Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Zampagna da Bernardo con l'avvocato Fausto Cadeo
Che vedo
Loda Adriana con l'avvocato Silvia Guarneri che è presente
Lussignoli Maria con l'avvocato sempre Silvia Guarneri sempre presente non ci sto
Aspetti estetiche richiamo
Binatti Fiorenza e binati Cristina
Sì non sono presenti oggi nessun inaugura benissimo
In gara di Francesca Luciano meraviglia
Poi abbiamo la Camera del lavoro CGIL ente generico impersona legale rappresentante pro tempore con l'avvocato Federico significato
E lei
Capra dei attrice
Vincenzo coppetta
Buongiorno signor Kappa Calzaioli nata
Avvocato Alessandra Barbieri
Perfetto quindi anche per Ribolla Roberto Orci sono Barbieri e Michele Ricci
Anzi presenti che rinuncia al mandato difensivo spetti
Alessandro Barbieri oggi presenti che rinuncia al mandato difensivo quindi lei non c'è più
Allora spetti che poi la chiamo quindi per libero Roberto lei non c'è più solo l'avvocato Michele Ricci presente
Rivola Claudia invece c'è lei Alessandra Barbieri
Poi abbiamo Unione territoriali sindacale CISL Brescia entro generico in persona del legale rappresentante pro tempore avvocato Piergiorgio Vittorini
Presente
Bazoli Alfredo per Giorgio Vittorini sempre
Bazoli Guido Piergiorgio Vittorini poi Comune di Brescia in persona del sindaco pro-tempore sempre avvocato Vittorini
Bazoli Beatrice cioè Paolo De zanne e e Vittorini entrambi
Avvocato Paolo incalzano oggi sostituito scusi l'altra volta io annuncio solo Paolo De Zan
Poi un PIL
Alessandro Magoni
Montanti Giuseppe Andrea Vigani
C'è anche presente il signor Vigani
Signor montanti scusi scusi sì di cani mi scusi l'avvocato Pinto Annunziata
Sì avvocato Vigani ecco la signora dove la signora eccoli qua presente
Poi Presidenza del Consiglio dei ministri
Avvocato Paolo Ghiglione Andrea Cesarini ci sono tutte e due
Benissimo
Allora adesso mi scusi Presidente non ha richiamato Trebeschi Arnaldo che è presente scusi un attimo su un dimenticato Trebeschi Giorgio a Tedeschi Arnaldo mi scusi chiudo chiedo
Umilmente scusa signor tedeschi lei presenti è aliena Frigo e Michele Bontempi
Pene sostituito mi scusi tanto
Ho dimenticato qualcuno
No
Allora vediamo un po'di spiegare cos'è successo succede che già l'altra volta l'amo perso un giudice non si era presentato ne abbiamo perso un altro stato facendo
E visto che la Mojang i giudici ci ha un po'preoccupato abbiamo pensato punto di rinforzare la corte
Quindi abbiamo fatto una estrazione straordinaria e non solo ci siamo limitati a nominare i giudici supplenti ma abbiamo anche nominato quattro G undici giudice aggiunti
Nord che qualsiasi cosa succede con tutti gli scongiuri del caso ecco sì posso portare a termine il processo senza
Senza appunto inconvenienti a devo dire come prova di buona volontà rispetto a una situazione che oggi ci vede a distanza di tre mesi
Una situazione che identica a quella cui diciamo lasciati anzi peggiore perché nel frattempo il mio sezione ha perso un altro giudice ma siccome noi siamo sempre positivi intendiamo e sono anche in questa circostanza
Pensando che poi punto esiste anche la Provvidenza quindi prima o poi un aiuto ci venga dato e quindi avremmo pensato non solo di cominciare il Processo
Di già cercare di fissare nel possibile un paio di udienze a breve perché il calendario oggi non siamo ancora in grado appunto di farlo
Ma anche di rinforzare il collegio nel senso che processo ecco Dubai iniziato e e appunto con lo scopo tutti finirlo in tempi punto ragionevoli che e lo scopo che avevamo manifestato anche nelle altre occasioni
Poi abbiamo anche delle parti civili che insomma hanno voce per farsi sentire eventualmente mi sembra in questa in questa vicenda
Allora quindi adesso dobbiamo costituire regolarmente la Corte con il giuramento dei giudici che erano assenti la scorsa volta
Quindi mi sembra che tutti i giudici e che erano titolari sono rimasti titolari perché c'era una già subentrato e quindi adesso dietro di me ci sono i due giudici supplenti che chiamo invito a prestare il giuramento
Ecco dica il nome
Tra l'altro permesso
Con la ferma volontà del pompiere da persone di onore tutto il mio dovere
Poi scende della suprema importanza morale e civile dell'ufficio decreto legge gli affida giovedì esportare dirigenza e di esaminare con serenità prove le ragioni dell'accusa e della difesa riformare l'intimo convincimento giudicando cole retributivi e imparzialità e di tenerlo lontano dall'animo mio ogni sentimento di aggressione e dico affinché la sentenza di destra quarta società l'appello l'affermazione di verità e di giustizia
Giuro presi di conservare segreto benissimo allora se vuole firmare così fermiamo tutti una volta per volta ed altri una penna se ce l'avete
Ce l'ha lei la Fed aveva ecco qua deve firmare retribuito più sinteticamente tutti ficcato non fallisce
Ecco poi li raccolgo e facciamo firmare poi i pubblici ministeri e beh toccare
Lei ha già fatto quindi chi tocca tocca al
Giusto
Affermavano dotati
Persone no
E allora trattare
Esaminare età Ravone giovanile
Informare tecnicamente con
Cantautore l'ordine
Nella lontana a io
Pianeta
Ma io ne Sky e allora il a
Perfetto quindi anche la faccio firmare
Certo non c'è pure qua
Bravissima
Benissimo questa la signora e alla signora Viviana caso dice sempre il nome prima di cominciare
Perché qui si tengono io questo lo firma dopo dopo
Anziché accogliamo così così non facciamo confusione
Chi tocca
Alle
Con la ferma volontà ora Antonio coscienza supplemento tale civile che la legge gli affida sicura di ascoltare indigenza e di esaminare consenta proprie Manzoni dell'accusa di formare il suo convincimento giudicando vorrei ultime in parte tenerlo lontano dall'animo mio ogni sentimento di ammirazione il favore affinché la sentenza qual è l'assegno alla
Affermazione verità
Sulla osservare benissimo venga anche lei quanto
Che abbiamo
No no ma in realtà sono sì ma l'ascoltatrice venti presenze ecco lo farete firmami questo
Benissimo allora anche questo non mi chiamo questa catena dilagante cartellina c'è nei tumultuosi benissimo ritoccata
Alle
Conferma volontà di compiere persone dove tutto è andato bene cosciente della suprema importanza morale e civile ufficio che la legge gli affida giuro esportare con diligenza ed esaminare questa proprie ragioni dell'accusa e della lite
Riformare l'intimo convincimento giudicando livelli passa
E di tenere lontano dall'animo mio ogni sentimento rivelazione di favore affinché la sentenza lisca quale la società lo attende affermazione di verità e di giustizia giura il presidente di conservare il segreto perfetto quindi anche le firme
Ecco rilasci che il fascicoletto potrebbero restituisco grazie a lei
Ritieni
E da ultimo
Va bene fa
Coscienza della suprema importanza ancora tutela le identità giuro da scontare condivise e di esaminare con serenità provocazione da
Testi della difesa formare Marco smentita correttivi
Allora io miglior assume favore affinché la sentenza tappa davanti
Un'azione di questa giustizia
Giuro così importante segreto perfetto venga anche lei
Vicino ma con
No Massimo faccio uso
Questo lascia l'elettronica utili
Cercano di farlo firmo anch'io dottoressa Minucci se viene faccia firmare anche al Pubblico ministero
Ecco Repubblica anche qui il primo dottoressa Dio ci tenga anche questi così io li formiamo i fascicoli
Ne abbiamo firmato l'avete giurato tutti benissimo allora eccoci a noi
Allora prima di esaminare le questioni preliminari chiedo se ci sono questioni di qualsiasi tipo da domande
Esigenze nessuna
Allora passa ma le questioni
Preliminari per come voi avevate in TG Pato
Delle questioni attua preliminare un po'ce l'avete anche anticipato vogliamo illustrarle oggi in udienza Buongiorno signor presidente signori giudici scusate la voce o un po'di bronchite io depositerei
Una breve nota d'udienza di quattro pagine su una questione ulteriore preliminare che poi brevissimamente della deposito per iscritto andrò ad illustrare
Allega ho già dato due copie signori procuratori si riesce avvocato sì voce bassa se c'è sì sì scusi poche star seduti inseriti non Roma
Ci mancherebbe ho già dato due copie ai signori pubblici ministeri al rappresentante del delle parti civili in questa in questa nota d'udienza con la prima questione preliminare che andrò a illustrare ho allegato
Una sentenza
Assetto sezioni unite
La numero tre tre otto otto cinque sicuramente lei nota voi nota del due mila dieci quindi se mi posso avvicinare
Depositerei cioè le due no
Leggiamo anche le parti civili nessuno conoscenza benissimo
Ecco
Torno un attimo indietro per dico giustificare il ritardo ma è stato sai complicato oggi
Anche perché come sapete subito dopo c'è un altro Corte d'Assise c'è stato un infiltrazioni giudici popolari dell'Alta Corte d'Assise c'è stato un momento un po'di confusione pian dovuto cercare il punto di fra Betty titolari supplenti persone assenti e su giustapposizioni di di di giudici somma abbiamo dovuto fa un po'di fatica
Sì
Se da organizzativa il collega che rappresenta il Pubblico Ministero per la corte d'assise successiva mi chiedeva di coordinarsi gli dirò io poi discendere dopo quando finiamo questa o prevede una diversa organizzazione no allora fissate dice mezza poi
Chissà perché hanno notificato tutti alle nove mi son trovata in camera di consiglio alle nove
Quando abbiamo finito qua cominceremo comunque la sua cessione che scenderà poi successivamente grazie abbiamo un po'di inflazione di procedimenti
Diceva allocato c'ha depositato la nota ciascuna questione nuova rispetto alle altre sì vuole li sali tutte ho visto che oralmente molto brevemente allora vediamo se anche il caso di coltivarle oggi o meno Antonio parte allora visto s'signor Presidente visto che alle dieci e mezza dovremmo interrompere da quello con no no non interrompiamo andiamo avanti a oltranza quando gli altri aspetteranno qua
E a me esaurito chissà allora brevemente comincio ad illustrare ma assolutamente brevemente nel senso che venivano depositate per iscritto e non voglio abusare del della vostra cortesia
E attenzione allora questa nuova udienza questa nuova memoria in questa nuova nota d'udienza
La difesa Zorzi
Sottolinea ed evidenza
Evidenzia che viene una nullità assoluta
Ai sensi dell'articolo centosettantanove primo comma lettera concernente l'iniziativa del Pubblico ministero nell'esercizio dell'azione penale
Abbiamo allegato una sentenza delle sezioni unite penali
Che ci indica
Determinati principi assoluti per garantire il rispetto del Codice
La procedura prevista nella fase che andrò a illustrare e per garantire il giusto processo
Nello specifico
Riteniamo che si debbano applicare ai CAA al caso che ci occupa
Sostanzialmente
La disciplina prevista dall'articolo quattrocentoquattordici CPP
Che determina una volta archiviato un procedimento che per poterlo riaprire
Un giudice
Lo debba autorizzante va autorizzare la Procura dell'apporto della Repubblica quando si parla del medesimo fatto e dello stesso ufficio della procura che sta indagando
Questo è il principio che la sentenza delle Sezioni Unite allegata stabilisce
In quanto
Le indagini preliminari la parte in cui il Pubblico ministero segue lo sviluppo delle indagini a un giudice delle udienze delle indagini preliminari che diede
Di fatto osservare far osservare pedissequamente
La procedura e il rispetto delle regole di questa fase
Nel caso che ci occupa
L'archiviazione nel caso che ci occupa
Nei confronti di Zorzi
è stato aperto
Un primo procedimento
In data ventiquattro nove due mila e quindici
E lei signori giudici il quindici mila novecento nove del due mila e quindici
Il codice di procedura
Prevede che
Le indagini
Il lasso temporale per svolgere le indagini
Per un reato come quello che ci occupa
Deve essere di anni due cioè la Procura della Repubblica per due anni
Può
Indagare
Un soggetto per un fatto ipotesi di reato
Dopo questo termine
Ci sono solo due strade
Finito il termine delle indagini consentito
La procura può fare due cose
O chiedere l'archiviazione al signor Gip giudice per le indagini preliminare
Che è il colui che garantisce il rispetto delle regole tra le parti delle indagini preliminari oppure chiedere il rinvio a giudizio con gli avvisi di garanzia preliminari
Nel caso che ci occupa cosa è successo e nelle memorie la prima che le ho detto che ho depositato questa corte il tredici sei e con questa nota
Possiamo evidenziare che
Tali decisione cioè o archivio o rinvio a giudizio quando non posso più indagare
Nessuna di queste due possibili scelte
è stata
Attuata dalla Procura della Repubblica
Quindi il procedimento è stato aperto il ventiquattro nove due mila e quindici primo procedimento contro Zorzi il quindici mila novecentonove che non è quello che ci occupa l'ottanta quaranta del due mila venti come sapete
Il termine ultimo per svolgere le indagini che ho allegato nella prima memoria i decreti di proroga del Gip addirittura per arrivare ai due anni signori giudici bisogna che la Procura chiede al Gip
Posso fare altri sei mesi nel senso che la ratio del Codice e cercare di essere più brevi nel decidere archivio o o mando giudizio un soggetto
Quindi il termine ultimo il fine partita
Scusate il termine atecnico ma per farmi capire su cose tecniche
è stato stabilito dai giudici la jeep il venticinque dieci due mila diciassette
Quindi a quel punto dal venticinque dieci due mila e diciassette
Noi ci aspettavamo
Dalla procura una di queste due decisioni che non vado ripeto
All'epoca dei fatti
Era in vigore
L'articolo quattrocento sette terzo tre bis CPP riforma Orlando che cosa ci diceva che per i reati particolarmente gravi
Il Pubblico ministero non poteva fare altro indagini oltre due anni la partita era finita
O rinvio a giudizio o richiesta di archiviazione
Però non aveva
L'immediatezza di fare una questa decisione doveva poteva lasciarlo fermo aveva quindici mesi
Per determinarsi in uno dei due sensi non facendo altre indagini e solo per una riflessione
La riflessione un po'lunga quindici mesi dopo tant'è che il legislatore
Scusate con la riforma Cartabia abrogato questo termine
Dice non ho mai quindici mesi per non farmi su un'indagine il valutare le indagini che hai fatto nei nei due anni ed è stato portato a tre mesi però all'epoca dei fatti la Procura della Repubblica per quindici mesi poteva meditare
Su una delle due decisioni
Decisione obbligatoria
Succede che
Ravvisiamo con gli allegati che violato ma è e di e oggettivo
Che la Procura
Disapplica una questa questa nuova questa
Questo diciamo norma c'è che prevede le due cose e cosa fare
Allo scadere
Del del termine
La dottoressa la procura
Apre
Il fascicolo contro ignoti
Nel senso
Non ho elementi per chiedere
Il rinvio a giudizio
E nell'allegato quattro
Della memoria che ho fatto pervenire alla corte il tredici
Di giugno scorso allegato quattro
C'è un provvedimento della Procura che dice leggo testualmente ma ce l'avete
Letti gli atti del fascicolo quindici mila novecentonove due mila quindici che è il primo fascicolo
Aperto contro Zorzi
Sono ormai scaduti i termini di indagine
Lo riconosce è oggettivo ci sono i provvedimenti del giudice del Gip che lo stabiliscono
Occorre occorre procedere alla relativa definizione la partita è finita
Devo prende una decisione
E aggiunge ancora la procura
Rilevato che i dagli atti
Emerge notizia di reato a carico di soggetti Allo stato ignoti
Io scrivo un nuovo procedimento
Per Conte noir per continuare le indagini su questo terribile fatto
Che vede quest'anno il cinquantesimo la ricorrenza del cinquantesimo
Rilevato che emerge Lotito grato a carico di soggetti al lo Stato ignoti e scrivo un nuovo procedimento contro ignoti per conto per giustamente continuare a scavare su questo terribile episodio
Come possiamo interpretare questa frase che sei scrive un procedimento contro ignoti perché allo stato non non è stato individuato il responsabile
Di fatto oggettivamente per iscritto risulta che non vi erano elementi
Per una delle due opzioni che prima ho cercato di comunicargli cioè la richiesta di rinvio a giudizio nei confronti di Zorzi
Quindi dopo
In realtà dopo il più di due anni perché questa richiesta della dottoressa Bressane Elli della procura è datata dodici marzo due mila e diciotto allegato quattro
Quando le indagini il termine ultimo il Ghemo verde questo procedimento
Finiva il venticinque dieci due mila diciassette
Quindi
Cinque mesi dopo cinque mesi dopo il termine ultimo la dottoressa presa nell'ISE va definito
Siamo fuori termine
E dice non ho individuato nessuno il fatto è grave si deve indagare e scrivo un procedimento contro ignoti per scavare ancora
E viene aperto signori giudici
Il procedimento
Cinquantuno quarantatré cinque mila centoquarantatré due mila diciotto
Ignoti modello quarantaquattro per i tecnici a modello ventuno quando si scrive una persona nota modello vent'quarantaquattro quando il convegno
E nell'allegato quattro cosa fa ancora la procura
Inserisce
Due relazioni che ho citato nella memoria
Che sono relazioni
Che se poi se vuole
Allegare alle signorie vostre il frontespizio con la decide con la con la con quello che è l'oggetto
Sono due relazioni che riguardano tendenzialmente e quasi completamente Roberto Zorzi
Perché c'è scritto nel frontespizio
Trasmissione verbali di escussione filone del State rafforzamento elementi costerà attivi Roberto Zorzi richiesto deleghe prima prima relazione inserita
La seconda operazione nota blu
Trasmissione verbali richieste confronto terzo seguito tra l'altro posta del Liga
A discutere trappola e Rosante Ferdinando trapper e Rosanna vitto che sono due testimoni che troverete nella lista della Procura della Repubblica andiamo un passetto avanti quindi non si definisce
Il primo procedimento
Quindici mila novecentonove del due mila e quindici
Allo scadere del termine se ne apre uno contro ignoti
Che appunto
Il cinquantuno quarantatré due mila diciotto
Dopodiché dopodiché
Questo procedimento contro ignoti ha sempre
Resta in vigore
Resta in vigore
Fino al sei sette due mila venti
Cioè
Si indaga in questo procedimento contro ignoti per ulteriori anni due quattro mesi
Con
Moltissime indagini finalizzate a ancora sviscerare la posizione di Roberto Zorzi quando il game over era il venticinque dieci due mila diciassette
Cosa succede dopo due anni e quattro mesi dall'iscrizione del procedimento contro ignoti con atti
Riferiti a Zorzi
Che la Procura della Repubblica
Apre un nuovo procedimento contro Roberto Zorzi allegato sei della memoria tredici sei due mila e ventiquattro in atti
Dove sul documento è citato il cinquantuno quarantatré due mila diciotto cioè un documento del fascicolo aperto contro ignoti
E si dice dispone l'iscrizione
Di Roberto Zorzi
Di nuovo
Dimenticandosi che ancora iscritto perché non era stato definito il quindici mila novecentonove due mila e quindi sì
Quindi noi ci troviamo due procedimenti per lo stesso fatto della stessa Procura contro Zorzi due
Allora si può dire procedimento contro ignoti può entreremo nel tecnicismo sto per concludere ma vuol dire che sei luglio due mila e venti il dieci luglio il dieci luglio chiederanno e rinvio a giudizio
Individuano elementi su Zorzi apre all'ottanta quaranta no
La richiesta di rinvio a giudizio
Di questo procedimento
Era relativa
Relativa all'ottanta quarantadue mila vinte risale al venti nove due mila ventidue
Cioè
Due anni due mesi dopo
Che a seguito del procedimento contro ignoti si riscrive Zorzi
Sì Laga nei confronti dello stesso per altri due anni e due mesi
Quando ritorno indietro
Il venticinque
Dieci due mila diciassette cioè cinque anni prima
Il termine per svolgere le indagini era concluso
Ma non è un termine facoltativo di dire Marai cerca di stare di due anni è legge è il giusto processo
Allora ritorno questo è il quadro in cui ci muoviamo
Quindi su Zorzi quanto meno si indaga
Dal ventiquattro nove due mila e quindici
Data di apertura del primo procedimento che non è stato definito
Fino al ventinove due mila ventidue
è la data della richiesta di rinvio a giudizio che ha poi portato all'udienza preliminare
Torniamo un attimo indietro ho depositato ai signori giudici togati
E dopo la vedrete anche voi ne ho fatte su due coppie mi scuso c'è una sentenza
Delle sezioni unite della Cassazione cosa sono le sezioni unite
è l'organo di legittimità di interpretazione della norma
In Costa incontestabile assoluto cioè se due s'corte di cassazione hanno due idee diverse sul concetto giuridico
Cioè se c'è un conflitto tra due opinioni su come deve essere interpretata una norma dicono non possiamo lasciare i cittadini
E e il processati in un dubbio
E anche i giudici che devono applicare la legge allora si riunisce in un'unica su Corte per dare l'interpretazione quando c'è un confetto in conflitto tra un'interpretazione a IBI
E cosa ci dice questa sentenza che non ha però leggere un principio fondamentale
C'è dice che
Il giudice scusate il PM scaduto il termine idee nuove per rendere le indagini se non esercita l'azione penale deve chiedere l'archiviazione ad un Gip
è il Gip sensi bella dispone
Seggi dispone l'archiviazione
Se vuole e aprire un fascicolo cioè deve chiuderlo
Una volta chiuso questo fascicolo
Sei i interviene un elemento istruttorio nuovo che i fari vedere i fatti da una prospettiva diversa non è e può aprirlo spontaneamente
Deve chiedo usare Agip il giudice delle indagini per i preliminari articolo quattrocento quattordici CPP
E chiede al signor giudice il motivo che su Zorzi cinque anni fa non ho trovato nessun elemento o qualunque altro cittadino o un nuovo spunto investigativo due autorizzi
A continuare le indagini non può farlo autonomamente non può
E il giudice può
A consentire o negare
Si parla dello stessa Procura per lo stesso fatto e per lo stesso soggetto
Quindi la sezione unite ci dice torno un attimo indietro
Il caso che analizza la sezione unita è questa
La sezione unite analizza un caso in cui c'è stata un'archiviazione dopo due anni di indagini
Perché non c'erano elementi
Il Pubblico ministero
Di questo procedimento affrontato dalle sezioni unite
Ria après un fascicolo contro lo stesso soggetto senza chiedere l'autorizzazione al giudice di poterlo riaprire
Spero di essermi spiegato
E la Cassazione dice è una violazione
Gravissima
E annulla il successivo rinvio a giudizio dicendo appunto che lo stesso è viziato da nullità perché manca un'autorizzazione del giudice
E sto stabilisce che questa sia una nullità assoluta
Una nullità
Rilevabile in ogni stato e grado e d'ufficio
E quindi dice mi dispiace l'esercizio dell'azione penale signor Pubblico ministero non l'hai fatto correttamente perché hai disapplicato le normative della riapertura dopo la chiusura
E quindi annulla il decreto
Di citazione a giudizio rimandando gli atti alla procura perché
Faccia le sue valutazioni riapre indolo facendo quello che vuole ma rispettando il Codice
Ora ora
Mi si può obiettare
E avvocato Casali
Va bene tutto quello che hai detto è giusto
Però però
Io procura
No no chiesto l'archiviazione
Aperta parentesi come avrei dovuto da Codice dico io notazione della difesa
E quindi non avendo dato il fascicolo al Gip
Non c'è stata una richiesta d'archiviazione è evidente il fascicolo non è andato al Gip
E quindi
Tutta la normativa dell'articolo quattrocento sette CPP e del Quattrocento quattordici che è la normativa per poter riaprire un'indagine dopo i due anni sono elementi nuovi
Noi faremo applicare
Signori giudici signor Presidente giudice alla
Se passasse
Nel caso
Che ci occupa
Questo principio
Quando è evidente
Che il procedimento doveva essere archiviato dei tassi l'allegato della procura in cui dice
Devo più moderno lo apro contro ignoti perché il procedimento contro Zorzi non mi ha permesso di esercitare l'azione penale
è evidente non non poteva far altro
Ok
Dice io non l'ho chiesta
No no applicata un rito non ha ottenuto l'archiviazione che avrei ottenuto che sicuramente sarebbe arrivata
Che sicuramente sarebbe arrivata e e di conseguenza
Non si deve applicare questa normativa concludo l'eccezione mi scuso se mi sono dilungato ma sono cose un po'tecnica
Signor presidente signor giudice a latere i signori giudici della Corte
Se fosse solo
L'archiviazione la formale archiviazione
E non invece
Il sostanziale obbligo della procura a chiederla e ad ottenerla quando è doveroso farlo
Se fosse solo ripeto la formale archiviazione
A di imporre
La Dempsey mento della disciplina relativa alla chiusura e riapertura delle indagini quella che gli ho detto dopo due anni devo chiuderla e poi eventualmente devo chiedervi di aprile un giudice
Se fosse solo un'archiviazione formale non quella sostanziale
Ad imporre l'adempimento della disciplina relativa alla chiusura l'apertura delle indagini e al regolare svolgimento del processo oggi
Tutti noi
Tutti noi oggi tutti noi
Individueremo
Sia in dottrina che in giurisprudenza
Un mero espediente
Un mero espediente
Per disattendere
Il tenore
Delle norme richiamate
Termine ultimo e se voglio archiviazione richieste archiviazione ed eventualmente riaperto disattente disattende Remo il tenore della norma richiamata
Disattende Remo
La vedrete la sentenza che lo ha legato l'intenzione e l'interpretazione della Suprema Corte
A sezioni unite che dice no PMS archiviato un po'ai aprire un fascicolo miti richieda veritiero giungere a un giudice è giusto processo di riaprirlo
E abbiamo visto che qui doveva essere chiesta l'archiviazione e sarebbe stato archiviato perché si dice dal PM che non ci sono elementi
Andremo disattendere il tenore della norma l'interpretazione delle sezioni unite
L'intenzione del legislatore perché noi applichiamo signori una normativa che è stata
Decisa da un legislatore
E
Scomodando
La filosofia del diritto
Anche lo spirito della norma
In tema lo spirito di legge in tema di giusto processo
Se passasse questo principio abbiamo trovato un espediente una cavolata per che ogni procura della Repubblica ossa disattendere
Questa questa tranciante normativa
Che è sanzionata come nullità assoluta rilevabile d'ufficio anche da tutti voi ed a tutti i giudici in futuro
Che affronteranno in ogni stato e grado questo procedimento credo quindi
Come sicuramente farete
Che dovrà esserci una grossa attenzione su questa
Riflessione eccezione che solleviamo con il collega lana
Perché un'eventuale
Decisione giusta o sbagliata che fosse potrebbe in futuro
Vanificare il lavoro fatto mesi o anni
E siccome tutti noi per un fatto così grave e vile e vergognoso vogliamo che il processo sia giusto corretto rapito e senza sorprese
Vivaldi di invito a considerare e ad accogliere questa eccezione che nella sintesi è
La nullità dell'iniziativa del Pubblico ministero nell'esercizio dell'azione penale perché ha omesso
Di rispettare le regole sulla apertura e chiusura del procedimento e sulla successiva riapertura dello stesso
Senza l'autorizzazione ex articolo quattrocentoquattordici CPP questa è la prima eccezione
Posso proseguire
Certo anche le altre due mi sembra di sì genericità dell'imputazione ecco pure le altre sono più anche perché penso che la mia voce abbia un termine massimo oggi
Né sui quali si può espellendo inutilizzabilità appunto delle dei verbali allora
A fronte di queste il prima eccezione che andava fatta per prima perché evidentemente
Può precludere ed è primaria rispetto ad ogni altra questione in data
In data tredici
Giugno abbiamo depositato un'altrettanta da fibre verrebbe memoria
Composta
Di
Quattro punti quattro punti sono brevissimi
La nullità al punto e della memoria
è relativa al decreto che dispone il giudizio per genericità del capo d'imputazione
Allora voi vi rendete conto
E dovete rendervi conto perché siete voi i giudizi
Che per poter difendersi
Da un fatto bisogna che il fatto sia in un Ciatto informa chiara e specifica
Ma soprattutto per fatti di cinquant'anni fa
E che forse ho fatto generico di due anni fa insomma in qualche modo si può anche pensare che la difesa la memoria visiva e l'indagato ha una memoria viva dei suoi spostamenti e tutto ma per un fatto di cinquant'anni fa
Molti molti giudici non erano popolari non erano neanche nati ovviamente vi invito
Bisogna che l'enunciazione sia chiara e precisa come fa a difendersi un soggetto se non a elementi chiari
E qui si parla signori giudici di partecipazioni a riunioni
Ai quali
Un quarto quali
In che data
E che i soggetti partecipavano mi date una data di Donovan vero al matrimonio o alla battesimo di mio nipote
Ma
A distanza di cinquant'anni
E quindi mancano sul tema delle riunioni
Esattamente quali cinguettano di aver partecipato per asseritamente aver
Programmato questo vile fatto per cui è processo
Luogo data peraltro nel fascicolo del pubblico ministero che voi non conoscete
Sono
Centinaia di migliaia di fogli
E di documenti
Come sanno
E ci sono centinaia di riunioni
Abitavano a Brescia Verona nelle caserme dei carabinieri
Nemmeno i parchi cioè ci sono centinaia di riunioni Mastella mille e scrivente mille dieci riunioni
Principali che cinquant'anni fa avrebbero alle quali mio assistito il nostro sentendo avrebbe partecipato è in qualche modo avrebbe dato un contributo
Fattivo a uno degli eventi più tragici della storia repubblicana italiana
Niente
Lo vedete
Non solo e ho concluso
Perché in concorso con altre persone
Tra le quali Carlo Maggi Tramonte e sono due soggetti condannati
Come e mandanti di questo procedimento e Toffaloni ma non sono indicate le altre le altre persone
Le persone che avrebbero partecipato quindi e ho concluso non mi ripeto
La seconda eccezione che il capo di imputazione deve essere
Un po'più preciso tenendo conto che stiamo parlando di fatti di cinquant'anni fa e sono convinto che difficilmente è facile ricordare per noi fatti molto più recenti
Ditemi voi come potete difendervi qualcuno di voi ha circa a più di cinquant'anni per un fatto di cinquant'anni fa se non vi danno qualche elemento per cercare di contrastarlo boo
Cioè la difesa si deve trovare le condizioni di dire boh
Invece se c'è qualche elemento uno prova assente chiama razzia chiama la nonna vede vede un attimo la sua vita come trascorso in quel periodo quindi la seconda eccezione
è relativa alla nullità del capo di imputazione per indeterminatezza dello stile della stessa
Nella memoria o il signor giudice signor presidente signori giudici
Ci sono altri due temi
Che abbiamo tendenzialmente anticipata per renderli per iscritto
Uno che già di confronterò eventualmente in un secondo momento
Che è relativo alle richieste di prove
Come lei ha visto che
Il tema di cui alla lettera
Di
Ti
Nella lista testi del Pubblico ministero si chiede l'ammissione di verbali testi defunti
Quindi non è questo il momento per illustrarla però mi pare se vuole la illustro imiterà la signoria vostra però mi pare di aver colto nell'ultima udienza che abbiamo fatto ci fosse un intento di dire i temi principali se potete anticipati lì
E quindi l'abbiamo anticipato
E nella lettera di ma non mi rendo conto che non adesso il momento perché sarà quando lei
Valuterà un altro stecco processuale
è comunque lo anticipo il divieto di lettura delle sommarie informazioni di tutti i testi deceduti indicati nella lista testi della Procura della Repubblica depositata il tredici dodici due mila ventiquattro
Mi dica lei signor Presidente se ritiene che le illustri adesso uno io l'ho depositata ha capito che è stato suo un'anticipazione
Chiediamo alla come anticipazione perché temiamo so quali sia esatto concordo con tanto sappiamo che il tema piatto poi valuteremo se vediamo anche se i pubblici ministeri insisteranno meno anche nelle proprie richieste in quale con quali tempi quali modalità
No e testi deceduti
Cioè il teste deceduto e la cena aveva sondato un po'avanti benissimo poi no non ci dovrebbe essere una richiesta
Ex articolo cinquecentododici e e consumare ora allora nel nel nell'attenzione che abbiamo cercato di dove
Cosa mente come fate voi di riservare a questo processo avendo visto otto testi indicati nella lista testi come deceduti
Abbiamo ipotizzato
Siamo andati un po'avanti abbiamo ipotizzato una richiesta ex articolo cinquecentododici
CPP se non è ancora stata fa se non nel senso che se mi chiede l'autorizzazione a citare testi deceduti che autorizzò poteva fuori che sono deceduti ci siamo e a quel punto ci sono le premesse di cinquecento come come coi storicamente noi non lo sappiamo che deceduto meno certa ecco
Come avete potuto vedere nella memoria anticipato ovviamente anche i signori procuratori e le altre parti il mio la nostra obiezione era
Tarata ad una eventuale richiesta ex articolo cinquecentododici sì se non si porrà il problema
Vi abbiamo scritto tre pagine in più sì
Ultimo tema signori giudici perché
Mi rendo conto che o forse parlato troppo
Perché il tema è diverso avvocato poi il tema se la indagine compiuto o in tra un certo termine sono utilizzabile insomma questo è un tema differente
Nel questo è un ultimo tema
Anche su questo con la massima allerta
Io fin d'ora le dico signor Presidente ti signori giudici
Che lo ha anticipato perché mi pareva corretto anche dallo spirito dell'ultimo udienza può darsi che non sia attua attualissimo attualissimo
Però visto che Dio
Cercato di spiegare alcuni concetti
Difficili per me faccio da quasi trent'anni questo mestiere
Spendo ancora due parole
Spendo ancora due parole
Abbiamo visto abbiamo visto
Che le indagini per un procedimento nei confronti di un soggetto per strage le indagini possono durare due anni
Ce lo dice il codice
Cosa
Ci dice ancora il Codice se io al posto che indagare due anni indago quattro anni
Quattro anni
Che dalla scadenza dei due anni
Le ulteriori indagini sono inutilizzabili
Faccio un esempio banale di cui forse Luigi vergogno anche ma per me stesso
Una partita di calcio finisce al novantesimo minuto e c'è un risultato
Io arbitro la faccio andare avanti fino a quando non lo ribalto o prova a ribaltarlo
Eh no bisognerà guardare il risultato del fischio
E il fischio dell'arbitro cioè la durata massima delle indagini preliminari
Del procedimento a carico di Zorzi non può che essere quello del primo procedimento iscritto formalmente a Luigi
Ho visto che avete preso nota il quindici mila novecento nove del due mila e quindici a carico di Zorzi aperto il ventiquattro nove due mila e quindici e termine ultimo di indagini Desk decretato dal Gip venticinque dieci due mila diciassette
Dopo il due mila diciassette tutti gli atti Sud cessi vi sono inutilizzabili la partita è finita
E quindi
E quindi abbiamo
Due anni e rotti dire ulteriori indagini contro ignoti per noi fatte contro Zorzi Suntech che poi si scrive l'ottanta quaranta e durati due anni due mesi contro Zorzi quindi va avanti altri quasi cinque anni di indagine
Tutti questi atti successivi
Non sono utilizzabili perché sono stati fatti fuori termine e qui e senza nessuna autorizzazione
Del giudice
Sono altresì
Inutilizzabili
Tutti gli atti antecedenti
All'apertura del procedimento contro Zorzi quindici mila novecentonove
Perché sono di altro procedimento a meno che almeno che
Non ci sia un formale documento del giudice cioè in quei due anni in cui posso indagare io chiedo di acquisire
Tutti gli atti del pianeta
Di altri fascicoli tutto
Ma questa difesa non ha trovato e creda ci lavoriamo da molti molti mesi nessun'atto nel termine dipartita regolare in cui si acquisiscono atti precedenti a di precedenti fascisti
Ora illustrissima procura
Poc'anzi e e non so signor procuratore se l'avete già depositata
E allora anticipo
Oppure se se vogliono già dall'adesso una nota sul punto della procura se
Sì
Sì sì no perché dopo
Comunque
Quello allora abbiamo detto che solo in quei due anni quello che è stato deciso in quei due anni
In questa nota che mi è stata consegnata anticipo il tema tanto fra pochi minuti lo dovrete affrontare voi la Procura della Repubblica
Mi allega un documento una relazione
In cui
Mi dice ci dice a tutti scusate ci dice
Che i fascicoli antecedenti a quello di Zorzi quindici mila novecentonove aperto
Il ventiquattro nove quindici e dove e chi doveva essere chiuso il venticinque dieci due mila e diciassette tutti gli atti precedenti relativi alla alla strage della Piazza della Loggia
Sono stati acquisiti
Al l'otto mila così scusate otto mila quarantadue mila eventi Pons
Non so se mi sono spinto
Sì no scusi avvocato non fanno parte del patrimonio conoscitivo di questa corte
Tutti questi atti perché la prova si forma in dibattimento
Prego ecco
No ecco quelle la cui no no giusto però secondo me se posso poi volta per volta no ciò poi per disciplinare volta per volta
Se certi atti non sono utilizzabili non porta nessun tipizzati per le contestazioni sì sì se si tratta di soggetti deceduti eccetera non potranno essere acquisiti con cinquecentododici dato
Io ho anticipato Ludovico capito sì no piega pieno per capire cosa dobbiamo decidere adesso come al solito allora allora
Alla mia nota sì sull'inutilizzabilità degli atti la procura sì stai materne capito e sala Maicon come ecco ante imponendo la Procura mia nonna Miroglio e fa una rilettura riflessione dico solo una cosa la Procura mi risponde con questa dovuta adottare tutto tutta nota no avvocato ne risponderà poi l'arrivo anticipato quelle fallite può espellere ottenne fusione ritrovi assunsi opposizione diciamo spiegano ecco voglio dire allora puntualizzo solo una cosa fin d'ora successo che le acquisizioni
Dei fascicoli antecedenti a quello della prima iscrizione di Zorzi sono stati acquisiti all'ottanta quaranta
E il fascicolo che ci occupa che è stato aperto solo il sei
Sette due mila e venti e poi il rinvio a giudizio il ventinove due mila ventidue solo nell'ottanta quaranta e non sono stati invece acquisiti
Nei procedimento originario da definirsi quindici mila novecento più offeso no spenti giusto per capirci visto ma di questi atti siccome l'altra volta lei aveva così infatti intendere che era disponibile anche ad acquisire attimi sembra aver capito eventuali senta per ridurre i testi ventenne impero ci sarà voglio capire voglio capire quali sono gli atti qui visibili perché se non sono acquisibili in Generali non possiamo così li neanche un cursus il sei ma infatti mi ero posto il problema signor presidente e l'allegato uno
Della memoria
Del tredici giugno a un elenco analitico di tutti gli atti che riteniamo che siano inutilizzabili allegato uno della memoria tredici giugno due mila ventitré ho concluso e ringraziamo per l'attenzione
Però scusa TG per ce li ha mandati a noi questi atti sono stati non fan Paolantonio preliminarmente lo è è un'anticipazione di fare anticipazioni volta per volta dovranno capire se un teste potrà essere data lettura di quello che ha detto se il teste deceduto portano sia visivo
Io adesso abbiamo solo la poi da questo delle nullità del decreto che dispone il giudizio
Il e la genericità degli asini recita e ho anticipato due temi eventuali temi ha fatto bene anticiparli perché stiamo attenti poi quando anche capiremo esattamente cosa contenevano questi quest'
Questi contenitori con l'altra volta valuterà faremo valutazioni volta per volta diamo a parole signor pubblici ministeri cominciando dalla prima questione quella della nullità
Vedi io ma è una gioia nove timone vuole se è liberamente schieramenti perché
Il tema dell'inutilizzabilità la difesa gentilmente aveva anticipato la memoria e comunque è già stato posto anche in udienza preliminare come correttamente va fatto
Il il GIP non mi risulta che abbia messo l'ordinanza ha deciso evidentemente implicitamente rinviando a giudizio allora lei per esempio ha già anticipato una cosa che avrei detto io e cioè che il problema della inutili ed eventuali inutilizzabilità degli atti delle indagini preliminari si pone una volta che
Una delle parti porti alla vostra attenzione chiedendo di utilizzarlo un atto ritenuto inutilizzabile
Questo vale per esempio per le di dichiarazioni rese da soggetti deceduti ne abbiamo parlato stamattina ma anche ai fini delle contestazioni sentì stimare venisse cose diverse da quelle che ha detto in indagini preliminari a quel punto ci porremo il problema
Dell'utilizzabilità di quelle dichiarazioni ai fini di contestazione
Vedo insomma che che il tema già stato colto quindi che in realtà non mi dilungo quello che volevo spiegare e ho prodotto solo quell'appunto quei due provvedimenti perché
Tutti gli altri sono gli altri provvedimenti diciamo così di riunione I Walk cui sezione sono già stati prodotti dalla difesa eventualmente qui presente c'è il faldone dei vari provvedimenti di riunione se la Corte fosse necessario verificare
Allora che cosa si è verificato con il con l'ottanta quaranta del due mila venti allora l'ottanta quaranta è il fascicolo nell'ambito del quale
è stata esercitata l'azione penale quindi è il fascicolo che voi oggi vi trovate nell'ambito del quale coercitivo ritrovate decidere
A carico di Roberto Zorzi
Questo fascicolo è un fascicolo contenitore che effettivamente contiene attraverso provvedimento di riunione provvedimenti di acquisizione atti atti anche di altri procedimenti
Questa cosa accade quotidianamente in procura che si acquisiscono atti si riuniscono fascicoli chiaramente questo è questa è una situazione particolare da un lato per la mole degli atti che sono veramente
Tantissimi dall'altro per la peculiarità del fatto che non è un fatto banale e soprattutto oltre ad esso un fatto molto articolato è un fatto commesso da più persone alcune soltanto delle quali abbiamo individuato quindi il fatto che vi sia un fascicolo vi sia stato praticamente sempre da quando io credo è stata compiuta la strage un fascicolo a carico di ignoti è legato al fatto che ci sono degli ignoti che hanno concorso nella strage e che non sono ancora stati individuati che forse non lo saranno mai
Perché è riunire tutto nell'ottanta quaranta perché nel momento in cui abbiamo definito questo fascicolo
è sembrato necessario ed a un certo punto di vista anche doveroso far confluire tutti gli altri fascicoli che erano stati nel frattempo
Portati avanti dopo la la chiusura diciamo così del vecchio processo o comunque su suggestioni investigative notizie di reato che erano sorte nel corso del precedente processo
Inserendo tutto perché è questo perché
Ci pareva che sottrarre al patrimonio conoscitivo della difesa e delle parti civili
Indagini che erano stati effettivamente fatto non fosse corretto
Anche la difesa ha più volte sottolineato che in questo fascicolo c'è tantissima roba che non riguarda Zorzi ci sono interi filoni investigativi che mai verranno portati alla vostra attenzione perché non riguardano Roberto Zorzi
Quindi vi diciamo la per spiegare il perché io chiederei il rigetto della questione di inutilizzabilità legata alle alla modalità diciamo di gestione dei fascicoli
Tutti gli atti che sono stati compiuti fino con la per con le precisazioni che poi dirò fino alla scadenza diciamo del dell'ottanta quaranta quindi fino al due mila ventidue va dove morì sua Luglio due mila ventidue sono coperti diciamo così da un ombrello
Dall'ombrello di una di un procedimento diciamo così e per questo mi sono permesso di produrre quello schemino cane schemino di cancelleria redatto dalla cancelliera che ha curato la la l'organizzazione di questo fascicolo
Per spiegare che in realtà tutti gli atti sono inseriti in questo contenitore si sarebbero potuti com'era nel vecchio solitamente si fa così si unisce il nuovo al vecchio qui se deciso di riunire il vecchio al nuovo ma questa è solo una questione diciamo così amministrativa
Ha ragione la difesa invece nel dire che ci sono effettivamente degli atti depositati dopo il luglio del due mila ventidue che sono stati depositati fuori termine che non sono coperti diciamo così dall'ombrello
Di un procedimento ma che cosa è accaduto è accaduto che sono stati inviati alla Procura da parte della PG operante
Atti che costituivano l'esito di delega anche molto risalenti io ho utilizzato lo strumento del deposito di questi atti citato dalla difesa perché
Ho ritenuto che dovessero essere portati abbiamo ritenuto insomma che dovessero essere correttamente portati anche quelli per quanto era quasi totalità mi verrebbe da dire ininfluenti sulla posizione di Zorzi a conoscenza della difesa
Per quella parte diciamo così siamo fuori termine e quando eventualmente si porrà un problema di utilizzabilità lo scontro lo affronteremo e io stessa posso concordare su questo
Peraltro sui tempi i tempi di definizione di questo procedimento siano stati lunghi
Dipende dal suo complessità
Il difensore dice avete esercitato l'azione penale solo nel settembre del due mila ventidue
L'avviso quattrocentoquindici bis che l'avviso che viene dato all'imputato prima di decidere se esercitare o meno l'azione penale e dei dei primi di dicembre del due mila ventuno
Sono passati ulteriori nove mesi perché ci siamo resi perfettamente conto che la difesa non poteva replicare al quattrocentoquindici bis dei venti giorni che voi sapete sono consentiti quindi abbiamo atteso nove mesi perché l'esame di questo fascicolo vi assicuro è assolutamente impegnativo
Sì è indagato su ignoti perché appunto ci sono sicuramente ancora soggetti ignoti che hanno concorso alla commissione di questo fatto
Vengo alla questione sollevata stamattina perché c'è una precisazione da fare su questa eccezione ho seguito
Ovviamente il ragionamento del difensore il quale dice
Questo fascicolo avrebbe dovuto essere archiviato lo riconosce la stessa Procura non lo ha fatto e quindi artatamente diciamo così aggiriamo la sanzione prevista dal legislatore
Ma qui ha svelato il presupposto nel senso che il difensore via dato lettura del provvedimento di iscrizione a Dini ottimi diciamo così dopo la scadenza dei termini per capirci del quindici mila novecentonove che più volte abbiamo citato
Ma quel provvedimento non dice affatto che quindici mila novecentonove andava archiviato dice sono che andava definito quel fascicolo non andava archiviata in quel fascicolo sarebbe dovuto esercitare l'azione penale come poi è stato nel contenitore della dell'ottanta quaranta quindi il presupposto avresti dovuto archiviare ai aggirato la norma non archiviando
E diciamo così
Erroneo perché quel fascicolo non andava affatto archiviato mandava esercitata l'azione penale quindi il meccanismo una meccanismo elusivo di un'archiviazione che si sarebbe dovuta disporre perché l'archiviazione non era da disporre e il provvedimento
Citato dalla difesa si può lo leggete bene non dice affatto che quindici mila novecentonove andava archiviato
Dice che andava definito e anzi c'erano sicuramente gli elementi per mandare a giudizio come dimostra il fatto che l'abbiamo fatto poi nel contenitore dell'ottanta quaranta
Quindi quanto alla questione di stamani ne chiedo il rigetto per tutto non esiste il presupposto il fascicolo non se se fosse stato
Da archiviare aprì potuto capire il ragionamento
Diciamo analogo tipiche applicazioni analogiche che fa il difensore fermo restando peraltro che le norme processuali non sono passibili di applicazione analogica però il ragionamento avrebbe potuto avere un sua una sua fondatezza se quel quindici mila novecentonove fosse stato da archiviare ma così non era e nel mio provvedimento discrezione di ignoti assolutamente non c'è scritto questo
Allora riguarda invece al tema della precisione il capo d'imputazione le riteniamo che il capo d'imputazione sia sufficientemente preciso e il difensore dice sono passati cinquant'anni ed è vero
Ma lo stiamo parlando di un fatto bagatellare stiamo parlando di un fatto che chiunque si ricorda benissimo
Sì tu parli con qualsiasi bresciana di questo fatto la prima cosa che ti dice ai quel giorno
Me lo ricordo benissimo ma a prescindere da questo i toni riteniamo che il capo d'imputazione sia sufficientemente preciso per i due scopi a cui serve che sia preciso che cioè consentire al giudice decidere e prima ancora all'imputato di difendersi tanto è vero che ha
Questa questione della precisione del capo di imputazione è stata sollevata dalla difesa durante l'udienza preliminare ma è stata dichiarata inammissibile per questioni procedurali legato legati allo sviluppo un po'anomalo che ha avuto quell'udienza
Ma il tutta avrebbe potuto attivare un'interlocuzione con la Procura potuto dovuto ove avesse ritenuto il capo di imputazione
Indeterminato quell'interrogazione che il gruppo può fare che adesso per esempio prevista anche nell'udienza predibattimentale per il monocratico e avrebbe potuto quindi invito tutto dovuto invitarci a precisare il capo di imputazione e nulla fatto evidentemente ritenendo che fosse umilmente con riferimento alla richiesta di rinvio a giudizio ma i due capi sono tutte assolutamente gli stessi
Ha ritenuto che così non fosse
Non so Presidente si sono stata chiara nell'esposizione
Chiedo comunque il rigetto della delle questioni sollevate
Precisando appunto che non abbiamo ancora chiesto l'acquisizione dei verbali dei delle persone decedute chiaramente nell'ipotesi in cui la Corte ammette testi valuteremo quali verbali chiedere di quali verbali chiedere l'acquisizione questioni insomma
Solo due quelle della nullità del decreto
La mancata riapertura delle indagini archiviazione e quello delle genericità del decreto tu sei così ci tenevo comunque al momento sono queste le questioni preliminari assoluta di cui sappiamo che durante il processo sei si tratta l'accesso ci saranno altre questioni tre seminari di volta in volta ma ai tribunali minorenni sono state già sollevate queste questioni onesta è una elevata sì ora
Tutti i signori leggi fatte sollevate le questioni no sono altre questioni di inutilizzabilità sui quindi questo sono nuove diciamo allora nuove sono diverse sui però sono ecco due fascicoli diversi presidente proprio
Che cosa si soleva fare giusto per capire se c'era già stato una una presa di posizione del tribunale dei minorenni
Le parti civile qualcuno al prenda la parola
Visto che siete numerosi
E qualificati
Sì signor Presidente e signori della Corte soltanto due parole perché la le considerazioni acceso si sente lei l'avvocato significato
Le considerazioni svolte dalla dottoressa Bressane lì mi trovano concorde Palma credo che si si debba proprio partire da un presupposto e fare una considerazione e di carattere generale
La difesa a ha fatto quella che in termini bellici si chiama fuoco di sbarramento e cioè a
Anticipato tutto una serie di temi dicendo non no no no per una serie di ragioni abbiamo già visto che una parte di questi temi non sono da affrontare in questo momento e quindi li affronteremo in un secondo momento
Ma anche le due questioni che sono state prospettate come tempestive naturalmente in questa fase processuale
Partono come giustamente la procura ha segnalato da un presupposto errato il presupposto errato e che certo fascicolo sia stato archiviato
Allora
Al di là della lettura del provvedimento indicato nella memoria della difesa e teste ha riletto dalla procura
E proprio l'archiviazione che non esiste
Allora qualunque norma Fregoli la riapertura di un procedimento di un'indagine dopo l'archiviazione è applicabile soltanto se c'è un procedimento di archiviazione
Se c'è un provvedimento del Gip che archivia
Noi sappiamo lo dico per i giudici popolari naturalmente
Che il giudice può rifiutare di archiviare un procedimento ritenendo invece che vi siano elementi da meglio indagare o da precisare e ordinare al pubblico giù ovvero di continuare l'indagine
Quindi il procedimento di archiviazione
Si conclude con l'archiviazione solo se il giudice mi pare proprio sembra quasi tautologico la dichiara
Ma se il giudice nulla dichiara
Tutta la la il merchandising che possiamo costruire intorno all'archiviazione è stanco ma non esset non c'è un'archiviazione non ci può essere una violazione dell'archiviazione
E quindi è diciamo è è già palese che la questione non può essere posta in questi termini
Questione diversa potrebbe essere quella se sia stato correttamente inserito in uso in un fascicolo nato ex novo materiale proveniente da altri fascicoli ma questa è questione che poi valuteremo
Di interesse soltanto se quel materiale dovesse essere utilizzato ma la questione in sé
Della violazione della dell'obbligo di esercizio dell'azione penale solo a certe condizioni è una questione che non si può porre con riferimento a un progetto un provvedimento di archiviazione che non esiste non è mai stato
Definito come tale dal giudice
La seconda questione che riguarda invece il genericità nel capo d'imputazione
Questione come posso dire ridondante
Cioè che è questione che si sarebbe dovuta porre sostanzialmente in tutti i processi
Per la strage di piazza del
Alloggia celebrati nel corso di questi di questi cinquant'anni perché il capo di imputazione è sempre rimasto quello la strage è definita nel capo d'imputazione esattamente come è stata definita nei procedimenti precedenti ENI procedimenti precedenti gli imputati hanno risposto
A della delle loro delle loro condotte con riferimento a quel capo di imputazione a e a seconda della loro specifica partecipazione a quell'obiettivo a quel capo di imputazione
Sappiamo perfettamente a perché è dato conoscitivo credo comune alle a tutte le parti e credo forse almeno in parte anche alla corte
E comunque e dato acquisibile facilmente prodotto dai pubblici ministeri o producibile i pubblici ministeri in qualunque momento che la sentenza che ha condannato in via definitiva Carlo Maria Maggi
E Maurizio Tramonte ipotizza due condotte ipotizza e determina la responsabilità per due condotte completamente diverse dei due soggetti assolutamente con diverse tra di loro l'apporto a comportamentale di Maurizio Tramonte e di Carlo Maria Maggi nella organizzazione e nella effettuazione della dell'atto stragisti che è completamente diverso ma il capo di imputazione è rimasto quello è lo stesso per entrambi
E lo e lo stesso capo di imputazione vale anche per a Roberto Zorzi se sarà ritenuto responsabile Roberto Zorzi come può valere per Toffaloni se fosse ritenuto responsabile Toffaloni
Ecco perché dico che anche questa è una questione come posso dire
Ridondante che che in qualche misura non ho lanciate delle delle delle delle delle dei fuochi d'artificio ma in realtà non non ha nessuna ragione ed essere il reale sessi torna a a leggere le carte e per quello che sono
Grazie
Pini a lei la parola
Molto sinteticamente
Vorrei tenuto conto che in più di un passaggio anche
Le argomentazioni del difensore di Zorzi hanno sottolineato la complessità di certi temi
Riferendo le a una preparazione a tecnica dei giudici popolari
Forse varrebbe la pena di intendere come nel nostro codice
Il fatto che esista un tema
Definito inutilizzabilità
Che lo distingue ad altro tema che è quello della nullità
Non è un gioco di parole
Perché il lungo istituto inutilizzabilità si distingue totalmente dall'altro della nullità per più ragioni per le spiegheranno i giudici togato ma quello che è fondamentale è da intendere
Che tutta la critica svolta dal grigio al collega difensore di Zorzi
Fa riferimento al un termine
Che è posto in termini proprio di garanzia per gli indagati che rende inutilizzabili le attività di indagine protratte dal Pubblico ministero senza autorizzazione al di là di un certo termine
Allora io vi sottopongo in termini proprio
Di evidenziazione consiglio che sia chiavi se un pubblico ministero svolge le proprie attività di indagine entro i termini definiti
Chiede
Che venga il si dia corso al processo
E voi giudici
Sulla scorta di quegli atti svolti benissimo entro termini precisi
Fallita la vostra valutazione e cioè dire andrete a valutare se gli elementi che il Pubblico ministero racconto che vi sottopone siano utili ai fini di un giudizio che possa essere di condanna oppure di assoluzione
Nel nostro caso tutto il racconto che vi è stato fatto il difensore in maniera molto suggestiva ed apprezzato
Del l'imputato dar conto del fatto che al di là di un certo termine
Il Pubblico ministero che svolgesse ulteriori attività
Si ritroverebbe nell'aver raccolto elementi non utilizzabili ma la mia domanda è tutti quelli raccolti invece nel termine sono sottoponibili alla vostra attenzione sì o no
Io credo che essi siano sottoponibile a vostra valutazione che in ogni caso non possa essere in ordine a questa valutazione
Interdetto all'inizio di questo processo
Si prenderà atto di quello che è stato svolto eventualmente si dichiarerà che possono essere utilizzabili al fine di decidere atti fino ad una certa data
Non si considereranno gli altri ma nell'insieme di tutto quello che gli sarà sottoposto non credo che ad oggi vi sia la possibilità da parte di chicchessia di dire quegli atti solo inesistenti sono come se non fossero mai stati acquisiti
Sono atti sono attività che sono legittimamente sottopone Emily alla vostra attenzione
Che guarda caso sono anche atti che sono stati proprio per questo distinguo
Utilmente valutati in altra sede ed altri giudici anche popolari come voi
E questo mi porta alla valutazione del secondo tema la genericità del capo di imputazione
Badate
L'avvocato ha significato ha fatto riferimento alla sentenza che noi normalmente definiamo sentenza Conforti
Sentenza del la corte
L'assise nel giudizio di rinvio di Milano
Con la quale si è poi esitata la condanna magia Tramonte
è una sentenza del due mila quindici confermata dalla corte di cassazione nel due mila diciassette
Ora
è giusto fare riferimento alle decisioni della Corte di Cassazione
Ed è giusto anche far riferimento quindi a quella sentenza del due mila dieci delle sezioni unite che stabilisce torno a ripetere
Non la nullità ma alla inutilizzabilità di atti compiuti indeterminati situazioni e non è questo il caso
Vetrella da parte del pubblico ministero
Ma attenzione la sentenza confermata dalla Corte di Cassazione nel due mila diciassette quindi in epoca molto più prossima a queste giornate
Interviene su un punto
Ed è cioè che tutti i giudizi precedenti
Riguardanti la strage di Piazza della Loggia
Avevano commesso un peccato irrimediabile che era quello di atomizzata degli elementi di riscontro probatorio
Se quindi noi oggi abbiamo a disposizione possiamo mettere a vostra disposizione
L'insieme di tutta una serie di attività di indagine prima
E di esiti processuali con delle sentenze passate in giudicato che ci consentono di avere un quadro completo anche circostanziale sul perché
Sul come sul quando sul da chi è stato commesso quell'attentato io credo che evidentemente dovremmo fare dovremo far riferimento a quell'insieme di riferimenti che trovate nel capo di imputazione siano essi fatti siano essi riunioni dopodiché così come vi sono stati sottoposti valuterete se sono elementi utile per ricavarne un giudizio che può anche essere quello di non avere elementi sufficienti per condannare
Ma certamente non sono elementi oggi sufficienti a ritenere che questo processo non possa partire
Perché quel capo di imputazione non è nel generico né privo di riferimenti assolutamente plausibili in ordine a fatti condotte comportamenti e responsabilità
Per cui anch'chiedo anch'io alla corte che voglia respingere le eccezione lesioni formula qualcun'altro prenda la parola
Prego
Roberto Monti sì semplicemente per sottolineare quello che a mio avviso è l'aspetto fondamentale che prima ha riferito lo stress pressa negli perché e mi rivolgo soprattutto i giudici popolari che è stato posto una questione di giusto processo
L'alternativa all'esito delle indagini e chiede l'archiviazione dove esercitare l'azione penale
E nel caso di specie il difensore sostiene che non sia stata fatta né l'una cosa e l'altra ma questo non è assolutamente vero perché come vi ha detto il Pubblico ministero il procedimento
Ho quindici nove centonove del due mila e quindici è stato riunito all'ottanta quaranta del due mila venti è diventato l'ottanta quarantadue mila e venti quindi ne possiamo dire volendolo chiamare ancora quindici nove centonove del due mila e quindici che in relazione a quel procedimento
Di cui il difensore lamenta la mancata definizione è stata esercitata l'azione penale
E quindi è stata perfettamente rispettata la legge
Sottolineo anche un altro aspetto che un presupposto dell'istanza difensiva e cioè che il fatto di reato iscritto a carico di ignoti nel due mila e diciotto fosse il medesimo fatto di reato
Del procedimento del due mila e quindici è un presupposto assolutamente erroneo
Non dimostrato ma non è vero non è vero perché in realtà qui non dobbiamo confonderci il fatto di reato è lo stesso se vogliamo considerare l'evento
Perché sono morte otto persone sono state ferite più di cento persone ma le condotte che lo hanno determinato sono completamente diversi tra di loro
Quindi il procedimento a carico di ignoti come c'è scritto nel provvedimento discrezione nasce perché lì c'è una notizia di reato a carico di ignoti su cui si doveva indagare e su cui sia indagato
Voi non potete vedere le due notazioni che sono state inserite come primo atto in quel fascicolo
Perché il difensore non vale a a mio avviso correttamente allegate afferma però che in quelle annotazioni si parla credo d'aver sentito principalmente o quasi esclusivamente di Zorzi Roberto voi non le potete avere noi che l'abbiamo che possiamo dire che non è assolutamente vero
Era corretta quell'iscrizione e dopo è stata corretta l'iscrizione a modello ventuno di Zorzi e il Pubblico ministero la fine non poteva far altro come vi ha spiegato che riunire il procedimento del due mila
E quindici a carico di quello e quindi ne possiamo dire alla fine che è stata rispettata la famosa regole del giusto processo per cui all'esito delle indagini un procedimento occorre o chiede l'archiviazione dove si stava azione penale qui è stata esercitata l'azione penale
Un'ultimissima annotazione sul tema
Perché è connesso anche questo il giusto processo e cioè la possibilità di difendersi in realtà in questi in generale nei processi ma anche in questo processo la la comprensibilità del capo di imputazione è integrata dalla conoscenza degli atti e allora le riunioni alle quali Roberto Zorzi avrebbe partecipato e dalle quali dovrà difendersi sono ben note alla difesa
Perché viene citato per esempio in modo suggestivo la riunione del venticinque maggio ad Abano Terme ma evidentemente Zorzi non era presente a quella riunione altrimenti sarebbe stato processato e probabilmente condannato in quell'altro processo
Quindi non è assolutamente vero che il il l'imputato non ha la possibilità di difendersi perché deve ricordarsi cosa ha fatto cinquant'anni fa sono pochissime riunioni che peraltro avvengono tra il ventuno e il ventotto maggio
E e e la difesa lo sa benissimo da cosa difendersi
E ho concluso grazie
Fino a lei la parola
L'avvocato Bontempi Mia praticamente tolto le parole di bocca pecca per cui poi due brevissime annotazioni la prima è che comunque l'azione penale su un medesimo evento come ha già detto benissimo il collega
Può essere ripresa in in qualsiasi momento in riferimento a nuovi a nuove acquisizioni a nuovi e di elementi di indagine di polizia giudiziaria che possano nel frattempo medio tempore pervenire e qui mi pare che quella consecuzione di procedimenti cui ha fatto parte riferimento alla difesa non faccia altro proprio che ripercorrere questi iter c'è stato un indagine a carico Izzo alzi mai terminata il secondo me tale tale per cui poteva poi dare luogo poi a una richiesta di rinvio a giudizio come ha anche sottolineato il Pubblico ministero
E successivamente sulla base di nuovi elementi si è ripresa quell'azione
Quel quell'attività di indagine che poi sulla base di ulteriori elementi si è concretizzata nell'ottanta quaranta e quindi poi con la successiva richiesta di rinvio a giudizio
Ma il pre il punto è che è l'evento sul quale si è indagato ad essere il punto unificante e il punto che dà continuità a questa serie di atti e non certamente la figura del possibile indagato o del del problema possibile di imputato quindi sotto questo profilo l'eccezione certa né
Se da respingersi così come
Sì non è stato ESP fosse esplicitato ma i sistemi anche nel procedimento penale una fase che si chiama
Ostensione degli atti ad esito delle indagini preliminari la con proprio della conclusione delle indagini preliminari
Benissimo tutti quanti noi abbiamo potuto esaminare gli atti e renderci conto proprio dalla lettura degli atti che peraltro come ha detto il Pubblico ministero avuto per quanto riguarda la difesa anche un amplissimo termine per poter darlo darsi conto e per poter collegare quelli che erano gli elementi del capo di imputazione agli elementi di indagine che erano stati acquisiti e quindi si sarà letto certamente che ci sono state deposizioni testimoniali nelle quali si parlava di riunioni e proprio di riunioni nei giorni precedenti l'attentato e svolte tra l'altro qui a Brescia svolte addirittura niente nel merito e Luca e quindi Cassandra questo profilo sotto questo profilo certamente non non si può parlare
Di genericità proprio perché la difesa ad Al di là del capo di imputazione che è comunque sufficientemente articolato ha avuto la possibilità di riscontrare attraverso la lettura degli atti
Ciò che il capo di imputazione Jack sinteticamente andava articolando quindi da questo punto di vista anche questa eccezione è da respingersi
Tetto qualcun altro prende la parola
Nessuno
Allora che segnano in camera di consiglio per decidere queste due eccezioni gli altri e poi le valuteremo strada facendo ove ove fosse necessario
Che avete visto oggi c'è un po'di diciamo sovrapposizione abbiamo pure un processo di omicidio immagino che i giudici popolari siano parte almeno loro in aula
Cominceremo in ritardo l'altro processo direi che fino a mezzogiorno siete liberi
Mia quando non scappate già ho fatto fatica ad integrare il Collegio oggi anche nel nostro caso
Cioè chiama mezzogiorno sì Mezzogiorno impossibile cominciare l'altro processo e ed è possibile anche a seconda appunto delle necessità che si possa ritardare quanto a voi ci ritroviamo a mezzogiorno va bene
Se
Vertice
Bene siamo tutti allora chiama lettura dell'ordinanza
La corte in camera di consiglio elevato che la difesa dell'imputato Zorzi Roberto ha eccepito in via preliminare la nullità del decreto di rinvio a giudizio
Per genericità ed inoltre la novità dell'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero ex articoli centosettantotto lettera b e centosettantanove del Codice procedura penale
Il fatto che entrambe le eccezioni appena infondate in quanto in primis imputazione contenuta la descrizione del fatto che suo elementi essenziali
Se rispetta la vicenda storica di riferimento sia al ruolo svolto dall'imputato in concorso con altri soggetti specificamente individuati o rimasti ignoti
Consentendo il completo contraddittorie più l'esercizio del diritto di difesa peraltro lo Zorzi e conoscenza delle contestazioni rivolta non solo per il tramite dell'incolpazione ma anche attraverso gli atti facenti parte del fascicolo processuale già oggetto di Discovery
Quanta ricezione nullità la corte
La la l'altra cinse nullità la Corte rileva che il procedimento è scritto dal numero uno cinque nove zero nove due mila e quindici RGNR
Non è stato inseguito e archiviato che pertanto non vi erano i presupposti perché da dai l'autorizzazione alla riapertura delle indagini il decorso del termine ultimo per il compimento delle stesse
Non determina la decadenza del Pubblico ministero da poter essere di esercitare l'azione penale
Salva l'ipotesi che il procuratore generale abbia esercitato il suo potere di evocazioni e prescindendo da ogni verso conseguenza sul piano è stato processuale in questa sede
Rilevato che eventuali profili di inutilizzabilità un nullità riferibile specifici atti andranno valutati nel proseguo nella fase dell'emissione delle poche dell'istruttoria ed eventuale acquisizione di testimonianza ex articolo cinquecentododici CPP
Bene procediamo oltre
Adesso andiamo a fare l'ammissione prove giusto
Signor Pubblico ministero allora io vorrei anticipare quello che facciamo anche abbiamo fatto in altri processi e cioè che se non ci sono
Specifici motivi oggi di opporsi all'emissione delle prove potranno fare un'ammissione generalizzata
E poi verificare il volta in volta eventuali proprio che spesso messo nulla utilizzabili superflue
Così nel corso del processo che mi sembra di poter escludere sin da voi dove discutere tutti i testi indicati nelle rispettive liste
Non so se siete d'accordo pur privata anche acquisire fatti degli atti
Ci riserviamo di farlo
Nel processo in corso intanto cominciamo a vedere di cosa stiamo parlando poi di volta in volta potranno fare di Kimi si va bene come metodo altrimenti poi facciamo quello che ci dice il codice
Sul pubblico ministero
Per noi da Denis a voi anche rinnovabile per forza no volevo Sanok però chiedere una precisazione riguardo alla lista testi della difesa
Perché negli anni lista testi si chiede l'acquisizione dei verbali di prova del procedimento penale celebrato davanti alla Corte d'Assise fischietti ma questa richiesta riferita ai soli testi dei quali voi chiedete l'escussione o tutti gli atti di quel dibattimento
Allora posso circa allora in realtà come si legge sono di tutti i verbali dei lidi testimoniali però in particolare per noi a una fondamentale importanza acquisire i verbali della testimonianza
Di l'avvocato Arturo Gussago
Testimonianza resa all'udienza del diciassette dodici due mila e nove
E del teste Nando Ferrari nell'udienza
Tenutasi celebrata sì il diciotto dodici due mila e nove cioè questo per noi è doppiamente richiesto con grande insistenza ma cinquecentododici quindi in questo caso no affittato come
A trenta Susan solido copia visto che ha citato l'avvocato Gussago che è deceduto invece Ferrari Nando saranno e non è ceduto no teste della difesa giusto
Sì sì sì no le mi spiego perché faccio questa domanda perché e inammissibile la richiesta di acquisire tutti gli atti di quel procedimento perché quattrocentosessantotto comma quattro bis
Fa esplicito riferimento al fatto che per acquisire quei verbali le persone che hanno reso quelle dichiarazioni devono essere state ammesse come testimone il quindi nessuna questione riguarda i verbali di Gussago
Nando Ferrari era Giacomazzi perché sono effettivamente in lista testi ma nel procedimento fischietti sono state sentite tantissime altre persone che non sono in lista testi e rispetto i cui verbali il quattrocentosessantotto non consente l'acquisizione non so se mi sono spiegato bene
Molto si è accorto che in un caso sono cinquant'anni di processi riecco di tutto
No cerchiamo di concentrarci sui fatti che sono oggetto del nostro processo cioè senza recandosi ci son delle premesse storiche processuali va bene
Ma ecco non facciamo entrare magari vicende che hanno poche vedere il fatto nostro che poi ho fatto chirurgico se leggiamo punto l'imputazione
La mia era l'unica eccezione rispetto alla alla lista testi per capire qual era la richiesta e per quanto riguarda la la sua proposta diciamo così decidere
Volta per volta mi pare di capire non abbiamo adesso trema parliamo di testi in questo momento
Noi l'altra proposta che vi farei voi avete in mente dei testi magari principali altri secondari potranno fare un giro all'inizio
I n parte civile edificio i testi principali e poi eventualmente andare valutare quali sono anche quegli altri testi che possono servirci facciamo un secondo giro giusto per evitare il punto di ecco perché concentrare le udienze Ettore non perderci magari in vicende che poi ai nostri fini possono poi mi alta rilevare poco cioè la sentenza con forti che è stata prodotta ecco teniamo conto anche quello da quello che può valere perché comunque anche i fatti della sentenza con forti possano essere liberamente valutabile a questo corto
Quindi
Sui testimoni parlo dei testi di lista ci sono ppm chiede testi di lista per il momento poi Leo Francesco sì faccia richiesta Prada questo sito si
Abbiamo dichiarato aperto il dibattimento si
No aperto il dibattimento cioè giusto per rispettare le forme allora la chiediamo all'esame dei testi di cui alla lista già prodotta
E l'esame dell'imputato se riterrà di sottopormi sì diciamo riserva di produzione documentale adotterà i questo sistema
Produrremo i non faccia un profugo di produzione documentale produrremo i documenti di volta in volta per la necessari all'escussione del singolo testi anticipare i movimenti questi documenti alle parti in modo che abbiano modo di vederli prima e riuscendo anche la corte in modo più
Sì ci sono i documenti già oggetto di Discovery comunque diceva già depositarli qui non ci sono due con centotrenta no no no no no al momento non fatti dopo benissimo
Questa la richiesta della Procura parti civili G comincia ecco cominciate magari in ordine così allo schianto Bontempi esame dei testi indicati nella lista peraltro è firmata anche da tante altre difese quindi a questa distante firmata da altre difesi altri difensori diversi da me che si scriva chi sono così vicina Magoni vedo che
Poi io qui non questo come me la copia però io non si ci ha firmato
Allora Magoni
La rete firmata tutti chi non l'ha firmata
Sì
Sì
Mi fa vedere ma la faccia vedere così facciamo l'appello
Non ci sono i nomi
Allora facciamo così non facciamo confusione quindi
Allora siamo in tempi tessili serali che alla fine la richiesta di acquisizione della relazione peritale del procedimento a carico di minori su Toffaloni sulla presenza di Toffaloni in piazza Della Loggia relazione
In incidente probatorio isolata però vogliamo sulla sulla fotografia gravissimo
Avvocato Bonvicini
Si associa avvocato Bontempi avvocato Magoni
Avvocato Ricci
Michele Ricci è suo parente è sufficiente venisse buono a sapersi
Vediamo pacata avvocato avvocato
Avvocato di garanzia ecco
Sì avvocato Silvia Guarneri per gli albanesi vocabolario medaglia mi associo anch'io io in più una porzione documenti dica se avete qualcosa sono documenti medici studente medici dell'epoca della signora Inverardi e Francesca
Furono acquisiti a suo tempo nel fascicolo del giudice istruttore già oggi a suo tempo fascicoli produco
Va bene
Archeologia
Grazie sì alcologica medica
Allora vediamo le infonde avvocato tardi ieri si associa
Dite Postiglione che faccio prima
Si associa
L'avvocato De Zan si associa per quanto riguarda la lista comune sottoscritta dalle tutte le parte civili ma chiede anche l'esame del teste indicato nella lista testi integrativa depositata lunedì dieci giugno e tiene
E vent'Marco Venturi Marco Venturi è un deceduto è un deceduto
Quindi chiede che venga acquisito il verbale chiederò allo spietato un attimo Occhipinti testi poi sull'acquisizione dei verbali facciamo un giro a parte sono Ciano confusione coperto Vittorini sopra come sopra
Si rivolge alla mia anche lei nome mi associo alla richiesta e testimoniali meglio avvocato significato sì ma richiese testimonia dei colleghi e produco chiedo di produrre
è la relazione stenotipica della ventitreesima seduta della Commissione parlamentare di inchiesta cosiddetta stragi
Nelle quali sono raccolte le dichiarazioni del generale Delfino
Dichiarazioni che hanno un rilievo lo spiego brevemente nella nota di produzione hanno un rilievo nel nostro procedimento perché toccano alcuni aspetti proprio relativi fatti di Brescia
Perfetto
Chi manca all'appello
Anche l'avvocatura si associa l'avvocatura dello Stato si associa manca qualcuno
Non manca tocca a voi
Allora signor giudice la difesa Zorzi
Chiede l'esame di tutti i testi
Nella propria lista testimoniale
La prima depositata in data venti febbraio due mila ventiquattro
La seconda integrativa con un solo teste aggiunto depositata in data ventitré tre due mila e paziente si è aggiunto il testa giunto è la signora Donatella Di Rosa
Già sentita nelle indagini di questo procedimento per ben tre volte quindi i testi di cui alla lista
Poi chiedo ai sensi dell'articolo sedici quattrocentosessantotto quarto comma bis
Che vengano acquisiti a colgo lo spunto della Procura della Repubblica
I verbali dei testi solo due Arturo Gussago
Sentito nel procedimento fischietti numero tre due mila e otto
Sentito diciassette dodici due mila e nove e chinando Ferrari sentito nel medesimo procedimento
All'udienza del diciotto dodici due mila e nove
Si chiede altresì
L'acquisizione
Di una sola testimonianza quella resa
Dalla testa
Della procura un Brenta Giacomazzi
Testimonianza resa avanti alla Corte d'Assise di Brescia presieduta
Dal dottor Giorgio Allegri
Relativa a una sentenza emessa in data due luglio mille novecentosettantanove numero trecentodiciannove mille novecentosettantaquattro regia numero del procedimento
La difesa di Zorzi chiede altresì l'esame dell'imputato
In relazione alle richieste istruttorie delle altre parti processuali si chiede per quanto riguarda la lista della Procura il controesame di tutti i testi
Riservandosi all'occorrenza le eccezioni Cesarano anticipava già anticipate per iscritto riconducibili all'inutilizzabilità di atti e all'anno un'acquisizione ai sette annota la non possibile acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentododici di codice di procedura
Pena
Per quanto riguarda la lista testi delle parti civili si chiede il controesame di tutti i testi riservandoci Lesley eccezioni di cui sopra relative anche alla lista testi della procura e già
Depositate formalmente all'illustrissima corte
Per quanto riguarda
La lista testi integrativa
Depositata
Dai dai colleghi Paolo De Zan e Piergiorgio Vittorini
In cui si chiede
In realtà dalla forma c'è una forma grafica che sembrerebbe che fosse vivo perché affinché riferisca in merito comunque si deposita il nome alla corte di un teste del defunto
Leggo da questo documento che il decesso di questo tenente colonnello Mauro Venturi sarebbe avvenuto il giorno ventitré ottobre due mila e quattordici
Quindi mi oppongo fin d'ora qui lo posso fare acquista acquisizione
Di
Eventuale verbale che ci dovesse essere perché essendo il primo procedimento è scritto da Zorzi le a contro Zorzi l'avete visto tutti nel due mila e quindi circa il quindici mila novecentonove questo evidentemente
Non so se una testimonianza oppure delle sommarie informazioni ex articolo trecentocinquantuno non so cosa sia ma se fossero Seat ovviamente
Mi oppongo alla lettura di questo eventuale verbale non riesco a capire di più da come è stato noi cosa se non capisce lei questo possiamo partire comunque si oppongono propongo o l'ho fatto un giro solo sulle testimonianze sulle acquisizioni
Faccia un giorno fa un discorso a parte perché dallo Stato facciamo un po'fatica ma anche perché lei chiede avvocato
Mi sentivo un verbale gliela Giacomazzi reso nel settantanove
Sì quindi ritiene che tutti quei verbali Musio inutilizzabili
E perché chiede l'acquisizione se ritiene che tutto ciò che è stato raccolto prima lussi utilizzabile
Perché ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di rito
Ritengo che siano acquisito acquisibili i verbali di altri processi
Che si siano sviluppati nel contraddittorio delle parti davanti a un giudice e quindi in un sommarie informazioni testimoniali quindi tutti i verbali presi nell'interno del processo lei li ritiene utilizzabili e chiunque resi
Tutte le testimonianze rese in qualsiasi processo davanti alla Corte d'Assise allora ai ai sensi no giusto per capirci la no
Per capirci nella mia visione del e interpretazione della norma
Leggendo l'articolo duecentotrentotto che lei conosce meglio di me verbali di prove di altri procedimenti
Si dice scusi se lo leggo per me stesso perché voglio esserci sicuro di quello che dico alla corte
è ammessa l'acquisizione di verbali di prove di altro procedimento penale se si tratta di prove assunte nell'incidente probatorio o nel dibattimento
Cosa diversa sono le SIT ecco sette quello della Giacomazzi per quello è una prova assunto in dibattimento e e sì certo è che è che fa questo distinguo lei avvocato
Perché Giacomazzi sì tutto il resto no a questo punto perché nella nella nella struttura della nostra difesa ci interessa sui solo per quello solo per quello quindi di fatto di altri processi ne chiedo tre
Sì Arturo Gussago Nando Ferrari che Giacomazzi basta
Perfetto su questo
Facciamo subito in tre ci sono posizioni
No no
Da parte tattici lì nessuno opposizione nessuno forse io mi scuso ma magari
La Corte potrà vedere questa richiesta dei colleghi che nella forma
è e e difficile poterla contestare perché sembra la citazione di un teste l'indicazione di un test di che cosa chiediamo un'interpretazione autentica Roberto Vittori grazie si sarebbe utile
Così riusciamo a capire di cosa si parla crediamo
Sì abbiamo sbagliato chiediamo scusa crediamo di aver correttamente interpretato quanto avevamo avuto modo di sentire
Indichiamo dei testimoni se si verificasse che costoro oggi sono deceduti si provvederà alla bisogna
In linea teorica potremmo con tutti gli scongiuri questo mondo aveva indicato di testimoni oggi o al momento del deposito delle nostre memorie perfettamente invita Bersani e che al momento in cui dovessero essere chiamati davanti a voi potrebbero non esserlo più quindi noi abbiamo indicato questa prova e nel momento in cui si dovesse ritenere che questa possa essere esclusa si discuterà se si se come e in che termini perfetto ci siamo tra
Abbiamo chiarito rilevo solo qui in questa richiesta si dice già che il soggetto è deceduto il giorno ventitré ottobre due mila quattordici
Se
Sì allora io ho formalizzato allora quante persone di ordine
Noi oggi mettiamo tutte le paludi in modo indifferenziato testimoniano quando verrà fuori che una persona è deceduta
Speriamo che sono quelle decedute nel passato ovviamente tratteremo volta per volta la questione sull'ammissibilità perché se no oggi facciamo confusione perché ci sono tante immagino altre posizioni
Di persone tanto decedute e noi valutiamo per esempio non so se l'avvocato avvocato Gussago che deceduto
Sì poi alla fine si possono acquisire eventualmente anche le Seat perché sull'accordo delle parti possiamo acquisire tutto oltre che le prove gassate punti in dibattimento
Io diedi affrontare guardate le questioni che sono un po'spinose volta per volta quando abbiamo poi capito anche bene di cosa stiamo parlando
Io vi dico solo io conclusi come correttamente ha fatto la procura che in questo documento depositato si dà già la data della morte del soggetto
Conclusi
Per quanto riguarda io penso che poteva dare tante altre date di morte di soggetti facciamo una cosa virtuale cioè volta per volta quando capita che una persona deceduta valuteremo in quel momento
Sì
Acquisire le dichiarazioni sei comete dichiarazioni rese in altro procedimento sec. cinquecentododici opposte sull'accordo delle parti va bene grazie
Per quanto riguarda il penso di aver affrontato tutti i temi la produzione del collega significato premesso che non l'ho letta e non so se la procura la vista comunque c'è opposizione perché non è un documento ma è un uno scritto relativo a dichiarazioni affermazioni che peraltro questa difesa non conosce quindi c'è opposizione all'acquisizione
Ma allora io non so se
Allora Francesco Delfino che stato imputato in questo processo è assolto giusto nel passato sì
Quello precedente
Quindi a questo punto voglio dire ci sono delle dichiarazioni corre avrebbe reso alla commissione punto stragi
Chiediamoci il valore di queste dichiarazioni perché a quel punto lo possiamo raccoglie le dichiarazioni che il generale Delfino se gli arrise danese direttamente in sede processuale
O no avvocato
Cioè ci siamo insediati anche su questo perché Holden fino lo consideriamo quello che ha detto possiamo acquisirlo
Ma perché dobbiamo acquisirlo indirettamente l'avrei violazioni mi scusi avvocato prima tagliamo la testa al toro no è documento per il Codice di procedura penale tutto quello che non è formato nel processo cioè in quello a mio avviso il documento capisco che la difesa non la conosco e questo è un problema diverso ovviamente però tecnicamente è un documento si
Come fatto storico dell'esistenza di questa di questa Commissione
Perché tenesse utilizzabile quel contenuto cioè il consenso delle parti poi la fino allora gli occhiali a specchio dichiarativo solo solo però che reato alla secoli era attivo poiché c'è stata la Commissione che abbia fatto il generale Delfino eccetera però quello che ha detto in quella sede almeno possiamo utilizzarlo
Se non
Vito pensando che ha detto quei allora o non possiamo a fondamento di della credo che tecnicamente sia sia documento in realtà la Commissione parler come sono i parlamentari hanno poteri Giusi giurisprudenza giurisdizionale per cui la la qualità dell'assunzione di quelle dichiarazioni è parificata vile alle dichiarazioni rese ai giudici però ci sono i verbali o se uno andava e la la trascrizione dei verbali si sia assolutamente sono i verbali se stessi e la stenotipia dalla del della la dichiarazione
Ditemelo acquisiamo poi vedrà Valdôtaine adesso no come dicevo o se si vuole acquisire il dato storico del frontespizio che c'è stata una Commissione che ha affrontato determinati temi
Lo considero documenti la parte dichiarativa chiedo che non venga acquisita e fin da subito e venga restituita al l'avvocato significato
Così tutto sembra
Sì a potere in realtà ragione dei difensori se hanno poteri istruttori demando acquisirlo anche dei contenuti a questo punto però sarebbe il caso di acquisire tutto
Quello che ha detto il generale Delfino perché sono questa è solo una piccola parte che potrebbe essere anche rappresentativa Triumph armi di un contesto temporale che poi magari non andava
Ritorno questo stato anche superato
Va bene
Questo quindi le diamo per acquisito siamo figli quel quella
La presenza di Delfino
A riempito ha colmato l'attività della Commissione per quegli adempimenti
Non credo che sia stata falcidiate in nessuna sua parte ribadisco per noi sono perfettamente d'accordo col collega l'avvocato silicato che la funzione o meglio le fa prerogative dalla commissione sono equivalenti a quella ecco egli codesta Corte
Abbiamo segretazione autentica di una membro della Commissione Stragi mi sembra benissimo grazie allora ho capito che è stato acquisito sessanta acquisito l'acquisiamo è così mi riservo essendo un'ordinanza istruttoria impugnazione della stessa Grassi perfetto
Presidente solo un'ultimissima cosa la sua proposta era a ammettiamo i testi valutiamo caso per caso e ci riserviamo veemente di valutare
Eventualmente per ogni singolo teste la cioè ed esistenza di eventuali problemi vivi e morti questo l'accordo che abbiamo preso oggi per semplificare e poi poi volta per volta valuteremo ci sono altre questioni prima del pavimento omissivo
Quindi a mettiamo punto lei testimonianze quelle Riserve che abbiamo punto indicato quante visibile rilevanti e non vietate dalla legge al momento allo Stato
Benissimo quindi la missione l'abbiamo fatta adesso dobbiamo decidere cosa fare in concreto
E qui torniamo al discorso iniziale come vedete oggi dall'addirittura due corti d'assise perché abbiamo i il nostri ruoli sono congestionati e facciamo fatica a trovare delle date ma come dicevo siamo speranzosi sul fatto che è una situazione che fino a questo momento non atto esso si possono sbloccare appunto nel futuro con buona volontà da parte dei soggetti interessati
Allora novità dare buoni per per così per dare una prova di buona volontà anche un po'al buio pensavamo di fare un'udienza a luglio
E abbiamo indicato come data visto che la data del diciotto luglio quindici anni il perito cuscinetto due su due udienze straordinarie una data mi sembra il ventiquattro di settembre tanto per far cominciare i il processo
Fatmir controllare ventiquattro
Certo
Ventiquattro noi note Trenti quattro Andreoli il diciannove scusate il diciannove di settembre avremo queste due date voi dopodiché sino a piene le chiederei una cortesia
Proprio per il fatto che siamo rimasti in questo periodo un po'a bagnomaria perché non sapevamo se arrivavano i giudici di Bergamo che poi non arrivano se potessimo contare devo applicazione extradistrettuale vi hanno scoperto che l'istanza non è stata inviata al CSM il CSM non ho ancora deciso
Insomma tutta una serie di cose potevano essere fatte al momento sono diciamo in fieri
Quindi noi non abbiamo potuto coordinarci come abbiamo fatto in nella fase iniziale col dottor Allegri col presidente Allegri per capire di fare un calendario punto comune per cercare di non prestarci piedi
Quindi le chiederei cortesemente signor pm se lei ha già un calendario della Tribunale di minorenni
In modo che a questo punto se dobbiamo abbozzare delle date possono farla ragion veduta
Vari gliele avrei prodotte io me ne sono segnate perché Aymin tribunale dei minorenni ci ha dato una serie di date fino a dicembre una proprio il diciotto luglio e l'altra il diciannove sistema ci sarà eletto diciannove diciannove se vuole gliela leggo ma poi moltissimi assegnate le dico allora undici e diciotto luglio li mettiamo a verbale undici diciannove luglio comincia il diciotto luglio e diciotto luglio dodici e diciannove settembre sì
Tre diciassette e trentuno ottobre
Sette quattordici e ventotto novembre
E poi i cinque e diciannove dicembre della se volete da questo punto si ripercorrono i cavalli grazie
Sarà stato assunto
Su quel tutte impegnate già dalla mia sezione con altri processi ma
Poi vediamo cosa succede che dovremo fare un calendario quando avremo sapemmo scatti possiamo contare
Alla fine del diciotto luglio quindi a luglio possiamo tra un'altra data signor pm o incoraggiamento si sa
Io non credo che inizieremo la procura intende iniziare con il colonnello Giraudo in modo che cominciamo insomma vedere a quadro delle indagini e ad approfondire le le questioni con la PG operanti diciamo in questo periodo fino alla fine di giugno almeno se non ha
Alla prima udienza di luglio il colonnello girato impegnato ai minorenni perché c'è il controesame della difesa sulla posizione Toffaloni
Per la procura tra l'altro a luglio non non ci siamo tutti PRA procurasse l'ideale sarebbe iniziare settembre poi continuare senza soluzione di continuità concentrando in questo modo anche l'istruttoria se fosse possibile per il tribunale per chiaramente sarebbe ecco sarebbe poi più Fusi
Inopportuno
Sentire un teste da noi mentre non ha concluso la testimonianza d'altra parte come John cerca il punto di Cortina
Qui secondo la procura è meglio andare a settembre
Per noi si sarebbe meglio e anche per la diciamo ma intanto
Completezza dell'istruttore anche concentrazione dell'istruttore insomma per non metterci anche le statine cioè non sovrapporre le tue escursione ecco chi si sono già c'è già un programma anche di testimonianze fatte dalla per i minorenni no sì no ancora no
Qui non sappiamo dopo Giraudo chi ve l'ho sentito non con certezza adesso dobbiamo comunicare i prossimi testi proprio questa settimana al
Al tribunale nell'ipotesi in cui il controesame termini alla prossima udienza allora è chiaro che il tribunale minorenni a un passo diverso dal nostro che capitano disponibilità evidentemente diverso dal nostro
Poi di qua voi dobbiamo sentire i testi sempre dopo che son stati sentiti dei minorenni o possiamo fare un calendario a volte per anche anticipare qualche teste
Siete in grado oggi di dirlo allora i testi davanti minorenni sono meno numerosi di quelli nelle numerose meno numerosi si alcuni sono comuni era siamo sono in grado di indicare un calendario ora tra l'altro la stessa discussione del colonnello Giraudo richiederà sicuramente più udienze quanto meno per anche tenendo conto del controesame
Però io non ho capito un passaggio lady proponeva presidente di fare se ho capito bene un primo giro di testimoni più rilevanti diciamo così curdi
Insomma non non rispettare la regola del codice ma col consenso delle parti
Se si riesce a capire ciascuno di voi riesce a concentrare l'attenzione su testi che ritiene più rilevanti possono fare prima un giro
I testimoni rilevanti e poi facciamo un altro giro di quelli che occorressero anche perché facendo così è più facile capire chi sono quelli superflui quelli cui più si può rinunciare o si il flusso degli Seat
Ho degli atti verbali potranno acquisire quelli giusto per semplificare il processo certo arrecherete a procurasse già quali sono i suoi diciamo testi più rilevanti li può mettere per primi
E poi se se le parti consentono a questa ditte voi avevate un fin d'ora Presidente non non prestiamo il consenso all'inversione dell'ordine del giorno ma di una grande però però nello stesso tempo non ci offendiamo no però sette credo
E però col nello stesso tempo con la massima allerta non abbiamo fatto un una lista testi è vero che la procura ha sentito oltre seicento persone e noi siamo meno di un sesto
Però nello stesso tempo voglio dire a tutti i giudici che probabilmente molti testi o comunque quanto meno alcuni testi della lista come io ho indicato i capitoli abbastanza in maniera puntuale al alcuni testi alcuni testi probabilmente potremmo rinunciare perché sono si sovrappongono con altri sì perfetto senta prima diceva che l'imputato a rendere esame
E quindi viene viene quali interessano allora questo è un po'da da da vedere mi riservo anche di capire ne parlavo
Sì forse si ricorda con la procura anche di eventualmente provare a organizzare un esame come dire nello stato di Washington
Messo anticipo un tema se era possibile magari organizzare l'esame da da da remoto con tutte le garanzie del Codice però adesso stiamo andando
Sì allora un anno non ha mai avuto misure cautelari vero no nessuna allo senta io dico l'abbiamo fatto in altri discorsi questo porci in altri processi
Nel caso venisse qua
Abbiamo esame io penso che non ci sono no salesiano Mario nessun tipo una signor presidente l'ultimo dei pensieri non questa adorati mode dei pensieri questa difesa che punta la soluzione è un tema cautelare era un tema sulla mente
Di età di spostamento e altro
Ecco se se
Volesse rendere esame e ecco è chiaro che sarebbe meglio mia in aula rendano ecco traendo allo più efficace e più diretto
Ma anche per i difensori che posso poi gestire il proprio assistito molto ma è incerto ma ripeto non c'è nessuna parte paura ai locali cinquant'anni di ordine cautelare è solo un discorso di ordine
Sì che vive a non dieci mila dodici Milan chilometri distanza
Persona otto ti
Sono
Allo
A Washington
Lo
A Dallas C&C sotto l'Alaska ai Dallas caso
Metto
Beh Cannata sta prima arrivare in canne da che New York mi sembra o no la parte più vicina labrador credo magari l'euro va be'comunque San dodici ore saranno
Se
Possiamo sentirlo direttamente in Pakistan quando andiamo all'ambasciata italiana allora quindi se non l'ha capito male dovremmo andare non la data di settembre che l'hanno individuato non va bene agosto
Qual è il problema il problema
Che il ventiquattro il diciannove a un previsto l'udienza di Andreoli chi c'è l'avvocato di Andreoli qua benissimo meno male che c'è avevamo previsto Andrioli ventiquattro perché il disco
Sì ah perfetto Buongiorno sopra
Perché il diciannove lei non poteva e così perché se no interattivo le date avrei potuto
Quindi il diciannove va perso tanto tempo e conto dobbiamo anche problemi di a Hula e e diamo il problema di trovare
Lo facciamo
Chi c'è il dodici no perché impossibile
Ma no qui su sulle prime udienze comunista
No quell'assise no dobbiamo sentire un teschio trattamento vediamo che è un'udienza dedicata
E Pasquale discussione
Perché è un attimo posso spostare da discussioni De Pasquale tetti
Allora per il diciannove non perché c'è Wilma non posso spostare di tasca
Sì è questa la sposa il ventiquattro
Il diciannove non posso mettere
Posso mettere Andreoli
No perché c'è un lassismo
E quindi fra macerie ma che con me di ma non posso mettere quindi Pasquale perché vi nacque
O facciamo un mercoledì
Prodi briciole discussione Pasquale che prenderà il via che Dinoi aumenta
L'undici
Cominciamo bene l'anno
Sì meglio l'undici gennaio
Sennò possiamo fare
Andreoli dobbiamo farla ventiquattro
Non voglio essere
No perché c'abbiamo l'assise abbiamo l'udienza di prima comparizione
Scusate e che dobbiamo fare una data che non è facilissimo
L'undici
Che Pasquale fosse proprio mettere
Allora l'undici andrebbe bene a tutti l'undici settembre che anche un giorno così
Andrebbe bene a tutti
Ecco poi guardate quando ci vedremo a settembre
E avremo permette la disponibilità di magistrati in sezione potremmo fare un calendario dettagliato quindi prendendo il di il calendario dei tribunali minori potremmo noi
Tenete conto che molte date sono già occupato il giardino fino fino a dicembre quindi faremo un po'fatica a trovare l'undici al procediamo l'undici settembre o e nove
Quindi chi sentiamo quel giorno signor pm Jato qui viene autorizzata la procura a citare il colonnello colonnello Giraudo
Benissimo quindi fare non mattina e pomeriggio non prendete impegni neanche negli studi nel pomeriggio che almeno fino alle diciassette anni
Andremo avanti quanto tempo ci vorrà sentire il colonnello Giraudo e allora avremo ponendo questioni diciamo così di metodo
Di fronte al tribunale per i minorenni è stata fatta anche una sorta di diciamo di di parte generale diciamo così introduttive lampo riassuntiva della vicenda che non ha una valenza nella né direttamente probatoria ma è servita un pochino chiarire alcuni concetti io non so se la corte trova utile una parte di questo tipo
Altrimenti si passa direttamente diciamo così all'attività probatoria non credo che in un giorno riusciremo ad esaurire tutte le questioni no quello l'importo che Polydor
Facciamo il calendario ma la parte introduttiva credo che sia utile da tutti noi perché è il contesto
Credo che sia utile ai concetti insomma che magari possono essere ti storici diciamo così posso possano essere utili sia anche ricorrano vedevo il processo
Svilupparsi davanti a noi cioè cercare di farlo qua il processo per l'epatite C interesso
Cominciamo quindi con il colonnello Giraudo Cervia autorizziamo a citarlo
Poi faremo il calendario udienza va bene
Bene allora questa udienza è tolta e fra cinque minuti dieci minuti cominciamo l'assise Andreoli