Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Libero già presente
Oggi Libero già presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e dall'avvocato Giambattista vignola sono entrambi presente voce russo Ivan anche lui libero già presente difeso di fiducia
Dagli avvocati Alfredo sorge
Che è presente dall'avvocato Domenico Caiazza chi cerca casa
Come sempre
Va bene oggi lo sostituisco
Presenze
Sevizie
Va bene
Sì l'avvocato Laudadio
Per delega provvediamo quando arriva Caiazza nel frattempo diamo atto che è sopraggiunto l'imputato Roma inoltre del Pd lo costituiamo libero presente
Le parti civili sono il Comune di Napoli l'avvocato Marco puzzo che avevamo visto che è presente l'Associazione Nazionale Antimafia avvocato Gerardo otto Mazzone
Insomma va bene trattasi di Tosi
Impegna rendendo costituì proprio dicendo
Sì però
Senta così
Nella sua parti esterne rimangono
Però io probabilmente la tengo
Colleghi che pure ha subito
Bisogna ma non è coltivabili semplice
Viene coltivata feroce
Va bene
Allora l'udienza era dedicata al prosieguo dell'esame dei testi della difesa esempio come al solito fatto quella piccola memorietta
Ho
Era stato ancora integrerò fino ad oggi mancava l'associazionismo
Quindi del cancelliere andare dove vivono nell'odierna eccolo quanto nonostante Russo Antonio
L'altra volta abbiamo problemi ricordiamo anomala se quarantatré andasse legalmente trentotto il giudizio immediato promettiamo
Uno questa è un'altra è questa questa è quella dove sta questioni che dobbiamo
Allora dicevo l'udienza è dedicata all'esame dei testi della difesa
Rappresentati ci chi è presente Season cosicché raccordiamo diciamo lo sviluppo delle udienze successive avevamo rappresentato prima dell'arrivo
Ma c'era solo qualcuno dei presenti che nell'unica udienza già indicata come calendario originaria quella del ventinove maggio
In cui nei nostri programmi avete potuto chiudere diciamo la l'esame dei testi della difesa e procedere all'esame degli imputati laddove avessero interesse a rendere dichiarazioni poi alla scorsa udienza c'è stato rappresentato la parte d'ufficio di procura
Proprio probabili richiesta ex articolo cinquecentosette
Quindi riteniamo che sia a questo punto prima della sospensione feriale necessari individuare una strada però sostanzialmente al di là di questa indicazione che dalla tribunale il programma resta lo stesso
Va bene queste due udienze poi chiuderemo non formalmente ma chiuderemo di fatto distrutto con un rinvio può e per le conclusioni
Perché l'ufficio di procura rappresentava
Che avrebbe diciamo avuto interesse a concludere dopo l'estate perché non avevamo anche ipotizzato in uno strappo assolutamente astratto programma
Far concludere il pubblico ministero prima della sospensione feriale le difese immediatamente ufficio di procura manifestato un qualche interesse
No presenterò mai a una conclusione rappresentazione contestualmente Ludovico il bene contro di ecco codicistica codicistica e hanno complesse ma ne siamo perfettamente consci infatti perciò abbiamo posto il problema è che stiamo parlando con molta diciamo semplici l'allegato va bene comunque procediamo all'udienza di oggi e poi vediamo come si sviluppa la situazione diamo attore sopraggiungere avvocato è a terra che assume la difesa del suo situazione buongiorno
Avvocato Vignola rappresenta come già fatta la scorsa udienza che il ventinove prudenza per lui perché dovrei essere a Roma allora voterò mai gli attori diciamo il tribunale rappresenta un'ovvietà siamo sempre venuti contro le vostre esigenze lo faremo anche in quest'occasione serio anche vedere qual è il programma del ventinove maggio scorso cioè certe invece noi oggi da adesso facciamo il punto dei testi presenti chiudiamo con i vostri testi e così magari siamo possiamo fare delle determinazioni concrete
Eventualmente questa idea poi ci dovete rappresentare se gli imputati intendono rendere dichiarazioni rendere spontanee dichiarazioni sottoporsi ad un esame hanno mai reso dichiarazioni apparse le indagini riguardo salivo no
E le ha formulare magari oggi richiesta ex cinquecentosette sono programmare questo scampolo distrutto
Va bene sì allora chi è presente allora è presente l'ingegner Nicola Castaldo
Il dottor Pasquale Tatarella
Sì il ragioniere Pasquale Florio
L'avvocato Raffaele spero
Serra Sir Rolla fare ora graffette sono presenti è il invece il testimone imputato di reato connesso Leandro De Felice a presentato certificato medico
Ma dico
Eh ho capito ma adesso con questa questo imputato di procedimento connesso al di là diciamo dei problemi rappresentati per l'odierna udienza è un imputato che ha intenzione di rendere dichiarazioni però so telai fa una domanda
Però citate quindi lo sapete avete avvisato il difensore altrimenti perdiamo solo tempo servirà terrorista vale diciamo legittimamente della Pania ho chiesto questa domandare che il Pubblico ministero
Vialli diciamo onerato anche la scorsa volta ovviamente anche il presidente di sapere credo che abbia interesse a parlare per cui la difesa aveva anche proposto nell'ottica di velocizzare aveva la l'andamento processuale l'acquisizione del verbale di interrogatorio reso durante le indagini al pubblico quindi al Gip anzi e quindi insiste su questa ovviamente se c'è il parere della custodia
Però su su questo rifletta rifletta invece ne abbiamo parlato precedente l'altra volta avvocato sorge adesso ci confrontavamo per anche prima con quant'altro difensore
Secondo me e complicato a acquisire
Verbale di interrogatorio Rizzo diciamo da un imputato in un reato connesso perché per il lutto vedova del reato connesso non solo si può può decidere di astenersi
Dal rispondere
Diciamo tutte curve
Ma può anche decidere per esempio appunto di rispondere ad alcune domande e di non rispondere all'altro e poi devo dire facendo poi il mio lavoro se lui diciamo poi decide di rispondere dico per esempio di comprendere tutte le intercettazioni e io le devo contestare cioè devo in realtà poter fare voi
I miei sarò per le difese potremmo anche magari acquisire alla luce dell'osservazione formulata dalla Procura potremmo anche acquisire un un consenso diciamo della dell'imputato proverò allora Premafin all'acquisizione insomma proverò
Un consenso l'indirizzo da dargli acquisizione però voglio dire io a questo punto presidente devo dire che fa qualche domanda gliela devo fare perché va be'allora il problema non lo risolviamo abbiamo garantirne la presenza fisica dobbiamo venendovi deve avere sei cosa accade anche perché le devo dire che dopo aver fatto quella chiacchierata informale con i signori difensori
Insomma
Mi daranno atto gli stessi difensori che il verbale un po'confuso nel senso c'è la memoria voglia babbo rispondeva insomma cioè non è un è un verbale complicato quello di De Felice
Va be'comunque siete stati chiare insomma l'acquisizione non risolverebbe il problema non risulterebbe da un punto di vista difensivo andremo rende assai ma non per l'ufficio di procura che avrebbe interesse ad ulteriori domande sì va bene allora tenuto conto della certificazione per oggi alla prossima udienza
Cerchiamo di garantirmi a questo punto la la presenza salvo un atteggiamento di chiusura in qualche modo preannunciato
Certo questa dica il vero
Non lo sappiamo
Va bene tanto premesso per il De Felice dei quattro testi presenti chi volete sentire per l'ingegner Nicola Castaldo allora l'ingegnere Castaldo si può accomodare gli altri testi fuori li chiamiamo tra qualche minuto speriamo
Cardarelli
Sì
Si accomodi ventitré salve buongiorno
Sì sì l'ho detto che non ci sono testi presenti in aula sono usciti tutti
Vicine reggerà torna davanti alle a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testimonianza con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Ci dice come si chiama antenna volare alto diciassette uno ottantuno Aversa provincia di Caserta
Ed applica ad Aversa in via Dora in via San Lorenzo sessantasette ad Aversa va bene
Prego la difesa buongiorno ingegnere Buongiorno che attività svolge
Sono un in
Avvocato Carotenuto che attività svolge sono un ingegnere della Romeo gestioni attualmente svolgo no non sono responsabile della divisione manutenzioni per Romeo gestioni a livello italiano
Dico lei si è occupato dell'esecuzione del contratto di appalto per le pulizie dell'ospedale Cardarelli
Sì ma in passato mi sono occupato della commessa perché facevo parte della direzione sta della Direzione Pianificazione e controllo
è pertanto venivo di volta in volta insomma attivato per tra le attività di controllo e di pianificazione di tutte le commesse e quindi anche della commessa Cardarelli
Che in quel periodo era una delle più importanti per la società quindi lei conosce diciamo sì alla struttura organizzativa precedente all'appalto diciamo della Rover gestioni sia la struttura che poi è stata adottata dalla organizzativa è stato Talavera gestioni
Sì la struttura diciamo organizzativa della precedente appaltatore che era la Florida due mila
La era un'organizzazione quindi conosco sia quella precedente chiaramente indirettamente che quella nostra per diciamo esperienza diretta
Era un'organizzazione diciamo o padiglione male la chiamerei insomma nel senso che era un'organizzazione molto
Frammentata
La dove ogni padiglione dell'ospedale Cardarelli aveva diciamo delle risorse circa trecento in media come erano anche le nostre
Dislocati su tutta la superficie diciamo del di interesse per il servizio di pulizia e sanificazione ambientale
Chiaramente la superficie era molto molto era una superficie molto bassa stiamo parlando di circa duecentocinquanta mila metri quadri di superficie che occupa l'intero ospedale con circa ventuno padiglioni
E quindi un'organizzazione diciamo un po'perciò l'ho chiamata Paddy giornale perché diciamo frammentata rispetto all'esecuzione del servizio stesso invece diciamo una novità nell'organizzazione delle flessioni come risulta dall'offerta tecnica
La nostra organizzazione invece diciamo nel momento in cui ci siamo insediati andata in direzione della centralizzazione del servizio
Abbiamo creato quello che noi chiamavamo villaggio Romeo no attualmente ancora presenti all'interno tra ospedale Cardarelli appannare e diciamo in esecuzione con la la società attuale che gestisce il servizio
Ed era composto da un un centro diciamo di smistamento e di produzione dedica il servizio di pulizia sostanzialmente non avevamo circa sei container
Allocati in prossimità del padiglione di di fronte dove praticamente il Cardarelli c'aveva all'amministrazione del Cardarelli c'aveva lasciato questa zona
Dove noi abbiamo stabilito questi sei container perché determinati dal quale si partiva per il servizio di pulizia quindi sostanzialmente avevamo sia la parte di magazzino sia la parte di uffici sia la parte di distribuzione che la parte di Spogli odori bagni e servizi per gli operatori del servizio di pulizia
Da lì si partiva per per la locazione diciamo nei vari padiglioni all'interno dell'ospedale per il servizio di pulizia sino all'avvento del spiega
E al tribunale dice questa struttura organizzativa quali vantaggi se se devo stare a quali vantaggi portava sia diciamo alla al
La la stazione appaltante sia proprio nell'esecuzione della prestazione cioè porta vantaggi assolutamente sì ha di vantaggi si potevano riassumere diciamo anche si si poteva riassumere in tre principale diciamo
Il primo era chiaramente una riduzione enorme di costi derivanti dal fatto che alla centralizzazione determina
A una migliore una minore
La produzione di costi derivanti dalla manutenzione di attrezzature mezzi e quant'altro o un maggiore controllo sulle risorse perché era un controllo diretto indiretto delle risorse stesse essendo il servizio di pulizia
Un servizio prettamente di persone dove l'incidenza diciamo della del materiale le attrezzature del circa quattro cinque per cento a un maggiore controllo degli operatori in campo con rileva presenze automatici con localizzazione diretta perché basti pensare che da dove si partiva erano presenti chiaramente i gestori dei servizi responsabili delle attività quindi andava da sette la presenza degli operatori diventava più assidua ovviamente se voi solo per sentimento insomma
Quindi il primo era maggiore controllo come abbiamo detto il secondo una riduzione dei costi dispetto chiaramente alle attività messe in campo
E va da sé diventava il servizio più efficace più efficiente quindi una miglioria da parte
Della resa del servizio erogato chiaramente da questa nuova organizzazione sia delle attrezzature e del lavoro è stata gradita dai lavoratori che voi avevate acquisito del passaggio di cantiere
Diciamo che inizialmente no no non è stata gradita perché lo stesso fatto che diciamo si passava da una logica diciamo di
Delocalizzazione quindi una logica di frammentazione del servizio con un reato di controllo
Molto risicato rispetto a quello che era dovuto a un livello di controllo molto attivo molto attento diciamo
La determinava un po'di insoddisfazione da parte degli operatori dell'aria conoscenza di quello che è successo nel periodo diciamo iniziale dal novembre diciamo del due mila quattordici in poi
Sì ci sono stati un po'diciamo di di problemi sia nella fase iniziale di avvio della della del nuovo contratto dovuti chiaramente al
Alla Fia le firme dei nuovi contratti al passaggio di cantiere dalla vecchia alla nuova società perché chiaramente noi
Avevamo abbiamo insomma per il servizio di pulizia degli obblighi derivanti dall'articolo quattro del contratto collettivo nazionale multiservizi per il contratto delle persone che erano lì
Dove noi chiaramente avevamo la necessità CEA avevamo l'obbligo di chiaramente di prendere le stesse persone che erogavano in servizio in precedenza quindi non è potevamo scegliere sostanzialmente le persone che volevamo inserire all'interno dell'appalto
Seppure diciamo in una fase successiva abbiamo chiaramente
Ricorso proprio in conseguenza di questo insoddisfazione di questa situazione un po'di criticità nei confronti degli operatori mi ha chiesto di centralità
Perché avendo per farlo rappresentativa che era successo cioè quali erano le reazioni di questi lavoratori
Assunti dalla Romeo gestioni passaggio di Kant erano reticenti al lavoro diciamo quotidiano si assentavano avevano diciamo delle delle dimostranze anche abbastanza forti nelle nella nella rappresentazione della della loro insofferenza nei confronti del lavoro
Non gradivano diciamo la presenza di più supervisori di o più controllo Decleva presenze banalmente perché noi avevamo introdotto
Con la nuova organizzazione diciamo centralizzata rileva presenze automatici
Qui cosa che precedentemente non era non era inutilizzo agli operatori del servizio di pulizia e questo determinava chiaramente una minore a flessibilità diciamola così
Nella espletamento del servizio dovevano essere presenti in determinati orari dovevo uscire dovevano uscire a a orari prestabiliti le pause erano diciamo controllate ovviamente
Tutto questo determinava questo livello di insoddisfazione nei nostri confronti nei confronti diciamo della nuova organizzazione fino a lei è stato testimone di specifici episodi
Sì sono stato testimone di un episodio diciamo se vuole glielo non si trova racconta capire che cos'è perché non vorrei capire con e al timone di cosa fare generalità il teste è stato piuttosto chiaro insomma va bene
Anche perché il capo d'interesse il capo
Sì sì certo Ezio come dire anche ai ai rapporti tra la vecchia e la nuova gestione questo clima diciamo di tensione alle stelle con i lavoratori la doveva costare qualche episodio il Pisa questo schema di tensione però diciamo immediatamente
Capitata specifico non ricordo bene il giorno però diciamo noi eravamo era per un periodo che ne dovevamo inserire delle nuove risorse interinali aprisse la società interinali per sopperire diciamo avevamo un po'di lavoro avevamo intenzione di inserire un po'di lavoro suppletivo
Proprio perché diciamo c'era necessità insomma di sistemarle alcune arie che non erano Berna a allineate rispetto ai livelli del servizio stabiliti e quindi in quel momento in cui il preciso momento insomma quando lui dovevamo introdurre circo una ventina di nuovi assunti
Per la per l'espletamento del servizio insomma i vari capisquadra titolari del servizio di quel determinato padiglione insomma
O si proposero in maniera diciamo negativa per evita hacienda evitare diciamo che questi potessero svolgere il proprio lavoro
E quindi intervenne poi la polizia perché fui io proprio a chiamarla in quel quell'unità appello che era presente lì all'interno dell'ospedale Cardarelli proprio per cercare di ristabilire un po'di ordine e fare in modo che queste persone potessero andare a lavorare correttamente
Questo è uno degli episodi che ricordo però Sircana diciamo questo clima diciamo di ostruzionismo diciamo dei lavoratori ex Florida due mila ha determinato diciamo qualche incidenza sulla regolare esecuzione del servizio di polizia all'ospedale Cardarelli da parte la Romeo gestioni
No fortunatamente no nel senso che come le ho detto poc'anzi noi avevamo messo in piedi un'organizzazione tale per cui diciamo
Riuscivamo a sopperire a questa situazione di criticità
Proprio Opel che insomma facevamo ricorso a eventuali lavori suppletivi società interinali anche lavoravano per lui hanno sempre lavorato per noi
Per determinare se ebbe il livello del servizio stabilito tant'è che noi Durante quel Periodo facevamo a molte come era consuetudine diciamo con con il con il decreto con tutti i referenti del servizio di pulizia
La check-list di controllo congiunte laddove andavamo a individuare eventuali disservizi eventuali diciamo situazioni anomale per poi porre rimedio chiaramente
Erano verbali diciamo venivano stabiliti anche giornalmente e questo era chiaramente una tipologia di di controllo anche diretto da parte dell'amministrazione committente nostri confronti che sanciva il principio insomma della regolarità del servizio
Ha anche in conseguenza di queste il soddisfazioni che però chiaramente non sono state fortunatamente
Non hanno determinato diciamo un disservizio per il servizio erogato del servizio elettrico parlare in particolare del servizio nel radiologia che va comportato diciamo qualche problema
Ricordo all'epoca non ricordo il nome della dottoressa se non erro romano non ricordo però bene diciamo la il ero non dove chiaramente li avevamo avevamo avuto dei piccoli problemi insomma relativamente a queste famose check list di controllo con le quali delle quali abbiamo parlato poc'anzi
E quindi avevamo poi nel tempo sopperito a queste mancanze introducendo del nuovo personale non attrezzature eccetera eccetera questo però perché ci fu questo con quelli di solito sono padiglioni molto specifici perché le pulizie che possono essere erogate in questi specifici
Arie come radiologia medicina nucleare hanno diversi delle criticità perché chiaramente solo alcune persone che hanno un protocollo sanitario prestabilito possono accedervi
Perché bisogna inserire dei dossi metri per fare in modo che questi fu siano monitorati nell'esecuzione del servizio
E quindi le norme uno di quei di quelle aree dove si può pur di correre immediatamente al lavoro diciamo suppletivo interinale perché
Ognuna delle persone che poi vi accede deve avere un protocollo sanitario un protocollo di DP specifici per fare in modo che quell'attività venga svolta
è stato chiarissimo ma la dottoressa romane cosa lamentava fermo restando le peculiarità del reparto
In alcuni casi da Mentana va alla da l'assenza dia di di di come dire di alcune arie venivano svolte non così come
Lei ritenesse che fossero svolte perché poi il servizio di pulizia chiaramente un servizio molto personale
Non è un servizio diciamo che al di là di alcuni parametri fondamentali però non è un servizio diciamo oggettivo
è un servizio molto personale e soggettivo quindi magari un della vera lamentava animali una carenza di pulizia nel chilometro rappresentato questa carenza ufficialmente aveva scritto una nota che si arriva a scrivere le note lentamente a voi allora
Ci aveva scritto delle note insomma di di di lamentela rispetto chiaramente a questo che poi successivamente però devo dire la verità
Insomma in un momento subito successivo queste note di lamentela sono diventate insomma note di di encomio tra virgolette perché voi il servizio è stato ampiamente migliorato e la dottoressa era molto contenta di questo miglioramento di questa attenzione che avevamo posto rispetto alle sue richieste
Soluzioni sino
Io avrei finito le domande
Le altre riprese sempre a verbale
Vignola
Serve la sua domanda lei mente illuminata preso iniziative che rispecchiavano l'offerta tecnica nella organizzazione del del lavoro lei arma interloquito avuto mai direttive ordini dall'avvocato Romolo Alfredo Romeo direttamente da loro
No mai
Lei quindi con chi si interfacciava Contini
Aveva rapporti di natura di correlazione organizzativa con Clini
Interfacciavo con lato dice con con il basso con i referenti del del servizio di pulizia che in quel periodo erano il supervisore del servizio
All'organizzazione il capocantiere banalmente piuttosto che i vari capi turni che sia interfacciamo né accollato superiore con la direzione generale
Quindi non c'è stata nessuna occasione con la quale lei ha interloquito Rinaudo direttive dall'avvocato Alfredo normali
Senta un'altra cosa per ciò che riguarda la differenza dell'offerta fra la Romeo gestioni la Florida o fuori dal due mila c'era una differenza di di costi per determinava una differenza di costi da parte dell'azienda ospedaliera e se sì se vi erano stati dei vantaggi in che misura lei li potrebbe quantificare nel corso dei cinque anni questo vantaggio dell'azienda ospedaliera con la vincita dell'appalto da parte della Romeo
Beh sicuramente diciamo se volessimo ridurre diciamo il tutto al villaggio Romeo già quello diciamo de ha determinato a mio avviso una un vantaggio economico
Nel senso che il villa il villaggio dello ricostruimmo su un'area completamente deserta chiaramente abbandonata
Ha ha avuto un investimento non ricordo i numeri nella precisione però di sicuramente qualche centinaia di migliaia di euro dovute soprattutto a all'installazione di questi sei contenne perché oggi
Mi è capitato in un'occasione personale di andare a purtroppo fare una visita all'ospedale Cardarelli oggi
Sono appannaggio della ditta che sta facendo il servizio di pulizia branding dati diciamo con la nuova ditta quindi già quello con l'installazione di spoglio du io abbaini
Dolce un'aria di distribuzione anche abbastanza diciamo tecnologica perché lì allarmi Starlato anche degli impianti di videosorveglianza impianti di accessi purezza e controllo accessi con una sbarra e con con una sbarra Elettronica insomma
Già quello determinava a mio avviso un vantaggio economico per il il Cardarelli perché è rimasto chiaramente successivamente nell'utilizzo dell'amministrazione
E poi con la centralizzazione chiaramente si riducevano a tutta una serie di costi che prima ne erano
Tenuti diciamo non erano controllati perché la divisione padiglione male determinava un un infinito un'infinità Rina mi lasci dire questa questo termine di paragone
Di costi per la manutenzione delle attrezzature per la manutenzione delle delle derivati anfratti dove tutto il personale di pulizia diciamo occupava a vario titolo all'interno della struttura del Cardarelli che che che le dicevo prima essere una struttura veramente veramente grande quindi
Tutto questo era previsto specificamente nell'offerta tecnica cioè per esempio del villaggio romeno se ne parlava
Penso a pagina quattro dell'offerta tecnica pagine duecentosessantasei la struttura il posto era stato già individuato in sede di sopralluogo e già prima
Vi era stato questa
Proporsi nell'offerta perché io non ricordo la pagina banalmente però sicuramente Silvio certamente si parlava diciamo il
Della struttura di avrà non è un'invenzione dell'ultimo momento era già no no no era già stabilito ad esempio Emma devono avere noto Progetto di secondo la sua esperienza secondo la quello delle amichevoli
Quindi la differenza il vantaggio economico della della dell'ospedale
Quantificato nella maniera sia pure generica Boy vedremo con gli altri se può essere più spregiudicata
Derivava in definitiva alla centralizzazione dei servizi cioè come faceva una domanda banale brutale come faceva la Romeo gestioni offrire lo stesso servizio a un prezzo minore c'era un metodo indicato nell'offerta tecnica
Dipendeva dalla centralizzazione alla quale aveva fatto riferimento questo volevo capire certa provato come le dicevo insomma
Era la organizzazione di mezzi risorse attività che veniva specificato all'interno dell'offerta tecnica ed era lo strumento che determinava una riduzione cospicua dei costi di gestione e quindi un maggior vantaggio per l'amministrazione
Ho scende poi i miglioramenti fatti in corso d'opera
Ai quali lei pure mi pare che ha fatto riferimento per esempio ci fu il passaggio da trenta ore pro capite delle risorse lavorative a quaranta ore settimanali allora gli accessi e se essi questo maggiore costo Sucri gravava o venne aggravare
Esclusivamente sulla loro gestione perché noi da diciamo da offerta tecnica migliorativa avremmo dovuto diciamo mo'trasferite
Quindi cambiare l'orario delle singole risorse quindi da part-time ma frutta ente c'è da full-time a part-time questo cambio non avvenne mai nella buona sostanza nel senso che sì ma se l'organizzazione del lavoro pur essendo diciamo con la nascita della delocalizzazione della della centralizzazione
Non avvenne mai diciamo questo passaggio male risorse restarono tutte quante a quaranta ore settimanali quindi un furto ai ma completo
E queste ore chiaramente furono ovviamente erogante nell'appalto Caldarelli dove le persone erano state assunte
Ed espleta o nel servizio di pulizia
Quindi scusi quindi la romena si è grazie a fatta diciamo risponda alla domanda è molto chiaro le cose ce le ha dette il quadro è piuttosto chiaro avvocato problemi sotto il profilo economico questa differenza di molte ore a carico non sono un tecnico che economico di questo momento delle l'onere for carico doverose oggettivamente della Roma della Romeo come ho detto prima la quantificazione diciamo
Banalmente fatta nella misura che erano circa trecento risorse moltiplicate per dieci dieci ore ciascuno insomma si fa la moltiplicazione si arriva alquanto mode teoricamente dovrebbe essere intorno al milione di euro
La cifra precisa non la conosco per
Un milione di euro ogni quando ogni anno sì
E quindi già per cinque anni sono già cinque milioni in più che Saddam eravamo in regola per l'aumento l'adesione demoliamo arrivati diciamo Alifana però sostanzialmente in maniera approssimativa lungo e stiamo parlando di questa città sì
Senta queste modifiche queste migliorie in corso d'opera che negli appalti normale vengono definite varianti sul lo strumento va be'lasciamo stare tuttora incombente
Quindi erano presi l'accordo con la direzione dell'ospedale in particolare erano previste dal come dire c'è un raccordo veniva richiesto l'accordo delle
Della direzione dell'ospedale sigle condividevamo con con il back con tutti quelli che diciamo no arrivano diciamo una un potere decisionale in base alle eventuali diciamo migliorie variazioni e tutto quello che accadeva durante la fase
Di esecuzione del contratto ovviamente
Alcune diciamo erano previste dal progetto festa quindi sostanzialmente erano diciamo già previste altre venivano concordate così come banalmente il luogo dove sta l'aria il villaggio Romeo fu individuato concordemente all'amministrazione committente dove seguimmo anche un verbale di consegna delle aree proprio per fare tutti gli impianti necessari all'esecuzione diciamo di questi senta e oltre al maggiore costo del derivante dall'aumento del monte ore
Anche il costo necessario e le spezie necessarie per assumere o per far lavorare
Dipendenti di società interinali in caso di maggiore bisogno e quando erano assenti ingiustificatamente o meno gli operai incarico
Questi costi su chi gravano no la Romeo li sosteneva a suo carico o mi chiedeva il rimborso all'ospedale
No non li assumeva completamente a suo carico perché chiaramente la la la sostituzione di un operatore piuttosto che diciamo per qualunque
Evento sia diciamo la sostituzione piuttosto che l'incremento di incidenza mo'ci vuole rispetto per esempio a quello che avevamo individuato come la dottoressa Romano faccio l'esempio per Felipe perché l'ultimo che abbiamo parlato
Erano completamente a carico della Romeo perché nel bar c'avevamo un canone fisso chiaramente
Sembra che mi dicono al Real questo lavoro di riorganizzazione del servizio
Prevedeva già nell'offerta tecnica la necessità di un graduale leggo adesso graduale assestamento della struttura dopo una fase di avvio che lei si ricordi
Adesso sicuramente sì una frase valuta che non significa niente senza avere volevo soltanto nell'ambito di un appalto c'è una fase iniziale di stati Organizzazione Sanza
Va be'io non ho altre domande su questo tema
Le altre difese delle parti civili insomma
Pubblico ministero predica
Io volevo comprendere con precisione rispetto a questa commessa lei quale con quale ruolo quale funzione ha svolto
Io ero nella direzione pianificazione e controllo di tutte le commesse del Operation diciamo nella sezione aderisce hanno quindi la facevo da rispetto chiaramente a all'attivazione della direzione generale mi occupavo sia della parte di pianificazione di controllo delle attività e quindi l'espletamento del servizio anche in termini di certificazione di qualità
Ma quando lei dice la direzione generale ecco
Se può indicare individuare la persona appunto con la quale lei aveva
Che fare con la quale interloquiva quando lei ha detto a monte avevo a che fare interloquivo con la direzione generale con con tinte lo qui all'epoca direttore generale era preceduta dottor devo Romeo do tutto gli euro e invece il responsabile della commessa Cardarelli chi era Agostino Iaccarino all'epoca ago simili a quelli
Quindi lei
Un'altra cosa lei legato da rapporti di parentela o affinità voglio dire con l'avvocato Romeo ci sono il nipote figlio della sorella
Senta
Un'altra cosa volevo chiederle lei sa sì diciamo c'è stato
Un qualche contenzioso amministrativo legato a questo appalto cioè ci sono stati dei ricorsi
Non ricordo per la verità ci sono stati sicuramente ricorso coro della Florida se ne parlava in cantiere diciamo sicuramente da questo punto di vista i tecnicismi non li conosco perché non sono un tecnico della materia quindi non credo che presiede rientra nel grado
Se ci sarà un po'lento questo però non diciamo un po'di fatto superato se il legame di parentela
Con l'imputato avrebbe giustificato però non credo che previo avviso dalla facoltà di astenersi dal rispondere fatto superato l'utero non ci siamo credo con perché mi pare che il grado quinto grado ed un terzo e qui Girelli io il figlio di una sorella e nipote non è temi potere diretto cittadina Fini
Credo che a me lo può dire adesso presiede va be il suo battere parentele ministeri e abbiamo tutti ma ce lo siamo ma importa degli organi comune questi processi ci tranquillizza comunque ride di fatto è stata risponde senza dire genitori
L'assessore
No non è qui non è il cugino è il sesto grado dico nella
Va bene allora andiamo ad aprire
Sia in virtù del legame già fatto riferimento lei dire all'inizio la sua deposizione dalla facoltà di non rispondere alle domande
Si sarebbe avvalso diciamo di questa facoltà arriva intenzioni ma ora non ci sono garanzie così come sta facendo anche perché sono quindi un ruolo in veste di
Della professione che svolgo almeno diciotto anni quindi insomma priva della rispondere alle domande assolutamente sì sì no le chiedevo diciamo se era a conoscenza
Se vi fosse stato un qualche contenzioso amministrativo cioè se c'è stato un ricorso al TAR se è stato vinto se è stato perso se ci ricorso al Consiglio di Stato
Allora conoscevamo che ci fosse in cantiere diciamo si riconosceva che ci fosse un contenzioso con la Florida eccetera eccetera però nel tecnicismo non le so dire perché non essendo d'accordo nella materia insomma non siccome Bellezza avevamo che c'erano dei ricorsi del
Delle avversi tra la società uscente quella entrante vero va be e lo sapevamo lei lo dice come se fosse un'indiscrezione quello è no no no non avendo iscrizione nel senso che assolutamente però non avevamo non conosceva
Non conoscendo i tecnicismi diciamo dentro e non sa se il ricorso al TAR ad un ricorso che è stato prima vinto poi perso poi rivinto insomma non lo so va bene
Senta lei prima è stato lungamente esaminato appunto sull'offerta più che altro sull'offerta tecniche sull'offerta e sul capitolato lei sa
Sì diciamo in un primo tempo l'offerta della Romeo fu dalla Commissione giudicata tra virgolette
Anomala normale voglio dire perché troppo bassa
No noi prendevamo il io prendevo in il contratto una volta firmato entrava a a far parte della compagine diciamo di gestione quindi noi fintanto che
Il contratto non viene firmato l attività non vengono rese operative io faccio parte della direzione operations
Non è non era nostra gestione quindi quando dice nostra lei diceva
Nella mia divisione buono perché se sì della mia divisione la divisione alla quale facevo parte un plurale maiestatis non rispondendo alla domanda esplosivi le ha chiesto di fare la conoscenza che l'offerta è lo sa anche se non l'abbiamo ancora in carica sa che erano stati dei problemi
Nel senso era stata spregiudicata anomala e per una commissione successiva presieduto appunto diciamo l'albo imputato verdolino invece lo aveva considerata non anomalo
Tentato di far sì è una cosa assoluta cioè è una cosa molto comune anche su altri appalti aveva chiesto se comunale comune lei io ci si fa conoscere Milano altre vie lo sa sì rosso e io questo turchi
Senta lei diciamo sa
Se diciamo appunto i nel corso del dell'esecuzione di questo contratto si sono diciamo verificate delle criticità nel senso se ci sono state delle contestazioni formali o anche informali relative non so
Al numero adesso
Faccio degli esempi delle lavatrici battiscopa cioè se ci sono state voglio dire dei dei rilievi circa
Difformità tra appunto all'impiego dei mezzi e degli strumenti indicati nell'offerta nel capitolato e quelli effettivamente impiegati
Si ricorda quali sulla sinistra si ricordo che ci fu ci ci furono degli appunti relativamente alla a muso duro al numero di lavatrici presenti all'interno dell'appalto rispetto a quello che diciamo era nell'organizzazione precedente
Realizzazione prevede una voglio dire che le chiedo scusa nella nella dell'offerta tecnica ha sostanzialmente questo dipendeva fondamentalmente dalla nuova organizzazione del lavoro quindi della organizza nella centralizzazione a le difformità anche c'erano erano chiaramente
In incoerenza nel senso che ci mancavano due lavatrici da dieci chili dico per dire non ricordo il numero preciso e le stabile il e la posa precisa però poi soste est sostanzialmente erano state poste all'interno della centralizzazione
Faccio un esempio due lavatrici da trecento chili che determinavano insomma sostanzialmente nella dimensione della cosa mentolo per ricordare la ma memori appunto che ne so diciamo sedici scopre
Elettriche come da capitolato l'emozione che la rilevanza di queste donne solo per curiosità voglio possiamo parlargli scopre di lavatrici il guanto di abbiamo peraltro già parlato quando vediamo se sono per gli arriverà rilevanza rispetto a verbale e l'astratta rilevanza nell'ambito del capo
Ma insomma
Proceda Pubblico ministero
Prego
Sì avvocato Caiazza sì
Io lo so rispondo aveva delle scorie mi ricordo delle idropulitrici parlammo all'epoca quando fu discusso il marito processo penale in questo io non gradito alle domande degli avvocati l'avvocato deve fare un'eccezione la fa altri buona fatta tracimazione salvaguardato la rilevante inglesi però sembra l'autorizzato l'autorizzato vogliamo semplicemente non si
Circoscrivere l'ambito ruolo che non rappresenta può continuare rappresentando che la circostanza era già stata ampiamente oggetto distrutto quando fu discusso all'epoca il maresciallo che ha curato l'interattività
Diciamo di polizia giudiziari volevo solo conoscere visto che lui ha detto che un effetto tra virgolette coerente e fisiologico diciamo appunto con
La centralizzazione organizzazione però voglio dire insomma se il tribunale ritiene che questo ambito sia stato sufficientemente esplorato voglio dire siccome queste difformità invece secondo me rende la prospettiva delle della procura sono più che rilevante
Diciamo volevo chiedergli se si ricordava voglio dire diciamo quante scope elettriche c'erano nel capitolato e quando sono state rinvenute quanti generatori a vapore c'erano quando sono state rinvenute Pandev lavatrici professionalmente sarei venuto quanti furgoni elettrici e c'erano due quanti dalla Sugar
Quanto appunto monospazzola quanto idropulitrici h se se lo ricorda il numero preciso non me lo ricordo quindi le dico un numero passano troppo tempo non ricordo i numeri specifici
Quindi non le so dire nello specifico ma senta sa diciamo appunto si se e con chi vi è stata voglio dire a proposito di queste contestazioni un'interlocuzione non so se è stato investito il responsabile la commessa il vice responsabile
Non ho capito la domanda è di queste contestazioni di queste vicende di queste questioni chi se n'è occupato chi è stato investito dipendente della Roma da chi e chi è stato interlocuzioni con gli operatori esatto cioè voglio dire la queste contestazioni no lei ha detto che si ricorda che ci sono state le contestazioni prestazioni da parte degli operatori trenta chissà no da parte della eminentemente dette
Del Cardarelli o voglio dire degli operatori quindi intendeva le contestazioni del servizio di pulizia dico quindi per l'espletamento dei saggi sono state fatte
A allora seri per esempio faccio l'esempio l'abbiamo fatto precedentemente della dottoressa romano di come dire scriveva una nota la Romeo gestioni nella quale chiaramente starà
Chiedeva una maggiore accortezza destrezza disloca abbiamo da solo il solo a chi della Romeo veniva indirizzato chiede all'interlocutore nell'ambito
Della struttura societaria a alla al gestore del servizio idrico e sbaglia chi corrispondeva Angela agli atti Agostino Iaccarino che era il responsabile del servizio aveva un dice oh una dice Iaccarino
Sì c'era la la signora Russo e poi c'erano a vario titolo diciamo vari capo squadra capo quanti ieri eccetera eccetera idee che chi era invece il Decca all'epoca diciamo da tra il novembre e cioè quando siamo entrati subito era il dottore De Simone
Ma poi diciamo nel corso dell'esecuzione del contratto è stato varia sono stati cambiati insomma Mario lei ricorda di aver avuto lei
Una interloquendo interlocuzione invece con il dottore con l'ingegnere detto l'IVA non gli ho mai perché fu faccio aveva una funzione non di fronte all'interno dell'azienda
Sa in quel preciso all'arte l'episodio romano diciamo così sa se cd tra queste contestazioni diciamo che sono state fatte su oltre all'attrezzisti Callas strumentazione sono state fatte anche delle contestazioni circa l'impiego del personale le ha già parlato della vicenda Romano sa se si sono verificati altri casi
Di di servizio sì di numero di impiego di personale cioè il
Del tipo di quello che aveva fatto la Roma si ce ne sono stati degli altri come ci sono stati anche dei delle cose positive insomma a vario titolo all'esecuzione del contratto chiaramente
Erano normale interlocuzione con tutti a valle delle check-list di cui parlavamo prima dei verbali di fine attività
C'era una normale interlocuzione con un tutti tutti quelli che chiaramente avevano una funzione di controllo all'interno del Cardarelli
A posare la primarie cedere oggi la mia ignoranza la mia semplicità ma le cose positive quali su nel senso voglio dire la cosa negativa comprendiamo quale cioè diciamo non c'è personale abbastanza del pubblico
E la la cosa positiva rispetto all'ordinario nel senso appunto che devono essere fatte le pulizie con un certo numero di unità di persona da con pulizie verrebbe contestazione negativa
Non c'è abbastanza parve non il personale benché nato non è quello appunto previsto che ne so dal capitolato benissimo ma quella positiva vuole
Pulizie fatte con particolare dovizia piuttosto che diciamo sia emozione della polizia comprime situazioni partiti particolarmente diciamo personale particolarmente attento alle attività controllo particolarmente a Terno questo poteva essere ma la stessa dottoressa romano dopo
Diciamo una iniziale Periodo di start-up nel quale si lamentava sostanzialmente di alcuni livelli poi dopo insomma
Ci teneva particolarmente a rappresentare diciamo il recupero per esempio in alcuni casi era consuetudine diciamo nella interlocuzione con questo tenta il solo così l'onore perché non dà base cioè ecco senta lei ha detto voglio dire che c'è stato poi l'impiego un impiego in surplus di circa un milione di euro diciamo all'anno da parte della gestione quindi cinque milioni in cinque anni per la durata della commessa ma dunque lasciamo questo appalto e un appalto in cui la Romeo gestioni hanno da perdere
Non le so dire non lo so perché non è non è mia non è io
Io mi occupo del tecnicismo del servizio di pulizia dell'erogazione dell'operatività non mi occupo di conti economici solo singole avanti
A grossolanamente ho trasferito delle urne di personale in numeri i numeri sostanzialmente che però
Diciamo fan
Ho dato un dato spannometrico come dicevo precedentemente perché non sono un tecnico della materia però grossolanamente insomma quindi erano urea diciamo di lavoro di personale che venivano fornite in più
Rispetto a quello che era erano diciamo da da passaggio di cantiere noi intendiamo in questo senso non è in condizioni di dire Pasquale sì c'è stato un margine di profitto
No al momento non lo so dire va bene grazie presidente
Senta una sola domanda ed altri quando ha parlato di contrasti con i dipendenti ereditati dalla precedente gestione della Florida due
Ha fatto riferimento a una vicenda dell'imputazione espressamente menzionata
Un caso specifico di tale multe il piccolo Antonio è un dipendente di cui è a conoscenza di cui ricorda il nome
Con riferimento al quale si era creata qualche situazione particolare
Non lo ricordo per la verità erano tanti questo nello specifico non lo ricordo
Era diciamo indipendente che si caratterizzano in modo particolare dell'uno scarso impegno ecco perché si Oliviero Brindisi no me lo ricordo come diciamo non ricordo con la vicenda che lei forse sta facendo riferimento non non lo hanno la rivolta ai vari
Tra i trecento operatori c'erano diciamo sicuramente qualcuno più bravo qualcuno meno bravo insomma seguito da milioni azionato dell'uno per quelli che appunto si caratterizza per nell'attività io lavorative cioè
Ma nell'attività va bene
Possiamo liberare Intini si può accomodare grazie grazie grazie a tutti buongiorno
Chi facciamo entrare la scuola Pasquale Tatarella
Impegnativa
Uomo Foggia
Emendamento
Sempre dalla conferenza
Sette info
Buongiorno a tutti
Legge la formula davanti alle accuse no consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice come si chiama Pasquale Tatarella
Dove è nato e dove abita nato a Napoli il venti maggio mille novecentottantacinque residente in bolla via Francesco Petrarca numero sessantasei
L'avvocato deve deporre sempre sul capo Cuccu sì cercammo di non per ripetere l'orario Roma Torino Celso taglio questo certamente
Ognuno per le sue competenze
Avvocato Carotenuto Bongiorno
Dottor statale buongiorno a tutti che attività svolge
Io sono un consulente del lavoro sono responsabile dell'amministrazione del personale della Romeo gestioni si è occupato dell'esecuzione del contratto di appalto delle pulizie dell'ospedale Cardarelli sì
Ci vuole spiegare diciamo prima l'ordine l'organizzazione può il passaggio di cantiere poi diciamo qual è il modello organizzativo del lavoro della forza lavoro da parte dalla gestione contratto del Cardarelli
Sì abbiamo effettuato un passaggio d'appalto terra l'acquisizione di tutte le maestranze presenti sulla Cardarelli prima
Del l'esecuzione del nostro contratto
Dopodiché abbiamo dopo abbiamo saputo tutto il personale insomma abbiamo organizzato il servizio dell'ospedale con una centralizzazione un'informatizzazione e digitalizzazione insomma di tutte le informazioni che riguardassero la gestione del personale quindi la rilevazione delle presenze
Quindi anche con la sottoposizione di regolamentazioni interni e e quant'altro
E l'abbiamo fatto da subito insomma come il nostro modus invece prima com'era organizzato il servizio del del personale
C'era una delocalizzazione insomma c'erano dei capo squadra che fra cui facevano riferimento tutto una serie di laboratori non non erano rilevate le presenze insomma c'era non so rendicontazione cartacea credo su suppongo quando
Si ricorda nell'offerta tecnica qual era il monte ore per ciascun lavoratore indicato sì personale per ogni persona bensì risorsa trenta ore settimanali
E poi invece di fatto quante ore diciamo sono stati impiegati lavoratori ne abbiamo assunti a tempo pieno quindi quaranta ore settimanali
Si ricorda quale fu la reazione degli ex lavoratori l'aprile due mila la nuova organizzazione del lavoro diciamo attuata dalla datore di lavoro Romeo gestioni
Ci fu fortissimo contrasto ricordo che all'epoca insomma da parte del mio ufficio
Preparammo tutta la documentazione
Per l'assunzione quindi contratti di lavoro una regolamentazione interno e quant'altro che andava sottoposta ad ogni singolo lavoratore i ricordo il giorno prima o un paio di giorni prima dell'inizio del poi la decorrenza
Del nostro del nostro contratto ci furono
Grossi disordini fatto sa che poi la documentazione non fu firmata
Ricordo addirittura che andò persa comunque non ritornò mai questa documentazione abbiamo dovuto riprodurla perché sostanzialmente ci furono dei fortissimi disordini fra l'altro poi anche se non ricordo male insomma denunciati dalla società su uno per perché c'erano dei fatti gravi insomma
Disordini si si ricorda nello specifico o quanti provvedimenti e di idee natura di provvedimenti furono adottate dalla gestione a fronte di questi comportamenti
Dei lavoratori
Ci furono diverse decine esso non ricordo il numero per il preciso però insomma furono individuati delle diciamo del delle delle questioni che potevano processi poteva procedere con un procedimento disciplinare quindi fu fatto fu fatto ma si ricorda l'ordine di grandezza
In e mi parla di cui il fatto specifico od in giro no in generale ha in generale siamo arrivati e purtroppo a
Quasi duecento più o meno ricordo ciò con diversi procedimenti superò furono veramente tanti ma fu fatto anche ricorso per esempio la denuncia penale in altre indaga qua in più di un'occasione ho saputo che poi alcuni alcuni episodi furono anche addirittura denunciati alla pubblica autorità quanto ci potevano essere dei profili oltre che disciplinari diciamo dal punto di vista aziendale ma anche altri profili
Si ricorda per quale ragione decidesse poi come ha detto prima di aumentare il monte ore da trenta a quaranta ore settimanali
Beh sì sicuramente
L'atteggiamento delle risorse al nostro ingresso non era assolutamente favorevole e quindi questo poteva provocare un problema sull'erogazione del servizio e quindi l'azienda decise di Suma erogare più ore a anche per queste motivazioni soprattutto fa Cynthia
Ma all'azienda allora la quale lui a lei appartiene apparteneva c'era un un sistema diciamo di verifica della qualità nell'esecuzione del
Lavoro dai diverso ogni singolo lavoratore sì c'erano dei verbali di controllo in realtà che venivano svolti dai capo servizio della Romeo gestioni
E il capo servizio del cliente sostanzialmente che si confrontavano sulla rendicontazione delle attività svolte durante la giornata registrano anche un livello di soddisfazione o eventuali indicazioni di modifica della programmazione piuttosto che vedere locazione del servizio insomma per
Per il futuro per un milione allineamento sublimi c'erano dei verbale a firma congiunta Romeo gestioni dell'ospedale Cardarelli già si caposala
Sì caposala
E le schede qualità
Schede qualità andavano come dicevo prima andavano a registrare proprio la qualità del servizio erogato con la soddisfazione del del cliente
Ne chiederò delle cose specifiche diciamo
Ne nei giorni trenta luglio due mila quindici e trentuno luglio due mila quindici la Romeo gestioni ha garantito il servizio di pulizia con riferimento all'intero ospedale Cardarelli
Sì ricordo che ci no c'era il problema che
Alcuni considerato che riguardava diciamo il disservizio l'intero ospedale Cardarelli invece in realtà riguarda soltanto il
Padiglione l della versi senesi ricordo sulla questione no in realtà le le presenze erano assolutamente in linea con le aspettative quindi avevamo
La media di centocinquanta lavoratori credo in quei giorni insomma del fatto il fatto stesso presenti sull'intero o l'intero appalto quindi sostanzialmente non c'era stato nessun disservizio ma assolutamente
Io non ho altre domande
Se ne mi scusi lei nessun lavora chi vendeva da chi riceveva direttive a chi doveva riferire
L'altra direzione amministrazione e cioè nella persona di chi la dottoressa Natty alle otto di sera
Ma lei ha mai ricevuto direttive specifiche o generiche da parte dell'avvocato Alfredo Romeo
No no mai non
Senta legge che riguarda il comportamento dei dipendenti vi furono anche dei licenziamenti che lei ricordi
Sì ci sono stati diversi licenziamenti realtà per motivi disciplinari disciplina sempre le persone licenziate furono rimpiazzate con altre lavoratori
Sì ci fu poi l'assunzione insomma la riorganizzazione di tutto il servizio quindi il il numero dei lavoratori rimase inalterato nonostante il licenziamento io credo che lo confermo CCCP assoluta
E senta che lei sappia visse consulente del lavoro e il l'aumento del monte ore da trenta a quaranta al di là delle motivazioni che sono alla base di questo momento
Il costo relativo a queste ulteriori dieci ore succhi venne aggravare
Sull'azienda o sulla sull'azienda ospedaliera o sulla Romeo gestioni
No assolutamente sulla Romeo gestioni John siamo noi che paga sul
Va bene non ho altre domande
Difesa
Parte civile col ministero sì volevo solo chiedere se lei ricorda ovviamente con riferimento a questa Commissione se il cliente presidente Cardarelli in uno o più barche occasioni ha mosso elevato delle contestazioni
In ordine diciamo all'impiego del personale cioè per intenderci
Ha manifestato doglianze circa la l'esiguità la scarsezza appunto del del personale impiegato in un reparto in un padiglione
No cioè non c'è mai stata voglio dire nessuna contestazione da parte del Cardarelli rispetto dice dal servizio di qua da parte di nessuno medici caposala in in mia conoscenza no no
Va bene senta ma lei in questa data del trenta e del turno trentuno virgola proprio come fa ricordasse l'adesso voglio dire a me mi ha stupefatto diciamo c'è qualche accordarsi trenta e trentuno luglio del due mila quindici c'è qualcosa di grazie
Perché abbiamo dovuto preparare i report delle presenze per poter verificare quello che c'era stato insomma all'intricato quindi lo ricordo perché sono le aveva dovute
Preparare solo in quell'occasione
No in realtà il controllerà giornali abbiamo tutto preparare un pre porto per la direzione che volevano avere canali si accorda proprio bene il trenta e trentuno cioè voglio dire visto che non credo che sia una cosa che ha che ha fatto voglio diciamo che ha fatto diciamo appunto una sola volta sì intriso di Treviso nella quotidianità e più volte al giorno contro parlavamo segnalavamo le eventualmente la direzione solo se c'era qualche anomalia
Solo un mentre invece in quell'occasione ricordo che bisognava preparare un riscontro perché c'era stato un fatto un qualcosa di che aveva creato un allarme quindi ne abbiamo effettuato un report consegnato la direzione di quelle giornate lo ricordo bene perché non è che tutti i giorni ed è l'unica volta in cui l'avete fa topo e capi no è capitato qualche altra volta su altri controlli non ricordo bene le date inteso ricorda bene però più o meno insomma non ho altre domande presidente grazie
Possiamo liberare
Si accomodi grazie
Grazie a tutti e buona giornata
Pasquale Florio
Questo sì che
Sui costi ricorso
I termini parte dei nel migliore
Questo invece notizia
Perché allora
Fassino
Vasco
Leggere in fondo anche delle consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama dove è nato e dove abita
La Pasquale Florio nato a Napoli il tre sette settantaquattro residente non ha percorso la Ribaldi centottantacinque
Sì
L'avvocato cambiare l'argomento in cui passiamo i costumi
Sì i costi dell'agente del contratto dice lei che attività svolge
Io sono onde ragioniere commercialista dipendente da Roma giusto e dal due mila quattro sono dal due mila sette responsabile del controllo di gestione l'aria facility management
Si è occupato del contratto di appalto delle pulizie dell'ospedale Cardarelli sì me ne sono occupato nell'ambito del mio ruolo istituzionale di monitoraggio e controllo delle commesse già in fase di start-up in fase di avvio sia nel monitoraggio dei consuntivi e del rispetto delle condizioni di Baggio
Quindi sa qual è il costo complessivo sostenuto da Romeo gestioni della realizzazione del villaggio Romeo sì il villaggio Romeo complessivamente costituiva un'innovazione
Rispetto ai normali processi come utilizzavamo
Pannella ma delle commesse di Cleaning il costo complessivo è stimato in quattrocentotrenta mila euro invece il costo delle attrezzature previste dal capitolato d'appalto allora capito all'appalto prevedeva nostra offerta investì
Ti per ci viene attrezzature per circa quattrocentoventisette mila euro a consuntivo spesso realizzati quattrocentosessanta mila circa quindi abbiamo primo surplus di ventisette mila euro rispetto a quello che avevamo offerto offerta tecnica
E un maggior costo di quattrocentotrenta mila euro per la reazione da John Romero che ha portato gli investimenti complessivi la commessa circa novecento mila euro ottocentonovanta mila euro la processione
Nella nel corso dell'appalto a sua conoscenza ci sono state delle specifiche richieste di variazioni diciamo su determinati materiali di consumo sulla parte della della dell'ospedale Cardarelli
Fondamentalmente noi già in sede di offerta tecnica avevamo diciamo offerto una serie di migliorie no che si concreta mano insomma anche nella realizzazione di Spencer dire sapone di carta crea qualche auto ciò negli investimenti la combatto circa centoquattro mila euro in più
Nell'ente fondamentalmente insomma specifiche richieste insomma non non era non ne ha fatte anche rispetto alla all'offerta amo fatto che già era attivamente innovativa che prevedeva la centralizzazione del personale
Prevedevano l'organizzazione del servizio prevedeva turni differenziati una centrale di governo amministrativa che potessero è governare anche insomma
Il personale operativo si ricorda il monte ore previsto nell'offerta tecnica per ogni singolo lavoratore il monte ore settimanale al monte ore settimanale presso l'offerta del carico trenta ore settimanali costituiva fondamentalmente un'innovazione rispetto alla precedente gestione
Che diciamo prevedeva invece dei turni con del personale quaranta ore settimanali
Ovviamente questa diciamo ottimizzazione diciamo immaginato
Non è stata poi mai realizzata tant'è che i costi del personale preventivati in Budget inizio commessa erano più o meno mediamente i sette milioni sette uno e due all'anno ma concretamente a consuntivo ci sono sono realizzati i costi per circa otto milioni e otto
Una differenza pario al venti venticinque per cento di gap che proprio se diciamo aritmeticamente la differenza tra un costo di un
Full-time quaranta ore è un costo un part-time cantautore ha quindi la differenza cioè l'incremento marginale ed è stato eliminato al passaggio da trenta quarant'o laurea oppure assolutamente sì quindi la con la differenza ci troviamo intorno al milione di euro eccetera
Io non ho altre domande
Le difese
Va bene allora se saranno tra gli altri lei a chi rispondeva del suo operato
Cioè le sue relazioni i costi e la contabilità lei a chi la da ben la mia struttura inserita in una direzione amministrazione finanza e controllo la responsabilità di lettura mi stazione finanza che riferiva di attenta l'amministratore delegato
E chiede
Il del dell'epoca dottor Enrico Trombetta responsabile direzione stazione finale Trombetta
Lei ha mai interloquito direttamente per il suo lavoro con l'avvocato perché Cardarelli con l'avvocato Alfredo Romeo no mai d'accordo
Altre difese nessuna domanda col ministero
Sì solo una sa come al solito si per caso nel contesto nell'ambito della commessa Cardarelli ci sono state da parte del cliente delle contestazioni circa l'impiego del personale si cioè se rimostranze da parte di medici caposala e se il cliente
Allora nell'ambito dell'appalto è un appalto che dura da cinque anni e mezzo fondamentalmente contestazione di un certo rilievo non non se ne sono avute se non diciamo da parte nostra rispetto alle esigenze di vari padiglioni che erano molto più sensibili no ematologia biologia ci hanno chiesto un rinforzo del personale che nel puntamento insomma abbiamo
Abbiamo insomma con mais riso rinforzo nel senso come dire che si sono dovuti del fatto voglio dire che insomma non erano
Abbastanza
Diciamo non era abbastanza personale o c'era un problema di numero di unità che che non erano state corretta mio no no era un problema perché diciamo l'ha fatto è piombato prestazionale lui fondamentalmente non vogliamo garantire presi di personale se non danno i presidi idea al pronto soccorso
Quindi non ha mai riguardato un problema praticamente insomma di personale di ore di turno e must sempre nell'ambito svolgimento del servizio per cui magari ciò degli orari in cui passare poteva intermedi vendere magari sensibile nuovi prontamente abbiamo esposto le esigenze padiglione Ali di singoli padiglioni Zico responsabile sul tuo
Senta lei col dottor sua ma interloquito col dottor Riva russo no mai
Non ho altre domande grazie
No solo per comprensione del tribunale nella lista testi del dottor Tosi indicato dovesse anche con riferimento al capo oggetto di contestazione suppletiva e quindi non c'era una sequenza
Numerica
Questa della commessa relativa alla manutenzione del palazzo di giustizia
Anche indicato nella lista testi
Perché sì perché centrati solo sui costi relativi
L'assalto le manutenzioni il cartello sto chiedendo solo se il fatto di comprensione va bene allora giusto questo rocciose
Una sola domanda per ciò che riguarda i costi allorché è stato necessario è stato ritenuto opportuno spostare una o più lavatrici dal Cardarelli al palazzo di giustizia
Questo fatto ha determinato una variazione dei costi e successi
In Appelius per la Rover gestioni o ha risparmiato qualcosa o c'erano dei corsi trasporto della materiale dal Cardarelli al palazzo di giustizia che determina una variazione dei costi medi
Oggettivamente non può essere un'ottimizzazione sicuramente riguarda un un aggravi di costi di oneri che adesso non riescono a riuscire a quantificare ma sicuramente ha comportato oneri suppletivi
Come diceva anche di trasporto del materiale di decentramento perché diciamo la l'innovazione e l'efficientamento riguardava la scienza l'ispirazione tutto quello che invece entrava in qualsiasi modo si attuasse comportava sicuramente maggiori oneri
Per la Sicilia grazie
Grazie possiamo liberare sì grazie FIAT grazie
Chiamiamo adesso l'ultimo teste
Bastava il pubblico ministero di
Riproduzione
Passavo allora è è un è un avvocato vedo il dottor si è lavorato per
Ma su contenziosi su credono contenzioso di quel regno ci sono Ezio no su cui adesso il Pubblico ministero come facevano quello largo la Florida documentale a no nel documentario degli elementi non solo per capire Simoni ha reciso
A volte si accomodi pure
Non
Pasquale si accomodi
Trovata leggere formula davanti all'è incerto suocero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e come si chiama quando è nato e dove ha avvocato Raffaele ferro nato a Napoli
Otto dodici mille novecentoquarantanove residente a Napoli via Santa Teresa che aveva trentanove
Benissimo grazie prego avvocato avvocato la rotondo buongiorno avvocato si è occupato della Romeo gestioni per la Romeo gestioni delle vicende relative alla gara d'appalto del Cardarelli
Ahimè sì una vicenda che è durata molti anni
Addirittura dalla due mila e quindici fino al due mila e diciotto perché ci sono stati una serie di ricorsi della Florida due mila che era il precedente appaltatore del risultato secondo graduato nella gara poi vinta dalla Romeo gestioni in pratica c'è stato un primo ricorso avverso il bando che poi è stato dichiarato inammissibile poi un ricorso avverso l'aggiudicazione che è stato accolto dal TAR Campania
Sull'appello della Romeo gestioni e dell'azienda ospedaliera il consiglio di stato a annullato la sentenza del TAR e confermato l'aggiudicazione alla Romeo gestione
Non contenta di ciò la Società Florida due mila ha proposto una prima revocazione ordinaria di questa sentenza trentadue ottantacinque del due mila e quindici del Consiglio di Stato
Per e roba varia ed errori di fatto a suo dire sussistenti nella motivazione della sentenza
Respinta momento dichiarata inammissibile questa istanza di revocazione a distanza di tempo ha proposto una seconda istanza di revocazione questa volta straordinaria
Per la sopravvenienza di un documento a suo dire decisivo
E questa istanza è stata dichiarata irricevibile perché il documento
Stato conosciuto dalla Florida due mila ben prima dei trenta giorni dati per ricorrere ai sensi dell'articolo trecentonovantacinque numero tre del Codice di procedura civile
Volevo sapere il lo l'oggetto del ricorso era anche diciamo le modalità di organizzazione della forza lavoro
Allora
Il ricorso originario al TAR prevedeva quattro motivi di cui tre erano ancora una volta
Rivolti al gesto il bando e in sostanza anche il quarto il TAR ha però lo interpretò
Come rivolto anche nei confronti dell'aggiudicazione questa impostazione poi mi ha fatto giustizia il Consiglio di Stato
Nel corso del giudizio di primo grado
La Florida due mila proposte un ricorso per motivi aggiunti
Di questi motivi aggiunti uno riguardava l'avvalimento che era stato presentato dalla Romeo gestioni con la ditta Sab Miller
E un altro motivo riguardava il problema della presunta anomalia dell'offerta della Romeo gestioni questo motivo
Per quanto riguarda l'anomalia in senso tecnico giuridico era estremamente stringata perché si limitava a dire
La Romeo gestioni ha offerto un ribasso del ventisette virgola settanta per cento laddove gli altri concorrenti hanno offerto un ribasso variabile tra il due e il dieci per cento quindi l'offerta è macroscopicamente insostenibile ovviamente
Motivo talmente generico che è stato dichiarato inammissibile dal Consiglio di Stato per questa parte nella parte finale del motivo aggiunto
La Florida poi diceva guardate bene che la Romea offerto oltre quattrocento mila ore di servizio di pulizia
Se andiamo a dividere le quattrocento mila utenti
Per lei mille cinquecentottantuno ore
Che secondo la tabella ministeriale costituiscono l'impegno mediamente effettivo di ciascun dipendente cioè al netto delle malattie delle festività
E di quant'altro va detratto dalle due mila ottantotto ore contrattuali otteniamo un risultato di circa duecentosessanta dipendenti cioè una forza lavoro
Inferiore ai trecentotrenta dipendenti che la Romeo gestioni affetto dice rilevate dal precedente gestore
Su questo motivo ovviamente il Consiglio di Stato ha ricordato una sua consolidata giurisprudenza secondo la quale è vero che l'articolo quattro del contratto collettivo nazionale multiservizi
Impegna il nuova assuntore del servizio a rilevare in toto il personale del precedente appalto
Con le qualifiche da esso possedute presso il precedente gestore ma è altresì vero che nel rispetto del diritto costituzionale alla libertà di impresa
La impresa subentrante ha il diritto di organizzare il lavoro nella maniera che ritiene
Più confacente
E per cui esso fu ridurre il numero di ore lavorative di ciascun dipendente
Può addirittura disporre
L'utilizzo di parte del personale in altri cantieri in cui la l'impresa e assuntrice del servizio quindi disporre la mobilità disporre part-time e così via e quindi sulla base di questo consolidato principio
Il il Consiglio di Stato
Dopo aver respinto i motivi Accolti dal TAR Campania ha esaminato quelli assorbiti tra cui i motivi aggiunti che erano stati richiamati debitamente dalla Florida del due mila in appello
E ha dichiarato infondati anche questi
Sì se lei ricorda la centralizzazione delle apparecchiature la realizzazione del villaggio romeno è stata mai oggetto di contenzioso in sede di Florida due mila no assolutamente no non non c'è stato nessun motivo che riguardasse questa nell'ambito del contratto di appalto che lei sappia la rilevanza delle attrezzature rispetto all'esecuzione del contratto qual era
Allora qui va fatta secondo me un premessa cercherò di essere breve per quanto possibile il contratto è un appalto di servizi come tale definito dal bando Sting conformità con il vocabolario comune degli appalti novanta novantuno zero zero zero zero
è un contratto di appalto di servizi perché l'oggetto principale del contratto i servizi di pulizia
Non può essere considerato un contratto misto
Anche se impropriamente il contratto d'appalto all'articolo tre dice che l'appaltatore è obbligata a fornire il servizio e a fornire le attrezzature
In realtà è un'espressione a tecnica perché le attrezzature non sono vendute
Alla azienda ospedaliera quindi non c'è un contratto misto in cui ci siano elementi di stenti distintivi di un tipo il servizio elementi distintivi da un altro le attrezzature restano di proprietà dell'azienda che deve soltanto metterle a disposizione
Per l'esecuzione del servizio
C'è poi una altra parte che è quella della fornitura dei prodotti di pulizia e di GM e questa che vale nello schema della disciplinare
Cinquantatré mila novecentonovanta euro rispetto ai settantatré milioni complessivi del contrasto
Questa è un'obbligazione meramente accessoria e strumentale rispetto alla prestazione principale che il servizio
E quindi non rileva ai fini della qualificazione del del contratto
Per quanto riguarda le attrezzature
Il capitolato prescrizionale contiene una disciplina
Sulla impianto delle attrezzature all'inizio del servizio
E una disciplina per quanto riguarda le eventuali variazioni che possono essere richieste dall'appaltatore o dalla stessa amministrazione nel corso del rapporto e prevede che queste variazioni debbano essere preventivamente autorizzate dalla stazione appaltante
Difformità rispetto alle attrezzature che sono state autorizzate vengono sanzionate con una modesta penale che fu oscillare fino a un importo mi pare di tre mila euro da mille cinque Trenitalia stessa cosa
E attivisti per i prodotti di pulizia perché la mancata fornitura tempestiva
O il il vizio di qualche prodotto viene sanzionato con una penale che può variare dai duecentocinquanta euro ai mille e cinquecento questa la disciplina contrattuale con la Giunta che proprio perché i prodotti vengono in qualche maniera pagati dall'azienda ospedaliera
C'è una previsione conclusiva per i prodotti di pulizia che dice sì se l'azienda non li fornisce in tempo
L'azienda della l'ente ospedaliero autorizzato ad acquistarli da un altro fornitore addebitarle il costo all'azienda appaltatrice
Lei cambiamo argomento lei è a conoscenza di un'azione civile di risoluzione del contratto promossa da Romeo gestioni contro l'ospedale Cardarelli
Questa un'azione che non ho seguito io ma nessuno comunque
A conoscenza considerata la mia continuità di rapporti anche in relazione a questa commessa e l'azione di risoluzione fu intentata per impossibilità sopravvenuta
Perché nel corpo dell'atto di citazione sono ricordati tutti gli episodi di ostruzionismo
E di
Addirittura
Delinquenziali perpetrati dai dipendenti assunti dalla Romeo ma ex dipendenti florida due mila esposti che furono rivolti allora procuratore della Repubblica all'autorità di polizia giudiziaria al prefetto al questore e a quant'altri e ovviamente di questi esposti fu notiziata anche l'azienda ospedaliera
Poiché questi comportamenti diciamo ostruzionistici duravano nel tempo impedivano all'azienda di
Effettuare il servizio in in tutta serenità
A un certo momento si decise di promuovere questa citazione per impossibilità sopravvenuta della prestazione tenuto anche conto che il comportamento di quest'opera
Provocava in taluni casi addirittura interruzioni del servizio
E costringeva
L'appaltante dice a procurarsi mano d'opera interinale terso perire
Alla mancata presenza della o mancata effettuazione della prestazione da parte dei dipendenti cacciò erano proposti
Procacciamento della manodopera interinale che non solo era particolarmente onerosa ma che addirittura veniva talora come risulta credo da qualche esposto che è stato presentato ostacolato dai dipendenti diciamo di diritto
E perfino tollerato dalle forze di polizia che in un'occasione invitarono la Romeo gestioni a non insistere per l'impiego di questa manodopera interinale per evitare un ulteriore sarte esacerbato azione degli anni
Il Cardarelli come ha disposto già ma questa dal punto di vista tecnico mette a all'ente ospedaliero ha detto che non sussistevano i presupposti dell'impossibilità sopravvenuta perché l'impossibilità sopravvenuta decadere
Dei caratterizzino assolutezza e soprattutto deve valere nei confronti di qualunque operatore nomi di un operatore
Determinato e anche perché la impostazione dell'atto di citazione era con tre contraddetta interni dal fatto che comunque il servizio
Sia pure con enormi sforzi e sacrifici
La Romeo gestioni lo stava effettuare il giudizio e poi si è concluso con una pronuncia di cessata materia del contendere perché a un certo momento queste ostilità
Sono cessate e quindi non c'era più ragione di insistere per la risoluzione del contratto
Il il contratto che scadenza vera
Il contratto aveva una durata quinquennale dalla data di assunzione del servizio che se non ricordo male era o dal trentuno ottobre o dal primo novembre del due mila quindici
Quindi andava a scadere nel nell'ottobre due mila venti
E come diciamo se arrivati fino al però chiedo scusa forse quattordici pubblico due mila quattordici novembre offre Alice come se protratta diciamo la l'esserlo erogazione del servizio dopo la
Densa del tema si è protratta perché il l'ospedale anzi che predisporre per tempo il nuovo bando di gara ha preferito ricorrere a proroghe tech cosiddette tecniche
Una prima una seconda e la minaccia di una terza proroga tecnica e cosa
Innanzitutto non compatibile con la normativa vigente
E con le previsioni contrattuali perché
Era ammessa soltanto una proroga cosiddetta tecnica sempre che fosse non dipendesse da una in previsione delle giuste dell'ente appaltante
E sempre che fosse prevista dal contratto cosa che non era nel caso di specie quindi
Al all'atto della seconda proroga tecnica la Romeo gestioni ha reagito con un atto di diffida nei confronti
Quell'ente ospedaliero e addirittura è stata costretta a proporre un ricorso al TAR a fine di evitare che intervenisse una terza proroga per cosa che poi alla fine
Non avvenne perché il direttore generale dell'epoca che era il dottor Longo se non ricordo riuscirà trovare un'impresa
Che assumesse in via interinale inattesa dell'aggiudicazione della nuova gara che era stata tardivamente bandita
Il servizio
Io non ho altre domande prese
Tanto caro Bondi avvocato Vignola per ciò che riguarda l'accenno fatto al Pubblico ministero all'offerta anomala vuole dire a prescindere dal caso specifico un piccolo chiarimento anche per lei non addetti ai lavori l'offerta al di là della definizione anomala l'offerta anomala dal punto di vista economico è un fatto frequente nella presentazione delle offerte
E come si risolve in che termini si risolve come funziona si ritrovò diversi cioè voglio sapere soltanto se l'offerta anomala passa attraverso una necessaria valutazione negativa del servizio prestato se ci può dire spiegare questo allora
Non c'entra assolutamente niente con la valutazione del servizio perché
La ipotetica anomalia
Riguarda le condizioni offerte in sei dedicata quindi ben prima che il servizio inizia
L'anomalia è prevista dalla norma
Come diciamo un indice che si ricava dal rapporto
Tra il punteggio
Effetto ottenuto sulla diciamo sul servizio sul progetto del servizio
E dal punteggio del prezzo se ricorrano determinate condizioni si deve obbligatoriamente effettuare la verifica la cosiddetta verifica di anomalia
Che è un sub procedimento che si innesta nel procedimento di aggiudicazione in che cosa consistono due però se ne andrà sino poi c'è anche la possibilità per l'amministrazione
A prescindere dalla ricorrenza degli elementi per la verifica obbligatoria di dire ma quest'offerta mi sembra che presenti dei sospetti e quindi io procedo a verificare l'anomalia
Normali che si verifica chiedendo delle giustificazioni all'impresa che deve spiegare perché riesce per esempio
Con il ribasso che ha presentato a a remunerare la forza lavoro qui si trattasse
Ovviamente nel caso di specie si tratta di un appalto a prevalenza assoluta di manodopera quindi
Il costo del lavoro a per la sua preponderanza e così alte deve rimborsare anche la presenza di un adeguato margine di profitto e mi pare no
Il di solito purché definito intorno al dieci per cento se non ricordo male no diciamo che la mia dieci per cento
Una presunzione di guadagno che si ricava da certe norme piuttosto risalenti nel tempo per l'imprenditore però poi nel tempo e proprio in occasione delle verifiche di anomalie la giurisprudenza è arrivata ad affermare che purché l'offerta non sia in perdita
Va sempre bene può essere sempre accettata dall'amministrazione perché l'interesse
Dell'impresa può essere anche diverso da quello di conseguire un profitto può essere l'Inter restii ad esempio ad accrescere il proprio curriculum a utilizzare delle risorse e dei mezzi che ha in sovrabbondanza e così via ho capito
Questo volevo sapere grazie gli altri difensori
Sono domande Pubblico ministero li volevo sapere passando dal Angel generale al particolare lei si
Sa si ricorda ha avuto modo di dire di verificare se nel caso appunto di questa offerta per questo appalto ci fu un iniziale rilievo di anomalia
Da parte diciamo della della stazione appaltante del Cardarelli cioè se fu rilevata una anomalia barra normalità no francamente non mi ricordo se fu fatto in corso sia da una verifica di anomalia
Il mio ricordo
Si ferma appunto al motivo fatto dalla Florida molto due mila in sede di
Quindi lei non ricorda se il ricorso no non mi ricordo il revolver iniziale diciamo il rilievo di anomalie per una commissione presieduta da verde oliva che rilevo la non anomalia no questo francamente non me lo ricordo
Cioè voglio dire non se lo ricorda perché lecco è stato così preciso dall'incartamento processuale non non si ricorda se fu uno dei motivi poi rilevanti diciamo appunto in sede di come in sede processuale donne mezzi avrebbero fatto
Ho già detto che non è emerso emerso soltanto quella considerazione diciamo macroscopica fatta dalla Florida nel suo ricorso ma non c'è stato nessun aggancio
A alle risultanze di una verifica di anomalia effettuale in corso l'Iraq
Senta un'altra solo ieri l'azione di risoluzione a quando è stata proposta
Questo onestamente non lo so perché non non l'ho curata io
Cioè
Due mila sedici diciotto sommano interessa voglio dire stabilire se è stata promossa prima o dopo gli arresti a Roma fermi consente di quasi mille novecento chili i documenti se riferita a una sua rilevanza in cemento in cui è stata proprio l'ostello rapporti anche all'inizio del suo apporto diciamo contrattuale
Consigliere di risoluzione eccola qua risale al
Dunque la causa civile è stata iscritta
Al numero di ruolo generale trentasei mila trecentonovantasette del due mila e sedici quindi devo ritenere due anni dopo
Sì quindi rapporto inizia nel due mila quattordici non è di circa due anni dopo solo per fare dell'incidente
Non erano sì non ebbe
E questo è il due mila sedici si
Ma
Senta una cosa le volevo altre
Diciamo le risulta che nel corso di dell'appalto di lei ha prima quantificato l'ammontare delle sanzioni a fronte delle contestazioni per la mancanza di a
Le risulta appunto che siano state fatte dal Cardarelli delle contestazioni cioè che si siano posti dei problemi
Circa la mancanza o la carenza di alcune attrezzature non solo alla dice la Vittorio questo non ho seguito non la costituzione del contratto posso soltanto dire che
La Romeo gestioni predispose un sistema per tutta la valutazione della qualità del servizio in contraddittorio tra gli esponenti della Romeo gestioni
E gli esponenti della dell'ente ospedaliero
E quindi ogni giorno venivano redatte e controfirmate delle schede di qualità che servivano per verificare
Lei dotazioni delle attrezzature i criteri estetico igienici e le ha una dotazione di personale
Sembra siccome lei ha detto che per non ha seguito quelle sito uccisi l'esecuzione poi insomma del a lei il fatto che le forze di polizia che qualche esponente delle forze delle delle forze dell'ordine avviene in qualche modo
Provato oppure manifestato così
Presidente propositiva ora una comare scaturisce da una dichiarazione chiari sui testi che queste richieste resta nominare è stato introdotto destra sono domande del tutto ammesso a vere mi risultava dai veri Sumedho abbia mai risolta dalla lettura degli esposti che sono stati presentati perché le non forse non sono stato chiaro però l'esposto cioè esposte presentando diciamo è stato presentato la Romeo a fronte di alcuni episodi che si sono verificati sul cantiere sì
La quindi lei mi sta dicendo che c'è un esposto ci sono gli esposti la Romeo in cui la Romeo si lamenta del fatto
Che i poliziotti hanno dissuaso la Romeo stesso dal presentare denuncia dubbi e allora io voglio sapere allegria la ditta questa cosa dell'elenco scusi lei ha affermato una circostanza precisa cioè ha detto voglio dire mi risulta che addirittura le forze dell'ordine abbiano dissuaso ma Romeo dal presentare denuncia esposto nuova no non me l'ha detto io non ho detto ha fatto questo mi scusi io ho detto semplicemente che in un'occasione
La manodopera interinale
Il numero di nove unità
Che era stata
Dobbiamo richiamare alla sua chiamata la Romeo gestioni per sopperire alle assenze
Non è stata non è stato possibile utilizzarla perché c'era opposizione dei dipendenti ex Florida due mila e la polizia presente sul posto intervenne per indurre la Romeo gestione a non insistere
Nell'utilizzo di questo personale per non esacerbare gli animi stimato e dico a lei chi gliel'ha detto questo risultato dalla lettura dell'esposto dalla lettura senta voglio dire un'altra cosa appunto le volevo chiedere l'ultima cosa
Dopo quanto tempo si è concluso se possibile si è visto che l all'incartamento al c'è stato una cessazione della materia del contendere dell'azione civile se c'è ma c'è stata una cessazione delle contendere perché diciamo appunto c'è stata una
Diciamo o le contestazioni erano rientrate
Quindi la Roma la Romeo insomma e la stessa Rover gestione ha detto non c'è più ragione non c'è più traccia e questo se leggo rilevato dalle carte diciamo il tempismo abbastanza importanti qual
Due mila sei dice l'iscrizione a ruolo quasi all'inizio della causa viene decisa nella camera di consiglio del diciotto febbraio due mila e ventuno
Non so poi qua quindi acquistata nuova casa dall'inizio dell'azione sì e perché ha detto che era del due mila e si dicesse cioè di si chiude nel due mila ventuno cioè
Un lavoro che ha domande il suo voglio dire interlocutore committente cioè lei l'incarico appunto utile chi lo ha dato nel senso Lea aveva a che fare diciamo appunto con con chi della Romeo con il dottor trombette
Presidente amministratore adesso cariche che si sono avvicendate nel tempo ma sempre il dottor Trombetta con l'avvocato Romeo non ho avuto nessun rapporto son rapporto di conoscenza come normale che sia
Ma certamente gli incarichi formali non vengono dall'avvocato Romei
No ma io non le ho chiesto l'incarico formale ho chiesto che chi che rapporti ha avuto e ha risposto nel pubblico e male sottolinea Romanelli conoscenza dice però l'incarico proveniva dalla Colombia
Ho capito non ho altre domande
Avvocato oggi solo perché prego da affrontato l'argomento voglio dire nel due mila ventuno si pone fine a se stessa
L'azione
Che cos'era accaduto se lo sa cosa questo clima di riappacificazione dei rapporti tra la Romeo i dipendenti che cos'era accaduto di nuovo se lei mia conoscenza
Guardi posso dire che perché cessato o è diminuito l'ostruzionismo se voi guardate un attimo lei d'arte del contenzioso della Florida
E l'andamento dell'ostruzionismo
Vi rendete conto
Che
Finché la Florida
Più o meno ha mantenuto il contenzioso
L'ostruzionismo è proseguito quando ha cominciato a prendere delle serie legnanese
Prima dal Consiglio di Stato in sede d'appello e poi in sede di revocazione l'ultima rievocazione del due mila e diciotto di di tutta
Di pari passo l'ostruzionismo
è cessato ed è cessato
Non solo perché
Devo ritenere è venuto meno
L'interesse degli ex dipendenti a supportare il loro vecchio datore di lavoro ma anche per che nel frattempo
La Romeo gestioni ha messo in atto una serie di presidi
Di cui
La rilevazione a quaranta ore settimanali
Nell'orario di ciascun lavoratore mentre originariamente avrebbe dovuto essere di trenta secondo l'organizzazione imprenditore imprenditoriale che aveva prefigurato
E soprattutto ha messo in atto una serie di contestazioni disciplinare quindi un rigore nell'accertamento delle presenze nell'accertamento dell'effettiva prestazione essere
Il Consiglio nella repressione diciamo di atti inconsulti che ha portato a un numero estremamente rilevante di sanzioni disciplinari e anche a qualche licenziamento
Quindi io ritengo che laddove comitato datato di fattori la concomitanza di questi fattori abbia prodotto diciamo un rasserenamento dell'ambiente
Tant'è che forse l'ente ospedaliero non voleva più lasciare andare via la Romeo gestioni è ricorsa a più proroghe tecniche che è stato possibile arrestare soltanto con un atto difficile con un ricorso al TAR
Va bene possiamo liberare l'avvocato fotografia grazie
Invece avvocato
Allora il ventinove maggior che possiamo fare
E dobbiamo pure dettagli apertamente la posizione di De Felice a cui abbiamo fatto riferimento all'inizio dell'udienza abbiamo i testimoni del capo ufficio essa è avevano però io ma è stato chiaro e queste sono le ultime udienze
Vi possiamo offrire una data però vogliamo anche un programma istruttorio in qualche modo di criminale oltre il ventinove maggio che altra data possiamo comunicare
Quindi noi facciamo tutto il programma esatto questo per il ventinove
E che data chiave
Anche sullo un'altra ancora
Bella
Un litigio
No
Massimo
Allora allora il ventinove Maggiolo potremmo dedicare visibili i testi della difesa compreso l'imputato di procedimento connesso definisce l'udienza successiva potrebbe essere quella dell'undici giugno
Basta frutto diciamo di una complicatissima ricerca quindi venticinque che potremmo dedicare non lo so all'esame degli imputati e alle richieste ex cinquecentosette
Ed un'ulteriore udienza del ventisette giugno da dedicare ai testi eventuali ex cinquecentosette eventuali perché insomma
Non sappiamo chi sia non è se saranno ammesse avvocato non possiamo purtroppo inserire dati a piacimento oltre noi non lo faremo
No ma sono tutte e due avvocati non appaiono le ossa umane offriva il ventinove maggio che è una data già nota l'undici giugno e il ventisette giugno
Ventinove della prossima
Sì ventinove maggio è la prossima
La calendarizzata un
Undici giugno presente non mostrano monolitica
Undici giugno il ventisette giugno serie non sono mai col
No ma se Dio vuole diciamo appunto che sull'operato diciamo no il tre maggio sino a vuole si conclude il processo di ce lo auguriamo e non ne potevo più
Altre volte
Va bene magari pubblico ministero alla prossima udienza del ventinove maggio se voglio dire ci sono richieste ex cinquecentosette
Le può anche formulare anzi da tempo e modo al tribunale di valutarli dove gli agenti no
Allora l'undici giugno lavori modificare però all'esame degli imputati devono
L'esame dell'imputato il processo impossibile attuale non c'avete neanche detto insomma e dopo tanto tempo diciamo è la domanda del tutto legittimo se gli imputati tendono a rendere dichiarazioni
Sponda e dichiarazioni non lo so perché questo anche una sua incidenza senza ascoltare
Pensiamo
Però questo per quanto riguarda Romeo per quanto riguarda l'imputato russo Ivan invece Telecom
E infatti io mi rivolgo a tutti soli volge ottantanove senza
Il ventinove marzo
Diremo va bene però questa è la data ultima analisi e quindi va bene presente rimane centoventisette giù undici e aggiungo il ventisette giugno
Guerra dei farmaci
Allora
E il ventinove presidente
Ma
Quindi voi va bene nove tre inizio ad avere
Professore di salto la discussione ha contattato che permetta all'ordinanza società tratta quindi il ventinove prima fascia
Va be'avvocato Terzi Parolo vede non mentre iniziamo comprare l'aspettiamo insomma non c'è problema
Procediamo l'undici e il ventisette questo il programma va bene mentre
Su io faccio