Dialoghi sull'Europa - Un Parlamento oltre gli Stati

Seguendo le lezioni di istituzioni di diritto pubblico e quindi in questo primo mese di lezione hanno affrontato con me temi generali che inquadrano il diritto pubblico che cos'è un ordinamento che cosa uno stato e anche abbiamo cominciato a vedere il le fonti del diritto ieri proprio abbiamo parlato non a caso delle fonti europee
E gli organi che ha appunto Interbanca o no nella dinamica e la forma di governo nazionale ma anche a livello sovranazionale e allora io partirei da una affermazione
Gli ho trovato a questo volume che è stato appunto scritto dal professor Manzella e da Nicola Lupo il Parlamento europeo è la riedizione di un volume che era già uscito nel due mila diciannove ed è fresca di stampa e e che gli autori sbagliando se posso dire definiscono introduzione al Parlamento europeo ma in realtà è una riflessione molto approfondita sul ruolo e il Parlamento europeo svolge sul cammino che il Parlamento europeo ha compiuto e sta compiendo rispetto al processo di integrazione dell'unione
E c'è un passaggio che a me è sembrato particolarmente significativo che volevo richiamare proprio a agli studenti perché nella premessa di questo volume e gli autori scrivono
è il Parlamento che cambia la natura dell'Unione Europea
Crea un vincolo democratico che trasforma l'organizzazione in ordinamento l'organizzazione internazionale in ordinamento sovranazionale allora
Noi appunto abbiamo avuto occasione di inquadrare i cani del diritto pubblico nelle nostre prime lezioni e questa distinzione questo concetto di ordinamento e la distinzione rispetto a un'organizzazione internazionale abbiamo avuto occasione di toccarla
Qui il fatto che il professor Manzella insieme anche a Nicola Lupo si dicano che quel che fa la differenza è proprio l'esistenza di del Parlamento europeo
E come quel Parlamento europeo è organizzato al proprio interno come lavora e quali sono le sue funzioni ecco io credo che sia uno snodo fondamentale
Però mi mi fermo qui lasso al professor Manzella la parola
Con il tempo e con la modalità che lui riterrà perché professore un po'preoccupata un po'a un calo di voce per cui facciamo silenzio lo ascoltiamo con i microfoni con attenzione
Ringraziandolo ancora veramente tantissimo della sua presenza qui oggi
Lei li ringrazio di questa applauso preventivo non sapete quello che più vi attende insomma
E anche per e discusso mi scuso gialla professoressa Fabrizi l'ha detto con molta gentilezza ci aveva avuto questo improvviso calo Carlo di voce e quindi Cal già già qualche organo che non che non funzione quindi sarà come dire una una conversazione sussurrata o o se volete confida e confidenziale non c'era non sarà un osso troppo giovane per l'averlo sentito Franco Sinatra che era considerato il il cantante confidenziale ecco quindi vi sarà una conversazione confidenziale
Così da non dire in giro dal dirigibile ospiti siamo così pochi quindi rimane tra noi ecco e allora queste la domanda
Della progressiva Fabrizi come al solito colpisce al cuore colpisce al cuore la differenza fra ordinamento e organizzazione e vi dico che e
Questo questo cuore nella stessa nostra Costituzione l'articolo undici che la la Corte costituzionale di finito la clausola
Di l'interruttore tra ordinamento nazionale e ordinamento io internazionale e appunto lì e parla e parlante precisamente di coordinamento ordinamento che
Una parola che ha una storia del nella nella nostra scienza costituzionale
Se Santi Romano ecco allora questa domanda cercherò di rispondere
Via via
Via via lungo o IVA i vari singoli aspetti che cercheremo un po'di perché ma che abbiamo grandissimo tempo però insomma cercheremo di
Di analizzare quindi attraverso questi questi vari aspetti questi angolature del
Al Parlamento europeo qualcuno ha definito o lo spettacolo più intrigante e anche più intricato di quella che è la città la città europea beh insomma cercheremo di riannodare quello che la professoressa Fabrizi ci ci ha detto ecco una prima cosa il venendo venendo qui devo pensavo ecco Giusto a marzo che le banche il ventidue il bacio di quattro anni fa eravamo in piena pandemia e ci fu un Presidente del Parlamento europeo che è un'italiana purtroppo non c'è più David Sassoli
Che volle tenere aperto il parla Benito europeo o mentre altri Parlamenti chiedevano pure
Così e
Agivano arrangi molto molto ritiro per tenere aperto sia pure
Adoperando i migliori sistemi di
Di più moderni di comunicazione compreso il voto il voto per voto lo volle tenere perché era e il momento momento grave per l'Europa quello per tutte di una cittadinanza europea cioè quella della della pandemia e lo vuole tenere aperte perché il consiglio europeo che è un po'l'organo di orientamento allorché
Un po'
Decidente anche se poi la parola decidente la possiamo coniugare varie in varie formula parlando dall'ordinamento europeo ecco
Perché del Parlamento europeo venisse fuori questo incitamento agli Stati nazionali per per per andare per per fare per ed e fu quello diciamo il primo
Il primo la piccola pietra che per andare verso quello che poi sarà
I provvedimenti che arriveranno a favore dell'industria europea compreso o quello che fa è stata una rivoluzione cioè il debito comune fra gli stati emettono titoli con la garanzia di tutti a ventisette Stati e questa è la vera rivoluzione
D'Europa ecco ed ecco penso che come dire e iniziando la nostra la nostra conversazione sia giusto ricordarci dei quattro anni fa e allora come ho detto raccontare un po'il Parlamento europeo
è un po'difficile difficile diciamo compresso più che difficile perché poi insomma orgoglioso democratica guai se fosse difficile fare il fonico dalla globalizzazione democratica deve essere se vincesse S. Chiara però le angolature sono molte ecco io me me ne sono a puntate
Sei di brevemente le tratteremo scritte la prima e il Parlamento come marchio democratico dell'Unione la seconda e il Parlamento come difensore dei diritti
E dello Stato
Il terzo e il Parlamento come fattore di governabilità
Del dell'unione il quarto e il Parlamento come controllore della governance europea
Il quinto il Parlamento come le gambe
Come come legislatore più che altro come legislatore nazionale e il sesto infine il Parlamento come fattore di unità di unità e allora quelle vediamo indica andiamo subito a vedere la prima angolatura che avevo detto il Parlamento come
Fattore di DDT quindi già
Il vediamo che abbiamo un ordine un ordinamento che è composto da alimenti sovranazionali cioè c'è una struttura sovranazionale che
Non è degli Stati è proprio autonoma precisa di questa organizzazioni che avevano la per il momento organizzazione e poi di elementi nazionale cioè abbiamo una
Costituzione
Composta da quello che abbiamo che chiamiamo l'Unione Europea ma questa organizzazione composta a un certo punto o si qualifica si collega l'articolo dieci del trattato sull'Unione europea come
Come democrazia parlamentare
L'articolo dieci del trattato sull'unione dice
L'Unione europea il fondamento dell'Unione europea è la democrazia parlamentare e allora già questo questo ci comincia a un poco come come
Al al avrebbe nel della strada nella strada che che volevamo e poi il sempre articolo dieci indica i due due Circuiti di responsabilità
E potere senza responsabilità no non c'è democrazia ecco e la responsabilità di questo potere che il potere sovranazionale corrisponde al
La responsabilità del potere il più il peso nazionale e nel rispetto al
In ciascun governo risponde ai propri parlamenti nazionali mentre questa che abbiamo chiamato l'organizzazione sovranazionale risponda al Parlamento europeo quindi abbiamo questi due Circuiti paralleli di
Che di responsabilità che a un certo punto avranno ve lo vedremo una una loro una loro col congiunzione
Questa necessità di avere un parlamento e di avere un potere responsabile e direi che e lo stesso embrioni dallo stesso nasce con lo stesso moto unitario europeo quando o si crea
Subito dopo la guerra la
La comunità europea del Comune delle Carbone del acciaio si crea conclude con un fine
Essenziale si crea l'idea che la comunanza di beni per cui era sorta non so stare il cavallo è leggero le cause del
Dei due conflitti mondiali venissero spente
In questa in queste comunità carburazione metodo Comunità del Carbone e dell'Acciaio allora già un'alta autorità quindi un'autorità di carattere
Se squisitamente
Squisitamente tecnico però ecco questa
Questa autorità tecnica ebbe subito uccisi avvertì subito il bisogno che ci fosse un'assemblea parlamentare qua sembra Perrotta di fronte al cui forse responsabile lo sembra parlamentare che allora
Fu Urru
Costituita attraverso le delegazioni de erette nei vari Parlamenti nazionali dovrebbero
Erano appena appena appena sei e quindi
Non era ancora in Parlamento perché non non ne aveva i requisiti ma in via
In embrione recava due esigenze fondamentali in primo luogo c'era quel
Diciamo
Si intuiva si intuiva che i cittadini europei che facevano parte del quell'organizzazione una cinica avessero diritto al Parlamento
Ecco poi nel seguito storia dell'unione europea questo diritto all'appartamento avrà una sua configurazione sua oggettività
Per esempio l'otto e il nove giugno Bovo voteranno allarma il diritto di voto non solo i cittadini dei Paesi dei ventisette paesi europei ma anche i i chicchi residenti ma anche i in quei cittadini che si spostano l'italiano che sta in Francia il francese sta Italia e avranno un diritto di elettorato
Non solo attivo potranno votare ma potranno essere votati potranno essere candidati il diritto di elettorato
Passive dovrà quindi questa esigenza che gli accenna finì nelle origini del moto europeo di a bere una responsabilità nei confronti di un Parlamento
E chiaro
Cioè l'altra esigenza proprio Delgado detto privati abbiamo una delegazione Assemblea parlamentare la ceca era composta da venerdì azione lettere per la ventilazione e questo però che ti dice nicchie che vi dice
Essenzialmente che e queste responsabilità di un organismo sovranazionale deve
Coniugarsi anche con un
Con una cooperazione interparlamentare allora i i deputati chiede sedevano in quell'Assemblea
E in quell'assemblea parlamentare quando viene andavano ritornavano la sede naturale dei loro parlamenti nazionali dal Corriere per letti portavano con sé i bisogno degli interessi
Indire
Quindi diciamo l'Emu Anselmo movimenti che c'erano in Europa e viceversa quando andavano a Strasburgo portavano quelle che erano le
Come dire le le le istanze le distanze principali del Parlamento del Parlamento Walter dal suo legale quindi e questo
Questo
C'era una un permanente bisogno del del parlamentarismo europeo cioè averne bisogno e Cherie in contatto con il parlamentarismo nazionale per non avere
Sotto di sé il vuoto ecco questa è la vera una delle
Del delle dei veri difetti che può avere un Parlamento sovranazionale che una volta finito il lezione sciolto il vuoto
E allora
Questo era all'inizio ma il vero come gli
Bene in Parlamento si potrà parlare quando si potrà parlare del mille novecentocinquantasette quando ci sono i Trattati di Roma e e nel mille centocinquantasette e quello che produciamo chiamare come vero e proprio e momento momento costituente
Momento costituente perché
Il quei trattati perché possiamo dire che sono costituenti cui trattati perché avevano
Creavano
Innanzitutto
Libera vanno scusate il il gioco di parole liberavano due diritti diceva il diritto di
E di libera circolazione delle persone il diritto di libero stabilimento quindi creavano liberavano scusate degli equilibri due due diritti dagli dai dalle regole dal dai vincoli che finora Vigorelli liberavano per tutti gli Stati gli stati membri quindi vi era già un momento costituzionali in questa in questa
Riedificazione di due diritti fondamentali quali libera circolazione e poi la cosa principale la cosa principale che dava l'elemento di sopra razionalità il tentativo ma creavano la corte di giustizia
Il tipico della corte di giustizia che dava
Diceva qual era il diritto iscritto giusto
Non per un solo Stato ma per tutti gli Stati che aderivano arredati
Altrettanto allora
Il
Parlamento il Parlamento si inserisce in questo in questo nucleo nucleo
Costituzionale
E diventa la la progressione del Parlamento avviene lungo questo tessuto costituzionale in fondo sembrerebbe vediamo allestiremo qual è il
L'emendamento cercava di trovare il filo costituzionale noi vediamo che comincia lì comincia dal mille duecentocinque recente per arrivare per arrivare
Fino ai giorni nostri Poteri in embrione del Parlamento europeo cominciarono Comincioli e comincerò perché sono inseriti in questo in questo strutture in questo tessuto costituzionale i diritti l
E il la corte la Corte di giustizia e quindi questo e il
Quindi pure perché
Nasce quindi fra fin dall'origine un connubio Parlamento diritto che diritti che
è un connubio naturale poi per la democrazia
Parlamentari noi pensiamo o quale quale il
Il connubio che noi abbiamo era diritti Parlamento nel nostro regime
Democratico la Costituzione italiana e soprattutto la riserva di legge no
Parlamento la prima barriera poi
Che naturalmente tra giuridico giudiziaria ma la prima barriera ecco il data dar Parlamento o
Difesa dal Parlamento quindi qui il punto specifico ripeto che questa difesa non è compiuta secondo i canoni della
Di una Costituzione nazionale e compiuta
I due diritto o anche attraverso il diritto di ingerenza ecco voi pensate
Che i su cui su cui c'è l'attualità c'è anche una lotta attualmente cioè i
La maniera in cui vengono esercitati vengono rispettati vengono tutelati i diritti di libertà e diritti
Fondamentali il diritti democratici diciamo anche per comprendere quei diritti che attengono all'organizzazione istituzionale quelli quei questi diritti vengono
Tutelati dalla Corte di giustizia europea attraverso il diritto di ingerenza cioè come se voi leggete qualche discorso facendo dalle idee ungherese Orban no che Luis taglia contraddizione già decimato diciamo sovrani
La corte di riuscirci c'è esce ora hanno o o ma questi diritti fondamentali sono uguali per tutta per tutta l'Unione europea quindi io tutti sanziono
Esso lo vedremo in in ogni
E quindi
Questo diritto di ingerenza prevede il diritto di ingerenza cioè il diritto di far valere i diritti scusate è un po'il gioco di parole il diritto di far valere i diritti in tutti gli Stati che a parte il suo però ecco in questo caso possiamo dire al
All'ordinamento
Elegia prefigurato in quel
Quella tavola dall'avvenire che il manifeste il Manifesto di Ventotene vedere un po'questi questo gruppetto di uomini che nel
In piena guerra il meglio centoquarantuno
Riesce a concepire anche questo
Cioè che a un certo punto vi sia una autorità giudiziaria sovranazionale che possa sindacare all'interno della sovranità dei vari Stati la
Tutela
Il pieno esercizio dei diritti fondamentali cioè il Parlamento europeo diventa difensore diciamo noi con la formula
Riassuntiva difensore della cittadinanza europea cioè gli una cittadino
Europeo allo stesso modo in tutti dei i ventisette Stati quando lo Stato nazionale
Urta contro questa s'era diciamo così assumere esterna di democrazia sovranazionale allora interviene l'esenzione interviene la corte
Di
Di giustizia e quindi
Poi naturalmente
Questa se vogliamo specificare la difese come concretamente il Parlamento europeo fa la difesa compie questa difesa dei diritti non vediamo che lo fa
C'è una commissione la commissione libertà civili che per ogni provvedimento che venga venissero dal Parlamento europea
Dei determina a priori le condizioni di rispetto cioè questa prove detto rispetta o no i i diritti fondamentali nel momento in cui viene messo cioè sul provvedimento in agricoltura o industria
O riguarda
Emigrazione o il commercio
Poi un Parlamento europeo c'è un elemento che
Apparentemente può essere simbolico e cerimoniale ma in realtà
Corrisponde uva a come dire a quella a quella che nel linguaggio bancario viene viene chiamata
Il di la reputazione ecco la reputazione reputazione distanti avete
Sentito di un
Di Cricelli oscuri ma ancora non accertati venti
Problemi di corruzione all'interno del parlamento europeo bene
Di che cosa che cosa il giudice
Su che cosa il giudice indaga in maniera come dire abbastanza abbastanza discutibile indaga su donazioni fatte da Stati come il Marocco e il Qatar
Per ottenere non dei provvedimenti diciamo ecco di natura economica finanziaria dei vantaggi commerciali ma solo per la reputazione sono perché qualcuno se l'assegnazione del Parlamento europeo a dire beh insomma
Poi la situazione non è così grave in questi di questi Paesi quindi questo questo danno reputazionale che viene è e allora quando il Parlamento europeo consegno ogni anno il cosiddetto premio Sakharov foie il premio di libertà individuando
Pochi pur momenti di crisi di crisi diciamo di di dello stato di diritto proprio quest'anno l'avvocato
La memoria di ammende con la ragazza iraniana che è stato ucciso in carcere per via delle del del vero che non portava quindi c'è un'associazione di donne iraniane ecco impugneremo nel individuazione
Di certe situazioni critiche e allora Vielmi anche questo momento che forse all'e sterno dolori potrebbe sembrare un momento meramente celebrativo veramente cerimoniale invece a un
Sono
Valore abbastanza importante
Ecco ma
Il il parlamentare europeo come diciamo con il punto estremo del connubio tra c'era
Tagliavento diritti ad ma il quattordici marzo scorso oggi dobbiamo venti o sette giorni fa ha denunciato la e incidente vantano Laglio rende di fronte alla Corte di giustizia perché perché aveva sporcato un fondo di dieci miliardi e a favore dell'Ungheria
Dicendo che questi miliardi erano stati bloccati perché perché l'Ungheria aveva mancato a certi elementi dello stato di diritto in particolare l'indipendenza della magistratura i giudici
Ma una legge particolare ungherese diceva che il giudice e tutto sommato sono nominati dal governo quindi veniva meno quella situazione d'imparzialità di indipendenza la magistratura eccetera
E e allora il il secondo quello che si chiama il principio di condizionalità il Parlamento europeo aveva bloccato dicesse se riesci a ristabilire i
I i come dire il principio è lo Stato di diritto in questa particolare materia io ti nessun blocco i i i fondi che che sono dovuti sapete gli ordini
Gravi che attraversa l'Europa oggi potrebbero c'era Brescia e look consiglio un Consiglio europeo di straordinaria importanza per quanto riguarda la
La le la la difesa europea e il voto dell'Ungheria e di importante per questo e per arte per altre cose allora la Panda verde Tabacci l'Ungheria rispettato questi euro
In qualche modo ha rispettato han fatto una legge di Spd Cederna il Parlamento europeo ha detto a me questa legge non è sufficiente alla ristabilimento di questo elemento è lo Stato di diritto quindi io sa che c'è di nuovo io ti denuncio
Allora alla Corte di giustizia e parlando qualche giorno fa in questi giorni qualcun maestro diritto costituzionale diceva ma allora qui siamo di fronte ad un impeachment e cioè a un un causa di di istituzione
Mascherata mascherata cioè non vogliono fare quello che fra poco dire vedremo la mozione di di
Di di di fiducia ecco quindi abbiamo visto il parlamento come marchio democratico il Parlamento come difensore dei diritti vediamo il terzo punto il Parlamento e la governabilità del
Del dell'Unione cioè il parlamento
Il rapporto tra il Parlamento nella
E la Commissione europea che l'esecutivo del dell'unione
E nostra corte costituzionale c'è una sentenza
Cito solo questo la sentenza numero due tre novembre del due mila e diciotto due tre novembre ore diciotto in cui era piccoli dice righe
è strano che la Corte costituzionale via dell'edificio ma in questo caso l'ha dato cioè di fiaba qui noi abbiamo un'indubbia provocazione a parole
Testuali c'è un'indubbia trasformazione in senso parlamentare della forma di governo
Dell'unione europea quei tetti siamo quello che
Io dissi al passato che però il nuovo quasi fiducia un problema in quasi fiducia tra parlamento
E la commissione anzi tra il Parlamento e il presidente commissione la commissione ha una sua interezza perché
Si vota due volte si vota prima il
La persona che viene che viene è stata presentata come isole poi
Questa persona presenterà al
Lista di commissario arriveremo i ministri è e questi commissari nel frattempo vengono sottoposti ad un esame molto critico molto molto attento nelle Commissioni specialiste per materia del
Parametri europei alla fine il Parlamento vota per la commissione più i commissari tutti interni praticamente inutile dire che
Queste esame dei dei commissari dei candidati commissari presente anche la possibilità di bocciature che sono abbastanza
Abbastanza frequente è difficile che il la Lisi almeno nell'ultimo degli editori infine che la lista dei candidati e i commissari venga esca fuori interverrà dall'esame delle commissioni
E quindi
Poi
Q che conoscete
O al vero cominciato a studiare la forma di governo italiano già vedete la differenza no se non la nostra fiducia governo tutto intero o non non al solo adesso o
Pallido Perillo venissero
Però la vera grande differenza la vera grande differenza tra
Il la fiducia
Di dell'ordinamento nazionale e il quello col come si dà la fiducia al governo europeo chiamiamo insomma Barelli o
Sapete che critiche l'allattamento
Di di terminologia nazionale ordinò provoca sempre presa con le molle tuttavia tuttavia ecco per come lei qual è la differenza è che la fiducia delle scene come dire bicamerale
Qui Camera e Senato le zero nove zero però sulla fiducia che deve essere data dal consiglio
Consiglio europeo al consiglio dei degli Stati nazionali ed è ed è logico e logico questo proprio per quello che dicevamo all'origine cioè il il
Fatto che la
L'Unione europea non esso l'ordinamento o sopra nozionale
Ma questo ordinamento sovranazionale nell'Unione con l'ordinamento dell'uno nella composizione
Tra ordinamento sovranazionale l'ordinamento nazionale quindi gli Stati ha detto la corte costituzionale tedesca dice gli Stati sono comunque sempre i padroni dei trattati
è vero definizione vere nel senso che gli stati possono entrare nella
Pontificare con legge costituzionale
I i trattati ma nel momento in cui trattati sono in vigore sono i trattati che sono i padroni degli stati comunque nel logico che in questo intreccio di ordinamenti sia no anche in bici anche la voce
La voce degli Stati e quindi sulla sulla figura del Presidente alla corte costituzionale quindi il punto di caduta del compromesso fra Consiglio europeo
E Parlamento europeo nelle ultime legislature è sorta la questione questione
Che chiamate degli Spitz scandita ternano per la parola tedesca cioè c'è stato lo convinse convenzione
Interna Parlamento per cui il presidente della Commissione dovesse essere il candidato di punta del partito della coalizione che avesse più voti
Qui si adatta bene o per una volta senso che cellula una coincidenza tra volontà dagli stati è è quello che fu deputato al Parlamento però insomma
Non andava bene altre due volte dal quindi che grandi grande rabbia dei Federalisti Europei prevarrà
Per come dire per il fallimento degli SPISAL Calderari nel realtà il fallimento è giustificata non è avvenuto per per il semplice la semplice circostanza che
La convenzione pensa convergere bisogna essere almeno in due e venti big in questo calcio è una convenzione all'interno dei gruppi dei gruppi parlamentari e quindi quando si è verificato o questa
Queste i risultati elettorali quando avrò dato che non non vi era o accade accanto ai voti dalla convenzione non vi erano neppure la maggioranza assoluta del parlamento
Europeo è chiaro che l'auto
La la parola
Tornasse tranquillamente al consiglio europeo che non aveva assolutamente non c'era assolutamente impegnato in questa in questa in questa comprensione in realtà
Ecco ancora una volta un'analogia che
Da prendere sempre con le molle ma comunque aiuta quindi abbiamo molto vicini in una situazione se se c'è una maggioranza chiave chiara espressa dalle urne è chiaro che il presidente la commissione sarà quello no quando non c'è questa maggioranza che ha chiara
è evidente chiede la parola
La proposta torni al consiglio
Consiglio europeo tanto che alcuni parlano di IRI
Di codificato questa situazione come il regime parlamentare a correttivo presidenziale considerando il Consiglio europeo Cogo un capo dello Stato collettivo cioè e quindi ebbri quello che poi viene
Cose italiane cioè se avete la maggioranza beh quella è se non c'è la maggioranza non c'è il Presidente della Repubblica può anche scegliere al di fuori
Il Parlamento ora questa stretta relazione che si i come dire sì si
Chi stabilisce con la fiducia naturalmente almeno il suo svolgimento alludo dicevo all'inizio in altre due angolature che diceva il controllo la legislazione per quanto riguarda il il controllo
Creativi il Clean controllo sanzionatoria cioè c'è
Il controllo
Diciamo
Il controllo
Conoscitivo ecco il controllo che che che dice al Mondo come stanno le cose e poi c'è il controllo sanzionatorio cioè cioè le cose vanno male ti do una sanzione ora il controllo sanzionatorio nel Parlamento europeo
Praticamente solo in due carceri cioè nel caso della mozione di censura
Alla commissione fa fatto mai avvenuto anche una volta che stava per accadere la commissione sì e preventivamente di mister commerciante
Per sia
La destituzione del nel singolo commissaria calcoli una differenza che nel nostro ordinamento interno dove la revoca dei ministri non è
Possibile mentre invece nell'ordinamento europeo vi è l'indicazione il Parlamento europeo può chiedere al precedente alla Commissione
Diteci triglie un ministro e la cosa
E la cosa la cosa se poi al di là di questi controlli sanzionatori però il Parlamento europeo a
Copia di quello che chiamerei il prima diceva il controllo conoscitivo Prodi forse lo chiameremo il controllo influenza il controllo
Il Floris
Contro l'influenza del Ticinese se le cose vanno male
Te lo dice
I migliori negli ordinamenti nazionali in corso contro l'influenza fossero Paul lo prendiamo un po'un post sottogamba composto il programma perché e lo consideriamo no c'è un detto
Parlamentare che dice ma è un ordine del giorno non si nega a nessuno come un tempo divisi un sigaro non si negano a nessuno la croce di cavaliere Roger l'ordine del giorno da cedere eccetera perché la scarsa efficacia sesso importare la
Quando il Parlamento europeo fra un controllo influenza e bella platea che influenza non è un sono una platea nazionale né una platea europea è una platea
Larga e quindi una comunicazione vasta quanto basta la sfera pubblica europea quelli qui questa importanza
Controllo perché
Ecco ma nel quando vediamo la funzione di controllo
La studiamo in questa angolatura europea vediamo che ci sono due due angoli ciechi diciamo dal recente perché e il Parlamento europeo non precisamente
Contezza conoscenza di quello che avviene su scala su scala nazionale ecco e il Parlamento europeo mente e di i parlamenti nazionali viceversa non hanno piena conoscenza di quello che avviene nei piani alti del del
La vita vita europea e quindi
Può alle ai Parlamenti nazionali può sfuggire qualcosa che avviene di critico che avviene nella nella sfera
Intergovernativa al Parlamento europeo quello che avviene nella severa ed è qui la
Possibilità di organi organi comuni organi comuni su bacini paritetica tra Parlamento europeo del Parlamento
E Parlamento nazionali
E il vi sono stati esempi vengono convenzione che ha elaborato la Carta dei diritti fondamentali che era un organo composto da parlamentari europei e parlamentari e parlamentari nazionali euro
Fu d'altra parte
Tenete conto che il metodo convenzione cioè l'unione tra debbo darebbe europee deputati nazionali e addirittura richiesto per la revisioni costituzionale quindi è un elemento fondamentale
Oltre a questo vi sono organismi misti chiaro
Già già creati come
La cosa accadrà quella che si occupa dei problemi interni
O la commissione per gli affari economici e
E finanziari la commissione per la politica esteri in cui c'è c'è c'è questa non perfetta fusione ma c'è questa Unione terrà deputati europee deputati nazionali come c'è in un organico che forse controllato
Dico funziona meglio di tutti cioè il controllo misto sull'Euro Pollak altre qualcuno devo che vuole fare la carriera di polizia tiene conto che c'è questo controllo misto di deputati europei deputate nazionale sull'euro poi lasciato ancora politici internazionali ma naturalmente i grandi intreccio Nibbio
A concludere nel giorno del gioco orgoglioso e me lo dà perfette h il grande il Grand intreccio
E terrà
Il
Avviene avviene riferiti
Preferenza deve in cui veramente lì è questa questa
Queste queste questa procedura che effratta intrecciata di continui interferenze tra il Consiglio degli Stati il Parlamento
Il Parlamento europeo attraverso culla
Una formula che si chiama perito che qui che ha problemi di trasparenza su cui è intervenuta la Corte di giustizia ma che comunque esprime questa esigenza che alla fine si determini uccise un punto di caduta su quello che l'interesse europeo e chi lo fa chi era guardiano e l'interesse europeo e dovrebbe essere eh
La commissione
La commissione dall'inizio alla fine del procedimento legislativo alla guardia negli cioè cioè e
Al di là al di sopra degli di singoli interessi nazionali che possono essere confliggenti vedere e identificare quello che il vero interesse dell'Unione e quindi la commissione ha
Proprio per questa
Per questa necessità per questo suo suo compito la Commissione e padrona diciamo del nonostante
Che i due legislatori siano il Consiglio europeo e il il Consiglio dell'Unione e il Parlamento europeo Perino il vero padrone della
Della procedura e la Commissione
Perché alla commissione c'ha l'esclusiva dell'iniziativa legislativa e la commissione può addirittura ritirare il Progetto prima che sia approvato quando vede che per effetto degli emendamenti si sia distorto si sia come dire snaturato rispetto alla inizia iniziativa legislativa
Che su cui è cominciata il profilo di Vito naturalmente
Il fatto che la commissione abbia l'iniziativa legislativa in esclusiva fa dire a molti ma allora che parlamento ecco mai questo che l'ammanco l'iniziativa nel direttivo e una
Come dire una falsa una falsa opinione perché se voi vedete le percentuali di iniziative a su su scala nazionale l'iniziativa legislativa nell'
U n dieci livelli parlamentare Guidetti ICI livelli parlamentari assolutamente ridicola noi adesso abbiamo
Come dire aveva
L'epifania di risvegli inserita nel decreto del governo iniziativa degli in materia costituzionale addirittura in materia di cambio della forma di governo e pensate che all'assemblea costituente
Alcide De Gasperi presidente del Consiglio parla una sola volta ad una sola volta sull'articolo sette fece una qui
Come vede straccioni il primo il primo discorso aveva preparato perché seppe che comunque articolo sette sarebbe passata quindi fece un discorso come dire pro forma ora ecco ecco installata
Quindi un falso problema faccio problematica perché poi alla fine iniziative direttiva non viene
Non è casuale non è che è un incendio io direi che avviene nell'ambito di un programma legislativo concordato tra le istituzioni parlamentari e quindi è veramente esecutiva e non
E non e quindi
Che dire più conclusioni ricco che di questo è il
Questo sono le varie angolature del dall'avvento europeo ecco sta terminando una legislatura per molti aspetti tragica il venticinque aprile ci sarà l'ultima riunione poiché elezioni otto in Italia l'otto e il sabato si vota questa notizia
Otto otto nove
Nove
Il piumino e siamo di fronte a due Remondi e ai che non sono mondiali territorialmente mondiali ma dire che sono globale i globali perché
Riguardano aspetti culturali aspetti esistenziali mettono in gioco
Quello che la concezione stesse arabi Dio uccide
E allora il parlamento europeo che abbiamo visto di di tensione democrazia difensore di
I diritti difensore di un questa
Logica
Sciopero nazionale neanche
Esprime anche un punto un politico di unione pensate riterrà sciocco questo elemento
Nei ventisette Paesi Italia i partiti politici attenti quanti sono
Siamo
Si è fatto un esempio Murgia ha fatto una statistica sono oltre duecento o duecento partiti politici
I gruppi parlamentari nel Parlamento europeo sono sette
Quindi vedete quale quale funzione di unione quella funzione di unione culturale politica svolge il Parlamento europeo rispetto al la
Almeno agli Stati dell'Unione direi assolvendo un compito di civiltà
Grazie davvero professore s'no ma Franzi ma non vogliamo assolutamente abusare ulteriormente la sua voce e di del verde senso tanto
Abbiamo sentito molti riferimenti a questioni che abbiamo avuto modo di toccare anche durante le nostre lezioni e quindi sono sono molto contenta perché come ero certa i ragazzi hanno sicuramente potuto cogliere gli spunti di approfondimento per il loro per la preparazione né dell'esame e anche poi invece verrà a impellenze della realtà nella quale vivono quotidianamente
Però una domanda ma deve consentire professione senza il posto rispetto a un altro falso problema lei ha citato appunto ha detto che quella della mancata potere d'iniziativa legislativa da parte del Parlamento tutto sommato è un falso problema
Forse c'è anche un altro falso problema che si sente spesso ancora e quello del deficit democratico
Ne siamo cresciuti con l'idea appunto cioè continuiamo a sentire un po'questa questo mantra per cui ci sarebbe un deficit democratico nella nella procedure decisionali nel Parlamento
E questo probabilmente è dato dal fatto che fino a qualche anno fa certamente le elezioni momento elettorale per il rinnovo del Parlamento europeo era visto come un momento di impronte importanza secondaria rispetto alle momento elettorale nazionale
E anche quando l'attenzione era catturata appunto dalla dalle elezioni europee era in realtà un'attenzione
Tuttavia
Orientata sempre su le ricadute all'interno usa le ricadute nazionali era diciamo siamo stati abituati a leggere le elezioni europee con la lente interna del delle dinamiche interne nazionali e non come appunto ma invece momento europeo sovranazionale io devo dire negli ultimi anni le ultime due legislature almeno ma forse a
Le ultime due
Questo fenomeno mi sembra un po'invertito non foss'altro perché molte delle politiche che ci riguardano
Direttamente sono appunto decise a livello sovranazionale quindi è abbastanza scontato e è evidente che i temi debbano essere dei temi europei e e che quindi il momento appunto elettorale europeo non possano essere letto esclusivamente sulla base delle dinamiche interne delle dei rapporti di forza le ricadute di
Insomma così diciamo definitivi
Di casa
E e però ecco questa narrazione e c'ha accompagnato un po'i contino appunto a sentirsi ogni tanto questo riferimento al deficit democratico e al fatto purché ci sia questo scollamento rispetto
A alla alle elezioni europee mi piacerebbe avere un insomma Rizzo questo grazie
Il
Ma è cornice alla fine il fatto che vi ho detto questa è sproporzione enorme tra il proliferare la la la polluzione di di partiti politici e
Gli europei e il
E i gruppi i gruppi politici e i gruppi parlamentari che politica per gruppi politici nel Parlamento europeo sette ai duecento vi dice
Vi dice qui dice una cosa vi dice questa
Funzione di unità
Che e ci vuole volle svolgono i gruppi parlamentari nei confronti della sfera pubblica europea perché non le abbiamo visto anche in italiano il
Quando si proiettano nella società sotto politica sottostante ecco che i gruppi parlamentari
E i assumono la figura di di famiglie politiche svolgono una funzione di di unità anche a Bergamo vi sarò Partito popolare i conservatori Giulio Budapest insomma
Vi è una
Una una una funzione di unificazione effettiva
Cioè dai dei gruppi parlamentari vengono fu un bene forum un riferimento non non solo agli singola Ilva e i duecento partiti ma anche a sette
Famiglie e cioè vi è questa funzione di aggregazione cioè ai gruppi parlamentari Ilia corrispondere corrispondono delle famiglie politiche europee quindi c'è già un
Un un vero e proprio un un vero e proprio
è stretto di riflesso e di riflesso in senso unitario ma a arriviamo per esempio al partito vediamo alla famiglia del Partito popolare no
Partito popolare europeo ha espresso come Spitz candidata come propria candidata
Una la fonde voyeur
Non parteciperà neppure alle elezioni elezioni europee quindi da un certo punto di vista il
Il gruppo politico popolare delle il gruppo parlamentare a esce a no favorito la un milione del politica delle famiglie le famiglie Partito popolare a sua volta e la Partito popolare a quasi delegato ha quasi dato mandato
Ai gruppi parlamentari popolari che usciranno dalle prossime elezioni di votare per il football affonda guai ad quindi vedete questa circolare aiutano gruppo parlamentare che provoca l'Unione l'unione della famiglia politica affabile politica che dà mandato al gruppo parlamentare di circa otto del Goddard verrà Pella Ford allarga sperando che accampa alla Ford avvalersi e determini una a come dire uno una maggioranza la maggioranza assoluta del
I a scrutinio segreto perché dura pensate un po'shares riferita alle uno scrutinio segreto per l'elezione del Presidente del Consiglio quelle quale quale
Particolare sarebbe quindi
Deficit democratico ed è sotto l'aspetto politico
E questo insomma la situazione e che dimostra la falsità del deficit democratiche quelli dal punto di vista politico e e queste cioè che vi è una sono urbana
Una me compie una contaminazione piena
Di
Dei dei due degli organismi parlamentare il l'organismo
Chi agisce nella società politica
Ma avviene il versante istituzionale tenendo sempre conto del celebre certe politiche il versante le vostre studi versante politico ricerche sociopolitiche lo versante politica versante versante istituzionale del Tevere perderebbe le scelte
Dal punto di vista parlamentare dal mille istituzionale
Poco Natasha terribile di aver detto sia pure perché quando uno parla con voce attenuata si sente anche poco da se stesso
Certo il riflesso che ci parlo detta o non l'ha detto mi par di aver parlato di un vuoto
Di IDV di del vuoto Rocchetti e che che esce ora questo questo vuoto tra corpo elettorale e Parlamento europeo questo grande vuoto
Questo riempito da corpi intermedi no perché se no poi ufficialmente
In un momento come questo o in cui l'avanzata tecnologica aderito fa parlare qualcuno di fuoco e l'ansia ciò gli info sfera dominata dal digitale diventa info Croazia quindi
Ci dobbiamo in qualche modo per difendere i i i parla perché il l'Unione europea ha
Quindi ha emanato una legge d'avanguardia sulla
Sulla vigili per relazione qui abbiamo
De delle opere come dire profetica del professor professor caro vita purtroppo mancato acque
Chi è l'ora
Le regole si cerca solo necessari e basta a Roma
Cioè sono necessarie ma non bastano scusate sono necessarie ma non bastano cioè occorre al posto regole ci siano anche le istituzioni cioè ecco l'istituzione che a un certo punto si sovrappongano il grande vuoto nelle potersi vicino momento tu stai dicendo questo periodo c'è un corpo intermedio che una sua dialettica con la suo
Il principio del contraddittorio dice ma ci sono dei punti di vista diversi le quello che stai dicendo quello che si sta diffondendo nel vivo fosse la sfera pubblica può essere criticato può essere trattato come c'è questa e compito
Le regole ci sono sono utili ma possono essere aggirate facilmente anche perché
La possanza
Digitale a un certo punto supera se stessa ogni giorno e e allora è necessario che ci siano dei corpi dei corpi intermedi ecco quindi che per esempio la l'Unione Europea
A
Favorito
Con i fondi di coesione ha favorito il pullulare di di regioni ricordo un collega slovacco che mi proprio che con la chiave
Non è un grande estensione ma hanno creato
Nove nove regioni una cosa di questo tipo pro per perché l'Unione europea del terrò io i fondi di coesione io voglio parlare direttamente con le regioni superando superando lo Stato quindi
Vi è questo sforzo di
Due come dire di
Vidi un po'di Popolare di istituzioni il grande vuoto che ci altrimenti si crea tra il Parlamento europeo il corpo elettorale c'è bisogno di una rete di assemblee elettive che a un certo punto si frapponga e che non non non si riduca
Semplicemente
Ma regole ecco quindi
Qui di cui cuccette o certo punto o quando si riunisce i Consiglio europeo beh
Che ci sono anche degli interna corporis
Che che non vengono immediatamente esplicitate però al al di là al di là di cui sto viene la necessità che vi sia un una una intermediazione cioè l'interpretazione il Parlamento
Che che crolla la sua intermediazione rispetto agli aerei degli organi di vertice però implica una intermediazione ulteriore
Con le regioni con Corcolle e città metropolitane c'è un comitato non è non è non è che tutto funzioni nell'Unione Europea se veloce un come teatro delle regioni delle città che che però quale che sia la il suo funzionamento o risponde all'idea che il lo spazio politico europeo debba essere uno spazio intermediato da istituzioni
Grazie
Approfitto per ringraziare anche il il professor Nicola Lupo che c'ha raggiunto grazie Nicola non so se se voi dai
Ecco autore del del volume di cui abbiamo parlato prima
E allora perse la mi dica lei
Vediamo se c'è qualcuno vuole fare una domanda
Che essi qualche curiosità
Sembrerebbe di no
Non so se anche paperi giovani studiosi del dipartimento pazzesco
Voi faranno viene tra
Mi sembrano motivi
Ma forse vieni qua così ti saltano tutti
Perfetto allora dottor Francesco sarà era annotando nel nostro dipartimento
No questo sì però qua
Ma innanzitutto grazie davvero professore per questa affascinante viaggio che ci ha fatto fare tra le istituzioni europee soprattutto per nonostante lo era stato davvero affascinante seguirla e soprattutto c'ha dato come dire ha colorato in positivo un quadro quello dell'Unione che a volte invece passa come problematico come in crisi e questo insomma è davvero importante
Soprattutto c'ha presentato questo Parlamento come in qualche modo il sintomo di una coscienza europea che esiste e che deve parlare che ha spazio appunto nell'aura del Parlamento europeo
E mi è piaciuto anche questo riferimento che le ha fatto ha al diritto di ingerenza
Che però mi fa venire qualche dubbio su una questione cioè lei dice è chiaro che almeno per Cogne sembrato di capire
è chiaro che in un'Europa che ha questa coscienza che quindi ha un luogo per esprimerla
C'è anche poi la possibilità la necessità che ci sia un'ingerenza no di questa coscienza europea in quella dei singoli Stati che si esprime attraverso la corte di giustizia
La domanda è quali sono i limiti
Un limite almeno per come ricostruito dalla dottrina sì ma anche in qualche modo dalla nostra Corte Costituzionale pranzo al caso Taricco eccetera è quello dell'articolo quattro
E questa idea della identità nazionale che diventa quasi identità costituzionale quindi espressione dei contro limiti
Almeno per come la lettura della Corte sembra sembrava appunto interpretare quella mozione quindi una domanda è questa
è un limite e fino a che punto quel limite regge
Se dobbiamo parlare di una organizzazione sovranazionale e non e che abbia quindi questa istanza sovranazionale preponderante su quella dei singoli Stati ecco grazie
Fatte bene ad applaudire perché questa è la è la domanda di tutte le domande nel senso
Nel senso che
La crisi attuale eravamo diamo nome e cognome Polonia Ungheria impone adesso va superato attraverso il cambio di governo col Governo Tuscolo
Un governo leader democratico eccetera l'Ungheria no con loro Conroy Barley invece a letto
Sul discorso fatto in questa dalla sua città natale che
Ricordate perché
Lo ricordate
Perché sebbene un po'come dire appassionato di calcio diciamo nello stadio più bello dell'Ungheria l'hanno fatto vivere qui a Budapest è uno stare quaranta mila persone che Muccioli
Che insomma del tutto preponderante rispetto alla città che ne ha trenta mila con con me lo sono letto tutto però soprattutto lunghi
Voi cambia un po'le carte intavolare soprattutto si scaglia contro l'ho detto prima
Il principio ingerenza nelle sue varie questioni ma soprattutto contro il criteri di Copenaghen noioso per il di lei furono fece cessati dal mille novecento
Ottantatré dicesse ai suoi stare dell'Unione europea deve osservare i principi dello Stato di diritto irridere il principio o economico Giove della solita la solita economica
E questi principi Copenaghen sono rimasti sono rimasti così e quando c'è
L'imputazione prima la Polonia poi l'Ungheria di
Aver
Sopraffatto l'indipendenza dalla Corte costituzionale della magistratura ci imputa queste vicino tu Momo entra e accettato
I principi di cooperative nel momento in cui i sei entrato poiché va be'dopo essere entrato te ne sei in qualche modo
O sbarazzato e questo non è
E io e quindi ti puliscono attraverso la sospensione
Del
I fondi di coesione attraverso la sospensione dei fondi per il piano o nazionale resilienza e riprese è insomma
Faccio come se come dato che non posso
Non posso esercitare la funzione per la punizione per eccellenza che quella derivante dall'articolo sette e in cui addirittura si sospende
Io lo Stato dall'esercizio dei propri i diritti in quanto membro del Consiglio europeo
Questo non non non lo posso fare perché ci vuole l'unanimità degli altri stati e questo ne limita almeno quando esisteva il Duo oppormi a non c'era non basta uno solo
Per tempi comprendere inadeguata questa ipotesi di sanzione e quindi si ricorre al al principio di di
Tour di
Questo principio di che di sospensione di condizionalità dei centri sorteggio se non The migliori Isolde se qui di soldi contro delitti chiedendo i soldi servirvi stabilisce i diritti ecco di qui la vicenda che aveva narrato del dell'imputazione di qualche giorno fa alla a al fondarla e il che
Ha cercato di fare un compromesso cerca di fare professore gli è andata male in questo in questa in questa maniera almeno come
Siamo a fine legislatura però e indubbiamente e una macchia che lei rimane sulla candidatura voi sapete in questo momento così delicato in cui basta
Ma bastava abuso d'ufficio ma basta usasse Assorel cioè Eva e ce l'ha anche sul piano europeo queste
E e allora però
Detto questo però c'è questo problema
Se la collega ha detto bene dell'identità nazionale
Che cos'è l'identità nazionale
Nazionale
National nella parte che riguarda le
Fondamento costituzionale della struttura costituzionale compreso l'oscura la struttura regionale della del
Del Paese no ecco esce ben tutelata cioè dicevo dove nel momento in cui tu vige violi ed indipendenza la magistratura dove io ero stato il diritto cioè non è che ci sono delle possibilità dediti éscamotage
Pieno l'identità nazionale qualcosa qualcosa di più qualcosa di più complesso implica anche quelle tradizioni
Costituzionali che fino a che non diventano quelle tradizioni diverse fino a che non diventano comune e appartengono
Di all'autonomia di ciascuno Stato
E quindi se io a un certo punto o voglio trattare una questione di carattere sessuale in maniera diversa
Perché le tradizioni comunità del mio Paese sono queste queste naturalmente
Senza
Lei deve quella che il nucleo essenziale la Corte costituzionale a un certo punto ha distinto nei diritti fondamentali il nucleo essenziale
Se io faccio una cosa di questo tipo senza leggere questo nucleo essenziale ebbe e c'è un margine c'è un margine che dovrebbe essere rispettato e su cui io credo io credo che si dovrà esercitare il legislatore costituzionale dell'Unione nel
Precisare meglio privatamente perché c'abbiamo una zona grigia e in questa zona grigia
Vi è lo scontro
Ripeto non lo scontro o di di tipo istituzionale che vi ho detto perché lì e a questo punto su questi sulla separazione dei poteri mi pare che non ci possano essere margini di discussione
Ma in un sulla negli altri casi e cioè trattazione di certi diritti fondamentali da distinzione fra il nucleo essenziale
Nucleo che e e differente da Paese a Paese è una distinzione che può essere deve essere fatta e credo che sia la Corte di giustizia sia
L'eventuale legislatore costituzionale dovrebbe lavorare su questo
Attimo grazie professore allora abbiamo concluso proprio con questa distinzione è tra il nucleo fondamentale che abbiamo affrontato la lezione di di recente quindi io direi che possiamo davvero ringraziare di cuore il professor Andrea Manzella per questa bellissima lezione che ci sia che ci ha offerto Sapienza sempre aperta quindi quando vuole tornare a trovarci siamo assolutamente Yedioth tirarla di nuovo voce con una voce più squillante manovra andava benissimo anche questi grazie davvero grazie ancora professore
Soprattutto augurio a tutti decori di tutto cuore