Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione per associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Sabato due settembre due mila e ventitré buon pomeriggio a tutti da Mirella Valentini
Il maratoneta di oggi si occuperà delle dichiarazioni di Marco Cappato in merito al intercettazione a cui sarebbe sottoposto a livello informatico contro Jan visitato e alla richiesta
Alla Presidente del Consiglio Melloni di interrompere immediatamente tale attività ci occuperemo successivamente della condanna del c'è dunque la corte europea dei diritti umani dell'Italia dello Stato italiano per la questione della violazione di diritti di una bambina nata in Ucraina che non è mai stata registrata nei registi italiani e ce ne occuperemo
Successivamente dell'Assemblea ciclica estratta a sorte che si terrà a Milano
Nei giorni immediatamente precedenti inizio del congresso del ventesimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni nei giorni venti ventidue ottobre proposti
Chiedo formalmente al Presidente del Consiglio Giorgia Meloni in sé corrispondeva al vero l'informazione a me giunta anonimamente che dal febbraio due mila e il ventitré sarei sottoposto a captazione informatica del telefono cioè l'intercettazione permanente e totale attraverso Troia distratto che che siano in corso intercettazioni con micro cimici
Nelle varie sedi abituali dei lavori di vita Dalmazzo di questa no
Inoltre monitoraggio sarebbe ad operare dell'Agenzia informazioni e sicurezza analisi su richiesta del dipartimento delle informazioni per la sicurezza della Repubblica disse
Autorità delegata appunto dalla presidenza del consiglio dei ministri con quale motivazione questo per eventuali ipotesi di contestazione del reato
Be associazione sovversiva
Ed eventuali reati riscontrati in fase di indagine
In quel caso in cui questa informazione
Che potrebbe anche riguardare le persone con le quali collaboro da anni dovesse essere in tutto o in parte corrispondente al vero
Beh allora chiedo al presidente del consiglio dei ministri Giorgia Meloni e oggi disporre immediatamente l'interruzione di tale attività perché perché in patente violazione con il libero esercizio dei diritti civili politici fondamentali previsti dalla nostra Costituzione
Che la Repubblica italiana all'obbligo di rispettare anche in virtù dell'avere ratificato tutti gli strumenti internazionali dei diritti umani e quindi chiedo su questo una risposta immediata
Grazie
Queste era la dichiarazione Marco Cappato che poche ore dopo veniva intervistato da La sette nel corso della trasmissione inonda
Cappato bentornati anche nostri ospiti eravamo appena in riunione Santina quando come tanti italiani abbiamo visto che in tendenza sui social c'era il suo nome un grido durissimo
In cui come sapete ma Cappato svolge da anni un'associazione un'attività per l'Associazione Luca Coscioni
Un'attività di accompagnamento volte al suicidio assistito è stato più volte inquisito ma anche assolto e Marco Cappato ha denunciato in questo video di essere sottoposto a captazione totale a mezzo Troia subito dopo ha detto di essere sicuro alla notizia
E poi ha chiesto formalmente alla presidente del consiglio di rispondere e interrompere immediatamente questa attività ultima cosa dobbiamo ricordare questo trattamento è solo per reati gravissimi c'è stata una grande polemica sull'abuso il trojan quindi Cappato la prima domanda banalissima e lei ha fatto questo video essendo sicuro accerto che questa attività è in atto né certo anche ora
Sono certo di quello che ho detto che quello che ho scritto rivolgendo me
Alla presidenza del Consiglio cioè primo ho ricevuto in cartaceo
E in forma anonima delle informazioni dettagliate che sono quelle che ho fornito cioè di essere sottoposto a intercettazione totale del telefono con gioia destato e con una possibilità di eventuale intercettazione ambientale nei luoghi diciamo così di abituali di lavoro questo l'ho ricevuto in forma anonima quindi io non sono non posso essere scelto
Della veridicità di quelle informazioni che comunque erano molto dettagliate e che ho verificato attraverso un'altra fonte che però è una fonte che devono proteggere ed è una fonte che io considero autorevole che quelle informazioni ha confermato quindi ho deciso
Non di andare a una conclusione
Della quale non sono in grado di portare per le prove ma avendo questa doppia segnalazione la secondo una verifica
Per una fonte per un affidabile ho preferito agire pubblicamente anche a tutela e a garanzia di me stesso della mia vita privata
Chiedendo direttamente
Alla presidenza del Consiglio di esprimersi la risposta è arrivata
Perché il sottosegretario Mantovano ha risposto dovranno a pubblicare escluso categoricamente ha escluso nel modo più assoluto appunto che questo sia avvenuto io di questa risposta prendo atto
Perché in ogni caso
L'obiettivo della mia richiesta era proprio che ci fosse una assunzione di responsabilità pubblica da parte del governo rispetto all'informazione che io avevo ricevuto ovviamente
Se poi io venissi
In possesso come possibile anche di ulteriori informazioni le fornirò quello che per me era importante facce era bloccare
Ogni eventualità di azione dossieraggio nei miei confronti a tutela della mia vita personale e anche della mia vita politica nella comunicazione che ho ricevuto in forma anonima era specificata
Il tentativo di raccogliere informazioni
Per un eventuale reato di associazione sovversiva ovviamente da questo punto di vista faccio notare che tutte le azioni
Anche con disobbedienza civile
Che abbiamo realizzato sono tutte state realizzate con auto denuncia quindi nulla di sovversivo nulla di nascosto
Tutto alla luce del sole come alla luce del sole ho ritenuto difendere di dovere fornire pubblicamente le informazioni che mi hanno raggiunto
Posso chiedere subito Annalisa Cuzzocrea si Cappato può stare tranquillo io penso di sì se Mantovano dice non è captato sarebbe uno scandalo senza precedenti se poi fosse veramente oggetto di sorveglianza attraverso il troiano oppure per difendere la segretezza di un'indagine un'istituzione può anche
Dora uno l'affermazione controversie penso che il sottosegretario alla presidenza del Consiglio possa mentire su una cosa così rilevante però mi fido molto delle parole di Marco Cappato che conosco per la sua serietà quello che mi chiedo è se lui si è fatto un'idea del perché potrebbe essere ritenuto pericoloso perché appunto le attività a di violazione in qualche modo delle norme sono sempre auto denunciate
è non lo so io tutto può tutto penso di Cappato non che sia un pericoloso sovversivo quindi mi mi incuriosisce sapere se in un'idea di qualcosa che allo stato può far paura della di un'attività che va a favore dei malati terminali che la principale che sta portando avanti negli ultimi anni o della Paddy come si muove il partito radicale pensa che ci sia questo senso di pericolo nelle istituzioni nei confronti da ostatività
Io questo personalmente tendo ad escluderlo nacque morto il partito radicale che altra organizzazione ovvero con l'associazione Luca Coscioni e con un gruppo di ventotto persone
Che sono autodenunciato insieme a me diciamo in una associazione che abbiamo specificamente creato per realizzare queste disobbedienza civile iniziamo in attesa della conclusione di quattro indagini
Che potrebbero portare a quattro processi però si tratta di indagini ed eventuali processi tutti per un reato
Per il quale ci siamo Elhaida Dani immaginare siamo Aldo denunciati nel senso che poi io penso che potremmo essere assolti perché ritengo che abbiamo già aspettato la costituzione in questa azione
Non ritengo che nessuno nemmeno all'interno del governo nemmeno con
La legittima posizione opposta alla nostra sul piano politico o se in alcun modo pensare che questa sia una attività sovversiva la mia preoccupazione per la quale
Ho preferito invece che
Agire in un altro modo agire immediatamente pubblicamente è proprio perché un tipo di azioni come questa cuoco e magari qui nella pesca sta a strascico delle informazioni
Andare a prendere altre questioni di fino al personale e privata eccetera ad aiutare diciamo della sua vita personale e di quella delle delle dei singoli elettori perché in acconto forse
Vera la alla alla Allan qualora dovesse mai essere vera la questione della delle cimici per dirla in maniera comprensibile anche sui luoghi divide il lavoro insomma qui non si parla più solo di Cappato che svolge legittimamente l'attività politica ed è candidato alle suppletive di ottobre Monza Brianza per il seggio che fu di Berlusconi ma si tratta di una comunità e quindi Somma quindi la la pubblicità di tutto quello che opaco e comunque sempre l'antidoto migliore per per evitare che Grazio Paci Rizzi Giotto troppo
Eseguì continueranno a seguire la la cosa Cappato intanto grazie per essere stato con noi le racconta arcensi Suazo ma bomba Telegrafi Dal Pozzo Cosimo
Sembra siccome lei si è candidato per una elezione suppletiva se dovesse scoprire malgrado tutto anche danza trojan di essere oggetto di un'indagine abbandonerebbe la corsa sì o no
Non ci pensa nemmeno naturalmente
Chiaro grazie grazie a Marco Cappato
è di questi giorni la condanna della Corte di Strasburgo della CEDU la corte europea
Dei diritti umani che ha condannato lo Stato italiano per aver violato i diritti di una bambina nata legalmente in Ucraina nell'agosto del due mila e diciannove
Con una una mamma surrogata
Poiché l'Italia ha impedito a vari livelli il riconoscimento legale del rapporto di filiazione
Con il padre biologico italiano senza considerare dice la condanna una soluzione alternativa
Per commentare questa condanna della ceduo abbiamo in linea la poca tra filo mena Gallo che saluto buonasera Filomena Chang Mirenna
Segretario della Associazione Luca Coscioni tra l'altro noi parleremmo della questione filiazione e circolazione dello stato di filiazione
Anche nei prossimi collegamenti nel corso della trasmissione di oggi ma vorrei rimanere nell'ambito di questa condanna
Che nasce dal fatto che di in diverse indi per cui se in diversi casi la richiesta della coppia di riconoscere lo stato civile
Di questa bimba quindi di inserire l'atto di nascita del bambino nel registro di stato civile è stata rifiutata è stata rigettata questo significa che per ben quattro anni e tuttora questo bimbo non è registrato in Italia e secondo Strasburgo è stato violato l'articolo otto tappe della coniugare desidera caro Penelope comunque dei diritti umani in particolare che è non è stato rispettato il diritto alla sua vita privata come commenta di questa condanna Sipri sembra rilevante se può e quali di quali conseguenze può avere nel nostro Paese una simile condanna
Cioè Filomena
Un mitra nella preliminarmente dobbiamo fare una precisazione la corto europei che nell'uomo interviene quello che riguardano la violazione della Carta europea dei diritti dell'uomo non può intervenire
Per su quello che riguarda riguarda norme interni di un Paese
Vince Maggi media frammento di ogni inducono se la rilevanza delle norme interne in questo caso i giudici dissero sporco condannano Lita
Prima per la violazione di un articolo della Carta europea che l'articolo otto il diritto al rispetto della vita privata e familiare
E inseriscono questa violazione nel contesto delle norme italiane che a parere dei giudici italiani sono state il supporto dell'anno trascrizione di quel certificato di nascita
Dobbiamo dire che non sta sul singolo da quello che apprendiamo dall'inverno all'inedia
Un caso singolo dove su una bambina di quattro anni quindi da quattro anni c'è una battaglia giudiziaria condotta dal collega che li ha seguiti e ma in un contesto generale di valutazione di quello che è avvenuto dobbiamo dire che in Italia questa situazione crea una voragine nell'ambito del diritto perché da un lato noi abbiamo la legge quaranta che cosa fa
Stabilisce che sono figli legittimi della coppia che ha avuto accesso alla fecondazione medicalmente assistite in una coppia etero processuale che anche in Italia abbiamo potuto avere accesso alla fecondazione medicalmente assistita ed effettuare anche la tecnica con donazione di gameti l'eterologa
Tecnica lecita nel nostro Paese reintrodotta grazie alla sentenza e la Corte costituzionale dal due mila quattordici ma questa coppia aveva un problema di salute per cui la donna non poteva portare avanti una gravidanza
Per tale motivo visto che la gravidanza per altri e vietata in Italia e non vi è una normativa che disciplini la foto ma solidale per tale motivo ricco che il rispetto delle leggi italiane andata Lestat ma la legge quaranta cosa dice l'indice che appunto inattiva tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche quelle vita nostro ordinamento sono finiti legittimi della coppia e oggi Tino riconosciuti
Non possono essere disconosciuti quindi il vertice che si crea quale se da un lato c'è una norma nel nostro Paese che vieta il disconoscimento di maternità paternità nell'ambito della fecondazione medicalmente assistita procedura cui hanno avuto accesso
Questa coppia
Dall'altro lato c'è una volontà di attaccare in modo complessivo le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
E allora l'Italia viene condannata perché è stato violato l'articolo otto della carta europei ci dell'uomo
La corte fa una disamina della normativa interna ma di fatto dall'altro lato c'è una posizione in Italia che in questo momento è stato avallato anche giù dei giudici che secondi procedimenti instaurati e dal collega Muccio per questa coppia e beh ebbe un attacco tecniche
Cui invece c'è una legge dice
Quei fili sono figli legittimi quindi non viene ammesso indubbio lo stato di filiazione di quei bambini
Tra l'altro abbiamo una norma principale che riguarda la trascrizione degli atti stranieri
Per i cittadini italiani che vengono redatti secondo le norme degli altri Paesi su cui l'ufficiale di stato civile o non devi sindacare ma deve trascrivere e tutto un movimento che sta agendo anche a livello politico per introdurre un reato introdotte non introducibile nel nostro ordinamento che questo reato diverse sale dell'altipiano
Comunemente definito dagli altri però non è praticamente coi perseguibile perché non non vede la comunità internazionale concorda
Eros amichevoli levare anche la mappatura del nostro estrosità ci sono molti paesi che hanno norme che regolamentano la gestazione altri che noi chiamiamo gravidanza per altri
Ecco io volevo chiederti questo a parte che volevo anche dire che le autorità italiane dovranno versare alla bimba quindici mila euro per danni morali e le spese legali sostenute dei genitori
Quindi mi chiedo se queste risarcimento a carico di chi
Verrà nella addebitato ma quello che ti volevo chiedere però più genericamente come può passare dei segni Italia firmataria della carta
Delle dei diritti umani europea
Col tempo passare una legge come quella del reato universale che contrasta e con tutta evidenza con questa carta
Ma sicuramente la legge proposta dall'onorevole bar che c'è ancora un progetto di legge che è arrivata la valutazione del Senato è una legge che sarà facilmente impugnabile dinanzi ai tribunali fin d'ora anzi fin da alpinista del dibattito
Abbiamo dato piena disponibilità coloro che mi hanno bisogno con il nostro Kingdom dell'Associazione Luca Coscioni a seguire questi procedimenti e arriveremo nei tribunali intanto sono le vite delle persone che vengono toccate come in questo caso la vita di questa bambina di questa famiglia quindici mila euro sono veramente un risarcimento minimo minimo che nomina che non dare il senso di quattro anni di difficoltà però sono un segnale per lo Stato italiano che viene chiamato Sas circensi questo caso interne i ministeri competenti
Ti quali risarcimento quindi per quanto riguarda l'altra domanda cioè la la la la possibilità che il Progetto di legge posso andare avanti tu pensi che non sarà così
Ma i numeri il Parlamento per notarlo ci sono stiamo parlando di un progetto di legge sul posto dall'attuale maggioranza la risposta al reato universale noi l'abbiamo data con una legge che abbiamo proposto che è stata depositata dagli onorevoli parlamentarista farò Toy Maggi Camera e Senato quel progetto di legge regolamenta la gravidanza solidale per altri e introduce un reato si potrebbe essere un reato universale intendere tutta la comunità internazionale plan Q sarà patto
Anche una una pena fino a venti anni di reclusione e riguarda
Il fatto che nessuno deve essere indotto
In qualsiasi forma in violazione della propria volontà a portare avanti una gravidanza per altri viene modificato l'articolo seicento del codice penale allora se vogliamo parlare di un'azione di difesa
Contro i diritti umani fondamentali delle persone in questo caso di donne che potrebbero essere costretta no è la risposta l'abbiamo data potrebbe essere concorda anche l'onorevole Marche anzi vorrei lanciargli anche un messaggio se invece vogliamo parlare di uno slogan politico che tocca la vita delle sono ne appartiene ad una posizione di questo governo e allora vanno avanti con questo progetto top e se dovesse divenire lei cioè agiremo in tutti i modi possibili affinché sia cancellato
Quindi questo diciamo che sei esperto tale in modo particolare
In riferimento alla legge quaranta ricordo perché ci ascolta che sul sito potete trovare la mappatura delle varie legislazioni nazionali in materia di gestazione per altri no che tutte queste importanti informazione grazie a Filomena Gagliano grazie al segretaria nell'Associazione Luca Coscioni buon pomeriggio
Grazie Mirella saluto tutti rilanciando anche l'invito al congresso anche seguire i lavori dell'assemblea civica sulla genitorialità sociale di cui si parlerà tra un po'
Grazie ancora
Oggi parliamo di un Progetto molto bello che sta prendendo vita in questi giorni
E che di cui si occuperà il maratoneta di oggi si tratta della prima assemblea civica estratta a sorte sulla genitorialità sociale
Vedremo insieme che cosa stesse sono le assemblee civiche forse vi ricordate che lo scorso anno con Matt colonne in Francia insieme alla tenuta una sul fine vita
Ed è un modello di democrazia partecipativa e deliberativa
Molto diffuso a livello mondiale ma anche europeo e che in Italia l'associazione Luca Coscioni e Human sa
Sta cercando di organizzare né su questo tema che è molto attuale della gestazione per altri sulla fecondazione assistita e in generale sulla circolazione dello stato civile termini minore ne parliamo oggi con i nostri ospiti che si sono Lorenzo Mineo che saluto buon pomeriggio Lorenzo
Buon pomeriggio giudice ascolta coordinatore dell'attività di di Human Rights italiana in Italia
Ne parliamo poi con l'avvocato Francesca aree buon pomeriggio Francesca buon pomeriggio Minella buon pomeriggio a tutti membro del di Giunta dell'associazione Luca Coscioni e con l'avvocato o a bocca
L'altro
Alle necessità teli che saluto buon pomeriggio Alessia
Gianniello ha buon pomeriggio a tutti anche all'estero vocata Antella membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni allora io partirei con Lorenzo Mineo per che ci spieghi che cos'è un'assemblea civica in che cosa consiste
Allora e qualcosa di cui abbiamo già parlato in qualche occasione il maratoneta magari qualche ascoltato nessuno ricorderà
Ed è soprattutto uno strumento di cui la politica e quindi molto spesso ai parlamenti governi si sono dotati proprio per rispondere a quei problemi che non sapevano ascoltare cioè si estrae a sorte un campione rappresentativo della popolazione i centocinquanta duecento persone
E in modo che sia effettivamente una rappresentazione demografica di quella che è la realtà della della comunità si vuole rappresentare può essere
Una nazione o può essere anche
è una città dipende di che livello stiamo parlando e a quel punto questi cittadini estratti a sorte vengono messi a confronto con esperti nella garanzia di un contraddittorio si ascoltano i propri e i contro si dibatte lungamente
Un po'quello che dovevano fare i Parlamenti interiore dice la parola stessa parlano nasce nascono per parlare e dialogare
Invece oggi i Parlamenti sono un po'schiacciati dal dibattito tra maggioranza opposizione
La difficoltà di andare oltre lo scontro all'inseguimento del consenso a breve termine che sta alla radice del nella competizione elettorale fa sì che su alcuni temi difficili
Magari dell'elettorato si deve affrontare si devono si possono proporre politiche pubbliche anche con altri metodi come questo della democrazia deliberativa
Non è qualche esempio concreto
è stato possibile soltanto grazie a un'assemblea dei cittadini estratti a sorte avvenuta
Con il metodo che abbiamo appena descritto che in Irlanda sia adottata una legge sull'aborto quindi un tema che tabù perché appunto magari
Divisivo che l'elettorato non veniva affrontato dai partiti consegnato al dibattito di cittadini estratti a sorte prodotto una deliberazione la quale deliberazione è stata messa referendum e il referendum è stato votato quindi i cittadini albanesi hanno votato per la legalizzazione
Dell'apporto soltanto nel due mila diciotto in questo caso e pensare che la politica non c'era arrivata prima si potrebbero fare altri esempi in Francia è stato fatto per quanto riguarda invece misure sul clima
Proprio perché a volte provvedimenti per combattere il cambiamento climatico che possono includere passa non sempre sono popolari dal punto di vista del consenso elettorale
Far sì che ne possono discutere invece cittadini estratti a sorte può essere una soluzione macro in realtà vestito nella partecipazione dell'Assemblea dei cibi dei cittadini
Non soltanto con questa assemblea sul clima rarefatta anche uno Aldo successiva
Proprio sul fine vita sul fine vita
Persino di un'ansa dell'associazione Coscioni mi hanno organizzata un'altra proprio nello scorso dicembre
Di cui parleranno meglio più tardi Francesca reale esserci Catelli
E quindi sono sistemi di diritti civili i temi delle politiche climatiche ma ormai sempre più temi anche le questioni del welfare e delle politiche del lavoro che vengono affrontate in diversi Paesi attraverso queste assemblee civiche che producono delle deliberazioni che poi vengono messi a disposizione nelle istituzioni che possono decidere se mettere nel referendum se trasformarla direttamente
In legge
Ecco questo è il modello che si sta affermando oramai da oltre un decennio in Europa e nel mondo
Non soltanto più il mondo occidentale mai e che noi riproporremo con un esperimento chiamiamolo indipendente nel senso che viene organizzato con le nostre forze di associazione Luca Coscioni bijou Lanza e con i finanziamenti caccia al punto da dare l'Unione europea grazie ad un progetto dedicato ecco prima del diciannove e venti ottobre come veniva accennato una assemblea civica estratta a sorte sul tema
Del gestazione peraltro in maternità solidale quindi si parlerà in generale genitorialità sociale del diciannove e venti ottobre a Milano con questa assemblea civica
O chi parteciperà a questa Assemblea
Verrà estratto a sorte all'interno di un fu il qui persone che si sono auto candidate per essere per tredici per tenerci Pini
E se sì come si fa
Esattamente non stiamo in questi giorni procedendo nel reclutamento dei partecipanti quindi se andate sulla onde l'Associazione Luca Coscioni e nel sito o nel sito di Juno anzi ancora di Proxima democrazia che è questa associazioni di promozione sociale che ci sta dando una mano stiamo reclutando tutti le persone che volontariamente si candidano
Per poter dare una disponibilità ad essere a Milano il diciannove e il venti ottobre a partecipare a questa Assemblea e poi chiaramente di tutte le disponibilità che avremmo ricevuto faremo una scrematura con una seleziona un campionamento un'estrazione a sorte
Per l'avvenire il famoso campione rappresentativo
E chiaramente qua e anche l'occasione per fare un appello se volete perché vogliamo proprio allargare il più possibile
Riorganizzazione che ci aiutino a reclutare organizzazione in seta nascosto nel maratoneta di radio radicale e volete anche darci una mano reclutare
Nuovi partecipanti per questa Assemblea paziente chiaramente in Benvenuti quindi è una ancora un'organizzazione aperta su cui stiamo cercando anche le partnership
Ho una domanda che sicuramente chi ci ascolta
Sì
Potrà apporre se esisteva un
Corrispettivo economico finanziario perché è chiaro che se si tiene a Milano il fatto di andare a Milano per due giorni comporta una spesa sia in termini viaggio che in termini di alloggio
Allora noi abbiamo previsto una tenta di cittadini che verranno dall'estero proprio perché sono sempre transnazionali è che ci sia questo tipo di rimborso
In questa circostanza ci siamo concentrati principalmente sul targhetta
Del delle del pubblico dell'Area lombardo milanese proprio perché abbiamo ovviamente dei dei limiti di Baget e questa è una cosa che chiaramente possiamo dire che stiamo realizzando questo esperimento con le nostre forze quindi non abbiamo potuto disporre garante degli investimenti e degli indirizzati
Di cui avremmo potuto disporre con supporto di soggetti pubblici però diventa l'occasione per stabilire invece alle istituzioni che saranno invitate della Lombardia e non solo come questo esperimento verrà realizzato e quindi diventare invece ovvero una vera e propria coi
Col rischio che ci sia un vero e proprio corrispettivo pubblico magari proprio grazie al fatto che dei rappresentanti delle istituzioni prenderanno visione dei lavori di questa assemblea civica
Ecco allora io chiederei all'avvocato e al Francesca che tutti quali sono le le istituzioni che sono state invitate quali sono anche interventi previsti proprio perché c'è questa prima tappa che una tappa
Informativa e siccome stiamo parlando di cose abbastanza tecniche tutto sommato che non ricordo genitorialità sociale a te la parola e il titolo di questa assemblea civica estratta a sorte allora
Francesca Re
Grazie Mirella sì continuo un po'da da dove anche si è fermato Lorenzo che ha ha ovviamente fatto necessario utilissimo
Cristina introduzione sul loggiato quindi su su su cosa stiamo facendo
Quindi il metodo che stiamo applicando per parlare di temi che all'associazione Coscioni sono cari su cui lavoriamo da tantissimo tempo dentro e fuori le istituzioni
Il dibattito sulla gravidanza tiranti a cui stiamo assistendo abbiamo assistito nelle ultime settimane fra commissioni alle parlamentari
Non tiene conto di una cosa fondamentale della vita delle persone quella vera
Fatta di difficoltà di malattie di tentativi falliti e non tiene e conto neppure minimamente delle donne che ritengono che ritengono appunto un atto d'amore invece mettere a disposizione il loro corpo per realizzare un progetto familiari altrimenti irrealizzabile e proprio per per questo dibattito che è emerso molto diciamo viziato proprio per l'assenza di informazioni fondamentali di strumenti che probabilmente neanche chi doveva prendere una decisione aveva arrivato un un metodo quello appunto dell'assemblea civica che invece parte proprio da un presupposto diverso cioè non parte da diciamo un'ideologia parte da fatti parte da informazioni parte da testimonianze
Quello che noi offriamo alle istituzioni perché si tratta proprio di offrire quasi un servizio alle istituzioni che inviteremo inviteremo
I parlamentari ad ascoltare i rialzi vogliono anche assistere impersona saranno i benvenuti stiamo prevedendo comunque una diretta streaming quindi sarà facile anche collegarsi ai lavori inviteremo i presidenti delle varie commissioni appunto relative ai temi che stiamo trattando quindi le istituzioni saranno sicuramente coinvolte in un progetto che ha proprio l'obiettivo di partire dai dati dalle informazioni attraverso non solo chi ovviamente queste esperienze le ha vissute quindi attraverso tutte le persone che vorranno portare la loro testimonianza
Ma anche attraverso di intervento di accademici di Esperti quindi i tecnici di giuristi costituzionalisti avvocati che nel tempo hanno diciamo proprio seguito da vicino le famiglie le persone nei tribunali Dio i cisti avremo membri del Comitato nazionale di bioetica medici professori che si occupano di fecondazione si sia tantissimi anni ma una cosa fondamentali a cui teniamo
E che è importante per noi che passi anche attraverso questo veicolo radiofonico sbarca terrazzo
Per la comunicazione che stiamo facendo è che stiamo cercando di coinvolge lo diceva anche prima di pranzo quando parlava di partnership aperte
La cosa fondamentale proprio che noi ci stiamo rivolgendo a tutti quindi nei vari Pannella che stiamo organizzando poi magari siamo un po'nel dettaglio
Diciamo di come sarà strutturata questa assemblea nelle due giornate nei vari Pannella saranno quindi presenti
Persone di diversa estrazione di diversa provenienza ideologica culturale proprio perché il confronto solo il confronto tra posizioni apparentemente opposte
Può far sì che le persone abbiamo informazioni prive di il giudizio quindi possano in qualche modo formarsi le loro idee e poi appunto avere degli strumenti idonei per poter fare delle raccomandazioni delle deliberazioni
Quindi invece stiamo rivolgendo veramente a tutti stiamo contattando associazioni pro life associazioni anche di diverse estrazioni religiosa dei cattolici ai buddisti europee valdesi tante persone tante comunità
Chavez presso la loro il loro sostegno il loro interesse a partecipare a questo dibattito
Proprio per far sì che emergano posizioni diverse ma nello stesso tempo si cambiano tutte le informazioni per potersi fare un'idea questo è il nostro obiettivo principale
Ecco ti chiedo una cosa o ovvia probabilmente ascoltando la tua spiegazione Coop poco fra fra gli invitati a partecipare e che quindi possono partecipare anche on line se capisco bene
E gli estratti a sorte veri e propri che hanno un voto alla finale un portano su qualcosa che differenza c'è cioè il Rice perché Arrigucci se non è estratto a sorte spiegherà la sua posizione ma non avrà un potere deliberativo
Allora Mirella no grazie per la domanda così ci dà l'occasione di entrare un po'nel nelle parti più tecniche allora dunque sostanzialmente noi avremo un pubblico perché
Come dici tu diciamo un pubblico che può assistere ai lavori sia da remoto stiamo prevedendo anche una parte in presenza ricordiamo che questa assemblea civica che si terrà come abbiamo detto prima il diciannove il venti ottobre si terrà presso l'università degli studi di Milano nell'aula magna quindi in un ambiente accademico ma anche insomma abbastanza capiente per per poter ospitare oltre appunto ai ai veri e propri partecipanti all'assemblea anche un pubblico
Però le versioni che invece piante erano un po'perché il così colgo l'occasione per dire che ci sono due mattinate
Quelle previste giovedì diciannove ottobre nove quattordici e venerdì venti ottobre nove tredici
Questo
Capi per capire che chi volesse
Mi ha recarsi direttamente presso l'Università degli Studi di Milano
Koszalin planando benissimo sono esatto due due mattinate nella prima mattinata dove si prevede prevederanno appunto i vari panel di discussione poi Suma entreremo nel merito anche dei temi ma sono appunto dei panel tematici
Petali proprio modo di approfondire quei cani che ai introdotto che tu prima quindi la fecondazione assistita la gravidanza per altri il tema delle trascrizioni a questi panel parteciperanno accademici ed esperti ci saranno oltre a Filomena Gallo che conoscete tutti avvocato e segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni appunto parte di questi di questi Pannella Marilisa D'Amico che ha cuore Trichet dell'Università degli Studi di Milano la professoressa Lorenza violini anche lei
Un ordinario di diritto costituzionale e altre professoresse
Sarebbe di cattivi diritto costituzionale pubblico che solidale predizione Benedetta liberali e Benedetta Vimercati oltre a questi accademici ci saranno anche come dicevo prima di degli avvocati che hanno appunto seguito le famiglie saputo le copie in questi percorsi Gianni Baldini Massimo Clara ci sarà Filippo Ubaldi medico
Specializzato in fecondazione assistita ci sarà Grazia zuffa membro della comitato razioni di bioetico e ci sarà anche il professore Alberto Gambino che è un giurista un professore universitario di diritto privato e anche il presidente di Scienza e vita proprio perché dicevo il nostro obiettivo apre per investire su un dibattito avverto al confronto tutti questi Pannella che dureranno circa quarantacinque minuti l'uno e quindi bar copriranno circa due ore i saranno moderati da tre giornaliste Chiara Lalli Sonia Monte Giovi Alessandra De declina e Luca diciamo esaudire hanno tutta la parte relativa alla alla formazione e alle informazioni
Chi ci sarà in quel momento oltre agli esperti in questa in quest'aula ci saranno circa cento cinquantadue partecipanti di cui almeno cinquanta saranno estratti a sorte cosa significa che il reclutamento che come diceva prima Lorenzo Mineo è oggi
In atto
Non sappiamo esattamente acché numerici porterà quindi solo una volta che noi avremo i numeri chiusi potremo sapere sulla base di un medico scientifico metodo scientifico che stiamo adottando appunto Perra il reclutamento e l'estrazione a sorte perché ovviamente che estrarre a un campione di persone assenso
Solamente se viene fatto con un metodo scientifico e quindi diciamo ci sia una proporzione fra le persone che si sono candidati quelle che sono estratte a sorte
Quei il motivo per cui stiamo attivando tanti canali di reclutamento proprio questo cioè a vere partecipanti che si candidano che provengano da Diversi diversi canali quindi appunto da associazioni ad esempio anche tematiche LGBT da associazioni cattoliche ed associazioni accade ad andare utilizzazioni
Ad esempio accademiche come associazione studentesca che siamo contattato immoralità vero parte assolutamente eterogenea e poi attraverso delle organizzazioni che lavorano proprio sul tema dell'estrazione assorte
Procederemo a questo campionamento per cui il primo giorno avremo centocinquant'
Due persone che parteciperanno quindi potranno ascoltare il lavoro di e quindi le informazioni che diciamo il dibattito con gli e Sperti il giorno successivo quindi il venti ottobre la mattina
Ci sarà vi saranno presenti in aula solitamente il gruppo de circa cinquanta estratti a sorte
Le perché questa scelta perché ovviamente le persone estratte a sorte sono sicuramente quelle che appunto dell'anno sorteggiate e che quindi non avranno un bias quindi un pregiudizio sicuramente inferiore rispetto a persone che si sono candidate e che sappiamo anche da dove vengono per cui le cinquanta persone estratte a sorte saranno coloro che discuteranno
In un momento appunto di lavoro di gruppo in tavoli con la facilitazione appunto di facilitatori professionisti
E formuleranno delle raccomandazioni che stiamo inviando questi cinquanta estratti a sorte perdonami forse sono un po'punta ma in questo modo
Cerco di aiutare davvero chi ci ascolta comprendere bene fanno parte dei centocinquantadue del giorno prima il sì si sia
Anche loro sono presenti sia nella momento diciamo formativo proprio perché l'obiettivo è dare degli strumenti per poi elaborare delle raccomandazioni e cinquanta estratti a sorte saranno proprio coloro che si siederanno i tavoli
Formuleranno delle raccomandazioni poiché porteranno in plenaria
Quindi successivamente proprio al lavoro di di gruppo ci si riunirà di nuovo in plenaria in questo caso i cento diciamo che sono rimasti a casa e quindi non sono venuti
Fisicamente in presenza avranno la possibilità di seguire la lettura di queste raccomandazioni
In streaming e potranno attraverso una piattaforma digitale per il voto a distanza e buttare comunque ed esprimere quindi la loro contrari Tao oppure invece un parere favorevole sulle raccomandazioni che sono state formulate dai cinquanta ma sulle quali anche loro potranno esprimersi quindi stiamo cercando appunto di mettere insieme tanti metri tra cui anche quello appunto della delle piattaforme digitali del voto a distanza proprio per diciamo valorizzare al massimo anche questo tipo appunto di di metro di e di tecnologie al servizio della democrazia
E sarà quindi una una due giorni in cui si discuterà si parlerà ma appunto si si farà tutto in un'ottica innovativa tutto come quella che offre appunto e la l'assemblea civica
Ecco è i destinatari finali della del delibera o delle delibere adottate chi saranno
Allora come anticipava prima anche Lorenzo Mineo lui ci stiamo rivolgendo anche ad un pubblico internazionale a anche proprio a livello di di partecipanti proprio perché una una quota di partecipanti all'Assemblea
Sarà di provenienza di alcuni paesi europei e e quindi dovremo necessariamente avete nel nel dibattito e anche poi nel lavoro delle raccomandazioni un un approccio che sia sicuramente nazionale perché ci rivolgeremo anche le istituzioni interne nazionali ma anche a quelli europei quindi ci sarà un livello diciamo un doppio livello di intervento un livello più interno più prostrato in cui appunto si parlerà di limiti e di diciamo di ostacoli da superare i problemi da superare a livello nazionale
E ce ne sono tanti lo sappiamo ma anche ma anche di una prospettiva europea peraltro è un dibattito che si va ad inserire perfettamente anche in quello che l'Unione Europea sta cercando di fare il con i regolamenti europei proprio per regolamentari anche la circolazione dello status giuridico del minore per cui ci inseriamo in un momento sicuramente in un in un tema assolutamente attuale anche a livello europeo per cui ci saranno ci saranno doppi destinata istituzioni italiani e istituzioni europea esattamente come abbiamo fatto a Bruxelles quando abbiamo fatto
L'assemblea civica sul fine vita a Bruxelles lo scorso dicembre con Newman s'abbiamo proprio fatto raccomandazioni alle istituzioni locali affinché appunto adottassero diciamo sia all'interno appunto di trattati ma anche a livello regolamentare delle azioni che potessero appunto avere un valore per tutti gli Stati
Ecco allora io vorrei sentire adesso dall'avvocata all'esserci Catelli
Un pochettino più nel merito quali saranno le questioni affrontate dalla Pma prete relatore l'azione medicalmente assistita
Alla gestazione per altri a quest'ultima questione che di cui parlava l'avvocata Francesca sulla status giuridico del minore all'esserci Catelli
Sì grazie Mirella allora come già anticipato da Lorenzo e Francesca il diciannove venti ottobre a Milano utilizzeremo questo strumento dell'assemblea civica estratta a sorte per trattare appunto di questi tre grandi temi
La fecondazione assistita la gravidanza per altri e la circolazione dello Stato destinazioni
Che sono temi seppure attualissimi come appena ricordato Francesca
Non sono in realtà sono andati dalla politica di Palazzo in modo efficace
Ultimamente infatti mi sentiamo tanto parlare ma questi temi non vengono affrontati in modo adeguato e quando vengono affrontati realtà sembra più che altro che venga fatta
Propaganda a discapito anche delle famiglie interessate quindi in quella sede parleremo di questi tre grandi temi che magari stuzzichiamo l'attenzione di chi ci sta ascoltando
Ricordiamo di cose trattano
Noi quando parliamo innanzitutto di fecondazione assistita ci riferiamo a tutti quei procedimenti che comportano il trattamento di gameti al fine di favorire una gravidanza
A sono è quindi un'altra categoria in cui rientrano tutte quelle tecniche che favoriscono l'avvio di una gravidanza cui possono essere ad esempio cito solo un paio la fecondazione eterologa indietro e la gravidanza reale chi nel nostro ordinamento come la fecondazione assistita è disciplinato dalla legge quaranta del due mila quattro però che ricordo dalla sua introduzione sarà più volte oggetto di interventi della Corte costituzionale che a più riprese ha sancito l'illegittimità costituzionale di alcune parti della legge e quindi ha superato dei divieti originariamente previsti dal legislatore del due mila quattro
Ad oggi però
La legge contiene ancora numerosi rilievi quindi bisogna in realtà numerosi rilievi esempi di accesso alle tecniche di fecondazione assistita e e di questi proprie tratteremo all'assemblea civica di Milano
Per citarne solo alcuni che saranno oggetto di lavori possiamo richiamare ad esempio il divieto di accedere alla fecondazione assistita nel caso di coppie formate da persone dello stesso sesso oppure dare lezioni singole
E ancora anche per introdurre il secondo tema che sarà oggetto di discussione di deliberazioni a Milano il divieto di accesso alla gravidanza per altri
E quindi la domanda non può andarsene che questa è la gravidanza per altri
Ma con questo termine intendiamo quella particolare tecnica di fecondazione assistita per l'appunto
Che ricorre in tutti quei casi in cui una coppia sia composta da persone di sesso diverso che da persone di sesso ora di stesso sesso in questo caso saranno nella maggior parte dei casi due uomini
Che non possono portare avanti la gravidanza a causa di problematiche mediche oppure la così detta asserita disfatto il caso appunto di due uomini
In queste ipotesi è quindi necessario
Che vi sia una donna perse le strana coppia che porti avanti la gravidanza
Innanzitutto vorrei ricordare come già abbiamo fatto anche altre volte che questa donna la cosiddetta gestante non ha alcun legame genetico con il concepito in quanto la quasi totalità delle legislazioni straniere che disciplinano questa tecnica prevedono che l'impianto prevedono l'impianto nell'utero della gestante degli embrioni fecondati appuntamenti
Di donato i terzi da anonimi o comunque io appartenente alla copia quindi non vengono utilizzati canneti della gestante
Tornando all'Italia
Ricordo che la gravidanza per altri è attualmente vietata nel nostro ordinamento dalla legge quaranta per l'appunto uno di quei miliardi che citavo prima in particolare dall'articolo dodici comma sei della stessa legge
Questa tecnica vietata attualmente si dalla legge quaranta ma ovviamente e questo divieto opera soltanto sul territorio nazionale
Quindi i cittadini non possono accedere a questa pratica nel nostro Paese ma possono in caso di Corelli all'estero
Infatti abbiamo anche la fatti di cronaca appesa al meglio i missili sono molte le coppie italiane che ad esempio abbiano una gravidanza dell'arte all'estero
In un Paese che la disciplina regola del gregge inutilmente osservando la normativa di quello Stato
E in tutti questi casi il minore nasce nello stato dove la coppia ha avuto accesso a tali pratica
Non è vera anche formato e l'atto di nascita e dove le autorità straniere una volta che abbiano dedicato rispetto alla legge nazionale mi chiederanno entrambi i genitori intenzionali come gmail nato
Quindi in quell'ordinamento il rapporto di filiazione sorge hanno in trasformazione l'atto di nascita entrava entrambi i genitori
Ed ecco che arriviamo al rapporto di filiazione
Innanzi tutto che cos'è è quel rapporto che intercorre tra i genitori figli e che si stava al momento della nascita uno dell'adozione del caso è appunto di un'adozione e dal quale discendono tutti i diritti e doveri che intercorrono tra genitori e figli
Questo rapporto ovviamente deve essere giuridicamente riconosciuto dall'ordinamento in cui minore crescerà e quindi dove eserciterà tutti i suoi limiti tipici dei figli altrimenti
Non gli forniamo gli strumenti per esercitare questi diritti perché se il nostro ordinamento non riconosce quelli minori omicidio di entrambi i genitori non potrà vantare tutti quindi i penso ad esempio a quelli successori quelle di mantenimento
Quindi andiamo alle in una serie di campi fondamentali nell'ambito della vita anche quotidiana
Quindi arriviamo all'importanza della circolazione dello Stato significazione quindi il riconoscimento di questo rapporto ogni vari Stati soprattutto veneti in quello dove
Quella nuova famiglia e cioè condurrà la breve vita quotidiana veniamo al terzo argomento quindi la circolazione lo Stato significazione come anticipavo le coppie che hanno avuto accesso questa tecnica una volta rientrati e in Italia
Si dovranno dovranno chiedere la trascrizione dell'atto di nascita formata Anderson i registri di stato civile italiana agli italiani affinché il figlio si è riconosciuto come tale anche nell'ordinamento nazionale quindi circoli questo stato significazione
Tuttavia sono anche fatti no di Roma è ladrona passano molti casi in cui i Comuni quindi l'ufficiale di stato civile italiani negano la trascrizione di questi atti giustificando questo rifiuto siano sia in forza del divieto previsto dall'articolo dodici comma sei della legge quaranta e quindi viene decesso alleanza peraltro il nostro ordinamento e si è in forza del cosiddetto ordine pubblico
Ora ho parlato con la bocca per
Filomena Gallo in apertura di trasmissione di questa che espone agli orsi quindi evidenzio soltanto che il rifiuto alla trascrizione determina la mancata circolazione dello stato di figlio azioni quindi che quel minore
E in genere tutta la nuova famiglia
Sinead annegare tutti i diritti che i pc rapporto inclinazioni con gravi conseguenze sulla loro vita quotidiana quindi di tutti questi temi discuteremo in questa prima assemblea civica strapazzo e e grazie all'intervento di esperti che citava anche il francese sta fornire informazioni neutrali trasparenti mondiali che i partecipanti potranno deliberare queste raccomandazioni già citati
L'intento è quindi quello di formare informare i partecipanti su temi di così stretta attualità in modo tale che possano comunque portare all'attenzione della politica cosiddetta di Palazzo
Quanto è espressione del comune sentire e sperare in un intervento che sia anche conforme appunto all'opinione pubblica
E in tempi come questi a nostro avviso diventa quindi fondamentale questa diciamo coordinamento tra l'indirizzo della Curia di Palazzo e
Non effettivo ascolto della voce di chi rappresenta in modo tale da avere una azioni conforme alcuni sentieri soprattutto
Questo obiettivo oggi è ancora più importante dopo come è già stato ricordato e la sentenza di ieri con cui la Corte condannato in Italia per la violazione dell'articolo otto che nasce proprio in caso di gravidanza per altri eseguita all'estero
Quindi ecco che l'assemblea civica diventa ancora più attuale e strumento di fondamentale importanza a nostro avviso
Ecco io penso che che veramente per Trinità interessata quest'argomento c'è c'è molta Roma molta materia DTT interessa è davvero Vorrei concludere con l'avvocata Francesca rapidissimamente per sapere a che punto sta il dibattito su questi temi in Parlamento ad oggi
Due minuti francese prima molto velocemente c'è stata la pausa estiva quindi appena insomma riprenderanno le discussioni bambina
Diciamo la la la la cosiddetta proposta varchi che quella proposta da Roma è diventata abbastanza conosciuta sui media che vuole appunto rende il reato prendere il reato di surrogazione di maternità che ha già previsto come diceva la Sicilia da lì prima dalla legge quaranta lo vuole rendere il reato universale quindi perseguibile anche se le il percorso di gravidanza per altri viene fatto all'estero è stato appunto una proposta che dopo il vaglio delle Commissioni approdata alla Camera è passata alla Camera nonostante i tentativi di emendamenti di per i giudizi Ali perché appunto i dubbi di costituzionalità di questa proposta di legge sono tanti e anche a nostro avviso erano fondati però è stata rigettata la richiesta appunto di valutazioni pregiudiziale da parte della Corte costituzionale che l'Astra sollevata
Da Riccardo Magi il testo e quindi adesso dovrà essere esaminato dal Senato ricordo che la proposta di legge sulla gravidanza solidale chi è stato elaborato dall'associazione Coscioni con altri Sperti
Negli anni passati poi
Insomma sempre aggiornata alla luce appunto anche delle del riparto delle novità e anche dell'apertura appunto che dimostriamo sempre su questi temi è stato depositato alla Camera dava Riccardo Magi al Senato da Ivan Scalfarotto per cui abbiamo dei testi depositati si auspica che si possa appunto iniziare un dibattito su la regolamentazione di un percorso che comunque le coppie fanno all'estero proprio per evitare di incorrere appunto rilievi penali previste a nostra legge che dunque non può essere risolto con un divieto assoluto universale in quanto appunto
Non ha non solo le caratteristiche di reato universale ma soprattutto necessità di una regolamentazione seria
Per cui mi andiamo a settembre la ripresa dei lavori ieri ovviamente noi continuiamo le nostre battaglie sulla regolamentazioni piuttosto che il divieto
Allora io ringrazio chi ci ha spiegato quesito questa importante appuntamento si tratta dell'assemblea civica estratta a sorte sulla genitorialità sociale grazie
Allora Enzo minano alla vocalità Francesca l'avvocato Alessio Ceccatelli buon pomeriggio
E ricordo che per chi volesse iscriversi sul sito dell'associazione Luca Coscioni trova il forma
Da riempire per partecipare entro il trenta settembre
Una volta chiuse le registrazioni sapremo chi saranno i partecipanti alla prima giornata
Se le registrazioni saranno state molto superiori al numero indicativo di persone richieste verrà effettuato un sorteggio per stabilire i partecipanti successivamente come abbiamo sentito
Tra i partecipanti alla prima giornata verrà estratta la quota di persone che prenderà parte alla seconda giornata deliberante dall'assemblea civica
Sì chi ci ascolta dovessero essere sorteggiato o per partecipare sarete contattati via e-mail o per telefono
Tutte le notizie sul sito dell'Associazione Luca Coscioni in chiusura vi ricordo l'appuntamento a Milano per il ventesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Per la vita dei diritti e nuove libertà dalle venti al ventidue ottobre prossimi ne parleremo senz'altro nelle prossime trasmissioni per ora da Mirella Paracchini o buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque