Intervista al magistrato Andrea Reale di Articolo 101 sui test psicoattitudinali per i magistrati e la situazione delle carceri

A margine dei lavori e il Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati siamo con il dottor Andrea reale è componente del gruppo anti correnti articolo centouno
Dottor reale si sta affrontando nell'ambito dei lavori del sindacato delle toghe è il tema dei teste psico attitudinali un tema che una volta tanto ricompatta le varie anime della magistratura associata ci sembra di capire che siete tutti e contrari critici su questo provvedimento annunciato dal governo anche se in realtà il il ministro
Carlo Nordio ha detto che una eventuale protesta dell'Anm verrebbe letta come la solita reazione di una casta corporativa perché anche perché ha detto
Nordio in una recente intervista ai cittadini non hanno più ho fiducia nella magistratura
Sì noi anche abbiamo presentato l'unica mozione su questo argomento di fatto con poche righe perché semplicemente ribadendo quello che è un dato fin troppo eclatante è fin troppo evidente
L'incostituzionalità di una norma che cerca di introdurre surrettiziamente nel momento della dell'esercizio della delega da parte del governo
Una diciamo una previsione che non era assolutamente e indicata nella legge delega ma soprattutto che va contro la Costituzione perché introduce un controllo sulla e sulla valutazione e sulla diciamo attitudine e dei magistrati allo svolgimento delle funzioni anche se solo delle aspiranti magistrati quindi soltanto all'inizio della carriera dei magistrati
Questo mi ha sorpreso molto devo dire la verità lei ha esordito dicendo è colpa del gruppo anti correnti non sarei anti correnti io sarei provò correnti quando le correnti
Facesse le proponessero dell'iniziativa anche dei programmi presentati piuttosto critici rispetto alle altre dura in cui c'è ancora il più e le devo dire che mi ha stupito ancora io l'ho chiamato il mutismo in seduta e mi hanno ripreso tanti dei colleghi e compagni ma sono me di fatto è questo perché parlare
Criticare anche sui giornali andare nelle trasmissioni a dire che comunque è una dei momenti più critici della riforma della magistratura
E dell'ordinamento giudiziario e poi non intraprendere delle iniziative che possono davvero significare questo nostro malcontento e l'indignazione anche da parte dei magistrati questo obiettivamente e la cosa che stupisce e che in qualche modo finisce siamo stati da soli devo dire la verità neanche le componenti di Magistratura democratica
Ho di altri componenti viaria c'hanno in qualche modo che in questo momento sarebbero antagoniste tra virgolette anche orientamento politico del governo
Ci hanno seguito
Hanno mi sembra veramente assolutamente fuori dal dai criteri anche della del non solo dell'arte finalità statutarie dell'associazione magistrati ma anche della natura sindacale dell'Anm
Anche se c'è da dire che voi avete fatto di recente proprio come associazione nazionale magistrati l'anno scorso uno sciopero diciamo contro possiamo dire la riforma Cartabia
E tra l'altro
Il governo ministro della Giustizia annunciato a breve il un disegno di legge costituzionale sulla separazione delle carriere allora c'è da chiedersi se lei me me dovesse fare uno sciopero per ogni provvedimento nel governo come va a finire a questa diventa veramente insostenibile no
Ha ragione però mi hanno insegnato che anche come magistrati per il ruolo e per la Istituzione che rappresentiamo
Certamente uno sciopero va indetto prima che diventi legge una un provvedimento del Parlamento o del governo quindi se non lo si fa adesso
La vedo molto più difficile farlo dopo se non nelle forme poiché sono consono a quello che la problematica tale costato dei magistrati viene sempre letto come un atto quasi al limite dell'eversione io questo non lo considero ritengo molto più eversivo ritenere e direi per esempio in seduta pubblica che il magistrato invece che essere soggetto alla legge deve essere soggetto ai desiderata del popolo
E che effettivamente invece manifestare anche come funzionari pubblici e nelle forme che sono assolutamente legali la nostra astensione la nostra protesta
Ma non mi sembra per niente c'è molto più eversivo c'è molto più di più eversivo anche in quello che sta facendo questo governo avvolto in materia di giustizia
Senta invece secondo qualcuno o proprio questo provvedimento sui test psicoattitudinali realtà sarebbe fumo negli occhi perché il governo ha invece
Eliminato quasi eliminato diciamo la alla la riforma delle valutazioni di professionalità introdotta dalla Cartabia ammesso accantonato a aveva rinviato al due mila ventisei la riforma dei fuori ruolo e quindi questo insomma questo provvedimento una realtà non è così
Forte come potrebbe apparire ma appunto esso fu una forma per distrazione di salvo rivalsa no ecco le questa lettura come la valuta potrebbe essere assolutamente vero e verosimile ripeterò però tutto quello che diciamo il la maggioranza di governo accantona
Che riguarda l'assetto della magistratura il CSM eccetera lo fa ovviamente sotto spinta su richiesta dell'Anm questo eri
Il sottotitolo certo certo infatti questa le dico di più le aggiungere a quello che ha detto dei passaggi che nel nella introduzione surrettizia di questo test psicoattitudinali se le ricorda
Dall'ingerenza esterna che era prima prevista di professionisti esterni anche dal controllo il CSM benissimo mi ha anticipato il contro il Cesena vuol dire controllo anche nei gruppi delle correnti dell'associazionismo
Anche nei confronti delle nuove leve quindi questo proprio queste le gambe tranquillizzato come dice lei anche quelli che sono i gruppi e le tendenze diciamo e agli orientamenti che erano state adottati in precedenza
Le devo dire che in parte condivido quello che dice possibilmente test sono meno gravi soprattutto sobbalza non lo dico io lo dice per esempio l'aveva il deputato di azione
Enrico Costa lo dice
L'avvocato Caiazza già presidente le camere penali vanno detto insomma in diversi
Hanno dato questa lettura no senz'altro e le dico di più che se anche dovessero introdurvi voglio dire non solo non dormo sottrarci però ha ragione anche il procuratore di Napoli Gratteri quando dice che vanno estesi e in tutte le tra carriere in tutte le posizioni apicali dell'amministrazione anche del governo
Senza nessun timore così come non dobbiamo avere noi magistrati a farci sottoporre adegua le votazioni psicoattitudinali così da non dovere neanche loro timore farsi qui sottoporrà quelli che secondo però mi permetto soltanto su una cosa sulle valutazioni professionali anche i magistrati i permetto però di segnalare che invece il decreto attuativo
Riporta e porta finalmente ad esecuzione quelli che sono i progetti dalle che delega io l'ho riletto almeno quello che sta circolando che dovrebbe poi essere promulgato in questi giorni e devo dire non avviene sempre rinviato finora insomma non è stato attuato però ricalca quello che invece la legge delega quello che su quale poi c'è stato lo sciopero è invece su questo per quello anche noi ci siamo lamentati oggi in comitato direttivo perché dicendo scusate e la fase più critica qua adesso sta per diventare legge quello che prima era soltanto un Progetto del Parlamento e una legge delega oggi la delega sta per entrare in vigore se lei legge le disposizioni sulla valutazione sanità sono molto pesanti se mi consente però se
Pagelle firmato rivolgere perché burocratizzata per l'attività rende le valutazioni di professionalità non un passaggio per verificare la capacità di poter continuare ad esercitare le funzioni come era stato previsto nella riforma Mastella ma diventa invece una forma di Guerra tra concorrenti per primeggiare per essere il migliore per essere il più bello il più bravo il più buono fra i magistrati
Portare dei premi e anche in relazione a quello che il numero dei provvedimenti che vengono messe e del la dell'esito anche solo di un grado di giudizio
Rispetto a quelli che sono i loro provvedimenti con una enorme e diciamo ulteriore ingresso di discrezionalità da parte del Consiglio sopra della magistratura che poi di fatto paralizzare la diciamo il percorso professionale di qualunque diritti magistratualità magistrato potrebbe essere paralizzato anche una struttura semplice segnalazione persino del consiglio dell'ordine sul fatto specifico può diventare quello il parametro
In virtù del quale bloccare una profezia di professionalità o dare un giudizio non positivo
E su questo insomma
La posizione del dell'Anm abbastanza chiara ed è sempre la stessa danni diciamo pure senta per un'ultima cosa cioè questa emergenza carceraria davvero drammatica con un suicidi ogni due tre giorni siamo arrivati già a trentadue
Suicidi dall'inizio dell'anno
Ecco l'Associazione nazionale magistrati lei ritiene che debba prendere posizione su queste decisamente i magistrati devono per forza prendere posizione su questo perché è un atto
Paganin solo il trenta per cento della popolazione carceraria ricordiamo ora in custodia cautelare quindi insomma è stato questo senz'altro ma su quello senz'altro sia per quanto riguarda ecco
E nella come posso dire la situazione dei non definitivi che per quanto riguarda le finiti e anche per una cosa dottoressa che e di fatto la responsabilità del magistrato e fino a un certo punto e comunque il magistrato di sorveglianza in fase esecutiva
Per quanto riguarda demente l'irrevocabile
Per quelli cautelari ci sono le norme che magistrato
E deve per forza applicata credo che ci siano comunque enormi problemi a livello di amministrazione penitenziaria di questo forse dovremmo parlare e anche né né né può essere diciamo il pungolo nei confronti però dell'istituzione che più di tutta la responsabilità chiede rimedi urgenti assolutamente d'accordo però amministrano la giustizia del Dipartimento amministrazione penitenziaria si impegni con i mezzi si impegni con e gli strumenti con le persone perché devono essere non soltanto e con gli educatori all'interno del carcere maggiori spazi condizioni umane
Di detenzione per quanto riguarda queste persone o condannati stabiliamo non del reality cose come quelle che chiedono l'unione europea come quello per cui sono state più volte questo più volte condannato nel due mila tredici è una sentenza Torreggiani no siamo stati condannati alla Shadow
E stiamo arrivando
A le stesse agli stessi numeri Renato Reggiani siamo Roma sessantuno mila
A detenuti presenti nelle carceri a fronte di quarantasette mila postini
Effettivi assolutamente quindi lasciato studiare o appunto nuovi posti di carcere oppure una del carcere magari non collegata ferme per un fatto no come le caserme rimane attivo in carcere
E chiedo che venga nuove nuovi strumenti del tutto alternativo al carcere diventa personalmente questa è una mia posizione perché non abbiamo parlato anche un rigore studierei proprio nelle altre forme del tutto diverse
Per la situazioni cautelari le devo dire che sono contrario
Oggi più che mai dopo essere passato anche dall'esperienza gite per dieci anni oggi praticato jeep Ragusa se sono stato adesso al dibattimento però devo dire con per quel e che l'esperienza e per quello che posso dirle anche l'effetto a volte criminogeno a ulteriormente i nostri muovere una persona in stato di custodia cautelare
Sul greto riforme del tutto alternative rispetto al carcere soprattutto per quelli che sono in posizione cautelare per i detenuti invece definitivi magari studiare delle condizioni più dignitose più male più socializzante riso frizzanti davvero grazie grazie davvero al dottor Andrea reale di articolo centouno grazie a lei