Presentazione del libro di Carla Bassu, Marco Betzu, Francesco Clementi e Giovanni Coinu «Diritto costituzionale degli Stati Uniti d’America. Una introduzione» (Giappichelli)

Mi rettorali
Sono come dire ma hanno sia un anno noi relazione anche e interessi quindi e più di parte che di carattere generale paté questa divagazione ma non essendo né un costituzionalista né uno statistico
Mi limito a fare solamente i saluti a ringraziare a ringraziare gli attori basso Berzo Clementi e coi no spero di averle coi Luca
Qualche volta giovedì delle declinazione e le e gli accenti col rischio di fare degli ordini grazie tante grazie a chi invece commenterà il libro
Mattia Diletti Daniele Fiorentino e Giovanna Pancheri permettetemi Prodi ringraziare Francesco giustamente è per noi con riferimento per una serie di iniziative il cento a un netto di professione stakeholder Esperti
Daniele
Francesco
La nostra amica Giovanna che spessissimo come dire modera incontri in auto scritte proprio a un evento particolare di qui ancora noi riserviamo ricordo particolare cioè la presenza di Leon Panetta qua quindi veramente grazie a tutti voi
Noi abbiamo nel
Nelle biblioteche abbiamo messo questi disegni con cui con dei Courtauld chi ha piacere di lasciare l'e-mail per riceve i nostri inviti noi Dan ben volentieri poi CCD mi chiamano sta Melis e mandiamo gli inviti degli eventi vorremmo sempre di più come di allargare la base dei partecipanti credo che sia un modo anche per dialogare costruire idee riceve input e quindi sicuramente ci fa molto piacere davvero di ospita di aver grazie trio mi fermo qui nulla di merito perché non mi sono mai
Ipotizzato un tuttologo vi sono modestissimo giurista calato diritto costituzionale calato queste materie ma insomma qualche
Decennio fatte dire peggio stava quindi assolutamente sono argomenti che mi hanno sempre molto interessato per la mia vita professionale quindi sicuramente voi pensate cosa sono state le libertà in questo caso vale per l'America ma vale anche per l'italiano quindi
Io come dire sempre
Vi raccontò permettetemi di Ubu minuto ma ad uso dei costituzionalisti lo dico proprio io diretto il servizio polizia stradale
Io sono arrivata la polizia stradale Cavriana nomea bruttissima non sul piano del consenso i predecessori miei dicevano che la polizia stradale era erede della milizia della strada
Diciamo che i pochi capelli che avevo già mi avevano fatti ironizzare solo l'idea
Però siccome ho sempre detto giuristi meno il segno che non basta solamente le proprie opinioni per occorre fondamento giuridico visionato a informare intravedere primo la milizia la strada stava al ministero dei Trasporti
E si occupava della tutela delle infrastrutture quindi
Oltre tutto noi lasciamo cioè il decreto che costituisce la stradale nasce pochi mesi dopo la promulgazione della carta costituzionale
Articolo sedici
Io su questo ho costruito e ne prendo un merito che debbo dire oggi è così
L'origine della polizia stradale la polizia strane nasce per garantire l'articolo sedici e cioè la libertà di circolazione ecco scusate l'aneddoto personale ma come dire siccome siamo caso comunque siamo con costituzionalisti con persone che conosco molto meglio di me la Costituzione ma è stato per me è un grande successo perché l'idea che la stradale fosse l'erede della milizia della strada
Diciamo che cozzava non solo condivide personale e questo era poco ma cozzava con la storia
Cozzava con il diritto
Scusate l'aneddoto ma voglio dire ho colto l'occasione per ha contato per dire quanto sono importanti invece il tema delle libertà e questo vale sia per l'America che peritale buon lavoro a tutti passò approvate Francesco ora
Intanto consentiremo ringraziamento non formale al direttore Roberto Sgalla del Centro studi americani a voi presenti ai colleghi agli amici che sono intervenuti oggi è un giorno particolare per tre ragioni
Aveva ragione lo sapete tutti sui giornali di oggi e che oggi è il giorno dopo il martedì cioè oggi il mercoledì del giorno successivo a super ce lo Stealth
Un super chiuse che nella storia costituzionale americana nella storia elettorale americana e naturalmente forse uno dei martedì più importanti della storia americana guardi colleghi partirà presso Ferentino
Perché naturalmente in gioco molto di più del re sito elettorale statunitense
Se dovessi dire che l'abbiamo studiata i colleghi e gli amici con cui ho collaborato prescrive il libro credo dei non la direi vera fino in fondo
Però si vede che la fortuna aiuta gli audaci e la data è stata una data fortunata
La seconda ragione per la quale siamo qui appunto e perché ne stiamo presentando un libro s'intitola diritto costituzionale degli Stati Uniti d'America un'introduzione scritto appunto collega Corino dal collega Berzo da Colognola basso e cortesemente da me che sono l'unico appunto che non alla ufficiale
Questo serve per marcare il fatto che la Sardegna dentro l'ordinamento non è fuori dall'ordinamento costituzionale italiana
A maggior ragione quello statunitense ma perché questo volume va a sanare due battute le dico quello troveremo ovviamente molte più riflessioni lo faranno i colleghi perché questo volume che va a coprire una grande vuoto che per molti decenni fece poi professor De Muro per il grande maestro e tutti noi in questa ricostruzione del modello Costituzione statunitense che è stato uno dei grandi
Artefici per linee più o meno diciamo dirette
Di questo volume perché questo studio riportava a coprire una situazione nella quale gli studi costituzionalisti ICI e comparatistico veramente
Sul tema degli Stati Uniti del diritto costituzionale americano hanno avuto negli anni una progressione non geometrica nel senso che ci sono stati anni e decenni importanti
E poi certo punto diciamola così
C'è stata una cesura
E di questa cesura ne hanno pagato gli studiosi innanzitutto il prezzo degli studenti che ringrazio qualcuno dei nostri avvenuto perché ne ci siamo resi conto che in questa lettura si veniva a perdere la consapevolezza di quello che il senso poi della meccanica costituzionale di quello che rimane comunque il più grande ordinamento democratico nell'orbe terracqueo
Almeno fino alle elezioni del due mila ventiquattro
E dunque ci è parso questo volume del due mila ventidue fa perché ne siamo siccome dire
Siamo in quattro e nel nostro essere in quattro abbiamo preso un passo un po'più lento del solito questa marea rappresentano nel due mila ventiquattro
Però diciamo complice anche la grande disponibilità del centro se americane direttore scala alla fine è stato il direttore scala e ci ha detto ragazzi lo dovete presentare prima che diventa un libro storico
Ed è quindi ci siamo messi nella condizione di affrontare questo ragionamento con voi in presenza e a distanza che ci seguite perché riteniamo che il diritto così accesso degli America abbia molto da offrire abbia innanzitutto molto scrive perché beh debba deve essere riconosciuto
Conosciuto per le sue radici storiche conosciuto per anche per le implicazioni che ha avuto sul resto del costituzionalismo mondiale e conosciuta naturalmente perché la storia all'esito del modello costituzionale dicano oggi tocca il mondo più di altre fasi storiche
Terzo e ultimo elemento le persone che avete accanto hanno che cortesemente sono diciamo prestate ad essere in amicizia oltre a noi ovviamente autori di disponibile a confrontarsi con noi cioè nell'ordine il professor Mattia Diletti enzimi assenza
Politica alla Sapienza di Roma il professor De Niro Sorrentino che un grandissimo storico degli Stati Uniti e non solo di Roma tre e la dottoressa Gianna Pancheri che credo abbia bisogno di settecento ha solo permettimi dire a con umana e giornalista inviata in giorni anche particolarmente caldi della Sky TG ventiquattro il grande conoscitrice degli Stati Uniti hanno cortesemente deciso di accettare di discutere con noi a partire dal nostro leader come avete capito è un pretesto
Per cercare di ragionare tutti assieme di quello che è la prospettiva del giorno dopo il martedì del super chiuse ma soprattutto del giorno che verrà a novembre quando l'elezione presidenziale
Saranno detti un confronto nel quale noi ci troveremo pioggia dopo l'esito elettorale europeo ma soprattutto di fronte a al grande dilemma di come la più grande democrazia del mondo offrirà a mondo la sua risposta democratica
Allora questo confronto dico solo due battute Panic io farò la parte come dire di di di colui che in qualche modo cerca di tenere insieme i fili del dibattito del discorso tra i nostri amici che hanno accettato di discutere insieme di questo tema e appunto i colleghi che cortesemente
Discuteranno con noi il manuale il libro punta un'introduzione dirò alcune flash noi siamo all'indomani di due elementi allora il primo l'ho già citato sulle chiusure
Il secondo elemento ne parlavamo prima insieme e naturalmente la sentenza della Corte Suprema americana che dato il via libera così si dice
Ma nella forse un po'semplice ma importante
Alla candidatura del presidente Trump in ragione della della l'esito che la Corte Suprema deciso sulla base della proposta opposta e contraria della corte del Colorado di evitare che il presidente Trump potesse essere eleggibile la Corte Suprema Lorraine su eleggibile perché questa la mia interpretazione ovviamente ma insomma io riprendo il testo della corte stesso della berlina decisione della Corte la Corte Suprema lo rese leggibile perché la Corte suprema ha detto che sulle
Sulle cariche federali gli Stati non posso mettere il dito
E quindi realtà l'obiettivo della corte alla luce del quattordicesimo emendamento comma tre della Costituzione un articolo con siti ricitarlo conosciuto più come cioè lo faccio più giurista però una cosa devo dire la il comma tre dell'hard del quattordicesimo emendamento del mille ottocentosessantotto implica che l'accusa di insurrezione dunque la possibilità di perdere il diritto ad essere eletti rischia di essere nella lettura della Corte suprema un elemento che rischia di bloccare il processo federale costituzionale
E quindi la dico molto maniera semplice
Nessuno Stato ha il diritto di abbattere un potenziale candidato presidenziale
Perché questo naturalmente rischia di essere un gioco al massacro come se fossimo al circo con i birilli per cui diciamo ognuno colpisce un birillo e uccidendo un birillo colpisce un potenziale avversaria
La corte che è una corte Novus che sappiamo tutti molto bene la Corte conservatrice larga maggioranza
Ha fatto un passo indietro ha detto che il federalismo viene prima degli Stati in questa dinamica o meglio che gli Stati non hanno il diritto di bloccare il processo federale
Spero di essere stato chiaro in questa lettura noi abbiamo quattro scappa tronfi situazioni giurisdizionali che pendono sulla testa di Donald Trump
Il primo è naturalmente la la giudizio pendente a New York hanno io anche semplicemente Presidente Trump sotto accusa dal proprio dalla Pro prosecutor Gex mite per frode diffamazione volesse sessuale falsi in bilancio
In Florida dove voi sapete benissimo Presidente Tampa una bellissima abitazione
La villa Mara lago dove lì sono stati conservati e tenuti alcuni documenti segretati che provengono dallo Studio Ovale comunque dalla presidenza Trump ha fatto che per le regole costituzionali americana
Gregorio sezione americani naturalmente un fatto non tollerabile perché la documentazione presidenziale una documentazione pubblica
Che rimane a disposizione del pubblico innanzitutto degli archivi costituzionale istituzionali e poi naturalmente per gli storici domani
Terzo elemento naturalmente quello che forse il processo più caldo processo a Washington nel processo evidentemente per l'accusa di aver istigato l'insurrezione di capito chi la quarto processo processo in Georgia fa riferimento evidentemente all'esito potenziale di corruzione Bresso dei risultati elettorali che il presidente tratta potenzialmente avrebbe potuto appunto ha esercitato per evitare che risultati elettorali fossero in favore di Jo Baier
Questi quattro pendenze iniziano piano piano a svolgersi troveranno sostanzialmente il punto dominante il ventidue aprile se non sbaglio le date correggetemi a Washington a quando la Corte Suprema ha accettato di discutere molto semplicemente se presidente tra può essere o meno candidato e quindi in questa dinamica se su di lui la copertura dell'immunità costituzionale che naturalmente ogni presidente degli Stati Uniti e anche in Italia dappertutto
Si estende fino alla copertura dell'esercizio delle sue funzioni in ragione di capitolina
E tanto i termini se capitolo il
Non è un prezzo che pagherà
Me lo scopriremo il ventidue aprile con un piccolo diciamo così discussione sulla questione temporale perché la risposta della Corte potrebbe arrivare dopo il voto di novembre
Quindi potremmo trovarci questa strampalata situazione in cui abbiamo la corte che dice che il presidente Trump non gode dell'immunità magari ha vinto le elezioni del due mila ventiquattro
E quindi un'immunità che non è più immunità che proporrà quattro cureranno i giuristi un sacco di problemi ma soprattutto proporrà credo problemi seri la democrazia americana
Con dunque su questa base vorrei cominciare dalla dottoressa paccheri da Giovanna nasciamo tutti del tu se mi consentite lo facciamo in privato consentiamo anche pubblico se me lo consentite pre partire dalla dottoressa Pancheri da Giovanna Pancheri per ragionare innanzitutto su che cosa è stato questo super ciuf dei e tu come l'eletto Giovanna
Ecco ci diciamo che c'era più attenzione che per le elezioni in Abruzzo ex Ezio Persico
Ecco se o in Sardegna no sicuramente insomma una tappa elettorale molto importante in tutti i processi primari perché vanno a votare tanti stati ovviamente danno il segnale di quelli che poi si sono di fatto le le candidature e come avete visto ho Trump ha ha vinto praticamente ovunque tranne che nel per Monte Nichi egli era un tratto pezzi
In qualche modo from passi indietro rispetto alla poster di canapa capiremo se finirà ecco sì annunciato che farà un passo indietro rispetto alla corsa Repubblica poi capiremo se questo passo indietro sarà veramente in tutto e per tutto tale quel però con l'occhio magari del giornale
L'ho tanto tempo di al suo posto cercato di andare rivedere era
In realtà quanto ha vinto
è vero che ha vinto in tutti gli Stati ma le sue vittorie sono state meno ingenti
Rispetto anche a quelle che erano gli auspici e questo vuol dire una serie di cose dovete anzitutto considerare che alle primarie non vanno a votare tutti gli elettori dei partiti e in particolare per i partiti repubblicani diciamo che l'elettorato livello culturale più alto con una poi lavorò con una di solito anche diciamo uno status economico maggiore tendenzialmente bambino a votare
Quindi l'elettorato un po'più moderato no si spinge meno ad andare alle urne nonostante questo abbiamo visto che non c'è stata questa grande vittoria e che cosa
Si pensa che potrà quindi HD era novembre che anche se Trump dovessi riuscire ad avere di fatto come Hanzo ma la candidatura secca andato dei repubblicani questi repubblicani moderati che magari non sono andate le primario che ci sono andati a non votato Micheli potrebbero rappresentare il suo ostacolo perché andrebbero magari a votare per vai del o semplicemente non andrebbero a votare e questo poi potrebbe dire
Di fatto la riconferma di Jo Baier questo anche perché l'economia negli Stati Uniti non sta andando male ovviamente un fattore che tutti tengono sempre in considerazione quando vanno a votare certo celebrazione molto alta però se al momento in cui si sta abbassando
Il governo ti batte in questi anni adottato tutta una serie di misure di aiuto soprattutto all'industria manifattura che stanno dando sicuramente i loro frutti sul fronte dell'occupazione le cose anche vanno molto bene e quindi anche se diciamo Baden non è lo scalda le masse le folle né da una parte né dall'altra però potrebbe rivelarsi come il male minore tutto questo non vuol dire che bisogna sottovalutare Donal Trump perché già nel due mila e sedici molti fecero questo errore
E nel due mila e venti alio va seguito le lezioni così come nel due mila e si dice proprio delli e l'impressione e che soprattutto dopo il Covito effettivamente c'era stato un po'una svolta contro di lui da parte di tutto una una grande fetta di americani di elettorato e questo passi tra tutto insomma risultato che abbiamo visto però rimane in dubbio la sua forza
E come dicevamo bisognerà anche capire che cosa accadrà dall'altra parte c'è che cosa deciderà di fare mi chiede sappiamo quali richiederà ma se vuoi anticipo perché ci sono tre possibilità e cioè che lei diciamo termina la sua corsa qui oppure che decida di corre come indipendente fra l'altro c'è una variabile c'è un altro candidato indipendente in queste elezioni con un cognome molto famoso che Robert Kennedy sempre della discendenza dalla famiglia democratica che però posizioni per esempio particolarmente dure sul fronte dei vaccini hanno Bucks convinto questo anche potrebbe attrarre una parte per esempio devoti più radicali del mondo tram piano verso quest'altro candidato e Niki che lei potrebbe anche lei decide di correre come indipendente a quel punto mettendo veramente bastoni fra le ruote
Ah Trump io però credo che questa votazione lei non la farà da sola ma la farà sulla base di quello che di fatto guida molto spesso i vari candidati americani e cioè i soldi nel senso che lei parlerà con i suoi finanziatori sapete insetti uniti non ci sono i finanziamenti pubblici ai partiti ma non ne hanno bisogno perché mi hanno di privati
Senza problemi molto ingenti e quindi bisogna capire la scelta che si fanno in settori faranno e cioè potrebbe essere quella comunque di rimanere in qualche modo nell'albo repubblicano forte anche di qua del fatto che non è mai andata troppo troppo sotto come dicevamo anche negli Stati dove ha perso e quindi potrebbe rivendicare
Un posto importante nel gabinetto nel caso in cui Trump dovesse poi diventare presidente oppure se invece si penserà ci c'è un un'opzione è un'idea tre suoi finanziatori che di fatto sarà by deve in qualche modo a confermare la sua presidenza si potrebbe suggerire esattamente by cantati da indipendente così guadagniamo una nota di merito nei confronti di Walter e c'è anche la terza opzione e cioè che lei può minacciare di correre come indipendente fin quando Trump non va dalla riesce bene sarà il prossimo segretario la difesa e da lì come dire la partita poi si chiuderà vedremo ha credo questo sarà un una fattore molto interessante anche per capire dove tutto un certo mondo di lei ha grandi finanziatori non solo nella finanza ma anche per esempio nel mondo dell'industria degli armamenti quindi per capire dove tutto un certo mondo
Della politica conservatrice americana
Va e quindi sarà interessante come nota da da seguire anche quello che deciderà di fare
Dubito moderno li hanno altri problemi ma insomma proprio prendersi una repubblicana la peggior vede un po'complicato
No Sollozzo facciamo gli appalti o sospetti fare arrivare
La ringrazio Giovanna perché ha subito riuscita subito ed entrare dentro le grandi questioni che ne abbiamo di fronte abbia una questione evidentemente di elettorato
Chi va a votare chi partecipa durante il Super ciuf dei abbiamo una questione di offerta politica e quindi anche naturalmente diciamo segni Kelley piuttosto che non altro approccio Buddy Anna sono un menu che l'elettore gradisce perché questo è un tema e abbiamo naturalmente il problema di una nuova generazione in questo caso anche donna
Dichiara lei che fatica in qualche modo ad emergere che si pone il tema di stare dentro il processo classico repubblicani democratici i o con varianti sul tema la funzione degli indipendenti in questo guardo professor Ferentino grande storico
La dimensione del del costituzionalismo statunitense ci pone la ricostruzione storica evidentemente dell'evoluzione del panorama ad elezioni presidenziali una serie di assonanze ma anche di differenze
E allora ti chiederei a partire da questo se secondo te è quello che stiamo vedendo ha radici antiche oppure stiamo vedendo delle cose nuove a te Daniele grazie grazie
Grazie grazie all'invito
Del centro studi americani grazie Francesco e a voi che avete scritto questo libero per che ci dà la possibilità diciamo lo spunto per riflettere su queste elezioni che da una parte sembrano senza precedenti innanzitutto una nota così di costume di tipo storico-politico
C'eravamo abituati o meglio gli Stati Uniti ci avevano abituati che alle elezioni a differenza di quanto avveniva nella vecchia Europa
Si si presentavano giovani candidati brillantina sessant'anni dopo l'elezione famosa sessantaquattro anni dopo
Quella confronto tra quarantenni di Nixon ne Chennedy ci ritroviamo con due ottantenni che si contendono la presidenza degli Stati Uniti e questo ci dice qualcosa sull'evoluzione storica del Paese e su quali sono le sorti appunto non non così
Progressive diciamo decreta per degli Stati Uniti però ci sono i precedenti ci sono i precedenti storici mentre punto parla Giovanna stavo riferendo di fratello no il confronto
Due volte tra gli stessi candidati ce l'abbiamo già avvenne nel cinquantadue e nel cinquantasei tra Dwight Eisenhower atto di Stevenson quindi abbiamo già quel precedente lì
è successo tutte e due le volte c'è da dire e questo potrebbe forse dare un'indicazione vinse
Eisenhower e quindi il presidente in carica rivince le elezioni
Contro un candidato anche discretamente forte non era un candidato qualunque del governatore Illy lei noi ambasciatore presso le Nazioni Unite e questo ci richiama un'altra aggancio Michielli
Il ruolo di personaggi che hanno
Profili diciamo altri profili anche a livello internazionale e questo può giocare ovviamente nella partita così come abbiamo il precedente del candidato in questo caso indipendente che corre dal carcere IG Index nel mille novecentoventi il candidato socialista
Che alla quinta elezione in cui si presenta per cinque elezioni non consecutiva perché aveva saltato il mille novecentosedici
Sì presente alle elezioni perché dal carcere perché nel frattempo dopo la prima guerra mondiale c'era stata quella Rex che quella che da noi va sotto il nome di biennio rosso
Che aveva fatto
Temere che il socialismo che non attecchirà negli Stati Uniti finalmente avesse preso piede quindi misura precauzionale il leader viene messo in galera e quindi non ci si pensa più ora cerco di di di di sintetizzare perché questo mi porta riflette mi ha portato a riflettere leggendo il vostro libro devo dire
Grazie per lo spunto perché voi parlate appunto di tre regimi costituzionali che sono indotti da fatti storici tutto sommato no cioè in che misura è questo su questo pure Mattia
Ci può dare un conforto
Ma in che misura la storia e la politica incidono poi sull'assetto costituzionale del Paese perché e quando ci fu il l'attacco il sei gennaio
Del due mila ventuno abbiamo tenuto tutti che veramente il sistema istituzionale americano potesse collassare
E avemmo invece un esempio di come questo sistema talmente solido che riesce a reggere alle intemperie
Non solo di un attacco come quello appunto al al congresso al capitolo del di Washington ma anche una disastro come Full hard Guerra civile americana
Che
Portò a una riorganizzazione praticamente delle infrastrutture anche costituzionali del Paese tanto da portare al varo di tre emendamenti costituzionali tredicesimo quattordicesimo quindicesimo quel quattordicesimo a cui adesso le corti statali si appella no per cercare di capire se
Trump occorre o no che era dedicato quella quel quell'articolo ai ribelli come li chiamava Lincoln il presidente dell'Unione no ai ribelli confederati che avevano servito nella Confederazione che invece non potevano più lavorare per il sistema degli Stati Uniti d unificati quindi questo mi porta a pensare una cosa appunto in litri
Regimi di cui parlate voi sono quello diciamo della Fondazione quello della ricostruzione e quello del new deal che tutto sommato grosso modo non proprio integro è sopravvissuto fino a oggi anzi ha perso un sacco di pezzi
Quel regime lì rispetto chessò alle decisioni anche della Corte Suprema
Negli anni cinquanta sessanta e settanta al varo dei civil Rights Beatles e così via che appartenevano ancora diciamo alla cultura politica e istituzionale
Del new deal
Ha perso pezzi e temo ne possa perdere ancora di più cioè quello che è in gioco oggi e qui mi fermo così cerco di tenerci su tempi stretti
Ma quello che vediamo oggi non è un'elezione qualunque è un'elezione che rimette in discussione l'assetto istituzionale e costituzionale degli Stati Uniti
Una domanda quindi la rigido il costituzionalismo i facciamo un gioco al rimpallo ma
Si potrebbe
Contemplare la modifica dell'emendamento che proibisce un terzo mandato ai presidenti degli Stati Uniti e qui ci dovremmo preoccupare dell'uso che ne potrebbe fare Trump perché non credo che Baj Dan cercherebbe oltre tutto
A quel punto sarebbe prossima i novanta un terzo mandato
Però grazie grazie al professor Ferentino non da ultimo perché ha fatto una cosa che non posso non sottolineare ha parlato di terzo mandato e questo è un tema molto italiano
Il tema che riguarda le presidenze delle Regioni in questo momento alcuni grandi sindaci gli amici e colleghi lo sanno io sono contrario total disclosure sono contrario al terzo mandato per l'Italia sono contrario sono nel perfetto diritto costituzionale americano perché punto dopo le lunghe alla una lunghissima presidenza giustamente hanno fatto un emendamento per impedire al terzo mandato ma il tema che segnala da ultimo presso il fiorentino Daniele esattamente un tema dominante perché è chiaro che ne stiamo discutendo in fondo se il modello costruzione americano sta andando verso l'autocrazia
E se l'autocrazia dentro una democrazia è il confine rispetto al quale in fondo il mondo che sta avvenendo ci sta interrogando
La su questo o sono molto felice di dare la parola ma non su questo tema verso l'arrivo spetta a me
Alla al collega e amico Diletti che insegna Scienza della politica capienza che un grande studioso degli Stati Uniti
Capito cosa molto interessante molto belle a partire partire così Mattia dalla meccanica elettorale che non stiamo vedendo che in qualche modo e comune appunto a tradizione è una storia antichissima
Ma che nello svolgimento sta pret piedi e forse inaspettate e quindi su questo prego grazie
Allora grazie grazie dell'invito grazie al direttore perché sempre un grande piacere stare in questo luogo una battuta sul libro me la posso permettere prima il voglio ringraziarvi lo scritto intanto essendo figlio di un anno rese cresciuto nel mito critico della Sardegna c'è un libro per tre quarti sardo che si parla di Stati Uniti posso anche andare in pensione è stata aperta la cittadinanza onoraria dovessero se non mi pare il insomma
Siamo verso la bracconiere ne parliamo allora e poi perché questo è un libro che
Un libro che mancava e non lo dico per piaggeria perché usato negli ho sempre una parte monografica sugli Stati Uniti nel corso di triennale
Causato testi su gli Stati Uniti e questo testo a innanzitutto una forza e una chiarezza del linguaggio spesso dimenticata
Per gli accademici e a un'altra forza nel fatto che aiuta a spiegare alcuni elementi della democrazia americana perché li attualizza c'è sempre un tentativo di riportare a dinamiche conflitti e venti del presente
Il portato storico costituzionale americano il che aiuta a rispondere ad alcune domande perché gli studenti sanno che qui
Se una democrazia formidabile perché ha mantenuto la stessa Costituzione quasi invariata da allora ma percepiscono alcune cose che sono antiche distanti
No gli Stati Uniti sono ma pensiamo sempre di conoscere una realtà ci mancavano i passaggi e questo questo testo aiutati in questo diciamo processo di addestramento conoscenza gli Stati Uniti detto questo
La cosa che mi colpisce di queste di queste primarie di questo meccanismo che ormai conosciamo spesso ci dimentichiamo delle cose ogni quattro anni i giornalisti devono ripetere come funzionano cos'è un cocco scusa sono le primarie eccetera eccetera
Però è evidente che l'elemento rimane fortissimo l'elemento che invece politico sociale che è quello della polarizzazione che influenza il il meccanismo di svolgimento di queste primarie lui siamo tutti attentissimi a quello che sta succedendo negli Stati Uniti siamo ossessionati quasi lo sono i nostri colleghi americani Clemente ancor di più però c'è un dato molto interessante che dimostra come rispetto a quattro anni fa
Diciamo i gli utenti singoli che sono entrati nei website nei siti della destra conservatrice
Rispetto al due mila venti sono diminuiti cioè c'è un'attenzione in generale eccetera anche nella destra anche che tra i di gli elettori conservatori che vanno a cercare notizie fra il siti conservatori sono diminuiti perché evidentemente mi sembra che nonostante l'attenzione che noi diamo giusta queste lezioni che sono storiche
C'è un ho l'impressione che l'America sia più distratta di quello che noi pensiamo
Perché resta polarizzato ce ne comincia a essere un fastidio per la maggior parte dell'elettorato americano io non so se è una impressione mandami mio commento impressionistico però questo elemento dobbiamo tenerlo a mente
Cioè il fatto che sempre di più abbiamo costruito un meccanismo INPS hanno costruito un meccanismo in cui le primarie sono il luogo dove si possono confrontare scusate il termine all'Italia opposti estremismi
Nella gestione del dei conflitti interni perché sono i gruppi più organizzati ideologicamente più solidi
Che riescono a influenzare sia il voto delle primarie presidenziali che quello delle primarie che riguardano commesso nel complesso come quindi in qualche modo la domanda è come si fa a riuscì a limitare questo tipo di di tenuta
Il tipo di partitini trenta perché la domanda è che ci stiamo ponendo tutti è proprio la tenuta del sistema del sistema costituzionale politico cioè quanta polarizzazione e vado a chiudere quanta polarizzazione può sostenere questo sistema prima di incrinarsi veramente
E quali sono gli antidoti perché la domanda è se sostanzialmente e la pongo voi se questo sistema che funziona solo se c'è un certo grado minimo grado di omogeneità fra le classi dirigenti
Perché che ovviamente duecento e passa anni fa era molto più alto di quello che vediamo oggi allora come si fa a sanare questo questo tipo di di tendenza l'altra questione appunto io la domanda e la questione del rapporto fra questione separazione dei poteri
è veramente incredibile lo ribadisco quanto sia quasi inimmaginabili da ritrovarsi con un presidente con una condanna che però in carica
Cosa significa questo nel rapporto tra i poteri
E soprattutto adesso perché l'altro elemento di grande interesse che è parte di questo quadro di polarizzazione è la strategia politica
E strategica di scusate il gioco di prove di politicizzazione del ruolo delle delle corti adesso andate in pensione Mitch McConnell che
Mi circonda che è stato lo storico leader del Senato dei repubblicani
Che ha salvato possibile forse la cosa più
La cosa più simile ad Andreotti che abbiamo tra gli Stati Uniti è una c'è un personaggio come dire di una focalizzato sul potere in un modo come dire freddo e cioè esatto che sistematicamente pensando che la tendenza elettorale generale fosse questa forse quella di un primato
Dei democratici ha detto dove da dove dove mettiamo di un puntello in direzione opposta politici siamo le le figure del insomma
Il sistema giudiziario sostenendo i giudici originali esche sostenendo una visione conservatrice del ruolo delle corti anche politica che vediamo ora anche Fini insomma e su questo ha fatto un patto con Trump poi anche quindi ogni volta noi chiudono e diciamo che siamo ad un momento storico una lezione storica forse stavolta ci siamo sul serio anche per questi motivi
Molte grazie molte grazie a collega Mattia Diletti perché come vedete ha messo in luce due punti ulteriori del nostro ragionamento la funzione di un sistema costituzionale nella tenuta dell'assetto sociale
E gli effetti di un sistema sociale molto para polarizzato c'è molto conflittuale dentro una dimensione costituzionale molto ordinata che è talmente ordinata che c'ha duecento e passa anni di storia sulle spalle
E quindi se è possibile un sistema costituzionale adito a miei colleghi perché poi dopo faremo tremore sul secondo giro con i nostri amici e però assieme egli se possibile la domandina che vi preparo un piattino amici e colleghi che vi prepara e questa se possibile un assetto costituzionale che prescinde dalla società su cui si trova
Sono un amico lo so
Ma in questa lettura questo primo elemento nelle mento dominante perché è un elemento che ci riporta alle origini del dibattito costruzioni sia stato statunitensi il secondo elemento anche qui consentimi Mattia come con Daniele c'è un elemento che molti italiano
Il ruolo della corte costituzionale italiana oggi è in discussione viene attaccata alla corte perché si dice che la corte sta fa politica la Costituzione italiana
Naturalmente a Trezzano sezione americana è molto diversa la costruzione del del giudiziario statunitense a livello della Corte Suprema è una costruzione tutta politica lo sappiamo
Ma e i fatti il giudiziario nel mondo passa dentro il tema della giusto prassi cioè del potere dei giudici
E dunque che di una vettura critica intervento dei giudici di fronte alla crisi della rappresentanza dica consente di una battuta sintetica dei parlamenti
Allora in questa lettura l'esperienza statunitense sta mettendo doppio dito sulla piaga la prima piaga è è possibile un sistema istituzionale che prescinde dalla società i miei studenti che ci sono lo sanno e lo ripeto sempre ubi societas IBI ius
Se non c'è una un diritto non c'è forse neanche più quella società a questa prima domanda
La seconda domanda è naturalmente se tutto ciò Fassino che nel polare il siamo succhi dovrebbe dire in equilibrio il mantenimento dell'equilibrio dei poteri della separazione dei poteri tramite le corti
Sulla base di questo diciamo di questi due considerazioni ti ringrazio molto Mattia perché messo pure riduce queste due cose ripassare la parola a a Giovanna Pancheri che chiederei a Giovanna nono dopo facciamo ciò che oggi chiederei a Giovanna questo punto di parlarci magari dei candidati anche questa cosa del gender gap perché queste cose paraffina non senso dopo l'esperienza per esempio decidere il Clinton e quindi anche il ruolo di nicchia lei come in qualche modo pungolo di un'idea che prima o poi una donna la presidente potrebbe arrivare
E anche scusate tanto per chiudere in maniera così poco perdonami non non per cattiveria ma insomma secondo me ce la domanda che fine ha fatto vicepresidente attuale degli Stati Uniti
Nella domanda se lo chiedono anche loro no in realtà
Io sono dell'idea che gli Stati Uniti così come in Italia così come la Germania così come a tradizioni britannica se dovessero vedere o quando vedranno una donna presidente forse sarà prima consona donna conservatrice
Rispetto che è una donna che viene da una tradizione
Democratica
Questo perché
Credo che la storia insomma degli altri paesi insieme a da questo punto di vista
Una leader che si riesce a firma ad affermare all'interno di un partito conservatore così duro dove c'è una una dottrina maschile che va avanti e ovviamente è un tipo di donna che poi diciamo supera quello che è il limite del genere e che non farebbe mai campagna elettorale su rompiamo il soffitto di cristallo che invece è una cosa che spaventa una parte delle Turato di un Paese così vasto che ha formato non soltanto danno your Boston
Los Angeles come sappiamo ma soprattutto appunto dai fai no queste intervistati interni dove invece c'è
Obiettivamente questa questione c'è ed esiste quindi
Detto questo e Michele non penso che non ce l'abbia fatta in quanto donna ma non ce l'ha fatta perché aveva di fronte
Uno sfidante complicatissimo da battere il processo delle primarie che viene perché poi tendiamo a dimenticarlo da quattro anni di calma iniziazione dei suoi supporter su le reazioni rubate del due mila e venti e quindi insomma c'è un movimento di tumulto importante quanto stavo vedendo prima che sta iniziando con pranzo a stampa Michielli quindi magari adesso alla fine della del nostro incontro riusciremmo anche a dire che cosa deciderà di fare perché se per esempio lui lei decidesse di annuncerà Azzi che si ritirerà ma se non desse il suo endorsement Atlanta costo a cui potrebbe essere un segnale che magari la vedremo poi occorre come indipendente
Guarin leggevo prima sull'alta anzi che stava per fare la Conf ha lanciato adesso del sì
Anche visitarlo
Niente più no non si sa
Si ritira sì questo ok va bene allora la band in tempo reale Gino montata quest'ultimo formazione
E quindi
A Camarda R. Scamandro visse Camara e se è stato una grande scommessa e pertanto io credo avendo seguito quelle lezioni e quelle primarie che furono molto feroci fra i democratici all'epoca in cui vinse by del io devo dire che rimasi colpita dal fatto che Jo by delle decidesse all'epoca dipendere Kamala Harris come sua vice perché perché Kamala Harris era stata tra coloro che avevano messo fosse più in difficoltà durante le elezioni primarie era stata molto molto anche crudele in alcuni tratti nella sua campagna contro Bai del nonostante questo lui fece questa scommessa convinto che quella era diciamo la faccia giusta la persona giusta per portarli tutto indeterminato e assicurargli un determinato tipo di elettorato che magari su cui lui forse non non faceva prese fino in fondo la verità e che però purtroppo era una persona di inesperienza dal punto di vista anche politico quando lui fece il vice di Obama sappiamo che aveva invece una grandissima esperienza dal punto di vista del congresso era stato insomma capo dalla commissione esteri per tanti anni quindi aveva anche una grande conoscenza di tutto quello che accade al di fuori dei confini americani
Lei si pensava che potesse cadere questo Maroni vicepresidente in qualche modo un suo ruolo lo deve bere no così come fu anche Mike pence perdono al Tampa in qualche modo e lei ecco si è faticato a trovarli questo ruolo lei forse affaticato anche a prenderselo e adesso c'è una grande questione su su questo ticket se può veramente continuare se non è il caso anche di trovare qualcun altro credo che molto dipenderà da come andava anche il presepe della corsa di Trump
Grazie grazie a Giovanna anche perché ha aggiunto un elemento importante
Che è il ruolo della vicepresidenza in questo contesto contesto nel quale passerei la parola al professor fiorentino
Non contesto nel quale ruolo del vicepresidente ha sempre giocato una doppia visione in parte la vicepresidenza aveva la funzione di tenere insieme l'altra faccia del mondo che il presidente non copre o non avrebbe coperto in parte era l'inizio di una nuova storia di cui si vedeva appunto i trolley Domani attraverso il vicepresidente
Naturalmente ogni vicepresidente ha una sua funzione ci sono presidenti ingombranti ci sono presidente per turisti Baiano all'inizio dei fatti era un presidente aperturista di questa giovane donna
Di colore con una storia bellissima che veniva dalle California da poter da poter tirare su
E rimane una grande delusione allora a domanda che chiederei chiedere al professor Ferentino di ritrovare si basa su due punti il primo punto è questa America che si deve ricostruire per un certo punto prima in maniera elegante ma acuta hai detto la parola Abramo Lincoln e ricitato il tema della ricostruzione
Eh lo so bene
Il tema della ricostruzione allora questa America si può ricostruire excel di non avendo leadership così marcate evidente perché stiamo discutendo in fondo dicevate tutti di due figure che hanno una certa età importante non accada non sono così attrattive per un Paese che invece ha bisogno di futuro
Allora la domanda è se questa ricostruzione può passare comunque attraverso queste linee o siamo destinati a vedere una Mereghetti forse non sarà più ricostruita
Presso il Trentino
Grazie
Domando un altro
Sì la ricostruzione negli Stati Uniti sono riusciti a uscire da una Maupassant delle più dei più drammatici nella storia qualunque Paese una guerra civile fratricida
Che sembrava preludere a una spaccatura senza ritorno con due stati divisi se non di più
Tra l'altro perché questo aveva indotto già se ne era parlato nel corso dei decenni precedenti siamo alla metà dell'Ottocento per insomma forse è superfluo ricordarlo ad una platea di questo genere ma insomma
Nei primi cinquant'anni dell'Ottocento c'è una continua minaccia
Di statiche che che che che pensano a una separazione no la non si chiama non verifiche Hisham il l'idea di abroad abolire
Le decisioni oppure di respingere o non prende in considerazione no decisioni prese a livello federale il conflitto tra il governo federale Stati è uno questo io è una di quelle cose che insegno nel mio corso appunto
è uno degli aspetti perché ci aiutano a capire
Gli Stati Uniti d'America dall'altra abbiamo metto un po'di cose sul tavolo e poi cerco di trovare un assoluzioni diciamo così un filo è una soluzione dall'altra delle elezioni prima abbiamo parlato legamenti candidati più anziani
Per la storia e gli Stati Uniti due perdenti di fronte a qualunque
Candidato un po'più giovane con un bel programma politico né eBay venne Trump sarebbero in grado di reggere la competizione e quindi chi vincerà questa punto la domanda che ancora secondo me è molto difficile a cui è molto difficile rispondere
E poi c'è la questione e poi ritorno su tutte queste cose c'è la questione appunto della partecipazione politica
Che è un altro aspetto importantissimo che il collega l'assetto istituzionale la società e l'organizzazione complessi anche dell'economia e di come funziona
Perché di questo ancora non abbiamo parlato è uno dei temi centrali lo diceva Giovanna prima no
L'economia conta e conterà anche questa volta secondo me conterà come contorno e la famosissima elezioni diventata paradigmatica quella di Clinton di fronte a un presidente di grande insuccesso il Bush padre
Che va alle elezioni del novantadue contro un giovane che viene tra l'altro al sud
Dalla canzone a e che si presenta con un programma che in un momento storico di grandissima trasformazione fine guerra fredda caduto il muro di Berlino
Punto l'Unione signoria di gala pezzi gli Stati Uniti hanno vinto dice Reagan non abbiamo vinto la guerra fredda
Soba e vince lo sfidante e questo è diciamo un buon auspicio la butto lì con bonus spiccio cioè gli Stati Uniti ci hanno insegnato che tutto è possibile
Uno sfidante abbastanza giovane che dice ma dov'è il il punto nodale il perno su cui battersi in queste elezioni l'economia l'economia che va a rotoli c'è un debito pubblico spaventoso cit bisognava si inventò un termine no trilli anzi perché non si sapeva come chiamarli questi tra miliardi Fantastiche Visioni avrebbe detto zio Paperone no
Cioè
Clinton punta tutto buona parte
Della sua campagna elettorale su questo e allora c'è anche questo fattore e by bensì porta dietro un record tutto sommato positivo Weiden ha fatto molte più cose di quelle che si raccontano
Noi non vediamo buona parte delle cose sono state fatte non solo e qui arrivo alla narrazione che si fa ma quello che ci raccontano e che ci arriva attraverso i mezzi media e quello che noi vediamo anche di questi grandissimi successi di Trump Stra successi punto basta sentire il discorso fatto ieri al siamo fantastici senza precedenti non abbiamo mai fatto una roba del genere ma quanta gente è andata a votare quanti voti effettivamente a sul piatto in questo momento
Donald Trump
E bravo esattamente questo uno dei punti e in questo momento in realtà chi si esprime è una piccola percentuale rispetto a quella complessiva allora cosa faranno tutti quelli che fino qui
Anche per un posto
Scusate il termine schifo per cui credo che si trovano di fronte un piatto una minestra riscaldata verrebbe poneva in auge sempre gli stessi due anziani che hanno fatto Weiden
Insomma per a come dicevate prima no a un storia politica che inizia una delle più ricche
Degli attuali leader degli Stati Uniti ma ha fatto il suo tempo e allora però quando si arriverà a quel giorno di novembre in cui bisogna andare a votare cosa faranno tutti quelle anche le minoranze di cui adesso si parla e straparla gli arabi che per spostare il voto in Michigan e cosa faranno
E diciamo che ci sono tanti pronunciare una cosa su questo che è legata anche a quanto mi stai chiedendo ma anche al discorso delle corti
Per esempio un fattore da guardare con grande attenzione anche in queste primarie anche nei confronti di Trump il voto delle donne per Tampa che si assottiglia perché anche le donne conservatrici comunque stanno vivendo non con serenità
In questo momento tuttora se Incisioni che arrivano
Enzo Maddalena e cortili paese con le attese anche nella pronunciate
Della Corte Suprema e quindi questa questione e alla fine il voto delle donne in qualche modo anche se le donne non sono protagoniste non saranno tra coloro che magari diventerà bene Presidente ma di certo contribuiranno moltissimo quest'anno a mio parere ancor di più a chi poi di fatto andava a casa mia
Grazie a Giovanna d'accordissimo finisco un attimo perché mi manca l'ultimo pezzo Lincoln pesatura s'è ripartito da lì devo tornare a Lincoln necessariamente cosa ci insegna l'incornata vincoli essa cioè come si tiene insieme questa questi atto mi che sembrano esplode no sembrava esplodono se ne vanno per conto loro e di nuovo guardate se voi guardate con gli studenti a volte facciamo un esercizio alla Triennale
Come si trasforma la mappa elettorale gli Stati Uniti a e il ruolo del Mid West del Sud e il sud è sempre determinante e lo fu anche nel caso di Lincoln e il vincolo cosa si prefisse
Non di abolire la schiavitù che era il punto nodale come oggi no sul e regge il sistema istituzionale come funziona la Costituzione la salviamo non la salviamo no rimaniamo uniti
Il mio obiettivo a qualunque costo sarà quello di tenere il Paese degli junior prima di tutto e quando lo capisce
Che questo suo obiettivo e realizzabile sta arrivando cioè dopo la battaglia di Gettysburg nel mille ottocentosessantatré cosa dice
Lincoln dice ricostituiamo il governo del popolo del col popolo dal popolo
Questa è il futuro degli Stati Uniti secondo me e io credo che abbiano tutte le risorse per mantenere questo mito
Anziché fine regalare avevamo
No grazie grazie Daniele perché c'è regolare ci ha ricordato uno dei più bei bei discorsi della storia del del discorso pubblico
Evidentemente ma anche uno dei discorsi che chiama al mondo ad una responsabilità di cui il mondo in questo momento fatica a trovare il bandolo
Su questo passerei la parola a Mattia Mattia Diletti chiedendo a questo punto a Mattia dentro questa prospettiva se la dinamica della dimensione economica da un lato e dall'altro fammi dire delle nuove generazioni al voto perché adesso non abbiamo tirato fuori ma c'è tutta una discussione che noi stiamo facendo come centro se americane c'erano presso trentino
E la sua squadra e la nostra squadra posso dirlo da Daniele sul tema dell'immigrazione
Eco e che è un elemento dominante non solo del modello statunitense ma soprattutto dallo del mondo cioè il mondo deve decidere se l'immigrazione è un problema una soluzione scusa la mattina se la metto brutale
Per cui su questo ti chiederei di provare a a trovare un bandolo dentro naturalmente il percorso elettorale che stiamo vedendo
Sì allora il tema dell'immigrazione non è né un fatto positivo o negativo è semplicemente un fatto nel senso che se uno guarda le proiezioni demografiche che il fallo ma da qui al due mila cento sappiamo diamo per scontato che la platea capimmo che fa ottant'anni sarà fatta di persone molto diverse da quelle che abbiamo oggi insomma meno l'impatto visivo no e lo stesso accade negli Stati Uniti
Accade ovunque la cosa che mi colpisce è che questo tema che è centrale
E prima riesce by dentro con lo spino ACCAM appelli a togliersi da questo tema meglio fare nel senso non so se vale ancora con la vecchia teoria di degli studiosi di comunicazione per quei come dire c'è una questione di supply mentre se si parla di quel tema non importa come se ne parli
è avvantaggiato chi ha percepito più forte su quel tema lì se si parla di immigrazione Trump è avvantaggiato punto non so e non mi sembra che ne stiamo uscendo perché hanno fatto discorsi in parallelo non so come come riusciranno però mi sembra che siamo in un momento di stallo veramente
Non si capisce dove andiamo a parare perché questi due candidati dando l'impressione anche su questo tema di essere due candidati soprattutto by denti
Il passaggio fra un'epoca un altro che in fondo nella nell'auto biografia di Obama che non è insomma un un emigrato per ora nelle mento di diversità nel sistema politico americano Obama dice forse sono arrivato troppo presto che fossi o a o come Dio generato delle passioni un tipo di reazione che gli Stati Uniti non erano pronti a gestire lo faceva sempre un po'il presidente pontiere pacificatori spiegava ai bianchi il mondo dei neri spiegava ai neri le paure dei bianchi ha venduto una geografia anche cresciuto anche nella famiglia bianca
In qualche modo c'è una reazione il match American queste che in che dimostra che su questo che in questo momento non c'è una soluzione facile sulla questione non c'è una via d'uscita facile perché da una parte c'è quasi anche come dire una dei colleghi politologi svedesi l'hanno chiamata the Politics of nostalgia cioè la politica da nostalgica
Ricordo il due mila e venti questo striscione di settantenni chiamo rally di Trump diceva ridatemi l'America la mia gioventù che l'America bianca ordinata dove ognuno sta al posto suo no
Aspetti tecnici dei settori del e
E Baglioni in qualche modo era il presidente giusto per il due mila venti
Perché presidente che richiamava quella medica pur mantenendo un patto politico con le minoranze con i giovani il tema del debito d'onore università Cluj ha cavalcato per tenere un rapporto con la popolazione con l'elettorato giovanile
E allo stesso tempo ricordiamoci che si è ripreso ma veramente è riemerso grazie al voto afro americano in Saccarola innato la Salvato nelle primarie del due mila venti quindi un patto con le minoranze un patto con i giovani ma comunque un candidato che ancora pontiere tra il vecchio e nuovo
Lì l'elemento che spesso ci sorprende gli Stati Uniti su cui dobbiamo immaginare che possedesse esserci una differenza anche nella gestione di questo tema
E il fatto che poi nelle città negli Stati una nuova classe di in dirigente probabilmente sta emergendo ogni tanto li vediamo dei campioni vediamo delle facce delle immagini ma è una classe dirigente che deve nascere con comunque l'obiettivo di trovare una forma di accorta alleanza con la vecchia medica
E vado a chiudere perché la nuova medica che è quella che tasche somma è quella delle dei giovani e delle minoranze perché i giovani poi sono molto diversi dal punto di vista etnico sociale il culturali spetta l'America più più anziana
è un'America che comunque deve trovare un un accordo un anno America ha detto è un accordo con la vecchia America va ed è stato un passaggio non so cosa verrà dopo ma ci vuole come dire fantasia politica per per andare incontro a questi viene trasformazione
Grazie
Grazie Mattia ed è vero perché il tema della trasformazione delle classi dirigenti chiaramente non entra ma solo statunitense un tema di un mondo che probabilmente vede
La trasformazione della democrazia più lenta nella della trasformazione delle autocrazie rispetto alla sostituzione del potere
E dunque anche il cambiamento delle CR delle nuove generazioni nell'accesso al potere uno dei temi dominanti adesso è il tema degli autori crede in me immettiamo nel circuito a partire dalla professoressa Carla basso che apre sulle sordina e diritto pubblico
Italiane comparato a Venezia di Sassari
Una delle autrici del libro la prima nell'ordine alfabetico e non solo Carla io chiederei a te di in qualche modo riconnettere fili del nostro dibattito a partire anche dalle questioni più giuridiche legate a la figura di Baj tiene ma soprattutto la figura di Trump
Ti passerei c'è il microfono sì sì
Tanta ma no
Se mi si nota evidentemente
Allora intanto grazie mille grazie per l'ospitalità al centro studi americani grazie e tantissimo attutire la storia la relatrice che sono intervenuti e che hanno in realtà buttato in campo una serie di suggestioni hanno toccato tutti
I temi cruciali quindi e difficile però anche entusiasmante tirare cercare un po'di tirare le fila di questo discorso cerco di farlo a partire dalla domanda che Francesco ci ha fatto poco fa
è è una domanda radicata fortissimamente all'interventi che sono stati fatti è possibile scindere in qualche modo il ragionamento di diritto costituzionale ragionamento sulle istituzioni statunitensi dalla realtà sociale dal suo movimento sociale
Per una volta la risposta facilissima e no è una risposta netta non è possibile è secondo me la ragione per cui tutti noi e tutti noi siamo sempre così legati attaccate a quello che accade negli Stati Uniti è proprio questo gli Stati Uniti ci piaccia o meno è un laboratorio è enorme formidabile
Di tantissimi fenomeni giuridici sociali antropologici politologi ICI di comunicazione e un continuo una fonte
Quasi inesauribile
Così insomma è sempre stato
E forse continuerà ad essere così semplicemente perché una realtà così complessa
E a un patrimonio istituzionale e costituzionale così peculiare e che è servito come modello per tutto il mondo modello positivo è negativo un modello anche pieno di contraddizioni sotto tutti i punti di vista
Però un modello che consente in modo parallelo è questo e mi rivolgo ai miei amici e colleghi quello che abbiamo tentato di fare in questo libro attenere in TM un po'le due cose e cioè un una riflessione rigorosa almeno auspicabile mentre dal punto di vista giuridico quindi un'offerta anche agli studenti agli studiosi o semplicemente ai curiosi no delle istituzioni statunitensi però insieme a quello che accade negli Stati Uniti perché l'attualità è davvero un bacino ricchissimo da cui si può trarre spunto continua da avvalorare
Con esempi punti di vista istituzionali e arrivo qui a quello che vorrei dire per
Per tentare di rispondere ma in realtà la mia paura è che alimenterò ulteriormente il fuoco della discussione
Perché a mio avviso osservando un po'a quello che è capitato negli ultimi tempi perché il fatto è che se non ci mettiamo un po'a pensare gli esempi anche un po'risalenti ci portano a rimanere qui a discutere per i prossimi giorni mesi anni invece anche limitandoci appunto agli ultimi anni cosicché riusciamo a arte M. R. affermi by the e Trump come riferimenti gli Stati Uniti dal punto di vista del diritto costituzionale sono stati oggetti oggetto di terremoti giuridici a tutti gli effetti
Uno il dibattito mai esaurito sempre vivo tra originalissimo ed evoluzione costituzionale
Questa è un dibattito alto però quando io ho cominciato a studiare il diritto costituzionale ormai un bel po'di anni fa dire il diritto statunitense da quando sono andata a studiare negli Stati Uniti è sempre vivo si parla di questo Scalia ormai non c'è più però il dibattito è sempre questo ed è il punto della decisione in Colorado
Ah scusatemi
L'originalissimo è quella interpretazione quella dottrina che vuole un ancoraggio pieno alla lettera
Della Costituzione statunitense quindi nella Costituzione statunitense si dice che si possono portare armi perché si ha diritto alla difesa così eh
è stato durante la all'epoca la guerra civile oltre sarà nel futuro
Invece l'evoluzionismo la dottrina insomma può evoluzionista quella che tiene conto dell'evoluzione sociale dei tempi un po'relativista direbbe qualcuno e quindi vorrebbe l'adattamento della lettura della Costituzione alla luce della vita che viviamo oggi
è e qui gli esempi sono tantissimi
Appunto riguarda il diritto a portare armi con una sentenza la miglior prova e for recentissima di questa Corte suprema che incide molto specificamente proprio su questo punto ma queste anch'io il punto uno dei punti che riguarda la sentenza che è stata citata a da tutti l'ultima di lunedì della Corte Suprema contro la corte statale del del Colorado riguardo l'interpretazione del quattordicesimo emendamento che quell'emendamento sulla insurrezione no che vieta peraltro un emendamento che riguarda i diritti di cittadinanza che di che riguarda altre no ma che apprezza prevede nella sua terza parte anche l'impedimento per coloro i quali ricoprono ruoli pubblici
Di appunto ricoprire nuovi incarichi pubblici nel caso in cui siano coinvolte in forme di rivolti insurrezione e qui naturalmente rileva il ruolo più o meno occulto dirò Ciampi rispetto all'attacco ha capito il fior
In quel momento incredibile in auto della storia e della storia americana ma non solo un'altra questione che ritroviamo in tanti episodi molto significativi negli ultimi due anni e ritroviamo in questo dibattito elettorale riguarda il rapporto tra Federazione stacci
Per centro e periferia
Tante volte questo è stato richiamato penso soltanto a alla causa Tod's
Nel nel caso del Della Porta no è una causa ormai la sentenza una decisione ormai il celebre e anche qui naturalmente la questione cruciale riguarda l'interruzione di gravidanza il ribaltamento del precedente però è una questione che riguarda anche il rapporto tra Federazione staff perché si nega agli Stati la possibilità o comunque si restituisce pardon nel contrario agli Stati la possibilità di intervenire al sulla interruzione sulla procedura di interruzione di gravidanza e questo è un punto che ricorre nella storia del diritto costituzionale statunitense SISDE bradichinina cioè proprie dall'inizio che si che si parla si dibatte e si tira è modellata rispetto alle competenze
Dalla Federazione e degli stati ed è un punto che rileva in questo dibattito elettorale perché ancora qui noi vediamo che in Colorado alla Segretaria di Stato del Colorado dice noi stato del Colorado non posiamo consentire a un insurrezionalista
Poi tra dunque mi viene di partecipare alle elezioni stato contro federazione non potente con non potete impedirci di è invece sì vedo impediamo a quindi di nuovo una dialettica che si ripete l'ultimo caso che si può che vi voglio citare è sempre ancorato a una decisione abbastanza recente la Corte suprema che quella contro l'ENPAM o riguarda il diritto ambientale è limita fortissimamente i poteri dell'ENPA che l'energia
Per la protezione dell'ambiente un'autorità indipendente che fino all'amministrazione Obama aveva la possibilità o di prevedere per le aziende
No all'interno degli stati i limiti molto rigidi terra la produzione di emissioni inquinanti
Questa possibilità è stata preclusa da una sentenza la Corte Suprema con un nuovo accentramento del potere con una decisione che evidentemente politica
Premi anche qui non possiamo far finta che non ci sia l'elefantessa il corridoio che riguarda diverso approccio la politicizzazione
Della della magistratura cosa legge nelle nell'ordine delle cose negli Stati Uniti ma qui richiama l'ultimo punto che vorrei appunto mettere nel nel dibattito che tra porta raggio inizia e politica
Da noi qui ne paghiamo qualcosa in negli Stati Uniti questo è completamente esplicito ma in questi ultimi anni soprattutto durante e dopo la presidenza Trump
Questo elemento è assurto a un grandissimo
Insomma un nuovo il lucido no brillante
A una nuova rilevanza è anche questa emerge in questo dibattito perché qui la Corte suprema nella sentenza di lunedì cosa dice è solo il congresso quindi la politica
Che può legiferare dunque pronunciata in merito
La candidabilità o meno di un presidente anch'esse il o di un candidato pardon anche esse e si tratta di una persona che dichiaratamente a un ruolo in una la circostanza di somma che incide abbastanza sulle istituzioni quindi voglio dire c'è tanta ora dire per chiosare sì si può chiosare in realtà vestito di noi penso voglia perché anche noi vogliamo andare avanti per vedere cosa succede lo forse con gli occhi nella storia è andato sopra la prelazione ce n'è forse anche altre chiudo però non voglio rubare spazio ai miei amici dicendo che appunto la meraviglia lo dico in senso né positivo né negativo neutrale ma nel senso lo stupore
Che noi tutti gli studiosi curiosi abbiamo nei confronti degli Stati Uniti è dato a mio parere dal fatto che si tratti di un laboratorio costante che con le sue contraddizioni anche gravissime faccio solo un esempio dolorosissimo Guantanamo vanta il caso di Guantanamo detenuti di Guantanamo è stato il mio primo approccio quindi in anni molto lontani
Con il diritto costituzionale delle stazioni degli Stati Uniti e da lì non mi son più sta parata perché con grande dolore perché evidentemente si tratta di avere a che fare con situazioni drammatica e dolorosa dal punto di vista individuale e dal punto di vista delle scelte del diritto
Ma quello che io ho osservato da studentessa la dottoranda
E poi da insomma persona che si approcciava a questi temi da studio tant'è stato che dopo le decisioni del due mila uno subito dopo non gli attentati dell'undici settembre
Con fatica dolore lo ripeto tragedie umane dopo quattro anni con lunghi quattro anni ma negli occhi della storia no del laboratorio di checks and balances di una grande democrazia come a quella degli Stati Uniti la Corte suprema è anni fatta
E ha detto questo non è giusto questo non è giusto questo non è giusto eh tenendo ferme
No le tragedie personali dolori personali nell'occhio della storia anche del costituzionalista questa questi intervento la Corte suprema tardivo non lo sa o comunque è arrivato ha rimesso in porta posto cioè ha dato un senso ai miei occhi ha la parola checks and balances
Dando vita a un sistema che spiega secondo me in questo modo perché resiste al contrario di quasi tutti gli altri ordinamenti che copiano importano traducono elementi dal diritto americano è però inesorabilmente derivano in qualcosa che non è democratico
Grazie grazie alla professoressa possono diventarlo
Passerei la parola collega nonostante stati finiamo il giro fra i colleghi davano spettacolo se mi consente perché facciamo per le bevande faccio tutti alla fine perché non sarà l'unica sappia scriviamo Sheva
Non sulla dimenticheremo la cosa fondamentale volevo presentare il collega Giovanni coi nonché appunto il professore di diritto costituzionale a Cagliari e Giovanni a questo punto il tema dell'equilibrio dei poteri in parte ha accennato da Carla
E così tanto per essere amico tre ricostruito tutto preso subito
Così a mio agio nel noir esattamente alle è un tema ma insomma secondo me è una questione sulla quale Juan prescritte studiate sì allora permettimi innanzitutto prima di di parametri di unirmi ai ringraziamenti perché
Sono avere la possibilità di discutere di questo libro in questa istituzione così prestigiosa penso che ad oggi sia il riconoscimento più importante che il nostro sforzo ha prodotto per cui grazie davvero per l'ospitalità e di altri colleghi perché avete sollevato tutti questioni super interessanti
Ho
E quindi per il bilanciamento dei poteri
Non farmi dire
La Costituzione americana e quella che ha probabilmente subito meno modifiche
E sopravvive ormai da più
Di duecento anni così come però prevedendo noi insegniamo sempre a tutti a lezione e il modello tipico della separazione dei poteri la rigida separazione dei poteri pochi articoli ma molto concentrati e determinati su via cosa fa il Presidente cosa fa il congresso cosa fa il potere giudiziario
Però il fatto che la Costituzione non sia stata così tanto diciamo così modificata nelle nei primi articoli mai modificata in questi duecento anni non vuol dire che il costituzionalismo americano non si sia modificato nel tempo
Quindi la costituzione è rimasta così come gli amici diciamo così originalissime vanno fieri
Mai realtà nella quotidianità i rapporti in verticale tra i livelli di governo e in orizzontale asseconda all'interno dello stesso livello federale o statale i
Hanno subito
Cicli momenti fasi storiche di
Di evoluzione veloce rapida ma anche di consolidamento quindi il diciamo così che in una linea progressiva verso una generica generale espansione dei poteri dei del governo federale
Però ci sono stati dei momenti di di di stop di riflessione di consolidamento degli stati e questo oggi
E mi fa riflettere sul fatto che la la decisione dell'altro giorno abbia un po'risentito questo tradizionale rapporto cioè normalmente
Gli stati cercano di difendere se stessi no e cercano di ritagliarsi spazzi ruoli competenze
E questa volta è unico sostanzialmente uno stato che cerca di difende sì da quello che potrebbe accadere a livello federale il caso in cui il candidato Trump poi dovesse vincere le elezioni del prossimo novembre
E allora come si diceva prima in questa e in questo adeguamento
Fisiologico del sistema costituzionale americano
è una fase di polarizzazione di questo tipo probabilmente non si è mai vissuto cioè noi stessi tutti quanti
Quando c'è stato l'assalto al Campidoglio abbiamo pensato bene riservati alla al massimo dello scontro sì forse sicuramente è stato il momento più evidente
Il primo la la riflessione che mi chi viene ma dopo quello che è successo
Dopo il ruolo che campo ha sicuramente avuto in quel momento storico
Si ripresenta con questa forza
A prescindere da tutti i guai giudiziari che sta affrontando con la benedizione all'unanimità diciamo così di una Corte suprema che inizia quella sentenza mettendo al diritto Ue in dubbio che il ruolo del presidente del candidato presidente posso essere ricompreso tra quelle uffici
Che in teoria a cui in teoria ci si rivolge quattordicesimo emendamento
Ecco questo Ski
Deve far pensare dovesse vincere by then
Come dire sarà una posizione ovviamente personale soggettiva eccetera
Non penso che andremo incontro a niente di diverso da quello che abbiamo visto in questi quattro anni sostanzialmente e allora dobbiamo porci la domanda più difficile
Equilibrio di poteri e vittoria di Trump
E no professore no riflettiamo
Nel senso
Saddam dovesse riuscire ad arrivare a poter concorrere alle elezioni quindi vorrebbe dire che supera tutte gli impedimenti vari diversi
E a vincere
E tutti adesso cosa Telethon medagliette
Cioè il fatto di aver guidato il citato non difeso il Campidoglio dall'assalto
E diventa una medaglia per un presidente degli Stati Uniti
Il Presidente che riesce a voi dovesse riuscire a essere rieletto nonostante tutto quello che è accaduto e che è successo
Produrrebbe
Una rivincita
Nei confronti di più di tutti quelli che hanno cercato di ostacolarlo cioè vuole andare a Washington a fare pulizia
E questi sono i problemi cioè il sistema americano probabilmente sistema costituzionale americano una sfida così importante
Forse non l'ha mai vissuta
E allora
L'estrema polarizzazione da una parte il rigido federalismo interpretato sulla sul modo originali sta dall'altra
Subirebbero probabilmente comporterebbe
Un contraccolpo sociale che coinvolgerebbe tutti quelli che sono esclusi da questi dinamiche così polarizzate che poi alla fine sono Giampà
Perché non dimentichiamocelo altro tema corrente pure in Italia
L'astensionismo nelle elezioni presidenziali fortissimo è altissimo va a votare in media il cinquanta per cento delle persone
Quindi quello che si diceva prima se ci sarà un risveglio della società americana non non solo di quella estremamente polarizzata
Per cercare di reagire allora ritorniamo anche quello Francesco che dicevi tu all'inizio cioè il rapporto tra ordinamenti giuridici e società
Il diritto pretende di orientare i comportamenti sociali ma poi necessariamente coinvolto dai dalle modifiche dei cambiamenti sociali esso stesso
E questo il momento probabilmente che sia più la parte della società no che dia il suo contributo a aiutare interpreta il delitto piuttosto che il contrario perché la Costituzione ripetiamo è rimasta sempre quella rimarrà quella anche se venisse eletto Trump
Grazie grazie al professor coi no Giovanni Collino perché ci ha consentito di cogliere
Il legame fra l'equilibrio dei poteri
La costruzione del modello costituzionale americano la dimensione dell'assetto sociale e naturalmente un tema che dentro il cuore che ci richiama anche fare in casa propria tuta sull'Italia perché ne siamo sempre in Italia il discorso del Presidente della Repubblica di fine anno
In cui il presidente presidente Mattarella ricorda a tutti noi che la democrazia innanzitutto partecipazione
Adesso brutto citare Gaber però ci può stare
E e in questa dinamica qui è chiaro che se la società non vuole giocare alla democrazia la democrazia non gioca
Ora prima del della di passare proprio lavori in modo Tsavo dice Sabaudia professoressa Pancheri la dottoressa Pancheri Giovanna una parcella domani fargli una domanda
Però
Volevo passare la parola a al collega mi con Marco Beci professore pur tirare diritto costituzionale a Cagliari se mi consente di colleghi una battuta il grande motore del nostro libro
Lo abbiamo fatto lavorare più di noi forse a giusta ragione Marco con tanto affetto in amicizia ma ed è per questo che arriva come dulcis in fundo e last but not least creatori
Allora Marco diciamo riprendendo un po'di queste tematiche no ha parlato il federalismo dall'ATO l'equilibrio dei poteri c'è tutto il tema naturalmente anche dei diritti dunque anche la ricostruzione di un sistema istituzionale che chiama in causa in fondo la sua lo diceva molto bene molto chiaramente Giovanni il Reform abilità
Professore
Ho chiuso sotto lo spin-doctor dalla campagna elettorale del libro siamo così negli scacchieri grazie al menti per questa istituzione appunto che ci ospita ai relatori che esca ci hanno onorato Paolo presenza
Francesco si diverte a fare domande difficile colleghi perché oggi Luís fare domandare al microfono deve dare le risposte
Allora cosa vi posso dire
Marina proprio brevissima
Il tema dei diritti fondamentali il tema della riforma abilità dei diritti si lega anche a quello che diceva prima il professor fiorentino rispetto al le possibili modifiche costituzionali di un un presidente che voglia ad esempio rimanere pronto al suo mandato
Siccome boh sgombriamo subito il campo dagli equivoci mutamenti costituzionali formalizzati negli Stati Uniti sono veramente molto difficile
Lair maggioranza che sono richiesti nelle due fasi del procedimento di revisione costituzionale sono tali che è in un sistema politico altamente polarizzato quell'ampia maggioranza non si possono raggiungere e non è un caso carico info la Costituzione italiana il nello percento sia stata modificata più volte dalla Costituzione americana
E non è vero che ha soltanto la Costituzione americana è mutata nel corso del tempo anche la Costituzione italiana è mutata nel corso del tempo e significati e la Costituzione italiana sono egualmente mutati nel corso del tempo
Ad opera di chi certo dalla coscienza sociale dell'altro sociale che muta ma opera anche dalla Corte costituzionale che ebbe un parallelismo
Molto immediato tra la Corte Suprema Stati Uniti che non è una Corte costituzionale in senso proprio la corte costituzionale italiana perché Volo svolto per entrambe è quella di interpreta privilegiato senza appello dalla Costituzione
La così come la Corte la Corte Suprema interpreta il Bill of Rights interprete diritti fondamentali vi espande Risso tra
Di lei disconosce Zazà cosa fa la a a corte costituzionale italiana con una grande differenza
Che gli Stati Uniti hanno preso che acquarello do certo punto di vista di essere diciamo così più schietti sul piano costituzionale rispetto agli europei
So che ha ne sappiamo benissimo quali sono le maggioranze in Corte suprema e sappiamo benissimo anche come si formano le maggioranze e qual è il ruolo delle opinioni differenti e diversi giudici un esempio il famosissimo a caso
O più i differenti significati sentivo pieni anche alla Corte Suprema
Volta maggioranza una una decisione ma i giudici che dissento da quella decisione possono argomentare le proprie opinioni contrarie
E anzi il genere letterario del opinioni dissenzienti è così importante che è uno dei più grandi
Dei più grandi giudice la Corte Suprema Oliver Wendell Wols ho scritto un libro e questo libro sotto qualche trotto in Italia esca anche il Centro studi americani c'era
Più di una copia opinioni dissenzienti perché sono importanti le prime dissenzienti perché consentono successive modificate mutamenti dalla giurisprudenza
Il caso che citava prima va a all'amica Carla che incauto punto del diritto all'aborto questo punto di vista pratico ma attico in che senso perché è paradigmatico
Perché l'abbiamo un diritto che non è testualmente scritto nella Costituzione americana è testualmente scritto abito al raìs che fu riconosciuto dalla famosa sentenza Roe versus Wade
De Milato centosettanta tra che dopo oltre quanti anni sono più di quaranta sicuramente una quaranta io quindi più di quaranta cinquanta dare è stata o sotto overlord cioè sotto superato quel precedente riconoscimento detto la porto con la sentenza Dozzo
O di più di poco tempo fa e la sentenza dodici si basa su una lettura
E Trish ficcata dalla Costituzione dalla Costituzione americana quindi né che cosa abbiamo abbiamo chiaro la Costituzione non più
Formalmente non cambia i diritti frammento non cambiano
Non c'è un legislatore che riesce a intaccare troppo i diritti e tuttavia il giudice dei diritti e anche è la Corte suprema dalla Corte suprema che ci dice sai diritto lo porto a un diritto riconosciuto a livello costituzionale federale oppure un diritto
Che poi si è riconosciuto soltanto di quello statale
Con la conseguenza che si apre la strada ad una frantumazione di Stati Uniti nell'ambito del riconoscimento di un diritto che attorno europei ormai considerato fondamentale perché alcuni stati verrà vietato
In altri stati verrà consentito agli attestati ci sono notevoli limitazioni ed in Francia se mi consenti l'altro ieri è stato inserito in Costituzione
Questo per dirvi che cosa
Ci sono tante cose bella da dire sul diritto costituzionale americano soprattutto sulle sue contraddizioni
L'aspetto fondamentale che è questo libro cerca di coprire a quello che diceva prima Francesco c'è proprio un vuoto ma non soltanto un voto scientifico ma monografia riservata soltanto agli accademici ma anche un vuoto culturale nel senso che è questo libro cerca di dare una rappresentazione il più possibile semplice lineare del diritto costituzionale americano non soltanto gli studiosi di diritto fondamentalmente al pubblico e quindi a tutti
E la l'utilità dello studio del diritto costituzionale americano deriva dal fatto che non si può capire il costituzionalismo nemmeno quello europeo non si possono capire le costituzione europea
Se non si studia la Costituzione americana sono si studiano le vicende dalla Costituzione americana
Noi Italia siamo chiamati Simone ormai di Touati purtroppo a chiamare i presidenti di Regione governatori in qualche modo scimmiottando un termine che riguarda gli Stati Uniti
E siamo abituati a pensare al presente Stati Uniti come l'uomo più potente del mondo quand'era alta sulla base delle forme di governo non è così perché semmai presente Repubblica francese l'uomo più potente al mondo
La necessità di suo diritto costituzionale americano è utile per noi anche rispetto alle nostre politiche costituzionali e anche le riforme costituzionali di cui si parla di cui si parla in Italia guardare all'esperienza altrui soprattutto guardi ad esperienza di una democrazia che si era già da oltre duecento anni
E da questo punto di vista fondamentale e chiudo rispetto alle prossime rispetto alle prossime elezioni
E c'è un aneddoto si narra che è uscendo dalla dall'edificio che ospitava la convenzione di Filadelfia uno dei frame dei di quello che scrissero la Costituzione americana Benzoni Franklin
Fu ho avvicinato da una persona che gli chiese cosa ci avverte lasciato e Frank intensivista si dice rispose ora Repubblica stessa Pretta mantenerla
Gli Stati Uniti sono riuscite a mantenere una repubblica o per oltre duecento anni anche possano traversa una guerra civile
Raramente pensiamo che il prestito un attento alle lezioni tra un po'possa frantumare
Quel congegno costituzionale che vestito pressioni così forti io sono molto fiducioso molto più fiduciose tanti colleghi diciamo così grande grande Marco che
Che apre una stagione di giustamente anche di confronto sulle cose e io lascerei a questo punto a Giovanna che ha una domanda prego prego Giovanelli microfono vediamo germanista paese marginalità e mezza costituzionalisti Esperti mi viene una domanda perché devo dire che i miei i miei cani sono
Diciamo su assolutamente d'accordo con voi ho potuto apprezzare in più occasioni sì solido
Dice ma che funziona bene ma senza andare Acqua Tana mo'io faccio un esempio con più recente quello relativo ad esempio il sei gennaio di quello stesso giorno
Dell'insurrezione alla fine tristezze uomini e donne che sono tratti ostaggio del congresso l'ha comunque deciso di riunirsi nello stesso giorno per da un segnale della forza delle situazioni e certificare l'elezione di Job valide e quindi questo è indubbio tuttavia anche Nemi anni di in un periodo in un momento in cui la polarizzazione diventa così ampia mi sono proposto delle domande rispetto al loro sistema elettorale
Perché giustamente ricordavate la preoccupazione è il dramma dell'astensionismo io credo che però quello che in Italia e molto più colpevole di quello degli Stati Uniti perché in Italia abbiamo il diritto di voto tutti nuovi siamo chiamati ad andare a votare se non lo facciamo
Diciamo è una una nostra libera scelta lì non è un diritto in qualche modo un dovere ci si deve impegnare per andare a votare bisogna registrarsi con un partito bisogna in alcuni casi vista la pratica del termine handling che permette ai vari Stati periodicamente di ridisegnare i distretti e magari di mettere all'interno di un distretto in cui c'è una maggioranza in teoria ci potrebbe essere una maggioranza nera di ampliarlo per comprendere anche quartieri che invece sono a maggioranza bianca si vota di martedì storicamente perché perché il martedì
Chi faceva i lavori più umili non poteva prendersi un giorno libero per andare a votare quindi a crolli che il voto delle minoranze non c'è non ci sono stati nel sud dello visto abbiamo visto anche con le elezioni
E di Baden e dove le persone devono fare i chilometri andare al seggio elettorale
A piedi se non hanno un mezzo di locomozione di locomozione non ci sono molto spesso i mezzi pubblici
Ecco
Questo tipo di sistema che poi lo ricordiamo non porta l'elezione diretta del presidente ci sono i grandi lettori anche lì la voce del quarantanove virgola nove per cento direttori di uno Stato può non essere presa in considerazione se pace con lo zero uno che porta posta per andare dall'altra parte
Ecco vi chiedo se in un momento di polarizzazione così importante questo sistema di voto che non è disegnato per rubare un diritto in qualche modo Mattera
Far sì che la gente se lo guadagna il diritto di andare a votare non rischia di mettere un po'più a repentaglio la solidità di questa democrazia
Che dovrà andare grazie
Il rischio lei sparse niente Nike
Sì collaterale carovaniera fattuali allora devo dire che il quindici di perché cosa fargli fare alcuno spot il quindici di marzo alle ore quindici in sapienza con molti dei colleghi qui presenti anche in sala dalla professoressa Marella di statistica elettorale
Cominciamo il master in Scienze elettorale del governo quindi la risposta ebbe scusami mare tirata la devo dire
Allora il tema è questo e dice molto bene Giovanna Pancheri nel rivelino c'era un'anagrafe elettorale
Cioè non si sa chi vota
è un voto è una scelta il fatto che voto siano scelta carica al voto di una valenza una salì Enza diremmo traguardo Addolorata
Ci politologi di scienza della politica maggiore
Ma se il voto una scelta vuol dire che l'offerta deve essere migliore perché per costringermi a fare chilometri per costringermi a mettermi in coda per costringermi anche a prendere una posizione ruvida magari con il mio datore di lavoro
Mi devi dare una proposta molto migliore dell'offerta del bouquet delle proposte del menu del ristorante che spesso nel costituzionalismo europeo ne conosciamo
E allora siamo qui in fondo Giovanna e tutti noi a discutere del fatto che almeno all'altezza della della domanda
Cioè i nostri due candidati in fondo che abbiamo in discussione da un altro ampio che ciò by viene non sono i candidati dell'America che immaginiamo non lo sono per le europee che guardiamo all'America dentro uno conflitto duplice che c'è in questo momento nel mondo
Non lo sono neanche però innanzitutto sopra gli americani per quegli americani giornali conosce molto bene che non hanno nella maggior parte dei casi neanche il passaporto
E che quindi non sanno davvero che tipo di mondo cioè fuori dal loro stato
Allora la sfida dei questa male tra le statunitense una sfida duplice perché parte da tre elementi e chiudo molto rapidamente arrivo spero a dire una risposta ai
Sia minimo nata rispetto una bellissima domanda
Primo elemento intanto non è un sistema diretto regione Giovanna a differenza delle nostre tradizioni il presidente figlio di un doppio livello di di questo doppio livello noi stiamo registrando da decenni la distanza fra la realtà dell'esito dell'elezione presidenziale figlia della maggioranza prodotta dai Fini delegati presidenziali
E naturalmente il cosiddetto voto popolare
Questa distanza la distanza che
Un grande storico fammelo dire ne approfitto Daniele delle istituzioni ucciso dalle Brigate Rosse nemmeno centottantotto Roberto Ruffilli e hanno sparato in testa per essere chiari in giorni di questo tipo
Diceva e cittadino come arbitro
Ecco negli Stati Uniti cittadine arbitro perché sceglie di di giocare al gioco della politica
Ma non ma sempre di più la divaricazione che porta con la polarizzazione è stato detto più forte si passa su un dato oggettivo cioè non c'è più un dialogo fra quello che è la realtà prodotta dalla volontà popolare e quello dei super delegare appunto dare c'è una sentenza che parte del nostro dibattito lebbra trovate che la chiama fallo in cui si dice che il secolo letto sì cioè grandi elettori che imbrogliano che cambiano cavallo in corsa dopo essere stati eletti grandi elettori automaticamente con loro voto gli viene sottratto cioè se ci s'è candidato per sostenere tono al tanto non è che poi dopo ti butti convalide
Ai condor altra
Quindi si sta costruendo un sistema che cerca di riunificare in maniera come dire un po'così posticcia quello che ha un'esigenza che il mondo tutto il mondo Italia compresa ritiene cioè dare agli elettori quello che l'obiettivo rende gli arbitri dell'indirizzo politico questo negli Stati Uniti si capisce che non c'è infatti la sentenza e l'altro ieri ti dice noi Stati attenzione il Colorado dice ne vorremmo entrare nell'indirizzo politico federale cit dicendo quale candidato si quale candidato no la Corte Suprema dice no è un altro mondo
Secondo elemento è chiaro che c'è un grande assente dico una cosa che non ha detto nessuno così ci divertiamo e questa cosa più ci divertiamo
Quando sicura per le presidenziali si vota per tre cose
Sorelle naturalmente nel signor Presidente si vota per l'elezione dell'intero camera dei rappresentanti e si vota per un terzo del Senato ma si vota io perché sono malato loro lo sanno che mi conoscono si vota anche per i governatori degli Stati chi sono i governatori degli Stati governato l'Italia da sola ma tu decana rispetto a ai democratici ricoverata resa dei degli Stati sono i grandi Chechi prevalse dell'accesso al voto
Degli americani perché sono loro che decidono le leggi elettorali stato pressata
Quindi un tema che non è in discussione così palesemente ma che è invece sempre in discussione e la funzione dei governatori cioè degli Stati nella costruzione di un sistema vede Hate che tuttavia frammentato per cinquanta stati
E torna la domanda che di Lincoln dei riunione
La discrasia fra l'idea di stare tutti insieme sotto la stessa bandiera
Pluribus unum
E evidentemente fatto di diversi come Stato singolo permane come una grande questa frattura una scelta tragica per riprendere le parole di Carla una scelta trekking grande giurista chiusa parentesi e una scelta tragica che attraversa il sistema elettorale Giovanna questo il secondo punto terzo elemento c'è un grande assente
Il grande assente è stato detto l'economia il grande assente la migrazione interna demografia gli Stati Uniti
Con alcuni dei dei dei dei presenti siamo stati di recente negli Stati Uniti e e noi abbiamo visto lo spostamento demografico le coste non sono più il presidente
Il Presidente lo fa il Sud forse o molto difficilmente potrebbe fare il nord e lo spostamento a sud checca trasformando la demografia per esempio del Texas sta diventando democratico
Un insulto per un Bush di fare una cosa del genere ci sta dicendo anche questa America forse forse non ha torto Marco così faccio per tenere la domanda potrebbe essere meno negativo di quanto oggi non ci stiamo raccontando sempre solo che e chiudo si svegli l'America profonda
Si ispira America di filtro otto si svegli l'America che li tiri fuori il senso di essere il faro della civiltà nel mondo
Questa sfida passa da due anziani
E allora forse il lascito per legge il future generazioni che i due potrebbero dare esattamente questo due idee di mondo disposizione
Con una soluzione messa sul piatto sempre più evidente allora sì questo percorso presidenziale ha un senso e perché marca identità realmente due al Sud America e diverse
E quindi forse anche due modelli in fondo di essere società e quindi in qualche modo due modelli sui quali noi potremmo trovare una prospettiva forse futuro Kurtz
Non so se sono stato bravo però
Allora
Rapidamente perché il tempo sta andando vorrei prendere tre domande dal pubblico come si faceva una volta la signora che pronta
Se se la ricorda se no nel passiamo un'altra noi non siamo regina liste a me va bene anche l'ultima
Allo Stato si chiama rosetta no scusi posso
Crosetto prego Rosetta e molte suprema che una volta l'ha più valore allo stato ai singoli stabili è un'altra volta
Diffide che il governo federale più importante ma dipende sempre da chi occupa i seggi della Corte Suprema e chi li ha eletti quale trittico di presidente di eletti a questa Corte suprema
Quindi
Come mai fatto del problema dell'immunità al non viene posto in questo momento si aspetta di vedere chi vince le elezioni
Perché daremo immunità del che cosa significa eleggere un preside
E immune da qualunque cosa moneta assoluta moneta relativa questo all'esala domanda che si è all'esame lo dico pericolo colleghi
Immunità allora tutti i futuri presidenti degli Stati Uniti saranno immuni da qualunque cosa faranno
Poi Hitler sorpasso ok ci siamo capiti te c'era una seconda domanda ecco Giovanni Cioccio aspetti sì no questa l'hanno già segnalano questa la sapevano Giovanni gran no per voi
Devo mettere mani dietro
è grazie
Io apprezzato la sentenza di due giorni fa
Perché mi sembrava che finalmente la Corte costituzionale la Corte suprema americana avesse cambiato quella folle posizione per me che è stata quando giudicato sulla proverà solo quei tempi di dire non esiste di fatto un'unione chiede ma sono i singoli Stati
Quindi in questo caso qua a prescindere dalla dal merito la decisione della corte è stata
Non devono essere gli stati perché noi siamo un'unione che quindi deve essere il congresso mentre con l'altra sulla Bortot ha detto non c'è una non c'è un intervento legislativo non ha detto devono estendersi all'Unione a legiferare ma ha detto i singoli Stati la mia domanda è questa sentenza ultima dell'altro ieri ha cambiato sta cambiando una rotta della corte suprema nel confronto di questo pericolosissimo incendiario
Il rischio che gli stati del sud si parla negli Stati Uniti che gli Stati
Rossi sei debbano separarsi del Prust Ezio quindi si è è l'inizio di un cambio di rotta rispetto a questa pericolosa nuova guerra civile o è solo come dice la signora un opportunismo della corte che sceglie secondo ciò che gli fa comodo e non secondo il diritto costituzionale americano
Federalismo a corrente alternata e potenziale diciamo divisione del Paese io giro per ai colleghi risponderanno prego
Mi dice come si chiama
Nitti Liliana ottanta o sì e esce secondo palo è un po'alla mia domanda probabilmente si collega benissimo anche guarda alle due che sono già state fatte in precedenza dunque abbiamo parlato
Della della rotta della Corte Suprema abbiamo parlato della Costituzione degli Stati Uniti però dunque come questi sono diritto costituzionale così forte lo mettiamo confronto con l'opinione pubblica per queste elezioni del venti ventiquattro ovvero quanto effettivamente sull'elettorato americano avrà peso questa condanna una domanda che ultimamente e è veramente in bocca perché di fatto abbiamo ribadito prima quanto importante sia anche avere un leader comunicativo e quanto poco effettivamente di D by Denna sappiamo rispetto anche a tutti gli esiti positivi che ha avuto la sua presidenza quindi quanto effettivamente inciderà sul sull'opinione pubblica che anch'chi ha dimostrato proprio ieri essere ancora comunque abbastanza in favore del candidato
Eventuali in campagna grazie c'è un'ultima domanda prego
Sono anni che se ne offre questa cosa significa attacca tre come si chiama temono Tancredi francese grazie Mino Tancredi il nome non si sta credo perfetto grazie mille a una domanda sull'indipendenti
Volevo capire anche dal proprio dal punto di vista delle delle regole costituzionali come possono presentarsi dei propri dipendenti come si inseriscono rispetto alle dinamiche le primarie
Per quanto veramente questa poi nella delle dinamiche elettorali può diventare una prospettiva concreta
Oltre ovviamente al volo le politico che aveva di possibile lei aveva per avere posizioni diverso è come si inserisce anche del dinamiche dei partiti
Poco avete parlato dei partire da parlato di candidati ma poco dei partiti che però sono un elemento fondamentale di questo sistema elettorale e anche un po'costituzionale grazie l'ultima domanda la prima di una lunga storia perché al professor De Moro che sa del padre di tutti noi per la redazione di questi documenti prego
è una domanda che una battuta in realtà i sistemi federali nascono per garantire equilibrio nel sistema americano quello che stiamo vedendo che il federalismo non funziona più Emilio Lussu disse
E se ci fosse stato un sistema federale in Italia non ci sarebbe stato la marcia su Roma cento anni dopo possiamo dire che questa battuta che la battuta molto importante non non funziona la mia domanda è quanto questo
I CC le costituzionalismo federale
Può diventare un esempio negativo per i processi di federalizzazione del mondo
E per capirci in particolare per la vicenda europea perché il clivaggio che c'è negli Stati Uniti ora il libro Democracy contro non molto attivo così quindi una idea di autocrazia nei confronti di una democrazia by vent'autocrazia cioè né chiedo scusa Trump e autocrazia
Quindi da questo punto di vista la domanda che mi faccio e ma nella prospettiva europea perché noi il questo dilemma ce l'abbiamo ce l'abbiamo sistematicamente e i nostri Stati
Rurali sono i trattori a Bruxelles il sole trattori nelle singole aree per qui questo tipo di fratture le vediamo anche qua allora a questo punto di vista questo dibattito come sarà la prospettiva Roper
O amore come abbiamo cominciato con le elezioni americane terminiamo con le elezioni europee che vengono prima potrebbero dare l'al mondo molto grazie
Professor De Moro grazie Giammario a questo punto la cosa divertente che l'esposizione a voi ma degli di concerto di scegliere della comincerei ti allora allora Carla mai
Alla base
è una domanda di
Allora in realtà è una domanda difficilissima
Perché la risposta che mi viene da dire sì nel senso si la fa tutto dipende in realtà dalla composizione dei giudici la Corte Suprema però sarebbe una risposta semplicistica perché la Corte suprema su tutto è soltanto una delle gambe e della democrazia americana
Un'altra gamba della democrazia un'altra de non è ultima gamba perché un cerchio e quindi la figura geometrica circolate
Fa sicché la dinamica del diritto rimbalzi il simposio questo può può essere molto frustrante nel momento in cui noi assistiamo a un momento preciso in cui colpo da una parte o dall'altra viene assestato in una direzione o nell'altra
Faccio subito un riferimento le mettermela Actions per esempio sono un'altra campo un altro modo un altro dei checks and balances forse meno appariscente
Che però serve a bilanciare il sistema le ultima imiterà Mele chance
Hanno determinato un cambiamento interno al Congresso e questo farà sì che nel momento in cui il congresso dovrà decidere su alcune questioni fondamentali si pronuncerà avendo una composizione diverta Rispetto
Alla Corte Suprema
è un sistema complesso è complessa
Anche da raccontare perché mi rendo conto mentre parlo che è complicato seguire la dinamica ma questa Corte suprema che ha voluto tagliare le gambe al congresso in determinati aspetti si trova a sua volta
Come dire contraddetto trova esatto una alla corrispondenza nel momento in cui suo malgrado la palla passerà al congresso
è e quindi c'è una dialettica detto questo soltanto apparentemente secondario evidente che poi ci sono delle questioni della storiaccia né ci siamo trovati di fronte a circostanze per cui per la morte di giudici supremi o nell'il ritiro il pensionamento di giudici supremi Transit trovata poter nominare
Tre giudice quindi a sbilanciare di fatto la la corte che in carica
Vita giura input cui viene dirlo sappiamo però è vero che c'è lo stanziamento voluto delle tornate elettorali che consente comunque una dinamicità
Del sistema almeno federale che è diverso rispetto al nostro e quindi io non riesco a essere totalmente pessimista nonostante le dico sinceramente non mi sarei mai aspettata anche da quella corte un sovvertimento così netto
E così potente della lo io proprio una cosa che mi ha sorpresa nonostante a tante cose abbia avessimo già assistito allora quello su cui viene da riflettere è proprio un aspetto di sensibilizzazione così intervengo anche un'altra a domanda e che è la strumentalizzazione anche di alcune alcune norme alcune visioni perché paradossalmente la discussione sull'immunità
Di Trump rischia di essere un'arma a favore di tramite la cavalcata con il suo elettorato per dimostrare come sia vittima di un sistema che non lo vuole che non gli consente di competere perché c'è paura
Che tanto forte da poter vincere così via allora io trovo che siccome il diritto è là dove c'è la società il diritto non può essere in nessun modo Trust dopo dalla realtà dalla vita sociale di questi elementi di vita e di comunicazione di narrazioni dico questo bruttissimo termine bisogna tenere conto nel momento anche in cui si fanno delle scelte istituzionali
Perché appunto paradossalmente l'ancoraggio netto
Alla norma rischia di essere controproducente e nel momento in cui viene strumentalizzato quindi chioso appunto attenzione a leggere e a interpretare il diritto costituzionale in modo rigoroso ma comunque collocato in modo profondamente ancorato a quello che si crede che succede nella nella realtà
Grazie grazie Carla nel ringraziare Giovanna panche ripresa è stata una perché davvero deve seguire l'espressione del presidenziali Rigano e non solo
Ringrazio molto e vede la nostra il nostro Iowa e l'Abruzzo al momento Caio e quindi mi scusi apra e ringraziamenti tutti voi grazie a Francesco è comunque un testo di grande attenzioni ispirazioni Grazia come sempre Roberto Sgalla centro studi occasioni per avere i dibattiti anche su testi accademici comunque
Interessante cantina antica sì da garantire grazie già
Allora ringraziare Giovanna Pancheri me continuano le risposte lascerei Adanella Ferentino al secondo giro
Grazie cerco cerco di essere abbastanza rapido poi facciamo attività Giovannetti De Marco per per tradizione
Vado ce la fa et a allora io cerco di rispondere visto che ci chiede di scegliere circa queste domande ovviamente anche un po'per dovere istituzionale quanto segno storia gli Stati Uniti
La divisione la secessione no è già successo
E qui cerco di rispondere un po'in generale ai pericoli che corre la Repubblica perché un po'il tema è questo
Cioè istituzionalmente
Vediamo che gli Stati Uniti sono tra solidi hanno retto a tempeste
Anche più grandi in questo punto la guerra civile e l'esempio più clamoroso quando il sei gennaio il ventuno ho visto la mattina Ent appunto ad un attacco alla al congresso negli Stati Uniti la prima immagine me avvenuta in mente è stato l'acquartieramento delle truppe dell'Unione dentro il Capitol no che era tra l'altro stato già bombardato insomma era un po'dimesso quindi questo pericolo ci sarebbe c'è un fattore che noi forse non abbiamo preso in sufficiente considerazione qui che ha a che fare con una serie di questioni cioè quanta gente va al voto come si comportano di fronte a certe crisi quello che insomma
Siamo siamo il titolo di Graham Greene il fattore umano no
Cioè un fattore che sì ci sono le istituzioni ci sono le leggi c'è la Costituzione c'è tutto l'apparato che ha garantito che garantisce
Per oltre due secoli la stabilità della nazione ma c'è il fattore umano
E Cecchi ci sono dei fatti che intervengono lezioni di Lincoln nonostante non avesse una maggioranza schiacciante perché si spaccano i democratici di nuovo il sud che riemerge il ritornare ricorrente come uno dei fattori determinanti lo fa né con la secessione ma lo rifarà nel mille novecentoquarantotto nel sessantotto presentando appunto un partito da un si presenta da sia le elezioni di Xi Grazia addirittura separati
Dal partito democratico
Cioè c'è un rischio che va oltre quello istituzionale a e quindi sicuramente ci sono tutti gli altri gli strumenti le infrastrutture che garantiscono quell'assetto ma quella setto si può anche rompere cosa sarebbe successo certo la storia non si costruisce così la storia controfattuale si chiama però sì mai pensa Nick con non avessero reagito come vedi reagirono il sei gennaio del due mila ventuno difendendo le istituzioni di fronte al loro capo perché questo in in poche parole questa era la situazione Trump diceva
Ci hanno rubato il voto assaltata il Campidoglio e Mitch McConnell stava tre presiedendo IPSEMA pence una seduta pensa rischiato la vita Louis esso per difendere le istituzioni che se non l'avesse fatto questa è la domanda che ci dobbiamo porre
Chi
Mercato nazisti però oggi ma oggi sono cambiati molti fattori dei molti dei fattori in gioco e non possiamo sapere però e questo ce lo insegna la storia quale sarebbe la reazione di fronte a una situazione diverso ha sparigliato le carte rispetto non è la ripetizione del due mila venti non è la ripetizione del due mila venti è una nuova edizione
Dobbiamo semplicemente aspettare e vedere che succede pro grazie per le passerei la parola Mattia prego Matteo allora velocissimo sulla questione indipendenti partiti da una piccola premessa allora sempre tornando agli studenti del leggo uno potrebbero leggere questo libro veramente difficile spiegare
Perché noi continuiamo qui negli Stati Uniti si continua a vivere
Nel sistema di reazione presidenziale indiretta
No cioè forza ma anche quest'ultimo strumento per vedere chi vince davvero che le classi dirigenti si davano prima di dire
Non ci sono manipolatori potenziare i tiranni e cioè è una cosa che si percepisce poco si capisce poco perché in un mondo normale
Per quello stesso bidoni studente ti riporta agli studenti Monk saremmo alcuna condizione in cui un una presidenza come tanto non sarebbe nemmeno immaginabile
Perché io repubblicani perdono l'elezione di Carlo popolare i ininterrottamente nel mille novecentonovantadue tranne il due mila quattro quando Bush vinse grazie anche Suma momento Weller on the flag cioè c'era stata l'undici settembre eccetera
Allora c'è un po'questa sensazione che è un paese che è il pelato più antica democrazia del mondo che profonda potuto un po'di strumenti per come dire la per ostacola parla e straparla questo esercizio di partecipazione popolare riammesse perché se poi andiamo a vedere i dati e luoghi dove è più facile ci sta negli Stati dove è più facile distrarsi al voto aumenta la partecipazione un esempio si faceva sempre discorsi no quindi è vero che bisogna dare un'offerta all'altezza ma è anche vero che bisogna fare in modo che sia facile è veramente diventa quasi carichi caricaturale spiegare perché il martedì non ciclo si vota ancora di martedì
In America si discute questa cosa sì ma possibile che si faccia sia ancora così non se non si può cambiare perché non smetteranno mai d'accordo
Il detto questo rispetto alla questione dei partiti la il Partito Repubblicano ha avuto un'evoluzione impressionante
Cioè è vero che il presidente il capo del partito ma i partiti esistono
E nessuno aveva mai visto secondo me scusa sconfessate Michel se sbaglio un insuccesso cesso di uno postille come quella di Trump sul suo partito
Le due mila sedici vince in quel modo ma è un po'per anche come dire perché alla fine si sta con chi vince il Partito repubblicano si mette dietro di Lulic adesso diventa un Q è il partito di Trump
In un modo che non si era mai visto col anche la violenza con cui viene
Perché perché alla fine evidentemente una se ci sono sei persone che la risposta è complicata però il una delle questa allora
Gli elettori stanno con tanto però c'è anche nascondere se no però c'è anche un altro elemento vedremo quanti stanno con Tampa di quelli che sono stati con Lele se posso essere decisivi per le elezioni presidenziali
Però c'è anche un fatto che impartiti dal punto di vista organizzativo hanno poche leve per poter essere come dire disciplinati
L'elemento come dire della forza del capo carismatico ideologico e dell'elemento ideologico che diventerebbero disciplinato ore di questi partiti di questo partito in questo momento diventa decisivo c'è anche la capacità di costruire delle narrazioni che costruiscono delle bande
Di sostegno al presidente che sono così forti non l'avevamo mai visto in questa dimensione dall'altra parte abbiamo un partito e non mi ricordo più che altro diceva
Non sono iscritto nessuno prima appartenga nessun partito sono a nessun partito organizzato sono l'elettore democratico non mi ricordo più dichiarata sta frase famosa ormai il lì le mele elementari doverti rappresentare questa complessità sociale
Ha grande tenda l'elemento di complessità che però dal partito democratico secondo me ancora le sembianze di un partito plurale
In cui appunto molti di quegli elettori
Articolo sono quelli più danneggiati da quel tipo di regole cioè se i repubblicani sono stati abilissimi nell'infilarsi in tutti quei meccanismi costituzionali istituzionali istituzionali e regolamentari che permettono di favorirli nonostante non rappresentino la maggioranza del voto popolare
Il suo indipendenti non posso dilungare però attenzione a non confondere indipendenti con moderati certamente saranno una chiave secondo me riguarderanno soprattutto gli elettori della alle in questo momento
Mentre il passo la parola Pato e così cortesemente a Giovanni microfono una battuta sugli indipendenti può essere utile scusa a tutti sta tecnico
L'indipendente ci sono su collo sono quei i candidati fuori da due grandi partiti il maggiore degli indipendenti storicamente guardo voi ma correggetemi è stato lo spero
Che a metà degli anni novanta ha cercato di incunearsi in mezzo non è possibile
Quindi perché ha senso la battuta sull'Indipendente oggi una discussione e ti devo spazia te lo sbatte già elegantissimo Alba Cerro Sperotto dello smercio esatta
Ma perché è interessante per una sola grande ragione perché come nelle elezioni in Sardegna
La possibilità di un candidato alternativo a ad uno dei due grandi candidati sto parlando di Renato Soru sto parlando potenzialmente limiti all'ENI così ci capiamo
Serve realtà drenare voti abitare che il candidato potenziale vincente possa vincere
Cioè
Mentre storicamente svista sinistra dice a nessun nemico a sinistra o nessuna mica destra l'operazione potenziale dell'Indipendente a lei può servire a lasciare la democrazia americana dentro l'altro delle democrazie e quindi a costruire la candidatura fa lei
Come un la vera candidatura che può salvare l'America dopo la vittoria di Jo Baden perché a questo punto la zavorra pale impedirebbe a Degas decollare il il missile Trump non so se sono stato chiaro oche
Perché repubblicani naturalmente avrebbero o un taglio arrivo subito per Giovanni
All'avviso che posso ancora scegliere lasciando venuti a Marco quello a provare avventurarmi a rispondere alla alla questione che poneva Giammario Demuro e in parallelo diciamo così un potenziale parallelo Stati Uniti
L'europea
Va
Che poi è una domanda retorica no nel senso di Luisa sta meglio la risposta di quello che che possiamo risolverlo che ovviamente che il noto però
Tutti questi sistemi si sono fortemente ibrida
Liste testi non sono più il modello come dire unico fondamentale per i governi federali tra le forme di Stato federali degli stati accentrati può esistono ancora non lo so forse no ci sono delle ibridazioni continuare
E ci sono c'è un sistema di di equilibri interni ed esterni accordava prima Francesco per esempio dell'importanza delle elezioni dei governatori che l'unica elezione realistica negli Stati Uniti cioè dove davvero vince chi prende un po'più in più di tutto il popolo
Perché non ci sono il collegio e unico nello stato quindi non c'è la possibilità la possibilità di modificare i i limiti delle circoscrizioni elettorali col gel rimane in non c'è il voto indiretto che si trasforma e che crea necessariamente una distanza colloqui sulle zone presente quindi
I governatori sono i veri punti di equilibrio del sistema federale americano
E quindi gli Stati
Gli stati Europa riescono a essere punti di equilibrio sin fino adesso si fosse l'Europa non ha ancora capito perché nell'Unione Europea non ho ancora capito bene che cosa può fare che cosa vuol fare da grande
Gli Stati Uniti questo c'erano chiaro da tanto tempo ecco che vi fosse la se se se volesse se potessi azzardare un paragone lo articolerei un po'un po'in questi termini
L'Europa deve probabilmente capire
Cosa vuol fare da grande
Questo secondo negli Stati Uniti a prescindere da chi sia il presidente la missione che gli Stati Uniti esercito nei confronti del mondo ce l'hanno ben chiara
L'Europa fosse un po'meno ci stiamo lavorando per questo o Durazzo la signora che
Soroberto
No mi dice come si chiama per favore no Beatrice
Protagonisti
E allora intanto non so niente sembra dunque il partito democratico del partito repubblicano non è che ci sia sullo Trump a pensarla come Trump nel senso che ho visto
Nelle stesse primarie Ciano un candidato non a caso governatore come ronde stantie sta che anche se nessuno ne ha fatto male a presentarsi ora alla stessa visione politica di Trump ci sono altri governatori
Che a volte hanno anche magari su altri temi altre posizioni ma è un po'diciamo saranno pensare che il Partito Democratico
Come anche quello che il Partito repubblicano ma anche quello democratico non diamo un'offerta
Politica diversa rispetto a quella democratica perché altrimenti non abbiamo una parte diciamo che è accusata un po'di inciuciare i cui democratici non tutti gli elettori sono d'accordo con quella parte che poi insomma quella anche vicino candidati che poi sono stati conflitto con Trump molto visivamente l'altra cosa che io penso
Che nel campo invece democratico abbia sbagliato forse il partito a non candidare non consentire o forse a limitare i che non venisse candidato alcuna persone esponente politico oppure ce ne sono alternativa by then almeno alle primarie questa creato un V il nostro perché si è capito
Che non è che mancassero le persone a una scelta un po'mio per e che forse secondo me penalizzante perché anche nel partito democratico ci sono tensioni spostate su questo quindi il problema è che si diciamo viene a scontrarsi una dinamica che in in entrambi è un po'autarchica
Razza Marco più del tu prego su tutto
Ora veri ribadisce a quest'ultima domanda perché estremamente interessante ma secondo me qui c'è una diciamo così una deformazione concettuale le stazioni sono abituati a pensare al Partito repubblicano Partito Democratico gli Stati Uniti come se fossero dei partiti tipo europeo
Sono un'altra cosa nel senso che ai e ai ministri ci partitica alta sono macchine elettorali
Il partito come intendiamo noi come organizzazione di massa che vuole veicolare
Le esigenze le istanze di una certa classe sociale come noto in Europa esistenti non è per niente da questo punto di vista essendo entrambe macchine elettorali in realtà la differenza di fondo tra il partito democratico Partito Repubblicano
In realtà si gioca appunto su sui candidati che sulle personalità che riescono che riescono ad emergere
E allora ci si chiedeva prima ma come mai il partito repubblicano e ha ricevuto questo possibile a parte i tram della subita peraltro banche Marini sentita la conosciamo qualche opposti Irene partiti
E l'abbiamo visto anche da poco
Ma a fondamentalmente Samp attraverso le primarie esattamente
Ma il problema qual è il problema che Trump espressione di una forma di populismo diverso tra conservatore che attraverso l'uso un uso un uso sapiente
Dei mezzi di comunicazione che non sono più mezzi comunicazioni Marsano sono forti fondamentalmente sociale Torchio e qui a persona polarizzazione dal dello strato sociale è riuscito a innescare e innervare a movimentare tutto uno corrente di pensiero opinione che ha partiva dal Tea Party
Presidenza di precedenti
E che poi transitata verso una uni una massa di di soggetti conservatori che sono i trovati in Trump per questo che anche costo forza economica recitò è riuscito da Marge Partito Democratico molto diverso
Nel senso che le parti democratico poi tu ne possiamo avere da personalità crescono ho diciamo così un po'più aspra tipo extra Diaco Alexandria o Katukov tazze
Che è espressione di un affranto di sinistra del partito democratico e braccio per democratico un po'più centrista di cui by darne effettivamente espressione allora il problema qual è però da Putin sta politico Marcel tu presidente uscente
Tu hai un presidente uscente lo ritiri
Perché arrivare altri in altri in alternativa se sconfessando Este fondamentalmente dando ai ai repubblicani un calcio di rigore al novantesimo dalla dalla parte
Ne torniamo adesso poi del resto questo ovviamente l'opinione di tipo diciamo così di tipo di tipo politico personalissima amava bianche vedere coma colorato valida nel male da non ha governato così male in realtà o invece provo anche rispondere a quella domanda sulla anche per chiudere su quella sulla giurisprudenza la Corte suprema che cambiano
Sì c'era pane caso dopo che ha disconosciuto il valore costituzionale del diritto all'aborto è stata attribuita legislativi degli Stati la possibilità di scegliere se riconoscere o meno e Vettoretti disciplinare il diritto all'aborto
Emette l'ultimo invece l'ultima sentenza quella che ricerca superato la fratricida cultura in Colorado
O invece
Si è tornati al a livello federale io non vedo nessuna contraddizione nelle due nelle due decisioni cosa vado fondamentalmente vado una Corte Suprema maggioranza conservatrice che esprime politica che i tipo giurisprudenziale conservatrici e quindi come tutte le tutte le opinioni con dati di tipo o conservatore anche sul piano giudiziario uno Pino le conservato uno per conservatrice che ha prevede una lettura testuale radicata nella storia e nella tradizione
Della Costituzione ma del resto posso fare anche in Italia peraltro come tutta la vicenda del matrimonio tra persone dello stesso sesso la dispensa costituzionale italiana ha mostrato
Di prova qual è che la Costituzione americana come tutte le costituzioni sono fondamentalmente una costituzione scritta ma lo scritto lesina faccia Umberto ecco si presta a mille diverse interpretazioni ne possiamo interpretare in un modo la poesia a un passo dalla polizia poetico prossima interpretare in un altro modo la Costituzione
Cosa cambia la fine cosa conta
Conta chi è che ha l'ultima parola sull'interpretazione
E quindi il custode della Costituzione perché è è un organo giudiziario e che fondamentalmente però non vede nessuno al di sopra al di sopra di esso e in Italia così come negli Stati Uniti l'ultima parola sarà Sempre una corta
Da qui
Dovrebbe essere l'Abbé ripartire una sorta di rilegittimazione dal potere legislativo espressione di democrazia rappresentativa
Ma se il potere legislativo alle Camere ma vale anche per gli Stati Uniti sono deboli è normale che quel potere giudiziario assuma dei compiti o di ruoli differenti la prodotte dal TAR molto semplice ed è un aspetto competente fisiologico nel suo ma di potere
Allora penso che sia stato un dibattito largo consentitemi da ultimo di ringraziare innanzitutto è anzitutto centro studi americani il direttore spalla tutti i colleghi gli amici
Che si sono presentate dati anche tutti voi perché alla fine della fiera ne siamo i primi a dibattere tu consentimi Roberto il giorno dopo il super Chu specie e quindi a mettere il nostro sassolino sull'interpretazione larga di quello che sarà invece un percorso molto lungo prossimo mutamento aceto se gli americani e il dodici servizio per giuste drammaticamente ancora volta ci sarà anche io a questo purtroppo e continueremo a ragionare tutti insieme grazie a tutti grazie a voi grazie con lei
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