Famiglie e diritti universali. Libertà e autodeterminazione nei percorsi di gravidanza per altre e altri

Benvenuti benvenuti a tutti
Vi ringrazio via
Risposto
Invito che abbiamo fatto insieme all'associazione famiglie Arcobaleno al convegno che si tiene oggi e qui a Roma nella sala Matteotti della Camera dei deputati dal titolo famiglie diritti universali libertà e autodeterminazione nei percorsi di gravidanza per altri in attesa che Hardy
Il l'onorevole Benedetto Della Vedova a cui dobbiamo la possibilità di poter tenere quest'incontro in un in una delle sale del Parlamento della Camera dei deputati
Per rispettare anche il nostro programma direi che iniziamo con i benvenuti da parte di noi associazioni che abbiamo voluto organizzare questo convegno e dopo l'intervento mire di Alessia Coloccini darei la parola poi alla senatrice share Mary Shelley Kearney
Quindi procediamo intanto voi andare al podio voi intervengo e da qui
Mi sentite
Ma intanto grazie a tutto e tutti a Tutu per essere qui oggi perché un convegno sulla gravidanza per altre altri
Noi siamo un'associazione famiglie Arcobaleno di genitori LGBT qui no las
Che a diciannove anni etichetta subito affrontato le questioni relative alla gestazione per altre altri ci siamo occupati di percorsi GPA
In questi vent'anni e lo abbiamo fatto problematico usandoli sviscerando lì e analizzandone ogni ricaduta
Cercando però sempre di mettere la realtà e le esperienze di vita davanti ai pregiudizi e luoghi comuni
Già nel mito nel due mila diciotto abbiamo organizzato un convegno scientifico su questo tema perché pensiamo che ci sia necessità soprattutto in un Paese come l'Italia di portare il discorso sulla GPA in un ambito scientifico accademico umano e non ideologico
Qui oggi affronteremo la gravidanza per altre altri sotto vari punti di vista passante attraverso la lente del reale
E lo faremo attraverso le ricerche i dati gli approfondimenti
Però parlare di GPA vuol dire prima di tutto parlare di vite che nascono di famiglie che si formano di persone che insieme fanno percorsi
I percorsi DigitPA per noi sono quelli che si basano sul rispetto e l'autodeterminazione di tutte le persone coinvolte
Purtroppo quello a cui da anni assistiamo in Italia e tentativo continuo dintorni dire le acque di avvelenare le di avvelenare i pozzi con un dibattito Sempre squilibrato fatto disporrà Chieri caccia alle streghe di drammatizzazioni che nulla hanno a che fare con la verità di questa storia
Spesso chi si pone contro questi percorsi non li conosce davvero non ha mai approfondito il tema e spesso ne parla per sentito dire
La nostra esperienza ci dice che chi invece ha davvero la volontà di mettersi in ascolto e di mettere in discussione i propri preconcetti è in grado di cambiare la propria posizione e i suoi pregiudizi quindi giudizi che si formano prima nei confronti della CPA
Sono tantissime le famiglie di padri che fanno parte di famiglie arcobaleno che vivono in questo Paese e spesso vivono com'è normale in Italia in realtà di provincia
E quello che ci restituiscono è un racconto di accoglienza sicuramente venato di curiosità ma non di ostilità
Il racconto della loro centralità incuriosisce e apre le porte dove qualcuno sta cercando di costruire muri muri fatti di reati di condanne di prigioni
Quindi la postura della scuote quella decidiamo i nostri interlocutori e purtroppo è proprio quella che ci viene negata
Si parla di proteggere le donne i bambini e le bambine mentre si vuole semplicemente vietare qualunque regolamentazione e anzi si sta cercando di criminalizzare crediamo che il proprio proibizionismo non protegga nessuno
E anzi alimenti traffici illeciti siamo certe che la criminalizzazione creerà sullo stigma persecuzione soprattutto di quei bambini quelle bambine che si millanta di voler proteggere ma verso i quali non esiste nessuna forma né di riconoscimento giuridico
Nel rispetto delle loro stesse esistenza
Se l'Italia non è in grado di riconoscere che in questo Paese esistono bambini bambine ragazzi e ragazze nati da percorsi GPA che sono meritevoli di diritti non deve riempirsi la bocca di parole come protezione e difesa
Quello che che noi portiamo avanti un discorso su quello che noi riteniamo essere una cippi areali usate in modo etico parliamo di libera scelta di auto di autonomia di libertà dal bisogno di percorsi condivisi tra incessante genitori intenzionali trasparenza condivisione delle esperienze con il resto della famiglia
E continuazione dei rapporti successivi alla nascita se fossero queste le narrazioni che sono quelle di Andrea reale quali sarebbero davvero le reazioni delle persone prefetture la trasparenza dei racconti
Intraprendere un disco un percorso etico DigitPA
Vuol dire essere in grado di raccontarlo con orgoglio prima di tutto ai figli e alle figlie che grazie a quei percorsi sono venuti al mondo e che senza di essi semplicemente non esistere però è incredibile a chi che chi in questo Paese sì
Dichiara
A favore della vita si dichiara pro life con questa parola che significa poco abbia scelto
Anche di attaccare invece ci queste vite decide di metterla al mondo e ti queste esistenze le sta già vivendo
Pensiamo che la vita vada difesa quando si è scelto di portarla al mondo quando non c'è nessuna imposizione violenza o coercizione
E queste vite
Portate al mondo attraverso scelte personali insindacabili donne consapevoli e a determinate vanno rispettate
Vi ringrazio passo la parola a Filomena Gallo
Grazie per la Lezzi Alessia Coloccini presidente dell'associazione famiglie Arcobaleno anche se voglio sottolineare che ha appena CESC è nata l'idea di ritenere di questo convegno ci siamo sentite dall'altra parte come sempre c'è stato la cena con l'votazione voglia di fare qualcosa insieme io voglio ringraziare anche tutte le associazioni che hanno aderito alla manifestazione al convegno e che sono elencate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni gli elenchi a memoria core fanno sempre correre rischi a dimenticare qualcuno nel frattempo e arrivato l'onorevole l'onorevole Benedetto Della Vedova
Che ringraziamo fra l'ospitalità che ci ha dato in questa giornata avevamo cambiato un po'il programma facendo ma i saluti introduttivi proseguiamo così e poi diamo la parola la senatrice va bene e allora io passo di là però
Allora io
Entrando in questa sala questa mattina
Averlo in realtà ha preparato tutto un discorso per un intervento di benvenuto ma nel momento in cui ho avuto la possibilità di salutare i nostri ospiti internazionali che ci hanno raggiunto
Leggere anche la rassegna stampa della giornata mi sono posto una una domanda perché oggi siamo qui per parlare di diritti i famiglie siamo nel due mila ventiquattro
Di diritti a metà e di famiglie che esistono ma non completamente per la legge italiana cioè esistono di fatto ma non esistono periti Fitto qualunque siano le nostre opinioni qualunque sarà il futuro e penso anche alla nostra proposta di legge sulla che abbiamo depositato qui abbiamo depositato grazie ai parlamentari qui presenti e anche al Senato alla Camera e penso invece anche alla proposta di legge sul reato universale
Che è stata proposta dall'onorevole vasche
Io credo che c'è qualcosa su cui possiamo essere tutti d'accordo attualmente in Italia ci sono bambini con diritti imperfetti e ci sono famiglie
Con genitori che sono fantasma che non esistono che non esistono nel nostro Paese come può essere giusto che un figlio nato in Canada o in Inghilterra non è uguale a un bambino
Figlio di italiani che rientrano qui in Italia
Come è possibile non voler proteggere i figli nati qualsiasi siano le loro responsabile possibile responsabilità vere o presunte dei genitori
La maternità le tecniche riproduttive la maternità surrogata che correttamente noi chiamiamo gravidanza per altri sono tutti temi che toccano profondamente le nostre vite le nostre credenze a volte oggi la tecnologia ci consente di sconfiggere malattie
Però a volte rimaniamo in impossibilitati nel portare avanti una gravidanza
La realtà sociale del nostro contesto italiano e mondiale diverso possiamo fare famiglia con chiamiamo di sesso diverso dello stesso sesso però si sa dello stesso sesso no in italiano per fare famiglia allora non è facile separare le nostre reazioni emotive immediate da una riflessione più fretta
Macché necessaria in questo momento perché serve freddezza cioè lucidità e razionalità per scrivere una legge soprattutto per giustificare un reato come quello che vogliono introdurre in Italia
E allora dobbiamo fare questo sforzo
La scienza le tecnologie ci permettono di fare cose che fino a poco tempo fa erano inimmaginabili
Non possiamo fare finta di niente e dovremmo anche chiederci a cosa serve una legge e come si giustificano i divieti
Che riguardano tutti l'Associazione Luca Coscioni
Lo sapete difende i diritti e libertà da Luca suo fondatore le storie personali e private sono diventato uno strumento politico per ottenere nuovi diritti e per proteggere i diritti già esistenti
Per i diritti
Che sono in realtà come organismi viventi noi aggiungiamo ogni giorno perché quei diritti hanno bisogno di protezione sono diritti che riguardano nei tutti
è arrivato il momento in Italia di modificare la legge numero quaranta
Consentendo come è previsto per legge perché usa la parola è consentito l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita a tutti coloro che ne hanno bisogno
E arrivato il momento di una legge in Italia che regolamenti la gravidanza per altri e non introduca dei divieti inapplicabili vorrei chiedere al legislatore di questo Parlamento non appena eletto che qui presente perché conosco la sua posizione vorrei chiedere a questo governo
Se il problema di questi Paesi di questo Paese sono le coppie dello stesso sesso
Se il problema di questo Paese messo tra le priorità dell'agenda politica sono i figli nati da gravidanza per altri perché se il problema in realtà e affrontare
Con un divieto
Questi temi per impedire di fare famiglia vuol dire che siamo in una fase dove si è creata una frattura tra cittadini e legislatore quella frattura è insanabile
è insanabile escursioni in pericolo tutte le nostre libertà perché vuol dire che il nostro Paese sta abbandonando una forma di Repubblica democratica
Con persone libere con una carta costituzionale che profonde professa l'uguaglianza e impone al lo Stato
Il ruolo di rimuovere gli ostacoli all'esercizio delle libertà personali e allora la nostra Carta costituzionale non ha più valore
Perché si vogliono imporre divieti per limitare libertà che nulla tolgono alla libertà degli altri l'Associazione Luca Coscioni difende i diritti e le libertà da Luca il suo fondatore
Oggi ascolteremo qui
Durante questa giornata molte storie di vita e ci saranno anche molti Esperti offriranno la loro preziosa esca esperienza
Saranno affrontati aspetti legali morali psicologici ascolteremo le famiglie che hanno avuto accesso alla Gpa
Le gestanti e inadatti
Prima di iniziare questo convegno ha partecipato a una trasmissione RAI dove hanno fatto ascoltare la testimonianza di nati contrari alla gravidanza per altri bene
Facciamo parlare anche coloro che ne vogliono parlare ma in senso positivo
Abbiamo invitato qui oggi Cina Europa lavora con noi per i diritti e le garanzie certe e voglio dare il benvenuto in Italia tutti
I rappresentanti delle associazioni che sono qui con noi alla senatrice Mary Shelley Kearney mi chiedo un applauso
Perché oggi siamo qui allora per ragionare insieme sui modi per il rispetto delle libertà che nulla tolgono ad altri per provare insieme ad eliminare delle discriminazioni per lavorare
A un alder e propria riforma del diritto di famiglia che necessaria della nostra proposta di legge ne parleremo più avanti io ringrazio tutti i partecipanti Famiglie Arcobaleno
I presenti che ci stanno aiutando nella realizzazione di questa giornata e le associazioni che ci sostengono per il lavoro che abbiamo iniziato dal due mila sedici e che stiamo portando avanti fino a quando anche in Italia ci sarà che non rispetto di diritti fondamentali che appartengono tutti grazie
Ora do la parola merito Cerri Kearney senatrice del fine Gael e portavoce del partito
Per i diritti dei bambini l'uguaglianza la disabilità l'integrazione gli affari giovanili
è stata membro di tre commissioni parlamentari congiunte bambini alloggi disabilità di due Commissioni per scopi speciali la commissione internazionale per la maternità surrogata che ha riferito nell'un luglio due mila ventidue la commissione per la morte assistita
Attualmente in carica rapporto pubblicato nel marzo due mila ventiquattro ed è con noi dall'Irlanda
Prego senatrice e poi a seguire l'onorevole Benedetto Della Vedova
Ogni giorno alcolici raggruppò rincorre X fra l'altro quel giorno
Buongiorno colleghi il sono molto grata per l'invito che mi è stato rivolto a condividere questo attorno a questa tornata con poi sono anche molto orgogliosa di essere al posto bianco
Della promozione nella lotta fiduciosa per il procedimento della CPA etica sta sono qui come legislatore Irlanda e pece
Il una Irlanda anche dove ho anche sostenuto con passione l'introduzione di un quadro etico per la citiate legislazione e tale legislazione attualmente all'esame del Parlamento irlandese
Sono un'appassionata sostenitrice Pella maternità surrogata etica e si ecco
O isterie di fatica per il caso lega tra buono una madre
GPA e sono qui porci molto orgoglio e posso affermare che il posto Parlamento sta legiferando a causa dei pescatori cioè la volontà dei membri del partito di legiferare per le famiglie Irlanda la conversazione è stata avviata leader di un partito che sta per diventare il primo ministro Sanasi Sales
La seconda ragione perché l'ho rinunciato ad essere la voce dell'esperienza
Nel cuore del governo e raccontando rabbia storia e soprattutto anzi grazie alla campagna fantastica strategica occasionale ed efficace campagna organizzata da arrestarli esso visuale per sei etico ascolterete petardi questa mattina c'è una mai opporsi la mia motivazione per garantire che la legislazione suo esiziale tagliate Capeto troppa e riconosciuta Poiret reciprocamente oltre i confini europei bene tutto questo si trova negli occhi di mia figlia del diritto di mia figlia la dignità nel diritto di mia figlia da vere il la sua
Nascita che siano state legittimate e
Giochi
Mia figlia e qualunque altro bambino rom nato tramite GPA e le loro famiglie meritano di essere protetti dalla discriminazione e dalla condanna ingiusta francese i Paesi che attualmente di eterno la GPA lo sterno
Per paura sfruttamento delle donne del tattico dei bambini
Le loro paure sono legittime fa il modo migliore per proteggere donne e bambini non è vietarle donare abbandonarli alla criminalità
E alla cultura di coloro che li voglio sfruttare il modo migliore per rivendicare i loro diritti è ed è girare creare una quadro giuridico internazionale pezzi senta la GPA sulla base dei diritti mani le donne che hanno scelto la GTA meritano di essere protette sostenute e coloro che non lo scelgono e corrono il rischio di essere cosa eterno bisogno di un quadro legislativo rigoroso
E anche solido che possa fungere da dei terreni per coloro che cercano di sfruttare queste persone i nostri figli meritano di conoscere le origini di avere trasparenza rispetto loro genitori biologici di avere la certezza che nessuna persona possa essere sfruttata nel viaggio verso la nascita di essere orgogliosi e armati
In quanto persone meravigliose liberalità pregiudizi e stigmatizza e soprattutto i genitori meritano di essere sostenuti nel loro percorso verso una ritualità che non venga poi definita come criminale
E a causa dell'ignoranza dei rappresentanti di pubblici o dei detrattori
I futuri genitori hanno bisogno di un sostegno compassionevole e basato sulla persona che rispetti il loro viaggio in quanto persone che hanno già un sofferto lungo il percorso per diventare territori la GPA è stato un argomento oggetto di grande dibattito e controverse negli ultimi anni
La cipria se effettuata in modo etico e responsabile può essere un percorso Phyllis Simo per tutti coloro che sono coinvolti in questo viaggio ed è fondamentale definire cosa comporta dal punto di vista etico la GPA
E bisogna ovviamente andare a regolamentare in maniera tenta dal CPA
Soprattutto con l'intento di aiutare le persone a realizzare il proprio sogno di avere un bambino
Questo processo è del tutto volontario atteso che la donna e si basa sul rispetto reciproco loro comprensione su obiettivi condivisi Grasso gratis genitori e la madre surrogata
Uno degli inizi ma argomenti principali a favore della maternità surrogata etica il diritto fondamentale dell'individuo ed era un'opportunità di tentare di avere una famiglia
E per molte persone per molte coppie che hanno problemi di infertilità o hanno magari gravi condizioni mediche in altre circostanze che impediscono loro di concepire un menu vive voglio naturale la GPA
Offre un raggio di speranza e un percorso per costruire la propria figlia
Negare alle persone l'opportunità di perseguire la GPA quando la scienza etica e di abiti
Etici potrebbero fornire tale percorso al presso la genitorialità è una negazione Tura è inutile di quell'istinto innato nell'uomo e della donna di avere un bambino
Quindi i legislatori debbono rendersi conto della realtà che le donne ostili
Più tardi nella vita che problemi di fertilità no si presentano più tardi la vita e sul momento e quindi la GPA è una delle possibilità scientifiche forniscono soluzioni a quegli impedimenti medici alle coppie anche alle persone
Psicologiche magari cogli una famiglia venire ci sia promuove l'uguaglianza l'inclusività fu naturali di diritto io lentamente sessuali la psicoterapia lettori
E le
Il persone le copie e leggi tipico
Fu las affrontano sfide quando si tratta di creare una famiglia e la GPA rappresenta per loro un'opzione di tale per soddisfare il desiderio di avere figli e creare una casa amorevole quindi sostenendo la CPA etica noi difendiamo il diritto di tutti gli individui di creare una famiglia che sperano di avere indipendentemente dei pregiudizi sociali la CPA etica entro una atto personale e compassionevole che affidamento sulla generosità e l'altruismo delle madri surrogate queste donne che scelgono di intraprendere un viaggio di maternità surrogata lo fanno
Vero di aiutare gli altri e avere un impatto positivo sulla vita dei futuri genitori
Presto questo sarà inserito nell'ambito legislativo irlandese sulla GPA e ci sarà un processo attraverso il quale le madri surrogate saranno portate nella loro descrizione discusse la maternità surrogata Comotto ce li e soprattutto per far fronte a tutte quelle che sono le conseguenze hanno bisogno di consulenza hanno bisogno di supporto legale sano bisogna essere risarcite di tutte le spese sostenute ipnotizzare aperta di guadagno la cura dei figli e qualunque altro corso che costa voi upper comparire durante la gravidanza
Quindi la ci pianificati Bush ha un valore altissimo al benessere all'autonomia della madre surrogata le donne hanno il diritto di prendere decisioni informate sul tuo corpo sulle gravidanze sulle cure mediche durante tutto il peso di maternità surrogata
Sono supportate da operatori nel settore sanitario esperti legali consulenti stellina direi che il loro e bisogni fisici ed emotivi vengano soddisfatti sono rispettate come partner alla pari nell'accordo di maternità surrogata e hanno anche la il potere di consenso tono mia corporea durante tutta la gravidanza dal GPA deve essere stop supportata da un quadro giuridico solido che protegga i diritti e gli interessi di tutte le parti coinvolte
Ma prima di intraprendere un viaggio di maternità abrogata
Gli estratti i genitori e le madri surrogate devono firmare un accordo di maternità surrogata che sancisca stabilisca gli obiettivi di entrambe le parti
Anche se in Irlanda
Non e le vedremo diciamo l'accordo al rango di contratto vincolante la costa comunque una dichiarazione chiara che detiene i diritti le responsabilità e il gas opposte
E inerti affrontate questioni importanti come le questioni finanziarie
Le spese mediche
I diritti genitoriali la riservatezza tornando chiarezza a tutti i soggetti coinvolti ci sono tre e elementi critici alla maternità surrogata la prima è quella di coloro che nutrono delle preoccupazioni
E soprattutto sapere i diritti per le donne surrogate più bambini nati tramite GPA emesse pistolero occupazione attraverso riguardo lo sfruttamento alla costrizione alla tratta di esseri umani
Certo queste preoccupazioni valide che devono essere affrontate ma bisogna riconoscere che le pratiche è etti creditizia a servono proprio a garantire i diritti nomi di coloro che ipnotica con la maternità surrogata e armi criticare irridenti attraverso normative e controlli rigorosi
Irlanda non rischiamo definendo un organismo nazionale che possano controllare tutto quello che ha a che fare con le diciamo tutti i permessi necessari prima che ci sia vibrione quindi lavorando corna delle cliniche
Importanti con dei professionisti degli psicologi e legali
Destinati i genitori e le madri surrogate possono affrontare il processo di maternità surrogata era in modo sicuro responsabile garantendo che il tutti gli standard etici vengano rispettati
Quindi con loro quindi queste preoccupazioni possono essere affrontate fornendo una legislazione e non vietando la perché e la GPA vi sarà e quindi il modo migliore per proteggere tutti avere una registrazione
Poi il secondo diciamo gruppo che scrive contro la tempia
Indicava che la loro condizione nasce dalla convinzione che diciamo guidato dalla fede
Che proibisce la fecondazione in vitro
Per esempio recentemente nel maggio del ventitré il Papa in un messaggio alla Conferenza sulla sulle famiglie ha ribadito sostegno all'incirca le K palle del mille novecentosessantotto umane vite
E la dottrina che si oppone a qualsiasi forma di contraccezione quindi anche importante notare che anche questa fonte di opposizione alla maternità surrogata si oppone anche al divorzio popolari Chiesa cattolica che continua a rifiutare la comunione delle coccole coppie che divorziano
E considera adulterio qualsiasi matrimonio successivo ma la loro posizione guidata dalla fede
E di conseguenza non può AN dovrebbe essere chiusa e discussione quindi va rispettata per quello che è
Per convinzioni sincere macchinisti è dovere peggio legislatori legiferare guardando le prevedibili in cui diritti umani riconosciuti a livello internazionale anche sulla società giusta inclusiva implica passi solo dei bisogni
Chi molte letterature anche dalla realtà delle famiglie EP buono la loro città scrive nelle anche pubbliche appunto cui fanno riferimento e l'ultimo gruppo di coloro che si oppongono la GPA o fanno perché praticano l'odio sono totalitari nella loro opposizione spesso sono voci anonimi sui social media che odierno che dicono di essere la voce delle donne ma sono persone anonime sono dei codardi della loro posizione e negli USA e anche dire ci sono in alcuni casi ci sono persone che si stanno costruendo una carriera grazie all'opposizione che creano si basa sull'esperienza reale inizia si sanno
Facendo il nome proprio sulla base di questa opzione Express basata trasparenze reali o sulla comprensione della GPA sono persone che vengono ricompensati per aver diffuso Bugie emotivo all'interno della società
E la comunità della GP ha solo gruppo nella società
E molte persone bloccano queste persone ma in questo c'è anche il periodo del pericolo che l'ex pone di essere diciamo la voce di molti e che magari le opinioni di pochi possano essere amplificate
Da da quelli che sono i social media
Però insieme Noemi in quanto gruppo di A Bocca sia a livello europeo come in questa sala oggi perché noi saremo contro
Loro le nostre campagne le nostre dichiarazioni i progressi la leadership dei tricipiti Perona procurati all'interno Della Servizio sociale internazionale e anche supportati dal governo irlandese che sta codificando tali principi bene noi inseriamo tutto all'interno di una un po'più manifesto ossida GPA
Che sarà lanciato oggi vi è che essenziale poi
Coinvolgere ogni rappresentante pubblico a livello locale nazionale europeo si tratta di è infatti questa mattina parleremo anche del modello che abbiamo seguito il Irlanda e credo che si apra una buona template per quello che possiamo magari attuare
Nell'ambito della GTA quindi enti poiché voi sito
Rimaniamo porti con una voce collettiva la voce dei nostri bambini la voce delle nostre famiglie per radere dignità otto di fronte a coloro che altrimenti potrebbero
Opporsi
E conclusione la GPA etica un'opzione compassionevole e responsabilizzate per individui le coppie che cercano di far crescere le proprie famiglie sì princeps
Qui inclusività compassione de possiamo creare una società più equa solidale
In cui tutti possono vero sì
Fiderei sperimentare la Gioia della genitorialità quindi restiamo uniti a sostegno della GP a etica e sosteniamo i diritti e la dignità di tutte le famiglie quindi costi diciamo in modo che oggi si è all'ex ceo
Di una approccio collettivo unico unito
E soprattutto chiedendo leggi a livello Rocco
Ne grazie
Essere attrice per non era il suo impegno politico è personale
Terra per essere qui oggi con noi e adesso passo la parola alla l'onorevole Benedetto Della Vedova
Prima di darti concretamente la parola benedetta anche se sono a casa tua sospeso entro il Pirlo
Un lavoro di coordinamento ti vogliamo consegnare le prime dieci mila firme raccolte affinché
Assenti e si è discussa
La legge per la gravidanza solidale fare altri anche qui in Italia che tu hai sottoscritto insieme Riccardo Magi ad altri parlamentari
E affinché intrusi o portatori di queste prime dieci mila persone che chiedono una legge a te la parola
Ma grazie mille
Consentitemi una considerazione e rispetto
All'intervento dalla senatrice Béatrice simili
Complessivo non noi siamo e ha cominciato a fare politica un sacco di anni fa
Era abituato a considerare l'Italia un poco probabile mezzo su con sul fronte dei diritti ed era una via di mezzo anche perché c'erano paesi europei
Come l'Irlanda che venivano considerati dei paesi marcati da
Presenza della regione molto forte per cui noi dicevamo prevedevamo l'Islanda come un paese
Cristiano fortemente conservatore sui temi eticamente sensibili e poi dopo abbiamo visto anche attraverso il referendum tratto che ha come siamo rimasti indietro noi siamo
Relativamente
Consideriamo un relativo successo aver votato
Sette otto anni fa
Nel Parlamento italiano ogni governo loro facevo parte di quel governo allora che mise la fiducia una legge sulle unioni civili rete mentre l'Irlanda attraverso un referendum è arrivata
Molto più rapidamente con una discussione durata molto meno
Al matrimonio omosessuale ma io voglio dire alcune cose voglio ripetere una cosa che probabilmente gli amici della
Coscioni io ringrazio Filomena Gallo Marco Cappato e tutti gli altri per il lavoro
Incessante
Ed
Ed effettivo che fanno mi è già capitato di dire che io ho poi sono passato dalla Teoria alla pratica
Per lavoro
Gravidanza per altri quando ero al governo io ero al governo to run quando è iniziata la brutale repressione putiniana interni dell'Ucraina e mi chiama ero al ministero degli esteri mi chiama Filomena
Mi spiega che c'era tra tra i tra le tante tragedie che c'erano in quei giorni naturalmente innanzitutto
Le violenze sofferte dagli ucraini e c'era un'altra
Emergenza da affrontare che era quella delle coppie italiane che stavano praticando la gravidanza per altri in un Paese dove la gravidanza per altri era ente legale cioè brutalità
Dove peraltro la gravidanza per altri è praticabile solo dalle coppie eterosessuali regolarmente sposa
E c'erano queste coppie che stavano portando a termine la gravidanza per altri
In una clinica di Killers
Iniziano i bombardamenti ed è giustamente citato
Filomena interpellata da queste famiglie mi pone il tema come possiamo fare ad aiutarle e lì cogli la prima assurdità giuridica cioè noi non potevamo portare
Questo mamme queste le le le donne che stavano terminando la gravidanza da lì a poche settimane in Italia
Ne neanche in una circostanza di guerra
L'avremmo potuto fare la cosa più logica
Pagliara CIA Scoto Ugo Lanza le porti
Alle opportunità poi consentì di venire in Italia dove i genitori avrebbero potuto provvedere a garantire una struttura per portare a termine l'avvocatessa era illegale
Cioè qui questi bambini sarebbero nati le mamme sarebbero state accusate di abbandono di minore i genitori non avrebbero potuto iniziare ad occuparsi tutti loro
Quindi il primo punto che voglio sottolineare partendo da questo
Pertanto a questo piccolo racconto è quello che è stato evidenziato anche nella nella relazione cioè che è una visione consentitemi di semplificare
è una visione antiproibizionista cioè
è una cosa che c'è punto
O o decidiamo di non occuparcene lasciando a soprattutto le persone le coppie
Magari con meno strumenti economici culturali o meno conoscenze
Nelle mani magari anche di malintenzionati
Oppure ce ne occupiamo punto non io ho partecipato sono deputato alla Camera bassa dove è stato votato il reato universale
Per la legge italiana che non è ancora legge definitivamente perché è stata votata solo in una delle due Camere per la legge italiana
Chiunque
Pratichi la maternità surrogata i genitori le mamme i meticci
Fuori da un altro Paese
Come cittadino italiano
Potrebbe essere una volta rientrato in Italia incriminato ma anche un medico che lavorasse in Canada e poi arriva in Italia
è una cosa totalmente ideologica senza nessun rapporto con la realtà
E io cercavo di spiegare anche nella discussione alla Camera assieme atta a tanti altri colleghi purtroppo il minoranza che qui il tema non è di
Fare un il re mo'in Italia una grida manzoniana ma non so come politico come potrebbe essere tradotto una legge un manifesto ideologico per dobbiamo occuparci della vita concreta delle persone per i bambini
Delle mamme biologiche e dei genitori
E dobbiamo farlo in una logica di regolamentazione noi dobbiamo ma io sono d'accordissimo le cose sono state dette tutte trattata Filomena
E dalla senatrice in termini di diritti e di garanzie i diritti e di garanzie per tutti coloro che sono coinvolti
Da un processo che ha un obiettivo
Mettere al mondo e crescere
Nelle migliori condizioni possibili dei figli in un Paese con un corposo in Irlanda i dati in un Paese con un crollo demografico
Drammatico come l'Italia ovviamente questo statisticamente è un piccolo contributo ma che in un Paese che sperimenta un crollo delle delle nascite drammatico
Il nostro obiettivo è quello di fare il reato universale della gravidanza per altri una contraddizione insopportabile che ha motivazioni religiose
Ma
Come è stato detto l'Italia a non siamo abituati
A leggi che sfidano
Le convinzioni religiose la dottrina della Chiesa cattolica e poi si affermano impoveriti volts commento funziona gravidanza senza più che nessuno le mette in discussione se non delle minoranze magari uno non le pratica
C'è una tradizione radicale
Il fatto che io non lo Oglio fare Polo consideri sbagliato non può diventare tu non lo puoi fare
Proprio non funziona così in un paese libero liberale e quindi rispetto a tutto questo io credo che noi non dobbiamo noi voi non lo siete parte meno noi dobbiamo farci intimidire dal
Da quello che oggi appare un sentimento maggioritario sicuramente lo è nella politica sicuramente lo è nel Parlamento italiano mostriamo alla fine non so se lo porteranno in Senato si vergogni erano un po'perché è una roba assurda questa iperbole del reato universale
Sì siamo minoranza ma la storia ci insegna che praticamente in tutte le conquiste che hanno a che fare con i diritti di libertà all'inizio chili chi proponeva un avanzamento della minoranza poi diventato maggioranza e poi il tema è scomparso
E purtroppo in Italia continuiamo a essere ritardo siamo stati tra i primi a cominciare a discutere parlo d'altro per la legalizzazione della cannabis come fatto politico
Abbiamo visto che le cose che del gli antiproibizionisti sulla cannabis dicevano trattata decenni a partire data Marco Pannella sono diventate un fatto comune
Leggi Ferrando per gli Stati Uniti in Canada adesso in Germania che è sempre stato un Paese piuttosto conservatore prudente per ragione storica e non siamo ancora in Italia discute
Chiudo io penso che il tema debba diventare un tema politico europeo quanto meno su un aspetto che era sottolineato nella
Nella relazione che è quello del mutuo riconoscimento che è un principio che esiste discusso ma che esiste nell'ambito della norma del corpus normativo dell'ultimo cioè che Tour non puoi disconoscere
Come legale è una cosa che è legale in un Paese europeo perché e questo è un principio basilare
Della condivisione o ci sono cose vietate dal corpus normativo europeo
Ma se non sono vietate e quindi sono consentite se sono consentite dalla legge di un Paese devono essere riconosciute la legge di un altro Paese vale per i matrimoni omosessuali la trascrizione dei siti delle coppie Omo genitoriali e anche dei figli
Per la maternità
Surrogata dalla gravidanza per altri
Questo io credo che possa essere un elemento di battaglia politica europea quello del mutuo riconoscimento a livello per come è combinata l'Unione europea oggi non voglio neanche mettere in discussione questo principio ogni paese legifera su questo
Ma
Ogni Paese non per riavere
Il la possibilità i disconoscere quello che si legifera in un altro Paese dell'unione
Gli Stati Uniti grossomodo funziona così se una cosa è vietato in uno stato tu lo puoi fare in un altro Stato e non è che viene perseguitato quando viene ecco io credo che questo siccome andiamo incontro alle elezioni europee
Possa essere un tempo fa quello del principio del mutuo di ricorrere un mutuo riconoscimento della legislazione
Dei Paesi Saccenti facenti parte dell'Unione che non può essere disconosciuto mai e nemmeno in questo in questo contesto non sarebbe un granché no no non è il punto a cui noi vogliamo arrivare attraverso questo disegno di legge ma sarebbe comunque un elemento di garanzie per le famiglie certo per le famiglie che possono permettersi piantare
Se il Paese da poco
In Irlanda sarebbe già un passo importante a livello di Unione europea grazie
Ringrazio ringraziamo l'onorevole Benedetto Della Vedova ringrazio l'Associazione Luca Coscioni ricordo che anche la associazione famiglie Arcobaleno ha partecipato
Alla stesura del disegno di legge ovviamente
Tra gli obiettivi di famiglie arcobaleno c'è anche la regolamentazione in Italia di una jeep cariche solidale insieme a tutte le leggi che regolamentano la filiazione come l'adozione e il riconoscimento la nascita dei figli e delle figlie delle coppie dello stesso sesso
Passo la parola adesso iniziamo i lavori con il primo Panella e invito a raggiungerci Angela Azzaro che sarà la coordinatrice la moderatrice di questo panel
Il professor Marco per il ferro il professor Angelo Schillaci l'avvocata Alessio citateli grazie
Il sindaco ecco Gigi buongiorno a tutti a tutti sono appunto Angela Azzaro sono veramente orgogliosa di essere qua
Ringrazio per questo Famiglie Arcobaleno l'associazione Luca Coscioni quindi solo due parole per dirvi perché sono orgogliosa di essere qua sono orgogliosa di essere qua perché questa è una battaglia che fate voi fondamentale per i diritti e le libertà però c'è anche qualcosina in più che voglio dire perché era Danilo seguo questo tema come giornalista dai tempi della legge quarantanove quindi ho visto
L'evolversi di un dibattito meglio l'arretramento di un dibattito ed è un arretramento che non riguarda solo le famiglie coinvolte non sono le persone che direttamente hanno a che fare con le questioni raga io ma la legge quaranta da GPA ma riguarda noi riguarda me riguarda tutti tutte il l'idea che ci siano da una parte della città il Piave dall'altra
Parla la cittadinanza piena dei cittadini e delle cittadine italiane è un errore madornale perché noi quando parliamo di gestazione per alti e altri di libertà del soggetto di autodeterminarsi anche in queste scelte stiamo parlando di una piena cittadinanza una piena cittadinanza che evidentemente o oggi sistemi de annegare anzi già negata nei fatti quindi non stiamo parlando degli altri stiamo parlando di noi siamo sto parlando di me
Della mia libertà il dei miei diritti e questo vale soprattutto se assumo l'ottica del femminismo perché come molti io sono la femminili John al giornalista ma sono anche una femminista
E il femminismo su questo in questi anni è stato ho diviso a a soprattutto la in ambito italiano c'è stato una forte spaccatura
Però io penso che permette a rivendicare il femminismo come elemento di libertà è fondamentale non posso pensare che ci sia un femminismo che lega la possibilità dei soggetti di autodeterminarsi un femminismo che pensa che bisogna criminalizzare le famiglie che esistano un femminismo che pensa che bisogna dire alle donne che cosa fare e che cosa non fare io spezzo che invece il Femmine siamo è autodeterminazione e libertà quindi sono qui anche per questo perché la vostra battaglia è anche la mia battaglia via dispetto all'affermazione della soggettività perché di questo stiamo parlando dei sorgenti un soggetto che essi a otto determina e che chiede di Fini potere esprimere se stessa se stessa fuori da al buoniste di OTP che abbiamo ereditato storicamente una storia millenaria Manta ma anche un soggetto che vuole autodeterminarsi rispetto a quello che invece l'idea che c'è dietro il reato universale cioè il determinismo biologico l'idea che i soggetti sono ancorati a una biologia che in realtà abbiamo visto e già cultura e già una tecnologia e già un punto di vista è un punto di vista che noi femministe Carlo chiamiamo patriarcale e quindi disancorare
Mettere in discussione in questa cultura e affermare anche attraverso la battaglia nella gestazione Sperandini quest'idea
Il soggetto quest'idea di femminismo io penso che oggi sia una battaglia affonda fondamentali in Italia e in Europa quindi grazie scusate mi disse ho dovuto anche dire perché sono qua ma per me era molto importante perché è davvero ci tengo tantissimo quindi passiamo e idee e i veri redattori da cui io sono qui
A contattati per ascoltarli per imparare sicuramente partiamo con nove Marco predisse erano di uso aggiusta la sulla professore ordinario del Dipartimento invii giurisprudenza Università di Torino che ci aiuterà a a a capire la GP ai limiti ragionevoli di estensione della legge penale
Grazie grazie
Grazie innanzitutto grazie dell'invito tutti a tutti devo dire che in un convegno dedicato a famiglie diritti universali essere qui a parlare di cicli areato universale può apparire quasi una contraddizione una specie di ossimoro
Perché l'universalità viene declinata nel titolo del convegno è nella proposta che è stata portata avanti e che già al Senato perché è già stata approvata dalla Camera dei deputati
E l'universalità viene declinato in termini diciamo posti
Perché nel titolo del convegno l'universalità e vista come espansiva dei diritti della persona
Nella riflessione invece il cioè via come reato che deve essere applicato anche per fatti commessi all'estero
E ci muoviamo invece in una prospettiva esattamente opposte la prospettiva e quella repressiva per chi accede alle pratiche di maternità surrogata così la definisce la definì legislatore nel due mila quattro con una terminologia che ha anche una valenza simbolica molto negativa
Però potremmo dire che dipende tutto dalla prospettiva da cui guardiamo la proposta di legge perché qualcuno potrebbe dirci che in realtà la l'idea di estendere questo reato ai fatti commessi dagli italiani all'estero avrebbe proprio uno scopo di garantire una tutela di tipo universale
Alla dignità della donna e al minore a non essere oggetto di accordi e quindi a seconda della prospettiva concerto il rinvio del salita
Può giocare
In termini diversi farò subito una prima riflessione dicendo che un reato universale non è più almeno nella proposta anche se questa proposta diventasse diventasse legge
Perché devo dire fortunatamente al Parlamento italiano ha evitato la brutta figura ai limiti del ridicolo di prevedere l'estensione di questa fattispecie
A chiunque avesse commesso il fatto e o comunque l'avesse commesso perché la proposta iniziale
Parchi cantata in questa direzione fa una scelta più limitata di estendere l'ambito di applicazione di questa disposizione ai fatti commessi tanti italiani all'estero ora se diciamo si arrivasse
Sul piano internazionale a prevedere che la gestazione per altri costituisca effettivamente un fatto
Che ovunque costituisce reato va be allora chi non avremo nulla di cui parlare in realtà ci sono modelli Diversity disciplina e quindi discorso sì copricapo io svilupperò le mie riflessioni critiche sulla proposta di legge
Utilizzando argomenti di tipo giuridico perché questa è la prospettiva dalla quale io guardo il il tema su un terreno però che dico subito è connotato da un lato da una forte discrezionalità del legislatore nelle scelte di inseminazione anche eventuale applicazione della disciplina penale
E attenzione l'altro elemento forte che va sottolineato
C'è una forte valenza e dico simbolica rispetto alle questioni il CPA e devo dire che quando ci misuriamo con disposizioni normative che hanno sempre una forte valenza etica e qui nascono i problemi sul piano poi della riflessione giuridica perché diventa poi più difficile capire quali sono i limiti di intervento questa fattispecie di reato parto da un dato importante presenta secondo me due anomalie da un punto di vista della struttura il reato di gestazione per altri punisce
Chi in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la maternità surrogata quindi a un ambito di estensione amplissimo e non si capisce nemmeno esattamente quali siano tutte le condotte incriminate
E questo che cosa significa però rispetto ad altri sistemi che fanno scelte diverse significa voler massimizzare la tutela penale estendere il più possibile la tutela penale
In una prospettiva di un diritto penale che ha un'impronta di tipo paternalistico perché qui attenzione la dignità la tutela della dignità della donna alla i n al punto pubblicizzate Massini Satta
Da tutelare la donna anche rispetto a scelte libere e consapevoli e volontarie e questo è un punto molto è un punto molto delicato e devo dire che anche le posizioni della corte costituzionale della Corte di Cassazione penso ad esempio una sentenza importante come la corte costituzionale la numero trentatré del due mila e diciannove ma anche prima la sentenza duecentosettanta tutto il due mila diciassette
Ecco la Corte Costituzionale scrive
La maternità surrogata offende in modo intollerabile la dignità della donna minime profondo le relazioni umane
In quanto tali accordi comportano un rischio di sfruttamento della vulnerabilità della donna delle donne che versino in situazioni sociali ed economiche
Per disagiate
E cioè è un'impostazione che porta a massimizzare il disvalore della fattispecie non differenziato a seconda che ci sia una maternità diciamo una jeep filiali Ipo solidale ove ci PAT tipo invece commerciale dove c'è il profilo dove c'è il profilo economico ora l'altro elemento anomalo di questa fattispecie sta nella sanzione a una pena che paga dell'area va da sei mesi a due anni
E poi abbiamo invece una pena pecuniaria che tra Coni Anna parte da seicento mila euro e faccio presente che questo minimo edittale e dodici volte il massimo edittale che previsto nel nostro codice penale per la cultura
Ora quali sono gli elementi di ragionevolezza della proposta di legge guardate che già oggi il reato di gestazione per altri può essere perseguito in Italia a due condizioni
Che la persona sia sul territorio italiano e la seconda condizione che ci sia la richiesta del ministro della Giustizia cosa che mi pare sia capitata una volta sola che significa già che sul piano politico non è che ci sia tutto questo interesse per portare avanti perché se no già oggi potremo avere richieste del ministro della Giustizia per l'applicazione
Della legge prima di Tatiana ma quali sono gli elementi di irragionevolezza di questa di questo di questa proposta di legge il fatto primo che l'estensione della legge penale italiana ai fatti commessi dagli italiani all'estero
Non tiene conto della pluralità dei modelli di disciplina sui quali non parlo perché qui ci sono la relazione del collega Schillaci ma questo ci dice già che questo non è un reato universale perché ci sono modelli molto differenziate secondo elemento ti disciplina
La proposta e già irragionevole rispetto alle norme di parte generale del Codice penale
Sull'applicazione della legge penale ai fatti commessi all'estero partiamo da un dato il codice penale italiano è ancora quello del mille novecentotrenta ed era un codice estremamente diffidente rispetto all'amministrazione della giustizia
All'estero e tendeva ad espandere il più possibile l'ambito di applicazione della legge penale italiana anche ai fatti commessi all'estero
E però attenzione
Che la proposta di legge introduce una eccezione che davvero irragionevole se noi andiamo a guardare i casi nei quali la legge penale italiano si applica ai fatti commessi all'estero
E vediamo che le fattispecie sono riconducibili a due tipologie
Quando c'è un tiretto interesse dello Stato italiano che viene offeso reati di natura politica delitti contro la personalità dello Stato
E altre fattispecie di questo tipo oppure attenzione quando abbiamo a che fare con tappe ero i reati universali quelli previsti dalle convenzioni
Internazionali penso ad esempio pirateria aerea pirateria navale
Poi il legislatore ha fatto nel corso degli anni delle scelte di estendere rispetto a certe fattispecie la legge penale italiana i fatti commessi all'estero ma andiamo a vedere
Sono queste fattispecie son tutte fattispecie che prevedono reati davvero molto gravi che vanno
Da schiavitù riduzione in schiavitù pedopornografia turismo sessuale cioè delle fattispecie rispetto alle quali cioè sul piano internazionale una forte condivisione sulla disvalore sul disvalore del fatto
C'è poi un terzo elemento di distonia che voglio sottolineare e questa disegno di legge va esattamente in controtendenza rispetto alle sollecitazioni della Corte costituzionale e anche della Corte di Cassazione
Spesso il legislatore all'adozione di una disciplina in tema di riconoscimento dei figli nati dalla CPA
La sentenza numero trentatré del due mila ventuno Corte costituzionale sottolinea la necessità indifferibile del legislatore di intervenire con la disciplina
E qui invece il legislatore fa una scelta che assolutamente distonica Pannella prospettiva invece di incriminare ulteriormente espandere l'ambito di applicazione
Per la legislazione penale italiana e allora che cosa abbiamo alla fine guardate che alla fine noi avremo se questo disegno di legge diventa effettivamente legge avremo una norma che in parte sarà a mio avviso in effettiva perché io non vedo facile la collaborazione tra l'autorità giudiziaria italiana e l'autorità giudiziaria di un Paese nel quale il fatto invece è perfettamente lecito secondo avremo una legislazione essenzialmente di tipo simbolico attenzione ma al simbolismo secondo me non sta nella tutela forte della dignità della donna nella tutela forte
Della posizione del minore il simbolismo sta nell'etichetta mento negativo i chi ricorre alle pratiche di gestazione per altre soprattutto però quello che mi preoccupa sta nel fatto che questo disegno di legge finisce per determinare un fortissimo scollamento tra le scelte che il legislatore sta facendo e la realtà e la realtà perché questo soprattutto lo dico nel nell'ambito del diritto di famiglia cioè davvero e sul piano poi anche dei diritti individuali o penso anche sul fine vita cioè un totale scollamento tra le scelte che fa legislatore e l'attività che prosegue le esigenze che poi i giudici si trovano giorno per giorno Pato per affrontare e questo secondo me è la pagina più triste
Di questa cioè grazie
Grazie mille riprendessero questo ultimo passaggio che mi sembra fondamentale appunto moderna sull'aspetto simbolico della la norma qualora diventasse veramente legge che non va tutto all'Arena dignità delle donne ma criminalizzare chi ricorre alla GP anche se poi anche sulla lignite cose ascoltasse alla dignità della donna le dovremmo va ampiamente discutere ma nella in questa discussione è fondamentale tenere con lo sguardo su quello che accade negli altri Paesi e in questo ci aiuta Angelo Schillaci professore associato al Dipartimento
Licenze giuridiche della Sapienza di Roma affrontando proprio il tema della gravidanza per altri e dignità della donna profili comparativi cosa succede negli altri Paesi
Grazie Angela grazie anche da parte mia l'associazione Famiglie Arcobaleno l'associazione Luca Coscioni per aver organizzato questa Bella ricchissima aggiornata di approfondimento e di riflessione per avermi coinvolto trovo che sia molto importante fare lo sforzo che oggi stiamo facendo tutto e tutti assieme di mettere insieme appunto nella costruzione di una narrazione
Più adeguata alla realtà della CPA nello spazio pubblico di questo Paese
La restituzione delle storie delle esperienze e i diversi profili e le diverse sfumature della riflessione scientifica
I diversi saperi sul tema della GP ammettere al dialogo giuriste giuristi sociologa e sociologi antropologa antropologi psicologhe si valuti eccetera
Per affrontare un tema così profondamente attinente alla dignità degli individui e su questo cercherò di dire qualche cosa in tutta la sua complessità ora io è vero parlerò divinità femminile cercherò di parlare di dignità femminile alla luce di una più esame comparativo della esperienza degli impianti uni ordinamenti stranieri ma non darò una rassegna dei modelli regolatori della GP anche perché ci sono altre almeno altre due relazioni oggi che si dedicheranno più specificamente questi aspetti io dalla comparazione vorrei far emergere appunto alcune grandi alternative di di principio fatto nella comprensione del concetto di tiri ti dignità in relazione alla CPA d'altra parte le sfide che la GPA pone al diritto sono molteplici e rinviamo a tutta una serie di alternative fondamentali sulle quali non avrà tempo di soffermarmi ma che invece vorrei almeno elencare
C'è la grande alternativa già evocata per esempio questa mattina nell'intervento di Filomena Gallo tra il divieto e la regolamentazione questa è una prima sfida per il diritto e anche il il professor Belli zero
Ce lo ha messo molto belle in chiaro cella
Alternativa
O meglio la necessità di considerare la relazione complessa tra i modelli regolatori e i contesti in cui quei modelli regolatori vanno a incidere e questa per la comparazione in modo particolare è una sfida
Perché identici modelli di regolamentazione della CPA in diversi contesti economico ci sociali e culturali possono avere un rendimento
Ben diverso e quindi nel molte necessario
Fare un ragionamento anche su questo punto pace un'altra grandissima alternativa che chiamata in causa dalla riflessione giuridica sulla GPA evidentemente quella del rapporto tra diritto e mercato anche in questo caso a mio modo di vedere non va declinata come un'opposizione sterile questa alternativa ma piuttosto invita a riflettere sulle possibilità e sul dovere
E il diritto a di intervenire sulle dinamiche del mercato lì dove ci sono permette limitarle per indirizzarle per temperare né gli eccessi
Entrando nei modelli di regolamentazione della CPA almeno uno in un panorama molto generale un'altra alternativa fondamentale è quella che contrappone diciamo
Dei modelli regolamentari ispirati ad un paradigma di tipo individualistico contrattuale come ad esempio il modello nordamericano che affida sostanzialmente in larghissima misura
La regolamentazione delle relazioni che stanno attorno e dentro la CPA
A contratti liberamente stipulati dai soggetti che ne fanno parte
Che prendono parte a questa esperienza e invece modelli regolamentari che in maggiore o minore
Misura implicano o prevedono una mediazione pubblicistica
C'è una media mediazione della dello stato delle pubbliche amministrazioni e può allo stesso può prendere le forme o di una mediazione di carattere giurisdizionale come in Grecia per esempio azione di carattere ambito amministrativo
Come nel modello portoghese su cui poi mi soffermerò e anche mi sembra perenne località prospettando se ad esempio nei lavori di spionaggio di irlandesi e se ho ben compreso l'Inter spento
Di ha per apertura della senatrice io ovviamente non ho preso il tempo Affinito dieci minuti ancora Cecilio dette premature
Scrutano pazzo ma anche invece la grande alternativa su cui vorrei concentrare questi ultimi minuti dell'IRI dell'intervento in tutta Interna diciamo alla regolamentazione della GPA
Ed è proprio tra le diverse comprensioni della dignità dell'individuo e della donna in modo particolare che stanno sullo sfondo
Del dibattito pubblico sulla CPA e anche delle ricostruzioni giuridica
E cioè la alternativa che diciamo direi nota
Tra una declinazione della dignità dell'individuo in senso oggettivo e una dignità e una declinazione della dignità dell'individuo in senso solo solo soggettivo la dignità da una parte come limite
All'esercizio di libertà e di autodeterminazione degli individui e dall'altra parte invece come il fattore di realizzazione dell'autodeterminazione della dignità degli individui questa una polarità molto forte è una polarità molto forte che si ritrova nella giurisprudenza della nostra corte ecco costituzionale
Sulla GPA come ha ricordato il professor Pelissero con la citazione
Della sentenza duecento settantadue del due mila e diciassette quindi la netta affermazione da parte la nostra corte della contrarietà sempre in ogni caso della CPA alla dignità della donna
Ma si trova anche nella giurisprudenza della Corte su altri temi penso al fine vita in cui invece l'approccio della corte alla dignità dell'individuo è maggiormente aperto dal avrà aura ha un rapporto più intenso tra dignità e li e libertà nel senso che la scelta di autodeterminazione dell'individuo in in relazione alle modalità la scelta delle modalità in cui porre termine alla propria vita al momento oppure termina la propria vita
è un fattore di realizzazione della dignità di quell'individuo
Non so se riesco a spiegare i termini questa alternativa poi chiaramente anche nella giurisprudenza sul fine vita
La dignità in senso oggettivo riemerge in alcuni passaggi della motivazione delle decisioni della corte
Quello che è curioso nell'osservazione dell'approccio della nostra corte al concetto di limitare a questa alternativa finita oggettiva e soggettive ed è una cosa che ripeto spesso e che mi ha già sentito parlare di questi temi probabilmente se lo ricorda
è che il il la declinazione in senso oggettivo della dignità dell'individuo tende a riemergere nella giurisprudenza della Corte quando è in gioco il corpo della donna
Perché emerge con forza nella giurisprudenza sulla GPA emerge con forza per esempio nella sentenza sul favoreggiamento della prostitute prostituzione
Ora questo non è l'unico modo per decrittare opinabili te il concetto di dignità e la comparazione ci offre almeno un esempio che io trovo estremamente interessante sul quale vorrei dire qualche parola la i approccio inverso al concetto di imita proprio in relazione alla GTA questo diciamo il caso penso noto a molti e molti di noi della si vicenda relativa alla regolamentazione della CPA importo in Portogallo che peraltro a mia conoscenza diciamo è l'unico caso
Credo al mondo ma in Europa senza dubbio in cui una Corte costituzionale è stata chiamata a pronunciarsi due volte peraltro non su un divieto
Il CPA adottato dal dalle GIS l'attore N come da noi sul rapporto tra divieto di GPA e riconoscibilità dei rapporti di filiazione derivanti dal CPA ma è stato chiamato a pronunciarsi su una legge che positivamente introduceva una regolamentazione della CPA
E questa è una differenza molto importante perché molto importanti sono le indicazioni che proprio per questo vengono dalla giurisprudenza del tribunale
Costituzionale del Portogallo un altro profilo estremamente interessante dell'esperienza portoghese all'arte è che mentre da noi
Le corti sia costituzionale che di cassazione si sono dovute confrontare da un lato con un divieto quello del due mila quattro e dall'altro con un'inerzia persistente nell'Egitto datore di farsi carico nel farsi carico delle questioni direttamente o indirettamente collegati alla CPA in Portogallo il tribunale
Co costituzionale a dialogato per ben due volte con un Parlamento che invece stava cercando ed è riuscito infine a introdurre un modello di regolamentazione della CPA quindi una vitalità molto diversa e maggiore del dialogo tra corte e legislatore
E da noi invece questa è una relazione che tende ad assestarsi quasi con un dialogo assorbisse di dialogo poi si può parlare
Ora cosa dice sul profilo specifico della dignità il Tribunale costituzionale del Portogallo nelle due sentenze
La prima è la due due cinque
Del due mila e diciannove se non vado errato e la seconda del due mila e diciotto due due cinque del diciotto e quattro sei cinque del diciannove in due su successivi momenti del dialogo tra il Tribunale costituzionale
E il Parlamento sulla dignità
Della donna in tribunale costituzionali
Non accetterà il Tribunale costituzionale del Portogallo offre una immagine che agli occhi dell'osservatore italiano
Può risultare abbastanza sconvolgente da un certo punto di vista perché noi nel dibattito pubblico siamo abituati a sentir parlare della donna
Come oggetto delle pratiche delle esperienze di GPA
Il Tribunale costituzionale del Portogallo rovescia radicalmente questo verrà fra rapporto e si sforza di ricostruire la posizione della donna come soggetto dell'esperienza il CPA
Quindi c'è una declinazione forte dà dignità in senso solo soggettivo
Che non significa però un'apertura indiscriminata all'autodeterminazione individuale quindi all'assenza di qualunque forma di protezione
Della donna rispetto a eccessi a sfruttamento eccetera no
è una declinazione in senso soggettivo della dignità alla donna come soggetto della dignità Madonna collocata nel suo contesto di vita nella sua rete di relazioni nella sua concreta condizione di vita
Quindi l'autodeterminazione femminile di portare una gravidanza per altri non come espressione di una determinazione
In senso astratto ma come espressione di una scelta di libertà effettuata in concrete condizioni di libertà quindi l'auto infermità tensione non solo come libera scelta ma anche come libera condizione
Ci sono dei passaggi
Molto belli nella prima sentenza come anche nella seconda ed in particolare nella seconda sentenza nell'opinione separata
Della giudice Marianna Cano toccano tiglio
Che ricostruisce insomma esprime espressioni molto belle che peraltro che da un lato legano la scelta autodeterminati Iva della donna riportare una gravidanza per altri a una solidarietà attiva dice il Tribunale costituzionale del Portogallo allo stesso tempo c'è una grandissima attenzione per il modo in cui l'esperienza della gravidanza incide sulla soggettività della donna lungo tutto il percorso di gravidanze per esempio sono interessantissimi apre guardo
Le pagine che il tribunale dedica alla questione della revocabilità del consenso
E deve permanere fino al momento della nascita proprio per dare per mantenere FI Iva alla libertà di scelta della donna sino al momento ultimo in cui diciamo questa libertà il senso di questa libertà e l'auto percezione di questa scelta di libertà da parte della donna può mutare e infine la grande attenzione che il Tribunale costituzionale Portogallo dedica e nuovo alle concrete condizioni in cui il rapporto tra la gestante
E i genitori di intenzione sì svolgersi articola per esempio
Il fatto che il modello regolatorio portoghese escluda la possibilità di avviare una GPA tra soggetti in relazione in una che sia una relazione che implichi una subordinazione di qualunque tipo
Economico in primo luogo ora io chiudo perché il mio tempo
Finito soltanto per di che questa rapidissima panoramica che ho fatto sulle diverse possibili declinazioni della jeep della dignità in relazione alla CPA per invitarci e in questo mi leggo anche alla chiusura fatta dal collega appelli dissero al riparo sforzarci
Il riportare sempre di più la discussione su questo tema a una attenzione forte alla concretezza delle esperienze e al modo in cui nell'esperienze simili erano la libertà e la dignità degli individui e della donna in primo luogo grazie
Grazie Andras innanzi sia appunto al parla ride la dignità riuscendo un po'della dai ritardare linguaggio giuridico quello che separa possiamo dire la dignità oggettiva dalla dignità soggettiva
E la libera scelta in un contesto o preciso ma forse possiamo dire che il tiro che possiamo tracciare anche fra questi due concetti è quello che io chiamo possiamo chiamare maschilismo giovanile a della donna il fondo da tutelare da proteggere doc
E non da un soggetto a tutto tondo che è libera di fare le sue scelte per c'è un discrimine fondamentale tu che riguarda non sono la GPA ma molte delle leggi che riguardano il corpo delle donne si continua a pensare alle donne non come un soggetto pieno in grado di di fare le proprie scelte giuste o sbagliate che siano e siccome parlavamo di un dopo orto Gallo ma abbiamo l'Europa anche che che fa da cornice a questo dibattito e all'esercito e gli avvocati membro della dell'associazione lunga con spalla Luca Coscioni ci aiuterà a a parlare delle normative sulla gravidanza per alti nel mondo la proposta europea in materia di filiazione prego grazie
Grazie buongiorno a tutti come anticipavano in chiusura dei propri interventi i professori Davis eroi Schillaci
E la proposta di legge varchi si pone in discontinuità cuori nella realtà fattuale in cui le famiglie si trovano comunque a dispiegare la loro vita quotidiana Rovida familiari e proprio per analizzare
Le varie normative in materia di GPA ed edificare come i legislatori nazionali abbiano appunto disciplinato questa materia e di talmente individuare degli criteri comuni e puntiformi da queste normative lo scorso anno con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo condotto dopo un'indagine se ok
Un'indagine sulle varie normative nazionali in materia di gravidanza prealpini e che sia resa soprattutto necessaria appunto per incardinamento e qua e là
Ovazione al Senato della proposta di legge a prima firma varchi che ad oggi attualmente incardinata ma non è ancora iniziato l'esame anche alla Camera dei deputati
Infatti inizialmente con l'incardinamento al Senato ma anche oggi si è sempre sentito molto parlare delle legislazioni straniere in materia di GPA in alcuni casi citando le come esempi virtuosi da seguire per introdurre anche nel nostro ordinamento una legge compiuta in materia di cui poi parleremo più approfonditamente nel corso della giornata
In altri casi invece queste normative straniere si sono richiamate per evidenziare i feriti e asserì che spetti imitativi e comprensivi di libertà e diritti Saint ovviamente si parla molto spesso della dignità dell'autodeterminazione della gestante anche se e quali gestanti sappiamo che non vengono mai inserite nel di che non vengono mai ascoltate le loro voci per capire se effettivamente la loro dignità alla loro determinazione inviolata cosa dicono le gestanti a riguardo
E per diciamo quasi valorizzare il buon intanto è la ratio sottesa alla proposta di legge varchi comunque da questa indagine
E che ha visto l'analisi di duecentosessantotto normative straniere è emerso che in sessantacinque Stati è disciplinata la gravidanza per altri con una legge in trentasei pur in assenza di una legge l'accesso a questa pratica non è vietato come in Minnesota o in Argentina in venti Paesi io Nespresso divieto o sancito con legge come nel nostro Paese e in quarantadue Stati invece pur in assenza di invidiato Espresso però questa pratica non è consentita come in Bosnia Erzegovina
Per i rimanenti stati rilancia il non è stato possibile reperire informazioni o perché non disponibili o perché gli stati ovviamente avendo altre emergenze quindi sull'agenda di governo come l'acqua potabile l'accesso alle cure sanitarie
Non è la visita della devianza peraltro un tema adesso nell'agenda politica in altri stati invece non vi sono casi giuristi le iniziali per potere effettivamente verificare se questa pratica eventualmente sia praticata
Comunque dagli stati da questa analisi emerso come pesa
Si può andare avanti ok degli Stati in cui la gravidanza per altri è permessa in cinquantasette viene consentita sia nella sua forma commerciale che in quella solidale quindi rimessa alla discrezionalità Digint intenzioni da un lato e della gestante dall'altro decidere quale forma utilizzare ricordo brevemente la differenza tra le due pratiche nella gravidanza per altri commerciali la gestante viene retribuita per la sua attività ottiene una vera e propria remunerazione al tra un rimborso delle spese mentre in quella solidale la gestante riceve una rimborso delle spese che sono collegate la gravidanza pensiamo alle visite specialistiche i criteri di accesso nelle nelle varie legislazioni sono differenti sia a seconda della tipologia di gravidanza messa quindi se commerciale Solidarność lo solidale
Ma anche a seconda delle versioni a cui è consentito l'accesso a tale pratica perché in alcuni Stati è previsto che possano accedervi solo le coppie di genitori di sesso diverso in altri Stati è possibile anche alle coppie Omo genitoriali alcuni anche alle versioni singole come in Australia occidentale
Possiamo però individuare dei criteri comuni a tutti gli Stati che ammettono questa tecnica indipendentemente la tipologia di gravidanza per altri ammessa delle persone ha poi consentito l'accesso è anche se vi sia una legge oppure la gravidanza per altri si accessibile grazie a una prassi giurisprudenziale
La gestante deve aver raggiunto la maggiore età ed essere capaci chiedo determinarsi anche i genitori intenzionale devono aver raggiunto la maggiore età in alcuni stati addirittura si parla di un limite massimo di età pensa ai trentacinque anni del Kazakistan e quarantacinque del Catania e anche si devono essere in grado di autodeterminarsi
E ad esempio entrambe le parti quindi sia i genitori intenzionali o il genitore intensa in caso di accesso anche a persone singole
E la gestante devono aver superato positivamente una valutazione delle proprie condizioni di salute
Inoltre lo anticipava già prima di me il professor Schillaci nel caso di stati che prevedono l'accesso alla gravidanza per altri commerciale sono previste delle forme di tutela minima potremmo dire come l'autentica notarile il contratto in alcuni casi in altri la registrazioni preventiva presso il tribunale e che le parti siano assistita da un legale che non deve essere lo stesso ovviamente vergine intenzionalità incessante veniamo quindi comincia comunque un nucleo minimo di tutele per le persone caccia madre danza peraltro in modo da salvaguardare al meglio gli interessi tutti i soggetti che vengono coinvolti in questa pratica
Inoltre vorrei evidenziare che in alcuni Stati possono accedere la gravidanza per altri solamente i cittadini residenti di quello Stato penso alla Russia all'India mentre in altri Stati possono accedere a questa praticanti non cittadini non residenti come in Ucraina
Il fatto che alcuni stati prevedano l'accesso alla CPA anche a coppie di genitori intenzioni non cittadini non residenti ha determinato un aumento negli anni del ricorso a questa tecnica anche da parte degli stranieri
Quindi coppie di aspiranti genitori in possesso dei requisiti previsti da quella normativa straniera stirata dicono stato per ivi accedere alla gravidanza ad altri nel pieno rispetto della lex loci
In questi casi quindi la gravidanza della nascita avvengono nel territorio straniero e la competente autorità verificato il piano rispetta la normativa nazionale forma l'atto di nascita del minore
In cui D'Amuri indicati i genitori hanno avuto accesso alla realtà ad alti come i suoi genitori quindi sia il genitore biologico con cui c'è una corrispondenza genetica sia i genitori intenzionale
Questo determina l'instaurazione dello status di filiazione
Ma che cos'è questo stato significazione eh eh a quel rapporto fatto di diritti e doveri reciproci tra che intercorre tra genitori e minore
Questo si forma al momento della nascita ma occorre evidenziare che nel nostro ordinamento nel il caso di accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Vista l'irrevocabilità del consenso di cui all'articolo sei della legge quaranta del due mila quattro da leggere in come ha risposto con i successivi articoli otto e nove in rapporto di filiazione può dirci instaurato già al momento della manifestazione del consenso per accedere a queste tecniche di fecondazione assistita
Quindi da questo momento quei genitori sono giuridicamente i genitori del minore che è nato poi attraverso la tecnica di gravidanza per altri in assenza di riconoscimento di questo rapporto di filiazione
Vi sono però delle gravissime lesioni compressioni se non addirittura il totale annullamento di diritti anche fondamentali dei minori e in piena sprezzo del del principio nel migliore interesse del del Besta interessa pensai perché sappiamo dove era seduto quello duro il cuore pulsante di qualsiasi decisione interpretazioni giudiziaria o amministrativa
Che riguardi minore di età pensiamo ad esempio a questioni di vita quotidiana non so ad un ricovero ospedaliero nel caso di mancato riconoscimento del rapporto di filiazione
I genitori intenzionale ad esempio che lo ricordo pure avendo avuto accesso alla devianza peraltro all'essere nel pieno rispetto della normativa straniera ed essendo stato riconosciuto da quello stato nel relativo atto di nascita ivi formato genitori di quel minore
Non è riconosciuto nel nostro Paese
Come come i suoi genitori e quindi non potrà ad esempio dare il consenso di un intervento chirurgico in trattamento sanitario
Quindi è palese la grave situazione che si va a determinare danni di chi del minore essenzialmente oppure pensiamo all'ipotesi di decesso del gelido intenzionale
Che non abbia redatto un testamento
Il minore non essendo riconosciuto perché non è stato riconosciuto questo rapporti filiazione sorta all'estero come figlio di uccidere intenzionale non è per l'ordinamento italiano erede legittimo
Di quel genitore che sia una quindi redatto un testamento vengono meno tutti i suoi diritti successori ma gli esempi sono veramente tanti e il tempo è poco però penso sia chiaro quello che i voglio intendere
Tutte queste problematiche che io descritto però
O non sono scenari immaginari lontani dalla realtà
Sono purtroppo la realtà la quotidianità che molte coppie sia eterogeneità reali Como genitoriali che hanno avuto accesso all'essere l'aderenza per altri si trovano ad affrontare quotidianamente
Infatti le copie che accedono ad Alleanza per altre all'estero si vedono riconosciuti da quello stato come genitori del proprio figlio perché il rapporto di edificazione gli viene riconosciuto
Ma non si vedono riconosciuti come tale anche in Italia perché una volta rientrati nel nostro Paese molto spesso queste vette da negarsi dai Comuni di residenza alla richiesta di trust integrale dell'atto di nascita quindi la richiesta di trascrivere questa rinascita anche nell'IMI registri di stato civile italiani indicando entrambi i genitori come genitori del minore nato all'estero
Innanzitutto vorrei evidenziare che la trascrizione nei registri di stato civile italiani in questi casi a una mera funzione di pubblicità notizia quindi si limita ad essere una fotografia di una situazione giuridica che essa già sorta all'estero quel rapporto di filiazione già sorto in base alla normativa straniera che sarà pienamente rispettata come accertato dalla competente autorità straniera lo stato italiano quindi solamente dichiarare che questo stato di filiazione sorta all'essere quei genitori sono genitori a tutti gli effetti anche del nostro ordinamento di quel minore e non ha quindi una funzione costitutiva del rapporto di filiazione
Inoltre il decreto il pesante la Repubblica numero trecentonovantasei del due mila afferma che le dichiarazioni di nascita e di morte di cittadini italiani nati e decide all'estero e voglio qui evidenziare che quel minore è cittadino italiano a tutti gli effetti perché avendo un legame genetico col genitore biologico ai sensi dell'articolo uno legge novantuno e il novantadue iure sanguinis a tutti gli effetti cittadino italiano quindi si deve applicare l'articolo quindici del DPR tre nove sei e l'ufficiale di stato civile dovrebbe semplicemente andare quindi a trascrivere quest'atto di nascita nel pieno rispetto di come è stato formato all'estero
Quindi questo però in molti casi troppi realtà non ha piani anti e queste coppie vedono opporsi o rifiuto ingiustificato e illegittima la richiesta di trascrizione integrale
Alcune tappe potremmo quasi dire che siano più fortunate di altri determina ricevo una trascrizione parziale dell'atto di nascita che vuol dire che viene trascritto solamente i genitori che ha un legame biologico quel nato
E nella maggior parte dei casi ad esempio di competere genitoriali questo è il papà e almeno tra un componente della coppia abbiamo l'instaurazione di un rapporto di filiazione quindi tutti quei diritti e doveri tipici del rapporti implicazioni presso il minore
In altri invece addirittura neanche il genitore biologico viene trascritto quindi abbiamo uno un'opposizione totale alla richiesta di trascrizione
E comporta questo che quel bambino è apolide non è cittadino italiano non ha nessun diritto per il nostro Paese perché non ha riconosciuto figlio di alcuni e per tutelare i minori e i loro genitori
Il legislatore europeo nel due mila ventidue ha proposto o un Regolamento avente appunto ad oggetto la circolazione dello Stato istigazione all'interno dell'Unione Europea in particolare con questa proposta si vorrebbe qua sentire riconoscimento automatico in tutto il territorio dell'Unione Europea del rapporto di filiazione ovunque sorte indipendentemente dal metodo procreativo utilizzato quindi che c'è una tecnica di fecondazione assistita la gravidanza per altri l'adozione e addirittura dice legislatore europeo anch'io indifferentemente dall'orientamento sessuale dei genitori
In questo modo si vorrebbe garantire che quel minore randa riconosciuto come figlio di genitori anche in intenzionali in tutti i Paesi membri e passa quindi esercitare senza nessuna discriminazione in ogni stato membro i suoi diritti di figlio
Quindi non ci sarebbe più bisogno di richiesta l'autorità nazionali di ricorsi ai tribunali nazionali perbene riconosciuto in qualsiasi stato questo rapporti filiazione
E cioè gli strumenti che il legislatore europeo individua per accertare il questo rapporto di filiazione di al certificato ero parificazione chiamano strumenti realtà del legislatore indicandone essere obbligatorio ma facoltativo quindi rimesso
Alla volontà del minore del suo rappresentante legale ma che ove richiesto farebbe piena prova della rapporto di filiazione
Il Regolamento quindi potremmo dire che concretizza pieno quanto dichiarato dalla presidenti Ursula van der L'Aia nel suo discorso sullo Stato dell'Unione europea del due mila venti e cioè che se se i genitori non paesi sia i genitori in ogni Paese
Come sappiamo questo testo è stato sottoposto lo scorso anno e vari Parlamenti nazionali nel marzo due mila ventitré ha ricevuto una un voto sfavorevole dal Parlamento nazionale perché italiano perché sia asserita palle una violazione dei principi di sussidiarietà e proporzionalità materie di competenza legislativa europea e perché secondo lui il Senato ITA Piano era il riconoscente rapporto edificazioni sorta all'estero potrebbe essere tutelato con altri strumenti come ad esempio l'adozione in casi particolari comparti la riferimento questa gravidanza per altri non avendo vera più tempo a disposizione mi limito a dire che in realtà questa proposta di Regolamento europeo è pienamente conforme ai principi posti dal Trattato sull'Unione europea sul Trattato sul funzionamento europeo perché rispetta sia il principio di sussidiarietà che di proporzionalità in quanto il legislatore europeo può intervenire le materie che sono competenza esclusiva del legislatore nazionale come il diritto di famiglia che qua ci riguarda
Nel caso in cui le politiche adottate a livello interno non siano idoneo comunque necessari al conseguimento dell'obiettivo primario in questo caso la tutela del minore quindi legislatori debba sopperire a questa carenza e sopra pone case di questioni avente caratteri trasse nazionalità e qui si fonda ulteriormente
La competenza legislativa europea perché ai sensi del del rientrato sul dal Trattato sul funzionamento l'Unione europea
Il legislatore europeo quali intervenire di diritto di famiglia nel caso in cui questa abbia carattere transnazionale quindi è pienamente fondato e legittimo quest'intervento e attualmente la proposta di Regolamento dopo aver superato nel dicembre due mila ventitré
Il voto il vaglio del Parlamento europeo deve essere votata anche in Consiglio noi sia auguriamo che i lavori proseguano in questo senso così almeno da dare una tutela minima
Ai figli nati da gravidanza per altri all'interno dell'Unione Europea a piccoli passi poi speriamo di allargare anche al di fuori dei confini europei
E con questo io concluda con questa auguri aveva torniamo ai confini nazionali
E come accennavo durante l'intervento e l'indagine delle varie normative era volta anche abbagliare i contenuti e i punti di forza delle normative straniere che potrebbero essere utilizzati come esempi virtuosi di una disciplina computer pienamente tutelante anche nel nostro Paese e proprio su queste basi dopo anni di lavoro quali spetti altre associazioni l'Associazione Luca Coscioni e l'associazione famiglie Arcobaleno hanno elaborato un disegno di legge in materia di gravidanza per altri solidali COGE depositata alla Camera dall'onorevole Grassano onorevole Riccardo Magi al Senato grazie al Senato Ivan Scalfarotto di cui ora si parlerà nel dettaglio
L'avvocato a Filomena Gallo tre firmatari di questa proposta inserita nazionale Associazione Luca pozioni e Alessandro Cini presidente l'associazione famiglie Arcobaleno
Io già introdotto quindi partiamo e direttamente con la relazione di Filomena dall'avvocato e segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni grazie
Grazie lesse a questo sessione a cui abbiamo per l'assistito ha fatto un quadro completo della situazione attuale e degli scenari così e probabilmente potremmo ritrovarci se la proposta varchi dovesse divenire legge dopo la votazione al Senato
Io vorrei partire dalla dal fatto che già oggi nel nostro ordinamento vi è un divieto
Che previsto da venti anni
L'articolo dodici comma sei prevede che chiunque in qualsiasi forma realizzato Caniggia pubblicizza o pubblicizza
La commercializzazione di gameti o embrioni o la surrogazione di maternità e punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di euro
Il venti anni in italiano né è mai stata realizzato con la tecnica di fecondazione assistita con gravidanza verace ricca però nel due mila dieci il tribunale di Roma autorizzo una gravidanza per altri solidale
Nel mille novecentonovantaquattro in Italia fu realizzato il primo caso di utero madre e figlia il secondo al mondo e subentrò successivamente un divieto dell'ordine dei medici da come è scritto questo divieto della legge quaranta il collega Pelissero che si è allontanato chi potrebbe meglio dire
Che un divieto che in ambito penale deve essere ben chiarito potrebbe far sembrare che sia e di vietata sono la maternità solo la la tecnica di gravidanza per altri confini commerciali ma gli italiani dal due mila quattro
Per non incorrere in nessuna sanzione o interpretazione errata hanno preferito di non applicare stalle questa questa tecnica
E le coppie di rivolgersi direttamente all'estero cosa accade oggi è una copia che va all'estero
Accede alla fecondazione assistita secondo la legge del luogo nasce il bambino viene un certificato di nascita che emanato da un'autorità straniera passa al consolato dove viene depositato quel certificato di nascita viene e rilasciato un passaporto temporaneo per il bambino quel certificato di nascita in base a una circolare una circolare del ministero degli Esteri viene trasmesso al comune di residenza della coppia e se vi è il sospetto di gravidanza per altri anche alla Procura della Repubblica cos'è accaduto nel tempo
E questi certificati di nascita divano comune venivano trascritti in modo regolare le prove le procure accertavano che non c'era stata alcuna violazione della norma italiana è archiviato hanno abbiamo avuto una una particolare attenzione su queste tecniche di gravidanza per altri quando nel nostro Paese si è iniziato a parlare di unioni Cdp
Come se fossero delle tecniche che erano utilizzate solo per le coppie dello stesso sesso mentre sono tecniche a cui accedono coppie sia etero che orco
Ed allora c'è stato una particolare attenzione perché lo stato italiano che cosa voleva fare e affatto emanato una legge a metà riconosciamo le unioni civili ma no
Figli ne parleremo in un secondo momento come spesso accade in Italia il legislatore ha preferito legiferare a metà
Dall'emanazione della legge sulle unioni civile ad oggi il Parlamento non è più ritornato sul tema cosa affatto però dopo venti anni di legge quaranta dove sono tramite i Tribunali abbiamo cambiato la legge sulla fecondazione assistita siamo riuscite a cancellare i divieti
Ma il Parlamento inteso intervenire dopo venti anni il Parlamento si seria già dalla nostra dalla scorsa legislatura
E cerca di introdurre un divieto che prevede anche una sospetti
In missione nella regolamentazione degli altri Stati non mi soffermo su questa parte dal punto di vista legale sulla divieto proposto nella precedente legislatura
Dalla l'allora ministra Meloni e l'onorevole
Anzi onorevole Meloni e onorevole Carfagna oggi in questa legislatura l'onorevole Meloni di allora e premier e viene riproposto il divieto
E allora nel tempo
è nato il nostro lavoro nel due mila sedici dal due mila sedici e voglio ringraziare Marilena Grassadonia che allora era presidente in famiglia arcobaleno Leonardo Monaco io riguardiamo ossa standard Sandro Galli tue Gigliola Tognoli lo che rappresentavano le loro associazioni hanno partecipato al lavoro iniziale per una legge terra
Una regolamentazione sulla gravidanza per altri in Italia poi hanno aderito tante altre associazioni e l'altra del Cigognola Lussari amiamo lusso mai e Rocchi
Buster Auser è un nome
è molto difficile da pronunciare che un'associazione a cui hanno aderito le le ragazze che nascono senza utero
L'associazione seconda scelta ci sono stati i giuristi accademici ad ogni spetta della proposta di legge noi cosa facevamo convocava amo un'assemblea pubblica dove veniva presentata e in base a quello che emergeva come criticità accertavamo di migliorare questa proposta di legge
Questa proposta di legge e arrivata per la prima volta il Parlamento nella scorsa legislatura in questa legislatura è stata depositata
Al Senato da senatore Scalfarotto che avremmo oggi pomeriggio e alla Camera dall'onorevole Maggi che ci raggiungerà nel pomeriggio insieme all'onorevole Della Vedova e altri firmatari cosa prevede la proposta italiana di regolamentazione della gravidanza per altri soli
Tale è una proposta semplice che interviene nella sola forma solidale perché nel nostro ordinamento la forma commerciale non è applicabile
è una proposta che interviene sulla legge quaranta rimuove il divieto di accesso per le coppie dello stesso sesso e per le persone singole è una proposta che parla di persone che hanno bisogno di accedere a queste tecniche
Anche le regole precise
Prevede che ci sia un percorso con la gestante che si offre gratuitamente e la coppia un percorso diagnostico medico un percorso psicologico
Consiste là dove è possibile revocare anche il consenso
è previsto che la donna abbia un massimo di quarant'anni di età che sia già madre e che sia economicamente autosufficiente viene istituito un registro nazionale sulla fecondazione assistita delle gestanti
E previsto che possa portare avanti una gravidanza per altri una sola volta massimo due per la stessa coppia vi è una parte economica sì è previsto un rimborso spese
Per le spese che attengono ad una gravidanza portata avanti vi è una sostituzione di un periodo di nove mesi dove c'è un'altra donna che affronterà
Ed esami diagnostici cambiamenti di vita abbiamo preso quelli che ci sembrava Glass ma abile nel nostro ordinamento dagli altri ordinamento ora non di non li ripeto perché all'esserci Catelli ha fatto una panoramica completa
E abbiamo previsto anche una norma di garanzia quando stavamo per deporre farle per vedere il deposito di questa proposta di legge con la collega Francesca Re abbiamo pensato ma sembra che il resto del mondo dice che dobbiamo essere contraria alla Gpa vuole proteggere le donne ed abusi
E noi invece stiamo zitti no noi siamo contro ogni forma di abusi tant'è vero che
Le coppie che accedono alla fecondazione assistita un anno nei paesi dove al centro c'è il consenso il consenso della persona
E vi è un rapporto tra gestanti e famiglie e persone che accedono a queste tecniche che durante nel tempo
Quindi anche nella nostra proposta di legge c'è la possibilità di continuare ad avere rapporti nel tempo la gestante può far parte di quella famiglia
Ma nel contempo abbiamo previsto una modifica dell'articolo seicento del codice penale ed è una modifica che prevede un reato fino a venti anni di reclusione
Per chi per chi induce una donna in una condizione di schiavitù o servitù
Perché induce una donna contro la propria volontà portare avanti una gravidanza Pera tre allora questo potrebbe essere un divieto universale che vedrebbe l'adesione di tutti i Paesi del mondo anche coloro che hanno una legge perché in primo piano oppone la tutela dei diritti umani delle persone nessuno deve essere costretto a fare qualcosa contro la propria volontà
Abbiamo ritenuto oggi son contenta che siamo qui con famiglie arcobaleno e ci sono anche alcuni rappresentanti delle associazioni che hanno aderito
Propone una proposta che è stata condivisa con le persone e che vede un ambio un ampio consenso su cui c'è una petizione in corso al Parlamento e Maria Sole giardini oggi
Ha consegnato le prime dieci mila firme all'onorevole Benedetto
Della Vedova
Perché regolamentare fissa delle regole quella proposta prevede anche che in atti da queste tecniche siano figli legittimi ho riconosciuti della coppia e pensate che nel nostro ordinamento attualmente la legge quaranta prevede che in attività tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche vietati nel nostro ordinamento
Siano figli legittimi della coppia che ha sottoscritto quel consenso informato di accesso alla fecondazione assistita e non possono essere gli sconosciuti invece guardate il paradosso
Il paradosso è che si invita ad adottare dei figli già propri il paradosso è che questi nati attualmente risultano con un solo genitore in Italia violando anche quelle che sono norme italiane
E ricordiamo e concludo che la Corte costituzionale Hardy fatto chiamato il legislatore a legiferare ritenendo anche che l'istituto dell'adozione per i tassisti particolari speciali
Come questi che si presentano non è un percorso elimina discriminazioni anzi e aggiunge
E la risposta del Parlamento ad oggi è quella di introdurre un divieto ma noi continuiamo per la nostra strada cercando di rimuovere ogni divieto e garanzia piena pedinati
Per le famiglie e per le gestanti grazie
Grazie a Filomena Gallo e adesso dell'importanza di una norma in materia di gravidanza per altri altri ci parlerà resse aggressivi presidente dell'associazione famiglie Arcobaleno
Grazie
Quello che che ci chiediamo è sono le leggi che cambiano la società o la società cambia anche grazie alle leggi lo abbiamo visto per quanto riguarda la regolamentazione delle relazioni e delle coppie dello stesso sesso
In Europa molti paesi molto prima dell'Italia hanno approvato leggi sul matrimonio egualitario anche in paesi dove la Società non era così pronta pensiamo prima e tutta la Spagna un Paese molto vicino all'Italia
Che oggi quest'anno compie diciannove anni dall'approvazione del matrimonio quali Dario la Spagna era un Paese pronto vent'anni fa all'introduzione senza passare attraverso le unioni civili di una legge come il matrimonio può elitario probabilmente no
Ma allora Zapatero disse qualcosa importante bisogna segnare una strada bisogna aprire una strada e bisogna mostrare una direzione in questo l'Italia agisce in una maniera assolutamente inversa
L'Italia rallenta tutto quello che riguarda i diritti civili cerca in ogni modo di rimandarli anzi ostacolando lì
E quando nel due mila sedici con un ritardo colpevole ha approvato la legge sulle unioni civili abbiamo assistito a un dibattito feroce appena è nato proprio che ruotava che usava come leva la gestazione per altri come famiglie arcobaleno abbiamo vissuto guardo il senatore Lo Giudice l'allora senatore al giudice che era che era il che era al Senato in quegli anni e che è anche un padre
Attraverso gestazione per altri lo guardo perché penso che che lui si ricordi bene e quante quanta violenza sia stata riversata sui padri e sui figli e le figlie nate la gestazione per altri e come qualcuno ricordava quelle registrazioni quelle vergognose dichiarazioni che risuonavano nelle Aule del Parlamento italiano che dovrebbe essere un luogo di civiltà e dovrebbe essere un esempio per la popolazione
Sono agli atti i figli e le figlie nate da cessazioni per altri peraltro è che adesso hanno sono grandi sono maggiorenni sono giovani donne giovani uomini avranno la possibilità di vedere quelle registrazioni di quando erano ancora magari piccoline non non erano in grado di comprenderle e sapere quanto questo Stato abbia calpestato una loro dignità il loro diritto all'esistenza
E e i loro diritti
Quand'è che la gente gestazione per altri quindi diventa un caso in Italia quando si tenta di regolamentare appunto la le coppie dello stesso sesso attraverso la legge sulle unioni civili incredibilmente fino a quel momento
Tutto questo movimento incredibilmente organizzato che saldava una parte minoritaria del femminismo biologi sta e una parte ovviamente ultracattolica ultra conservatrice un'idea
Molto surreale di cosa dovrebbe essere la famiglia fino a quel momento erano stati silenti esplodono
Ingrossano le file di questa incredibile mobilitazione nel momento in cui si cerca di regolamentare le unioni civili ma questo che significa che la gestazione per altre per altri prima non esisteva o esisteva solo per le porte dello stesso sesso no
Diceva una cosa molto chiara
L'Italia un Paese ipocrita Italia è un Paese in cui la gestazione per altri chiamata in un altro nome ha fatto parte della storia di questo Paese perché qualunque famiglia nel suo nel suo background ha una storia
Di figli e figlie nate da qualcuno è cresciuto da qualcun altro
è una cosa che ha segnato la storia di questo Paese quindi non è qualcosa di ragionevole non è una moda non è un'importazione di una di una strana
Mania esterofilia è qualcosa che fa parte del nostro paese ma il nostro paese è segnato dall'ipocrisia quindi le cose si fanno ma non si dicono
Prima di tutto non si dicono ai figli alle figlie le famiglie dello stesso le coppie dello stesso sesso a differenza delle famiglie Etro genitoriali non possono nascondere il modo in cui sono venuti al mondo i loro figli e figlie e di questo hanno fatto da un punto di debolezza mo'punto di forza
Per quando tu sai che quel percorso lo devi raccontare lo racconterà ai con orgoglio i tuoi figli alle tre figlie farà in modo che quel percorso sia etico sia si ARO sia pulito sia scelgono e libero da ogni tipo di sfruttamento di coercizione e di e di costrizione
Le leggi cambiano i Paesi le leggi cambiano le mentalità LG cambiano le società e noi di famiglie arcobaleno lo sappiamo bene i nostri padri
Che hanno fatto gestazione per altri non vivono a Los Angeles non viola a parigino vivano
Il nono in Italia né in Italia i tre quarti della popolazione vivono in piccole province in piccoli paesi poche migliaia di abitanti non abbia non siamo una città di megalopoli non sia qua non siamo un Paese di grandi città tolte Roma e Milano
E questi racconti cosa ci riportano ci riportano un'accoglienza
Ci riportano
Una curiosità sicuramente una curiosità due bar due papà che spingono passeggino c'è la curiosità come sono nati questi bambini li avete adottati
No le adozione non è possibile l'Italia e si racconta sia apre si apre agli altri la propria famiglia
La visibilità per famiglie arcobaleno è un requisito indispensabile fondamentale
La trasparenza dei percorsi è qualcosa che per noi è inderogabile abbiamo sottoscritto carte a etiche e continuiamo a rinnovarle e a riscriverli a ripensarla e tutte insieme
Proprio perché nell'etica di quei percorsi celle Sessa e il motivo per cui difendiamo leggi Pia leggi piano sono tutte difendibili i percorsi in gestazione per altri possono essere percorsi di sfruttamento di coercizione
Innominabili e noi vediamo proprio nella legge nella regolamentazione una possibilità per sfuggire e per controllare per regolamentare per mettere dentro il legislatore e le corti a controllare che quei percorsi siano avvenuti in maniera trasparente liberi da imposizioni e questa legge permette di fare questo
Come tutte le leggi come lo ricordava prima l'onorevole Dalla Vedova se non piacciono si può fare a meno di usufruirne ma non si può vietare ad altri ad altre di poterne usufruire per costruire la propria famiglia
Qui parliamo di vite
è incredibile i in Italia a Roma in particolare qualche mese fa uscita una campagna affissioni firmata da un'associazione che si definisce proprietà ma anche io definirei antiscientifica
Che mostrava un'immagine di una violenza inenarrabile eppure è stata autorizzata ad essere presente nelle nostre città metteva a un neonato dentro un barattolo di vetro ho scritto i figli non si comprano
Quell'affissione può essere esposta davanti alla alla casa in cui vive un bambino bambino una ragazza o un ragazzo nato da gestazione per altri che uscendo dal suo lassù appartamento andando a scuola a piedi è costretta a guardare
Un atto violentissimo e vergognoso ecco chi si definisce a favore della vita dovrebbe vergognarsi ad utilizzare in certi linguaggi certe immagini che sono degne veramente di una dittatura e dovrebbe pensare che quello nulla a che fare con la difesa della vita la vita si difende
Aiutandola
E la vita si aiuta quando le persone decidono di intraprendere dei percorsi e di farsi aiutare da donne consapevoli auto determinate che hanno tutti gli strumenti per essere consapevoli e auto determinate e che decidono coscientemente
Intraprendere quel percorso in gestazione di gravidanza per un'altra famiglia che sia una coppia che sia una persona single
Da questo nascono i ragazzi ragazzi figli e le figlie delle delle cessazioni per altri e sono rapporti che continuano nel tempo in famiglia arcobaleno abbiamo organizzato tantissimi incontri da remoto in presenza con le donne che hanno portato avanti le gravidanze quale donna
Mossa da bisogno costretta sfruttata continuerebbe ad avere una relazione con i suoi aguzzini con i suoi sfruttatori se questa è veramente la reale narrazione
Quindi noi abbiamo una come al solito in Italia cade una uno scollamento tra quello che è la vita reale delle persone
Il racconto reale soprattutto dei padri Hiei che ci raccontano e si restituiscono dei racconti di apertura perché questi bambini non vivono su un altro pianeta vivono già in questo Paese che che se ne dica se vuole fare una legge
Come la proposta di legge varchi che vuole criminalizzare la GP anche se compiuta all'estero
Ovviamente solo a cittadini italiani perché non la prima obiezione che abbiamo mosso e quindi se domani dovesse arrivare l'ambasciatore americano sposato con suo marito con un figlio nato da GPA Giorgia Meloni lo arresterà
In fretta e furia hanno cambiato la legge hanno scritto no solo per i cittadini italiani quindi già una totale follia
Un reato universale che però sceglie chi colpire ok quindi abbiamo già sentito come questo reato sarà difficilmente applicabile sarà difficilmente diciamo anche la la possibilità di circoscrivere il reato sarà molto complicata
Ma ma quando siamo convinti che le persone quando gli si spiega come avvengono le cessazioni per altri fuori dai racconti dell'orrore perché racconti dell'orrore che ci propinano che sono ovunque sono donne povere paesi del terzo mondo donne sfruttate donne che fanno GPA per Ricci che scelgono dai cataloghi
Che ai qua alle quali vengono strappati di dosso questi bambini e poi si getta in faccia ai il dovuto e si scappa via
Questi racconti sono racconti folli perché poi non hanno nessun riscontro nella realtà
Perché i Paesi in quella circa regolamentata per i cittadini stranieri come vi spiccano Ada come gli Stati Uniti o i paesi in cui è regolamentata per i suoi cittadini residenti come l'Inghilterra
Ho quel Portogallo ci restituiscono stare completamente diverso se poco tempo fa o vado a concludere ho assistito ad un documentario in cui veniva intervistato una giovane donna di ventitré anni nata in UK da un percorso di GPA da una coppia eterosessuale
E e sua madre
Una donna equilibrata e molto tranquilla e sua moglie raccontava una cosa bellissima che paga il cuore del perché è importante avere una legge in Italia che regolamenti la GPA diceva io sono stata enormemente felice ed incredibilmente fortunata
Per aver avuto la possibilità di fare la GPA nel mio Paese perché il mio Paese mi consentiva di paraggi Pia la donna che ha portato avanti la gravidanza per me perché lei era impossibilitata per questioni cliniche mediche
I reati novanta chilometri da casa nostra io ho potuto seguire con lei tutta la gravidanza
E abbiamo potuto continuare a vederci ha da a a formare una famiglia allargata affinché mia figlia potesse incontrare questa questa donna che farà sempre parte delle nostre vite e non ho potuto farlo al di là dell'Atlantico
Attraverso delle delle col e in nel momento più importante la mia vita è essere a distanza rispetto alla connessione che profonda che si creava tra queste due donne la madre intenzionale e la donna che aveva deciso di portare avanti la gravidanza per lei
Per questo è indispensabile che una legge sulla GPA etica e solidale venga approvata in Italia affinché queste famiglie si formino
In percorsi trasparenti regolamentati affinché le donne che sono decise e libere di prestarsi affare cessazione per altre altri siano tutelate
Perché la tutela passa attraverso le leggi e non attraverso la proibizione grazie
Grazie ad essa trascini e proprio in chiusura invito sul palco francescani che con i suoi ospiti parlerà di questa legge non è che abbiamo già citato nata per l'appunto per tutelare i diritti dei nati la gravidanza per altri e delle loro famiglie
Quindi i francescani e Marco Cappato Pablo Bilbao Oliva perché perché sarà in collegamento da remoto e chi American grazie
E se li è Dominique me ne son scusatemi
Così siamo
Senza posto
Benissimo
Stasera poggia
Presenta
Allora iniziamo subito a siamo leggermente in ritardo speriamo di poter recuperare di non aggravare il ritardo allora iniziamo buongiorno a tutti questa sessione internazionale come vedete su sulla Rete europea per i diritti dei nati delle famiglie
Inquinati da gravidanza per altri e prima di dare la parola a Marco Cappato saluto ringrazio tutti i nostri ospiti che come vedete c'hanno raggiunto dalla Francia
Dall'Irlanda
Dai Paesi Bassi Vienna in collegamento
E negli scorsi mesi infatti abbiamo grazie ad un progetto europeo di cui parleremo alla fine di questo incontro che è stata la prima assemblea civica estratta a sorte che si è attenuta a Milano proprio sulla genitorialità sociale
Era un progetto europeo che ci aveva dato una serie di vincoli e uno di questi vincoli era che quello di includere partecipanti provenienti da almeno sette Paesi europei mi piace pensare che questo vincolo in realtà si è trasformato in una vera e propria opportunità
Perché è stata l'occasione di conoscere pari riempie
Con molti degli ospiti che oggi vedete qui lei grazie a questa questa Rete è stato proprio nelle sedi nelle scorse ore approvato un documento che chiami avremo un manifesto per la gravidanza per altri per dare il via ad una Campagna Internazionale che promuova principi comuni
Che dovrebbero secondo noi informare delle buone normative delle buone leggi sulla gravidanza per altri che quindi tutelino tutte le persone coinvolte
Non non vado oltre perché avremo poi modo di approfondire anche questi aspetti quindi chiederei a Marco Cappato una sua introduzione per poi passare ai nostri ospiti Grazia
Grazie a Francesca grazie a famiglie arcobaleno e all'Associazione Luca Coscioni per l'organizzazione di questo evento molto importante ciò Sergio
Allora se riprendiamo
La terza motivazione di quella che la senatrice Kearney ci ha spiegato questa mattina di ostilità
Alla gestazione per altri cioè quella di chi agisce sulla base di un bene organizzato pregiudizio ideologico e di un'azione proibizionista militante
A favore dello Stato etico
Tuteliamo partire dalla consapevolezza che questa è una rete transnazionale
I loro soldi sono transnazionali
La loro ideologia eh coordinata e propagandata a livello internazionale e questa da sola sarebbe una ragione sufficiente
Per spingerci ad agire insieme a livello transnazionale
Non è l'unica ragione naturalmente perché qui stiamo parlando della natural stessa dell'Est essere umano
Stiamo parlando di diritti umani per definizione universali che non devono dipendere dalla nazione dallo Stato dove una persona nata questi sono
è il tema di fondo
Chi si oppone
A qualsiasi forma in gestazione per altre anche quando lo si fa
Sulla base del primo ordine di motivazioni
Sottolineato dalla senatrice anche nei cioè la legittima volontà dei tutelare i soggetti più deboli
In realtà sostenendo politiche di proibizione assoluta ottiene l'esatto opposto
Cioè legislazioni dentate dalla paura dal terrore per le tecniche e per il progresso
Della biomedicina
Ottiene come perfetto
Una situazione dove chi ha soldi
Chi ha potere chiare illazioni Kia conoscenza
Che forse la risorsa più importante di fronte a questo corrosivo di leggi di prevenzione eccetera in un modo o nell'altro forse riesce a farcela
Chi invece non ha strumenti nella povertà nell'ignoranza anche strumenti di conoscenza per affrontare battaglie giudiziarie ed economiche
Per farsi largo attraverso le proibizioni soccombe
Quindi paradossalmente anche il legittima comprensibile anzi condivisibile esigenza di tutelare al massimo il nascituro
E la gestante ottiene l'effetto opposto
Una sorta di legge della giungla a livello internazionale dove pensieri che più si è potenti pensieri informati più se riescono a ridurre i danni col paradosso ricordato prima
La presidente di famiglia arcobaleno che Benvenuti in Italia arriva e lo maschi
Lo dissi tributano maggio dell'uomo del futuro
Senza dire che fosse perché lo ha invitato a colto in Italia
Cioè Giorgia Meloni Hello maschio dovrebbe essere trattato alla stregua di un Vladimir Putin o di un criminale di guerra o responsabili di genocidio o di crimini contro l'umanità dovrebbe essere trattato da criminale internazionale si arriva a questo paradosso quando si perde il lume della ragione e sibille cifra inseguendo la paura la propria paura e somme evitando la paura nella popolazione nelle persone grazie
Grazie a Marco Cappato riflettevano prima insieme alla senatrice che la stessa cosa potrebbe accadere se appunto passasse come passerà probabilmente nelle prossime settimane una legge che consente appunto di accedere alla gravidanza per la per altri di in Irlanda è un cittadino italiano magari residente in Irlanda tornando a casa propria potrebbe appunto incorrere in questa in queste sanzioni penali che abbiamo visto insomma
Sono si diciamo non eccessivamente alte nel nella reclusione ma insomma abbastanza afflittive anche se pensiamo poi alle sanzioni pecuniarie a tutti i risvolti che poi possono avere in generale sui figli della coppia sulla coppia scrisse a quindi insomma le negli scenari non sono sono infiniti forse superano anche la nostra immaginazione ma insomma speriamo che il legislatore italiano Prensa Visca e quindi non si spinga tanto passerei quindi subito la parola alla nostra prima ospite internazionale asservimento e salute qui con suo marito
Dominique dopo avete anche il piacere di ascoltare le loro figlie nelle sessioni la sessione pomeridiana che sono Fiorella e Valentina me ne sanno probabilmente molti di voi
Avranno sentito già questo non è il nome di una famiglia importante nell'ambito delle battaglie delle campagne PRI riconosceva due dei diritti dei figli nati da gravidanza per altri perché sono una delle prime copie in Europa oltre vent'anni fa ad aver avuto accesso
Negli Stati Uniti alla gravidanza peraltro ad aver affrontato oltre diciannove anni di tribunali di ricorsi di procedimenti
Per vedersi riconosciuti un diritto che dovrebbe essere naturale quello ad essere appunto i genitori delle proprie figlie ma lascio la parola sedime nel salone che insieme appunto al marito sono oggi presidente di un'associazione no profit francese che si chiama Clara e che abbiamo avuto anche il piacere di andare a trovare con Filomena Gallo lo scorso mese possibili
E spero di poter avere le slide di Cindy e me ne sono andata alla regia
Grazie grazie darmi la parola dal pannello italiano perché sono nata in Italia il mio paese di origine si vedono insomma va bene grazie
Comunque volevo prima ringraziare l'associazione Luca Coscioni e l'associazione Arcobaleno per aver organizzato questo convegno prima delle cose che volevo dire oltre dell'Islam che che vedrete è che ore ho l'impressione sto sentendo tutto questo di tornare nel passato
Tornare nel passato più di vent'anni fa dove riaverlo eravamo ancora
Sì buttato in prigione in carcere da dalle autorità francesi che idee Palazzo stava iniziando
Non era un tipo un accento in una come quei come oggi là fuori erano era era solo vocifera azioni erano Irgine erano pratica morali ed era tutto col resto voleva la per gli altri e le altre
Totò codesto e quindi essere strana questa impressione perché e e all'immagine della nostra storia un passo avanti e due indietro qualcosa del genere e questo nostra storia di battaglie giuridiche
Quindi adesso possono iniziare la presentazione della nostra associazione che abbiamo creato come si fa scusi che abbiamo creato
Nel due mila sei se è la regina che va avanti io possiamo fare noi qualche comunque l'abbiamo creato nel due mila sei dopo alcuni anni dopo che iniziato il nostro percorso giuridico
Davanti ai tribunali per che non si riproduce il mai più per un altro bambino o per altri bambini o per altri genitori
E per questo che abbiamo creato l'associazione per informare come lei ha detto
Il Marco che non s'che per informare la gente raggiri che cose Cipriani esattamente e per questo che abbiamo creato l'associazione eh evidentemente per sensibilizzarle il pubblico in Francia
E quindi
Cioè siccome si sorvola andiamo avanti farci così
Vacche permette il percorso
Quanti bambini sono nati sì in Francia tramite la nostra associazione almeno tramite le nostre informazione che abbiamo dato il buone informazioni penso che almeno su questo punto potevamo aiutare
A che posso farlo io
Grazie che perché la GPA è già stato detto ella Storari risposta
Nel dichiarare possibili per le donne che non posso polli portare avanti una gravidanza non cito Kouhili tutti i casi però l'infertilità uterina riguardante le il tre per cento dell'infertilità e l'OMS l'ufficio pronta mondiale nella sanità
Ha detto che era GPA era una un caso GPM a uno a MG non so come si dice nettamente ma e anche utilizzate ed abbiamo detto stamattina si è stato detto carico chi omosessuali
Il che solo il venticinque per cento dei casi nel mondo
Quasi trenta per cento sono restate le
Con molti poche qual è la situazione legale in Francia mio Mariette più specialist di me non sono giurista ma comunque e
C'è stato un ritorno indietro offerto un passo avanti e due indietro che per la l'ultima legge che si chiama bioetica estrattore
Listen nel permettono al culmine Antonio eh che previste che vuole tornare indietro dalla nostra giurisprudenza guadagnato con molti sforzi seri nel due mila diciannove
Poi la giurisprudenza che la il più alto livello in Francia la Corte di Cassazione
Che ha seguito un parere contatto dalla siti U
Corte europea per i diritti degli uomini
è che diceva che la madre e la madre di integrazione senza nessuna ambiguità che tutti i Paesi membri perdono applicare può è sta
Questo avviso qualsiasi modo che utilizzano nei paesi sia adozione eccetera eccetera ma deve essere essere FIAT con celerità
è effettività e in Francia non non c'è riunione celerità né effettività
A l'anno
Perché quindi hanno perseguito
Qual è la legge in Francia dal mille novecento novantaquattro è un Gigetto divieto ossia nel codice penale ed è il codice civile sì e
A questo va bene
è la conseguenza della vita delle nostre famiglie perché questo che ci domandano Sergio i giornalisti
Ma come sorretto sequenza nella sulla vostra famiglia e tutti questi processi di tutti questi tribunali b facile abbiamo abbiamo avuto sedici i processi cioè dieci giudica Carmen si e una vita fra cielo e terra fra successi purtroppo disillusioni
Ma e ha avuto conseguenze sulle nostre celle non c'era molto meglio lo diranno molto meglio questo pomeriggio che questa mezzi agitazione forzata ha avuto in incidente sulla loro vita
Ma ma poiché las la Russa la sottolineato qualcuna
Che ha detto e poi ci fece Lenin sancire tutte queste di queste cose contro la GPA tutto in questo tutte queste scosse che come ci sono come degli insolite insoluti
Ma gli aspetti positiva è stato che abbiamo creato questa successone che abbiamo aiutarsi molti genitori a diventare genitore
E che oggi potrei giri che in Francia non è più un tabù GPA non è più un tabù
E perché il settantacinque per cento dei francesi solo a favore di CPA tutti indagini hanno lo stesso risultato ecco esto per essere attuale percentuale sta crescendo
Anche anche per il per il crocchio di stesso sesso
Allora io costoro da da dove vado rapidamente perché è già stato detto sono siamo tra sarò per l'ottima l'ottimo tipo di paese
Non c'è nessun Paese del mondo che ha fatto GPA un cric una criminalizzazione nessun se l'Italia fa qua sto sarà il primo sarebbe secondo me non è non è una buona cosa di essere questo tipo di prima di primo Paese
Di fare un reato come dice lo come dicono di mia figlia e parlo sotto il loro controllo
OLAF non la faccio di reato
Sono un reato che io Carlo
C'è
Sì quelli va bene penso possiamo andare avanti e dove
Sono stata molto liete diretta e sentire le vostre proposte in Italia e le nostre assomigliano al novantanove per cento e quindi sono molto contenta che avete messo davanti a questa legge in Francia abbiamo fast quelli proposta e e nel mille dove mille otto due mila e nove due mila dieci
C'era un gruppo di senatori coraggiose senza settantasette senatore in Francia aveva portato avevano portato in avanti una legge favorevole
Eravamo molti felici di pensavamo che era la fine dei dei nostri guai mano perché queste leggende non è mai stata portata calendario
E questa legge è stata e e anche anzi la presentazione del rapporto questa legge est è stato no non è stato ma voleva certi deputati e volevano impedire la presentazione
Sì questo rapporto
Poi c'è stato anche qui anche in Francia il movimento che poco dopo c'è stato il il matrimonio per tutti e tutti debba Azizi intorno a questo che ha che ha fermato brutalmente il dibattito verrà GPA
Coincide nostra proposta solo esattamente uguale alle vostre e quelli di italiani per una cipria Ezechiele solidale
Red che sia accessibile a tutti gratuita che basata sul principio del consento informato
Norma sera controllato che andiamo presto poco esto perché esattamente quello che avete detto
E adesso vi ringrazio di aver ascoltato assegno
Peppe passiamo la parola Dominique messa anche per salvo
Ok Angelo il sorriso Speaker Jam dice dispiace molto non parlo
Italiano anche se e italiana diciamo la la donna della mia vita ma purtroppo non ho potuto apprendere da lei cercherò di essere breve parlerò inglese noi abbiamo passato diciannove anni innate battaglie legali
E per la mia famiglia
E anche per i miei amici e stata poco una serie su Netflix con tante emozioni tante sorprese tanto dolore in alcuni momenti sorprese positive e negative e poi c'è un lieto fine quindi non ve la racconto nel dettaglio perché era stare anche un po'noiosa
Però vorrei evidenziare due lezioni che abbiamo preso
E sono le lezioni che vorrei condividere con voi la prima e che durante tutte queste battaglie
La maggior parte della discussione
Ha avuto a che fare col diritto
La discussione
Era spesso ideologica ovvero se noi rispettiamo per esempio i diritti del bambino ancora questo incoraggerà altre coppie ad andare all'estero per per esempio la GPA
E ovviamente in questo caso cosa succede su succede che non si rispettano i diritti e i diritti comunali
Scure
Per esempio abbiamo visto che
E anche sciocco cioè tentare di scoraggiare le persone perché quando abbiamo copie non fare teli e ovviamente in Plutone coppie dello stesso genere pene per queste coppie
Scalera ebbero le montagne pur di diventare genitori
Quindi
I numeri che abbiamo visto sono evidenza di quello che sta dicendo quindi è stato molto importante in definitiva
Poco
Parlare eccetto della parte del diritto e anche dire che abbiamo vinto perché pone anche di fronte la Corte europea per i diritti dell'uomo
E di fronte arida altri ai tribunali francesi targato ho parlato di legge che ho parlato di diritto la legge diritto sono con noi
Quindi questa è la prima lezione che abbiamo preso in secondo luogo dopo la nostra vittoria noi abbiamo anche ricevuto è una proposta da alcuni estremisti di destra
Secondo cui nuove dovevamo essere diciamo oggetto di un era Fossati
Diciamo coloro che erano proprie perpetrato un preminente internazionale potevo detto loro ma sarebbe la prima volta che un crimine
Del genere verrebbe lì riconosciuto come tale perché quale fine non esistere su un'altra parte che questo è un crimine a livello internazionale
è era un ci eravamo stati in un certo senso assimilati ad un ritiene PIL Periodo del del periodo del nazismo
E era come dire che nel periodo del nazismo per esempio era un crimine per una persona nazista sposare una persona di religione ebraica bene quello era un crimine internazionale e il nostro la nostra decisione della nostra situazione era saltata vista proprio come assimilabile a quella
No
Indicano che che è una cosa terribile di per sé era una cosa terribile di per sé e aprire una CPA
Ed è come dire a ok quindi e abbiamo detto a quel a questo punto
Lui noi
Abbiamo avuto l'aveva possibilità invece di combattere e quindi per me la lezione appresa che
Poi
Non è possibile pensare di commetterei che se accusati di commettere un crimine per aver fatto qualcosa che non è un trentine ora non so cosa succederà in futuro ma spero davvero e le persone
Possono avere un lieto fine come quello che abbiamo avuto noi
Grazie
Prezzi imene Sanna è da subito la parola a Pablo Bilbao dalla Spagna come potete immaginare dal nome
E papillon è un dentista e papà due bambini nati con la la gravidanza per altri e viene portavoce di due associa
Signorini ovviamente sul tema
Una il il nome lo dice lui lui io quelli quel sei dementi per Rizzo difficoltà
Basca è l'altra salmastro Iossa che sono due associazioni appunto che si occupano di fare informazione e divulgazione sulla gravidanza per altri e e quindi lascio la parola Pablo per fare alcun punto raccontarci come la situazione in Spagna grazie
Grazie
Qualche anno fa un work invitando insomma agli oltre al essa appeal per tutti
Quel giorno mi chiamo Pablo Bilbao la che faccio parte dell'Associazione familiari sono Straw si riconosce a e cure umanamente Chuck
Dalla Spagna paese Varzi
Volevo ringraziare l'Associazione Luca Coscioni le famiglie famiglia arcobaleno
Per avere organizzato questo rigoroso interessante convegno per averci invitato sono sono padre con mio marito
Dirittura Filly P quattro e sei anni concepiti perché la stazione per altri snellire Stati Uniti
A spetta proprio secondo scusate potete mandare la presentazione di Pablo a Bilbao
Perché la vediamo
Pochi
Di questi il ha chiesto
Intanto ad appiattirsi perché
Do Santos inconsapevole Association sarà occultazioni simboli dell'associazione
Ecco il centro
Allora basta con l'italiano Cusack
L'attrazione spagnola Annovazzi propri consente Antar nel due mila e Occhetto come gruppo di aiuto un vuoto tra padre e le più vitigni
E poi per educata come associazione nel due mila e il Principe aperta a tutti e delle cioè mi ora con calma il volontarie non abbiamo scoperto pubblica induciamo liberi di fare quello Polia Mottola
Annualmente proprio non se ne parla più lei l'équipe RAI unione
Ecco forse si riporta in ottimi ci si Dini appare condannate rientrano era marcio grande per parenti anche
E tagli per lentamente quindi facoltà mille presente o anche delle gare per creare relazioni per il momento
Gabriel recentemente chissà poco carità una promozione inquinati competente e ricattava nulla nicchia che pensiamo che sia molto importante commuovere la conosce
Lo scorso anno
E Arafat in tasca e la spagnola abbiamo organizzato formula pupazzi cercatori
Il tempo Bracco internazionale e del merito nei TG indiano avvenuta a perché interessati poveretti appunto per le competenze sul nostro sito
Il capo di accademici sono in spagnolo mai si Monika Larsson inglese
E questo è che
Calzoni Ugolini politici ma o per le cose serie la parte civile benché il Real pochi secoli gettata interessante qua quaranta
Pertanto dei da steppe Parisi a parlare delle loro e e Rienza Liparota di troppo per in Italia UCK i rilievi
Donne
Penso agli aiuti mi accade un po'e diversa partita
Pochi veramente contenti di questo e qual è la situazione pendenti Ian Spagna per e trattati come tali che
Se due binari Sequi
Facciamo le tecniche di riproduzione assistita e l'articolo dieci dice il contratto con cui si comporta la gravidanza a titolo gratuito oneroso e nullo quindi non esiste
E la gente in stante i bambini nati da chi in piazza determinata dalla nascita e dite che l'atto ne ha poi spinto in me
Per rivendicare la paternità per quanto riguarda il padre generale è il procura finito i cuochi fare le picchiati stagnante
Sono cambiate
Poi c'è anche un'istituzione
Passanante che risale al due mila dieci
Pure cimenti registrazione e di che è possibile chitarrista fino nato conflitti attivi in il esteri recentemente spetta a decisione giudiziaria
Ok quindi è così che le famiglie possono farlo Altarelli tempo
è un certificato di registrazioni e però conta e decreti chiara azione
E qui infatti non appare tutt'attorno e le famiglie evolvono al relatore
Poi
Dica mi impegno in Spagna
E quindi le piuttosto arrivate o governo attacca forse
Perché il partito socialista
E e attacchi Polito comprende no perché a penso
Respinta Christian Salmon
Primi quattro per utile c'è un quei giorni di salgono quindi a quelli o
Ecco le
Devono del possa sfiora altezza sinistra
Era il vice presidente nella o per spagnoli i titoli voglia sei a e tutto quindi di Lutero affittuario il mondo dei corpi del proprio operato lardo a a destra
Una volta dai fra il ministro della salute ha detto era impegnata a equiparare lenti ER al traffico è un
O il ci sono state altre dichiarazioni allora spero e quindi sino di toccarli compianta ha detto e
In uteri non possono essere tutti i tempi Ihama
è l'attività dell'epoca o ciò e poi mettendo tipico della salute e il pacchetto che i partiti non possono essere applicato venduti con contratto che contate il livello di poco forza
E il leader politico spettano gli attuali per poter
All'occhio Angelo
Ora questo Papotti manca il Governo a far capire che altri preti quei tre ispettori tattico
Dei partiti politici
E alle vittime
Perché no le ultime tutti arazzi
Sto
Ritiene
Questa polemica mi ha chiesto
Ita
Ha retto ma sulla prudente nella foto potete dire qual per sulla giustizia e il preambolo conflitti interni o l'altipiano offre più lenta contro le donne
Il Papa
E cercherà no il pane qualcosa per Rewind inerenti per minore lei sa Grasso
In copia approvata questa riforma rotta a un primo tentativo per chiederà sette leggi diamo qui non Ibert sale Pechino al Parco in piazza
A piedi Capponi una resa conto che non era molto tempietti colmato appetitosi criticati tamarra titubante opposto la GPA
Io
Acqua e la il preambolo
Che qualche piuttosto curioso intorno a considerare l'idea fu una violenza rete produttiva
E anni no è invece una capienza ambigua per me sarà eletto su e
Da
E la Coupé è previsto poi è contro le PPA ha di fatto non hanno insospettito nell'ultima pranzare
Parla i porta tra
Per Atella stelle dorme ecco cessione capo
Dico Lulu Chicchi assenza specificare la e questura i che ha cattivi
E poi Lella lei gentile Spagna ecco le Carletto quattro quattro
All'articolo trentadue
Appetite occorre rispetto all'articolo dieci
Il contratto è comunque nullo
Però dico una cosa che ha prestato molta paura cioè di contro e saranno campagna istituzionale
Noi pensiamo questo a alla porta adattarla Rumsfeld proprio istituzionale contro le nostre famiglie e i nostri partiti
E crea e cercherà proibire la
Per capire che capo fondata che degli articoli però la racconta fra cartello eccolo
E ha o intera che le famiglie io farò Parma quello che Albertini venti delizia e realtà intorno agli atti inizialmente in qua si può
Erano tale
No no la chiudiamo da e quindi veri e Itap perché o per conto e è
Perché perché ti qualunque cosa dica dica
Oppure
A
Ma ora prima
Una eletto a casa vada rivista accademica e a no confortante Totti e e politiche spagnole quindi perché è stata questa spagnola controlla proprio è un in
A il
E comunque a prova Eric tempo escono campi e in cultura che accompagna
E che sta a Roma questo
Ingresso internet che esempi e anzi sepolti quindi che questi e per cento risponda guardi e ho avuto concedenti intristito piantine lettere parecchie sia delle è unica mettiamo che passa aree ora insieme e chiamo o che non a unire le forze
E tappa intrecciata dal
Grazie
Carlo
Alle accuse
Pianeta intanto alla regia se possiamo quelle Graci con la nostra prossima ospite Pauline van Berkel la così intanto ve la presento Pauline ci racconta l'esperienza non solo dei Paesi Bassi che è il suo Paese appunto i paesi in cui vive ma anche la sua esperienza personale perché Pauline infine è stata gestante affatto la gestante
Per due volte è per per coppie dello stesso sesso e Pauline ai a quello già smentiva o affacciato gara all'inviterei sono agli attuali standard appunti dei mobili rinviare Mannino glissa ricordi
E ogni che Jacopo piano montano afferma
O quindi abbiamo probabilmente in qualità per
Riparto la parte
Bene benissimo
Cosa sa
Sì mancherebbero sulle l'entusiasmo
Allora nel due mila e crediti o attraverso una carta era una coppia omogenee variare la seconda volta nella tu Milelli dai tempi Torre con armenti ancora le ragazze mi conoscono conosco allora poiché era loro Ricci nell'animale bambine va bene
Hanno tredic'anni stanno bene vanno bene a scuola ammoniti inermi sono contente quindi va tutto bene oggi vorrei raccontarvi un po'per niente rientra ma madre ricoverata e poi ne parlerò della situazione attuale nel è integrato se io sono molto grata di poter fare cui perché molte volte quando le persone a Roma hanno delle PPA uno a non hanno alle madri più adatto erano ottime
Dicendo questo nuovo debole pone Rampl e ho ricordato un arricchimento rapido tipiche non è così pianoforte indipendente come uomo donna e voglio dirvi come sono arrivate la decisione di fare da madre sul parabrezza per me
Il venite a fine due mila e cinque quando ho dato la vita alla mia terza figlia all'esperienza secondo me molto autonomi tante la mia famiglia era completa se
E al contempo avevo un'amica che era complimenti infertilità
Non riuscì invano a a concede filiera e con le idee mi investiva vederli lottare i io potevo concepire mentre altri no
E questo mi ha portato punto a la la deleteria ho cercato informazioni nel due mila dieci ma allora praticamente non c'erano informazioni disponibili
Sulla GT Annetta Ikebana e quindi ha iniziato a raccogliere tutto quello che un tempo trovare o di mercato Couto di mettere tutto su un sito web
Dopo che Amato
Il tante peraltro essere con entrate in contatto con altre due tante NI perdevate abbiamo condiviso le esperienze e tutto è iniziato così dopo un po'
Anche i genitori l'intenzione immanente ER parla con noi abbiamo fatto un gruppo Crespo Clinton IVA cresciute dieci anni dopo abbiamo a registrato ufficialmente l'associazione siamo volontari compiuti tre Milan meno nel gruppo Facebook il novantanove per cento
Sono i i e olandesi come inquietanti editore l'intenzione nella propria quella di educare
Che fondere consapevolezza per informazioni soprattutto per i genitori intenzione e lega tanti ma anche la società persona coinvolta voi
Colletti amo appunto legge distanti intenzione l'eternità bazar grazie questo ha creato un gruppo ricco porta molto legata a questo molto utile molto housing appunto per le gambe
L'attuale situazione nei paesi da essenzialmente che non abbiamo una legge quella giolittiana non è illegale
Però non c'è una legge al riguardo l'unica cosa che c'è nella legge e due notti può fare pubblicità del Patto per scuole gestanti ho qui la speaker a non si può un po'promuovere la piatta ricoverata ma una legge quindi il quando partorire c'è e la madre legale
Congenito rivalità e si è sposato lo stesso vale per il marchio e quindi i genitori l'intenzione dicono adottare un piglio e non conta
Perché sono contenitori interne per hanno dato inchieste permettevano comunque ad hoc a questo qual pezzo
Richiede un paio di metri a volte fino a scrive Trianni e in questo ingordo
Aveva cioè ha un a l'autorità territoriale deve approvare di cui ogni mediche
O se ci vuole il passaporto ecco alla Reconta pretese spire qualcosa la gestante il la bambino inerte radianza il cognome della gente tanto corpo ma credo e c'è un lungo periodo di incerta tutto quello ma ci sono anche buone notizie
Una proposte fatta fatta lo scorso anno
E questo potrebbe migliorare molto la situazione e voglio dire che quando la più tante genitori intratteneva anche Ponale con il loro piano prima della concepimento miei ludica provocano vuol dire che sia pura
E la gestante lo farà in modo ellittico è consenziente e liberati scegliere consapevole della scelta e allora può approvare questo piano
E non è facile perché vuol dire che ci vuole a un Ringo obbligatorio ora pesante calo predatoria ci vuole fare per l'approvazione ma come quando i due dita approva prima l'ex ante pigmento e i genitori di intenzione
Diventano i genitori Megale D'Alema bambina immediatamente il cognome corretto Vetrella autorità genitoriale questo dà più corretta
Sia i genitori intenzione che alla cantante sopra detto anche questa legislazione
Richiederà un altro paio d'anni per diventare legge noi siamo molto ottimisti che lo diventerà
E i genitori intenzione le gestanti e i bambini nati per giolittiana ecco devono stare sicuri che questo tra molto velocemente grazie poliennali
Condiviso la tua esperienza
Quindi per il contributo che ci è dato passa ora la parola alla nostra ultima ospite chi in America
CL a cofondatrice e la presidente di un'associazione che avete già sentito prima menzionare dalla dalla la sua senatrice
Perché è un'associazione che ha contribuito in gran parte anche alla legislazione che sta per essere approvata in Irlanda che ai risparmi distrusse muoversi
Quindi Kiran grazie a te la parola grazie l'anticipo per la sua presenza
C'è una ricca Serpico e I
Ostriche nel spicca devo parlare in inglese perché come sanno tutti non parlo italiano sono chiamerei gamma il tono precedente cofondatrice
Appunto di aerei camalli strutturante sic il mio sono infermiera a o anche cui tema emigrare Martina una bambina un bambino nati con CPA
La nostra piuttosto netta fra create nell'ottobre due mila e venne ed è un gruppo di ascoltarci e che rappresenta la voce dei bambini nati appunto albertiniana e noi contribuiamo anche con le varie esperienze noi diamo atto campagna per lo sviluppo delle nei primi Amanda per i bambini irlandesi in macchina cristiana e per avere un rapporto di dalla vita con i genitori attualmente non c'è una legge specifica per la critica in una domanda
Noi lavoriamo molto duro comunque e la situazione quando il bambino nato il padre biologico a imprenditorialità
Dopo il test del DNA
Allora vi presento i miei colleghi che vedete qui a schermo io ho un grandioso prima dietro di me
Questi alcuni membri del Comitato
Tono madrine e padrini quindi sono cittadini normali infermieri consegnerei informarsi CEE agricoltori piuttosto che tentò ma alle strette Tadini
Irlandesi noi rappresentiamo potere femminile in linea con Ambra
E intanto e per quelle che hanno cercato appunto di creare una famiglia sappiamo che tutti e quattro a volere una camicia si tratta di un esperienza potente universale che va al di là della cultura dell'agiografia
E nel tempo è un aspetto fondamentale dell'identità umana
Minori siamo grati per l'appunto alleggerito tanti capiamo che un'alternativa e permette però appunto
Quindi il tonno o moglie in moto invisibili appunto volerà in Bitinia
Tra cui per esempio il cancro che i progetti stecca trapianti problemi capiente contenenti rapido mediare Sherman aborti spontanei ripetuti bambini nati morti
Naturalmente
Sappiamo che questo è un'alternativa non tradizionale ma noi continuiamo a fare campagna per quella sto e naturalmente queste bambini a hanno bisogno contro di stabilità di strade ma per il beneficio di due genitori legalmente riconosciuti
Perché i bambini hanno bisogno di Guayaquil satellitari spetta hanno bisogno appunto di protezione dei avverte i genitori per tutta la vita non solo fin quando hanno va alla maggiore età detta da parte della nostra accampati
La nostra campagna negli ultimi tre anni mira educare normalità la conversazione sulla Giustiniana proprio per evitare i Knicks curare la dignità dei no per bambini
No insomma sempre per il migliore in parecchi a dei bambini noi vogliamo mantenere la loro dignità
Noi abbiamo una tratteggia facciamo ricrea che appunto utilizziamo il tempo in modo efficace efficiente abbiamo formalizzato tra i gruppi di lavoro principali uno lì delle politiche un'amica e com'è che c'è un altro femminili esonda
Noi puntiamo soprattutto o su con l'incontro con più Poli rapporti utili
Proprio con delle garanzie etica protezione dei genitori di intenzione che i bambini abbiamo cercato di creare appunto a partner come con la senatrice
E siamo contenti quell'atto noi spegniamo ore ore e ore e ore a incontrare politiche cioè
Noi abbiamo fatto delle coperte Camp
E abbiamo invitato i politici ha incontrato c'è anche lungo le strade
Piano indietro di due slide
Quindi ma voi aiutiamo le porte K il che crea
E cerchiamo di dialogare appunto con la stampa di essere presenti sulla stampa
Quindi deve le famiglie e i bambini leggi piana azioni Scola le nonne e i nonni bambini accorrevano tutti tutti assieme in queste protette pacifica
E incontrano appunto vorrei dalle istituzioni politiche
E
In un giorno premi inizio e quella valute potrebbe iniziai quello dei bambini
Cosa mai accaduta prima
A nord del Po sto appunto alla nostra chiamata ai
Attiviamo Couto anche il vice primo ministro irlandese ricorderà mente si è unito alla nostra
Manifestazione era molto nuovo ed è uscito c'ha incontrato fuori dall'edificio quindi enorme risposta da parte del governo
E poi naturalmente dei rapporti umani sono rimarca e questo è molto evidente da questa lo SLAI tenore campo per le entrate sui media nazionale e locale
Sì e le famiglie in tutta l'Irlanda raccontano la loro storia alla stampa locale per normalizzare accompagna contestazione
Quindi potete appunto vedere qui qualche esempio dei più alcuna parola però qui indicazioni
Radio televisive nazionali anche giornalini nazionali locali quindi abbiamo fatto delle tante juniores abbiamo avuto su sono
E quindi questo per normalizzare la conversazione raccontò abbiamo incontrato contro il funzionare rappresentanti appunto degli organi Diego INCE continuiamo a controllare e politiche locali
Anche per entrare di più nella realtà e rendere più rilevante questa questione
Abbiamo chiesto il supporto a livello del Governo non abbiamo Campania sorvegliare in media udiamo Space scocca Instagram per collegarci con i rappresentanti appunto
A dell'ambito legislativo e politico porre impacchettare per l'appunto che noi possiamo dare Pascal media per portare avanti il nostro messaggio no ai a da una idea continua a essere la tenera Kemal conto i nostri gruppi quinte abbiamo incontrato punto e ministri abbiamo chiesto ma un supporto da tutti
Affitti naturalmente i bambini non potevano Harpers incontreremo incontrato gli accademici credito tipologie di esperti nazionali ed internazionali
Quindi c'è un chiaro McCartney il saggio finale noi vogliamo appunto il meglio per i bambini le gestanti genitore di intenzioni e tutto tedesco è mio interesse del bambino a permettere di qualità per i genitori e per il bambino
Senza discriminazione
E quindi ci vuole un rapporto illegale puntano a anche con i Planet ore
Quali sono le conseguenze di una non legislazione beh tutti i giorni la mancanza di legislazione impatta sui nostri bambini scrittura nota H affittati per da genitori appartenenti alle non entro nei dettagli e appunto anche perché Polina ne ha già parlato
Il nostro gruppo fenomenale proprio fa delle ricerche basate sulla situazione pratica reale
Torna indietro di una slide una non solo
Ecco quindi
Questo è un altro messaggio è ovvio la il privilegio l'azione non impedisce le persone i intraprendere questa strada quella del PPA ma gente non smetterà semplicemente per l'appunto
Lascerà omini Cocoon nell'ambito come TR meno ufficiale è la la cosa
Quindi il nostro gruppo legale di polizia è stato e nominale abbiamo fatto dei pomi tanti abbiamo appunto naturalmente il fatto in modo che questo materiale si reprime le tutti anche per poi ce lo volete attualmente noi stiamo appunto rappresentati nei comitati governativi e proprio per assicura più appunto tra ricreazione interna mentre porta la senatrice veneta ha parlato ho il piacere di dire appunto che l'Irlanda a Crespo non è nota
Recchia per e ha dato appunto una legislazione chiara occulta è etica per l'appunto
Con delle e diciamo resta prospettive e prospettive imprenditore quindi non content
Continuiamo a Del Piero confrontati appunto dal governo e ci aspettiamo l'entrata in vigore entro la fine dell'anno De Faenza legge è un momento veramente importante per mettere qui a parlarne oggi tutti
Io ho combattuto il più possibile per proteggere le mie i miei due bambini due gemelli bambina il bambino
Abbiamo ereditato quindici Vidardo ne lasciamo cinque in più mi scuso con il prossimo la prossima sessione che che chiamo già qui
Chiedo solo a chi decide di raggiungere il flash mob
Quindi discostarsi di lasciare i che Weiss della traduzione per poi riprenderli si orienteranno Bracco non possono essere portati alle star navigato questa cortesia grazie pensione primo quando e vi lascio alla grazie
Sano
Eccoci continuiamo i lavori di questa aggiornata intensissima
Che in qualche modo continua un ce lo testimonia un impegno da parte di delle associazioni che hanno organizzato questo importante convegno internazionale
Quindi l'Associazione Luca Coscioni l'associazione famiglie Arcobaleno sul tema della gestazione per altri e per altre come sapete come Famiglie Arcobaleno abbiamo già affrontato questa tematica della della CPA con un da da tanti anni mi hanno parlato prima di me
Altri relatori altre relatrici l'associazione nasce nel due mila e cinque e fin dal due mila e cinque ci si è resi conto così come tra l'altro ascoltato dalla relazione interessantissime delle altre associazioni di quanto sia importante
Non solo la visibilità era conto delle storie ma anche di quanto sia importante fare squadra tessere relazioni e tesse relazioni anche con il mondo accademico col mondo scientifico
E quindi questo pane le vuole essere anche appunto uno spaccato vuole essere una testimonianza di quanto siano importanti le voci autorevoli esperti ed esperte
Che nel mondo scientifico ci accompagnano lungo questo percorso come diciamo sempre la gestazione per altri atti è un tema delicato e complesso e come tale va affrontato in maniera seria costruttiva con molti approfondimenti
Il primo relatore che ho il piacere di presentare il professor Nicola corone professore associato di Psicologia dinamica all'Università degli Studi di Tor Vergata
Nicola una delle persone che più undici tante e tanti altri ci hanno seguito hanno fatto con noi questo percorso prezioso
Io ricordo che ci siamo incontrati in ben diciassette anni fa nel due mila sette durante la tua prima la tua piena ricerca che poi è stata ovviamente l'inizio di un percorso fruttuose prezioso
E quindi mi lascio la parola a Nicola perché appunto qui in qualche modo insieme ad anche ad altri
L'altre personalità
Nel mondo accademico che lavorano e operano qui all'interno di di Roma alle altre indenne nelle altre situazioni come ad esempio il professor Vittorio Lingiardi o professor Roberto Baiocco abbiamo fatto appunto un percorso davvero molto molto prezioso
Quindi lascio la parola Nicola che ci parlerà diciamo farà un focus soprattutto rispetto alla gravidanza per altri tra genitorialità e sviluppo psicologico
Grazie Marilena buongiorno a tutti a tutti sia effettivamente io ho iniziato proprio con Marilena e altare copie di mamme coppie di papà quindi in qualche modo i risultati della ricerca che presenta oggi raccontano un po'sistema Tizzano in modo se vogliamo tecnico-scientifico ma poi di fatto proverò a raccontare un po'l'esperienza delle famiglie che in questi anni io e poi insomma con i colleghi che Marilena nominato a abbiamo abbiamo raccolto proprio ad essere pagare diretto prima di guardare un po'quello che dice e ci dice la ricerca è opportuno fare una premessa di metodo proprio per comprendere che effettivamente cosa oggi ne sappiamo delle famiglie formate si ricorrendo a gravidanza o gestazione The Alteri e soprattutto capire anche in che modo possiamo leggere i dati della ricerca da un punto di vista psicologico va premesso che tutto quello che ne sappiamo sulla gravidanza e quindi anche quello che non è poi inseriamo sulla gravidanza e altari di fatto la conoscenza i modelli psicologici
Rimandano a un modello etero normato nel senso tutto quello che la psicologia
Ha prodotto e ha teorizzato sulla gravidanza e sugli affetti della gravidanza sia sulla giusta ante che poi sul sul futuro nato hanno a che fare con gravidanze fatte per se stesse quindi siamo all'interno comunque
Di un modello etero normato non solo perché le cicorie nascono a partire dall'esperienza delle famiglie Tago genitoriali nuclei di genitoriali ma anche perché proprio nel campo della gravidanza tutto quello che ne sappiamo e solo quello che ne sappiamo dolci
Lo sappiamo su gravidanze fatte per se stessi quindi quando come la gestante di fatto e anche materie intenzionale del bambino che che partorisce
Questo non vuol dire che come dire nelle gravidanze che alteri a livello inconscio non siano in atto processi simili ciò non vuol dire che l'investimento per esempio da parte della gestante e altri non sia simile o non ha tenga a livello inconsapevole qualcosa di simile a quello che avviene che per quanto riguarda un investimento sul referto da parte di una donna che porta avanti la gravidanza per se stesso però di questo non me ne occupo quali c'è anche qui la dottoressa Faye che come in via magari sen ne parlerà lei
Però perché mi interessa fissare questo punto perché invece applicare le conoscenze psicologiche a quello che ne sappiamo sulla gravidanza per se stesse ha delle implicazioni su un piano cosciente cioè proprio degli organi delle implicazioni su come noi
Leggiamo i risultati e i risultati che come dire sono il prodotto
Di ricerche sistematiche ricerche rigorose e quindi come dire
O quando leggiamo i risultati quando io mi presenterò i risultati dobbiamo avere in mente che implicitamente il modello che noi utilizziamo per comprende interpretare questi risultati di fatto ieri Vincent valido modello etero normato
Che chiede e sa molto sugli effetti della gravidanza per se stesse ma ad oggi noi sugli effetti della gravidanza The altari
Sappiamo sappiamo molto poco ma delle evidenze delle evidenze ci sono
Il dato interessante sulla ricerca e che la maggior parte delle coppie che dicono di sostenere altri sono coppie eterosessuali noi non abbiamo dati ufficiali ma mettendo insieme le esperienze e i dati provenienti da Paesi in cui la gestazione Peralta gli è consentita sappiamo che orientativamente l'ottanta novanta per cento di coloro che accedono a gravidanza degli altri sono coppie eterosessuali e la minoranza e le che stante il dieci venti per cento coppie di o uomini o persone single tuttavia il paradosso è che i dati della ricerca
Ci dicono qualcosa di e You su coppie di uomini quindi sappiamo un po'di più su coppie di uomini che ricorrono gestazione per altri e meno su famiglie etero genitoriali questo come dire forse anche un po'è riflesso
I una combinazione di elementi di Parigi giudizio sul benessere del bambino in cui da una parte abbiamo la gestazione Real tanichetta all'altro l'orientamento omosessuale della coppia di papà intenzionali quindi di fatto probabilmente la combinazione di questi due elementi apportato anche a il mondo scientifico accademico a volerne sapere di più sul dispetti della gestazione tre altari in famiglia mo'genitoriali
Guardando le ricerche su coppie eterno genitoriali ad oggi non abbiamo soltanto un unico studio longitudinale e quindi uno studio che ha seguito nel tempo
I bambini nati in coppia etero genitoriali è uno studio inglese condotto dal gruppo della Colombo che a Cambridge
Ed è uno studio particolarmente importante perché ha seguito i bambini nati da gestazione The Alteri allettati uno duetta che sette dieci quattordici e diciassette anni
Quindi capite bene quanto sia stato possibile monitorare da una parte il funzionamento familiare queste famiglie insomma formatesi con GPA eh d'altra parte lo sviluppo psicologico dei nati all'interno di queste famiglia temo genitoriali quello che i risultati hanno evidenziato di questo studio longitudinale e che confrontando bambini nati da gestazione per altri con bambini nati da altre tecniche di procreazione medicalmente assistita quali donazioni di ovuli titolazioni distende e anche con bambini in Asia concepimento spontaneo in nessun un momento
Dello sviluppo quindi nessuna dell'età in cui sono stati raccolti i dati sono stati evidenziate le differenze significative nello sviluppo di problematiche psicologiche andando a vedere poi nel complesso i risultati
Come dire la qualità dello sviluppo psicologico si attesta spento livelli non clinici l'evento punteggi normativi Iraq interessante però è anche un altro cioè l'unica differenza che è stata rilevata
Tra bambini nati da GPA e bambini nati da altre riforme di concepimento assistito e all'età di sette anni per carità di sette anni i genitori
Ricorsa gestazione tre altari hanno riportato livelli maggiori di problematiche psicologiche dei propri figli
Pur tuttavia all'interno di Origgio normale quindi non siamo comunque oltre una smentita significatività clinica ma confrontando i gruppi i figli nati da agitazione Peralta all'età di sette anni hanno mostrato livelli più alti di problemi comportamentali
Quale può essere la spiegazione di questo di questo dato intanto sette anni noi sappiamo anche attraverso gli studi sull'adozione che l'età un po'che segna un po'il confine tra quando il bambino comincia a comprendere anche in maniera rudimentale in maniera come dire Parini attiva quello che può essere l'implicazione di un concepimento assistito e anche quindi quali sono le conseguenze di un legame biologico e non biologico con il genitore appunto non biologico al tempo stesso quindi e possibile che i bambini avessero cominciato a comprenda che effettivamente le implicazioni di essere nati da gestazione per altri e quindi la fotografia fatalità di sette anni riflettesse un processo di adattamento e di integrazione di questa informazione relativa al podio concepimento
All'interno del proprio assetto identitario e comportamentale con l'effetto temporanee o di livelli maggiori di problematiche
Comportamentali
Perché parlo di problematiche
Temporanee perché all'età poi di dieci quattordici e diciassette anni non è stata poi rilevata alcuna differenza nei livelli di Benessere occupi ematiche psicologiche
Fra i gruppi i bambini esaminati quindi effettivamente possiamo pensare che sette otto anni siano un po'all'età di assestamento in cui bisogna integra i bambini stanno un po'integrando le informazioni che Licia Colò dei propri genitori rispetto al concepimento all'interno proprio di una struttura di personalità più complessiva
Questo ad oggi dirà che l'Unipol studio che noi abbiamo sulle coppie etero genitoriali ma lo studio importante basti pensare che questo studio di fatto ha informato la legislazione sulla gestazione Peralta agli sia nella Regno Unito sia in altri Paesi che si sono trovati a discutere sulla come dire a tanto sulla sul fatto che la gestazione per altri fosse o meno dannosa o invece fosse come dire una pratica di reazione e di famiglia
Che non avesse affetti psicologici quindi questo studio un po'il Faenzi le riferimento utilizzato anche in campo politico per poi di fatto Pecile e per esempio
Il Pilar Regno Unito proprio grazie a questo studio di fatto poi a legiferato e ha modificato anche la normativa sta discutendo la normativa sulla gestazione Peralta lì
Aprendo la gestazione Peralta lì a anche a coppie omosessualità residenti nel nella Regno Unito passando a quello che ne sappiamo invece sul funzionamento di
Famiglie Omo genitoriali e di corsia polka a cessazione degli altri
Qui abbiamo Paris Sud ci sono studi cosiddetti trasversali quindi non hanno seguito nel tempo
Le famiglie ma hanno fatto una fotografia in uno specifico momento però sono evidenze come dire che mettono un primo pizzetto sulla conoscenza relativa al funzionamento di famiglie Omo genitoriali da gestazione per altri e sono sicuri conduttivo invalidi parti del ma in varie parti del mondo Stati Uniti Israele Olanda Belgio Australia
Stiamo conducendo anche uno studio in Spagna e abbiamo ovviamente dei dati anche intatti per quanto riguarda le famiglie italiane
Quello che vien fuori da questo studio e che sia quando le confrontiamo famiglie composte da coppie di padrini e le confrontiamo con famiglie composte da coppie di madri o famiglie ecco genitoriali
Non vengono rilevate differenze nella qualità della genitorialità
Ne vengono rilevate differenze rispetto al benessere psicologico dei bambini
Emergono però degli aspetti fondamentali delle determinanti chiave del benessere psicologico dei bambini nati da gestazione The altari e in particolar modo viene confermata l'importanza della qualità dei processi interni alle famiglie e quindi per il benessere dei bambini
Conta ma non la modalità di concepimento non Lorient amento sessuale quel genere dei genitori ma conta invece quello che accade all'interno delle famiglie quindi la qualità del dialogo tra i genitori
La qualità della comunicazione tra tutti i membri familiari la qualità della relazione di coppia
E al tempo stesso conta anche quello che accade all'e sterno delle famiglia quindi quello che accade nel con tasso è un dato interessante questo perché gli ho detto studi condotti in Italia Israele Stati Uniti Olanda Belgio Spagna quindi anche come dire con una sensibilità perso le Omo genitorialità e verso i concepimenti assistiti piuttosto differente ma da tutti questi studi emerge comunque il ruolo chiave dello stigma della mancanza di riconoscimento cioè Maggio di problematiche psicologicamente
Nei bambini nati da cessazione The altri quando vengono rilevate sono associate a maggiori livelli di stigma percepiti dai genitori e bambini stessi ma anche a maggiori la discriminazioni strutturali come per esempio la mancanza di riconoscimento giuridico e tutela legale i genitori non biologico Katie fatto determinano un impoverimento
Del funzionamento psicologico sia dei bambini ma anche poi dei dei genitori
Mi avvio alle conclusioni citando anche questi studi sono gli unici due sull'esperienza del concepimento minati da gestazione degli altri cioè sempre il gruppo della Colombo crea nel Regno Unito e in Italia noi con nati da gestazione Peralta gli infami diamo cento reali abbiamo anche intervistato bambini nati la gestazione Peralta lì
Età ai sei e quattordici anni quindi siamo insomma in una fascia d'età in cui i bambini cominciano a comprendere cosa può voler dire seminativa gestazione Peralta lì
In cui abbiamo proprio voluto approfondire l'esperienza del concepimento e il dato interessante che sia lo studio inglese del gruppo della Colombo svolto con fili di coppia eterosessuali
Sì al nostro gusto odio svolto con copie di figli con consigli di coppie omosessuali scusate
Hanno evidenziato nel Complesso una buona qualità
Della rapporto tra innato dal CPA e la gestante cioè nei casi in cui viene mantenuto un rapporto con la gestante in media la qualità di questo rapporto a età dei bambini stessi è positivo cioè i bambini sono contenti che la gestante
Faccia parte della loro vita
I bambini mostrano anche una comparizione cioè di capire
Sufficientemente cosa vuol dire essa in atti la gestazione penalty quindi cosa comporta quindi l'utilizzo degli ovociti l'utilizzo del seme di uno dei due padri l'utilizzo di una donna che porta avanti la gravidanza ovviamente questo Sant'
Orbita rispetto all'età del bambino e anche la terminologia che domina utilizzano di fatto riflette il loro livello di comprensione
E l'ultimo dato che telaio a sottolineare e che come dire quando poi noi chiediamo effettivamente come lo vivono cosa pensano cosa Santo no rispetto allo concepimento non ci sono altre tre altari la maggior parte dei bambini sia nel nostro Sud italiano ossia nello studio inglese di fatto ci riferiscono di non soffermarsi più di tanto sulla modalità di concepimento cioè essa chinati la gestazione The altri non è diciamo il primo dei loro pensieri
Se mai quello che vien fuori è un i casi in cui c'è un rapporto con la gestante è proprio una personificazione cioè i bambini si raccontano concretamente cosa fanno quella gestante gli scali pro le cartoline di auguri che arrivano i fatto in qualche modo i bambini come dire e come se legasse euro
La gestante dalla pratica di DigitPA cioè effettivamente per loro nascere paesaggista sarete altri
Vuol dire eventualmente aveva un rapporto con la gestante e quando poi non è anonima o quando vengono mantenuti dei rapporti eventualmente anche quella donatrice quella donatrice dell'ovulo
Io mi fermerei qui i Tango sottolinea che soltanto due punti su cui la ricerca ma anche la clinica psicologica avrà molto da dire che sono pari degli aspetti che per noi psicologi sono proprio rilevanti
Perché mettono anche un po'in discussione tutto quello che tutte le giurie su cui ci siamo fermati cioè da una parte a noi serve sapere di più i Pagot cessi legati per esempio all'investimento della gestante sul feto durante il periodo della gravidanza cioè posto che e una gravidanza peraltro non per se stesse
E tutto quello che ne sappiamo sull'importanza della gravidanza e importanti approfondire
Come avviene di investimento no dell'AGEA istante sul feto e parallelamente Katia e anche come si sviluppano se diciamo assumono delle traiettorie
Particolari diverse per esempio lo sviluppo delle memorie fetali
Proprio nel feto e come dire si si forma all'interno diciamo di un percorso gestazione degli altri
Questo perché è importante perché noi oggi non abbiamo evidenze dirette su questo ma gran parte e gli obiezioni mosse dalla comunità scientifica rispetto alla gestazione Peralta lì hanno poco a che fare su sul momento della gravidanza cioè la gravidanza omento chiave cosa accade cosa avviene quando la gestante
Restituisce il bambino nato alla coppia di genitori intenzionali e quindi sapere chi più proprio su questo momento originario della gestazione The altri e fondamentale
L'età oggi grazie diciamo le ricerche è un po'quello che ho provato ad assumermi agli assumervi pur non sta non avendo studi diretti su questo ne vediamo gli F i e oggi gli affetti dalle sterminati da ci sottorete altri sembrano Mon
Testare i problemi né i genitori nelle gestanti e nei bambini
Grazie
Grazie Graziani nel grazie mille Nicola adesso passare la parola alla dottoressa Manuela Frei
Che davvero a colgo con molto piacere noi ci vedemmo nel due mila diciotto in un convegno organizzato sempre da famiglie arcobaleno
Che aveva più o meno gli stessi aspetti chiave analizzato gli stessi aspetti che stiamo analizzando analizzando cit
Cos'è cambiato dal due mila diciotto oggi ritiene anche così sono anche curiosa di chiede dietro nel nulla nella fase appunto della riflessione del Los voglio che lei ha ovviamente sta approfondendo la dottoressa fare psicoanalista membro ordinario della Società psicoanalitica italiana
E nel suo intervento dal titolo desiderio corpi e fantasie nella gravidanza per altri ci darà una lettura femminista e psicoanalitica recita ma lei la parola
Buongiorno a tutti si sono abbastanza emozionata di ritrovare per il dopo
Cioè gli anni
Molto cambiata secondo me scrutato e non è presunzione in meglio
Perché da quella nel circostanza io ho ricevuto una telefonata a suo tempo da parte di un uomo che mi ha chiesto diessine
Aiutato nel mio desiderio un bambino soltanto che abitando ordini in Inghilterra io per la prima volta ho inaugurato una una cinque analisti on line
E abbiamo impatto un lungo tragitto insieme
E ed è nato un bambino
Che
Ma attraverso varie vicissitudini
La complicazione di di tutte le leggi quel in Inghilterra non è mesi sarà
C'ha surrogato quindi naturalmente lui è andato in America quindi attraversato l'oceano alto per questo
E la direi la pratica di tutto questo è stata sempre e comunque compensata dalla potenza del desiderio
Io avere questo bambino che io vorrei mettere in in evidenza la potenza del desiderio perché come psicoanalista so che il motore della cura ed anche direi Paul la possibilità che la cura abbia un esito sia che ognuno riconosca il proprio desiderio nonché decidere qualche corso ma riconosca il diritto di avere quel desiderio ed è stato con molto molto importante l'esperienza che io ho fatto seguendo passo passo il desiderio di questo uomo e che si è separato dal compagno con cui ieri sera da molti anni e perché non se l'è sentita il proprio compagno di avere un figlio e lui ha proseguito su per la sua serata è stato molto molto aiutato dalla madre surrogata
Con la quale ha stabilito un rapporto di vera grandissimo curiosità è andato più volte a visitarlo inesistenti uniti peraltro non posto sperduto nell'Oregon Ampa conosciuto non solo la famiglia di questa donna un marito e due figli ma anche la comunità a cui questa donna apparteneva e di parto è avvenuto come questa donna desiderava
In acqua
Lui ha assistito a tutto il parto
A è riuscito a controllare lancia carica dato che il tutto avveniva in una un piccolo ospedale della zona mentre lui magari avrebbe preferito che ci fosse in ogni caso una maggiore protezione questo e per dire come assolutamente ci sono stati due persone che hanno dato vita a ad un ad un bambino
E misure rimasto un mese nei paraggi della entità a madre biologica e dopodiché è tornato in Inghilterra allevato un sito che adesso dovrebbe avere due anni
Noi abbiamo concluso il nostro percorso come quando avevo Marco aveva o Marco il bambino un anno
Io sono qui per testimoniare
Il fatto che come Chico analista come donna e come femminista
Che sostengono soltanto la cipria perché mi sembra giusto che ognuno parte da quello che deciderà niente affatto perché la direttiva a finalmente ad una genitorialità nuova in atto un Turchia
Per le eterogenei genialità che Pelé Omo genitorialità
Perché perché GPA esattamente finalmente il si espone all'esterno nel momento in cui cioè il vero crollo della famiglia borghese così come l'abbiamo conosciuta
Allora dobbiamo considerare che legge i piani non è soltanto un diritto per il quale dobbiamo lottare il Dinoi pensa che ci debba lottare sette per la libertà di alcune
Ma il fatto che regge PA serve ammettere bene induce che cosa stabellamenti procedendo succedendo nel rapporto fra i sessi nel rapporto delle tutti gli esseri umani con la genitorialità
Che cosa significa un rapporto che non alla fine affida soltanto a letto è un rapporto di sangue
E nel la certezza che quello sarà un buon genitore perché ha un rapporto diciamo comunque il bambino
Il mio lavoro mi dice che non è così
E nella nel corso del mio lavoro sono state fatte otto gravidanze e sono nati otto bambini
Purtroppo non del PPA ma vi garantisco che queste donne che hanno desiderato molto la gravidanza hanno fatto molto fatica
Alcune meno alcune di più a diventare le madri del bambino che avevano partorito
E qui vorrei porre un altro elemento sul quale io spero nel corso del tempo di riuscire a a a dare più dati ed è che la il corpo femminile e parla la donna e anche la femminista e di una parte del femminismo perché una Larcara un'altra parte del femminismo appunto sono appartenute e che reputo compagni di strada d'pensano che io sia
Assolutamente ma da anche sulla questione delle PPA che c'è chiaro no no informazione di uguale la il Parini degli Cibona visti i miei colleghi su questo tema perché non viene nominato non c'è sì e no non cioè
Allora a me e non interessa mettere in luce un elemento che sempre di più per i fico tra procreazione e maternità c'è un salto che la specie che le strade e che fa con molta difficoltà aiutata da tutti le leggi che che hanno formato un senso comune ed è che non è possibile
Non essere pazzamente innamorati del bambino che ci metti al mondo e che non è possibile non desiderare di fare la maggiore c'è chi vede nell'ultimo un po'questo è falso ora viene moderato quando e di fatto Arthur bambino in una famiglia interruzioni gioviale e non c'è la possibilità che c'era per esempio con le grandi famiglie allargate che ci sia qualche mantenere
E non cipria che aiuta la madre più logica a crescere un figlio malgrado abbia molto desiderato di sapere che il proprio corpo poteva farlo figlio
Questo elemento è un elemento cruciale ed è l'elemento cruciale sul quale che avviene lo scontro molto forte fra il femminismo eletti pialla GPA parliamoci chiaro perché il minimo termico non importa assolutamente la GPA
Quanto spetta donne che avviene perché tra donna viene da sempre e non c'è bisogno nemmeno di denunciarla e soltanto nella omogeneo rivalità maschile e cioè la una guerra aperta in quanto il si reputa che uomini vogliano anche il potere di avere un bambino che non potrebbero fare buona comunque quindi che vogliono fare alle donne anche la maternità
I tempi sono molto cambiati maternità e paternità hanno bisogno di una revisione che non è legata soltanto alla famiglia che viene chiamata nel mio mestiere famiglie edipica triangolare padre e madre e bambino
Un diventare genitori di bambini che non hanno il nostro sangue e e che non ci vorrebbe dire beh ma questo già avviene con la dizione no io parlo di e il desiderio di avere dei bambini che si sarebbero potuti avere anche senza l'adozione
E di fare un esperienza di seguire un corpo di donna
Gravido e non deciderà necessariamente di avere un bambino tant'è vero che addirittura per legge negli Stati Uniti devi avere già un figlio per poter affrontare fratturata
Questo per essere sicuri che il anche a quel punto non viene strappato tale braccia della madre un bambino che la madre vorrebbe tenere
E legalmente ignobile
Che ci dica che riuscì vengono sfruttate le donne povere niente questo e su questo vorrei soltanto un attimo di un'accusa che su cui non sono d'accordo su quello che è stato detto non vedo perché dovrebbe essere un punto uno che non è fa passare nessun denaro come se una gravidanza potesse mai essere un'esperienza e una donna può fare senza l'aiuto di qualcuno deve essere per forza un aiuto del marito
Ma è veramente incredibile che si possa pensare che una donna metta di no Emishi chimiche a disposizione
Dei per il piacere il uscire atto avere una gravidanza a formare un bambino ma poi la necessità in molti supporti che oggi aiutano peraltro aprire intere elvetico
Eventuali difetti
Fisiologico nel bambino che e soprattutto che impieghi in questo tempo in questo qual è il motivo per cui ci tate intendo il tuo lutto una creazione di quella donna non deve pagare qualcosa
Perché hanno sempre pagati mariti che non ci dice che hanno pagato le mogli ma è così
Giusto ecco allora
Guardate io nonno da dire molto di più vi dico che la battaglia va debba tratta a livello di quello che noi pensiamo
Di cosa significa fare parentela
La parentela non è necessariamente non è genitorialità più logico non biologica si tratta di sapere se noi pensiamo che ogni bambino che nasce è mettere nel futuro qualcosa che ognuno di noi ha bisogno di mettere perché comunque tutti dovremo morire e l'unica forma di eterni inserzione che abbiamo e il preside Carla
Dalla necessità che questa possibilità di mettere qualcosa nel futuro ce l'abbiano soltanto pestone che fanno fra di loro un patto certe condizioni sarebbero un uomo e una donna che decidono quindi di di deciderà odio anche decidere un bambino a me sembra molto limitante ma non perché per il futuro loro entra
Non funziona già così
Allora cosa vuol dire e non c'è un grandissimo desiderio di essere le madri dei bambini che paghiamo lo sanno molto molto bene le coppie di donne che fanno bambino
Che hanno moltissimo desiderio di avere un bambino mani non di essere la madre
E del patriarca ma chieste la madre i genitori e completo di quel bambino
Cosa vuol dire far fuori l'altro sesso dal mondo dall'educazione del bambino ma priviamo su questo pianeta non so come sarebbe possibile farlo però invece è possibile purtroppo danneggiare il rapporto fra i sessi
In questo senso quindi io sono qui per testimoniare la l'attitudine con la quale io ascolto ormai di desiderio il bambino
E o anche degli uomini che hanno avuto un filo diffide Bono lentamente appropriate del figlio
Sembra sempre nelle famiglie cosiddette norma normali sembra assolutamente di proprietà della madre cioè tre come è possibile finalmente e cioè questo possesso assoluto su questo
Futuro che bambino chiede pure amandolo quindici sono due elementi su cui io
Il lavoro o come il giovane a lista e sono il piacere e il desiderio
Il piacere è quello della donna che decide che il proprio corpo
è abile a fare un figlio è una potenza grandissima io capisco come possiamo non capire questo quando abbiamo capito che una delle potenze
Termini vede la nostra battaglia è stata la Bortot
Che vuol dire l'apporto decidere Setefi volevamo o meno il bambino che avremmo potuto avere come mai non vediamo l'altra faccia della medaglia è chiaro che è cominciata da lì l'apertura della della gabbia genetica no ecco uno io sono qui per testimoniare che e io nel mio lavoro
Continuo a raccogliere dati di questo tipo ad ascoltare questo e a sentire che io posso ascoltare diversamente e già accade anche le coloro che sono etero non presto quanto io ho vi posso dire di quello che è il mio cammino fin qui
Ma
In grazia moltissimo ad Tressa fra eque interventi sono sempre per noi molto
Illuminanti e di profonda ispirazione fra passo la parola la Mariano Beltrame dottorando di ricerca presso la Facoltà di Psicologia Sociale dell'Università Autonoma di Barcellona attualmente presso l'Università di Verona
Che ci parlerà della autodeterminazione dell'esperienza delle gestanti te la parola
Va bene grazie a Mila e spero che italiano sia giusto
Sta bene
Sì
Bene io faro come un percorso per la mia ricerca che sulle Tone cavalli è stato per altre persone
Transculturale venti tornati Messico Ucraina Canada Juve sei
Nella
La mia ricerca qualitativa diciamo
Si analizza perso l'ottica della soggettività il potere il genere
Diversi aspetti della surroga sicché problema Tiziano sicuramente cosa significa essere madre cosa significa
Fare una gravidanza e come dialoga questo non solo con i propri corpi delle donne se no anche con l'immaginario della maternità e di
E della gravidanza spero passare per io sono assolutamente analogico a volte non novanta non riesco ecco
La filosofa nordamericana agili Butler
Ha scritto
E la struttura delle credenze così forte che permette che alcuni tipi di violenza siano giustificati o addirittura non considerati più lenza
Vediamo così che non si parla di persone uccise ma di vittime e che non si parla di guerra ma di lotta per la libertà Egidio aggiungerei che non si parla a volte i gravi Anza per altri ma interi in affitti e questo è un linguaggio violento non solo con i partiti anche con le donne che gli stava per altri anche con le famiglie che hanno
Deciso accedere a questa a questo processo di di GPA
Mare conclusione degli un barra novantatré Luca professoressa del mio dipartimento dell'autonoma di Barcellona
Ha scritto ha pensato meglio detto che il soggetto occidentale è stato costruito sulla base di un pensiero dico tonico caratterizzato da assimetria
Quali razionale motivo strumentali affettivo pubblico privato impersonale personale astratto concreto
Universale particolare identificando il primo dei suoi termini con il maschile e il secondo al femminile
E simmetrie che hanno sostenuto e riprodotto le interpretazioni culturali delle pratiche sociali in uomini e donne a causa di una divisione sociale del lavoro pubblico privato
Cosa vuol dire questo che nell'immaginario
Di cosa significa essere un uomo o essere tonda la donna terre
Fare sempre la politica di produzione non pagati non retribuiti perché è sicuramente la società vuole gratis quello che la torta può fare no quando fa una tentativo di capitalizzazione
E questi questo progetto l'accesso sicuramente si creano tensioni sui processi che c'entrano con lettone e specialmente cura di produzione e sesso no
Quando un uomo si capitalizza i problemi sono mezze sempre in meno no
Quando una donna ad avere con il denaro e problematico tazza a questo civili sicuramente citati pensare perché il denaro è sporca solo alle donne e non tocca mai agli cuochi
Con il suo discorso
Va be'nell'Emilia interviste
Che che ho fatto alle gestanti Livio divise
Questi Topix intere uno e posto primo della cura e delle gambe con donne che hanno lo hanno fatto in Ucraina Julia età ha mi raccontava che durante le due gravidanze non ho mai sentito un istinto materno nei confronti del va avevo ben chiaro chi fossero i genitori del bambino e la seconda gravidanza avendo contatti con la famiglia il contatto è stato molto stretto e abbiamo parlato molto e molto bene
Isabelle mi ha detto durante la gravidanza non avevo l'istinto materno ma devo anche ammettere che nelle mie due gravidanze di cui una con due gemelli non avevo nemmeno l'istinto materno
Finché non vedo il bambino non mi viene l'istinto materno
Di tanto in tanto in via inviavo loro piccole cose ai genitori e siamo rimasti in contatto mi è sembrato perfetto per quello di cui ho bisogno né troppo né troppo poco contatto qualcosa nel match andava bene
Sarà mi ha detto durante la gravidanza erano gemelli non conoscevo i genitori l'unica volta che gli ho visto è stato il settimo mese di gravidanza quindi molto male
Mi sarebbe piaciuto avere un contatto con loro ho parlato con i bambini durante la gravidanza ma non ho ma non ho mai sentito un istinto materno ma ero preoccupata per loro sentì una grande responsabilità
Comunque questo viene a manifestare una cosa che già sapevamo istinto materno progressiste
è una costruzione culturale pensata per controllare i colpite delle tombe pasto passivamente no perché sempre curioso come queste di simmetrie si approfondiscono sempre di più perché
Un maschio non è istinto paternale nomine sono Latona quello che Sile presuppone che agli istinti perché questa narrativa anglocentrica di pensare alettone sempre più vicino all'animale
E all'uomo più gli ha e al maschio più vicino a quella utopia della razionalità no comunque la Tonna nell'immaginario a istinti il nuovo no il maschio è questo
Rifiutare appunto questa cosa qui che ho sorpresa all'istinto materno e un cappuccino
In Messico norma mi raccontava sempre su questo topi della cura il legame possono
Sì curare tutti che se adesso che sa questo loro i genitori vengono con il loro bambino l'amore e le mozioni sono più nel vederli
A loro che per restare con Ivan Carla mi diceva ho detto i tuoi genitori ti stanno di aspettando Nick parlava la pancia diciamo lamentela gravi sa
Faremo tutto bene ci prenderemo cura di noi stessi sentivo di avere molte più responsabilità rispetto ai miei figli
Questo prima della responsabilità anche molto interessante non perché forse problematico sa e ci mette in discussione se la riproduzione sia per altri o per una stessa e un lavoro o meno
Perché è una responsabilità ci mette il tempo i i propri resort scesi ritroso seri dispotico ma va be ci mette il tempo tutto questo affare e questo processo no
Antonio mi diceva ero molto emozionata nel vedere che il bambino che se va bene nel vederlo dall'ecografia non so se la perché mi ero fatta l'idea che il bambino non portasse leggeri ma sapevo di non provare amore per Iva no questa questo pure chiara per contatto per nel iter dal dall'immaginari del dell'amore no quello che si chiede a mare fino che punto se se è una tonda o meno pericolosa in funzione te l'amore che poi e che mette in esposizione per gli altri no
Di Canada i i due sedicenni sarà di Canada mi è piaciuto molto parlare con Luís sempre con il bambino Manlio ma per nessuno dei due bambini c'era la sensazione motivati essere madre
Non potevo provare quel tipo di emozione perché sapevo che non erano i miei bambini e sapevo che non gli altri tenuti con me ma che sarebbero andati con loro con le loro madri
Karen de iure sei mi diceva che essi c'è un legale ma non tra madre e figlio durante la durante tutta la gravidanza ho parlato con il bambino questo importantissimo questo discorso con il bambino per molte gestanti no
Importante parlare di trasmettervi buone sensazioni ma gli ho parlato dei sua madre della sua sorellina il suo padre no
No su queste metafore della del i legami sacra linciato della gravidanza come se fosse una cosa intoccabile no Inés sporca diverso
Sulle motivazioni per cioè perché lo fanno no il il desiderio ecco plessi sono non è mono causale quasi mai per non dire mai
Non non c'è la motivazione per fare niente alla vita non è una motivazione l'essere umano parliamo troppo che lo programmi e ci fai questo pasta no
E compresso se ci sono molti causalità in questo processo comunque si potrebbe concludere che
CPA né al né per altruismo venti neanche solo primo attivi finanzieri è una complessità nella costruzione di perché Lu lo voglio fare perché recito fare una gravidanza Peppino è comunque più complesso che
Dico Tomic dare anche qui le motivazioni possibile parti starebbero
In Ucraina pulirla mi ha detto se tu di fare la cipria per acquistare un appartamento
I Savelli a tetto volevo risparmiare apre avere dei risparmi dei per i risparmi per comprare un appartamento più grande e sarà mia retto la mia ragione era avere soldi per il futuro per comprare un appartamento per la mia sì
Sembra che le donne in Ucraina
Questa cosa della dell'altruismo è svelata no lo farà lo faccio perché nel mio contesto nelle nell'Intini ha nella mia realtà posso capitalizzare l'abbia forzato il di lavoro tratto era viva sano
Comunque c'è una narrativa riversa una narrazione diversa ha sicuramente i i discorsi euro eccentrici che abbiamo questa tendenza sempre di SPISAL varia tutti quanti che ci potevano per la strada no
In Messico Maria mi diceva che l'ho fatto per aiutare credo negli dell'empatia Carla mi ha detto un'amica non riusciva a concepire per questo motivo polizia tu a considerare di diventare una solo ieri l'ho fatto per aiutare Antonia un membro dalla mia famiglia non poteva avere figli è stato da lì teorizzato interessati a Pau e Apollinaire fare gravidanza per altre persone
Comunque il PPI commotivo ti lo faccio per altre persone esiste c'è anche se se perdiamo tutto e tutto sempre più rischiato non non c'è mai una motivazione non se e tutto un po'mischiato non lo faccio solo per questo né solo per l'altro né solo per un altro se non si costruisce in base a una cosa più complessa e appunto il desiderio umano abbastanza complesso in Canada rally bienni me sei Susa amici all'inizio la mia motivazione era solo economica economica ma poi è stata così gratificante che l'ho fatto altre due volte per altre due fasi
Jennifer di Catania detto essere madre e vedere la sofferenza di tante donne che soffrono infertilità capi dei due sei perdendo la sofferenza causata dai due orti spontanei della mia vita ho deciso di essere secco che no
Comunque tentiamo cui pure che non è solo una questione a volte di fare una un aiuto in astratto
Si noti un aiuto una una questione un po'più proattiva sicuramente non di perdere qualcosa a Riad uscire è tentare di riparare un danno non a me senno a a la realtà che li circonda
Tragico istante padri madri diano parlerete il legame in generale alla vita se note illegali perché donne e uno stile dati una maniera univoca
Con con tutto il mondo le foto delle copie con tutti i figli e le con tutte le persone i legami sono compresi dipendano
Delle province di possibilità del tu con testo del tuo percorso di tante cose che fanno che appunto sia più complesso che papà rete illegale sulle cose no
Che c'entra molto appunto con il potere con la normatività no io mille i conti possono tipo gli o quasi mai cioè nel senso se non mi posso legare nobile che ero
Comunque si devono creare le possibilità anche per crearci dei che i carri cioè il illegali non vengono dati si costruiscono no
Non è distante in Ucraina quieta mi ha detto nel io nel primo caso con la famiglia cinese non li conoscevo non sapevo i loro nomi non sapevo niente mi hanno trasferito l'embrione
Al quinto mese di gravidanza alla famiglia Cinà e se voleva essere presente all'ecografia quindi la agenzia ha dato loro il permesso di venire all'ecografia
è stato allora che ho conosciuto i loro nomi ho visto i loro volti Manno hanno avuto alcun contatto con loro il secondo processo è stato completamente diverso perché prima di iniziare qualsiasi storia di stimolazione trasferimento di embrioni ho fatto una videochiamata con la famiglia
Io incontrati e loro hanno risposto alle mie domande io ho risposto alle loro domande e quindi accettiamo ciascuno l'altro
Se non vi fossero piaciuti forse di aver rifiutati perché ero in una agenzia che mi lo permetteva etero di Penati fa e durante la gravidanza abbiamo sempre mantenuto i conta comunque per la distante per la surroga e sembra
Molto il nucleare la possibilità di legarsi non tanto al bimbo al ciglio che questo i più nell'immaginario del dice guarda ma non di lei
Quello importante importante a lei è poter le classi che ci sia la possibilità di legarsi ai genitori
Se c'è un legame paragonabile a un legate al cuore classico sarebbe lì e non tanto sulla sul ciglio in Messico le le spiegazione
Ispirazioni erano più questi diritti può mi hanno tenuta aggiornata sul bambino mi hanno sempre detto che faccio parte della loro famiglia e questo è incredibilmente bello
Carla mi diceva che invece non c'era corrispondenza all'Ulivo non li ho mai visti nemmeno durante una videochiamata
No la a l'agenzia che sempre che quella che decide quando lo si può di non farlo l'agenzia mi ha detto che non si poteva fare ma ovviamente visto che era la prima opzione a cui sono arrivato anch'io ho detto bene forse è normale oppure non poteva saperlo
Maria mi diceva per tutto il tempo avevamo Vito chiamate e messaggi foto Picchio condivideva fondi di del ramo foto di quello che avevamo che avevano in gli ha comprato accessori per la cameretta accessori per il bambino video della mia pancia ecografie rifiuti con la Fia foto abbiamo fatto una videochiamata in ufficio per tutte le mie ecografie e ho mostrato loro il bambino
Ed erano così emozionati di vederlo perché che stavano ti aspettato il loro partito no questa cosa per la essa che
Sarebbe paragonabile processo di auto surrogazione Sarpi Autograph gravidanza insomma si complessi sapevo che se e si diversifica in una chi stazione per altri no in Canada Andrew esteri sono gli stessi praticamente sempre
Perché le le differenze salse si sale però sarebbe un oppure nelle narrative Nortel Global Savo nel senso non non ne
Non esiste la gravidanza fino a Manila universale perché se la grazia e la gravidanza fosse un processo universale lettone in generale sa sarebbero scambiabili perché e lo sa se sarebbe lo stesso no e ogni gravidanza e particolare PD per ogni donna per ogni corpo
E per ogni condizioni de di quello che
C'è intorno a ogni colpo per paura gravidanza
Il mito con una femminista francese finire con che ha scritto la maternità è diventata l'aspetto più glorificato della femminilità
Quando l'inconscio collettivo attraverso gli strumenti di potere dei media o dell'industria culturale sopravvalutare la paternità non lo fanno e per amore della femminilità né per bontà globale e lei ha aggiunto una cosa in più
Che per me è molto interessante che sicuramente ha ha mi ha fatto costruire lì mio la mia cornice teorica più concretamente quando del ponte dice che quando una società inizia ad unificare alla mamma
A parlare delle virtù della mamma si sta preparando per un ritorno fascista rattoppo
Perché la mamma assolutamente la cuspide della femminilità tutti i fatti fascisti sanno perfettamente che la mamma è intoccabile no quando quando si tocca questo discorso dell'immaginario della mamma
La cosa inizia a crollare assoluta
Dunque certo che
Del Piero capitali
Ringraziamo scrissi al professor Carone dottor blu stanno dottoressa fare da questi preziosissimi contributi lascio la parola da Angela Azzaro per il prossimo Pandev Grassini
Con me anche perché abbiamo anche qui allegria e ospiti Simonetta Grilli Carlo bulletti semivuoto possano raggiungere grazie
Io mentre ci sediamo ne approfitto per ringraziare Manuela strane perché ha veramente un intervento bellissimo lo dico anche la femminista ti dico anche che non si sciopera
Nel femminismo a fare questa battaglia ma insomma un discorso davvero toccante grazie grazie
è appunto gli orrori prendo anche su alcuni punti no che ai che Manuela Freire ha messo in evidenza anche sul conto com'era la la GPA sia un'occasione no un'occasione per mettere in discussione qua a famiglia patriarcale contro cui il femminismo
C'è sempre scagliato quindi Cambiano le parentele cambiano il rapportino tra a quello che non è più la famiglia ma alle famiglie e quindi perché il mondo sta cambiando il mondo sta mutando ed è forse la cosa che fa più paura ecco perché quel proprio su questa su questa paura ma su questo mutamento do la parola Simonetta Grilli antropologa
Ah professoressa ordinaria all'Università degli studi di Siena che parlerà esattamente DigitPA e nuovi codici pro creativi una prospettiva antropologica grazie e attendere temo
Ringrazio innanzitutto le organizzatrici gli organizzatori di questa bella occasione importante occasione
Di oggi li ringrazio in modo particolare di per per perché sono nata da venuti ad essere di essere qui e poter portare qualche considerazione dal punto di vista della mia Della mia disciplina delle ricerche che ho cercato di fare che altri antropologi sociologi stanno facendo come del resto abbiamo visto anche questa questa mattina le cose che dirò non sono come dire le abbiamo già sentite quindi non farò altro che insomma un po'riaprì assume se volete quelle però solo così importante è bene Veneri ribadirle no intanto dire o o di partire da da una considerazione molto
Otto banale per certi versi no la non sorprende che la la gestazione per altri altre sia diventata nei nei dibattiti pubblici nell'immaginario sociale
Un po'il precipitato di tutte le contraddizioni tutte le le ambivalenze delle tecnologie mediche applicate alla alla alla riproduzione
In particolare che sia diventata sinonimo di genitorialità omosessuale no questo non dimentichiamoci
Ecco un po'questa la questione tanto che se ne discute solo di quando di mezzo ci sono gli USA quando si parla di istigazione omosessuale
Ancora più sorprendente lo ribadisco è stata appena detto che si è agitata come uno spettro da fronti opposti i quali appunto convergono coi sullo stesso così dopo posizionamento sostanzialmente da un lato i movimenti del cattolicesimo conservatore e dall'altra una parte una parte del del femminismo
Alla base c'è un po'l'idea come dire del del della della difesa del vincolo primario madre e figlio del di crisi contro lo sfruttamento della riduzione a merci del bambino sono le cose che abbiamo sentito nel dibattito pubblico
Di questi di questi anni in cui tali della polemica sono molto forti per dirla con Martha Nussbaum hanno raggiunto quella cosiddetta politica del PGT stanotte Conso
E stelle nel nel nella nel disumanità nell'altro no evocando immaginaria immaginari giusto giusto
Come quello del del bambino rubato alla alla alla madre io credo e lo è stato detto che già sanno delitto che se si vuole provare a pensare l'esperienza riconoscere l'esperienza della gestazione per altri occorre in primo luogo liberarsi fino in fondo di tutti gli assunti occidentali sulla maternità
Impegnarsi in una approfondita conoscenza i contesti delle soggettività coinvolte del punto di vista di tutti i protagonisti
Mariano già illustrato qual è il punto di vista delle giusta e questo vuol dire prima di tutto andare oltre l'idea della maternità come esperienza naturalmente unità fondata sul corpo
Accettando invece l'idea e la maternità e l'identità materna della donna madre non è più passata in modo esclusivo
Sulla su quell'intreccio tra funzioni generative che funzioni sociali
è evidente che in molte prese di posizioni contrarie alla gestazione per altre chiese ritorno invece di un'idea di maternità
Circondata da un alone di naturalità è stato detto
Privati no la riproposizione perché tra gestante vedo si verrebbe a creare un legame unico insostituibile no per cui la maternità nella gravidanza sarebbe un'esperienza corporea dalla quale naturalmente discendere venti ospitate
Ora la riproposizione e per tale ragione non sembra impossibile
Seguendo questo ragionamento sembra impossibile che una donna possa decidere in libertà e in modo consapevole di prestarsi affatto Tizio a fare un figlio Pera sembra impossibile seguendo questo ragionamento per lei separate questa donna separarsi dal bambino che ha fatto nascere se non atto posto di grossi posti
Si colloca no se non per est spinta da ragioni per ragioni che evidentemente sono soprattutto di di natura di natura economica o addirittura di disagi che qualche volta sono di tipo come dire appunto di tipo psicologico
Ora questa riproposizione della maternità
Fondata sulla su una sorta di mistica della natura e del sangue
Lo abbiamo detto non c'è un rischio grosso in questa visione il rischio e ti destituire di qualsiasi fondamento
I test IDV negare di qualsiasi valore all'autodeterminazione di mettere in discussione non solo la cessazione Pera ma anche la possibilità di interrompere la gravidanza
La possibilità di rinunciare la genitorialità è la scrisse ci siamo il impossibilità di rinunciare alla genitorialità come previsto dal Patto sotto anonimato tanto e sappiamo che è possibile in Italia arrivare al PAC
è una visione qui sta questa mistica della della della della maternità che rischia di svalutare pesantemente tutte quelle scelte di maternità associate
E non derivano sappiamo bene dall'esperienza unica insostituibile della gravidanza pensa di maternità o alle in generale Ali genitorialità adottiva
Che cinese finiranno rileva che abilmente per essere declassati a maternità genitorialità interiste
Se si accetta che gravidanza e parto non generino automaticamente il desiderio materno allora diventa intelligibile una pratica come quella della gestazione per altri nella quale lo riportiamo
Polemiche investita del compito di portare avanti la gravidanza non lo dissi che non desidera essere madre e desideri è stata pur giustamente evocato più volte o meglio lei ha destinato quando ha voluto figli propri ma non lo destinerà Pezzini che non non ci sono propri che appartengono ai progetti genitoriali
E di dia possiamo credo concordare sul fatto che l'esperienza della fecondazione assistita ci ha insegnato da tempo oramai no se lo vogliamo spostare fino in fondo questo insegnamento ci ha insegnato a ripensare la genitorialità a guardare da a guardarla da tanti punti di vista
A scomporre la nelle sue diverso se funzioni ad andare oltre la teologia
Da quasi un paradosso le tecniche all'insegna a guardare oltre la la biologia a vedere che quello che conta realmente poi nella genitorialità appunto il desiderio la responsabilità la cura no
E per una preminenza del desiderio ha spinto a riconsiderare
Proprio la dimensione corporea no della riproduzione il valore delle sostanze che noi diamo ai gabinetti alle sostanze
Alla riconsiderazione del corpo materno piene veramente RIS indicato per il tutto attraverso questi questi Croce sino che porta tirava equa essa no e disponibile alla relazione
I maternità ora se noi andiamo a guardare gli studi che sono stati fatti negli ultimi vent'anni venticinque ultimo quarto di Serra e tanti struttura gestazione per altri portati avanti da antropologi sociologi
Psicologiche in contesti diversi da questi studi si ricava una diversità una diversità di non solo della rivoltella regolamentazione ma anche una diversità nei soggetti coinvolti evidentemente no
E questi studi e io credo che oramai se li vogliamo guardare gli vogliamo leggere ci fanno capire come siamo possiamo andare oltre la l'immagine semplificata e domina nel dibattito col pubblico in cui è questa l'esperienza della cessazione per altri e come dire per alcune donne l'ultima risorsa a disposizione eh no è innegabile e in alcuni Paesi pro come Limbiate dell'impero vero che lì la surroga sì negli studi fatti
Prevalentemente coinvolge donne indigenti le quali trovano remunerativo il lavoro gestazionale
Ma è anche altrettanto perché poi ci sono altri paesi come il Canada dove la gestazione per altri è stato detto a nome è regolamentata legalizzata nella versione Peralta turistica
E quello è un Paese dove si vigila affinché le gestanti abbiamo figli propri che non abbiano problemi economici
Eccetera eccetera quindi bisogna tener conto della diversità della diversità delle situazioni
Come bisogna tener conto prendere seriamente in considerazione come ha fatto Mariano il punto di vista delle altare il punto di vista di queste donne sia nei Paesi occidentali e non solo
Perché come dire si avvicinano attraverso queste testimonianze i contesti le motivazioni si avvicina la dimensione relazionale che questa pratica inevitabilmente porta ma semplici anche il vissuto corporeo
Si impara come dire a riconoscere come il vissuto i nostri vissuti più corporis sono intrinsecamente cultura
No sono appunto interpreta culturalmente e le testimonianze ci restituiscono faceva parte dove e e per Mariano e queste persone e hanno fatto questa esperienza
Insistono molto spesso la capacità del loro forte il il sono capacità di controllare
Il proprio corpo le proprie emozioni
La dimensione contrattuale negoziata e fa parte dell'intesa con i genitori di intenzione
è quasi sempre lì riletta da queste donne con una relazione e inevitabilmente però va oltre la relazione contrattuale la relazione monetaria e assume appunto un carattere relazionale dove appunto o altruismo desiderio anche aspetti economici si legano insieme era in certi casi anche intesa indiana in piacere di essere di essere incinta che molte donne dicono dicono di provare così come il desiderio di rimanere in relazione no con i genitori che in molti casi anche con i loro quindi le narrazioni delle gesta ci danno
E sono sempre articolate quasi sempre attorno alla alla diversità
Piano del vissuto corporeo tra ciò che hanno provato quando hanno avuto figli propri e ciò che invece hanno provato quando ancora Pera ma se porta però non possiamo dimenticarci e questo come dire sono
Testimonianze che che minano alla radice l'idea di ministri qualità dell'inevitabilità delle gambe esche si genera arti
Fisiologica
Poi non è che partorisce per quanto ad altri
Conta collocarsi in una funzione generativa priva di intenzionalità differente da ecco loro riassumere quindi mettersi in ascolto può dire situare in tessuti corporei riconoscere appunto la dipendenza dai significati che noi diamo ai vissuti Corpo bisogna avere il coraggio però rivisitato concorrere al premio
Quindi due minuti Americo raggiante di introdurre un'altra prospettiva né quella di collocare la gestazione per altre magari nella sua persone anche nella sua versione commerciale in uno scenario più ampio in cui ad essere vendute
Sono in generale le capacità degli sport con le capacità della persona
E quindi mettere in relazione a questo mare a mettere in relazione queste esperienza ad altre forme di lavoro femminile traslazionale che si fa unico i cui forse le cosiddette badanti sono un'espressione emblematica
Coloro che appunto si sono dedicate a citare questa pratica non mettono in piedi
Mai in discussione la la sproporzione di ricchezza che qualche volta si genera tra dal gestanti e i genitori di intenzioni e tuttavia però giustamente mettono in guardia dai considerare eventualmente questo come lo sfruttamento
Come un sistema astratto di sfruttarli
Occultando magari invece le dimensioni relazionali che si vengono a generare tra le parti in gioco e le quali appunto non devono mai essere avulse dai contesti sociali politici economici in cui in cui vivono
Laddove l'ACI la gestazione per altri pare produce sfruttamento in realtà bisognerebbe dire che le persone coinvolte spesso sono già sfruttate sono sfruttate perché scoperto questa registrazione peraltro palo sono già in una posizione sfrutta
Quindi mai ragionare in termini astratti e fare attenzione a a riconoscere e a vedere l'Agenzia e la capacità di queste persone di fare scelte complesse talvolta occupando posizioni subalterno
Però in grado di e lavorare strategie per un controllo circa i propri corpi la produco capacità riproduttiva e a riconoscere che talvolta grazie al lavoro di stazionare queste persone riescono a ad assumere un ruolo a cambiare le relazioni può trovare a cambiare le relazioni di genere nei loro contesti
E dunque siamo di fronte a un'esperienza umana che costringe a ripensare tanti a spetti atlanti assunti del nostro sistema parentale
è un'esperienza io credo generatrice e nuove relazioni
Proviamo a pensarla come una pratica di parentela
Perché è quello che in fondo succede con le terze parti pro creative e qui devo dire che i pali omosessuali ci insegna ci insegnano cosa vuol dire costruire relazioni con le terze perché sono quelli che hanno più che devono fare che si trovano a farlo e lo fanno in modo estremamente interessante costruire relazioni conica le parti i in gioco Coppola uno e hanno partecipato alla generazione e che poi vengono collocate
E in un registro relazionale che ha negoziato diventa emette no qualche volta è la Belli mamma qualche volta e la zia qualche volta era fatta no però è una relazione quindi ascoltiamo queste testimonianze usato per troppo tempo
No no va bene grazie anzi noi siamo un po'in ritardo infatti do subito la parola h a Carlo bulletti ginecologa rilascia anche una postazione così allora un'occhiata più
Grazie
Il
Segno vuol fare una descrizione di quello che è stata l'evoluzione e le nuove modalità di trasmissione della vita tra cui il discorso la gravidanza per altri quanto questo implica nel nuovo di modelli appunto di trasmise ripresa stato abbondantemente
Detto come il modello del modello principale è quello di una generalità genetico comunque gestazionale e da tempo in crisi sta incalzando un nuovo paradigma che quello di un atto formale di assunzione di responsabilità illimitata ad amare una persona per tutta la vita esistano due modalità vedremo e si affiancano quello di una gravidanza spontanea è quella di una fecondazione in vitro con tempi di inizio di questa ricerca diversa la disattenzione dei quali comporta difficoltà crescenti come sappiamo con il discorso dell'età
Ma all'interno di questo ci sono anche delle difficoltà legate alla impossibilità assoluta per una quota di queste persone sia di donne che hanno non hanno i genitali ormai e nella finalità di potere portare avanti una gravidanza oppure hanno dell'edifico dalle carattere metabolico oppure copione
Sessuali per queste oggi l'unica possibilità di trasmettere la vita è quello di una
Quindi una gravidanza per altri ovvero del trapianto di utero che a un onere vedremo molto molto gravoso perde per tutti
In una stima da una valutazione di una review sistematica fatta recentemente porta a delle potenziali aventi diritto dal aventi bisogno scusate non diritto
Di circa una centosessanta mila nel nostro Paese e circa trenta trentadue mila di omosessuali di questo tipo di moralità i trasmissione la ritengo è una
Minoranza quelle che poi
Cercheranno di utilizzarla per ragioni di costo che per ragioni di carattere logistico certo è che insieme al calo della natalità e al calo della il numero delle donne che sono in grado di potere aveva una gravidanza questo problema
La diciamo l'ostracismo verso questo The modalità diventa abbastanza peculiare abbastanza stavamo nel senso che in cento Paesi è stato detto sessantacinque dei quali
Con modalità diciamo anche normativa e trentacinque solo con modalità operativa questa tipo di Scelta viene o permessa o tollerata
Qui vediamo le modalità con cui vengono selezionati i criteri di inclusione in alcuni Società dove il tema è normato non
Lasciato senza norma dove normato i criteri di selezione sono piuttosto severi sia per chi intende richiederlo
Qui si riferisce agli Stati Uniti
Sia per poterla le coloro che si propongono come gestanti
Per per altri esistono testi di carattere attitudinale psicologico di carattere fisico avviamento infettivo i test sono numerosi e abbastanza impegnativi cioè non è un qualche cosa come si dice che è lasciato così al far West come viene fatto in maniera qualcuno definito un termine
Che condivido violento di
Di surrogazione Timar l'utero in affitto qui vediamo l'andamento che c'è nell'utilità del d'utilizzazione della gravidanza per altri negli Stati Uniti lungo il sei per cento della popolazione
Con un un prende in aumento e in progressione costante ormai da molti anni diciamo che le le perplessità i due prevalenti che ci sono io sociale e se la salute psicofisica
Della neonato e tutelata con l'impiego di Kharja gestazionale la risposta è stata data già nella sessione precedente la risposta è sì
Con su tre mila e duecento lavori scientifici pubblicati un gran parte preme su questo tipo di osservazioni
E la salute
Della stessa gestante che si offre in termini operativi remunerati è tutelata anche qui qui diciamo la risposta il singolo si espone a rischi diversi da quelli di una di una
Gravidanza il legame madre feto viene spezzato alla nascita con la gestante provoca
Danni del neonato questa è un'altra una relazione che si discosta
Molto frequentemente
La risposta è no lo vedremo non tanto perché non possa esistere un legame prevalentemente di carattere uditivo si abitua alla voce che ascolta nell'ultima parte dalla gravidanza quanto perché non è specifico cioè se al posto di quella voce si mette qualunque altra voce riconosce qualunque altra voce se si mette una una del un disco di Beethoven sì attenzione o comunque reagisce se vogliamo
Usare un termine diverso gaffe da affezione dando il calcetto in rapporto alla musica di Beethoven non alla mamma lo so che un qualcosa che a qualcuno disturba però questo è la salute psicofisica come è stato detto che non non trova differenze rispetto ad altre forme di gravidanza quando c'è un ambiente di accoglienza che Moravia criticità familiari anche questo è già stato detto e non mi sto formulando mi soffermo
Esistono l'ho lasciato la segreteria tutti i supporti di letteratura in riferimento a questo
Insieme a questo discorso dello spezzare il legame
Esiste tra gestante feto in questo di cui abbiamo poc'anzi parlato esiste anche questa cosa del micro time Rismondo cioè si tagli erette questa forma di passaggio Pd razionale delle cellule staminali madre e feto affetto madre che sarebbero una panacea per quello che ha o avere una madre quello che può avere un figlio
In verità non è che non esista un classico esempio è la vaccinazione per la difterite al settimo mese di gravidanza e e si formano anticorpi da parte mia c'è stante che proteggono il feto che non produce ancora anticorpi per tempo il il dettaglio è che non è specifica neanche questa qualunque donna lo fa cioè non è che lo fa solo quella madre per quel feto quindi non non si capisce dove sia
L'ostracismo a questo tipo di
Valutazione
Ancora voglio soffermarmi si sente spesso dire evitati con l'aiuto di Kharja geostazionari siano figli non figli questa è una delle cose che si sente molto nelle discussioni da casse
Allora bisogna capire oggi già oggi con la trasmissione con le modalità dismisura tradita oggi e non dico domani te lo vedremo perché oggi stiamo facendo dibattito che fra trent'anni sarà desueto
Il il oggi noi consigliamo fino fili i fili che Leo chiedendo in un qualche modo
Generati attraverso Carige stagionali con gameti dei genitori intenzionali questi sarebbero figli non figli e allora che dire di quelli che son fatti con gameti donati
Sono figli diversi
Torta devo ricordare di che nella trasmissione della vita i gameti portano con sé il novantotto virgola tre per cento dei geni che sono uguali a quelli di uno scimpanzé quindi questa caratterizzazione identitaria che risiede in un'educazione ormai è un qualche cosa che forse va un pochino rivista diciamo ancora in questo Paese oltre alla donazione di gameti
La cui di cui non si parla di mercificazione ma si parla quando c'è sulla sui Teresa stazionari la ma
I gameti donati in tutti i nostri ospedali pubblici li pagano con una mercificazione del corpo all'estero perché qui come come sempre ambiguamente non vogliamo riconoscere quindi da un lato sì sì si si dice che c'è una mercificazione del corpo con questa tecnica e dall'altro si paga questa mercificazione come Stato è un qualche cosa di surreale
Ancora il trapianto di utero sono programmi che lo porta e l'unica alternativa alla madre al alla gravidanza per altri oggi domani no oggi è questa e abbiamo purtroppo il il l'evidenza che si tratta di organi anche cinicamente non propri che vengono trapiantati con un intervento di nove ore di una donna
E poi farà farmaci antirigetto durante tutta la gravidanza e poi dovrà rimuovere Lutero fine di gravidanza questo sono finanziati questi figli che sono a diciamo cresciuti in un utero che non ente cinicamente della madre sono figli officine uffici
I sogni e che ci si metta un po'd'accordo cioè c'è qualche cioè questa ambiguità persiste e poi ancora
Questa narrazione che si diceva prima nelle relazioni precedenti della famiglia fatta di un padre io una madre qualcuno delle loro informare
In Inghilterra quattro mesi fa è nata la prima bimba un tre genitori genetici un padre eppure madri con DNA nucleare viene riposa Neale e in futuro ne avremo sei
Quindi anche questo discorso di una genitorialità genetica e destinato a finire
E qui abbiamo una una
Un elenco negli ultimi settanta anni tutte le modificazioni sociali comportate dalla ricerca scientifica partiamo dalla contraccezione che ha slegato il sesso dalla riproduzione la fecondazione in vitro che ha negato da ha slegato da riproduzione dal sesso
Ancora la il trapianto uterino un bellissimo programma fatto dalmata Masson in Svezia
La la il riconoscimento della taglia e cuci del DNA e che già l'anno scorso agli Stati Uniti ha avuto l'approvazione della NBA
In la come abbiamo detto la nascita da più contributi genetici
E daremo poi a seguire quello che verrà nei prossimi anni non volti nei prossimi trent'anni la seconda sanità poco più di quarant'anni e ci sembra ieri
Qui vi faccio vedere quello che è la discorso della l'utero artificiale che in vent'anni ce lo troveremo a dover discutere riunioni come queste
Lassù vedete in alto un ricercatore israeliano e a dimostrato come nei topi a una riproduzione un organo genesi di tutti gli organi di un feto esattamente identico in tutto
è fuori dall'utero
Qui una ricercatore a Filadelfia ha generato una alla possibilità di mettere una capra non ancora matura
Per quattro settimane portando la maturità questo significa risolvere il problema i tre milioni di bimbi che Madonna muoiono per prematurità e undici e quindici milioni con gravi malformazioni
E questo avverrà avrebbe non a a lungo termine esistono poi progetti di utero artificiale già sulla carta ma non sono interessa dei grandi gruppi di farmaceutici quindi avranno tempi un po'più lunghi
In altre parole la gravidanza per altri cosa cosa cosa porta nelle parti in causa un figlio che altrimenti non lascerebbe mai
Una madre intenzionale e altrimenti non sarebbe mai madre
Un care gestazionale felice per l'atto educativo o per la remunerazione ricevuta entro le norme il discorso della della dell'utero artificiale è un qualche cosa che non piacerà a qualcuno
Ma a questo ma qualunque tipo di ostracismo si scioglierà come lacrime nella pioggia perché l'unica cosa certa
E che di fronte a un'evoluzione della ricerca che non comporti danni per il nascituro nono non verrà mai fermata e chi ne ha bisogno troverà sempre l'utilizzazione
Direi che mi mi fermo qui solo con un'unica un'ultima annotazione Larini l'insieme di tutte le Società scientifiche di fertilità riunite sotto l'acronimo di Edf per IFRS
Ma ha portato a tre statement sono recentemente che la gravidanza è un diritto non è un desiderio
Che questo è contemplato per tutte le categorie cioè a dire per uomini
Uomini uomini donne donne donne per tutti
Che i servizi sanitari dovrebbero fare molto di più per mettere a disposizione
Tutte le risorse per rendere la possibilità di espletare
Questa gravidanza in chi lo può che in chi ha difficoltà a perpetrare la in tutti i modi possibili in maniera più facile accessibile non necessariamente con oneri economici
Grazie anche Simonetta Grilli Carlo folletti per questa sezione veramente interessante non regge aiutato serata anche a a svelare tutti i pregiudizi tutte le menzogne che vengono dette ma anche a tracciare tra perché la prospettiva futura ringrazio
La tutte tutti finisce questa mattinata grazie soprattutto anche organizzato quindi Associazione Luca Coscioni e famiglie arcobaleno o vi diamo appuntamento nel pomeriggio
Vedono la frana mezzo perché tra pochissimo grazie
Allora buona sera a tutti ben tornati sono molto contenta di
C'è un'anima poi ci arriveremo i quali
Un figlio a avere
Sicurezza che qualunque cosa ti possa cadere ai la stessa protezione delle altre persone più tardi torneremo anche sui luoghi comuni sulle ingiustizie ma prima parlavamo insomma insieme della di quello slogan forse il più brutto slogan che Dimebag Mendini dalla parte ovviamente conservatrice
Che poi non è neanche vero non davvero non tutti i bambini no quindi dipende un po'da dove nascita come nascita qual è la tua famiglia quindi è davvero possibile considerare diversamente le persone perché fai davvero io penso sempre
Che le questioni di cui stiamo parlando sono veramente semplici veramente semplici e forse c'è soltanto una parola per dire quello di cui stiamo parlando che è uguaglianza
L'uguaglianza è così semplice appunto dovrebbe essere però non voglio occupare il tempo e quindi voglio partire dalla prima domanda tutti voi a questo tavolo chiedendogli magari cominciamo con Maria Sole giardini
Quali sono stati qua
La di genitori
Egli semplicemente perché io no
E Facci parlò con un'altra veste oggi sono mamma
Lo sapete sono uscite visti gli articoli
Si chiama Filomena firma il secondo nome però tanti articoli hanno riportato il nome filo mancava un chilometro è nata all'estero in un Paese che ha una regolamentazione per la gestazione per altri e ripenso sempre che quando sono entrata in quel Paese la prima sensazione ho avuto è stata
Bella di veramente ero rilassata ero felice mi sentivo finalmente accorta quando per quarant'anni vive in un paese che tende a cui tenti di far capire alla sofferenza e ti ignorano Illy invece non devi spiegare niente a nessuno perché già hanno leggi che ti tutela Novetti proteggono Titti a qualcuno
E fanno nascere tua figlia
Credo sia questo il concetto di libertà e di diritti civili acquisiti
Credo sia proprio questo quando un diritto è acquisito non devi lottare per ottenerlo lo dai per scontato è normale lì mi sentivo finalmente normale consuma è stata in Italia
Poi quando torni col tua figlia mai
Siamo stati indagati iscritti nel registro degli indagati
Insomma siamo criminali
Quindi mentre penso sia notti insonni pannolini allattamento tutto quello che pensano i genitori devi anche avere a che fare con avvocati
Né e tribunali e polizia
Non deve succedere
Non deve più succedere perché siamo genitori non criminali
A
Grazia Maria Sole
Passo la parola
Opere
Allora buon pomeriggio a tutti innanzitutto
Ma le nostre difficoltà non siamo genitori da da nove anni
La nostra famiglia composta da quattro persone
Accettabili ci sono io e i nostri due figli nella quotidianità di tutti i giorni ci troviamo a ragionare come una famiglia in realtà con un genitore nel senso che propone l'organizzazione io che sono il papà sociale prova intenzionale devo sempre fare i conti questo no poi magari possono essere piccole piccole cose di quotidianità però tu citavi prima chiara al all'andare a prendere i bambini a scuola senza delega
O a poter contare sul fatto che nonostante serva la delega magari qualcuno nota la Chiesa che è una roba
Ecco anche Maria Sole parlavano di di emozioni è difficile spiegare ecco era difficile spiegare che cosa significhi per un genitore dovete dover essere autorizzato ad andare a prendere il proprio figlio no
è proprio la cosa violenta quindi sono difficoltà di questa di questo ordine non poter esercitare la responsabilità genitoriale che tu però eserciti
Perché te ne assumi tutte le tenetene se assunto la responsabilità nel momento in cui ha deciso di mettere al mondo dei figli e creare una famiglia però ti viene negata la possibilità di esercitare la responsabilità io parlo di responsabilità genitoriale perché questo appunto e di garantire ai nostri figli invece diritti perché loro vanno garantiti i diritti
E è un po'questo un po'ultimamente anche il fatto che nonostante la nostra società si stia e colpendo no perché comunque siamo frutto della storia sempre discorsi che oggi sono normali
Trent'anni fa non lo erano su vari fronti no della della della vita sociale abbiamo ottenuto del dei grandi traguardi
E però devo dire che nell'ultimo periodo almeno io sento non so Ryan contabile non gliel'ho mai chiesto realtà sento sento la fatica di di questo lavoro culturale che si sta facendo sopra le nostre teste chiesta
Come dire irrobustendo lo stigma quindi le difficoltà culturali che non riusciamo a superare tranquillamente ridendo la nostra società come tutti i genitori
Da oggi si insomma Licci ci sono un po'di questioni no
Quindi qualcuno se ne deve prendere le responsabilità pari a sole parlava del citava un articolo della Costituzione io non non lo so a memoria però mi vengono in mente l'articolo due soprattutto l'articolo tre dove la rete dove si dice che responsabilità della Repubblica garantire l'uguaglianza dei cittadini togliere qualunque
Differenza no sta scritto lì
Ecco questo se fosse qui Corin Camassa
Preoccupante
Buon pomeriggio ringrazio delle persone che hanno reso possibile che partecipano a questo convegno io sono
Due mila quindici non c'era neanche la legge sulle civili ieri sera ancora diciamo solo terrorizzati dagli effetti della legge quaranta
Che però punto la fetta all'estero invece a futura con i Paesi è stato possibile possibile
Sorgere dei percorsi in linea con dei principi etici e ma nel pieno rispetto di tutte le parti coinvolte
Dov'era anche possibile essere legalmente riconosciuti come famiglia perché i figli sono nati negli Stati Uniti sono anche cittadini americani e nello certificato di nascita originale ci sono due papà
Due papà che rientrati in Italia sono diventati solo uno
Sono diventati solo uno perché non era possibile riconoscere in tram non c'era non c'era neanche la scacciare dalla cosiddetta straccia il che poi in ogni non abbiamo neanche fatto poi il proprio perché la riteniamo anche una cosa ingiusta nei portiamo avanti la nostra battaglia per il riconoscimento
Del diritto i nostri figli a veniva tra che venga trascritto il l'originale di nascita e quindi siamo ancora in quella situazione in cui uno dei due papà non è riconosciuto è come tale
Ci si affida soltanto quella cosa terribile la disobbedienza civile
Che arriva da chi appunto riesce a capire abbiamo delle esigenze te lo Stato non garantisce e quindi si purtroppo se un bambino sta male
Si deve portare a rispondere all'all'ospedale teoricamente dovrebbe essere accompagnato dal genitore riconosciuto legalmente e l'altro non avrebbe neanche diritto di intervenire in caso di una cura salva vita
E questa è una cosa gravissima
E non si potrebbero portare appunto i bambini a scuola o qualsiasi altra attività si potrebbe autorizzare un viaggio all'estero senza l'autorizzazione dell'altro genitore e in caso di separazione magari conflittuali
La un disastro un disastro completo
Tutto questo poteva ricavare succhi vaticana verso i bambini ricadere sul loro benessere sulla loro serenità e anche sul fatto che siano costretti a a sottostare a questo stigma
Che li vuole comunque diverso in diversi rispetto ai loro compagni diversi rispetto alle famiglie dei loro compagni e tutto il resto questo ingiusto ingiusto e appunto realtà è importante non arrendersi a questo appiattimento diciamo che spesso utilizzate nella strumentale
Su questo tema che in realtà tanto ampia e complessa o appunto quella del relativo alla gestazione di sostegno che appunto più è uno strumento un percorso un percorso anche un percorso molto
Ma molto articolato che non può essere giudicato buono cattivo così a prescindere in assoluto
Non ci può essere una condanna netta su questi percorsi senza conoscere appunto o storie o comunque in realtà che si sono create grazie alle ci in paesi che l anno promulgate che consentono di appunto perseguire questi percorsi nel pieno rispetto di tre persone talvolta in Italia si va nella direzione opposta e si sta cercando invece di
Criminalizzare come lo stiamo vedendo appunto un qualcosa che appunto all'estero non è tale in maniera universale perché tale è già un un un crimine
E tutto questo senza aprire il discorso senza conoscere perché è soltanto una questione legata a una propaganda diciamo quota questo è quello che su
Grazie anche a Ryan
Sì un secondo giro mi ricollego brevemente a quello che Chiara Lalli ha detto in apertura cioè ulteriore cenno l'importanza di far dialogare
Le storielle esperienze collari sulle sessione scientifica proprio per portare poi tutte le nostre riflessioni le nostre costruito costruzioni sempre più a Compaq contatto con la realtà e con le domande di riconoscimento di giustizia che dalla realtà in qualche modo salgono abbiamo parlato in questo primo giro delle difficoltà che le famiglie
Che incontrano percorsi di GPA affrontano prima durante e dopo
E abbiamo visto insomma ci sono differenze
Anche se poi non così tante tra la situazione delle coppie di papà e le situazioni di coppie etero che accedano all'altipiano io volevo fare un passo indietro e diciamo e anche
Come dire
Spostare un po'il fuoco della nostra attenzione che ne parliamo spesso delle difficoltà delle cose tristi delle cose brutte che purché purtroppo attraversano le nostre vite a causa di un ordinamento giuridico che ancora anzi
Rifiuta o ha difficoltà a riconoscere pienamente le esperienze tutte le esperienze familiari proviamo a parlare di cose positive di cose belle cosa porta di Bello
O di diciamo stimolante edificazione eccetera un percorso di GPA nella vita di una persona e di una famiglia con un'immagine con poche parole abbiamo poco tempo chiaramente proviamo
Era e io faccio la parte meno filosofica quella più pratica
Va be'la il desiderio riporta ad arrivare
Fortunatamente a questo obiettivo voi e cioè una famiglia i ceti figlie e crescono contenti che sono la mattina Corte che li accompagnato era la sera gli racconti la favola e che ci abbracciano e ed è tutto quello che desiderava vie che è successo e alla fine non è nient'niente di più niente di meno di quello che succede
In tutte le famiglie con dei figli con tutte quante le gioie anche le difficoltà che ci sono ora
Perché non te la raccontano questa cosa che ci sono già e allora anche non con molta fatica però la sorte sia nel
Età ma rispettabilissima e triste da chicchessia e questo un po'quello che semplicemente la vita di tutti i giorni decide grazie Davide gravati da sole proletaria
Finalmente o no saputo tutte le parole della canzone dell'inizio di Dumbo perché a forza di guardarla con mia figlia non non l'avevo banconista sotto te le canzoncine ninna nanne entrato siamo genitori che cosa vi devo dire all'acciaio grande è fatica e impegno mai a un in ma un amore immenso quando torni a casa la sera e guarda il sorriso che sorveglia dà senso a tutto
Che che cosa che cosa c'è di più grande questa è una la e la gestazione pre altri questo è amore
Sono contentissimo che dopo questi figli parleranno sono veramente contenta parleranno alle gestanti parleranno questi negli perché ora di ascoltarli veramente
Età da genitore non vedi l'ora che per andare a primavera perché almeno passabile sente finali erano dire sempre
è così siamo genitori come come tutti gli altri non criminali
Grazie Maria Sole RAI hanno
Io facevo il pallone dalla dall'esperienza che è stata questo percorso perché poi è stata una bellissima esperienza di vita ho conosciuto tante persone ho avuto occasione di crescere di incontrare nuove culture
I comprendere tante questioni che per me erano
Diciamo anche per visti e i pregiudizi sono prima di tutto i vostri
E e lavoro più grande è quello di liberarsi di liberarsene attraverso cosa attraverso la conoscenza di vita di ibridazione attraverso il il contatto con le persone che che appunto sono capace di pensare in maniera differente da quella cui sei costretto a subire l'influenza e quindi siamo per primo ne abbiamo fatto un percorso particolare hanno avuto un percorso un po'diverso da quello standard perché abbiamo fatto un percorso che era innanzitutto riconoscenza prima in Italia
Incontrando e conoscendo quante più persone possibile avessero fatto percorso all'estero
E poi attraverso queste persone conosce e attraverso le persone che ci hanno presentato le persone in Italia conoscerle incontrano attraverso dei viaggi le persone che in n nei luoghi dove eravamo intenzionati a portare avanti il percorso a potessero darci alla loro alla loro esperienza ed è stato meravigliato si è aperto un mondo si è aperta per noi la possibilità di poter veramente costruire un nostro percorso DigitPA allegato al nostro modo di sentire di intendere
Anche e i rapporti e i legami con le persone e ne abbiamo creato dei legami con queste persone con tutte le persone che abbiano incontrato abbiamo incontrato tante persone abbiamo conosciuto delle persone
E non abbiamo scelto nulla ci siamo lasciati un po'portare dal dalle da da quello che è stato il nostro percorso è abbiamo incontrato delle persone ci siamo scelti a vicenda
Ci sono due persone
In particolare con cui ancora siamo in contatto e siamo in relazione a una relazione poi tra l'altro liberata
La ittiche perché molto spesso si parla di famiglie allargate in pensiamo per esempio che Bettani la ragazza che ci ha aiutato a portare avanti la gravidanza Roxxi quella che appunto ci ha fatto la donazione degli ovociti per la creazione di embrioni che poi sono a stati impiantati ed hanno portato alla nascita dei nostri figli siano delle persone
Colleghi quale abbiamo creato una relazione a prescindere anche rispetto a ciò che hanno fatto per noi ormai però quando l'abbiamo abbiamo iniziato il percorso né le abbiamo conosciute le abbiamo incontrate e non abbiamo incontrato l'abbiamo scelto loro
A casa abbiamo proceduto ad altre persone abbiamo scelto loro perché con loro ci siamo trovati in comunione di intenti
E quindi abbiamo abbiamo capito che per noi era importante anche mantenere una storia una storia che che rimanesse per i nostri figli
Una storia che appunto fossero al contabile perché non c'è nulla da nascondere se non c'è nulla di male no e quindi ci fossero dei nomi dei volti delle persone che non per forza dovessero diventare una famiglia magari semplicemente disponibili soltanto a farsi conoscere perché di fatto non c'è nulla da nascondere ma poi realtà e questa cosa è diventata molto più intensa
Bettanin se legata a noi in maniera molto
Molto importante ci ospita che a casa sua a tante volte abbiamo partecipato molto attivamente della sua gravidanza siamo stati tre mesi
Prima e dopo la gravidanza ospite a casa sua
Ho questa immagine di ma anche per sconfessare un po'di cose così facile noi sul nel soggiorno di casa sua dopo il parto
Mentre lei aveva allattava fondi per anima mia dice ma scusa
Stai dando il latte quel vivere Mondino se tu ti senti dato che te lo Cirillo quello me glielo diamo perché tu in realtà ce l'ho dove ogni potresti anche attaccata lei ha risposto Magnamon toccarne alla lo sotto verifichino devo fare i territori
Per far capire guarda quanto in realtà poi le storie che ci facevamo erano molto legate al modo di diverso di intendere e di percepire anche la loro esperienza tant'è che quando siamo stati ospite della sua sì
Eravamo nella stessa casa ma perché questo aveva una villa grande ci ospitava perdeva spazio e perché le faceva piacere comunque che noi l'aiutasse IMO figurati sono degli installatori avere a casa due persone che ti cucino per andarcene ti fanno la Bindi dopo la possibilità fantastico per me è stato meraviglioso invece poter vivere questo questa esperienza
Corrosi la ragazza che c'era
Prato gli ovociti siamo anche tornati diverse volte attraverso venute allora in Italia e quando abbiamo incontrato lei con il suo fidanzato io ho chiesto al suo fidanzato ma tu come ti senti per questa cosa che la tua ragazza ci ha donato le uccide e quindi geneticamente i miei figli sono anche legati e le ha detto guarda in realtà questa cosa dalla fa guardare con occhi ancora più innamorati perché pensare che adesso la vostra felicità sia legata a una scelta che lei ha fatto fantastica e alle ho chiesto come ti senti a tenere in braccio questi bambini che che sono legati a te dal punto di vista genetica e lei ha detto no meravigliosamente perché vedove dei vostri occhi la gioia di aver realizzato il vostro Progetto genitoriale perché come diceva a giustamente mi ero per tutto questo è legato ad un progetto genitoriale perché i genitori siamo mai papà punto le queste persone adesso per l'Inter i miei figli ci sono sono delle amiche di famiglia delle tre delle amicizie di famiglia che poi non sono loro sono al lavoro
I loro mariti i loro figli e i loro parenti tutte le persone che sono legate a noi
E che hanno creato questa relazione che non è comunque dirimente
Per il fatto che appunto soltanto come relazionano ad una gestazione di sostegno possano essere definita etica e definita etica nel momento in cui e chiaro ci sono delle leggi che stabiliscono in maniera netta la possibilità che ci si possa esprimersi possa essere si possa indagare sul fatto che ci sia veramente autodeterminazione libertà
Bene grazie Ryan hai usato una espressione a un certo punto del Twente intervento che trovo molto
Punto puntuale il proprio percorso PC sia no predetto abbiamo ci hanno aiutato così aiutano le persone a costruire il proprio percorso di GPA ecco questo Salone
è un punto da tener presente nel senso della CPA non è singolare ma è plurale cioè esistono tante GPA quanti percorsi esperienziali Titti piatti chiaramente vengono fatti quindi stare
Attente attenti non noi che già lo facciamo dire nel dibattito
Gene generale a non cedere alle standardizzazione adesso che le terminazioni ai pregiudizi chiaramente quando si parla il CPA a dire che siamo qui per questo oggi prego già da altra ecco ascoltando
Queste poche storie in fondo perché poche pochissime anche per noi o almeno anche per me
Che insomma siamo qui come dicevi Angelo insomma siamo qui perché ci crediamo profondamente abbiamo già in qualche modo le idee giuste se posso usare questa espressione un po'sintetica ma insomma dire di sì
Poi anche molto divertente interessante ascoltare ecco le sorprese che però non sono sorprese perché in realtà basterebbe ascoltarne le persone appunto per capire che non siamo fatti tutti uguali e quindi le reazioni
Inevitabilmente sono diverse e sono diverse anche da quando uno dice appunto l'idea prima stamattina qualcuno
Riportava con l'espressione strappare il bambino dalle bracciali tu Alessia strappare dalla donna ecco insomma davvero a volte forse fin facciamo le domande no invece di parlare sempre al posto di qualcun altro
Io in realtà sono ancora qualche minuto avevo un'ultima domanda che mi piacerebbe far vinta tanto volevo salutare e ringraziare la senatrice Alessandro Manieri mia catena privata
Benvenuta e la mia domanda era molto rapida
Qual è la cosa che mi dà più fastidio di queste sciocchezze che ascoltiamo sempre di queste fallace di queste sintetiche descrizioni fai delle delle vostre vite no perché mi colpiva molto quello che ha detto Mirco l'avete detto in tanti ma insomma con una parola fatica anche la fatica e doversi giustificare e la fatica anche dover raccontare Sante
La propria vita privata no che non è detto che uno abbia voglia di farlo
E non è detto neanche Sempre perché poi magari uno a volte
Mette di buon umore ed è più ben disposto altre volte non è entrato Pogliani raccontare gli affari poi o di dovresti giustificare
Per qualcosa che non dovrebbe richiedere giustificazione o e in tante condizioni uguali non richiede giustificazioni che però appunto dovrebbero essere uguali di fatto non sono uguali fazioni se non capita solo io però no tutto chiaro vado vado io
Allora intanto ma non per rispondere a te però mi mi attacco NATO parola io non ho mai sentito il bisogno di dovermi giustificare mai mai sentire a questo bisogno se mai la volontà di raccontare che voglio dire sa nel pacchetto no nel senso che rappresentiamo comunque dei gruppi minoritari per cui è nostro interesse anche raccontarci un al di là di questo la fatica porte siti
I dire cosa mi dà molto fastidio mi dà molto fastidio il fatto che c'è una totale disinformazione e la presunzione di avere un informazione su questi temi ed è un'informazione da social
Per cui le persone si riempiono la bocca di informazioni di cui non sanno nemmeno il significato
E pretendono di sapere che cosa sia
Quella che qualcosa che possiamo raccontare soltanto noi possono raccontare le gestanti non parliamo della donna che non si riesce ad autodeterminare che che trovo una cosa ignobile anche soltanto pensarla
Però c'è chi in maniera violenta
Perché qui di questo si tratta
Alla presunzione di dire che ci siano delle donne non in grado di autodeterminarsi e parlano delle loro vite come se fossero loro i protagonisti questo mi dà molto fastidio e quando si vuole pontificare invece di sentire la necessità di
Uno c'era qualcosa che magari è lontano da Atene e sarebbe bello se avessi la curiosità di approfondire e mi e in questo c'è anche tanto e che si lega al fastidio
E l'utilizzo distorto del linguaggio perché attraverso linguaggio passa la sostanza non passano i concetti e tutti rendiconto davvero di pensieri asportando il linguaggio e proprio anche oggi no ascoltando tutti gli interventi
Lo sottolineo quanto sia importante ancora riflettere tutti insieme sul linguaggio e imporre un linguaggio corre imporlo proprio a questo punto linguaggio corretto perché delle volte da però è è terrificante e ecco questo in realtà non mi dà fastidio a raccontarmi però in generale mi dà fastidio quando incontro qualcuno che la presunzione di sapere cosa che non sa chi è che ti racconta come la tua vita te la descrive proprio ti dice che cosa che cosa è giusto che cosa sbagliato che
Allora password anzi
A perfettamente d'accordo la presunzione di sapere senza ascoltarci proprio per quanto mi riguarda Annoni è sempre stato vietato c'è un parere che gli chiede di adottare perché non adatti
Gente che non aveva mai presentato una domanda di adozione non sa che adottare in Italia anche per coppie eterosessuali sposate
è quasi impossibile perché non ci sono bambini non entrano in questi percorsi come se voleva d'azione fosse una cosa di ripiego quando invece dovrebbe essere il una libera scelta di ogni individuo libera scelta quindi vanno infatti mi mancava questa domanda oggi me la sono fatta persona perché non è
Perché
è terribile è terribile perché c'è inquinata tanta tanta ignoranza e quanto ancora c'è da conoscere
Io rispondo con quello che mi ha detto la mia gestante quando ne abbiamo raccontato quello che stava succedendo in Italia le ha detto che c'era un reato che volevano arrestare chi andava alla sera a farlo
Sconsolata a petto è padrone e racchiudono tutto
La gente ha paura di quello che non conosce
Era così stile bisogno di conoscere la gravidanza per altri c'è bisogno di conoscere queste storie quindi spero che sia il primo di una lunga serie di convegni perché è ora che si parli bene di gravidanza peraltro
Nell'unico modo
Allora io trovo che raccontarsi sia che un dovere da parte nostra un dovere nei confronti impianto persone stesse
E poi verso i nostri figli e verso tutte le persone che hanno bisogno di conoscere d'incontrare la nostra esperienza e perché
Come ha detto giustamente Angelo
I percorsi di GPA sono tanti quanti
Perché insieme realizzano e non tutti hanno un risvolto etico e non tutti hanno ma perché questo perché non tutti sono ma legati a a un a appunto alle leggi alle regolamentazioni corretta
Detto questo quello che mi fa soffrire in realtà è la violenza di un certo linguaggio che poi è anche certe azioni come questa bella leggeva che che porterà a cosa porterà a distruggere la speranza
La speranza per tante tanti aspiranti con genitori e tante persone che sognavano di poter portare avanti il proprio percorso rigenerante lenta adesso tutto questo viene schiacciato da forti giudizi pregiudizi anche da una legge vera e propria che impedisce concretamente di poter sperare di portare avanti un percorso se non che ne so emigrando all'estero e cambiare parere quando invece ho diritto essendo italiano a voler fare questo percorso in Italia
E quindi anche a ad avere come si diceva prima la possibilità di avere contatto diretto con le persone con cui porta avanti questa questo questo percorso perché siamo vicini non a uno c'erano a di distanza non ha nove ore di vivi dice uso orario e questo è una delle cose e poi il fatto che comunque
In un modo o nell'altro per quanto presto si è anche un'opportunità per i nostri figli di cresce lui emanciparsi da certe questioni comunque un lavoro che devono fare cioè sono obbligati a fare
Perché di fatto devono imparare ancora sa sì per difendersi da lustri
E questa è una cosa che mi fa soffrire
Io voglio solo ringraziarvi ecco ancora una volta per averci raccontato per la pazienza anche rispondere a delle domande stupide magari non le nostre ma tante domande stupide qui davvero grazie grazie
E anche a voi che siete qui ma soprattutto a tutte le persone che hanno la pazienza ecco di raccontarsi e raccontarsi quindi Angelo lasciate la conclusione possono influire RAI ringraziano i
Degli
Possiamo passare alla sessione successiva che adesso vi dico
Presieduta da Francesca Re e Alessia crollo Cini
Giusto sì
Con le persone nate a seguito di gravidanza per altri altre le testimonianze
Francesca Alessia Fiorella Valentina me ne sono e li ha già fatto sia coerente
Portano eccetera
Va bene
Allora ecco essi ad un'altra sessione la sessione a cui teniamo molto proprio per le premesse con cui da da cui siamo partiti forse già questa mattina
Indica penso che in qualsiasi sessione sia da quelle più giuridiche a quelle internazionali fino a quella di poco fa presieduta da Chiara Lalli sia emersa l'importanza e la conoscenza ovviamente dei percorsi di gravidanza per altri ma anche dell'ascolto di tutte quelle persone che oggi sono state l'oggetto fino ad oggi sono state l'oggetto dei dibattiti sulla gravidanza per altri e non il soggetto di questi dibattiti pensiamo ovviamente
Alle coppie che diciamo cercano di esprimersi a volte insomma con un po'di difficoltà perché la minaccia degli arresti delle pene delle sanzioni incombe e quindi hanno legittimamente paura
Pensiamo alle gestanti che in tutte quante audizioni sono state fatte Alessia forse tantissime alla Camera al Senato anche nelle scorse legislature nessuno ha mai avuto
L'idea di invitare delle gestanti a parlare
Di cosa le muovesse se si sentissero sfruttate quindi questo è un tema insomma ricorrente su cui stiamo cercando di lavorare e più tardi vedremo anche con l'intervento di alcune gestanti e poi non c'è un'altra parte direi fondamentale di questi percorsi figlie
I figli nati dalla gravidanza per altri che sicuramente insomma possono raccontarci qualcosa qualcosa di importante e oggi abbiamo la fortuna di avere delle giovani donne qui con noi che possono parlare
Vogliono parlare voglio raccontarci io insomma di presento come ha fatto anche prima quando con grande emozione
Abbiamo ascoltato Silvia e Dominique a me ne son che abbiamo già introdotto è adesso il momento di ascoltare fiere alle Valentina
Finale Valentina portano avanti insieme ai genitori Somandu con grande impegno e dedizione
Insomma delle campagne anche informative di guerra stupì parleranno hanno scritto dei libri e fiere alla è un'illustratrice bravissima affatto un libro per bambini che insomma spero che possa arrivare anche in Italia fiere alla scienza ci stiamo provando e anche Valentina ha scritto un libro magari fai fai ci dirà io non prendo altro tempo dalla parola prima Fiorella poi Valentina subito dopo
Se mai intenso insieme ci calibrare
Negli atti in date fa determinati ripetere Larini Bryn Terfel senza pur quelli c'è sopra competente
E di per Luca Toni che pagherà spetta i affinché peccatori aspetta no
Perché mia
E altre montagne fixing coach decise Uefa e FIFA ematico Tosca si esce fitti fitti tribunali
è in arrivo cult porta i diritti umani
Esistano il nomina perché la riforma un
Come Ichino intento prima era Marco o e poi abbia o comuni a al
C'era Sergi la
Carenza sul palco le quote detta venti
Sì e spero niente aiuta evidente hanno
Sì in hindi da aiuterà ricondurre tutte Coccolino tale ma in
Suoceri però che ci vorrà e con
Vede
Parlate dei graffi incombere grave forte dei partiti mi vecchie anche
Purché si prepotente davanti a tempo urlando impegnativa cento ecco ma essenzialmente a Nizza al terzo
Strappa era con loro c'è vivono ancora a secco e tre gratuite ma terra e passate mitezza però che anziché in quanto Zaccheo e poi si che qualche ma occhio perché
E basta s'aprono pratica
Il ivi lui carati mesi quella est F. Andria ride
Quindi
Perché se CIPE acqua
I
Che ha dire che una cristiano
Allora
Pertanto i grandi
Niente e qui non esposti
E vengo anch'quando i guai in Nationale Ghezzi dediche niente
Strano e in gara
Una se vuoi devi grazie novità e trenta Ubertini dal Papa prima trascurabili
Ecco intensi diventa serio e in acqua indire non c'è un se precisa per prego quinta dai comuni qualità direi che
Grazie porterà informo cere in Nesta offrite
E mi pento
Ieri offrire quindi ci Filippo letargo qua McKenzie si etnica occhietti tra quindi entrambe diamo
Se dal punto ed eventualmente di aveva hold em appunto che l'impresa
Pieni
Senta a e tanta abilità per da ciò che avreste quell'ora è un tipo atti in vecchia Bonanni ed espone l'avvocato magari appartenenti
Perché per perché abbiamo privi di anche penso inviperiti per la cronaca secondo quindi femminile continuare tasse coram populo e poveri chiare e dire che ieri noi ok normative o no camminiamo
è chiaro perché abbiamo a ricordiamo segretezza
Intesa appunto hanno più contenitori
Le frazioni corretta
Nei campi nazisti dati
Scritti Perrucchetti attutiti e per lei
Offre una famosa occupazione deputato affarone prende tempo
Sì era e Brahms R. darla in piazza capirlo perché è qualcosa che opposti talmente e non voglio voglio che la gente da non vincono capita però quanto meno non rispetti
Scusate poco avevo qualche appena no
Mantenga la promessa dicevo perché
Dovrei vada ascritto è convinto Sottsass sensazione stare a spartire impicca e indica Tiziano e quante volte e dai e sono università quotidiana ma vita no
Ecco in cui fa anche no poco
Non è il ormai
Lei cosa Sr gli esposti consente di scegliere e e pressoché in quella parte
Però fai
Sì l'artista va be'rotta radicale ma raccolta no varietà riconosciuta e legati già e no apre
Partita
E sono adatti e
E poi perché è stato detto prima
Il sommerso io Daccico consensi accesso ai teme l'ottantatré serrati umanità affilare e per telefono era se la appetiti che degrado per
I quel per quello che va Tonino
Per quanto imponente
Intende
Parto per i propri interessi Graniti mille ottimismo repertata no qua Perini
Il Ciro Nardi stava ai venti accenna puliti
Intesa di affrontare e della Repubblica altrimenti nettamente è impresa che il trenta ed è che e grazie ai
Il sequestro
Entrai in jazz espansione aggressiva restino affinché si renderà Stand uccisa
E generalizzati mozione numero sì
Ha già
Era nata schiavi Simone
I testi intendi lei stesse finalità RAI
Aveva ventisei Bersani azione olandese kiwi vuole Zoro
Obiettivo è avvolto
Dai avevano Ensor mai traccia pure Juan accendesse interesse se Magic Press fra incesti
Picchia o o o comunque l'avversario in allora io sappia che
E cosa quindi cosa mai ci diciamo Passerin Simone e tre
Ho
Dove non ci Piparo veneta vince la danza e quella fratelli su internet evento e pelliccia spostando il mo'Sandel Malta pensione quasi il fondo per i a saranno i Sex quasi dei cosa in ma tarda temevano ha svolto e ciò che essi Augias decorose
Pardon avverte qualcosa ai Paesi ma Andana è quasi ai cioè dataci ora succede in sanzioni diciamo
E meste amici personali ciccia Hans circola ma avanzate
Accettore
Niente spazio
Reggina dove coordina espresse fino com'
Cinquantotto
Sì in testa guazzo nei giorni ecco avrei mai Enzo presi mai arancio cioè il PCI ma corretta Soru
Mai panamense nacqui fra sei extra incisura squat tua passivo che insieme a voi bozza di mai
Non so
Invito
Strisce scenda super Sandokan show cioè circa celebre qui a
Ben presente asma Gigi D'Alessio si era spostato al setaccio un quante voci e da chi mi
Va fatta alle contrasti quattro storie ogni bene
Insomma cioè con infissa
Sporca intellettuale mediche
In Spagna
In modo tale che ma
Finiscono ecco no e
Ma PPA
Piange Angelo Sanza sei
Vivere che
Concreto quando venne tanto quello Umbria compatta poc'anzi no
Etichetta in data mi tenta qui cioè lì distribuito da Gianluigi a scuola non passi mostri proveniendo umore in anni di ma inviato normale
Una tappa nella appunto attacco
Francesco a Sherman contro il pensiero accusa
Perché qui normare grazie
Voglio oggetti
Parte il teste
Si può probabilità
Dick Brass e quindi appoggi nella
Se
Vuol dire essere un po'più breve s'
No al vecchio attentamente in
Spalletti la sorella
Si potrà qualche ostruita
M accertati UVA Hodonín sua osserva che in sette anni antiche raccolte altrettanti Galatea
Grazie all'avvocato e quindi stupirà dona prince vuol importante
Sedicenne approvate
Richiesto riuscirci preso delle signore che tende danaro pause Terence fonico stagisti accingendomi torneo illesa
Ecco ovunque
Anzi ma Bitondo
Quattro signore che senso quindi oggi nel comitato un timbro poi ci sta infetto demonio no Tatiana
Morente étoiles poter basti e questo
Richiede
Rapporti anni guardano a bocca principe entrambi equamente
Qui dipendenti delle nostre punte
I membri no no
Cioè Pippo
Resta il mio fondi oppure
Sull'agenda
Ferite per permettere Capizzi politica dire che spera che sia perché tutto vita tanto sino alpeggi
Fatto più importanti bisogna io volevo Ford dividere qualora no e quindi mi sono chiudiamo bene
Si potrà esplicare
Quindi o fondante
I genitori dal patrizio medaglietta debbono far capire tutto ma finire a Beccaria
E i no
Sportivo completato quello di spalmare anche qui però purché ed cantare che via che Eric parole di tensione per far loro capire chi orata
Origine dire a dire appunto Lombardini da via interni nostri
Concludo unico sì condotto a chi non capisce rischia
Magari la gente pensa di contenere l'abbiam fatta quindi volevamo applicare a loro volevo scrivere a loro
GA
Se davvero per però
La freschezza dei racconti perché spesso racconti Sud gestazione per altre altri o sono racconti dell'orrore possono racconti pesantissime e invece è tutto così semplice perché le persone che sono nate grazie a questi percorsi raccontano la realtà delle cose e giustamente una cosa che mi piace mi è piaciuta molto e mi ha colpito molto il condivido
Il modo in cui veniamo al mondo non ci definisce non definisce tutta la nostra essenza non siamo solo il modo in cui diamo al mondo o le famiglie da cui nasciamo
Che possono essere meravigliose ma anche no a prescindere da quali sono i percorsi che ci hanno portato
A a venire al mondo ne siamo esseri unici
E insostituibili
E questa è veramente non c'entra niente con quanto patrimonio genetico condividiamo con i genitori
Che c'hanno che hanno deciso di portarci al mondo che non è detto che sono quelli che ci hanno partorito
Io sono madre di un figlio che ha quasi nove anni che non ho partorito che non c'è stato
Che non condivide con me nessuna minima parte del suo patrimonio genetico Mannu questo non mi fa sentire meno madre in nessun momento della mia vita
E Luís non si sente meno figlio rispetto all'altra mamma che lo ha che lo ha partorito e messo al mondo
Io intanto approfitto per ringraziare anche la senatrice Cecilia D'Elia e l'onorevole Betta piccolo atti Partito Democratico il sinistro Laganà che c'hanno raggiunto e che poi faranno con una tavola rotonda introduco con molta emozione via già Sposito Goretti potrei dire quelle cose da anziana vista che era bambina e adesso a diciott'anni e mi fa sentire vecchissima però la verità
Lei emozionatissima e e io prima pensava Lia pensavo a tutti i bambini e le bambine le ragazze ragazzi che sono in famiglia arcobaleno
E nominavo quegli orrendi cartelloni dei cosiddetti molte virgolette pro vita che che che propagandano con una violenza inenarrabile per colpire non si sa chi per colpevolizzare non si sa chi e perso a persone straordinarie a giovani donne straordinarie come Lia che nel percorso magari tra tra casa
E scuola deve deve vedere un cartellone in cui qualcuno si arrogare il diritto di decidere che magari lei non doveva essere qui non doveva attraversare questo mondo in virtù di una fantomatica famiglia ideale
Che poi ci dovrebbero spiegare qual è e qual è
La
L'autorizzazione per poter essere genitori e per poter essere esseri umani
Meritevoli di rispetto per prima Fiorella diceva
Lo stesso Stato che mi dovrebbe riconoscere proteggere è lo Stato che mi ha perseguitato per buona parte della mia vita lo stesso sta accadendo ai figli alle figlie delle Famiglie Arcobaleno quindi lascio la parola Lia
Buongiorno ok allora vorrei iniziare rendendoli tutti partecipi del fatto che sono molto nervosa in questo momento
Perché ho fatto diciott'anni cinque giorni Coco fa ora sono in camera dei deputati
Quindi un po'surreale come cosa però però vorrei collegarmi era questo per dire che negli ultimi anni soprattutto ha sentito davvero tanto e non solo diciamo la disponibilità quanto proprio la voglia
Di di parlare né di parlare della mia vita della mia famiglia
Con tutti diciamo tutti gli scandali che ci sono stati in Italia perquisizioni a Milano o a Padova la lince che vuole rendere la GPA un reato
Universale e e questa cosa mi ha spronato molto talmente tanto che sono già cui
In quei giorni dopo va bene allora io nasconda appunto a una famiglia di due padri
E tramite GPA negli Stati Uniti quindi sono cresciuta però ha sempre in Italia con la doppia cittadinanza e
Esistono nata
Nel Accico vicino a Los Angeles con l'aiuto di due donne
Una portatrice che si chiama Nancy con cui siamo rimasti grandi amici anche se devo ammettere che quand'era un po'più piccolina mi faceva un po'paura perché è una donna molto forte
E e intraprendente che è una cosa che ammiro tantissimo adesso infatti ora penso che ci potrei parlare tanto a lungo
E e poi una donatrice che si chiama Laura e soprattutto in questi mesi ho pensato
A lei perché adesso che a diciott'anni potrà incontrarla sei Baiocco e per tanto tempo fino fino a ieri più o meno io dicevo che non la volevo incontrare
Perché non lo so c'è perché mi sentivo non sentivo la necessità di farlo e non ne vedevo troppo il motivo non sapevo cosa dirle però penso che invece ha cambiato idea adesso
E che opera con tanta voglia di sapere perché abbia preso questa scelta perché abbia deciso di aiutarci cosa l'abbia spinta a farlo come come si arriva ora cioè sono molto in realtà ora sono davvero tanto curiosa
E però durante la mia vita ho non ho mai sentito nessun tipo di mancanza sempre saputo diciamo la mia storia ovviamente defezioni di aria più specifiche man mano che cresceva però pratica generale l'ha sempre saputo e e diciamo come diceva anche Alessia prima
Il modo in cui sono nate come dicevano anche le le le sorelle
Per il resto non
Non non non mi definisce il modo in cui sono nata mi definisce più il modo in cui sono cresciuta
Io sono cresciuta in una casa
Viva totalmente viva proprio in con una marea di libri una marea di
Parole tanta musica Sempre tanti abbracci io sono cresciuta da due genitori che
Mi volevano più di qualunque altra cosa al mondo praticamente che non hanno mai smesso
Di dimostrarne tutti i giorni in quanto mi volessero bene quanto mi accettasse sono cresciuta in una famiglia che mi ha potuto mi ha permesso di crescere in uno spazio sicuro e diventare la donna che sono oggi
Liberarmi da tutti i pregiudizi di questa società liberarmi da tutti i pesi porta
Pati
E
Però va bene allora comunque potrei anche tornare al discorso più politico e se volete cioè
Io sono anziana adesso invece lo si deve al quale perché ti conosco tutte le altre non sono giustificati nel Gabbianelli
Però diciamo anche per per preparare questo intervento mi sono provato a chiedere le domande che mi vengono sempre fatte
E per cercare di capire insomma cosa che va più chiama severamente
Case che aveva più chiarito
E penso io mica ho fatto questa riflessione la domanda che mi viene chi fatta più spesso proprio sempre ogni singola volta
è
Ti posso chiedere qualcosa a tutti quanti gli altri questa cosa
Poi dopo mesi fanno tutte le domande quelle solite però questa c'è proprio sempre e mi ha fatto molto riflettere aggiungere questa faccia fare questa riflessione diciamo mi ha fatto capire ancora di più
Quanto alla gestazione i penalty sia assolutamente un tabù
Nella nostra nel nostro Paese di cui si si sa solo attraversi sociali come dicevano prima solo a tenersi pregiudizi solo attraverso la propaganda
E e di cui il la gente ha paura di parlare davvero c'è proprio IMI ai miei amici
Sentono Sempre davvero sempre il bisogno prima di chiedermi il permesso di poter parlare di questo argomento così delicata e fragile
Quale è il fatto che io sia cresciuta con due padrini sia nata da una donna che non è mia madre che e secondo me questa è la prima cosa proprio che va assolutamente combattuta
E va be'qua c'erano altre cose carine però le lascio perdere
La frase che mi fa soffrire di più
Non è una frase mai una parola nella parola prodotto
Mi fa soffrire davvero davvero davvero tanto
Ora che hanno
E cronaca tagli
Quindi
Una cosa che vorrei che vorrei dire che nessuno cioè in famiglia arcobaleno tra i miei amici nella mia famiglia io non mi sono mai sentita
Con un prodotto se non altro io mi sono sentita con un prodotto dalle persone stesse che poi andavano a criticare questa cosa ce ne sono sono loro che mi hanno fatto stare male no il fatto di avere due padri sono loro che mi hanno fatto arrabbiare infatti e un'altra cosa che volevo di altra sestetto che voleva usare e il fatto che molte persone mi chiedono spesso ma tu vorresti avere una mamma
Io vorrei avere dei diritti veramente io vorrei vederli
Non restare tranquilla quando mio padre fa un incidente immaginare non avere paura di essere separata da tutta la mia famiglia
Vorrei vorrei non dover aspettare la maggiore età
Per o i diciassette anni per essere riconosciuta come figlia di mio padre con cui vivo da tutta la mia vita mediamente e e vorrei che e vorrei anche diciamo in tema di che abbiamo parlato il fatto del raccontarsi io per tanti tanti anni ho sentito persone parlari di me
E come io dovessi cresce di nome io dovessi diventare di quanto io fossi felice di quanto io stessi bene
E
Tante persone appunto in generale interrogarsi sulla mia vita adesso che posso dirlo io che posso parlarne io finalmente voglio proprio vedere quante di quelle persone mi ascolteranno
Quante di quelle persone che tanto diciamo parlavano di di giustizia nei miei confronti adesso che glielo dico quanti di loro quali mi ascolteranno
Chiedo eccetera
Ringrazio davvero Lia per la per la testimonianza per la lucidità anche politica e sociale non solo personale che ci ha fatto versare lacrime e perché è esattamente quello che che noi diciamo sempre chi continua a blaterare di difesa della famiglia di difesa dei valori di difesa dei bambini di difesa delle donne in realtà l'unica cosa che sta producendo eh
Ma lei essere
Mancanza di diritti entrare prepotentemente violentemente nella vita delle persone nella libertà delle persone di formare le proprie famiglie e nella nei doveri di famiglie arcobaleno diciamo sempre ne vogliamo doveri come genitori perché come diceva prima Mirko la responsabilità genitoriale ce l'assumiamo anche in mancanza di leggi anche in mancanza di carte bollate siamo già genitori e ce ne assumiamo tutte le responsabilità ma quando lo sai genitore anche davanti alla legge
Anche la vita dei figli ne risente e quindi quelle Paure di Julia parla sono le paure dei figli e delle filiere Famiglie Arcobaleno e di tutti i bambini e bambine nate da gestione per altri non solo da percorsi precauzione medicalmente assistita quindi difendiamo i nostri figli è una frase che spesso sentiamo dire da dall'altra parte e lo diciamo sempre mi ha veramente quelli che difendono i figli siamo noi perché siamo noi i loro genitori quindi vi vi ringrazio
Passo la parola Francesca in realtà vorrei lasciare la chiusura al c'era la messa on perché insomma c'è un progetto importante acquista sta lavorando insieme a anche a Valentina
Insomma dato che abbiamo di tre minuti se se ce ne vuole parlare qua magari insomma capiamo come approfondirlo
Anch'io Prato grazie
Quello che è stato scritto fino ad ora
E Turtle non c'è molto da aggiungere
Ne stiamo cercando di mostrare dimostrare
Non è che la CPA rende la nostra vita riversa noi
Voi spesso viene vediamo utilizzate come
Un modo per diffondere la disinformazione
Quindi il progetto a cui sta lavorando in questo momento
O meglio ho iniziato a scriverei
Lascio
Una sorta di saggio all'interno di un forum dove le persone possono condividere le proprie esperienze e in effetti noi non siamo traumatizzati non non abbiamo problemi
Lui non abbiamo problemi perché non sappiamo volte chi sia la nostra madre noi sappiamo che la nostra madre quindi sire in effetti
Voi questo strumento sarà un modo
Per diciamolo pare
Contro poi le informazioni falsi o comunque quello e di falsa odierne ti detto quando si parla per esempio dia GPA
Grazie grazie
INA
Un modo e diverrà trasparente per continuare a parlarne
Fare informazione come già state facendo quindi grazie penso che da queste giovani donne abbiamo imparato davvero tanto adesso è grazie davvero per quello per le emozioni perché questa sessione a Stara
Per adesso invece non ci sono state le bravi moderatrice perché stavamo poc'anzi Tito bando però insomma grazie davvero a tutti voi a Lia Valentina Ferella grazie
Lasciamo adesso la prossima sessione che sarà moderata da Gianfranco Goretti che è stato presidente di famiglie arcobaleno casualmente padre li li ha già storce coerenti e ci sarà un panel
Per me è molto molto importante a cui teniamo tantissimo perché avremmo
Due donne che hanno portato avanti gravidanza per altri collegate dagli Stati Uniti
C'è un'istanza Cucchia tutto
A vittime
Ecco scendere
La buona sera
Noi dovremmo avere adesso
Un collegamento
Non ci sono
Questo è meraviglioso
Allora possiamo fare
Vuoi fare che
L'altro padre
Prova a chiamare e anche l'altro padre etica Rapex sentire Senna Insiel Cynthia
Sono sveglie perché in Alaska dovere Nancy sono le sei di mattina
Programmi
Dovrebbero aver ricevuto il link mentre noi magari possiamo andare avanti
Può anticipare che Tito Spini
Allora abbiamo con Noemi
Questo è chiara quattro con è conosciuta occhi
Allora l'avete conosciuta c'era già prima Chiara Lalli ma io voglio dire due cose
Speciali Suzzara chiara la conosciamo da
Va be'e pochi altri
Non mi prodiani forse aveva visto veramente Lia
Piccolina giornalista di Aci CSAI consigliere generale della Associazione Luca Coscioni
Nel due mila quattro c'era scritto Libertà pro creativa e no e nel due mila sette nel due mila nove buoni genitori solidi papà e mamma Kay e poi tanti tanti tanti altri libri io ho l'ultimo
Del due mila sedici con Cecilia sarà la polvere note doveva ventuno caso di Marta Russo quindi insomma una persona che ha scritto tanto apprezzato tanto l'avete conosciuta prima è stata vicino anche alle nostre storie di famiglie arcobaleno Bindi
Ok
Della facciamo parlare chiudiamo chiare e poi vediamo se i collegamenti funzionano
Atteso intanto tirchio
A
Allora aspettiamo
Sì cinque a lei ai link
Allora ce li facciamo aspettare qualche minuto trattiamo con chi era
è chiaro
Ci vogliono patti preoccupino intanto contesa aspettiamo
Perché non suoi tecnici Patterson
San Rocco
Dice
Ho
Allora facciamo facciamo tiara
E poi andiamo quando son pronte grazie darci collaboratori
Ecco apposta
Allora grazie
Beh diciamo prima anche Canales Francesca insomma ecco nel gruppo lì che stava appunto fine anno ascoltando Fiorella Valentina Elia che
Davvero ecco passavano passavano le loro parole basterebbero dovrebbero passare non so che tempo e Berlioz Arima davvero davvero quello che sono riuscite a dire
Ecco mi sembra molto inutile quello che sto provando a dire ma insomma abbiate pazienza e proverò a dirlo lo stesso
Io ho scelto appositamente Eli intitolare riunioni intervento richiamando l'espressione che è stata forse giustamente anche abbiamo parlato delle parole dei modi insomma sostituita o almeno abbiamo provato non tutti lo fanno che è utero in affitto
L'ho scelto specificamente perché volevo fare un elenco di sciocchezze di luoghi comuni di insensatezza che che ascoltiamo molto spesso
E che sono appunto tali insensatezza è fallace però poi come sapete rafforza poi di ascoltare facile che uno no no non ci faccia troppa attenzione
E poi prima dicevamo spesso purtroppo finché è un'opinione personale fondo ognuno può pensare le scemenze che desidera quando queste sciocchezze queste fallace entra in una legge divieto beh insomma il guaio un po'più serio no
L'abbiamo già detto ecco quindi io passo subito a fare un po'di Pardi esempi alcuni inevitabilmente l'abbiamo già nominati e però volevo cominciare a leggere due tre righe di un grande classico che nessuna forza più riletto ultimamente che
Qualche volta potrebbe essere utile
Nessuno è vero ammette a se stesso che il suo criterio di giudizio il suo gradimento
Ma l'opinione su un dato di condotta che non sia confortata da ragioni
C'è
Certo da dove la lettura grazie ci mancherebbe leggo più piano allora nessuno ammette a se stesso che il suo criterio di giudizio di suo gradimento
Ma un'opinione su un dato tipo di condotta e su qualunque altra questione che non sia confortata da ragioni possono essere considerata una preferenza individuale
E se ne ragioni addotte sono semplicemente un appello a una simile preferenza condivisa da altri
L'opinione sono il gradimento di molti invece che di uno
è già un Superman sulla libertà consiglio davvero di rileggere un tuo libro che sarebbe utile forse non hanno Lima tanti
Il punto è proprio questo che possiamo pensare quello che ci pare anche cose
Stupide sciocche contraddittori incoerenti ma sono nostri pensieri privati che non dovrebbero uscire mai da lì e soprattutto non dovrebbero entrare in un dibattito pubblico e ancora di più non dovrebbero entrare
In un'aura o in una legge dove si dovrebbe discutere con altri criteri e quindi questo è un buon esercizio ma l'esercizio perché nel momento in cui parliamo poi dobbiamo stabilire delle regole del gioco no altrimenti è come
Pretendere di sedersi a giocare una partita di scacchi e poi decidere un po'
Ognuno come vuole quali sono le regole non si esce da lì se non forse invece chi ha più pazienza più tempo da perdere più ricuce più non so anche più più irrazionalità e comunque alcuni esempi veloci alcuni forse non hanno neanche bisogno di commento
è contro natura
Va be ormai se non fosse usata così spesso potremmo ridere no però drammatico perché invece quante volte la sentiamo questa sciocchezza è contro natura peraltro
Se la prende e si fa sul serio perché poi ecco questa è l'altra regola non possiamo usare una fallacia per quello che ci fa comodo quindi se accettiamo il contrattura torniamo nelle grotte siamo tutti felici a questo punto forse saremmo anche tutti morti a parte quelli sotto i vent'anni
Quindi va bene rinunciamo a tutto quello che contro natura no tra l'altro sarebbe anche molto complicato definire cosa naturale però insomma e dovremo anche avere imparato intorno alle
Scuole medie che quello che accade in natura non è quello che è giusto cioè questo passaggio dal piano fattuale al piano morale ecco non va bene
Egoismo
è una delle mie preferite
Ecco Isma'peraltro proprio ieri leggevamo forse di un caso di una figlia che farebbe causa genitori proprio basandosi sul fatto che non ho scelto i nasce beh io non so voi avete scelto rinascere qualcuno va consultato
No quindi
La scelta egoistica è proprio una descrizione del fare un figlio
Giusto o sbagliato poi ne possiamo parlare però che sia un atto egoistico è tecnicamente
Giuste e corrette vale per tutti a anche per noi appunto
Io non lo farei
Benissimo legittimo
Però ecco la MiTo mania di sentirsi unità di misura del mondo è molto interessante spesso coi queste Fallaci dicono molto più ovviamente della persona che usa del
L'oggetto di cui si parla no però ecco questa in particolare è veramente una forma di narcisismo sconfinato io farei quindi neanche voi dovete farlo eh meraviglioso
Adottate ebbe lo ricorda ma variazione
è un'altra un altro grande classico che peraltro se vi ricordate io mi ricordo Rutelli ma tanti altri ai tempi della discussione sulla legge quaranta no quindi si parlava non solo di IGP ama anche di tutte le tecniche riproduttive cosa andate a fare queste diavolerie adottate sono due cose diverse come se voi diceste quale sulla spiegato meglio di me ma insomma che voglio andare al cinema e voi vi proponete una pizza
Non sono alternative o comunque sono strade che dovrebbero essere
Tutte garantite
E tutte rispettate punto
Dentro poi le scelte diverse particolari
Che ognuno di noi avrebbe la legittimità di fare perché perché siamo fatti diversamente anche sul cose più stupida sciocche figuriamoci sul fare i figli non farne adottare non adottare ecco perché dare un'indicazione così
Precisa di contenuto mentre cercavo io ormai una cappella degli orrori perché appunto come diceva Gianfranco sono tanti anni che lavoro su questi argomenti che raccolgo sono un'appassionata di i deliri e e quindi io una cartella veramente pienissima però tradì ripesca menti
C'è questo commento anche abbastanza recente di Carlo Calenda
E dice occorre prevedere la possibilità di adottare per le coppie omosessuali venisse anche questa concessione ringraziamo
Dunque adozione tutela dei figli Sempre però appunto fino a un certo punto perché poi decide chi esprime questa opinione quali sono i figli legittimi e quali no torniamo un po'I bastardi nati fuori dal matrimonio no
Tutela dei figli sempre ma la GPA deve rimanere un reato ed è assurdo doverlo spiegare alla sinistra che tutti i giorni tuona contro lo sfruttamento della donna ora qui potremmo starci fino a Ferragosto
è stato già accennato questo punto del forse il più importante è meraviglioso
Che l'argomento contro lo sfruttamento l'abuso non preveda
La domanda all'abusata la scortata e soprattutto quando si parla di abuso solitamente di corpi altrui si dimentica un dettaglio si parla di Lutero si parla di i di corpo
Ma si dimentica un po'il sistema nervoso centrale e la possibilità di decidere
Cioè come fate a parlare di me possenza chiedermelo maltempo davvero essendo poi quelli che considerate la mia persona soltanto un corpo privo di cervello peraltro perché appunto non c'è mai la possibilità di scegliere
E abuso è simile a quello che dicevamo prima una donna non è un forno è anche una delle mie riferite credo fosse Cristina Comencini averlo
Tutta non sei parentele qui abbiamo nominato Calenda adesso Cristina Comencini o comunque
La questione sempreché si parla soltanto di un pezzo escussi esclude tutto il resto no no non c'è nessuna considerazione dire ma c'è una possibilità che qualcuno decida diversamente da noi torniamo a il rullino non lo farei
Va a finire male avete visto dal pm per tutti voi forse ricorderete il caso famosissimo negli anni Ottanta negli Stati Uniti un caso effettivamente controverso complicato non andato benissimo però anche qui è un errore
In genere non mi verrebbe da dire se non fosse forse l'intenzione non ingenua per niente perché non possiamo utilizzare un errore un tradimento un'amicizia che finisce per condannare
Tutto quello che è amicizia amore e la passione affiliazione matrimoni le cose a parte vanno male quello che possiamo fare provare a farlo andare meno male e la risposta sintetica l'hanno spiegato meglio di me lo spiegano
In futuro meglio di me è con lamentare non vietare quindi lo sforzo e anche l'essere tutti d'accordo su alcune cose come la protezione dei bambini e l'essere contrario gli abusi ecco se queste due premesse sono universalmente credo condivisibile si potrebbero poi forse fare delle cose più sensata invece di continuare
Ad ascoltare queste sciocchezze vado velocemente verso le ultime due tre
Così fallace o
Opinioni un po'sballate mercificazione turbo capitalismo sono insomma si alternano i bambini non si comprano e non si vendono anche qui lo diceva meglio di media non sono un prodotto no
E e chi poi USA queste parole apparentemente indifesa di bambini delle persone è troppo chi ti tratta in quel modo no non ti riconosce una libertà una volontà uno spazio una diversità di pensiero una possibilità diversa da quella che tu dare per scontata come l'unica via l'unica possibilità
L'altra mia preferita è il richiamo all'iniquo che all'incoerenza il più cuoco e si usa se pensate anche
Per condannare perché indicare Giorgia Meloni a proposito delle famiglie tradizionali quando le se dice rimproverando lama tu che ne parli cosa dieci di matrimonio altro visto che non s'è sposata no
Ecco io chiedo sempre ma
La sua posizione di discriminazione all'ingiustizia rispetto agli altri matrimoni sarebbe forse accettabile se fosse sposata
Il suo comportamento non c'entra nulla la sua idea sbagliata ma è sbagliato non perché di Giorgia Meloni e non perché lei è incoerente sbagliata perché è ingiusta perché tratta diversamente delle persone che dovrebbero essere trattate allo stesso modo e la domanda molto semplice perché poi ripeto dicevo prima
Le cose sono semplice perché io non posso sposare Giovanna e Giovanni sì
Rispondetemi cioè magari ecco qui saremmo tutti d'accordo ma io non ho trovato ancora mezza obiezione sensata davvero sensata che possa giustificare questa diversità perché Giovanni sia Giovanna no
Gli ultimi due riguardano il reato universale anche qui
è stato detto della proprio inapplicabilità tecnica al di là del posizionamenti aver chiaramente un posizionamento moralistico o no ma perché tutta questa fatica tutto questo sforzo immaginare reati universali galattici Palmi chiedo sempre ma poi che succede no poi ho sempre paura di dare cattive idee ma insomma
Che che significa reato universale che che i bambini li arrestiamo libiamo in adozione oppure arrestiamo i genitori perché in effetti sono loro i colpevoli mini bambini diamo in adozione i nonni sono complici non non si capisce bene
Qual è poi la realtà di questo reato cioè cosa succede no appunto oltre a essere un posizionamento moralistico è una bandiera che si usa per
Tassi così un tono e forse sentirsi anche giusti io non lo so magari qualcuno in buona fede si sente anche giusto a sostenere il reato universale non so ancora chiedo temo di no però è una possibilità
L'ultima che ho già nominato e che forse veramente la più importante la
La dichiarazione vuotare i primi bambini
Perché anche qui o li consideriamo tutti i bambini davvero senza andare a ricostruire da dove arrivano come sono nati dove l'abbiamo trovati
Faccia anche domande scene appositamente per i bambini insomma a parte magari si trovano anche ma insomma in genere sono il risultato di una scelta di un percorso ma la questione è sempre vero
Facile anche qui perché dei bambini sono trattati diversamente
Niente di nuovo
Liala detto benissimo le domande scene anche rispetto ti manca questo quest'altra parte che ognuno sa e conosce la vita che ha avuto no ma l'Espace sei opporrei i diritti ecco
Per diciamo che questa è una richiesta molto sempre lì in banalissimo no perché non si possono avere i diritti
Potremmo elencare tantissime altre cose le ultime due che voglio dire ne parlavamo forse prima non Tommaso Gianfranco la pressione
Ci si scaglia con questa ferocia condannando parlando di reati c'ho mai pensato che poi questi fini cresceranno eleggeranno questi commenti no
Anche questo è un è un po'facile data immaginarlo ecco e quindi
è una buona
Così in buona posizione la scelta morale è una cosa giusta da fare lasciamo la con la domanda
E l'ultimo ricordo che mi veniva pescando appunto in questo mio archivio dell'orrore
E che se ci pensate la cosa più vicina drammaticamente più vicina al reato universale era quel manifesto era forse il due mila quindici delle femministe se non ora quando libere quando scrissero
Anticipando un po'queste strane cui tu coalizione queste strane unioni tra ultraconservatori e femministe per cui scrivono un appello contro la pratica dell'utero in affitto
Dicendo molte delle cose che abbiamo già detto forse o solo il tempo di leggervi due tre frasi noi rifiutiamo di considerare la maternità surrogata un atto di libertà o di amore è uno avrebbe voglia di commentare va bene ognuno commenta nella propria testa non possiamo accettare solo perché la tecnica lo rende possibile e in nome di presunti diritti individuali che le donne tornino a essere oggetti a disposizione
Sempre senza chiedere le donne un un particolare nessuna donna c'è un'affermazione di versarle fatta modo aprioristico e senza interessarsi delle delle vite delle storie no
E poi si una madre un forno già però detto e poi quella donna non è solo un corpo questa è forse la parte più affascinante e terroristi Cevo già prima ma sette c'è chi sostiene questa cosa
E a sostenere un poco in giro esattamente questo che solo un corpo solo un contenitore perché non si non ci si chiede no se c'è una volontà e se quella volontà è stata rispettata è sempre la descrizione unica un unico modo in cui le storie possano andare e l'esempio che mi viene da fare molto spesso quando si trova a parlare di libertà di scelta
è che molte azioni che sono esternamente fattualmente uguali
Cos'è che le rende diverso è l'intenzione ovviamente no cosa che rende diverso un furto da un regalo
Il passaggio di questo oggetto da me Gianfranco e lo stesso masse sono io
Che decido Ida glielo regalo se io mi in giro e lui mi frega al computer un furto
Quindi non è l'oggetto ma è quello che succede sono l'intenzione delle persone
Le libertà delle persone e veramente dobbiamo decidere se rispettarle o no e dovremmo forse a un certo punto anche rifaccio la domanda che mi rendo conto è enorme però forse al momento di farcela magari non sempre non qui ma chi deve decidere per a cosa servono le leggi e che serve una legge
Qualcuno in ascolto magari può rispondere cioè e soprattutto quali sono le giustificazioni non illegittime della coercizione
Perché questa è l'altra missione la norma che vieta è una norma che richiede non è la normalità la libertà e la premessa normale se tu vuoi vietare devi giustificare ma non sanno tutte queste fallace non dicendo io non lo farei perché se c'è la libertà
Non lo può fare non lo fai ma non può impedire a tutte le altre persone di scegliere diversamente grazie
Lazio tantissimo
Chiara purtroppo cella questa galleria degli orrori che tu hai
Ma è costretta a ripercorrere velocemente per quella che ci siamo cresciuti siamo ritenendo gli ultimi Amnesty immagino
Il corto il dibattito sulle unioni civili e guardate adesso lei è tornato a tutti speravo che non tornasse quando Lia qui
Si è rotta all'emozione sulla parola prodotto per me sono una cosa inaspettata
La persona che era conosciuta diciotto anni
E aver avuto la percezione di come queste queste queste
Queste parolacce stanno agendo sulle nostre vite sulle nostre emozioni ti assicuro insomma devastante tra l'altro vederla da genitore ancora più detassati decine ci dovrebbe essere in collegamento Andretta o Nancy o Cynthia partiamo da
Ho scritto ecco ci mancava Nancy così abbiamo chiuso il quadretto familiare
Traccia vedere mezzi una ecco la ai nemici allora io
Anche AN aveva
Ma è
O no allora ai siti chimici Arena era il CGU sì ok
Va bene
E allora Nancy è che
Una infermiera
Tito attualmente in Alaska
Spettano Serra
Qua tre figlie e un figlio
Non di nove di Puccini spezzate che c'ho un fondo in cui voglio assolutamente dire
Il
Allora attualmente sovrintendente del Dipartimento della medicina di emergenza e responsabilità di internet la formazione clinica verso il Sud Alina Nasser
Autoctono esperienze di GPA
Per cui sono nati Clio Johnston sui corretti Andrea Just Lose corretti che ci manca sia a casa oggi quindi non la conosciamo
Da un bel po'di anni e io trovo a fargli domande
In inglese farà tradotta speriamo tutto bene perché hanno scelto praticamente di moderare verso Pannella uno che l'inglese lo distrugge neanche lo massica
Dateci un buon circa incarna ed io credo a San Pietro
A chi ha senza
Ho aiutato il cioè
Presi ai
Ranieri
Allora
Anche a voi ben è Elisa spero Jay McInerney e al Senato lei sapeva lei patrioti coordinati
Gli assegni o
Ma che c'è impetuosa precedenze a Paolo
E why di tutti strike tutti che nessuno che
Il ministro
A me
A indicare rende Buena Luisella residenze scorrere sui donne Ocasek su Expo in genere Hitchens cioè e indica una strada che portuali forse novembre se ne avrà vocio che anzi
Sarò
E bene fretta Haiti è e mai di bravo Meriggi Win volere per armi segnarsi esco se noi insieme
Il che gestante ventisette c'è al sesto mese intese del provvide anche del tedesco
Se lo è anche la RAI Granger lei deve mancare già AMX da RAI due Stay poi mai già serbo RWE auspica s'bene anche nel merito de I maschere di genuine strada fra Aqua sentirne di giovinezza le maniche stranieri cioè avessimo sono in M sei Kovac carente Java e cade
Viene ormai influire case gravo in ne anche Navone ad Abramo ingenerano esce sbaragliarono sarò nella fase ruandese consueto
E non è una mantovana questo attiene al
Io giocai giumenta Simon sta forniamo i o isolare sedici presenti
Prime recensioni quali sono e mi effigi Nevers di Oreste stabiliva intimi sarò ai stavolta stravolto in cera prescienza
Regia in teatro cash
E già si faccia bene
E non è ai guardi Pimpa AN
Guardi AN tra i Messina proprio mi pare imparare Ricard Forche sapendo vedemmo anche nell'orchestra ormai erano anche se ne stava in forma essa nasce stavo ai gessati tipica massoniche
No autogiro al TG uno family and friends
Terapie
Parole deroga
Veri unisex rimessa fuori Al Fatah mai mai ideali e spesso i pre in meno ormai Chiesina ormai o perché sta volete avesse occorre mai si era ormai ma il nuovo il sapore ai sensi o mentre si allinea proprio qui Angius d'infanzia sette
Cavi in acciaio facilmente Spy come a materie ai film astinenza Massa offrì con adeguati seguaci i
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Ed è proprio questa anche la cifra per primaria sospetto my friend so
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Voto io i link cover fa lecture risente Monicelli compensation
Ma
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Compare
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Peggio eccellenza e e ai versi
E l'ESA Saccà fa estuario genuini e nero erano e Newport Follini no serve a Sky sto Tzipi Cédric fatto inserire Huene quasi Ina o quasi ed Enzo vigente
Bravo fino a settembre value Acciarini essa offre questi e lui è un video in cui lui sonora quest'anno cioè Aprica sa
Zaccheroni domanda credo andrebbe anch'
Sarà un
E niente scalette Angela sport e trasporto per svendere il rito inciucio io vorrei solo per
A Ies hai un ha imboccato o Anna
Ugualmente nel giro J e nemmeno che nella maggioranza è stata fallimentare sei
E anzi e anzi mi attengo le svelo venne una coincidenza c'erano già impegnato bisognava comunque andare avanti capire se per esempio i
Diciamo eravamo pronti e poi c'era comunque una una situazione della placenta spine festivi si stava staccando dalla parete uterina e quindi alla fine savate causando un'emorragia quindi a quel punto ho dovuto fare un cesareo d'urgenza
E mi è stato detto che a quel punto se non avessi saputo che era una cosa urgente nessuno probabilmente ce l'avrebbe fatta a nessuno sarebbe sopravvissuto
E dentistici ed affrontare tutto questo no tutto io ma fortunatamente
Fortunatamente in quanto infermiera sapevo cosa fare quindi esterni ho perso un attimo Vittorio non sono entrate in macchina sono andata subito in ospedale e forse siamo arrivati in sala operatoria in quindici minuti venti
è stato molto veloce quest'uomo e a te può anche dolore spiegazioni cos'è il dolore più grande che ho mai sentito rami vita però ricorso di essere data veramente di fretta e poi mi sono risvegliata subito dopo l'intervento
Sì è stato difficile e che è stato difficile perché comunque c'eravamo anche con la record è stato Mormoni
Niente
Quella mattina
è stata diciamo una una situazione forte
Ma
In Italia
Sì in realtà bisogna
Brutta la separazione
Tutta la separazione Julia si costruisce ogni mese mi sembra che ci abbiano questo
Dura la separazione con il i bandi
Franco accentuasse proprio io freelance aperta e quindi c'è proprio e ne Ruskin miliardi
Lei lo sta chiedendo a me sì in effetti questo fa parte del verbale del dibattito che si realizza in questo momento in Italia cioè il fatto di dire
Si deve essere un dolore terribile
Quando ti devi separare dei bambini e lasciarli andare con altre persone queste letteralmente quello che viene detto
E quindi la domanda e quali sono stati i tuoi sentimenti quando
Via poi Andrea
Alla fine sono andati via San di cui noi
Ma con lì è stato torna è stato diverso breve occasioni
Follia trenta sterile devo dire che Thomas De Falco sono stati talmente segue e se le tenuti un po'a distanza perché comunque dovevano anche imparare ad essere genitori e non volevo
Sentirmi con una persona che sta interferendo
In quel momento
Quindi devo in quei momenti lo palpa con come fa con i suoi figli no li lasci
Un po'da soli pipa gli fa capire come fare le cose interrotta devo dire che non mi sono malissimo fissa
Come per esempio una una gestante accettando sei incinta quando è una gravidanza è un tuo volo esso e ha un piano
A Lerna
Violenza è una cassetta azione diversa tiene perché sin dall'inizio in quanto prestampate fin qui qui guida giuste beh disse dallo Capizzi scossa nei migliori è o come dire che il tuo cuore portone ASCII legare nello stesso modo
Non dico che non c'entri nulla perché devi sentire qualcosa più di questa mai sentito che stavo per darvi a mio figlio ma
Cioè e quando Mutu Andrea ai io non sta non ho sentito io questi tempi terminale che avrei avuto per esempio o interazioni
Nel senso che è vero abbiamo avuto qualche interazione quando era piccolo succeduto
è vero che deve comunque vestire un svolge appieno però
Devo dire che non è stato pro legato al fatto che
E il sterline andavano via perché in quel momento Franco e Tommaso questa è la mamma di Tommaso che era con noi
Insomma il problema è serio io li ha sentiti e ho sentito come una parte della mia famiglia andasse via cioè io avevo legato con tutti con i genitori britannico
E tutte le colpe i capelli senza quindi era un po'come pensare che la mia famiglia andasse via in quel momento Wasa già stessa quindi non era solo una separazione gli abbiamo degli diventa stia e Andrea ma era salutare persone che
Facevano parte detto famiglia
Grazie ti vogliamo bene tanto
L'hanno chiamata
Cioè al Senato
Sì
Dovremo avere Cinzia vero
Allora io dico ci siamo
No il si l'aspetto prendono il sigillo
Lei
Ci riuscirà fra
Una psicoterapeuta ha lavorato a lungo sulla rimotivazione di persone che devono ritrovare scopre significa sposata da diciotto anni a tre figli nel due mila nove
Ha avuto una sua capacità stazionale con cui ha dato la luce due gemelli Verona Carra coppia di amici
Suoi ma anche nostri Marco Puccioni Giampietro Marco è qui con noi ai Cinzia favorire un ingenua utenze ne vanta bene sì
O se è un po'data in quindi scusate lì per questo
Iniziamo Andorra
I
La stessa domanda che opposto
A Nancy
Perché hai deciso di diventare una gestante
Come ha detto Nancy
Il mio primo interesse mio interesse primario anche curiosità è venuta fuori quando avevo tredici o quattordici anni c'erano sciorina televisione
In intitolato My Life a e c'erano un po'di episodi in cui si parlava per esempio ecco la mia vita da gestante nera un primo di episodio così e io non pensavo neanche che fosse possibile quindi in realtà ho imparato molto in quell'occasione
E ho immediatamente si intitola sorta di legame
è un giorno molto dopo aver avuto di i figli e ho pensato che fosse anch'io devo restituire qualcosa a qualcun altro
E come voi
Ai comunica tutto questa termini certo famiglia
E in realtà sono andato dal mio marito e lui già lo sapeva perché l'avevamo già parlato ne abbia quando abbiamo detto che abbiamo già tre figli siamo a posto così e poi mi ha detto ok
Parla con le persone inizia a fare
Ricerche io ti sopporto
E quindi amici e in famiglia tutti hanno dato gran sostegno e ovviamente tutte per interessati al processo perché volevo capire soprattutto il processo medico che c'era alla base di tutto quindi imparare capire
E tutti comunque eroga dato grande sostegno in tutto il percorso
Ma posso chiederti
Quali sono stati i tuoi sentimenti
Esterrefatto di aver ricevuto una remunerazione fece in realtà la remunerazione per cui Euralux verso e un rimborso
E a in effetti noi negli Stati Uniti e non abbiamo diciamo così una sanità
Come succede in altri Paesi quindi la nostra assicurazione la mia e di mio marito
Era diciamo piuttosto diciamo importante noi nulla usavamo Mazzi pagavamo per continuare a tenerla e quindi abbiamo pensato ma alla fine questo ci consente di avere un'assicurazione e usarla
E al contempo apriamo la possibilità di le carie da fare un o no fare un dono a qualcun altro quindi alla fine io ho ho fatto un po'di calcoli ho pensato erano più o meno tre mila e duecento alle mode due mila dollari al mese se dovessimo poi dividere
Tra all'ospedale la clinica tutti i test
E poi perché avevo comunque dei gemelli e quindi dovevo comunque anche Atene magari pagare una babysitter perché i miei figli perché comunque non potevo occuparmene appieno
Ricordo che mio figlio da cinque anni e ovviamente andava a scuola quindi ovviamente
Ricordo che insomma
Cercavo di pagare ecco baby sitter e poi cercato comunque di mettere
Diciamo comunque qualcosa da parte ma io mio marito avevamo comunque una stabilità finanziaria una stabilità economica
Ho
Com'era il tuo rapporto già formulate Marco Giampietro
Allora prima avevo parlato con un'altra famiglia
Una coppia un'opera donna e coloro non avevo stabilito nessun un legame nessuna connessione particolare e lei voleva un figlio però ha deciso di non lavorare con loro ho deciso di non seguirli
E però poi quando conosciuto ma perché troppo assorbito sentito un legame e ho pensato forse li ho già incontrati ma non ricordo dove capaci Sapen contratti di persone ed è stata una cosa immediata e da quel momento imparato a né un po'di italiano
E ho detto ok bene questa è una cosa che di certo sarà presente le nostre vite per molto tempo
E poi anche Ennis Bankitalia grossi
What
E qual è stato per te il momento
In cui hai dato i bambini come è stato per tre
Esatto difficile ma in maniera diversa cioè quando parliamo
Qua quando diciamo tardi i bambini
Sembra una cosa
Definitiva
Ed ecco perché le persone sono esitanti perché non capiscono in realtà non era un addio era ok adesso ai tre bambini Panay Crea la tua famiglia e dove tanto ci sentiremo ci vedremo quindi certo ho pianto c'erano lacrime ma non perché stavo cantando qualcosa
Ma è solo perché alla fine sapevo che non avrei visto la mia figlia per qualche tempo che processo col battesimo dopo sei sette mesi è infatti anche io e mio marito siamo andati a festeggiare il battesimo con loro
Siete
Grazie grazie molte per questa grazie
Che dobbiamo dire
Classica entrambi
Ci tocca allora abbiamo con noi a u cena
Io non so perché il sopportato tutto questi fondi in cui faccio confusione terribile
Malizioso
è una boccata cassazionista dei Fori Torre Annunziata componente del direttivo della Consulta di bioetica si occupa principalmente di tutela delle donne vittima di violenze di minori
E credo che curatrice speciale dei minori e presidente del Comitato Pari opportunità del consiglio dell'ordine già pronunziata
Componente esterna della commissione legalità alla consiglio nazionale forense età anni impegnato nella formazione soprattutto nelle scuole di corsi contro la violenza di genere
Ha inoltre fondato un'associazione la Ttf con il compito specifico di formazione sulla deontologia forense dirige il Dipartimento nazionale disciplina del godimento forense
Ed è presidente della sezione del movimento forensi Torre Annunziata bene venuta
Grazie
Grazie a tutti
Non posso negare che sono totalmente emozionata soprattutto dalle parole tua figlia
E sì perché volevo dire a Lia ma fondamentalmente a tutti che tutto ciò che è diverso fa paura
E purtroppo siamo abituati ad vivere nel solco che ci viene in certo qual modo imposto per più e quindi Lia sarà la differenza farà la storia fondamentalmente
Possiamo ferendo tantissimo
E e in argomento si conclude con un punto interrogativo perché non siamo qua in un dibattito dove dobbiamo dare delle risposte dobbiamo opporre
Dei quesiti dobbiamo
Parlare di quello che conosciamo ma che conosciamo veramente perché non ci dobbiamo fondare sui pregiudizi quelli dobbiamo sfondare in un certo qual modo
La formazione di giudizi ciascuno di voi chiaramente viene attraverso una conoscenza di quello che nella realtà
Venti anni fa sappiamo che tassista fecondazione assistita ero in un certo qual modo combattute contrastata oggi la Regione Lombardia
Ha stanziato quattordici milioni di euro il sedici ottobre del due mila ventitré
Per favorire la natalità e la salute riproduttiva
Questi una parte di questi soldi chiaramente sono destinati a sostenere quella della fecondazione assistita e quindi c'è un cambiamento lento costante quello che magari un tempo era non ben visto ostacolato impedito
Piano piano iniziative unitarie una cosa diciamo ammissibile accettata legittima
E quindi vi è sempre un cambiamento
Però è necessario parlare delle parole effettive lettini alcun genitorialità cos'è è un principio non necessariamente e non più legato alla naturalità dell'evento
Sì sappiamo benissimo che oggi si diventa genitori
Soprattutto per scelta nel mondo occidentale dove le nascite in un certo qual modo vengono stabilite intristito dove c'è
La possibilità e qui autodeterminarsi Piscichella quando diventare genitore quando a approntare questa scelta se se vuole fare questa scelta
è chiaro che il e fondamentali comprendere anche altri tipi di di scelte e questa è una parola che oggi è più volte è stata ripetuta io scelto
Dei essere gestante io ho scelto di tornare il mio corpo affinché un altro potesse avere una gioia di diventare genitore
E quindi oggi genitori si diventa scegliendo di inventarlo le persone si auto determinano in questa cosa qui
Oggi siamo oggi per genitori anche perché abbiamo l'opportunità di farlo anche se abbiamo delle nostre difficoltà attraverso una fecondazione assistita un impianto un'inseminazione
E che no la gestazione per altri
Oggi l'attenzione alla genitorialità
Ma si sposta sulla scelta sulla felicità quindi ne dobbiamo parlare di quella che è la parte umana del nostro racconto delle nostre storie perché e l'uomo che poi determina la scelta perché si possa fare un vero cambiamento culturale bisogna comprendere le scelte di ciascuno di noi cosa ci porta a determinarci la donna oggi attraverso la contraccezione la scelta di non voleva che il figlio quando tipografia determinato chiaramente la differenza tra la sessualità e la riproduzione
Ci sono donne che non hanno proprio il desiderio di diventare madre non per questo dicono essere tacciate di conseguenze assolutamente negative Scigliano no
Di diventare madre come scindiamo di poter tornare il nostro corpo in un atto di amore nei confronti di un altro perché possiamo essere libere di non aver susciti e non possiamo essere d'imperi e donare il nostro corpo affinché un altro possa diventare genitore se lo desidera
Parlavamo di Scelta l'adozione l'adozione è una scelta non è un'imposizione un'alternativa perché io non posso avere un figlio
Io desidero diventare genitore posso adottare posso anche seguire altre strade perché l'altra strada mi deve essere preclusa
Perché considerata non li uscita non legittima perché fa paura a chi magari il percorso non lo conosce
Io non ho sentito Lia mi diceva e diceva io ho avuto paura di essere chiamata produttori sofferto ma la paura nei bambini nasce perché si crea la paura in loro loro sono felici quando nascono crescono pattuì genitori
Un uomo e una donna due donne e due uomini ma anche genitori single non sono contenti di crescere di vivere felicemente di fare nuove esperienze non è detto che l'esperienza di uno e nemmeno bella rispetto a quella di un altro perché cresce in campagna piuttosto che in montagna rigettato ciascuno di voi fa le sue esperienze in ciascuno di noi cresce nella sua felicità e non è detto che la felicità di Liam debba essere parificata a quella di mio figlio che magari è cresciuto a Napoli con altri tipi di esperienza le famiglie c'è non si parla di un'unica famiglia ma alle famiglie chi è chi viaggia e chi vive il mondo sa benissimo che le famiglie sono le più disparate
E io sono o una viaggiatrice ho vissuto esperienze africane da ci sono le famiglie sociali i bambini crescono nel villaggio e crescono felici
E tutti si aiutino affinché questi bambini siano felici ora se la legislazione attuale parla sempre più tempeste interesse per il bambino
Cioè quello che il bambino deve poter avviene per essere veramente felice perché questo percorso non può essere un percorso di felicità perché deve essere considerato di impedimento ma che il bambino possa nascere il bambino nasce ETF bisce quindi un altro soggetto che non può non essere tenuti in considerazione ci sono esperienze negativa lo diceva che era prima sì
Ma in ogni famiglia in ogni condizione di vita in ogni bambino in ogni soggetto che poi diventerà adulto non è che e infelice il bambino che nasce in una situazione diversa dalla famiglia tradizionale tanti perché le famiglie tradizionali possono poi rompersi quindi fondamentalmente accade veramente di tutto e poi il concetto di genitorialità sappiamo che è un concetto diverso dalla naturalità dell'evento perché il tribunale laddove il genitore entrambi o uno dei due genitori non è considerato adeguato per qualsivoglia motivazione pensiamo ad un soggetto maltrattando e dei propri figli che è stato condannato piuttosto che non al seguito dei percorsi impossibili un router
I maltrattamenti diviene tolta la responsabilità genitoriali e quindi non i più genitori perché perché non viene tutelato investe interesse del minore
E quindi non possiamo dare risposte simile a domande diverse sono tutti i diritti che vanno tutelati e tutti i diritti che devono essere regolamentati nella maniera più opportuna
Come fare con un cambiamento culturale per questo la formazione e fondamentale si deve partire dalla famiglia Danzi dalle famiglie
Per i vari tipi di famiglie esistenti e poi dalla scuola
Di conseguenza una legge al tocco che deve prevedere più uscente più possibilità perché in quello e poi si fa la vera tutela dei Tintin
E poi si parla della felicità dei genitori
Di questi bambini genitori che mai avrebbero potuto vuol dire della possibilità di avere un figlio perché ricordiamoci e l'abbiamo detto prima la genitorialità e diverso dal creare e poi abbiamo la felicità delle gestanti le abbiamo sentite ci sono le patologie le commercializzazione i problemi ma come in ogni tipo di situazione della nostra vita
Quindi non possiamo etichettare una situazione negativa come diceva a chiare
Non facendo di tutto per d'un fascio
La gestante dona perché dovrebbe essere diverso la donazione del proprio corpo per procreare per far felice il bambino i genitori i soggetti che diventeranno poi i genitori
E non può essere felice anche la donna visto che oggi noi siamo donne che ci determiniamo
Io stesso ho scelto di diventare madre dopo tanti anni perché avevo necessità di realizzare mi spezza
Ho determinato le mie scelte perché in un posto avere una scelta legittima nel donare il mio corpo che differenza c'è tra tornare ad esempio un proprio organo proviene ad esempio si può pensare piuttosto che il proprio corpo certo
Emotivamente e psicologicamente sicuramente di grande impatto ma il gesto è sempre lo stesso si pensa alla donazione del sangue anche quello donare edita c'è anche in questo caso
Un coinvolgimento fisico ed emotivo sicuramente diverso perché il gesso deve essere considerato totalmente diverso
Ho illegittimo se nella donazione del corpo voi più o consentiamo insomma ma che possa nascere un essere umano che poi è stupendo perché qui dinanzi
Anni
Cosa si deve fare allora oltre una rivoluzione culturale un nuovo modo di parlare perché le parole fanno male quando sono create per ferie per puntualizzare cosa che non andrebbero puntualizzate
Allora ci vuole una legislazione alto come nonché padre a vietare che vada a regolamentare il processo
Si può evitare una commercializzazione assolutamente sì ma con la giusta regolamentazione perché non consentire
Perché il servizio sanitario nazionale utilizzi e possano consentire una cosa del genere quindi diritto del figlio di nascere nel modo più opportuno possibile anche da noi per non sentirsi prodotto
E dunque i prevedere ad esempio delle ipotesi perché ci sono delle azioni che temono possano essere in questo caso in maniera del tutto gratuita
Perché se qualità si pensa due sorelle che si vogliono aiutare piuttosto che due amiche strettamente legate per lo vogliono fare
Ma qual è il problema se viene previsto ad esempio rafforza intorno a forma di incentivo magari su quello si può andare a decidere chi dona il sangue ad esempio alla giornata
Di lavoro retribuita anche quello è un atto di donazione
E voglio concludere con una frase del presidente Maurizio Mori che il presidente della Consulta di bioetica di cui vi porto i saluti
Non è escluso che dopo l'anche riflessioni in corso sulla GPA si arrivi a un ripensamento più ampio dell'intero sistema di genitorialità edificazione
Abbiamo acquisito un maggiore controllo della riproduzione umana ora dobbiamo individuare nuovi valori adatti alla nuova situazione storica in cui stiamo rapidamente entrando ho già siamo entrati
In questo senso la proposta dei divieto universale di GPA va subito abbandonata sia perché frutto di Atari sui pregiudizi ed irrazionali superstizioni
Sia perché danno positivo è un danno positivo alle pressioni stesse
E quindi le risposte le lascio poi perché no pareri tante famiglie diverse e avere tanti bambini felici che in altro modo non sarebbero potuti nascere vi ringrazio
L'azienda derogasse necessarie Citarella Presidente ci danno veramente grande
Speranza allora noi abbiamo un ulteriore collegamento
Ci dovesse ci dovrebbe essere un dottorato Tressa iato
A me costano
Lei ha un senso nelle marce allora sale rinvenuto Ca'allegra poterci
Medicina in particolare di diritti riproduttivi lavora attualmente all'Università del success anche se credo che un po'adesso sia Rosario sia rientrano Series con in braccio
Entro novembre sacrestie Beck sono appena sei
Credo si dica cultore della materia che cifra dello in medicina legale etica alla Thuram University ha conseguito istinto
Dove ha esplorato la surroga sia la sua possibilità la possibile protezione come pratica all'interno della convenzione
Europea dei diritti umani la sua ricerca è stata finanziata dal mondo non lo ritiro giornate ha ricevuto il prestigioso premio illustrissimo
Qualcomm
Dottoressa iato
L'esempio è nota dottoressa Ilia prego la parola il mi stanno ora condivide la mia schermata o qualche duramente preparato però ci da più di un minuto o no
Riuscite a vedere le mie sulla Enna
Sigilla rimarrà tema allora rigatoni organizzatore per avermi invitato oggi ha presentato in questa presentazione parlerò della normativa giolittiana in Regno Unito egregia entrambe le tue diciott'anni hanno al ricovero necessità regolamentare la maternità prorogata ma pare non il contenuto della regolamentazione
Ma tenterò permanente oggi differiscono nella parte della maternità surrogata
In cui è presente la regolamentazione la determinazione della genitorialità legale le restrizioni
E imprudente non l'accetta la maternità
Proroga
Festa Mouississa allora in atti Piero inizierò con le venti per la legislazione del Regno Unito e Trapani accusare la regolamentazione della Grecia per chiarire all'inizio mi riferirò alla donna assestante per altri come sporcata
Poi per quel termine che usiamo Regno Unito e però riferimento alle persone che erano dietro la creazione del bambino nello arrivano o come genitore di intenzioni
Il voi poi mi sento quella legge sugli accordi maternità abrogata nel Regno Unito Totò limitato noi abbiamo le il sorga si sorregge per dell'ottantacinque epoca questa legge la paternità sporcate nel Regno Unito è letale
Ma qua certi accordo di maternità prorogata inapplicabile secondo l'accezione una boa della legge dell'ottantacinque significa che lei che curare una corda Margherita Ach surrogata
Ma le parti non sono vincolate dello stare ai patti in caso di controversia preparare portata ai tribunali tenendo conto dell'interesse
Migliore del bambino no della corta perché il tenente né del bambino fondamentale
La Libia nella città santa per rendere reato penale
Dunque partecipi alla creazione di un'accorta di maternità surrogata commerciale compiti la maternità surrogata e sto Tripodi all'agenzia Ras organizza lo scopo di questo significa che per esempio le cliniche
Non aiuteranno gli aspiranti genitori a trovare il suo Rota
Maria nata madre sfocate gli aspiranti genitori notare però che Nanni per responsabili non ci azzecca la loro epoca e di roccia gli aspiranti geni ricoprono le ragionevoli specie della matricola carta quindi mentre la maternità surrogata come tale condannata il risarcimento da maternità surrogata non lo è sa e sette vittorie oggi richiama copro psicologa altruistica differenziarla da quella verticale i termini sono contestati perché non molto quindi a volte addirittura adriatiche nel senso il venticinque gennaio o Enzo Riccio troppo anche nei modelli altruistiche Carmine appagamento non esclude elementi che altro ISPA ho sonno ciò si toccano i sei Scienza sei inoltre come il Regno Unito entrano architettonico acquatico
Sa che si vince mi spiccano sarà perché io che quegli Enti mentre nel senso scritti questo che entrano in casa poco tempo or sono addebitata commistione per aplotipo i coltelli spero che fanno generalmente e avere degli elenchi è in Italia perché anche i genitori
Ad abbinare ospitò i loro casa la Marelli prorogato e aiutano anche polacco maternità sfogata ripetono spasmodicamente ha capito corretto prima
Modello s'innalza depositarli diverso metodi e modelli medico immatricolare scritti ironica il Regno Unito quindi la il PTA può essere conferito prestazionale iscritti unifica
Rapporto che non viene l'alcol scritta oppure può essere anche parziale o tradizionale quindi la gestante fornisce anche la politica per la creazione dell'embrione e quindi fornire io l'ho capita che l'attestazione perché ci ha che nel Regno Unito
La Marrazza drogata può essere geneticamente imparentata o con lei data con il pattino
Quindi è portare Livieri cioè ove direttamente l'inseminazione artificiale accenno e oltre a precludono altre regole generali che si attaccano alla maternità surrogata così accapponare che tutte le nettamente assistita prete in quella clinica e fornire l'IBF
Articolo ogni azione anni trenta e della consulenza per le persone coinvolte
Eletti Yllana Anisico radunano le cliniche a identificare dei segni del fatto che non ci sia quel prezzo come corpo e che sono regole generali che si applicano alla riproduzione assistita e anche altri CTA
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Vorrei però chiarire dei villaggi che aperta alle coppie nel Regno Unito ma è anche terra agli individui vincoli quindi abbiamo intenzione cinquantaquattro per esempio che stabilì condizioni per le singoli individui Retequattro anche riguarda
No
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Il primo è che il bambino deve navigare tramite l'uso della riproduzione assistita e quindi con l'uso dell'IBF inseminazione artificiale
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E il minore deve vivere con i richiedenti
Con il richiedente
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Cerco dovranno lei chi è
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E perché devono acconsentire all'ordinanza parentale e il consenso redattori dopo sei settimana ma appieno classe sei meticcia
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Ma non devono essere fatti avviamenti dagli aspiranti genitori alla gestante almeno che per appagamento che autorità vorrei affrontare distretto attivamente dalla corte significa che viene effettuato un pagamento superiore alle attese ragione alla corte del rotore darlo retto affidabilità e quindi o emettere l'ordinanza editoriale parentale quindi presiedono appunto i criteri e Walter con uppercut sperimentò domenicale
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L'editore l'intenzione esiste non è colpi usano usano con Arcore ripetono vuol dire graffiti anime Galeazzi Buffon gelida soltanto i non sarà idonea per il trasferimento della genitorialità legale sì
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Quello di aviere una via amministrativa non giurista aria re alla genitorialità legale e di rendere i genitori intenzione elegante alla napoletana
E chiariscono appostati per tagliare dalla regolamentazione Exposed città fa Elisa perché tra non spetta a me dirlo la Turchia siano molto bene in pratica nel Regno Unito molto raramente ci sono dei carteggi controversia i datori sono altre tonale apre pompato il migliore interesse del bambino ma ancora una volta la faranno maggioranza dei casi a far andare bene tutto il coinvolgimento della quello pericolo per la verifica
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Il modello greco è diverso da quello britannico anche tentando e sono considerate altrui picchi però differiscono nella fase della maternità loro data in cui è presente la regolamentazione la determinazione della genitorialità allegare le trascrizioni
In primo luogo proviamo che interpreta alla regolamentazione delle ritiene infatti che ci porti e queste disposizioni arrivano tardi incorporate nel cortile due la Grecia a differenza del Regno Unito consente quello della maternità surrogata totale o piatta penale che significa
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La corte verifica e l'accordo non lede l'autonomia del della giocata
Perché consenso delle parti sia valido e che ciò non avvenga in cambio di Tellaro anche sono consentite le spese ragionevole
Per i loro c'era in rotta con la prossima che positiva sulle e se ragionevoli Americas
L'accordo una volta ricevuta l'autorizzazione del tribunale è applicabile solo appunto i i genitori legali quindici nipoti intenzione sono quelli legali fin dalla nascita modello greco quindi il rispetto in questo senso
Nelle intenzioni delle parti fu un suo quando di qua cade per solo e la genitorialità legale e questo significa e gli aspiranti genitori
Naturalmente non possono aspettare le attività quotidiane la dieta spetterà della città laica stante all'autore mia e del suo corpo e all'autodeterminazione e l'unica cosa applicabile la genitorialità legale
Dopo la Natività
Totti tardi no
Scienza comunque modello che ricorderete anche se le restrizioni anzi dove le donne richiede l'autorizzazione del tribunale che veste una necessità medica per la maternità surrogata etnica che la Procura
Madre del mondo essere devastante per cioè la madre questura qua e tre singolo ottanta o non mio Necchi utile o in una relazione familiare lettura ora comunque gli uomini singolo eletto le dello stesso senso sono il frutto della Margherita una proroga e da non è cambiato con la recentissima legalizzazione del male che voglia per le persone dello stesso sesso in Grecia
Quando ancora escluse queste copie dalla maternità sorta
Un ruolo importante nel modello greco colto dall'autorità nazionale per la riproduzione medicalmente assistita mammaria
A cui è affidato il compito di regolamentare diversi aspetti da maternità surrogata per esempio secondo le norme stabilite recentemente dalla nata Marter la quindi nel due mila e ventidue con l'acqua Vecchione si dice che la madre oppure devo mettere metà tre denti Paperino vanta quattro anni
E hanno anche il compito tutto di definire le attese ragionevoli
Re alla gravidanza la nascita e l'assetto in campo Natale e tre a un massimo a San Siro e non devono superare i dieci mila euro
Dedicato come mancato guadagno ottenuto protrarrà assicurazione della gestante
Può essere anche previsto un rimborso russa fisico anche Triton limite e dieci mila euro
Le cinque le prestazioni e quindici mila remoti
Quindi lo ripeto come nel Regno Unito vediamo che modello preferito è la cosiddetta maternità drogata altruistica funziona bene laccate Carpenter preoccupazioni al GIP consenso tra gli ottanta e Sant'Angelo modello greco è che a dei controlli rigorosi prima dell'inizio della Francesco Mari dico ai campionati attento anche di politica in termini di genitorialità del bambino una volta nato
La diversità fatta rinuncia il tema prescrittivo in termini di accesso alla maternità surrogata rispetto al Regno Unito
Quindi materno crei qualche ora effettivo in termini di accesso alla GTA se paragonato al modello del Regno Unito si attaccò chiaro Maria Pia passo capire quale regolamentazione della Janne Regno Unito e in Grecia
Ho concluso dei ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie mille arrivederci
Questa parte ma c'è un ospite poco importa come avremmo potuto infierire fa credo che ci sia o c'è Fabio di Siena ma adesso ci siamo a ottenere insiste quindi arrivederci
Circa l'azione tutti
Sì io resto qui
Modello l'ultima sessione siamo tutti un po'stanchi prima della tavola rotonda quindi invito a raggiungermi Francesca Cavallo Claudio Rossi Marcelli e Francesca Re facciamo quest'ultima sessione
Come evitare
Ma se
Bene Fatah
Questo è un dato di Bonomo
Gianfranco cioè lasciato il telefono i club punti tutto soldi no però
Allora
Poi cosa mai così senza che io mi chiamo Indro non sei Gianfranco e non so se arrivano adesso arrivano Francescato ce l'ha Francesca Ray no perché abbiamo stessi articoli e
Grazie
Allora dicevo quest'ultima sessione prima della tavola rotonda quindi la prima intervenire Francesca Cavallo
Che scrittrice imprenditrice attivista che lavorare ha lavorato molto sulle parole le parole e sui significati le parole
E quindi io non aggiungo altro ti lascio subito la parola
Forse leggo solo il titolo perché è interessante perché c'è il plurale di nuovo le parole di famiglie somiglia straordinarie quanto contano le parole dalla parola Francesca grazie grazie grazie a te chiara e
Il lavoro che che faccio io che scrivo soprattutto libri per per bambine per bambini e quello di provare a scrivere delle storie c'è presentino il mondo ai bambini per quello che
Una delle obiezioni che vengono fatte a chi scrive storie e soprattutto storie per bambini
Sì includano famiglie Omo genitoriali o che includano persone trans e quella che si tratti di una letteratura ideologica
Molto spesso queste la criticano che viene fatta state cercando di in dottrina Ray nostri bambini
E io questa devo dire che è un'obiezione che faccio fatica a capire perché le persone
Gay le persone allergiche le persone trans esistono non è che io le invento per inserirle nelle mie storie quindi quello che io sto facendo scrivendo quelle storie lì è semplicemente raccontare ai
Bambini e alle bambine il mondo per quello che non per quello che io vorrei che fosse
Uno dei problemi veramente difficili da dai da scardinare della letteratura per l'infanzia e quello che noi siamo stati abituati per così a lungo
Ad una letteratura ideologica
Che rimuovere de intere categorie di persone dalle storie per rimpiazzare queste storie con un mondo ideale che non esiste nella realtà
Che adesso quando stiamo iniziando a rompere quell'illusione che è un è che è sempre stata un'illusione
Perché non c'è stato un momento nella storia in cui non esistevano le persone gay non c'è stato un momento nella sera in cui non esistevano le famiglie con la gestazione per altri la Bibbia di questa è una grande testimonianza
Quindi quelle storie sono state rimosse noi abbiamo sostituito una versione idealizzata della realtà e abbiamo deciso che i bambini andava presentata quella perché quello era un mondo ideale
Un mondo ideale che però non è mai esistito però i bambini si meritano
Di essere esposti al mondo in tutta la sua gloriosa diversità non solo perché loro potrebbero essere parte di una famiglia arcobaleno non solo perché loro potrebbero essere persone Trambus perché potrebbero essere persone gay persone lesbiche
Ma non solo per quella ragione ma anche per fare di loro dei cittadini decenti
Cioè la letteratura per l'infanzia a onesta grande missione a questo grande sogno che quello di trasmettere alle nuove generazioni dei messaggi che consentano loro di diventare dei cittadini in grado di mettere in atto comportamenti costruttivi
In cui loro possano diventare adulti che siano costruttori di pace capaci di dialogo nel momento in cui noi esponiamo i bambini a delle storie che li privano
Della capacità anche solo di leggere l'esistenza di alcuni di loro concittadini come in che modo stiamo seminando la pace in che modo stiamo seminando la giustizia
Stiamo tradendo il nostro compito di educatori in favore della nostra ipocrisia della nostra paura
Quindi questo è un po'l'inquadramento diciamo in generale del lavoro che faccio dico sono un'altra cosa perché so che siamo in in un pochino in ritardo che
L'ironia diciamo del fatto che ci sono più di sette milioni di famiglie nel mondo che mettono a letto i propri bambini leggendo gli le mie storie della buonanotte
E io sono la cittadina di un Paese
In cui il Governo pensa che io queste stesse storie con cui voi mettete a letto i vostri bambini non le potrei leggere i miei figli
Questa è una cosa
Abbastanza almeno che io trovo abbastanza scioccante
Quindi il punto insomma che con il quale vi voglio lasciare oggetto questo di di di anche quando resistiamo no alle accuse che ci vengono fatte relativamente a questo fatto dell'ideologia dell'ideologia
Di questa fantomatica ideologia Gender
Che è piuttosto che rifugiarsi nel dire nel nel contrapporre un'ideologia un'altra dire ma cioè la realtà riconoscere la realtà per quello che non è ideologico e semplicemente la cosa corretta da fare
Perché se vogliamo rispettare i diritti dei bambini e delle bambine
Grazie Francesca Paci ci rimane un po'di tempo magari proprio a fare un altro giro mi colpiva molto la cosa che mi hai raccontato le anche detta ma insomma fai non voglio guardare la sia perché prima sono piangendo qua rischiamo sempre di mettersi a piangere
Perfetto però insomma questa cosa che mi ha raccontato più volte o del del passare parte attraverso la fantasia le parole ma ecco il fatto che tante persone usano le tue parole e non riconoscono in qualche modo tutta la realtà
Attraverso quelle parole che appunto verso sembra un film pensiero estremamente comparto però poiché proprio quell'ingiustizia Lino cioè tu usi le parole le fiabe la fantasia in qualche modo dalla tua realtà non tutte le persone per carità per fortuna però togli pallide pezzi no forse non so ecco torno a dire che alcune delle questioni di cui stiamo parlando sarebbero dovrebbero essere da Piero semplici davvero più semplici guardare alta
Riconoscere l'uguaglianza desideri e l'assenza di danni poi io primavera dimenticare dire questa cosa fondamentale che veramente il principio del danno a terzi
è l'unico l'unica bussola che dovremmo usare per vietare poi per il resto ripeto siamo tutti riversi anche se dovessimo decidere dove andare a cena forse passeremmo
La prossima settimana discuterne no di il punto è che dovremmo essere liberi di andare a cena dove ci pare e se qualcuno ci vuole impedire un luogo esatto un un piatto un primo in particolare ci deve spiegare c'è l'onere della prova e sulle sue spalle no non sulle nostre che dobbiamo dimostrare i poteri andare a passeggio andare in giro quindi insomma
Le parole sono molto importanti e anche i diritti in fondo sono parole perché poi le leggi sono fatte da parole no quindi
Claudio Rossi Marcelli fa il giornalista passivo passerà su questo no neri pigiare ecco ora avrebbe il peggio analista internazionale che lui ha lavorato moltissime s'moltissimo sulle parole e sui racconti no sui diritti sulle famiglie Mario
Senta ti lascio la parola
Allora buona sera tutte tutti io sono un transfuga questo Pannella venuto partecipare a quello precedente sulle esperienze dirette perché sono anch'io papà omosessuale di tre i tre figlie due gemelle un ragazzo che il piccolo e le storie che ho sentito insomma Ayo
Sia sia dal lato delle delle delle madri portatrici Nancy Cynthia eccetera somigliano molto alla nostra storia
E anche quelle io non lo sentite ma conosco molti dei protagonisti restare che raccontiamo la nostra vita di tutti i giorni sono estremamente banali nostre nostre famiglie vengono al mondo in un modo decisamente diverso da da tante altre ma poi ci infiliamo subito in quella banalità
Di tutte le altre famiglie con il quotidiano forse la la la cosa speciale da raccontare quanto sia simile a quello di tutti gli altri la mia famiglia forse a qualcosa in più da da aggiungere a questo dibattito perché noi siamo nostro malgrado portatori di una saga legale quasi ridicola perché abbiamo ingaggiato in vari Paesi abbiamo vissuto in vari Paesi
D'Europa e a seconda di dove siamo stati i nostri diritti salivano e crescevano rientravamo Cocche oppure no
Per far leva molto breve i le nostre prime due figlie gemelle sono nate negli Stati Uniti in Ohio dove io e il mio allora compagno siamo stati riconosciuti immediatamente come genitori entrambi
Arrivati in Italia
Queste queste due ragazze è cambiato il loro stato sanno riconosciuto solo me come un padre quindi non eravamo legalmente un padre un ragazzo padre così mi definivano che abitava con un altro uomo sì gol quindi una strana figura
Da un po'da telefilm ma quasi
Poi ci siamo trasferiti in Svizzera per il lavoro del mio ex compagno e lì è importante notare che per la prima volta siamo stati riconosciuti come famiglia
Ma prima di tutto da una multinazionale cioè la multinazionale per cui lavorava al mio ex compagno ha detto questa famiglia vediamo il visto vediamo l'assicurazione ma ci siamo sentiti improvvisamente nucleo per la prima volta e siamo arrivati in questo Paese polacco lo faccio notare che è stato lui il mondo del privato a essere arrivare prima del pubblico a riconoscerci
E poi casa successe Svizzera c'erano le unioni civili all'epoca come quelle che abbiamo in Italia quindi senza genitorialità ma le copie
Gay e lesbiche si potevano sposare quindi non l'abbiamo fatto e quindi ha cambiato il nostro status siamo diventati due persone sposate
Con uno dei due cioè io che aveva degli dei tuoi figli come fossero da un precedente matrimonio insomma all'esterno alla coppia però loro hanno cominciato ad avere le bambine dirà un rapporto legale con il loro padre
Sociale perché veniva riconosciuto come padre diciamo come compagno del loro del loro genitore
E nel frattempo nato un terzo è nato un terzo figlio sempre negli Stati Uniti e Novelli continuiamo a essere una famiglia con tre figli e e noi due due genitori
In Svizzera però diventiamo anche una cosa ancora più strana due persone sposate ognuno consigli avuti per conto suo il mio compagno suo figlio e io le mie due figlie ci spostiamo in Danimarca sempre per questioni di lavoro e li io tanto di spiegare all'ufficio immigrazione com'era composta la nostra famiglia ho detto sa in Svizzera siamo sposati l'Italia non vale niente non c'è nulla
Pensava sta Loreto sentite questa cosa e crudele in Danimarca siete una famiglia io segno tutti genitori tutti figli e quindi diventiamo io detto ma legale noi non lo siamo fuori sì qua decidiamo noi e quindi diventiamo una famiglia due padri con tre figli e quindi finalmente succede questo
Poi però abbiamo la malsana idea di tornare a vivere in Italia
E nel frattempo lì erano arrivate le unioni civili quindi viene riconosciuta l'unione civile svizzera ma non dà la genitorialità
Quindi torniamo ad essere di nuovo facciamo un downgrade detto né ha mai essere questi due persone sposate ognuno con i suoi figli avuti da qualche parte
E poi noi per non farci mancare niente decidiamo di separarci perché in realtà all'assunto dei sei questa storia che è la banalità delle nostre famiglie assomiglia ma tutte le altre quindici separiamo anche facciamo anche questo
E e quindi torniamo per la legge italiana essere fondamentalmente due estranei ognuno con i suoi figli a questa famiglia in Italia non c'è più è scomparsa dopo tutto questo giro
E la cosa più ecco questo corpo quasi far ridere questo questo tragitto la cosa più impressionante che noi non siamo stati riconosciuti come famiglia nel momento più delicato e importante per i nostri figli nel momento in cui lo Stato doveva esserci perché le separazioni sono una parte molto molto dolorosa dove le persone spesso perdono lucidità perdono anche un escono fuori i sentimenti a volte anche peggiori diciamocelo e per fortuna c'è la legge che si sul divorzio che imbriglia queste sensazioni da una stabilità ai figli mente dei diritti
Per le coppie non cioè per le coppie omosessuali con figli questa protezione non c'è se uno dei due genitori è riconosciuto come unico genitore ha un enorme coltello dalla parte del manico può completamente
Escludere l'altro genitore dalla vita
Dalla vita di quel si parla spesso di casi estremi importantissimi anche quelli quando viene a mancare uno dei genitori o quando c'è una malattia però poi quello più frequente è quello più che che avviene il più delle volte è una semplice separazione
Ed è lì che lo Stato ci deve essere ed ellittico perché finché le cose vanno bene diciamoci la verità i diritti non esenti la mancanza pure se non ti voglio sposare
Pure se non si ha riconosciuto come figlio tutto la la diciamo la la gestione familiare va avanti quando si incontra un problema è l'invece che diventa molto più difficile quindi il io quando mi battevo per le unioni civili è lei è lei il diritto al matrimonio paritario in realtà è un diritto anche al divorzio è un diritto anche alla vera una fine di una relazione che sia tutelata dallo stato che sia governata per i figli soprattutto e anche per le coppie ecco questa cosa in Italia non c'è quindi una aggiungo un'ennesima esposizione che hanno i figli delle coppie omosessuali in Italia cioè non hanno nessuna protezione nei confronti della separazione dei genitori che quindi possono lo sappiamo diventare delle armi possono diventare la la la cosa peggiore quindi insomma mio mio pezzettino raggiunga questo dibattito
è questo il motivo per cui serve ancora di più una regolamentazione innanzitutto delle famiglie che esistono è questa e poi c'è anche tutto il resto
Grazie allora adesso è il momento Union interessante esperimento ce ne parla Francesca Re che avete Jarvis avvocata e membro di giunta dell'associazione Coscioni
Etiche esperimento si tratta
Allora
La ne avevamo parlato in realtà già all'inizio di questo incontro perché è stato un'occasione appunto che ha fatto sì che potessimo fare Rete anche a livello internazionale con altri Paesi e con persone
Che sono accomunate dal diciamo dall'Obiettivo appunto di di poter cambiare un po'la narrazione sui percorsi di gravidanza per altri sull'accesso alla fecondazione assistita e quindi di far conoscere la terza alle persone
Modelli di famiglia di verze relazioni diverse e questo esperimento qui appunto accennavamo stamattina
In realtà un vero e proprio esercizio di democrazia se la vogliamo chiamare così che è nato grazie ad un progetto europeo un progetto finanziato dall'Unione Europea ma nell'ambito di un Progetto ancora più grande in cui diciamo ci siamo avventurati insieme alla situazione Coscioni Human seria un movimento
Appunto sempre per la democrazia la sostenibilità
A livello diciamo però paneuropeo quindi traslazionale e che è stato realizzato lo scorso ottobre presso l'Università degli Studi di Milano
E che prende il nome di assemblea civica estratta a sorte sulla genitorialità sociale
Cosa sono le assemblee civiche forza insomma
Negli ultimi tempi se ne comincia a parlare sono uno strumento di democrazia non ci sono partecipativa ma anche deliberativa
E quando parliamo di democrazia deliberativa perdiamo di un percorso di un processo
Che fa sì che i cittadini che appunto vengono estratte sorti con dei criteri ovviamente di rappresentatività in modo che insomma prendano coperto un po'tutte le fasce della popolazione quindi la popolazione sia ben rappresentata
Possano non solo dei liberali su un tema ma essere messi nelle condizioni di conoscere di approfondire di avere diciamo una visione anche plurale trasversale del tema che è oggetto di quell'assemblea allora noi abbiamo deciso
L'anno scorso all'inizio del due mila ventitré di intraprendere questo percorso perché il due mila ventitré era iniziato in modo molto turbolento sul tema delle trascrizioni insomma diciamo che era sicuramente un tema che dal pop al nostro punto di vista di Terni anche che quell'associazione Coscioni
Seguiamo meritava un approfondimento quindi il progetto è stato molto ambizioso
Dico la verità perché a è il progetto europeo aveva determinati vincoli come l'ho detto prima era quello di avere partecipanti almeno sette rappresentanti di sette Paesi europei che non è una cosa necessariamente scontata
Ma soprattutto sul numero
Il minimo diciamo per poter appunto riscontrare i vincoli europei e quindi poi accedere anche i fondi europei
Era di estrarre a sorte quindi avere a Milano in due giornate in cui appunto si faceva prima formazione poi si lavorava in tavoli di lavoro con dei facilitatori e si arrivava al pari delle deliberazioni
Bene cento cinquantadue cittadini e cittadine quindi iniziato un lavoro importante pensate tanto per tardi diciamo un termine di paragone che l'anno scorso Macron in Francia ha convocato un'assemblea civica estratta a sorte sul fine vita che peraltro è stata diciamo anche l'avvio di un percorso che porterà ecco nei prossimi mesi lo ha appena annunciato a l'emanazione di una legge sul fine vita che peraltro ristruttura tutto il sistema sanitario francese e quindi è stata anche valorizzato quello che è emerso da quei tre mesi
Di appunto lavori beh in quell'occasione matrona aveva messo insieme centottanta cittadini quindi insomma
Noi con Filomena Gallo siamo stati recentemente ad un incontro con il Ministero della Salute francese ci dicevano che hanno avuto dei finanziamenti per oltre quattro milioni di euro quindi insomma noi considerate che il finanziamento parlavamo di circa venti mila euro insomma è stato un lavoro veramente patto con grandissime energie il supporto di tantissime associazioni e persone che l'hanno sostenuto cosa voglio dire brevemente su questo su questo
Esercizio su questo esperimento che spero si ripeterà
Sostanzialmente per me è stata una grande sorpresa cosa innanzitutto l'entusiasmo con cui i cittadini e le cittadine hanno preso parte a due giornate
Di cui non venivano sente pagati retribuire ma venivano in qualche modo messe nelle condizioni di apprendere o comunque di accedere a delle informazioni
Che venivano fatte in modo ben preciso cioè avevamo quattro temi sostanzialmente che insomma gravitano intorno al tema della genitorialità sociali quindi abbiamo parlato di accesso alla fecondazione assistita da parte di persone single o coppie dello stesso sesso abbiamo parlato di gravidanza peraltro abbiamo parlato di adozioni
E abbiamo parlato qualche il tema vasto delle trascrizioni anche a livello internazionale
Bene abbiamo avuto medici giuristi scienziati bioeticisti filosofi antropologi che hanno in modo trasversale perché tra i tagli Esperti era presente ad esempio anche il professor Gambino di Scienza e vita quindi non non ce la siamo cantata suonata per conto nostro quindi abbiamo cercato veramente di mettere le persone
Nelle condizioni di poter avere una visione trasversale dei temi di cui parlavamo
E diciamo lo stupore è stato proprio quello di vedere innanzitutto in alcuni casi un po'gli affetti
Di questa di questa di queste informazioni che abbiamo date per fare un esempio che ci è rimasto un po'impresso perché sarà un po'un momento di te a altro così insomma anche di panico da parte mia per esempio che stavo sul palco mi hanno tirato i cartellini addosso c'era una persona una signora
Che subito si era dichiarata estremamente contraria alla gravidanza per altri favorevolissima al reato universale
Dopo aver ascoltato il dibattito giuridico che c'era stato con gli accademici che avevano preso parte a quella sessione durante i tavoli di lavoro ovviamente questa tassa non è che è diventata magicamente una sostenitrice della gravidanza per altri di varie proposte di legge sulla gravidanza per altri però a onestamente detto io quando sono arrivata qui volevo pensava era una grande sostenitrice del divieto universale della proposta
Varchi quindi secondo me era un'ottima idea quella di vietare in modo totale l'accesso alla gravidanza degli altri però devo ammettere che avendo ascoltato i giuristi e i medici e avendo capito che questa proposta è laddove passasse sarebbe incostituzionale e inapplicabile
Faccio un passo indietro e dico io effettivamente non credo ancora che i percorsi gravidanza per altri debbano essere indicizzati regolamentati però ritengo che il reato di versare sia un po'una cosa insomma un po'estrema
Quindi sia stato un passo indietro no questo non significa che mi fa stavamo lì per far fare passi indietro però abbiamo cercato di riportare il dibattito su questi temi in un alveo anche di ragionevolezza di confronto e di anche
Legalità perché poi
Banalmente qui stiamo parlando di costituzione cioè di principi fondamentali
Quando oggi i nostri giuristi ci dicevano che il reato universale è inapplicabile perché appunto io posso andare a sanzionare oltre un una condotta in un Paese che in realtà la la la considera lecita
Qui parliamo di un principio fondamentale che è previsto dalla nostra Costituzione che il principio di colpevolezza
Cioè non si può incolpare qualcuno per aver rispettato una legge di un Paese perché non c'è l'intenzione di farlo perché ha rispettato a in realtà seguito una norma e quindi è un principio enorme che è previsto dall'articolo venticinque della Costituzione che insomma
Non è che richiede grandi sforzi anche diciamo
A di a livello di cultura giuridica quindi per me è stato importante
Partiche redazione accedessero a delle informazioni
Anche volendo si Tisci accessibili e quindi siamo arrivati a delle raccomandazioni che adesso stiamo sottoponendo alle istituzioni
Insomma negli incontri sono pari e a volte anche volendo insomma di folcloristici però devo dire che abbiamo trovato anche diciamo ministeri interessati ad approfondire a lavorare con noi e a raccogliere e quindi le istanze dei cittadini perché e concludo scusate se mi sono un po'allungata ma un tema che mi appassiona come vedete anche perché stanno partendo dei progetti insomma anche a livello nazionale su appunto le assemblee di cittadini
è vero che purtroppo a volte l'ignoranza fa uscire un po'il peggio di noi no abbiamo sentito prima lì di figli e le figlie le le le giovani donne che hanno parlato no a volte di un linguaggio sicuramente violento che viene utilizzato quando si parla di prodotto quando si parla comunque anche senza conoscere di questi percorsi ma è anche vero che questo piccolo esperimento che abbiamo fatto ci restituisce realtà anche il messaggio contrario ciò quando le persone vengono invece messe nelle condizioni di sapere di accedere a De a delle informazioni a una conoscenza effettiva realtà quali riescono anche a restituire qualcosa di importante come le raccomandazioni che sono emerse su appunto il tema dell'assemblea che vi invito a leggere che abbiamo sul sito dell'associazione Coscioni
Da
Grazie grazie a Francesca Ray io vorrei chiudere questa ultima sessione con una domanda Francesca Cavallo che una domanda però per tutti noi sono due realtà
Cosa chiederei se la politica e se ancora possiamo essere ottimistici ancora diciamo possiamo dirci di chiedere alla politica ossee dobbiamo rassegnarci e immaginare altre strade
Dobbiamo essere ottimisti
Se no che facciamo no io credo che dobbiamo assolutamente essere ottimisti e credo che dobbiamo accettare
La realtà per quello che noi dobbiamo accettare purtroppo il fatto che ci sono persone che non hanno ancora fatto il percorso che voi avete dato l'opportunità di fare alla signora che ha partecipato a quella all'Assemblea dobbiamo diciamo secondo me da dall'alto nostro
Creare molte quante più strade di accesso possibili a a a a alle informazioni ai dati
è alla politica chiederei questo cioè sarebbe il mio sogno quello di avere una politica che si basi sulle informazioni sui dati
Cioè una politica che sappia riflettere sulla realtà perché i problemi da risolvere sono così tanti
Che non c'è da fare questi cioè questi esercizi diciamo mano libera sulle cosiddette perché le risorse il tempo che abbiamo sono limitate per cui se noi usassimo il potere delle istituzioni per occuparci dei problemi delle persone
Basandoci su quello che le persone ci dicono dei loro problemi questo sarebbe una rivoluzione e credo che farebbe un uso di gran lunga più efficiente delle risorse dello Stato
Grazie e adesso cioè la tavola rotonda quindi
Venite
Ora era rimasto un quindi sospeso
E poi risulti devo dire a se per favore potete restituirei Devices verrà diciamo interpretato tagliato sì perché insomma l'interpretazione finita
Ok a batteristi novanta a canaletta ha assistito a di Beck île des Weiss a Pordenone certamente di restituire disponibili per la traduzione perché le traduttrici stanno andando no non c'è qualcuno che ancora utilizzando gli mille io vi prego cortesemente di restituirli agli organi per favore crack
Quanti veneta o no acuta terra
Alla una
Allora intanto grazie grazie per aver mantenuto questa presenza in sala fino all'ultimo
Vi siamo grati e della i quanta attenzione e partecipazione che è stata per questa giornata di incontro approfondimento e di coinvolgimento particolare che forse fuori da questa sala difficilmente le persone hanno visto realizzato in questo modo negli ultimi tempi
Noi abbiamo lavorato corna lessi affinché potesse riuscire nel migliore dei modi vogliamo ringraziare tutti coloro che hanno fatto sì che si potesse realizzare
Ringraziamo le interpreti e anche le interpreti Ellis bravissima e partiamo con questa
Partiamo con questa tavola rotonda dove con Alessia vorremmo fare in modo che ci sia un Giro d'Italia con delle doti domande se siete d'accordo li interroghiamo e perché vogliamo vedere quanto siete bravi infarto entro avete studiato bene
No no no poi dopo vi chiediamo il libretto per mettere il nuoto scherzi a parte
Ho visto che siete stati presenti anche a seguire l'incontro e non è scontato molte volte parlamentari vengono se ne vanno
E invece che in una seguita seguito in collegamento mandava i commenti vi ringrazio veramente moltissimo allora
Passo la parola da Alessia per iniziare con il giro di domande e dopo riprendo io noto
Ok intanto mi unisco ai ringraziamenti per tutte le persone che hanno reso possibile questa giornata perché è stato veramente un lavoro molto complesso e ringrazio i parlamentari che hanno accettato questo invito
Io voglio farvi una domanda un veramente onesta e sincera non non non c'è trabocchetto non c'è
Non c'è la volontà di dipinti di prendere in castagna questo o quel partito quello che è emerso tanto in questa giornata dalle testimonianze genitori figli e figlie
è questa continua narrazione impropria e questo contino sto Rita Hering tossico
Che non fa altro che alimentare il pregiudizio quindi quello che volevo chiedervi a prescindere da voi
Perché già il fatto che siate qui denota un impegno quale pensate sia la reale conoscenza del tema quindi al di là dei luoghi comuni al di là delle frasi fatte di quello che tutti dicono sulla GPA all'interno delle grosse organizzazioni politica
Cioè ne parlate affrontato il tema pensate che davvero anche le persone che si schierano contro sappiano veramente almeno un centesimo delle cose che sono immerse in una giornata come questa
Va be'il posto sbagliato scelta va allora tale azienda intanto grazie veramente grazie dell'invito e e della giornata che appunto è stata molto molto ricca impegnativa e
Che tanti ex
Enzo dire che quando la politica affrontate le questioni che sono no di dell'esistenza delle persone note c'è anche molta densità relazioni e coinvolgimento anche motivo e io penso che la politica delle riforme serve
Debbano servire esattamente a questo a sciogliere anche nomi esistenziali dell'entità delle persone e credo però prestare quindi è molto importante tanto atteso io ho imparato delle cose
Per stare però alla domanda io penso che appunto il il tema vero di della discussione attorno alla la GPA e in generale attorno alle famiglie arcobaleno però in particolare a tornare GPA
Dal modo in cui è entrata prepotentemente nella scena pubblica e cioè nella discussione per le unioni civili sulle unioni civili
è una è un è stato un dibattito tossico molto ideologico ho usato impropriamente e senza conoscere senza conoscere questa realtà
E se da allora ad oggi ci sono stati e grandi passi in avanti temo di no nella conoscenza
Nel senso che ancora c'è una fortissima resistenza fare in corso i conti con le vite concrete delle persone delle donne soprattutto
Nelle donne turchesi che e fanno da gestazione per altri a prendere sul serio la parola femminile che è un tema noto sempre cioè è un tema secolare ma in questo caso continua ad agire nel senso che comunque sono allora Lori insaputa mercificata
Quindi io credo che ci sia una questione enorme di molti molti stereotipi da battere
Personalmente non no no qualche volta non sono non sono convinta che le cose che dice è un tema che da allora mi interroga soprattutto perché ho sempre trovato insopportabile il modo in cui nel femminismo si è discusso di questo resisti è
Ci sia divise
E quindi ho trovato ho fatto una pubblicazione all'epoca con Giorgia Serughetti che affrontava proprio alcuni di questi temi divisivi e e per quindi a me mi si è aperto un mondo non potevo non partire
Da prendere sul serio le scelte delle donne no perché Gigi piangi piangi e regolazione di regolazione ci sono condizioni
Punto come ricordava anche Angelo Schillaci stamattina non solo un modo di vedere la dignità né no alle oggettiva e soggettiva ma anche libera scelta in GE condizione di libertà o meno
E quindi io penso che
E questa più giornate una giornata fortemente politica perché dà un contributo a un anti versa narrazione al di là poi degli esiti e anche delle posizioni
E che ci possono essere del pluralismo di posizioni che ci possano essere però vuol fare quell'operazione campo diceva prima cavallo c'è uscire da
Da Sharon dal mostro diciamo dal fantasma che si aggira e guardare nella nella concretezza che cosa significa e quindi anche delle differenze delle cose che si possono fare e sicuramente però immagino che questo sicuramente rifiutare è il quello che sta stiamo per discutere in Senato e che già abbiamo rifiutato alla Camera però quello proprio giuridico però aprire proprio un altro tipo di discussione attorno alla CPA
Io chiedo scusa un attimo
Pagare i microfoni è arrivato anche insomma Raiot segretario del partito socialista se possiamo avvicinare una poltroncina così partecipa alla tavola rotonda
No il suo evitarsi la domanda che io che ti arriverà anche per prego se possiamo qualcuno dello staff o se c'è aiuta
Grazie Marilena
Ecco
Con spettava ma anche la partecipazione in collegamento tv a Scalfarotto ma mi sa che ci sono problemi di collegamenti prego
La vetta
Con lo innanzitutto grazie fatti col a Filomena ad Alessia
A mia Luca Coscioni alle famiglie arcobaleno per questo convegno di oggi molto lungo molto approfondita ma facevo prima la battuta scorse ci volete prendere per sfinimento
Però va al di là delle degli scherzi e delle sciocchezze molto in grado di raccontarci la realtà penso che se qualcuno dei nostri
Oppositori fra virgolette fosse entrato da quella porta
Si fosse seduto sarebbe entrato molto diffidente pensando di trovarci URSS quindi
Persone estranee poi piano piano si sarebbe invece sentito a suo agio avrebbe riconosciuto e gli stessi sentimenti delle stesse emozioni vestiti gli stessi pensieri che
Tutti noi facciamo la relazione la nostra vita affettiva
E e lo dico perché io credo che risponde alla domanda di Alessia
Che ci sia un mare di ignorare
Ecco essere proprio chiara
C'è un mare di ignoranza nelle aule parlamentari ma c'è un mare di ignoranza fuori da quelle aule parlamentari perché non dobbiamo mai dimenticare che le auto i parlamentari sono lo specchio
Di quello che c'è fuori inevitabilmente lo specchio
E quindi dobbiamo provare a fare un percorso
Io abbattimento dimori stereotipi e pregiudizi che passa attraverso la conoscenza ora se io dovessi dire del mio partito che la sinistra italiana
Non posso non dire che nel mio partito quest'ignoranza non c'è ma non c'è
Per l'ovvia banale ragione
Che il nostro presidente si chiama Nichi Vendola ha avuto un bambino con la gestazione per altri e che la nostra responsabile dei diritti civili si chiama Marilena Grassadonia ed seduta qua davanti quindi il nostro partito di questo tema si è discusso tanta però vi posso raccontare
Della reazione anche in un partito come il nostro molto Alberto sul terreno di diritti civili io credo anche molto avanzato su tanti dibattiti alla notizia che inizi aveva avuto un bambino non eravamo in direzione nazionale e ricorda in questa azione di via Reno la e non si telefoni squillano in continuazione
E e la domanda è la seguente ma come tanto
C'è esattamente no ma c'è ecco come funziona questa grossa
Consegne ma dove e chiedevano decine e decine di dettagli
E non sempre anche noi eravamo i dirigenti DS martire cambiamo rapporto anche umano cognitivi
Amicizia vicinanza comunanza politica sapevamo risponde a tutte le domande cioè io sacco di volte risposto borgo se no non ho capito adesso vedremo chiederò mi farò spiegare
Quindi abbiamo una questo impatto no così parte con con la diversità e anche con la sfida intellettuale di comprendere ma è stato l'impatto bello perché era anche lui propongo Mitrano
Se citare magari un possono qui Palombo oppure super volentieri qua forzare il Papa Emishi
Questi impatta anche bello perché fondata appunto su una relazione di stima e di affetto noi sapevamo che proprio per l'affetto che ci legava Niki non potevamo nemmeno immaginare che Nichi stesse facendo qualcosa di brutto di mostruoso di sparigliato
E quindi
Entrambe l'approccio della conoscenza
Questa era se non avviene sempre
Perché
Quando altri è altresì approccio a questo tema
Lo fanno attraverso quel dibattito tossico di cui anche Cecilia diceva che è mostri ficcante
Non conosco viola davanti forza sarà una persona animata da cattive intenzioni non rispettoso della donna
Che era stata portatrice chissà che cosa pagato chissà che cosa hanno fatto cioè si alimenta il mostro del nel dubbio e allora lì egli interviene una chiusura m'è capitato di parlare con tanti parlamentari che hanno per la chiusura ideologica
Non voglio sapere non
Proprio no no
E però questa chiusura si esercita su questo tema ma attenzione si esercita su tanti altri temi
Adesso non voglio fare paragoni non c'entrano niente ma nessuno che richiede l'atteggiamento di assoluto diciamo moralismo s'senza senso
Ma che cosa essa discussioni sui retro con cui abbiamo aperto la legislatura
Ma pura follia
Ma voi volete sapere la discussione sulla farina di crimini
Incredibile
Cioè è arrivata in Commissione una mozione contro l'utilizzo del Niño food cioè proprio new foot io De Marchi in che senso la farina virili sostanzialmente
Nelle mense scolastiche arriva questa testo allora io alzo la mano finemente chiedo ma scusate mano in quante mense scolastiche
Attualmente viene usata questa farina di diritti
Zero
Zero cioè noi stiamo facendo la discussione in commissione su una cosa inesistente
Inesistenti tutto un problema inesistente che era sano la Fondiaria di uno dei commissari
La forbice attivo uno dei commi Pittis tutto il Parlamento discuteva nella sobria dimora dei commissari
E allora capite
E mi taccio
Contro le fobie bisogno da cacciare la realtà
Informazioni come diceva prima Giovanna i dati la scienza cioè tante cose che ci vuole anche nel tempo per mettere in campo ma io sono fiduciosa anche così come l'abbiamo fatto su altri grandi astanti altri termini
Io comincia però il leggendo il libro di Chiara Lalli sulla legge quaranta ai tempi del referendum ero veramente giovanissima pensano passi avanti ne faremo dobbiamo insistere
Io scusa quella sulla parola
A a Riccardo volevo salutare Franco Grillini e ringraziarlo per essere qui
Per noi un grande onore avere Franco qui presidente onorario di Arcigay è il primo parlamentare dichiaratamente di aerei nella storia della politica italiana e attivista
Sonda mentale per la storia di questo Paese grazie Franco
Grazie a lei si è grazie all'associazione Coscioni per questa giornata io
Ho la fortuna di avere l'ufficio proprio qui sopra in questo edificio e quindi ho seguito in collegamento tutto tutti i lavori da questa mattina devo dire che è stata una giornata
Molto utile al lavoro parlamentare però la domanda io Alessi era specifica
Aprite vi un po'diteci secondo voi all'interno delle vostre forze politiche quanto livello di consapevolezza cioè su questi temi io un partito che mi dà tante preoccupazioni però su una cosa
Mi ha aiutato molto
Cioè sulla avere una concezione un'idea della politica
Come impegno sulle questioni che sono molto vicine alla vita intima delle persone alla vita affettiva alla vita familiare
Quando nell'estate scorsa luglio ci fu una discussione finale
Sulla proposta di legge sul reato universale sulla cessazione per altri con Emma Bonino facemmo un intervento su Repubblica del titolo tra i figli del peccato ai fini del reato
Perché proprio la vicinanza e l'essere politicamente cresciuto insieme a persone come Emma Bonino ci ha consentito di inquadrare subito qual era la questione Greggio
E cioè
Il museo simbolico del diritto
L'uso etico del diritto
Ideologico ai limiti e anzi oltre i limiti del fanatismo
Esattamente come è avvenuto nella storia di questo Paese nella storia delle democrazie su altre missioni i figli del peccato erano i figli
Illegittimi i figli fuori del matrimonio che quindi non dovevano essere riconosciuti pienamente in uno status di vita familiare quindi è una reiterazione
è una reiterazione di quegli schermi
E l'idea che noi avevamo avuto
Prendendo una proposta la proposta dell'associazione Coscioni sulla regolamentazione della gestazione peraltro e trasformandola in un emendamento era non tanto quella di fare una provocazione
Quanto quella di dire non è sufficiente dire no a reato universale se il no al reato universale sottintende un sì al reato nazionale
E e questo significa voltarsi dall'altra parte e dire
Non ci impegniamo su questo terreno che è scomodo che divisivo
E lasciamo intendere che questa cosa potete farla le le democrazie avanzate che hanno già deciso di utilizzare il diritto non in maniera etica non in maniera simbolica ma con una
Impianto solido di regolamentazione che garantisca i diritti delle persone e gara
Ticket prenda atto di una realtà che già esiste perché poi l'altro aspetto che fa parte un po'della nostra cultura politica della mia cultura politica e quello della lotta al proibizionismo ai fallimenti del proibizionismo che sono
Io amo ormai
In modo impressionante evidente su tutti i terreni quando c'è un fenomeno sociale
E lo sì proibisce addirittura in questo caso con un avendo la pretesa di di di di di stabilire che c'è un reato universale cioè che banche questa è un'altra spettò che noi abbiamo sottolineato molto contro la la la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea cioè avere la pretesa di punire una persona per una condotta che in base al diritto interno del luogo in cui è è
E portata avanti non è reato
Quindi non abbiamo avuto alcun dubbio abbiamo consapevolezza ter dell'arretratezza che c'è nel dibattito interno ai partiti interno al Parlamento perché in quella discussione lo ricorderete l'abbiamo sentito di tutto e di più
C'è quel di più che
Il non avere nessuno scrupolo per colpire Monti non tanto come dicevano alcuni per prevenire una condotta quan to peer colpire
I bambini e le bambine che si che che che dicono o che sono in vita che sono con noi ecco o questo è un di più anche di cinismo e anche di crudeltà che abbiamo che abbiamo notato e poi noi abbiamo aderito a una piattaforma a livello europeo lo dico perché poi spero che si parli anche di Europa con con consapevolezza e anche portando questi temi a livello europeo
La piattaforma era quella che ha prodotto un manifesto al manifesto liberale arcobaleno che sulla capitolo della libertà riproduttiva dice libertà riproduttiva senza eccezioni
Il tuo corpo la tua libertà ovunque nell'Unione Europea se in un paese si ricorre a pratiche riproduttive legali come la donazione di ovuli o la maternità surrogata la scelta dovrà essere rispettata in tutti i Paesi nessuna sanzione nessuna domanda solo rispetto ecco questo noi vorremmo che fosse anche l'impostazione da portare visto che si dovrà discutere di Europa e di elezioni europee all'interno del dibattito in modo che l'Europa sia la soluzione anche politica queste questioni
è stato avanzato si è discusso nella scorsa legislatura il Parlamento europeo e concludo del certificato europeo di genitorialità cioè di uno strumento per impedire che vi sia una discriminazione
E i figli delle coppie Omo genitoriali derivante dal diretto al diritto dei singoli Paesi ovviamente di forte questo è anche il tipo di di Europa per cui dobbiamo batterci grazie
Paint altri ministeri Ingrascì cementi buona sera a tutti a tutti ringraziamenti verso Novara cioè conoscevi Filomena Gallo ogni associazione Luca Coscioni di famiglie arcobaleno per questa lunga giornata
Che anche emozioni io dico non soltanto di informazioni che è necessario non soltanto di cultura vissuta
Ma di emozioni e e devo dire però quale non mancano in Parlamento sono spesso emozioni negative però purtroppo e che provocano una sorta di gastrite ma devo dire che le mozioni non mancano
La domanda è a cui non mi paiono certamente sottrarre quindi è in grado di consapevolezza all'interno della forza politica cui faccio parte del Movimento cinque Stelle rispetto a questo tema specifico e immagino a tutto il corollario questi posta dietro
Io credo di poter dire che come componente di eletti il grado di consapevolezza sia piuttosto elevato
Grazie a un lavoro che è stato intrapreso fin dall'inizio grazie al lavoro che è stato fatto anche dalla collega Marina Castellone che ha preso molto può ore in tema ha costituito abbiamo costituito insieme
Un tavolo di approfondimento che è durato diverse settimane e che ha consentito a tutti i nostri parlamentari di Camera e Senato di capire effettivamente di che cosa si tratta se tecnicamente che umanamente
Quindi credo di poter dire che in grado di consapevolezza di conoscenza sia piuttosto buono la comunità nel Movimento cinque Stelle peraltro dagli eletti naturalmente
La nostra comunità particolare la nostra comunità
Che nasce
Senza addentellati ideologici questo nel bene e nel male
E quindi la rende particolarmente recettiva o meglio all'ascolto
E difficilmente a delle idee precostituite o non è disponibile ad ascoltato e delle altre qualora che vengono presentate e io ho trovato che nell'ambito dei diritti civili
Posso dire davvero di essere molto orgogliosa che finisce della mia comunità e
E a a colto il tennis sempre in maniera addirittura entusiastica con uno slancio umano che spesso mi ha commosso il tema de la maternità surrogata naturalmente è un tema o della gestazione per altri diciamo relativamente nuovo perché adesso che se ne sta parlando purtroppo per via che sta parlando
Parecchio per via ovviamente
Di questo abominio di legge che era stata presentata che adesso questa hanno e del Senato
Ed è un tema che io capisco come ho detto anche
Parte tante relatrice relatori prima durante la giornata che spaventa
Perché è una tecnica a sua volta relativamente nuova e che mette in discussione alcuni archetipi che noi c'eravamo fatti e e quindi io comprendo la paura quello che non comprendo invece è la demonizzazione
E io sentivo prima mi dispiace dovere arricchire la galleria degli orrori che prima
Chiara Lalli sì c'è esponeva no però ci sono un paio di
New-entry probabilmente che potrebbe potrebbe assumere pronunciate proprio dalla ministra rosse per Roccella in contemporanea con lo svolgimento di questo di questo bell'incontro in cui dice
Dalle agenzie stampa dice che quelli derivati dalla gestazione per altri sono contributi marginali rispetto a tutto il resto delle nasce del mondo
Perché quindi concentrarsi su un fenomeno minoritario il residuale
Quindi
Ecco io vorrei dire
Anzi amministra Roccella che non è esattamente una passante è una rappresentante del Governo e dell'Italia nel mondo per quanto riguarda le pari opportunità e la famiglia al singolare
Ma Nesta Roccella considera quindi Lia considera Fiorella e Valentina
Dei fenomeni minoritari il residuale
Questa è la violenza di cui si è molto parlato o J. e che si respira ponti chiaramente dentro quelle aule e dentro quell'aura nelle Commissioni Ennahda ed è una cosa che io trovo e non mi abituerò mai è
Sconvolgente perché
Ammesso pure sia un fenomeno minoritario naturalmente ma sono proprio le minoranze che hanno bisogno di tutele sono proprio le minoranze che hanno bisogno del riconoscimento dei diritti perché la maggioranza si tutela tasse
In quanto maggioranza invece noi ci troviamo in un governo sotto un governo che non solo non tutela le minoranze
Ma le demonizza e le vuole criminalizzare e fomenta questo tipo di sentimenti narrazione popolazione quindi io qui un po'
Mi discosto dall'interpretazione che pure è molto molto comune che il Parlamento sia lo specchio della società
Come ha detto
Prima i corrotti
Perché si il Parlamento è lo specchio della società però dovrebbe essere lo specchio di quello che ci è stato illustrato in precedenza cioè l'Assemblea civiche
Perché noi in Parlamento abbiamo tutti gli strumenti per approfondire e dare la nostra opinione non si fa questo il Parlamento in Parlamento ci si scontra in base a delle ideologie in base a delle idee preconcette perché si è asserviti alla partitocrazia
E non si sta lì nella maggior parte dei casi per fare il bene della collettività così come sono le date le assemblee civiche
Su cui abbassata ma per fare il bene da quello che si ritiene essere il bene del proprio partito ed è lì la distorsione la discussione democratica che stiamo vivendo e da cui potremmo aprire tutto un altro capitolo e che però sembra essere non pertinente marrone perché è una deriva che trasforma la democrazia
In qualcos'altro e la nostra società
In qualcos'altro io voi sapete noi stiamo abbiamo lavorato ad una proposta a nostra volta crediamo fermamente che la maternità la gestazione per altri sì è una tecnica nuova che vale la pena di esplorare perché risponde all'esigenza di tante persone chiudo
E in questa propaganda becera io lenta aggressiva demonizza ante vengono completamente rimosse e dimenticate come se non esistessero
E questo a sua volta è una violenza intollerabile crediamo in una gravidanza per altre volontaria
Con un percorso completamente trasparente attraverso il sistema nazionale il sistema sanitario nazionale e speriamo che un giorno ci si possa arrivare perché è assolutamente insomma ascoltare le storie delle persone è un arricchimento per tutti ed è molto triste quello che stiamo vivendo grazie
Grazie senatrice Majorino io volevo solamente righe riporre la domanda per chi ci ha raggiunto
In corsa la la domanda era quale pensate che sia il livello di conoscenza reale sui percorsi GPA su cos'è la GPA
Non tanto posso personale ma rispetto alla vostra comunità politica cioè al vostro partito alla alle persone che compongono il vostro partito
Sì intanto buona sera a tutti grazie scusatemi per il ritardo che eri pago in parte chiudendo la risposta alla prima domanda in maniera molto veloce concreta avendo apprezzato e condiviso molte delle suggestioni che ho ascoltato prima di me e intanto ringrazio Filomena Gallo ovviamente l'associazione Coscioni le altre associazioni hanno organizzato questa bella giornata
Di approfondimento su un tema decisivo
E rispondo subito alla domanda ponendovi due esempi per dirvi come nell'imballi terrore mio partito del Partito Socialista Italiano sia il livello di conoscenza della CPA quando ha detto a cappelle postali che mi sta riprendendo il mio collaboratore giovane ventenne e scaricarmi quel materiale sulla GPA che teniamo da parte dell'acciaio detenuto mi ha guardato dentro la CPA è che
E ho dovuto spiegare alla cessazione per altri stalli lo spoglio diciamo mi perdonerà se lo dico però in realtà lo faccio sei venuto mi ha detto ma che cos'è e e eppure siamo il Partito Socialista Italiano poi quando ho convocato la direzione invece l'anno scorso
Del partito a luglio successivamente quando ci sia più il dibattito parlamentare sulla cessazione per altri quella follia della né da parte del Governo nazionale di mettere in campo questo reato universale
E convoca i la direzione ne siamo un centinaio di all'interno della direzione mettendo come ordine del giorno appunto di Patti Tocci chi appunto provvedimenti
Non vi racconto chi voleva parlare del GPS sulla macchina e su altro la faccio Papaccio provo però in realtà davvero
Il a almeno l'acronimo diciamo è sicuramente poco conosciuto e lo dico senza sapere che che non sto esagerando
Che rappresento un partito nel quale c'è Pia Locatelli che è una delle attiviste anche dell'associazione Coscioni firmataria della legge ed è una che ha alla quale io ho chiesto di seguire una compagna quale ho chiesto di seguire questa vicenda quindi sicuramente il livello di conoscenza sta sull'acronimo e molto molto pazzo Trai Livi tra tra di noi
E e anche per peraltro diciamo è molto più nota anche se meno incisiva e meno giusta la maternità surrogata di cui si parla e più chiaro il concetto seppure sbagliato mi dicono diciamo voi dite spesso realtà più conosciuto
Io aggiungo a questa risposta hanno detto che ero rapido aggiungo soltanto una questione lo ha scortato da Elisabetta Piccolotto e l'ho ascoltato da Riccardo Mancini sono assolutamente convinto condivido qui siamo tornati di nuovo e ricordo quando con Filomena Gallo nel due mila quattro facevamo le battaglie dalla nostra città a Salerno e anche in altre realtà per la legge
La famosa legge renderà quali Gerry
E noi oggi ci ritroviamo esattamente in un contesto nel quale con questo governo
Si sta contrapponendo alla visione di uno Stato guai Co.
Una visione Etica dello stato questo il grande problema la grande differenza tra lo Stato etico lo Stato laico e che lo Stato laico si ferma a un certo punto norma
Prova a seguire l'evoluzione della società
Ma non invade nel violentarle impone alcuna scelta individuale a nessuno
Lo Stato etico del quale invece sono portatori non soltanto su questo argomento è stato lo sono stati fatti al presente portatore portatrice il Presidente del Consiglio al suo governo e quindi la destra oggi al governo dallo Stato che invece approva
Atti orientare ad invadere travolgere le scelte individuali l'individualismo della persona
Una e in questo caso con con le vari vari aspetti sulla reato universale
Hanno sbagliato
A pensare che attraverso
Nuovi reati l'innalzamento delle pene come hanno fatto sull'immigrazione vogliamo contare quanti su quanti con reparti insomma che con l'innalzamento delle pene in qualche modo sì ISU orientasse o sì Overmars e il processo di crescita della società o quello che avviene nella società e questo per noi è assolutamente inaccettabile
Anche perché non porta da nessuna parte
E dico soltanto che sono provviste nelle sale inutile pericolosa sbagliata intanto quello che loro volevano provare a colpire l'avevamo previsto ce l'hanno e della legge l'avete detto oggi nella giornata però il divieto di maternità surrogata commerciale già in vigore in Italia articolo dodici legge quaranta del due mila quattro ma è inutile nella sua infondata ambizione di valere anche per altri Paesi che poi questo è il criterio noi vogliamo impedire i abbiamo idea di impedire determinati diritti all'interno nostro Paese però poi ci troviamo in difficoltà perché sappiamo che nel mondo in altri Paesi sono più avanti sono più all'avanguardia e noi facciamo fatica voglia sinergie Zarja metterci in sintonia con quello che accade in altri Paesi ma è pericolosa per la portata simbolica di un divieto usato per i reati contro l'umanità che stigmatizza le donne segna pesantemente chi nasce è sbagliata perché alimenta un mercato clandestino lasciando i soggetti più vulnerabili una situazione persino di maggiore vulnerabilità ed è profondamente sbagliata perché mette come dicevo prima in in discussione il principio di laicità un personale convincimento morale non può prevaricare quello gli altri
E chiudo davvero in un con un tweet per dire e poi ancora peggio se noi affrontiamo questi temi
Non mettendoci dalla parte giusta
O dalla parte prevalente della questione
Che quei dati bambini per riconoscimento giurista April giuridico della qualificazione giuridica ET i riti che vengono dei gatti per scelte strategiche natura
Legislativa da parte di un governo che ovviamente non è all'altezza del compito e hanno l'onere di far prevalere lo Stato laico rispetto allo Stato etico che è dietro l'angolo del grande rischio che stiamo correndo
Grazie c'eri vanno a spasso rotto collegato
Io ci sono mi sentite
Sì ci sentiamo fu è sentita la domanda Ivan
Sì sì l'ho sentito spero che mi crediate anche io ci risiamo e ringraziamo per essere Marco eccomi qui eccomi qui allora sì sì l'ho sentita domandarle una domanda complicata nel senso che io credo che ci sia un problema
Generale non soltanto sulla GPA ma credo che nel nostro Paese ci sia un problema proprio relativo alla confidenza che abbiamo col tema delle libertà individuali
Io come Alessandra Marino sono seduto in Senato noi uno strano scherzo del destino siamo incardinando nello stesso momento la legge sul reato universale
Relativo alle GPA anche la legge sul fine vita
Ci sono una serie di disegni di legge uno dei quali prima firma Bazoli ma insomma ce ne sono altri due a firma aromi di Forza Italia insomma un po'De Cristofaro
Di AVS insomma ci stiamo avviando una discussione sulle due tematiche contemporaneamente e io credo che ci sia un elemento diciamo così un minimo comune denominatore
Ed è il fatto che nel nostro Paese si fa proprio molta fatica a accettare l'idea e gli abitanti possano liberamente avute al rimasti la cosa che io trovo insopportabile rispetto diciamo a questi divieti agli ostacoli che vengono frapposti
Per l'esercizio delle libertà individuali e al proprio diritto all'auto all'autodeterminazione
E questo concetto proprio che lo Stato abbia la il dodici nostri aspetti privati di come ci riproduciamo di comici Agnano lì come moriamo
In tutti questi momenti questo stato paternalista ottimo diceva uno Stato etico difficile da farsi per noi
Ora io penso che uno Stato liberale in uno Stato democratico quello che l'ordinamento diventare è ordinare i rapporti tra le persone ovviamente impedire abusi impedire soprusi impedire che persone più deboli siano siano vittime
Di situazioni di fatto e appunto si configurano come illegali
Ma dopodiché uno Stato democratico secondo me dovrebbe limitarsi ad indire una volta che gli ho verificato di abusi non si sono verificati appunto non ci sono venti non ci sono abusi non ci sono violenze non ci sono sopraffazioni
E che le scelte sono state determinate nella assoluta libertà e autonomia delle persone io credo che uno Stato democratico
Dovrebbe alzare le mani e invece questo non succede e purtroppo io
Credo che questa sia una questione abbastanza trasversale a tutti i partiti guardate io rispondo per il mio dico che e difficile anche nel mio partito gli dice un esperto Paolo diciamo nel centro laico
E difficile io faccio l'esempio di Elena Bonetti per fare qualche nome che è stata ministro delle Pari opportunità che per esempio sulla GPA molto contraria credo che abbia addirittura avvocato la legge alla camera ma la stessa cosa falsa dell'umana Zanella una donna sicuri i principi democratici sinistra
Quindi questi sono diciamo così cose che lo riguardano il mio partito altri partiti purtroppo sono trasversali a una certa narrazione diciamo una certa retorica
E pretende di investire lo Stato della potestà della decisione
P infilarsi nelle nostre stanze da letto nelle nostre cucine interno che abbiamo prima si parlava della legge sul sul sul sul sull'insulto mila al insetti o sulla carne sintetica stessa romano lo Stato decide che tu non mangi la carne sintetica ma lo Stato non lo potrà consigliare l'imponderabile
Ci sono prodotti migliori ma possa stabilire che nel mio primo aiutano non era un prodotto che io liberamente deciso acquistare mi sembra assolutamente una follia
Dopodiché io penso che ci sia alla base di tutto questo anche diciamo così una abitudine al pregiudizio e in altri Paesi probabilmente estate è diventata sconveniente in società
Beh noi il pregiudizio non è sconveniente io penso per esempio che questo Paese un Paese
Ha un problema ancora lì non subirà noi siamo ed è il vecchio dentro un'altra legge però anche qui per dare un'idea di quale sia la situazione in generale
Noi abbiamo avuto anche la Grecia apre con un governo di destra approvato una legge sul matrimonio qualità non qui non ce la facciamo io credo di essere l'unico firmatario in Senato della legge sul matrimonio qualitativo la linea quantomeno forse ce n'è una del Movimento cinque Stelle
La legge proposta dall'associazione Coscioni sulla GPA firmata da in assoluta solitudine quando ho chiesto in Commissione giustizia di calendarizzare la legge sul matrimonio quelle italiane defunto dietro nessuno al punto che la presidente della Commissione neppure preso un po'in giro dicendo una Scalfarotto senatore Scalfarotto non mi pare che ci sia un grande grande entusiasmo sulla materia
E quindi io penso purtroppo che il lavoro che hanno mi tocca fare un lavoro di educazione un lavoro di diffusione anche un lavoro di come dire vide mistificazione di una retorica in realtà finisce a convivere con l'imporsi
Sulla volontà delle persone allora io sulla GTA su questo chiudo penso molto semplicemente
Come mai
Sulla sulla scorta dello slogan degli anni settanta l'utero è mio e me lo gestisco io una volta che una donna abbia liberamente e consapevolmente deciso
Di prestarsi a una postazione Caravà quindi io penso che nessuno di noi abbia il diritto di dire a questa donna e non lo può stare e noi abbiamo deciso come legislatori nella sua volontà non è sufficiente perché la sappiamo che ogni più nulla di lei perché lei non si accorge ma in quel momento viene sfruttata e ottiene diciamo si sottopone a una violenza involontaria ecco io penso che investiamo
Personalmente nel momento in cui formiamo liberamente una volontà quella volontà va rispettata
Per cui fosse anche solo una donna e una soltanto a proposito di fenomeni minoritari
E decidesse di aiutare la sorella un'amica una conoscenza ad avere un bambino io penso che nessuno di noi posso dire a questa donna che lei non la libertà di farlo
Dico un'ultimissima cosa attenzione perché anche questa legge secondo me a un fondo omofobico perché è chiaro che coloro che andranno all'estero paraggi sia che dovranno autodenunciarsi sono soprattutto le copie parte di due uomini perché le copie fatte da un uomo e una donna
Probabilmente a all'ufficio dell'anagrafe diranno che il bambino ai loro le coppie di due donne probabilmente ottenuto tranquillizzare eventualmente altri strumenti e quindi noi utilizziamo una categoria come reato universale in via come molti hanno detto sbagliatissime o sul piano giuridico ma che crea problemi anche sul piano politico
Perché quando l'anno scorso a Tokyo
Il primo ministro crudo ha detto a Giorgia Meloni che aveva preoccupazioni sui diritti civili non paga lo ha fatto anche perché i canadesi sono naturalmente molto irritati dal fatto che la Repubblica italiana vicina di perseguire come reato
In Italia un comportamento che in Canada hanno deciso di regolamentare considerare legale e anche industria Koch
E gli diamo i nostri partner internazionali perché ci arroghiamo il diritto di sovrascrivere loro leggi cosa che secondo me non è né giusta né adeguata né politicamente molto intelligente
Grazie Ivan grazie a tutte e a tutti lascio la parola Filomena Gallo
Grazie io questa mattina ho voluto evidenziare che frattura ci fosse tra i cittadini italiani e il Parlamento nel momento in cui non si tiene presente qual è la reale fotografia del nostro Paese
E questo è una cosa gravissima perché non è il singolo attacco tramite
Un risveglio dopo vent'anni dalla legge quaranta si vuole intervenire sulla legge quaranta e invece di cambiarla perentori gli ultimi divieti rimasti si introduce un nuovo divieto
No non è belli
E che in realtà quello che emerge emerge che c'è un unico modello di famiglia a cui gli italiani devono rispondere
Ed è quello che è stato individuato dall'attuale governo perché non dobbiamo di i menti care
Che la legge l'altro la proposta di legge perché ancora non nelle cioè ancora per fortuna fino ad oggi non lo ha
Questa proposta che è stata che è arrivata fino in Senato viene dalla scorsa legislatura ed era firma Meloni Carfagna
E si era fermata perché mancavano alcuni parenti
Allora siete parlamentari e il meglio di me conosce come sono andate le cose oggi è stata riproposta
E allora
Da un lato c'è da chiedere cosa si può fare siamo veramente un Paese così arretrato
E veramente un dato di fatto che non possiamo reagire a questo un modo di lavorare in Parlamento perché loro hanno i numeri questa mattina è intervenuta la senatrice Neri Serri Kearney e mi scuso se la pronuncia non è corretta
Che con il suo intervento ci ha portato in una realtà una realtà diversa dalla nostra che quella del l'Irlanda dove negli ultimi anni hanno fatto un balzo in avanti in materia di diritti
E l'Italia sta lì a guardare
Eppure c'era un tempo dove erano iniziate le riforme in materia di diritto di famiglia oggi ci troviamo con un Codice civile che detta principi fondamentali
Per quello che riguarda i diritti delle persone delle famiglie che il vecchio nel tempo e che non affronta il tema del matrimonio egualitario del riconoscimento dei finti dell'accesso
Alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita la legge quaranta pone un divieto per le coppie dello stesso sesso per i singoli eppure il comitato ogni anno nei pareri nei confronti del dell'Italia richiama l'Italia a rimuovere tutti i limiti d'accesso a queste tecniche
La Corte l'open day diritti dell'uomo interviene ripetutamente contro l'Italia
Da un lato dice che abbiamo una tutela minima con una forma di adduzione particolare per le coppie dello stesso sesso dall'altro lato però un po'condanna l'Italia
Perché prima della propria identità una bambina per quattro anni perché quella bambina è nata con la gravidanza per altri
I genitori non sono riusciti adotterei la trascrizione in Italia
Allora al loro da un lato non sono chiamati ad intervenire sulle norme della dei singoli Paesi dicono c'è una tutela minima appena appena posso poco condannando Italia
E allora io dicendo
E gli chiediamo e possibile che non ci sia nulla da fare forse il momento di dire di no e iniziare compatti un lavoro per una vera riforma del diritto di famiglia perché questa Italia ecco un po'
O sta da famiglie
Che sono tutte uguali
Cioè non bisogna più fare una distinzione poco bisogna parlare di diritti uguali e di una carta costituzionale che dovrebbe tutelare tutti
Lo so che ha fatto una domanda lunga e complessa
Allora iniziamo da qui provo a dare una risposta alla domanda che era un tema molto complessa
E richiederebbe contemporaneamente l'analisi dei diversi fenomeni
E non lo limito all'ambito dei diritti civili perché prima sono state citate altre questioni a Farina di Grillo la carne coltivata portate io lì
Secondo me liscia raggiunto lattice dell'ipocrisia e della del della falsità quella è stato per me paradigmatico l'approvazione di quella legge passa
Che oltre ad essere una farsa antiscientifica che vietava un prodotto che ancora non esiste che comprime la ricerca ci sono dei parallelismi volendo se si tralascia l'aspetto molto umano naturalmente che riguarda invece la GPA antiscientifica rinviata un prodotto che ancora non esiste che conculca la ricerca anche se non attacca direttamente la ricerca perché non vieta la ricerca la legge sulla carne coltivata
E che è pure una marchetta perché lo vogliamo dire perché era una marchetta a tutto il settore in particolare della Coldiretti
Perché dico questo perché purtroppo è l'esempio della degenerazione
A cui la nostra democrazia hanno reincontra quello che dicevo prima
Partitocrazia i partiti non rendono più conto ai cittadini
L'affezione al voto è in continuo calo
Proprio perché i cittadini sentono che poco cambia anche se vanno a votare tanto quelli che mandano lì dentro poco rispondono alle loro rispondono ad altre realtà
Di potere ed economiche che con i loro bisogni quotidiani con le loro necessità con la loro vita quotidiana poco hanno a che fare e si disaffezione o no
Alla politica
E guardate
Io colgo l'occasione per lanciare questo allarme
Da partitocrazia
Se passa il disegno del premierato passeremo alla capo Grazia cioè oggi il Parlamento conta poco perché i parlamentari non ho colto semplicemente al proprio partito perché se no poi non vengono ricandidati perché ci sono i listini bloccati
Con il premierato
Proprio i parlamentari non conteranno più assolutamente nulla saranno delle figurine che siedono lì e quindi Filomena mi chiede come facciamo a fare il nuovo diritto di famiglia
E non gli hanno mai io perché cioè la politica continua con questa degenerazione sarà molto molto difficile quindi OCSE cerca di rinnovarsi
I tic tutti i partiti del campo progressista dovrebbero fare un enorme sforzo per e rinnovare proprio l'approccio anche l'ingresso all'interno del partito e consentire il rinnovamento
Insomma adesso non vi tedio però non si può partire dalla coda perché chiedere come facciamo ad approvare il nuovo diritto di famiglia è partire dalla coda
Nel senso che c'è un un grande problema che si sta incancrenendo all'interno della politica e al momento la via d'uscita
è molto complicata io però
è un messaggio di questa denuncia domani anche lasciare
L'ipocrisia di chi a dirittura partorito questo a questa legge mette in crisi criminalizzando è e ha esposto l'Italia ad una figura barbina in quella sì su tutto il globo terracqueo respingendo il certificato i figli azione europeo con delle motivazioni giuridicamente
Aberranti cioè chiunque abbia un nonno rudimenti o di di tv di diritto sapeva che poi la Commissione europea insomma sarebbe rimasta piuttosto perplessa tant'è che l'hanno respinta non rimandate al mittente ci siamo dovuti correggere come Paese Italia insomma veramente
Portano via elogiata l'esasperazione da far fare all'Italia
Delle figure terrificanti ma loro si riempiono la bocca della difesa dei bambini della difesa delle donne allora io oggi tutte c'è siamo commossa quando ha parlato
Li hanno
Cosa dovrebbe essere importante per tutte e tutti noi innanzitutto come esseri umani ma come legislatori poi diventa anche una questione di responsabilità
Non non non sono obiettivo non dovrebbe essere che tutti i bambini e tutte le bambine tutti ragazze tutte ragazze possano raccontare quello che ha raccontato Lia cioè io vivo in una casa viva io mi sono sentita e mi sento amata indesiderata
Tutti i giorni io credo che noi andiamo il dovere di cercare per quanto la legge possano indirizzare indirizzare in questo senso e quindi aiutare tutte le famiglie a farsi che propri figlie le proprie figlie possano un giorno a domanda rispondere in questo modo
Grazie
La collega Majorino
Pronunciato due volte la cioè in questo intervento che nel precedente la parola partitocrazia
Me mi riporta
Al delle analisi che ho sentito spesso tempio partito che riguardavano la seconda metà del secolo scorso in una fase della vita politica e istituzionale del Paese nella quale c'erano partiti
Che erano talmente forti
Da avere la capacità di occupare le istituzioni in alcuni casi anche come dire tradendo il mandato democratico
E anche di imporre
Per le analisi delle letture della della della Società di tipo ideologico
Oggi a me sembra che siamo l'organo dell'anno detto alcuni studiosi in una fase di partitocrazia senza partiti Ico io in una fase in cui i partiti sono talmente disperati anche disgraziati da un certo punto di vista da avere la necessità di utilizzare come stiamo dicendo qui stasera il diritto
In maniera spregiudicata nell'illusione di ricostruire la propria identità
Tutte queste norme di cui stiamo parlando sono d'accordo quando si accostava la questione del divieto della cosiddetta carne coltivata a alla norma sul reato universale di gestazione peraltro perché sono tutte norme manifesto cioè sono norme ideologiche non sono norme che avranno degli affetti il governo su un fenomeno pensate per aggiungerne un'altra paradossale che lo ricordava prima la collega vi Colotti
Nella norma sulla carne coltivata c'è addirittura il divieto del MiG sounding cioè della i Parlamento italiano anzi viene da ridere governa arrivato a pensare di dover proibire
L'uso della nome polpette di ceci
Hamburger di soia
E quando è stato fatto notare al ministro Lollobrigida che si era incavolato tutto il settore
Agroalimentare
Peraltro basato sulla trasformazione di prodotti d'eccellenza dell'agricoltura italiana
E si era ribellato aveva scritto alla vi è una storia incredibile insomma aveva scritto alla Commissione europea lamentando che a causa di questa norma si metteva in crisi tutto un settore iniziò lo Brigida ha detto
Va be'adesso vedremo se va modificata la norma però intanto noi abbiamo dato un segnale
Il questa espressione dare un segnale l'ha usata Lollobrigida l'ha usata da Presidente del Consiglio Meloni rispetto ad alcune norme
Sull'immigrazione ed è stata usata anche rispetto al reato universale di cessazione per altri cioè la norma la la l'attività legislativa per il governo o del Parlamento posta in qualche modo dal Governo attraverso la sua maggioranza per dare un segnale
Filomena Gallo c'ha chiesto ma noi dobbiamo rassegnarci a questo no io penso che proprio realtà come l'associazione Coscioni per la credibilità che hanno maturato nel corso degli anni per la capacità di costruire alleanze trasversali nella società che partono non sempre e non possono partire dal mondo politico che per i motivi che dicevo primo privo di coraggio e anche privo di contatto con la realtà sociale in molti casi devono partire queste proposte e dobbiamo avere la capacità di costruire delle alleanze che molto
Inevitabilmente dovranno essere anche delle alleanze tra diversi partiti perché io lo dicevo prima sono segretario responsabile politica ed esponente di un partito piccolo
E
Sono cresciuto ascoltando Marco Pannella Emma Bonino dire
Se se io dico rispetto a una condotta che non lo farei mai questo non vuol dire che non lo devono fare gli altri
E quindi come dire questo già mi dà un'impostazione rispetto al modo di legiferare però sappiamo che nella maggior parte dei partiti nei partiti più grossi ci sono singoli esponenti eccesso c'è una minoranza degli esponenti che sono d'accordo su una serie di questioni che riguardano i temi sociali
Ma fanno fatica a fare in modo e all'interno di quel partito quella diventi una priorità
E quindi che poi perché così funziona il Parlamento quando si sta nella conferenza dei capigruppo il capogruppo dica questa per me è una priorità e quindi calendarizziamo
Quindi è inevitabile che noi riscopriamo degli strumenti di trasversalità tra le forze politiche
Ci sarebbe detto in altri tempi di trance spartiti cita altrimenti siamo fregati
Se ne aspettiamo che venga fuori
Un partito per i diritti o
Qualcuno è disposto a tacciono il trenta per cento quaranta per cento o ci rimorchiato le maniche troviamo il modo di adoperare questi altri strumenti
Altra via
Scusate la via referendaria
Quando se non nelle in momenti in cui è palesi una arretratezza del livello del di pane il dibattito parlamentare nel dibattito istituzionale rispetto a delle istanze che sono mature nella società nell'opinione pubblica ce lo dicono tutte le rilevazioni su questi temi
Ora forse quello di cui parliamo nello specifico oggi la gestazione per altri un po'meno di altri
Ma anche lì è uscita proprio a luglio scorso una rilevazione impressionante sulla quante blindare intorno al quaranta per cento più del quaranta per cento dal quaranta al quarantacinque per cento di cittadini italiani favorevoli
O almeno favorevoli a una regolamentazione che ciò vuol dire che sei contrario a un divieto
E e io credo che ad esempio concludo quando
Nell'estate di due anni fa si è avuto quel tentativo referendario sull'eutanasia e sulla carta dice
è stato impedito diciamo dalla Corte costituzionale io do un giudizio diciamo talmente pesante negativo che ora non mi addentro nel esplicitarlo con voi di quel giudizio della Corte costituzionale ma è stato impedito a questo Paese al ai cittadini di questo Paese di esprimersi su due questioni
Che avrebbero segnato un giro di boa politico che avrebbe anche cambiato infatti è l'evoluzione dei fatti politici nel nostro Paese
Determinando altri esiti rispetto a quelli che abbiamo visto con le elezioni del due mila pentiti nel settembre del due mila ventidue perché quei referendum si sarebbero tenuti tra l'aprile e il giugno del due mila ventidue
E avrebbero quasi sicuramente visto un prevalere di sì
Quindi vi dico queste battaglie sono sempre strettamente legate con le battaglie per la democrazia
E quindi culla riappropriarsi dello strumento referendario attraverso la firma digitale
Che realtà sulla carta nella legge italiana mano lender realtà che i cittadini italiani possono utilizzare
Raccogliendo le firme cioè c'è una legge che dice che noi oggi potremmo raccogliere le firme in modo digitale gratuitamente su una piattaforma del governo italiano
Da due anni questa piattaforma non è stata realizzata all'ultimo decreto firmato dal Presidente del Consiglio dei ministri Draghi dava le indicazioni per fare la piattaforma con l'associazione Coscioni la piattaforma privata per fare la stessa cosa ma onerosa quindi con dei costi molto elevati l'abbiamo predisposta in una settimana
L'ha predisposta l'altra a spese dell'associazione Coscioni con la società privata che l'ha fatta il governo italiano non è riuscito a farla in due anni
Ecco tutte queste cose io credo che si tennero se vogliamo avere una stagione i avanzamento dei diritti e anche la capacità di confrontarci di sconfiggere un governo e una maggioranza come quelli che abbiamo davanti dobbiamo tenere presente tutta questa pluralità di strumenti grazie
Ma Pravo la a non dire cantici a varare anche se è un po'difficile prima osservazione
Io credo che il nostro problema sia più forse a donare la Prima Repubblica oggi non è
Una partitocrazia
Anzi forse il contrario
Che abbiamo partiti troppo deboli poco partecipati dove non ci sono grandi assemblee grandi discussioni
E quindi i parlamentari passano anche non rispondere a processo democratico del partito
Se i partiti fossero più forti lite che i partiti sono verbali in cui i cittadini possano discutere di politica orientare il voto dei propri rappresentanti
Probabilmente nella serie in alcuni passaggi andrebbero mai forse in altri però anche perché sente diciamo i cittadini esprimono maggiore lungimiranza ci sono anche tanti temi su cui non lo fa
Tanto che sempre io facevo la battuta con Cecilia
Compattezza ripartiti su questo tema il Parlamento non esiste sono tutti sta folati ci sono parlamentari che pensano in modo parlamentari che pensa e non altro
Ora io prima vi ha raccontato che la compattezza di sinistra italiana
Però è ovvio che c'è anche Luana Zanella dei Verdi che la pensa all'opposto di come la penso io e quindi come si vede come accade un po'in tutte le forze politiche spesso sui temi civili uccisi
Iride e questa è anche frutto della debolezza dell'organizzazione
Democratici che cosa possiamo fare sicuramente possiamo far fronte fare fronte comune tra coloro che sono concordi evitare di dividerci sul dettaglio ma restare risulta sul settore politico principali canali l'idea appunto di allargare i diritti civili ci sono tante proposte di legge presentate prima ho sentito Scalfarotto parallela comprò parziale ormai per esempio sul diritto di famiglia
Abbiamo presentato e depositato la legge scritta da famiglie arcobaleno insieme ad altre associazioni e organizzazioni che comprende anche il matrimonio egualitario
Ci sono tante altre proposte sul matrimonio qualità risulta struzzo tanti temi su cui però io penso se riuscissimo a portarle in aula ci sarebbe anche convergenza più ampia dei semplici firmata
Poi emerge il tema dei referendum e io francamente non ci sono contrariato sempre partecipate referendum sempre fatto campagna referendaria anche quando gli input magari non veniva dalle nostre forze politiche dico facciamo una riflessione
Perché il rischio che annunciati i referendum della CGIL due giorni fa sull'articolo diciotto e sugli appalti
Se se ne annunciano anche anche alla fine i cittadini si ritrovino si ritroveranno una gran massa di quesiti come accaduto già altre volte
Faranno anche molta fatica a capire di quale quesito stiamo parlando approfondiranno
Poco e quindi forse sì innescherà si potrebbe innescare il solito meccanismo impedisce impone di raggiungere il quorum ogni volta che accade questo
Per poi gestire un po'alla sconfitta del quorum non raggiunto è sempre un po'problematico quindi io credo che forse le forze politiche quelli che sono d'accordo dovrebbero fare una riflessione su come gestire questa
Eventuale fase referendaria perché sento affastellarsi diciamo un po'di
Questioni
Ultimo punto riguarda i diritti individuali io non credo che il Paese sia diciamo qui qui contrario all'evidente che la destra sia contraria alle libertà individuali
La lastra di libertà individuali che vuole tantissima libertà di non pagare le tasse la ministra Santanchè vuole la libertà di non pagare il Tfr la libertà di inquinare cioè del il punto è che si fa un abuso
Nella categoria di libertà a un altro sua distruzione mentre invece non ci riesce a riportare quella categoria
A significato vero creare la libertà intesa come la libertà da le costruzioni dai divieti che impediscono la libera espressione del sé la libertà che interviene come diceva prima Mariah della costruzione dello Stato etico che si sostituisce
Allo Stato laico la libertà dal bisogno perché ci sono tante persone che non possono realizzare i propri diritti perché lo Stato non non garantisce la rimozione di quegli ostacoli che l'articolo tre della costituzione ci dice che dovremmo rimuovere
Penso per esempio nel campo dell'istruzione allora io penso che di questa parola noi dovremo riappropriarci
E a riappropriarci consenso ampio
E consenso capaci di spiegare ai cittadini che non c'è contrapposizione tra diritti sociali ITC perché questo sta diventando un problema
Ci sono tante persone che sono dentro la difficoltà per esempio lavorativa che quando ci sentono parlare di diritti civili che a me succede spessissimo
Ci terrei civico che appena
è però vero non ha lavoro io sarò precario guadagna settecento avrebbe voi parlate della cessazione per altri che è il diritto di una minoranza
Ecco ora abbiamo smontare questa contrapposizione che loro stanno creando nella società
E per farlo dobbiamo avere anche un'impostazione capace di
Parlare
Di qui
Di demolire questa contrapposizione trovando a dare soluzioni tutti i problemi e io penso che con una riflessione ampia possiamo farle possiamo anche vincere la battaglia culturale
Grazie steli Sabetta purtroppo stiamo
Tra poco dobbiamo lasciare all'Enea Lazzaro le scelte i Clash era che io sono molto d'accordo con le ultime parole di di Betta noi dobbiamo superare la contrapposizione diritti civili e diritti sociali però ne abbiamo anche una responsabilità
Cioè non abbiamo consegnato perché divisi questo Paese alla a una destra destra che ha vinto con le parole d'ordine in Dio patria e famiglia allora non possiamo continuare a far finta che questo tema politico
I come noi insieme
Perché noi nella società siamo maggioranza
E e siamo minoranza dentro il Parlamento di come noi insieme con le nostre differenze che sono tante
Pericolo costruiamo però una proposta politica torna alcune questioni come abbiamo saputo fare il salario minimo no come possiamo fare sulla sanità penso come possiamo fare su una novità di famiglia anche noi abbiamo depositato ora legge
Del fatta da famiglie arcobaleno ritenendo insolita è stata firmata va be da Gianna la camera da me al Senato ma firmata in entrambi i rami del capogruppo boccia e da un Peraga e da tanti altri vedo qui senatore Sensi quindi il prossimo mese sono cinquant'anni dal referendum sul divorzio
Facciamo una grande cosa su come le famiglie sono cambiate in questi cinque vent'anni abbiamo messo al centro le relazioni d'amore no c'è l'affetto è un ambiente diverso idea di modelli una pluralità di modelli familiari
Poi guarda ben medi diamo le cose che ci uniscono siamo tutti contro questo brano del DDL varchi mi dispiace smentire
Scalfarotto ma nessuno di noi ha votato
A favore delle la credo neanche generica però insomma non sono difensivi serie non devo qui difende rimangiare e e siamo tutti delle trascrizioni che è un'altra l'altro
Ditemi che ci pongono i nostri amministratori
Quindi facciamo i pasti un cioè non perché voglio non sono minimalista voglio essere pragmatica perché siccome parliamo di storie di concretezza di diritti di bambini e bambine di fare cioè dobbiamo essere come dire
La posta in gioco è è molto seria e dobbiamo attorno a questa fare una grande battaglia culturale
E io penso quindi e quindi ho capito l'ho finito il tempo qui non sembra se si ritira parti vogliono togliere la parola purtroppo siamo telematici di tanti anzi ti ringrazio moltissimo
E chiede una battuta alla segretario del partito socialista e lo stesso ha Azzali in modo che possiamo avviare
Sul ghiaccio la chiusura grazie pappa la battuta finale non può che essere di ringraziamento voi per questa giornata importante e intensa
Però riunisce lasciò devo fare i sul partito di pagare giocato sulla sensibilità io vi lascio una suggestione può magari faremo insieme qualche approfondimento ulteriore
Tornassero i partiti rimuoverlo Smart e quelli di una volta ma ovviamente uniforme Momo per giungere scrive ma in forme nuove
Perché oggi quello che manca al Paese manca al nostro nostro politica la formazione che una volta coprono i partiti e oggi noi ci ritroviamo in difficoltà in Parlamento perché non c'è formazione non c'è cultura politica e i disastri riapriamo sotto più CPP
Solo questo grazie Enzo Ilan sei ancora in collegamento un flash
Non è più collegato allora non ci resta che ringraziarvi tutti aspettiamo che ci possa essere una parte di opposizione chiara contro questo disegno di legge non ce la mettiamo tutta da fuori Parlamento percorrendo le strade che abbiamo sempre percorso
Si pone i cittadini tramite i Tribunali tramite l'interlocuzione continua on tutte le forze politiche
E sperando che si possa dimostrare che non siamo un Paese così arretrato come sembra che invece
è visto i lavori che stanno portando avanti comunque il divieto non solo
Sulla CPA un
Potremmo aprire anche un altro capitolo sul fine vita dove sono stati depositati dei disegni di legge che non sto qui a commentare nei tribunali abbiamo cambiato la legge quaranta siamo dopo venti anni a parlare di nuovi divieti
E forse i cittadini
Si meritano un legislatore che posta riconoscere e affermare i diritti fondamentali
Se io mi mi unisco a Stilo Vergallo faccio solo una battuta è stata ricordata più volte la proposta di legge che Famiglie Arcobaleno elaborato correte lerci ordo perché è una proposta che si basa proprio sulla riforma dell'attuale diritto di famiglia perché va a toccare il matrimonio le adozioni riconoscimento di via nascita
E la possibilità per le corpi di donne le donne single di accedere al pm a do un suggerimento Elisabetta il Colotti quando qualcuno contrappone diritti civili e diritti sociali ricordare che anche le persone gay lesbiche e transgender e le persone che fanno gestazione per altri perdono il lavoro sono sottopagate e hanno problema
A a a fare le analisi nel servizio sanitario non viviamo su un pianeta parte abitiamo lo stesso paese che abitano gli altri e questa tra posizione non serve altro che ad alimentare o vuole subito al suo BIA e discriminazioni noi abbiamo gli stessi problemi di tutti gli italiani
Più quelli che le persone che ti dicono Emma io non lavoro non hanno perché quelle persone hanno potuto andare a riconoscere il figlio la nascita io ci ho messo tre anni ad adottare mio figlio o Maria Sole a riconoscere a provare ad affacciare la sua famiglia
Quindi questa cosa va rispedito al mittente a sinistra e inaccettabile bisogna ricordare a queste persone che anche i gioielli fanno i raider è che anche le lesti che fanno le operaie e che vediamo pagate meno e che c'abbiamo gli stessi problemi per andare a fare una TAC al servizio sanitario nazionale è inaccettabile continua ascolta discorsi del genere
Quindi io ringrazio tutte tutti e tutto anche per le persone che ci hanno seguito in questa lunghissima maratona ex soprattutto per la resistenza ringrazio la situazione Luca Coscioni che ha voluto costruire insieme a famiglie arcobaleno questa giornata
Per tutte le persone che sono intervenuto al presidio per tutte le persone
Che sono arrivate dall'estero a portare qui la loro testimonianza io mi auguro che l'Italia si possa riprendere da questa sonnolenza dei diritti perché non è possibile pensare che l'ultimo grande stagione diritti risalga agli anni Settanta
Abbiamo la possibilità di risollevare questo Paese di non lasciarlo aderiva così come sta succedendo con il Governo Meloni siamo fiduciosa