpore
E ha convinto che l'alternativa al suicidio che esiste
Ed è un azione responsabile e di sacrificio
Il nostro sacrificio non soltanto quello di indizi e dei suoi genitori
Perché questo giusto fare e questo con l'aiuto di Dio fare