Processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia (28 maggio 1974)

Allora Maggi Carlo Maria è contumace avvocato Bezzi Courir Ronco
Sostituiti
Io
Dall'avvocato Franchini Zorzi del foro latitante contumace avvocato Franchini presente l'avvocato Bortoluzzi sostituito come da delega dare copertura in
Tramonte Maurizio presente detenuto per altra causa avvocato Mascia listino anche per l'avvocato Belloggi Rauti Giuseppe Umberto avvocati
Fare se volo suo figlio avvocato Battelli
Del fino Francesco contumace avvocato Forzan e l'avvocato Sandrini sul sito dell'avvocato Lupo al mio
Allora Bazzoli Alfredo avvocato Vittorini sostituire l'avvocato Degani
Bazoli Beatrice
Vigani perde Zanda
Bazoli Guido Vigani per Vittorini Binatti Giovanni avvocato Guarneri presente
Bontempi Pietro avvocato Bontempi per Bonvicini
Bottardi Alberto avvocato Rigani presente calzari Anna avvocato Barbieri presente
Calzare Lucia avvocato Andrea Ricci presente
Al sarebbe nata tardi ed è presente Camera il lavoro significato
Vigani
Cima Marco
Avvocato Giovanni Salvi il sostituto avvocato Viviani
A c'è dove anche troppo lunga non cambia deposto perché se no
No è al posto suo
Comune di Brescia avvocato Andrea Ricci presente Contini Roberto avvocato Magoni
Sostituito da
Vigani
Formato Domenico a Brandini presente
Loro Adriana avvocato Guarneri presente emiliani male ho personalmente presente avvocato Ricci montanti Giuseppe avvocato Salvi
Natale il vecchio Vigani Bersini che altra nota regolando Vigani persino fiato Peroni redento avvocato Viviani per Menini
Pinto Lorenzo avvocato Prandini per biscotti l'Avvocatura dello Stato avvocato Montagnoli presente Raffaelli per Silvia
Sì mi che altri sostituto come prima Rizzi Anna Maria avvocato Prandini presente Romano Claudio
Avrà lì per biscotti romani Enzo
Altri CIPE garba Rino
Valenti Ugo boscato Bianchi tipi e l'avvocato Darwin
Trebeschi Arnaldo personalmente presente avvocato Bontempi Frigo Trebeschi Giorgio avvocato Bontempi
CISL e UIL
Vigani per Vittorini Zambardi Abelardo Zambardi Teresa avvocato Cadeo presente Unione UIL avvocato Magoni sostituito come prima
E Ministero dell'Interno avvocato Montagnoli
Va beh
Vediamo qual è
E il programma di oggi vediamo
I testi che sono presenti e i testi che mancano prego presentano in campo nel produrre nel verbale Fiumicino
Del quattordici cinque due mila nove
I verbali poi di Anna Maria che si era è stata spesso il consenso alla scorsa udienza per la produzione poi la teste presente peraltro e precisazioni di cui si era detto lo scorso
Allora poi
Dopo aver dato un inizio per sentito un testimone vedremo
Il pubblico dei pubblici ministeri hanno fatto pervenire via mail una bozza del quesito
Che riguarda la perizia
Sulle schegge sull'altro materiale non so se l'avete vista
Poi eventualmente mi do mi dovete dire io colloco vista la prima bozza non la seconda ma credo che sia semplicemente ventilazione provando cioè gli occhiali leggo pure in diversi se l'attrice
E quindi eventualmente se c'è da fare qualche precisazione qualche aggiunta lo vedremo in contraddittorio per quanto riguarda la
La perizia invece antropometrica
Sì partiamo domani quesito esito già girata di rivendicare le foto non quali siano le foto ecco
Credo che ci siano problemi si tratta solo di individuare nell'appunto in concreto quella grande che era stata utilizzata nelle prime udienze poi ci sono le due e sulle quali era stato svolto il primo accertamento
Antropometrico quindi produrremo le altre due foto una già nella disponibilità materiale della Corte
Qui non se ne accorge se fosse possibile averlo così poi anche le false lo guardano perché credo che
Isteriche stati convocati per lei dodici
Se non sbaglio domani domani va bene iniziamo con
Ecco non demandi adesso dovremo
Signor Presidente io
Ho parlato con di difensore vorrei rinnovare alcune argomentazioni che
Diciamo svolto con loro ma che
A riproporre pubblicamente e cioè
Dei testi quasi tutti i testi che ci apprestiamo a sentire
Ma hanno delle parti nella verbalizzazione che non sono diciamo di di straordinario interesse ma che comunque sono utili per avere un quadro abbastanza chiaro di di
Completo di come si sono
Svolti i fatti le
Per quello che riguarda i testi che erano presenti in occasione del conflitto dipenderà Cino
Ovviamente l'interesse dell'accusa si accentra principalmente sulla dinamica del conflitto più che
Sulle al sugli altri fatti di conto su quello che è successo dopo eccetera
Allora
Io l'ho detto questo dei difensori
Non
Non acconsentano ad una produzione dei verbali anticipatamente io però vorrei che almeno
Mi si dicesse così sia in linea di massima
Terminata l'escussione questi verbali potranno essere acquisiti una volta chiariti verbalmente quelli che sono i punti centrali perché allora in questo caso
Mi nelle domande mia del collega
Sia c'entrerebbero soltanto sul suo nucleo e non solo come è nata tutta questa storia e quindi non so vuole sapere qualche cosa i difensori anche per quello che riguarda Bernardelli
I punti focali sono tre o quattro
Magari abbastanza articolate ma sono tre o quattro
Che cosa gli disse Capitano D'Ovidio poco prima che lui fosse informato
Del dal fatto che c'era un po'ha mandato di cattura nei suoi nei suoi confronti e nonché due incontri avuti
Con esposti poco prima del conflitto di
Di piante lascino poi il resto diciamo è può essere
Abbastanza sfondare
Quindi
Se abbiamo venga
Verbale non so
Allora
Le parti e a non sentire Pubblico Ministero
C'è una richiesta in principalità di acquisizione dei dei verbali con il le gli approfondimenti sui punti che
Sono stati detti per quanto riguarda Benatelli quello che ha indicato
E gli altri sulla dinamica e sul posta pianga Cascino domando che così questo eviterebbe di
Di domande su fatti del tutto accessorie se c'è consenso all'acquisizione
Le parti civili
Acconsentano le difese acconsente l'avvocato forzare inflazione Presidente mi preferire consenso
Il consistente avvocato perdono le proprie dovremo valutare concesso in corso d'opera quindi si diciamo a lavorare sul superò proprio perché il pubblico ministero
Ha fatto anche una subordinata
E quindi non c'è consenso signor Presidente al momento non c'è consenso
Microfono purtroppo io non so
Come mai rappresentano
Perché c'è il tasto cioè Gazzetta dello Stato condivisa
Per funzione deve stare su
Perché poi all'incontrario
Allora
Si
Si sente anonimo
Molto vicino no credo che sia spento il microfono
Esso
Signor
Prima si sentiva però su
Questo menzionate
Si sente
Finalmente pubblici ministero si sentono poi
Va bene
No dicevo io fa
Uno
Forte diciamo
Un impegno
Dei pensionati dicono in linea di massima questa consistente remota
Sì ma il problema non è che si senta soltanto all'uso di vista che sentano o le parti alla Corte e bisogna cercare di era tale sarebbe stato ben vuol sapere
Ma
Magari quello quello del dottor Piantoni funziona Ameglio
Sì
Credo che se non avessi apposta al dottor Pivetti che un microfono grazie al proprio livello
Sicuramente
Si sente allora io poi mi segnalò le cose che non vanno
Fastidioso così otto va bene ore quello che diceva un'ipotesi fosse subordinata cioè se i difensori mi dicono che in linea di massima una volta esaurita la l'approfondimento di questi punti
Consentiranno al
Mi pare elisione del verbale ma allora questo mi consentirebbe di andare subito al
Andiamo a trovare una specie di impegno così a parole non Ravanelli avvalendosi
Soluzione illusione
Proverei a fare gol ci andrei subito sui punti focali e poi vediamo se l'avvocato forse anni
Circa dà il consenso per la parte accessoria siamo a fare così naturalmente purché sia comprensibile
Affrontiamo i punti essenziali e poi vediamo se gli accessori riusciamo a farli entrare col verbale
è
Se non dovesse essere così faremo ulteriori approfondimenti su alcuni
Va bene
Allora noi per sono sentire per primo De Angelis saremmo
De Angelis saremo se presente ovviamente si
Ecco si accomodi
Si mette lì davanti al partito dei puffi
Sì può leggere quella dichiarazione grazie a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza grazie mi dice come si chiama De Angelis
Ecco avvicini un po'al più microfono assegna anzi
Nato a continuiamo il venticinque quattro e ventiquattro quattro mille novecentotrentacinque ed è residenti acconti gli hanno
Figlia attore Franceschini dieci me
Riuscite a sentire
Prego
Allora signor De Angelis esce dobbiamo tornare purtroppo ancora una volta su quei fatti di nessuno del pubblico ministero nell'improprio sentenze poco poco scriviamo ma si sente leso
Va beh
Ma lasciamo cent'anni imparano PAM va bene forse non ha capito se non ecco malato ma non parlare ancora di quei fatti del trenta maggio settantaquattro insomma
Senta al parallelo era accomandante dal stazione forestale di fiamminghi hanno nel suo campo se
Quando non appena il caso che le chiedo ecco lei ricorda ancora qualcosa quindi parlare di corriamo altra qualcosa se qualcosa ricordo
La prima cosa che le chiedo se lei sarà Guardia forestale insomma non so se a lei di persona ma cioè
Se la Guardia forestale
Nascere carta sobborgo del dove poi c'è stato il conflitto non soltanto in occasione del del trenta maggio
Quando appunto c'è stata la sparatoria o se invece c'era stato uno qualche sopralluogo il nei giorni immediatamente precedenti
Siccome io ero un paesino piccolino ho sempre collaborato con tra carabinieri e forestale
Quando noi serviva ma carabinieri abbiamo colto quando noi c'avevamo qualche problema di nostro loro collaboravano con me io in quei posti transitavo
Frequentemente siccome sono venuto a conoscenza che
C'erano alcuni spari
Però nel
Proprio in quel periodo in questa Altipiano che sta a mille trecento medici grande delle montagne fino a Milano
Io conoscevo bene che era arrivati la selvaggina i cinghiali che scavano
Il cotico erboso dei terreni no allora ero c'era l'atto
In me che siccome Sciuscià è un lago è soggetto molto a cacciatori di frodo e pescatori di frodo
Io ero certissimo
Che si trattasse di cacciatori di frodo allora o ho avvisato i i colleghi i carabinieri stanno lì se mi dà una mano siccome ci sono tante strade che possono è difficile beccare un po'un contrabbandiere
Un cacciatore che va così
E che allora non va a bordo ha collaborato con me e mi hanno detto che venivano però siccome nel frattempo a fiamminga allo stato cambiato come il comandante la stazione
Da un maresciallo avvenuto un brigadiere che no non sapeva bene queste cose ha chiesto alla compagnia
Dipendente di città ducale in provincia di Rieti se poteva quella mattina venire con noi fa allora il capitano della Compagnia ha detto dice ci vanto una pattuglia anche di
Della radiomobile diritto naturale
Quando siamo arrivati sul posto la mia
Chiedo scusa anche oscure
Cerchiamo le completare con questa prima domanda no lei ha iniziato raccontando cominciando a raccontare
Come si sono verificati i fatti la la mia domanda la mia domanda era un'altra la mia domanda iniziale e cioè serie lei
Sul luogo dei fatti
Per vedere per controllare queste persone insomma è andato solamente nel il trenta maggio quando poi è successo quello che è successo o se invece
C'è andato sempre per controllare non per passeggiare essere sanato il
Anche il giorno precedente questo le chiedevo o sì o no insomma
Io all'ottavo di solito continuativamente super vari servizi Boschiero cose qui giorno prima non non ero andato però andavo continuativamente per
Pascoli zero Buddy tutti servizio veri mi competeva
C'è questo glielo dico perché non perché non è una contestazione perché non è una cosa che ha detto lei comunque abbiamo negli atti
Una
Un'informativa del centro di controspionaggio di Roma che racconta tutta la storia
Dove si parla di una ricognizione fatta dai carabinieri e Dallas forestale dissi Ammini hanno
Il giorno ventinove maggio quindi
Come dire che il la polizia giudiziaria diciamo in senso lato sarebbe andata due volte sia ventinove e trenta non è vero io non sono andato a lei e non è non risultare sulle norme del risultato non sono un'enormità non so questo lo dico va bene va bene
Allora può parola può proseguire quello che stava dicendo
Siccome io queste teorie transitavo giornalmente per vari motivi pascoli bestiame per l facevamo le stime dei boschi dei Comuni quindi volevamo in giro in quest'
Zone continuativamente all'era un esperto della zona si capisce conoscerlo sua presenza era spiegare conoscevo ogni minime da questa conoscenza
Dei luoghi ho capito
Va bene senta sul posto quante autovetture
Sono quante G.I.P. quante fuoristrada Cerestar sono arrivate da parte della
Dei militari eravamo uno targata CFS due dei carabinieri e due le carabine quindi tre va bene
Lei ricorda quali le stazioni che chi era impegnato dei carabinieri
Grossomodo si non tutti però era la stazione di fiamminga non sente
Più nulla
La Radiomobile recita locale più mi pare un ragazzo non so se lo mandarono Antrodoco la stazione trovo però
Non sono certo che sì o perché non mi ricordo trentacinque anni fa sulle fasce certo non c'è
Senta lei come forestale si trova assieme a chi
Nei giorni scorsi ho lei come
Come guardia for forestale come lei era il comandante si trovava assieme a chi chi altri della foresta a un altro forestale devi l'attore che è qui dei nel Torchia esente stessi benissimo
I nomi si ricorda i nomi del dei Carabinieri o non se ne ricordo il filo qualcuno lo posso dire
Mussolini il comandante astrazioni Savignano Mancini sì gli anni Emma da Angelo che veniva mi pare contro dopo aver socialmente c'è
Trentacinque allora nel proprio sono tanti
Il maresciallo Filippine della radiomobile e poi venire va be'ricordo abbastanza depresso
Senta e io le chiedo le chiedo questo lei ha un'idea di lei allarmante
Se
Armate novantuno trentotto un faccio moschetto vecchissimo novantuno il suo collega
Pure lo stesso pistole non errate
Dica pistole si anche la anche la Pistoiese minimo scherzo lì ci sono sette sessantacinque le pistole
Glielo chiedo diceva
Credo già in anticipo
Le armi vostre
Di voi due
Hanno sparato no no no
Allora le chiedo un'altra cosa il maresciallo Filippi
Lei ricorda se come era armato
Sono perché mi risulta che portava una Alma lunga non so
Piccolino non no che non so non mi ricordo di che cosa che tipo di arma non lo posso dire perché non
Dare la notizia che
E che ne ha fatto di quest'arma
è l'UE purtroppo visto Puddu carabinieri caduti per terra non a prima prima ha fatto qualche cosa con questo allarme non mi risulta
Allora dunque io non ce ne spiego dunque LDL vedono le coordinate e le
Riferisco quello che disse allora dunque
Noi abbiamo una prima frase che appare nel rapporto giudiziario quello che ho fatto io quello che è stato firmato da lei e che esattamente
Primo giugno bisogno settantaquattro protocollo centoventi eccetera
Qui si dice
Parla di quando siete arrivati no a questo punto il maresciallo Filippini
Consegnava alla propria arma lunga pronta all'uso
Alla guardia scelta forestale del villa Ettore impugnava la pistola d'ordinanza
Se ricorda questo fatto guariti
Non posso dopo trentacinque anni e non di questi particolari no
Seconda cosa né al suo verbale il primo del suo verbale quello in data diciannove novembre nel mille novecentosettantaquattro lei dice
In effetti lo riferisce quando i tre Giovanni erano già usciti dalla stenda dice ricordo che il maresciallo Filippini consegnò la carabina di cui era munito
Alla guardia di nella
E con la pistola in pugno certa la feci alcune cose lei non ha un ricordo di questa non è un accordo ha fatto queste dichiarazioni in che data
Uno e il rapporto è il dato è un rapporto la dichiarazione
Nata diciannove novembre del settantaquattro
Oggi io non posso dire perché no la domanda è un'altra avendo lei diciannove novembre settantaquattro disse quelle cose
Sentito a verbale
Con riferimento all'Arma consegnata dal Filippi e alla
A quell'altro collega
Io oggi in questo momento non la vostra assai mandarsi all'epoca ricordava meglio servisse cosa esatta perché sicuramente ad perché le consociate livelli contenuto anche nel rapporto mi pare richiederà posto aveva fatto lei scettici sembra scritto sarà firmato da me e quindi
Rapporto a sua firma sicuramente sicuramente quindi corrisponde quel contenuto il rapporto alle sue dichiarazioni nel due mila sessanta quando nessuno ricorda che hanno detto di voler sulla da domanda è se è esatto quanto
Esteri scritta da rapporti non è quello che posso dire sicuramente che nel rapporto
Ho scritto qualcosa che veramente
Va bene questo è il
Senta il le spiego qual
Il problema è nello spiegare loro
Andrea la invito nuovamente a fare
Uno sforzo di memoria
Noi abbiamo in certe interessa capire qualche cosa di più di questa di quest'arma
Che le ha dato Filippi
Questo perché
Perché
Il
Il maresciallo Filippini
Quando è stato sentito nell'ambito di un rapporto di una dichiarazione che è già stata acquisita che AGEA
Agli atti del dibattimento
Dice avevo con me una carabina di mia proprietà
Che dovevo portare dall'armaiolo
A fare aggiustare ha detto queste diverse carabina
Allora ci si chiedeva questa carabina che non non è sequestrate insomma nel mondo e l'abbiamo mai non è mai stata disposizione dell'autorità giudiziaria
Se si ha la stessa o meno di di quella menzionata nel suo rapporto nelle sue dichiarazioni perché in questo rapporto lei dice
La propria arma lunga pronta all'uso e Filippi dice parla di aver avuto una carabina che doveva portare dell'armaiolo ha capito
Lei non è grado di dire se questa cosa fossero una Carabon un'arma di ordinanza l'arma di ordinanza dove io credo che dovesse essere Maba più che altro comunque
Lancerà ricorda sempre più io non questo particolare un cannocchiale essa verrà qualche appartengono non posso dirle questi particolari perché non non conoscevo questi particolari lì
No non posso dirlo perché non
Non era a conoscenza di questi particolari ho visto solo questo ormai basta non è che conoscevo perché come
Perché la perché
Non posso un paio d'diciamo domanda fisicamente non se la ricorda no no
Domanda abili
Io le chiedo ma perché
In grado di dire perché sia stata consegnata questa carabina
Io non lo ricordo sicuramente il se c'è scritto sul rapporto quello io confermo quello che è scritto lì perché non
Certi particolari sono stati dieci secondi che
Purtroppo
Non posso dire nulla perché non non mi sento di dire
Non se lo ricorda
Senta passiamo la
Momento diciamo dinamico
Lei ha ancora un ricordo di questa
Cosa è successa insomma voi siete arrivati Riva lasciamo perdere questo fatto della consegna di quest'arma che che successe è successo che il mio io
Sono riusciti a piazza
Noi andavamo a ventaglio siccome ci sono è una pianura fatta uguale il piano di Cornigliano sono settanta lettere di pianura ci sono le facce dei cardiologico noi ci sono
I boschi di faggio che arrivano ad Air France allora ci sono noi per non dare tanto all'occhio che Campagna Campagnola dei carabinieri
D'accordo col perché lui era maresciallo Filippi io ero vicebrigadiere quindi dover sottostare farne rispettare
Ma noi che comandava alla residui quell'in quell'occasione se lui era marescialli Dario vice brigadiere non potevo davo così zone
Da amici Genova allora nei campi le Campagnola dei carabinieri l'abbiamo lasciato e molto prima
Di dove si pensava che Stassi erano questi invece con la campagna o allargata c'è frasi come viaggiava sempre in queste zone erano usuale che che questo mezzo qua era dava poco all'occhio
Allora la Campagnola viaggiava tra il prato i busti e
Tutti forestale stava convegni i carabinieri andavano a piedi tra bosco pulita in modo da incontrare
Qualche situazione infatti trovammo questa tenta
Militare che stava tra bosco e pulito che senza ma questo attenda quanto peraltro entro i trenta mila sostengo che cessi
Allora il maresciallo Filippi civile si fermava lì chiede chi c'è escono due ragazzi uno addirittura ventenne dagli eletti mi pare che era che accadesse prima danni eletti
Ce lo ricorda o o diventino Daniele
Non lo ricordo con precisione insomma tempo anche in treno mandami lettera quello più alto d'Intino quell'ampio fare un mare dove la reale circa vent'anni non mi ricordo bene io vi ricordo è più uscito prima no
Guardi sinceramente non glielo posso
Insomma
Espulsi dura Cazzin Bond ettolitri dissero diceva perché non possiamo stare qua al maresciallo e gli chiesi di ci si potesse avere un dato di documenti e roba ma dice chi c'è confusi
Dice c'è un'altra e lo faccia uscirebbero questo tentennava ad uscire ad uscire dalla tenta
Io a un certo punto allora scusi dura cani sembrava che cosa vuol dire che rimaneva dentro rimanevano sì o no che no non usciva tardava ad uscire non so il perché
Quando ero io ho messo accorto che sia dovere rispetto alla tenda rispetto all'apertura dell'appendice
Dietro o davanti lui stava qua nuclei
Io stavo noi stavamo davanti alla valanga della grande perché ad andarsi a principi non si
Restavamo davanti così davanti credo che usciva uno che portava la
La tuta militi può militare con meno e
Mentre si innalza la Sicilia io vedo che porta una preponderanza qui dietro
Qui dietro nuovo sotto indietro o di lato può dietro quindi così insomma
Allora corro detto attendo che questo potrebbe ma Filippi che stava facendo in quel momento avvicinamenti pure lui stava se è un po'impressionato che ha visto che non
Crema cioè che non era più quello che prendevamo noi ma bensì
Poi ci guarda prende così fa così prende la pistola e comincia a sparare
I due carabinieri cadono a terra ma che distanza era avanti
Strumenti ma non avevate le armi in pugno
Sì
Ma non potevamo fare il rischio che c'era che
Che qual è la prima domanda
Sì
Senta quindi lei per quello che il
Per quater Sarpi Cordaro attuale per quello che suo ricordo attuare quindi l'almeno in questa prima fase iniziale esce la persona che poi era se lo ricorda che esposte esposti
è sempre a dopo aver insomma
Essersi fatto attendere diciamo non se siete a lei nota che ha questa protuberanza quindi perché faceva quindi immagino pensare
Qualcosa che non andava un'arma insomma disse e e subito dopo lei dice che comincia a sparare ma sparare
Uno più corpi io nerazzurro con no a raffica no perché era una pistola ma dico più corpi oppure
Guardini io osservo
Sempre ricordo perché purtroppo sono
Perché quando i carabinieri che era vicino a noi quanto hanno visto questo che si trattava dell'Arma ha cercato di andargli addosso e fermare il tutto
Do lo Carlo invece purtroppo non ci sono riusciti perché sono caduti a terra
Ma ricorda chili e si è buttato addosso
Uno era Mancini euro era agli anni Emma questi carabinieri che sono stati feriti voi
Ma i carabinieri dove erano ispettore attendeva rispetto all'apertura dell'Ateneo annunci loro dei due carabinieri dico Mancini e niente erano a fianco di né di qua così girando attorno alla tentativo
Senta
Ecco lei dovrebbe mi dovrebbe spiegare dunque allora quello che lei ha scritto
Nel rapporto
E quello che lei ha dichiarato
Solo questo punto quando è stato sentito
In istruttoria
C'è un contrasto diciamo tra queste tra queste due versioni avrei bisogno di capire
Quale delle due
Quella giusta
Perché
Lei dice
Male leggo il passo più più importante al di là della sua dichiarazione
Diciannove non diciannove novembre nel settantaquattro
Dice
Uscente Intino subito dopo l'esposto di quale rimase accovacciato all'altezza dell'apertura della tenda
Dopo aver scambiato alcune frasi con il maresciallo Filippi anche le esposti abbandono la tenda
E si diresse nella parte posteriore della stessa o meglio verso l'angolo destro della stessa per chi guardava l'apertura della tenda
Giunto all'altezza di altre due compagni io notarile sposti fare dei piccolissimi spostamenti all'indietro verso la land Rover avendolo per loro avrebbero socievole
Nei pressi della quale si trovava il carabiniere Mancini
Notai anche sul suo lato destro sinistro del corpo una protuberanza
E fin qui ci siamo interne intuì che fosse armato stavo per gridare non Mancini stare in guardia ma non feci a tempo a pronunciare alcuna parola
A perché vi dire esposti sparare all'impazzata e quindi sin qui abbiamo una una versione che
Abbastanza simile da quella che ha rilasciato oggi
Invece quando lei ha compilato io il rapporto quindi qualche mese prima
Lei scrive
Dunque il brigadiere forestale De Angelis avremo sia vedeva intanto che l'esposti con movimenti sportivi tentava di riavere precedere per avvicinarci alla rimuovere il fin qui ci siamo vuole era appostato il carabiniere Mancini
E notando contemporaneamente un approdo protuberanza che sporgeva leggermente da sotto il lembo posteriore sinistro del giubbotto
Si accorgeva di ciò anche il Mancini
Che nell'intento di immobilizzare giovane
Ingaggiava una violenta colluttazione
Durante la quale
Fulmineamente ed esposte incominciava a sparare all'impazzata ferendo lo stesso Mancini e Carabinieri Alessandro Jania Emma
Rimanendo lui stesso ha ucciso la pronta reazione eccetera
Non quindi come può notare
Ma noi abbiamo una versione in del nel rapporto in cui si dice che Mancini come lei novanta questo protuberanza si lancia addosso ad esposti
Inizia una colluttazione e a questo punto esposti paziente si mette a sparare quindi ferisce Mancini in un secondo tempo agli anni Emma
Qui invece nel nel verbale esposti esce risparmi all'impazzata
Lei capisce che ci sono due cose
Abbastanza diverso e perché
Il nulla gli hai Mancini che inizia e poi esposti sparare nell'altra esposti spara
E poi in perviene Mancini lei si ricorda adesso quale delle due situazioni e più corrispondente reale svolgimento dei fatti
Io premetto che le versioni
Degli altri sono ancora diverso da quella sua comunque per ora accontentiamoci di quello che aveva scritto lei e ha detto lei
Ma guardi io purtroppo passati trentacinque anni quasi fra quattro cinque giorni io non ricordo il nome poiché si ma capita la differenza c'è stata colluttazione oppure no
Sì colluttazione vuol dire che sono entrati in contatto io confermo quello che ho vorrei però deve confermare che cose rapporto le dichiarazioni
Pechino uno del rapporto si parla di colluttazione cioè di un corpo a corpo nell'altro invece si cioè la colluttazione c'è in tutte e due solo che
Nella preme nella versione diciamo
In una delle versioni spara esposto all'impazzata e allora Mancini salta addosso nell'altra Mancini salta addosso e poi esposti sparare ha capito suo essere o meno
Mi permetta sono
Piccoli
Particolari sono lontano agricoli sono stati i secondi quelli purtroppo non è che sono stati e quindi certe cose però
Io confermo quello
Se avrò commesso pure qualche errore di scrittura e non lo so però i momenti sono stati
Il dieci secondi che non è che uno ma quindi la versione più esatta e quella contenute nel rapporto
Se
Si oppure quella che poi hanno fornito io non posso adesso
Non mi ricordo manco militi rapportare in che data è stata fatta nel rapporto due giorni dopo due giorni dopo
Anzi il giorno trenta giugno primo giugno quindi due giorni due giorni dopo sono stati momenti critici che noi stavamo in condizioni io non so adesso apro se c'è c'è qualche piccolo
Io confermo quello uscito lì voi non posso aggiungere altre vedere io di quei fatti perché dopo passati va bene
Quindi non si ricorda Sanja votarla prima la colluttazione poi di sparare
O non vuole fare prima esposte sparato all'impazzata non posso dirlo con precisione
Senta andando avanti c'è un altro problema
Forse ancora più grosso dovunque io il lei ricorda come se Mancini quando ci fu in questa colluttazione lasciamo perdere se esposte avesse iniziato meno sparare
Se Mancini era il mitra di Mancini se ce l'aveva o non ce l'avevano
Non lo posso dire
Se le spese le spiego questo
Dove lei disse né disse dei trascorsi sparare impazzata il mangiare questo nella verbale diciamo i mancini allora gli saltò addosso cercando di immobilizzarlo
Ponendo di il metterà di traverso sulla gola
Questo dichiarò se lo ricorda non me lo ricordo ma ritiene di aver ce l'ha scritto ma questo è una dichiarazione nel vero rapporto non è precisato
Non posso dire ritiene di aver detto cose giuste all'epoca io ho raccontato solo e soltanto poiché c'è pure potere qualche piccolo però raccontato i fatti siccome purtroppo sono stati se continuamente
E quindi è difficile per il signor
Perché vede dunque io il problema
Risulta sia dalle stesse dichiarazioni
Di Mancini
Che
Da quelle di Jenin
Chiedo scusa manager che è stato acquisito
No non è stato acquisito però diciamo è il solito problema che sì però io credo o sentiamo tutti e due volte o
La la la verità è che corriamo il rischio che richiede di ogni voto confronto cioè
Come è possibile contestare
Degli argomenti che in realtà non sono nel processo come se gli argomenti scusate conosciuto ma queste cose qui sono degli atti del Pubblico Ministero se vuole sentiamo correndo per il Pubblico Ministero però poi facciamo un confronto non lo so
A me sembra che alla fine si avvocato marca ripeto quello che abbiamo già detto le volte scorse Presidente corriamo rischi complicarci seriamente la vita no la la la la vita ce la cerchiamo di rendere più facile e l'importante
Non è impedita una domanda
Che riguardi una fonte diversa voi conosciuta la domanda e legittima
E dopodiché se risulteranno una volta acquisite le dichiarazioni di un teste delle versioni contrapposte le metteremo a confronto
Quindi un approfondimento sul punto è sempre possibile
Questo il modo di procedere delle volte scorse il modo di procedere nel prossimo biennio signor Presidente che a mio perché se no qua non ottocento mila pagine di
Dichiarazione corriamo il rischio di chiamare i testimoni due-tre volte o quattrocentoquattro se è per quello postale invertire i testi stamattina ma questo rientra nei poteri elementare comunque
L'importante che di fronte ad una fonte richiamata
Chi chiaramente si una fonte a voi conosciuta le parti a però possibilità di controllare
E
Sotto forma di domanda può essere formulata la la contestazione transitata una contestazione formale collettori dichiarazioni l'abbiamo già affrontato la volta scorsa
E quindi rimane sempre questa impostazione Luca non è una non è una contestazione comunque diciamo che lo stesso Mancini
Quindi la persona interessata oltre che gli agnelli ma qui l'altro carabiniere ferito saltare intervenuto diciamo in un secondo tempo su due esposti
Dicono Mancini di se stesso gli animali Mancini che il mitra è stato
Buttato via insomma prima di cioè Mancini ha ferito butta via niente l'assalto addosso esposti menta lei disse
Mancini è saltato addosso e forse gli ha messo il mitra alla gola capito
Ha capito qual è la vita almeno siamo Bletchley ha confermato l'esattezza delle dichiarazioni rese a suo tempo adesso non si ricorda adesso io non posso aggiungere perché
Potrei raccontare io non
Dopo trentacinque anni e difficile ricordare certi però quello che posso confermare quello che ho scritto con lo scritto come
Sì sono quei dieci secondi che sono stati terribili ecco io però nelle dichiarazioni che lei sa il Pubblico Ministero legittimamente le ha contestato lei ha riferito di questo fatto del mitra puntato alla gola
Lei si ricorda queste dichiarazioni no non si ricorda rese dichiarazioni esatte e conforme al vero Coelho senza meno quello che gli era Azione vorrà Celli sono quelle
Perché ripeto sono stati i secondi
Senta
Lei e senti qualche rumore particolare in occasione di
Di uno dei dei corpi esplosi
Non ricordo il problema di un pneumatico
Colpito provenienti
I forse cioè forse no mi pare che che è stato forato non mi ricordo se l'aveva comma di scorta viene fuori strada con cui i colpi che sono stati sparati in quegli attimi
Allora lei disse sempre nel
Nel verbale
Che abbiamo più volte ha nominato
A domanda evidentemente effettivamente senti un sibilo
Ma non dopo il primo colpo sebbene
Dopo qualche colpo sparato dall'esposto in
Si ricorda questo fatto non si sibilo
Facile risulta risulta dagli atti che è stata forata largo maiuscola sta
Da da un proprio da uno dei
Secci questo lo ricordo e Proietti è stata bucata la somma di scorta dalla se la ricorda
Lei ricordata sofferto possibile lo ricorda di aver constatato se di questo esercito il fatto di questa quadratura depresso sessione insomma grosso modo si
Cosa ricorda insomma
Che
Abbiamo pensato con proiettili dei tanti è andato a finire sulla gomma di scorta dell'antieroe
Senta perché qui
C'è un altro problema
Pari anche qui non
Tranche con le sue dichiarazioni mia in contrasto con altri elementi che
Abbiamo agli atti
Accenno e abbiamo
Sia ammuffiti
Perché Filippin
Sentono questo sì è vero che ha sentito lei però lo ricollegano al primo
Dei colpi esplosi in occasione del conflitto
Quindi la domanda se pure complicata dal fatto che lei
Non ricordo neanche quello che ha detto però
Dovrebbe essere questa praticamente
Lei è sicuro che questo sibilo con me lei ha detto nel verbale si additare riconnettersi
Alla non aveva al primo colpo che ha sentito ma
Ai corpi successivi oppure
Diciamo non è sicuro di questo affermazioni che ha fatto allora io no non posso avere la certezza dei questi fatti perché
Perché come faccio come facevo a vedere se era il credito cioè io le spiego non è un problema non di poca importanza perché
Dipende dati esplosi Lomelo è stato rinvenuto questo
Questo la Cantini cedibili di questo
Di questo corpo praticamente siamo in grado di ricostruire ha sparato a questo punto
E quindi può essere importante nella nostra ottica sapere se si tratta di un corpo del primo dei colpi che è stato esploso o se come dice lei come disse lei allora
Era un non il primo dei colpi esplosi ma uno dei successivi colpi esplosi capito
Romano il io non so di tutte queste domande che possono sembrare diciamo
Un po'strane onorevole rilevanti quindi la mia domanda sarebbe questo quando lei disse che sentito a verbale
Che questo il fischio insomma il sibilo presumibilmente da riconnettersi con la ruota di scorta forata come poi è stato anche appurato
è da ricollegarsi a uno dei colpi successivi e non al primo
Ha detto qualche cosa che rientrava nelle sue certezze oppure diciamo
Conoscendo di favori può svolgere dubbioso sul come ripeto ci sono stati se conti quei fatti lì non posso
Io
No non era possibile conoscere se il primo Lecce presumevo di che fosse stato così ma non è che posso di se era il primo il secondo il terzo insomma
Presumevo così potesse perché
Ricordo
Dico lega
Convocazione
Si sente
Allora lei ha detto c'è stata questa colluttazione
Non ricorda più o se esposte abbia Paspardo prima abbia sparato dopo presumibilmente
Insomma ci richiama quello che disse allora
Ha detto che
Presumibilmente diciamo è vero quello che ha detto quando Mancini sarebbe saltato addosso con la col mitra alla gola e va bene ha detto che ha sentito questo questo possibile opero diciamo che
Dopo tanti anni
Non è in grado di dire somma con certezza se fosse prima o dopo il primo ovvero
Un colpo successiva poiché succede so che cosa ricorda ancora di questo vicenda
Per ora abbiamo parlato solo dall'intervento di Mancini praticamente
Mancini questi sono rotolati poi che è successo lei sa
Brescia no che Mancini è stato ferito si crea un'idea di quando è stato ferito nella colluttazione se prima non so
Durante la colluttazione stato felice i due carabinieri sono caduti a terra lì sul posto
E allora minori io maggiormente mi sono preoccupato perché Mancini nonostante ferito
è riuscito andare né i mezzi che erano a qualche centinaia di metri lontano che c'erano visto assunti sui mezzi che ci dei carabinieri
Luigi da quella zona si è fatto scendere
Verso la strada che conduce all'Aquila nato in ospedale ma personale l'ho saputo dopo provarci dopo l'abbiamo saputo mentre
Io le chiedevo Aieni Emma come lo ha collocato il secondo ferito insegnarmi Emma caduto per terra lì come con me rispetto a Mancini
Lei dell'intervento degli agnelli ma come la Coca e in cosa ricorda in cosa è consistito che ha fatto materialmente esposti in che posizione era quando è intervenuto si ricorda qualcosa
Io non ricordo perché ripeto sempre sono stato il dieci secondi non è più però io quello che ricordo bene che
Che
Era caduto per terra urlava loro soccorso io forestale che stava con me
Da abbiamo caricato la nostra Campagnola perché o di tre proiettili davanti io sono usciti nella schiena tre fuori delle pratiche e l'abbiamo portato verso l'ISEE ma lasciamo stare il soccorsi
Lei Aniene ma lo ricordo ricorda quando è intervenuto sui esposti ricorda cosa ha fatto
Lui stava lì con noi non è che ricordi particolari perché
Ricorda non so se ho contato anche lui sessione rotolato scia anche lui ha cercato di frenare questo fattore sportive ma c'è ricordo se Mancini era ancora per terra
Parlare di queste cose non gliele posso ricordare non me lo ricordo con precisione
So che noi Mancini un certo punto andato via non lo sapevamo perché ero fisicamente riuscita andare né i mezzi
Dunque senta
I dibattimento
Ci spostiamo più avanti son passati qualche passato qualche anno il cinque luglio del settantasette davanti alla Corte d'Assise di Brescia Dino per la prima volta
Dice
Quando comincia a sparare carabiniere Mancini cerco di fermarlo nella colluttazione si abbracciarono accadrà per terra intervenne anche carabiniere negli anni Emma che rimase subito ferito
Sì in effetti non c'è scritto un granché
Ecco le lei non ricorda niente di più di questo insomma eccetera intervento io niente insomma faccia ricorda se quando è intervenuto e gli anni Emma
Mancini ancora per terra si era già non lo posso dire non ricordo
Senta leggo qui una precisazione sul fucile che prima non
Viene ricordato sembri queste dichiarazioni dibattimentali lei c'è il fucile che Filippini diede la guardia del villa era tipo carabina
Non ricordo se è vero Candy il cannocchiale nesso sera di ordinanza
Questo lo confermo questo
Quindi una carabina
Grosso modo ICI
Cioè non era un mitra insomma non era un modo no non era ma ben loro commando di olio e sono sicuro
Senta di tre starà ma consegnata
Da Filippini lei ha un ricordo dopo che cosa mi ha fatto la la guardia del villa se l'ha appoggiato per terra sono tenuti in mano gli aveva restituito dopo non posso dire ma è stato dunque
Se la consegna della sarà stato sicuramente un fatto momentaneo proprio
E basta
Senta io le leggo qualche altro passo perché diciamo ha visto che lei
Non ricorda
Esatta dinamica
Io leggo quello che
Che disse nelle dichiarazioni insomma lasciamo stare
Io ero d'accordo
Lisce quando il maresciallo Filippi si vicino alla tenda
Ancora chiuso però invito agli occupanti uscire fuori
Si affaccia un giovane attraverso il bando l'apertura nostra vista chiese non possiamo stare qui il maresciallo Filippini disse che potevano stare nella zona
Ma dovevano essere identificati e giovani entrò nella tenda le nemici portando un documento di riconoscimento consegnandolo se ben ricordo al brigadiere mo'Fini
Quindi rientrò nella tenda e mi è riuscito consegnando un altro documento e dicendo che in quel momento non trovava il terzo documento affermando che erano in trent'
Il maresciallo Filippine frattempo sollecitava l'uscita degli altri occupanti della tenda Nesci inventino subito subito dopo l'esposti il quale rimase accovacciato all'altezza di apertura della tenda
Poi il abbiamo la parte che abbiamo già
Descritto con l'esposto e che spara all'impazzata del Mancini che io saltai dimettermi tracollo il sibilo del della gomma
Poi dice non siamo in grado permanesse il carabiniere Mancini e carabiniere gli anni Emma abbiano spero sparato colpi
Questo rimane così non ci sono non ho mai conosciuto
Non sono in grado di riferire neppure di aver visto il maresciallo Filippi esplodere colpi contro esposti quindi il dell'Alfarano se diciamo che ha portato concretamente alla morte di esposti sa qualche cosa oppure no
Cioè l'esposto è stato attinto da otto colpi tutti i passanti
Lei sa filiere
Sfrenati caso positivo comporre anni non posso sapere non ha visto niente trova il trambusto
è stato quello che è stato un po'non so io confermo quello che ho dichiarato lire rimborsi ma qui io le chiedo sembra un po'strano lei ha detto poco fa
Che era a pochi metri insomma da esposti invece fosse cinquanta metri
Ecco il e ha visto questa colluttazione
Ma ciò che è successo alla dopo la colluttazione dopo che Mancini si è allontanato dopo che è intervenuto gli anni Emma
Come possibile lei non abbia potuto constatare serali scissione ho visto qualcuno qualcun altro che sperava oltre sui costi
Siccome lui e
Avrà sparato sicuramente Filippini perché questo continua costante ferito continuava a sparare
E penso che
Filippi abbiano sparando che lasciamo stare quello che pensa io volevo sapere quello che ricorda guardino e cioè questo fatto che continuano a sparare ma continua a sparare quando
Anche dopo ferito
Cioè da terra
Da da terra esposti sono dichiarati religioso continuo ora visto lo
A sparare ma questo dopo che è intervenuto Mancini poi niente
Io io confermo quello che ho scritto perché no inutile non posso non mi ricordavo con precisione questi fatti
Cioè quello che le dico sembra un po'strano che lei sia testimone solo della prima parte
Dopo
Che del seconda parte
Possa fare soltanto del
Supposizioni
Cioè tutto quello che essa stato raccontato dopo insomma o fa parte del suo revocarlo messo rivestite perché adesso non posso
Ripeto sono stati momenti drammatici che non è che noi stavamo fermi così a guardare il faceva quello e l'altro sono stati attimi che
C'è stato capisce io confermo quello che ho scritto ma adesso oggi non posso proprio smentire né aggiungere nulla perché non sono in grado non mi permetto di
Di aggiungere cose che non non riesco a ricordare bene
Sono stati momenti di
Senta quando lei nel definire lo stato dell'Arma anche Filippo impegni consegna al suo collega dice pronta all'uso
è una cosa che ha detto così
Decima nominando potesse essere pronto non so se sono oppure sicuramente così vagamente guarda non è che vede o avevo controllato c'era sembra carica o un carico a uno
Io confermo quello che
Comunque lei non ha concretamente visto nessuno sparano in direzione del sostegno
Io
Io posso confermare la colluttazione io posso confermare su suoi colleghi o carabinieri in piedi
Io non li può abbiano sparato esposto il se lo ricordo a tutti io no adesso oggi come oggi adesso oggi come oggi non c'ero io confermo quello che ho scritto lì non posso dire altro perché
Va bene
Dicendo
Viene disse lei è in grado di
Ricostruire
Eravate collocati prima hanno incominciato un pochino a dirlo intorno alla tenda e ci può dire nel momento in cui avviene
Nel momento clou insomma nel momento della sparatoria
Dov'era lei era di villa ed vera Filippi dove erano di Intino degli eletti c'è come eravate collocati rispetto
Alla tende rispetto alla macchina già Ciampi tante diciamo una cosa alla volta la l'autovettura la land Rover
Rispetto all'apertura della tenda in che posizione si trovava
Mi pare di ricordare e mi pare perché non vorrei mi pare attento a Corsini davanti c'è l'apertura che stava un po'dietro
Dietro la tenda sì un po'
Mi pare di ricordare perché ripeto sono passati trentacinque alieniamo ecco
Dati questi duetti coordinati quindi tenda e autovettura
L'apertura della tenderà verso verso il prato
Si guardava il paragone dava il prato quindi invece la la pittura era verso il vostro Governo all'interno del bosco all'interno del buono all'all'inizio della boscaglia sei proprio tram tra bosco le prime nel prato ecco e voi aggiungete la tenda e di collocate un po'tutti intorno alla tenda all'inizio
Grosso modo sorso moderno può e ci sono degli spostamenti cioè vediamo di ricostruire
Nei limiti in cui è possibile farlo dov'era deve alle singole persone nel momento in cui esposti esplode questi colpi di pistola guardi io io posso confermare quello del rapporto perché non ha un ricordo non mi posso adesso
Non mi ricordo con precisione dove eravamo io l'altro eravamo tutti vicini davanti così campo acceda a semicerchio così durante l'avvicinamento e l'accerchiamento ed attenta avevate le armi in pugno
Nuovo
Mi pare adesso non ricordo con precisione portavamo levarmi Cosimo annuali in pugno l'input perché noi quando abbiamo
Visto
La l'altro lenta
Cosa c'era un'antenna di sita meglio se ben ricordo Bellar allora lì c'è stata qualche preoccupazione in più di quella che realmente eravamo andati perché
Pensavamo di ripeto di trovare i cacciatori di frodo e basta ecco a un certo punto reti impugnato le armi
Cioè quando avete visto l'antenna la vettura e la tenda circondando l'attende avevate le armi in mano o nella fondina
O a tracolla se non ricordo confermo quello che ho scritto i giornali
Nel rapporto della primo giungevano lei riferisce di questo momento che abbiamo già ricostruito nei quali Filippi consegna
L'arma lunga pronta all'uso alla guardia CELTA di vita e impugna la pistola d'ordinanza per essere più gli propone movimenti
Si avvicina l'attende chiede di potere dare uno sguardo all'interno si ricorda questo particolare
Mentre il maresciallo c'è il maresciallo Filippi che controlla quello che c'è dentro la lei come al Governo al più alto in grado in quell'occasione e lui ha chiesto chi era nonché per sapere chi era ha chiesto
Cresce uscissero perché voleva sì questo l'abbiamo già detto e poi c'è stato un controllo di della tenda una volta che i ragazzi erano usciti dalla tenda
Qualcuno in particolare il maresciallo Filippi ha controllato quello che quadrato dentro la tenda
Ora non ricordo il controllo è stato fatto dopo che è uscito esposti
Dopo che è uscito prima della della della sparatoria
Noi il controllo è stato fatto dopo lei lo ricorda dopo perché nell'argomento mi pare di ricordare Minzoni aveva provato adesso le leggo quello che
Che lei scrisse nel rapporto e disse nel verbale
Quindi nel rapporto riferisce di questa situazione Filippi che per essere più li pone movimenti consegna questo a quest'arma lunga dei villa impugna la sua pistola
Si avvicina la tenda chiedendo quante premente etere il permesso di poter dare uno sguardo all'interno
Ricevute risposta affermativa i marescialli Filippi notava che all'interno esistevano delle armi da guerra di vario tipo sui questo prima della del duale e non le posso
Non lo ricordo non le posso confermare o meno perché no potrei raccontare
Perché da questa ricostruzione sembrerebbe che il maresciallo Filippi abbia effettuato questo sommario controllo della tenda con la pistola in pugno
Glielo chiedo perché analogamente lei riferisce nel verbale delle diciannove novembre settantaquattro
Dopo che non ci credo alla tenda tra i giovani Pretore che il maresciallo Filippi consegna alla carabina di cui era munita la guardia rivisita e con la pistola in pugno
Dopo aver chiesti permesse giovani dare uno sguardo all'interno della tenda si affacciò all'apertura della stesa ricadendo se ne in quasi immediatamente
Non ricorda questi particolari erano gli confermo quello che ho scritto perché non
Le chiedo questo perché era importante questo discorso della pistola in pugno perché invece altre testimonianze delle persone presenti dica che maresciallo Filippi e Sky dalla fondina la pistola dopo esposti aveva addirittura già iniziato a sparare non è in grado di fornirci dei non nell'ultimo termine delucidazioni sul punto
Lei ricorda se in tutta la vicenda ci fu un momento nel quale prese in mano la sua la sua pistola
Lei ha diramato quella quella pistola sette sessantacinque se moschetto e il moschetto durante l'intera vicenda ci fu un momento nel quale lei puntò l'arma
Che ricordi no
Confermo quello che è scritto lì perché non riconosce erano le persone in giro che potevo
Essere un pericolo per chi è per noi che stavamo lì
Quindi confermo quello che ho scritto e Bari non mi permetto di aggiungere perché
Non ricordo con precisione
Lei ed edile eravate nel momento della quindi ce la sparatoria a che distanza a quanti metri eravate data esposti
Mer MEC un metro ma delle merci
Se non servono
Qualcuna si era portato vicino alla Lendaro
Dico io dei carabinieri
Io dico da lei troverà quanti passi era dalla tenda quanti metri
Confermo quello che ho scritto posso dire sarà stato detto quattro-cinque serio non sommo non non me lo ricordo cordino
Io sono qua devo confermare quello uscito perché posso dire delle cose che
Maresciallo i legni Emma carabinieri né niente
In particolare che comunque le sottopongo per quello che
Per avere comunque il suo contributo sul punto si può darci qualche indicazione
Nella
Sentite no
Se lei sente
Però vedete che non si sente
Mi hanno toccato grazie sta infatti grazie sentito snellezza
è un termine
è fatta apposta l'avvocato forzare nel centro
Esatto eviterò è un messaggio chiaro
Nella
Ai carabinieri e niente ma nelle sue dichiarazioni al giudice di Rieti
Del ventisei novembre settantaquattro ovviamente non è una contestazione riferisce in particolare interessante sul quale poi
Diremo
Quale potrete non circostante ci dice che
Per quello che ricorda lui ricorda esposti con le mani in tasca dei momenti in cui
Sente la prima detonazione
E nelle mani infilate nelle tasche dei giaccone
Ad un certo momento di una detonazione senza notare che il giovane tirasse fuori la pistola
I premesse
La mia era verso qualcuno qualche bersaglio tanto che io rimasi meravigliato ecco di questo
Questa circostanza e per lei nuova
Cioè linee il fatto che sposti avesse le mani in tasca nei momenti in cui avvenne il primo sparo e cosa che per lei è fuori da ogni possibilità
Ma no se ben ricordo perché ripeto o settantaquattro anni passati gli anni sino
Non riesco a
A ripetere
Michel sembrerebbe
Mi pare che questo ceduto portava anche è uno bomba delle quelle delle se CM con una sola mano roba del genere co e non ne so non è la risposta alla domanda cioè chiedere se era una bomba a mano con largo
Sulla persona o nella tenda
Pare di no non posso dirlo conferma la domanda era comunque al di là della bomba a mano vera e c'è qualcuno che dice lei annienta che lui vede esposti con le mani in tasca non ricordo guardi non posso
Non posso dire perché non ricordo con precisione ste cose ma come era vestito esposte c'aveva la tuta mimetica militare ma se per un giaccone
Sopra la la
Sopra la tuta
Non lo so non lo posso dire
Perché lei ricorda questa protuberanza
Posteriore no
Il
Sulle protuberanza
Non tanto perché prende una protuberanza nel rapporto queste del primo giugno che sporgeva leggermente da sotto il lembo posteriore sinistro del giubbotto
Io confermo quello questo è quello che scrive nel rapporto che non gli posso aggiungere altro perché va bene
Le parti civili era domande
Dunque
Al non solo avvocato a Ricci
è parlato di arma lunga a proposito di quella del
Maresciallo credibili
Mario
Facciamo le prove funzione
Lei ha faresti seduto avvocato scusami così più pure per il Como dove
Lei ha parlato di arma lunga
In altri gatti si parla di carabina
Lei si ricorda
Che all'epoca le armi di ordinanza
Erano il fucile garante della carabina Winchester nell'esercito così come nei carabinieri così come
In
Tutti i reparti militari
Lei si ricorda se l'arma del Filippi forse una carabina Winchester
Non non non lo posso dire io confermo quello che ho scritto continuo va bene rimborso di
Avvocato avvocato Montagnoli
All'inizio della
La sua deposizione lei ha detto
Che siete eravate stati avvisati voi forestali della
Che erano stati rapiti degli spari e per questo avete chiesto la collaborazione dei Carabinieri per andare allora svolgiamo una perlustrazione esatto questo è un
Io dalle persone del luogo
Come fuoristrada servizio da gente Montanara chiedevo tutti i cittadini di riferire eventualmente se ci fossero due siccome ripeto è una zona molto adatta per i cacciatori di frodo e pescatori di frodo perché ho avuto
Tante sanzioni da persone che andavano a commettere l'errore
Allora
Delle persone riferirono che si sentiva diaspora siccome avevamo visto tracce che erano arrivati in quel periodo gli cinghiale
Perché il cinghiale leva il cotico erboso né i bravi quindi la presenza sinodo benissimo pensavo ero certo che si trattasse di cacciatori di frodo ecco
Lei può escludere che invece siano stati i carabinieri a segnalarvi
La presenza una presenza sospetta sì siccome noi in quel Paese collaboravamo al cento per cento tra carabinieri e forestale quando serviva
Qualcuno per restare al servizio dei Carabinieri noi ci prestavamo servizio a loro quando loro servivano hanno il corpo forestale capito la domanda la domanda è se
Lei ebbe notizia di questi spari
Da attribuire eventualmente a cacciatori di frodo da cittadini comuni oppure furono i carabinieri a segnale questo facilita divenire il luogo comune
Pastore in sostanza
E oltre agli spari stata segnalata anche la presenza
Di una tenda uti persone
Le domande sono pesantemente suggestiva non ricordo nemmeno se là dove c'è uno sparo dei dietro c'è qualcuno ma insomma fermo la tenda
Confermo quello che ho scritto non possa la domanda è se questa segnalazione era generica solamente dei robot risparmi oppure una segnalazione più specifica
Nelle periferie senza di persone che stabilmente ricollocate qualche siccome sia pescatori di frodo del carcere di solito anche loro fanno
Simoni varo di una tenta pre stare di notte io non confermo quello prospettive non ricordano l'esondazione decisione quello
Non ho altre domande grazie quindi quando siete arrivati siete rimasti sorpresi vedere una tenda oppure no soste norme ecco
Non ricordo adesso punta decisioni nell'aspettavate che ci fosse una tenda volevamo quello cosa lei conferma Mazza pensieri non il Consiglio
Potrei mi pare che qualcuno ci accenno però siccome la tenda fa parte del
De questi che commettono Curiel questi specifici reati
Va bene era una cosa normale difese
Avvocato Sandrini prego
Grazie buongiorno si sente giusto un paio di domande proprio in relazione all'ultimo momento
Su cui lei ha parlato con riferimento alle persone
Da cui persone che ne hanno parlato di questi spazi
Sì io le faccio i nomi Di Blasi Rienzo inerente il ritardo questo aiuto la sua memoria sono forse queste le persone indicarono che siamo stati degli spari in quella zona lei conosceva bene
Sì io conoscevo queste signore però muore non ricordo io io confermo quello che ho scritto perché non posso aggiungere altro perché direi delle cose magari inesattezze io confermo quello che ho scritto seri
Ecco allora giusto perché così lei
Fa uno sforzo ma io l'aiuto leggendo il suo sto parlando del processo verbale del dieci novembre settantaquattro
Davanti al giudice che in allora se non ricordo il ventinove maggio ultimo scorso curato normale chiude ispezione accompagnato dalla guardia cerchia di addetti ai
Lascerei
Incontrai tali l'ASL Enzo Mirelli Italo se ben ricordo le generalità dei
Costoro avevano preso in affitto un casolare in quella zona e vi si recavano nei giorni di chiusura del locale chiesti estivo a noi Grottaferrata
Si sia c'erano anche questi ecco ricordo gli stessi erano entrati in confidenza con noi della Forestale
Ora
Io chiesi e i tuoi di riferirmi se per caso avessero notato persona
Verosimilmente dette al personaggio la pesca di frodo
è corretto così perché erano
Fra tante persone anche loro che ci riferì ora noi ci facemmo un piacere quando c'è cacciatori di frodo o pescatori che altrove si riferivano queste cose insomma CE vanno ci faceva piacere breve per svolgere il servizio migliore
Ed è giusto
Che in quell'occasione le venne riferito appunto di questi spazi
Sedici riferire
Ecco sempre
In aiuto assume morire leggo sempre del medesimo verbale
Probabilmente portare mia precedente richiesta i due mi riferirono che avevano incontrato alcuni giovani che si dicevano studenti ma che erano muniti di armi tant'è vero che a loro presenza tra i giovani si erano esibiti in tiri al bersaglio
Dopo essere entrati confidenza con le nominate persone le quali che avevano invitati anche a pranzo
A questo io confermo quello che ho scritto perché non gli posso
Lei ricorda
Se in quell'occasione vennero consegnata da parte di queste persone a lei dei bossoli stiamo accorta e arma lunga
Vi confermo quello che ecco perché lei
Le in quell'occasione disse
Le persone di Grottaferrata consegnarono anche quando
Voi
Voi purché indicarono approssimazione in relazione alla quale il giovane si era accampati
Sì perché
Confermo quello che è scritto lì perché i cacciatori Frodo non è detto che fa col fucile dopo portare le armi diversificate per converso i possibili
Se confermo quello scritto lì
Ultima cosa
Consapevole acquisisce che cosa fa
Informo qualcuno primo l'ha detto vorrei che lei guaio ripetesse
Io da queste informazioni ero certo ci uno di me che si trattava ripeto di cacciatori di frodo
Sì adesso questo l'ho capito volevo capire se lei
Poi queste informazioni le passo a qualcuno e se sì a chi ripeto prima lo ha già detto
Il
Le riporto
Io ero avvisato di questa cosa io non ha bisogno o soltanto chiesto collaborazione con la stazione dei carabinieri quindi lei chiese popolazione alla perché erano facevamo comunque sempre
Alla stazione
Col comandante la stazione mi spiego
Quello che era successo e l'informazione quello che era un era per noi questo era un normale servizio la collaborazione tra carabinieri e forestali era normalissimo
Lei non ricorda o ricorda se con riferimento a questi bossoli
Ebbe per caso a darli al comandante della stazione di camminiamo
Non ricordo quale o se pure è scritto lì
Un'ultima cosa
Nicola anche quando lei parla in forma o di questa situazione
Che cosa le dice come interagisce con lei
Siccome era da poco cambiato il comando stazione da un maresciallo viale avvenuto
Un brigadiere giovanili Affini Fini Ruffini allora Luigi
Non sapendo non era abituata a questi morti cafona la compagnia recitato danni dice hanno chiesto la collaborazione forestale ed andare a sua allora il Capitano Comandante della compagnia
Propose di mandare oltre loro anche la RAI
Anche due o tre
Della radio mobile con il maresciallo Filippi
Il pericolo di qui abbiamo parlato quando lei lo informo di queste cose le diede contezza di esame già a conoscenza
Mi scusi uno scusi avvocato quando lei informava stazione dei Carabinieri ma possono dall'ufficiale comandante sottufficiale comandante e gli racconto delle informazioni che aveva raccolto
La il comandante le fece in qualche modo capire o le imprese in qualche modo noto notturni e sarà a conoscenza del fatto che ci fosse un'apertura con persone che si aggirava in quelle zone
No non mi risulta ma comunque confermo quello che ho scritto perché oggi no no no qui quest'anno domanda nuova non non non ne ha parlato nei consultori duecento quelle ricorda che a quel punto il maresciallo sia proprio
E contattò tutto
Tipica Aldo il comando della compagnia perfetto diciamo ad Ocalan propose di Avvenire Armando su la radio mobile
Ma
Ok
Quindi
Tutto perenne lutto per la l'operazione di controllo sviluppo nel volgere di qualche ora
Il controllo su cinque l'organizzazione e l'operazione materialmente si sviluppò nel volgere di qualche ora
La sera prendemmo accordi dottor
La mattina partire sta questo il fatto è durato
Secondo insomma questi fatti incresciosi pure la sua pazienza
Io mi servo a concludere De Angelis
L'avvocato e l'appena letto il passaggio del verbale del diciannove novembre settantaquattro dove lei riferisce del
Di questi De Blasi è infermiera illimitato Quaglia questo contatto e ai quali si rivolge per chiedere se avessero notato persone dedite al bracconaggio
Questi qua erano devono un locale a Grottaferrata per un appartamento in affitto lì nella zona lo disse in quel verbale un avvocato che l'appena letto lei lo ha appena confermato le volevo chiedere
A monte di questa richiesta che lei fa qui sì due signori lei aveva avuto una notizia confidenziale circa la presenza
Di persone che svolgevano bracconaggio che sparavano
Con delle armi nella zona oppure no da questi signori cioè sono loro la prima fonte di conoscenza delle sue notizie o a monte c'era stato perché un attimo fa lei ha parlato di
Gente della zona di un pastore edili
Le chiedo questo perché nel rapporto del primo giugno settantaquattro lei parla di un confidente e dice
Nel pomeriggio del ventinove maggio settantaquattro durante un normale giro di servizi ed istituti locali terra Scino
In agro del Comune sottoposta la giurisdizione presso i quali gli scriventi cioè lei ed è villa prestano servizio gli stessi venivano informati da un confidente
La cui identità espressamente chiesto di non essere palesata che nelle zone erano state notate delle persone le quali a fronte di una campagnola coloro vera ritargata Milano AV
Scorrazzano nelle zone le quali erano state viste sperare dei colpi con armi non individuate
Ma che chiaramente devono essere di tipo diverso stando i bossoli di lunghezza diverse reperiti nella zona
Dal confidente esteso e che i rapporti tanti consegnavano né il numero di quattro due per ogni tipo di arma al rientro in sede al comandante della stazione carabinieri di Carmignano
Allora volevo capire se il confidente
Ignoto cioè che delle quid entità non viene svelata nel rapporto del primo giugno settantaquattro
Sia in realtà da identificarsi con i due enti
Turisti Blasi Enzo e Mirelli Italo poste in realtà lei si rivolse i due turisti a fronte delle notizie che aveva preso dal confidente perché lei nel verbale dice
Vedere mi rivolsi io stesso chiesi e i due cioè a Mirelli TIA Blasi
Di riferirmi se per caso che sono tante persone verosimilmente dedica bracconaggio questo demanda lei la fece i due perché aveva avuto la confidenza
Ho
L'episodio è unico sono loro i confidenti solo episodi che questi avvenivano comunque siccome in quell'occasione avevo un affitto un casale EDISU si libera circolazione siccome ripeto la zona era molto
Soggetto a questi fenomeni e quindi
Io le chiedevo sempre a loro ti seggi
Quando vedevano qualcosa che noi nell'interesse di tutti che la popolazione
Quindi loro sicuramente adesso io confermo quello che la Scala comanda capito qual è il seggio confidenti alcune al il confidente a cui ha fatto riferimento del rapporto
Sono gli stessi due signori sia esso di Grottaferrata siccome ci sono quelli si riferiscono a loro quindi il confidente non citato nel rapporto sono basilari anche altri ma maggiormente loro ci sono anche loro che hanno riferito
Di questi
Cioè la prima notizia lei la la riceve da allora ad altri e non ho capito adesso come Regione non posso ricordare ma sicuramente sono
Quelli più
Che ho avuto i licei perché loro lei si rivolge a loro per chiedergli notizie su questi bracconieri perché già mi ha avuto notizia da un'altra persona
O sono i primi che gliene parlano adesso questo non lo ricordo socio unico negletta lo sanno lo sa neanche se se se sia l'una usa dire
Palese le virtuosa giù non ricordo con precisione adesso io cioè ma io confermo quello che è scritto lì ho capito perché quello che si chiama
Capito cioè lei parla nel rapporto a due giorni l'istanza di UPI di un confidente
Dico che non vuole rimanere coperto
Poi successivamente parlare in questi due signori che sicuramente incontra e sui quali ha riferito la domanda è se il confidente tenuto nascosto nel rapporto sono i due signori Brasi
Esattamente se ci sono quelli sì sì
Perché non perché era sempre di continuo questa collaborazione diciamo
I verbali li acquisiamo Preside allora acquisiamo i verbali dopo avvocato forzati
Dato che gli ha richiamato che sono state rese le dichiarazioni
Scusi così si può prima forse
Avremo tempo anche di prendere il caffè
Non è una minaccia
Sì sì fase Migliavacca festa grazie
Vediamo perché non vediamo un'utilità questo punto l'acquisizione dei verbali
Ha risposto praticamente su tutto
Non ci sono processo di acquisizione quindi
Non cioè concesso acquisito il verbale perché ne sono stato completo non ci sono rapidi dei materiali
Periodico
Ogni tipo di impostazione del prossimo
Lo fa
Coloro
Va bene
Non è che non c'è spaventiamo se c'è un verbale in piume
Va bene grazie può andare quel giorno facciamo entrare
Del
Vedi la è inferiore
Devi o non c'è nessun verbale assessore
Si è approvata all'entrata del settore
Poco
Può leggere quella dichiarazione ad alta voce grazie se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accordi dice come si chiama Ettore della nata
Sabaudia
Il
Diciotto gennaio mille novecento e quarantacinque
Edere silente a Sabaudia via Migliara cinquantatré numero sette
Prego a
Devi del
Dobbiamo tornare verso
Quei vecchi fatto il
Del trenta maggio del settantaquattro cioè in occasione di quel sorta di conflitto che ci fu attende lascino
Le lei non ha mai reso delle dichiarazioni quindi tutto quello abbiamo
Contenuto in un in un rapporto giudiziario perché è stato firmato da lei
Prima che da lei dal
Dal brigadiere De Angelis ci saremo sì è stato appena sentito
Che cosa ricorda di
Fatto come ricorda come
Come mai siete andati lei le circolari
Pongo si sente
Sì sì poco
Sì io ricordo perfettamente insegnanti son passati quindi ricordo che rientrava nella zona nella nostra giurisdizione dove noi espletiamo giornalmente servizio d'istituto
Mo'punto sentore se la domanda è questa di cui abbiamo capito scoperto ne ho avuto sentore che c'erano questi ragazzi in giro probabilmente aveva non avevano arme quindi rientrava nella nostra
Mole di lavoro siamo andati ad accertare queste quote avevano non avevano armi
Da il sentore che già ci sono altri ragazzi hanno o armi non hanno armi non è che fosse chiaro sono le voci che si sentano
Non è nostro servizio voci di chi di qualche persona persone giuridiche erano nella zona che gli si incontravano secondo voi il servizio che richiede montagna non è che sia la città
Senta lei nel rapporto
Leggiamo questo
Nel pomeriggio del ventinove maggio settantaquattro non stiamo parlando del giorno precedente
Durante il normale giro di servizio l'istituto in località lascino
In agro del Comune camminiamo sottoposto alla giurisdizione comando stazione Franzoni ogni anno verso il quale gli scriventi prestano servizio gli stessi venivano informati da un confidente
La cui identità espressamente chiesto di non essere palesata che nella zona erano state notate delle persone le quali a bordo di una campagnola color verde targata Milano scorazzano nella zona
E le quali erano state viste sparare dei colpi con armi non individuate
Ma che chiaramente dovevano essere di tipo diverso stando ai bossoli di lunghezza diverso reperiti nella zona dal confidente stesso e che era portanti consegnavano nel numero di quattro
Vuoi per ogni tipo di arma
Rientra in sede al comando stazione carabinieri esaminiamo
Con il quale si commentava l'accaduto giungendo alla conclusione che l'avesse trattarsi di divide dedite al bracconaggio o alla pesca di frodo
Eccetera
E così
Si certa certi
Senta ma quando siete andati sul posto ma poi dopo
Il giorno dopo io dico stavate ancora pensando che fosse della bracconaggio
Ed era difficile pensare il contrario onestamente almeno io venendo a ma e pigiare bracconaggio saranno stati
Magari frequenti o dei coloni volta uno spiegamento di forze di quel genere
Ebbene semplice bracconieri così
No ragionavano sul
Non sempre non sempre quando si era normale se dice di istituto veniva fatto senza
In quel caso c'erano questi bastardi avevano ottimi insospettito credo fosse quelli più in alto in grado di me allora
Quindi fu organizzato di comune accordo con i carabinieri andiamo fare questo controllo andiamo a vedere
Senta il
Il collega che l'ha preceduto disse all'epoca e ha detto anche oggi che questi signori questi confidenti si fermavano Blasi Enzo Marelli Italo
Lei ricorda questi nomi nuovo chiarire se si tratta effettivamente deduzione con matematica certezza non mi ricordo mi sembra di ricordare che non vi fossero questi ma sono stati i trentacinque anni se l'amianto aveva cavalcato il mio
Cioè io le chiedo era capitato in altre occasioni che in una situazione in cui vi erano sospetti che vi fosse un'attività ricche bracconaggio
La
La guardia forestale si muovesse assieme alla Compagnia dei Carabinieri
Assieme a elementi locali carabinieri sì nello stradone prima che stavano altre volte capitava riceve andiamo fare innanzitutto un servizio di istituto che rientrava sia delle competenze nostre che allora quindi dice riusciamo assieme si usciva
Va bene poi come è andata come cosa
Cosa avete concluso insomma noto quello che con questo Consiglio ricordo molto frammentaria niente però fissa e una volta rimontato i conti sono stati presi prego
I contatti poi non ci sono state di comando stazione prima di andare su dice lei con il comando stazione dei Carabinieri felliniano dove eravamo noi
Lei ricorda chi era il comandante si Carmen Fini sì
Il mo'Fini e poi ha informato qualcuno questo non lo so non credo di sì
Lei ricorda che poi era presente anche la compagnia di Città Ducale
C'era il maresciallo che non sono io il vi disse che lui era lì perché era stato comandante di una stazione dei Carabinieri limitrofa piani hanno quindi conoscente nella zona era venuto con noi
Va bene il giorno successivo quindi cosa è successo il trenta maggio settantaquattro ci siamo trovati di secondo l'isola la sua sul posto di sostanze
Quante macchine erano
Mi sembra tre macchine la nostra quelli carabinieri delineare una che veniva dalla parte di la trema senta io le chiedo una cosa lei è sicuro che non ci siano stati dei sopralluoghi
Anche da parte del
Della Guardia forestale
Il giorno precedente cioè lo stesso ventinove maggio
Sì lo potrei dare per certo perché era un territorio nostra quinti non in modo proprio in modo più assoluto credo
Cioè vi è un un atto del Centoni controspionaggio di Roma
Che descrive un po'tutto alla
La vicenda
Quale si legge nella sera del ventinove maggio militare dalla compagnia carabinieri Città Ducale ed elementi ostruzione forestali fiamminghi hanno
Dicevo qui vanno una ricognizioni nella zona mantenendoci a distanza dal punto segnalato
Che osservavano per qualche tempo con
L'ausilio di binocoli confermata la presenza di una tenda senza alcun segno di vita nei veicoli visibili impressi
Invitare rientravano nelle rispettive sedi e li compra ma Comando Compagnia citato cava disponeva per le prime ore del mattino successivo
L'invio di un robusto contingente di carabinieri integrato do due guardie forestali
Quindi c'è questa atto che lascerà il tempo che trova ma in cui insomma si dice che
Sia la guardia forestale perché i carabinieri c'erano anche noi sono andate a guardare con i binocoli hanno visto la tenda proprio in conseguenza di quello che hanno visto direttamente quindi non per
Indicazioni non vi è un
Confidente insomma
Hanno predisposto i del servizio per il giorno successivo lesse niente di Torino questo proprio mia nuova nel giunge nuovo mi giunge nuova questo fatto sicuramente
Cioè più che giunge nel nuovo le chiedo non
Non è vero quindi come dice quest'atto che siete andati anche io no io personalmente che parla di forestali non lo so che altri matti noi noi bene la guardia forestale da chi è costituita da chiedersi a migliorarlo da noi due io allora era la volontà di sì
Diciamo non
Non è che si andasse tanto lontani
Va bene
Andiamo avanti quindi il trenta maggio andate con questa tre vetture
Chi è che sostanzialmente comandava alla le operazioni cioè più alto in grado era il maresciallo Filippis insicura è intervenuto il maresciallo Filippi anche voi seguivate alle sue indicazioni pratiche essi ed eravamo in sei mi pare che era un mese e quindi
Siracusa dice punto
Quindi voi andavate pensando di trovare dei bracconieri insomma e anche per rintracciare la tenda
è una volta rintracciata la tenda che cosa è successo
Lire se non è facile ricordare chiaramente fu chiesto fu furono chiamati non sarebbe siete collocati
Attorno alla tenda informatica cerchi di seguire forme i ricercatori una tenda perché non è stabilita una volta arrivati senta le vetture dove le avete lasciate
Le vetture le avevamo lasciate qualche centinaio di metri prima una dei Carabinieri ed era rimasto un carabiniere guardie mentre la nostra
Era proseguita
Si replica del maresciallo allora il brigadiere ed è anche se non vi è Pieri camminavamo e quindi era una era non centinaia di metri quindi imponendo ad esempio meno cento duecento cioè non è che speriamo di queste distanze senta la ma lì questi signori avevano nominarle Loverre no sì io le chiedo dove a che distanza era più o meno collocato dalla tenda grosso a parlare mettere i pochi mezzi vuoti metta sì sì sì sì non è non voglio aprire diciamo ecco insomma dieci metri dieci dodici medesime loro distanza poteva essere quella Sezione
C'è anche una motocicletta si
C'era anche una motocicletta rovesciata mi sembra di ricordare quel particolare che
Tra le altre cose sostegni naviga nell'epoca centocinquanta Sinibaldi si era se non ricordo la cilindrata Morello
Allora con me ossia proceduto
Si è proceduto che maresciallo ferito ha chiesto
Chiamato c'è qualcuno ci ha non rispondeva nessuno un primo momento
Poiché niente uscito ragazzo con non ricordo il nome preoccupato diciamo non possiamo stare
Vietato rimanere qui analisi al controllo un controllo di routine come
In quanti siete chiese sempre maresciallo Filippi indiremo punti disposto risposte in semicerchio attorno a questi
A questa tenda
In perché Ingusci prima con un documento poi con un altro documento regionale chi finché sono usciti tutti sono più di quanti però così meravigliati del fatto che il controllo
Sostenevano che punto fosse un controllo legato chissà quale motivo Paesi
Onestamente sono iniziate le urla le cose e son partiti colpita dalla dogana cerchiamo nel sempre fino al primo precisi
Che vuol dire sono cominciati non
Hanno scelto per ultimo
Prima è uscito questo ragazzo che non ricordo il nome e porta un documento poi rientrato il depennare uno quelli che erano dentro ad uscire non non ricordo il motivo d'essere
Maresciallo fittizi si alterò anche un attimino nel senso mi se dovete uscire tutti e consegnarci un documento dobbiamo controllarvi
E quindi poi all'ultimo sono
è uscito anche qui quello che poi rimase uccisore colpi
I soci tutti e tre ma lei si ricorda come si chiama
Mi pare esposti la risposta è sì
Ecco quando cifre esposte che cosa è successo esposti e come la vestito
Era vestito con una giacca ricordo con il Veneto in particolare una giacca quasi mimetica abbastanza lungo questo particolare me lo ricordo si però molto molto sfumata questa cosa onestamente perché
Va bene riuscito a che capitale si è diretto verso i due carabinieri che erano verso il interroga noi eravamo di qua certo punto dice
Non ricordo più stipulato una specie di allarme dice
C'era un qualcosa che non è tornato nel tutto non ricorderà c'era qualcosa che non tornano certe un po'di spiegare meglio mi sembra che il collega disse avevano aperto garanzia fuori dalla giacca gridava quale al collega
Collegata De Angelis al suo collega del collega
Quindi facendo in questo modo di vestire questi occhiali scuri questo atteggiamento anche se vogliamo un attimino un così dell'esposti
Ha fatto sì che ciò e quindi non ho capito esplosiva perché è l'attenzione dei scriva un po'meglio questo atteggiamento dello sport questo allora non c'erano aree velocemente tuta mimetica si diciamo che non è un atteggiamento non era un estintore
Poiché non è rimasto lì dove si è diretto dice datemi cose lui si è mosso è andato via con una certa
Velocità muovendosi
Che posso dire sono non narrare spettato quelle che erano di dateci documenti voglio controllare i documenti al Filippi che era agli atti questo mese si è mossa fatto questi quattro cinque metri i un certo movimento membro laico veloce sia punto luce ora
E lì restauro vivono a piccoli passi
Piccoli passi saranno va bene
Quindi
E quindi poi ripeto io non lo so a questo punto ricordo che saltato fuori diritti nulla di uno l'urlo né l'altra questione sono incominciati visionari come aiuto ti ha chiesto aiuto
L'urlo che sono fra qualche collega ha detto attento a quello attento perché evidentemente la lei a che distanza era da sport quando lì c'erano delle piante erano a distanza di dieci dodici metri nove non dodici meno esposti quindi esposti esce con la tuta mimetica
Lei dice che si muove uno si è mosso diciamo in maniera
Veloce sì non è andato dal maresciallo Felipe consegnargli documento se da un anno se ricordo bene questo movimento e allora a questo punto cioè voglio capire come la successione insomma del
Né che sono in grado tanto in crisi la suggestione perché lui non essendo rimasto lì a
Insospettito il suo atteggiamento era quello di doversi fermare consegnare il documento cosa ne sono aspetti insospettito perché poi
è andato verso i carabinieri e in un primo momento niente si vedevano perché si identici Spooky le piante di attorno
Quindi non è che si vedesse con cosa richiede ripeto quello che mi è rimasto impresso e il fatto delle urla di carabinieri e i colleghi e lì sono iniziati iniziati colpisce impedendo il primo sparare chiaramente le ore venti
Nulla di chi litighino fra di noi di noi di di di di colleghi che erano le l'atteggiamento di questo esposto evidentemente come ripeto non era quello di rispettare quelle erano ordine dato ma
Arbitrario sostanza quindi
Sì ma
C'è o non si ricorda o dice qualche cosa di più preciso cioè
Vediamo che cosa vasca aveva c'è scritto qui nel verbale a sua firma
Allora
Il maresciallo Filippine gettato gli occupanti della tende a uscire fuori della stessa se per essere identificati nasceva un giovane ragazzo successivamente identificato per tale danni eletti
E quale dopo aver dato uno sguardo chiedeva non possiamo stare qui perché il comandante della pattuglia rispondeva affermativamente chiedendo però l'esibizione di documenti e tutti gli occupanti della tenda sollecitandoli
Nel contempo a mostrarci
I danni eletti rientrava nella tenda per due volte distinte c'è il riferimento alla
Uscendone poco dopo la prima con una carta di identità
E la seconda con una patente riservandosi di esibire un documento del terzo occupante
Che adduceva di non riuscire a trovare
Contemporaneamente usciva all'aperto attraversando di Intino e Giancarlo esposti quale ultimo si sedeva peraltro subito invitato a metterci in piedi ad allontanarsi dalla tenda insieme compagni
Disatteso l'invito richiesto dal maresciallo Filippi cellule di compagni fossero dei radioamatori opportunamente autorizzativi esposti rispondeva ironicamente si informi
Per quelli di sei fatte mezzo non occorre alcuna autorizzazione
Se lo ricorda questo discorso se li abbiamo attore laddove ci fosse assolutamente no
Nuovamente invitato ad alzarci ad allontanarsi ed esposti con evidente riluttanza si alzava raggiungerà i compagni poco distanti dalla dalla tenda
A questo punto del maresciallo Filippi ecco alla chiedo ricorda un
Se il maresciallo Filippine consegnò qualche cosa di più si si si si certe cose non è consentito signor un'arma che risulta mente non ricordo che arma fosse vera l'arma lunga è sua
Perché così previsto è di non vedo non vedo chiaro che quindi questa quasi io mi sento più libero di operare
Di operare dove prendere i documenti da fare e quindi vedete l'arma sua lunga
Ripeto non so che fare con l'arma suolo lunga che cosa vuol dire armi non non la pistola non la pistola insomma il suo incarico arma solo lunga
Vuol dire un'arma di ordinanza non
So questo non glielo so dire per davvero che non ricordo se nell'arma di ordinanza mio comunque tenuti a Roma era questa
Cioè
Non me lo ricordo
Cioè se ricordate allarmati poi scritto che avevamo noi io controllo il più leggera mi sembra di ricordare adesso ma era un una carabina o Roma hanno un no un'altra che non era un'arma nanna ma leggerà l'arma lunga io lo definisco l'arma lunga nel senso che non è una pistola professor onestamente che tipo di arma forse Baron armato ordinanza proprio
Quel neanche questo è possibile Presidente perché non lo so nulla è stato lì in quel momento metodi tieni questa perché bisogni delle mani libere
Mi consegna quest'arma ma lei che mi ha fatto poi di questo
E la tenuta in spalla perché triennale avvenuti spalmando allora che nella sua Filippini prego Philip riceve ripreso poi
Sì sì certo certo ciò riduce criticarci quando dopo però bisogna neanche me lo ricordo perché poi con il collega abbiamo soccorso un riferiti quindi io onestamente non ricordo proprio davvero
Come andarono fedele con la due ce l'aveva in mano come un'arma diciamo in grado di essere utilizzato
E penso proprio di sì
Non vedo motivo altrimenti riportarlo
Quando gliel'ha data lui ce l'aveva in mano non è che la CIG in analogia ad accelerare variabili a piedi quindi ce l'aveva in mano si allarmano un vertice aveva Luigi sì sì sì sì certo ecco però ricorda mica se aveva un cannocchiale
Non ricordo questo può escluderlo
Non ricordo di quello che non posso né escludere ogni né ammetterlo
Di fatto del cantiere
Senta
Allora a questo punto il maresciallo Filippi consegnava la propria arma lunga pronta all'uso
Questo pronta all'uso scritto nel rapporto come lo dobbiamo interpretare che vuol dire pronto all'uso
Lui mi fece proprio guarda queste pronta quindi facesse abbozza così Poggiomarino onestamente io nonostante tutto non pensavo ma è un discorso di utilizzo dell'Arma insomma ecco io le le chiedo questo siccome Filippini
In un verbale che è stato acquisito
Parla di un non solo a carabina personale che doveva essere portati in riparazione dell'armaiolo e che aveva sicuramente a suo dire in quel contesto
Ora io le chiedo se l'arma che le consegnò insomma era un'arma
Da utilizzare eventualmente in quella in quell'operazione insomma io sul previsti
Rapportare non è che lei ha detto tieni questa mia cosa personale che non no no era vanno montagne quindi non escluderei questa forza
Va beh
Dunque impugnava la pistola d'ordinanza per essere più libero nel movimento in le ricordo il gesto di Filippi quinto del già
è stata la pistola onestamente non lo ricordo problemi dice prendi questa con una certa fretta dice perché non volevamo gomito a gomito quindi tanto felici
Allora si avvicinava la tenda chiedendo contemporaneamente tre il permesso di poter dare uno sguardo all'interno
Specie vota risposta affermativa il maresciallo Filippi notava che nell'interno e attende esistevano armi da guerra di vario tipo ce lo ricorda questo discorso questo non mi ricordo giunge nuovo questo passaggio in me lo ricordo onestamente
Che Filippi adesso non tratto volare armi da guerra dentro la tenda non sono i ricordi
Pertanto resto sui media abitualmente conto di avere a che fare con individui potenze
Talmente pericolose di Filippi con un gesto di intesa lasciava chiaramente capire al resto della pattuglia di mantenersi pronta a qualsiasi evenienza
Lei se lo ricorda questa fase un'espressione sua si me la ricordo che le disse esige l'espressione come dire paga
Stiamo attenti espressione così
Poi un po'da da preoccuparsi insomma ecco parla un attimo per lunedì se stiamo attenti perché
Aveva visto qualche crossare e allarmante evidentemente si muoveva i documenti ma non mi sapeva come stavano le aveva i documenti in mano quindi non
Non so cosa cosa posso già questo cosa abbiamo fatto io il fatto che le armi non lo ricordo proprio cosa abbia fatto pensare Luigi
Di di esprimere verso noi senso di preoccupazione e di attenzione
Senta ma lei oltre ma tutta mi menti che era al comportamento diciamo non particolarmente lineare
Di
Degli Esposti lei notò qualcosa di particolare che va insospettiti che avendo se ad una preoccuparsi attenere
Onestamente una volta arrivati lì qualche preoccupazione sorta non era una cosa specifica vista visti no no no specificando
Dosso affidi no io no io uso agricolo viste
Noi se l'iter no Filippi sposta esposti non aiuta ed esposti non solo sparare
Quando quando endemico di questo punto no non siamo ancora in corso il dottor Fabio io questo questo ricordo e basta
Perché lei dice lei va beh questo è il rapporto comunque
Io il il suo comandante assorbire scrive cointestato che firma anche lei brigadiere fu
Dovute brigadiere forestale De Angelis avemmo sia vedere intanto che ed esposti
Con movimenti sportivi tentava di retrocedere per avvicinarsi avendo Rover
O aveva appostato il carabiniere Mancini e notando contemporaneamente una protuberanza che sporgeva leggermente da sotto il lembo posteriore sinistra dal giubbotto
Questo non se lo ricorda questo fatto questo protuberanza
Ma io non ero non ero neanche a fianco del collega preventivati acque Filippini direttamente usare una posizione che io non non ricordo questo non l'ho visto
Poi si dice si accorgeva che ciò anche il Mancini
Che nell'intento di mobilizzare giovane interagiamo una violenta colluttazione le questa colluttazione del Mancini va vista oppure no sì certo questa ci questi livelli di stato il momento in cui scattato però con la mole
è scattato per la mole del tutto perché il Mancini ha urlato
Venatoria diritto cioè io voglio sapere una cosa prima sono stati esplosi dei corpi e poi c'è stata la colluttazione Mancini o prima c'è stata la colluttazione che poi sono stati sentiti a corredo di ricordare la colluttazione conseguenti colpi prima colluttazione
E poi volti non vorrei sbagliare ma mi pare di ricordare in questo modo
Senta e
Il va bene quindi l'ha vista questo colluttazione sì sì sì sì cioè la connotazione percosse magari era iniziata la trenta secondi o meno perché ripeto le piante non è che avessero una visione completa la cosa
Una che potrei testimoniare secondi quindi sa tracce sentite queste urla quando si vista la colluttazione possono partire con e dopo contrazione sentito politici c'è
Senta
E chi ha sparato
Noi no Bergamo voi no potevamo proposta per il fatto che c'erano i prossimi ed eco nella mente di questa prima colluttazione quella con Mancini
Lessa chi ha sparato per primo
Ostia sparato
Perché le qui nel rapporto si legge viaggiavano virato rotazione durante la quale fulmineamente
L'esposto e cominciamo a sparare all'impazzata ferendo lo stesso Mancini il carabinieri a lasciando Iemi Emma
Sì queste sigle e questo movimento degli esposti che spara all'impazzata alle spalle balzata no no sproporzione prenderò borse però
Storace Andrea relazione insomma Mennea in italiano penso che voglio dire questo venga esso gesto di esposti che spara all'impazzata sì no no no se per impazzata si intende quello che vuoi riferisce lei non è così mi sporgo a bruciapelo
Dei carabinieri tratti
Quindi lei non ricorda
Esposti spara così sono assolutamente assoluta abbinare una potremmo non a non aumentare i costi Insinna
No no no no non ce lo ricordo a me lo ricordo questo non ricordare colpi a bruciapelo riduce perché assegni sui due carabinieri sì
Però non l'ha visto quando spara sono sentito
Era era tutto tutto diventa tutta quanta una confusione che momento non ho visto quando sparava amori Sammarco
Senta lei assenti solo
Senta lei ha visto quando Mancini è intervenuto
No quando mai ci intervenuto no
Sulla scena di Mancini che interviene su esposte non l'ha visto
Si era Mancini e ma erano quasi vicini io ricordo per Mancini non non lo trovammo neanche subito quindi c'era questa cosa non
Questo momento di di di di di confusione chiamiamolo così no
Lei non è in grado di dire se Mancini quando è intervenuto avesse o meno in mano il mito radio ordinanze no quest'anno
Quest'anno non non è in grado di dire
Senta lei sa come può dire qualcosa di più preciso circa l'esplosione dei corpi cioè noi abbiamo
Perché le nella sua descrizione
C'è questa colluttazione che
E ci sono poi successivamente posti questi corpi che lei ritiene siano stati superati
Va brucia appello da esposti ma che che è in grado di dire qualcosa sui corpi che hanno attinto esposti esposto è stato a otto ferite passa anti
Questo va bene citano afferito attorno ai polmoni eccetera eccetera
Lei in grado di dire qualcosa
Delle persone presenti chi abbia sparato e come abbia sparato no no perché è stato un momento di grande confusione proprio non ricordo questo particolare
Non nel modo più assoluto
Beh poi dopo ho saputo che ha sparato
No no sul più nasce dopo niente non sul protocollo di questa sera
Senta lei
Ha visto il cadavere di esposti sì
Come era il cadavere esposti dopo il fatto com'era collocato che posizione
Innanzitutto le dico a che distanza era dall'azienda
Quattro otto metri non valgono non mi sembra netti di fatti perché non derogare all'ingrosso quella strumenti
Com'era alla Bocconi signor Mosconi pare di ricordare a bocconi sbocco annessi
Sì
Ricorda se sempre aveva prego ricorda che armati no non non quest'anno strano
Mi sembra di ricordare che sparava di sinistro mi sembra però era ed è questo condizionare per che sparassero e con la sinistra la sinistra mi sembra
Questo
Questo piano immagine mia forse che non assoluti uniformi gli ha ricordato lei alcune cose mi sembri nei movimenti
Cioè per averlo notato lei io perché glielo ha riferito qualcuno
è una prassi si son visti ieri ho visto con ha visto quando spararono sì certo certo ma lei lo ha visto in piedi o per terra sparare in piedi in piedi
Riferito per terra che ha colpito dei conti quindi non
Pescara allora non ho capito bene perché vede
Io il
Ma lei l'ha visto in piedi sparare prima o dopo l'intervento di Mancini Eminem
Durante in quella fase
Ma la fase sono finiti per terra
I consultori perché erano disperato e nessuno
Meno che vi ricordo sempre ricorso adesso ricorda che quando erano per terra non
Non è stato escluso l'assist con
Colgo coi si è cercato di di di rivedere ferite di soccorrere i feriti
Meno Mancini che non si trova che si è allontanato da solo ricordo per dire a lei allora quando ha visto esposti sparare anche iniziato il conflitto
Va beh questo
Che adesso hanno iniziato il conflitto sì ma dico la domanda di scuderia visto prima che intervenisse Mancini lei ha visto esposto sparare
è stato tale contro una consegno tutto contemporaneo diciamo nella colluttazione gli spari sotto piena così un tutt'uno ecco
Senta lei ha sentito del Duca durante la alla
L'episodio è stata attenta da da un corpo la ruota di scorta dal and Rover
Io le chiedo lei è riuscito a distinguere come alcuni dei suoi colleghi o dei Carabinieri
Su affatto riuscire a distinguere il rumore il colpo che
Ha fatto non ha provocato un rumore diciamo assimilabile
Al fischio della ruota che che
Che non appena insomma ricordo solo che l'avvocato non ho annotato non
Ricordo particolare della Coman mandati fu sparato un colpo non l'universo
No no chi abbia sparato il colpo il rumore lei l'ho sentito oppure no sia come che si gonfia ci si sentiva sì certo certo
Colpita come scorta ventisette all'aria aria del cosa una via crucis fuoriusciva dalla comma
Quindi l'ha sentito ci si si va sentito quando ha sentito era il primo corpo oncologo successiva stranieri stallo riconosce lo ricordo
Senta esporsi mai avuto le mani in tasca
Nel durante questo sua da quando è uscito dalla tenda viene quello che le ricordo che questo me lo ricordo non se lo ricorda questo glielo dico perché carabiniere vieni Emma afferma che esposte avesse le mani in tasca quando
Subito dopo che è uscito dalla tenda
Materassi e in particolare
Ricordo
Al momento del del corpo nel primo colpo questo lei non la nota non me lo ricordo questo me lo ricordo
Per quanto presente per quanto ricorda lei e quindi se ho ben capito e non vi fu una colluttazione a terra
Egli vide a terra quando mai era già tutto finito eccessive ricordo questo non ricorda un voto darsi dei corpi durante la colluttazione o non non ricordo questo particolare
Ci sa dire già qualche indicazione la data qual era la collocazione posta abbiamo detto un po'le distanze tra la l'azienda la vettura più o meno a quanto abbia detto che c'era
Dalla tenda la vettura sono stati quattro cinque metri sei e sono metro più metro meno questo era ecco la la posizione di esposti nel momento in cui
C'è la sparatoria
La collochiamo tra l'attende la vettura sì perfetto perché si stava avvicinando alla vettura secondo quella che era l'Areran verso i due carabinieri che poi rimasero feriti si Tier uno di noi credo che i milanesi mai Sinigaglia niente ma erano vicino alla vettura sì
I più vicini alla vettura rispetto hanno ricevuto informa Sirchia
Mentre più di tipo vera
Vi era l'attività dalla parte di qua della tenda vicina e la parte davanti dove c'era pertanto non siamo né se è così indiciamo da parte l'apertura non attendere si poteva aprire sedi Quadrilatero loro erano usciti da questa parte la parte dalla quale eravamo in eravamo noi la parte opposta alla macchina
Lei De Angelis dove vi trovate esattamente io invece le Filippine Angelino ricordo vicino a chi era la dei carabinieri perché prima aveva parlato di degli alberi
Gli altri erano un primo lotto di faggio si si erano mala tendere in mezzo agli alberi sì sì certo certo ma non era nel prato no assolutamente assolutamente
Lei era vicino a Filippi quindi sì
E De Angelis era vicino
Noi non lo so che lasciamo agli atti e lì ci siamo sistemati in qualche modo non quando avviene la la la il corpo a corpo e poi e poi gli spari D'Intino ed ENI eletti gli altri due
Dove si trovavano quasi di fronte a noi quasi di fronte all'ennesimo Filippi
Mi sia Filippi sì perfetto e Luigi nell'apertura della tenda diciamo sì verrà al due tre metri in quanto siamo accorgersene
Eravate con le armi in pugno CSC sinottico le armi sino a quel punto si certo ecco da chi approntò da che momento avevate mentre vi avvicinavate
De Angelis in macchina e voi a piedi arrivate le armi a spalla chiamarla così chiariamo le armi stalla questi scambi navale e poi vedete la tenda sì di posizionate tutti intorno
A quel punto impugnate le armi non proprio a quel punto dopo questi Lippi aveva chiesto visto durante la fase delle richieste dei documenti e queste cose qua
Non avete le armi in pugno Russo nessuno di voi penso che ricordo bene ricordi o no io personalmente non ce l'avevo significative sarà con le armi non c'era motivo modo più assoluto
Quindi le armi prese
Dopo mi lamento esposti Renato da Linda Filippi un attenti un attenti nel senso stiamo attenti a quello che facciamo l'altro un pericolo reale attività se in quel momento imbracciato ci siamo
Contro ecco lei cosa aveva con sé
Io non avevo visto la sette sessantacinque e poi aveva l'arma lunga di di di Fini Filippi secco lecco datata appuntato l'arma lunga sì ma non avevo potuto sparare perché c'erano appunto i carabinieri sono appuntato l'arma comunque sterile che serviva per le abbastanza addestrativa stato momento ripeto di grande confusione di ora vere puntato l'arma bene
Grazie all'eventualità di dover utilizzare oppure no non ricordo questo particolare perché non ripeto avevamo un format semicerchio neanche possibile Printemps puntava contro i colleghi sono e quindi
Semicerchio Ruffini Mancini degna nemmeno una persona la macchina generano frontaliera ma in questa forma in questo forma semicerchio non c'era qualcuno dietro una tenda
No un attore a scopi totalmente scoperte diciamo attorno al tenderebbe sappiamo come collocati in forma di cimici elezioni centesimi si è creata la vettura e lato tracciatura la tenda Cerruti polloni delle piante
Nel rapporto si dice
Che Filippi quando le consegna l'arma lunga pronta all'uso impugna la pistola d'ordinanza per essere più gli propone movimenti
Dobbiamo quindi intendere che il controllo all'interno della tenda da parte di Filippi penetrato con la pistola in mano no non mi sembra di ricordare questo che così è scritto nel rapporto impugnata la pistola
Aggiungeva mica i compagni poco distante dunque l'esposto è evidente con evidente riluttanza si alza per raggiungere i compagni distanti dalla tenda a questo punto maresciallo finiti consegnava
A questo punto il maresciallo Filippi consegnava la propria arma lunga fonte all'uso
Eccetera e impugnata la pistola d'ordinanza per essere più lì probabilmente si avvicinava la tenda questo non lo ricordo che l'arbitro giusto particolari non me lo riconosce lo scrisse ha un senso
Direi
All'epoca
Ce l'ho scritto nell'aveva letto il rapporto di lo scrisse lei ce lo dica no fu scritto si viene quindi non siamo allora oggi come ha giustamente detto particolari non me lo ricordo ma se lo scriva documenta avete smuove le rose che
Certo certo sembravano ESA senza ombra di dubbio
Poi nel rapporto c'è questa fase un po'un po'strana si dice
Quando si dice che veniva ingaggiata dalla violenta colluttazione durante la quale fulmineamente l'esposti cominciamo a sparare all'impazzata ferendo lo stesso Mancini carabiniere agli stand degli Agnelli rimanendo gli stessi ucciso dalla fonte reazione
I sottoscritti attribuiscono presumibilmente ai carabinieri più vicini all'eversivo
Voglio dire che se la parte viene scritto il primo giugno tempi cosa significa questa cioè i sottoscritti quindi lei e De Angelis nel rapporto l'autorità giudiziaria
Avete dato questa indicazione così vaga vicenda che esposti è rimasto ucciso
Dai colpi e sottoscritti attribuiscono verosimilmente ai carabinieri più vicini alle versino poi realtà i carabinieri vicina le persino sono gli agnelli ma
E Mancini quelli che sono rimasti feriti simile se non ricordo se straforo sicuramente che Filippi non non non non lo ricorda e come mai venne scritta ben usata questa formula un po'
Particolare nel rapporto posto per il carabiniere qui vicini chi erano
Ha risposto impressionante anche Mancini civile
Come andremo Fini fosse anche Cristina voglio dire era critica sì cioè i propri vicini assoluto sono quelli che a rete che si tratti sorelle Mancini e magari era un primo trazione nata con loro c'è vicini di Roma non ce n'è verso certe levo sicuramente non hanno sparato
Credo che starebbero una speranza lo so mi dica lei ma questo non lo ricordo onestamente la frase nel rapporto e questa richiesta otto scritti rimase ucciso la pronta reazione
Che i sottoscritti attribuiscono preso viene in mente ai carabinieri più vicine l'eversivo
Sicuramente ho sperato che Mancini legname andranno a far causa avrete fatto minime di ricostruzione sul nuovo prima di redigere il rapporto tratti i momenti di grande confusione lascio questo ripeto non lo ricordo questo particolare
Ma dopo avete cercato e di tirare le somme di capire come era andata avete parlato fra di voi con il maresciallo Filippi
O da un Filippi proprio non mi ricordo di averlo visto voi
Non
Non do così basta con relazionato
Quando voi vi siete allontanati portando soccorso a Mancini non regna in mano agli Agnelli tutti e due sia lei che deve anche gli stessi perché piange sgridava io
Locali capispalla siamo
Presso il comando stazione della forestali richiami indiano avete avuto visita da parte di personale risibile proveniente da Roma
Li ricordo questo particolare
Non è in grado di escludere l'ho semplicemente non ricorda non ricordo questo di giorno e di grande confusione non ricordo proprio ma nei giorni se gestibili vi siete occupati di questa vicenda avete svolto delle attività oppure no io non ho compagnia grosso
Altra gente che venivano conoscevano al posto fanno di Carabinieri eccetera di questa vicenda ricorda presenza di personale del del SID del servizio
No io no numerico io non ricordo sardo
Va bene
Città
Avvocato significato
Li buongiorno
Buongiorno
Avvocato ha significato per le parti civili solo due o tre domande sì la prima
Poi complessivamente eravate in sei
Quattro carabinieri e se voi qui della Forestale
Uno dei carabinieri se ho capito bene era rimasto fermo vicino alle vostre autovetture alle loro Pagotto virtuosi
Quindi voi siete scesi verso l'ascesi o comunque rete proseguito alla ricerca della tenda in cinque sì
è così
In quei Paesi filippini avevano insomma
Subito sì cinque lei piange difficili noi questa risorsa quelle contro i carabinieri e non vorrei sbagliarmi ma insomma quindi posto che voi due non avete sparato né lei né il De Angelis
è così certo certo
La sparatoria avviene tra
Esposti
E i carabinieri
è così cento
Lei ha visto il carabiniere Mancini sparare
Non ricordo
Non ricordo vista la connotazione che suppongo che siano partiti continua non con la colluttazione d'accordo ma poi l'ha visto sparare
Non l'ho visto sparare
Ha visto Hilla carabiniere gli agli Emma sparare
Come sta la colluttazione ce l'ho sparato venuto posso posso sostenere questa cosa
Capo capi capisco la sua Pessotto risposta sto cercando di chiarire ulteriormente lei e dice di avere il visto esposti sparare
Eh sì perché questo gap di carabinieri risolve di Tim lei ha detto adesso ho visto esposti mio ricordo è che sposti sparasse con la sinistra sì
Quindi ha un ricordo visivo di esposti che si farà sì però esposti stava facendo una colluttazione così
Il culto celebrativa dei conti va bene
Quindi
Lei vede la colluttazione ma nota anche esposti che spara con la mano sinistra a questo ricordo è così sì
Lei vede la valutazione
Ha il ricordo di Mancini ovvia Auriemma che sparano
Questo non lo ricordo che loro erano in quel tanto di standards di faccia verso di quello che era di spalle quindi ricordo questa colluttazione ricordo questa mano con l'arma
Cosicché cara voltato di spalle
Di spalle era l'esposti le sportivi osti riguarda quindi ricorda la mano esposti colare anziché spara nella colluttazione ecologica
I due carabinieri lei gli aveva di fronte sì
Diciamo coperti da dall'esposti per la valutazione è andata così a tre
E non ha ricordo
Né dell'uno né dell'altro
Mentre sparano è questo il suo ricordo non non lo ricordo ma
Etichette dire suppongo che abbiano sparato dell'Arma quel punto Ciaraldi quanti mano quindi avranno sparato meno non sono in grado di poter di dirlo altro argomento voi arrivate con le macchine
Vi avvicinate a allargandosi
Come posizione qualcuno ha parlato di al Ventaglio
Specie di di manovra ventaglio vi avvicinate alla tenda
Lei ha notato qualche altra cosa oltre alla tenda chiusa
Istituzione impietosa
Mantenga c'era un'antenna dell'antenna sì dove erano antenna l'antenna era legata a una pianta in un pollo negli facciano Bellantona lasino attenda otto istante
Intenda macchina antenna erano a pochi metri a pochi metri l'una dall'altra si
Senta lei lo ha fatto altre operazioni di verifica di controllo di
Cacciatori di frodo
Le era capitato altre volte io accerto
Spesso
Le era mai capitato che i cacciatori di frodo che voi incontravate magari accampati avessero atte la l'antenna radio posizionata non
Mai
Quando avete visto l'antenna
Quando lei ha visto l'antenna la vista per primo la lista per primo qualcun altro gli annotato l'antenna radio
Siamo
Critica che ha in vista non si poteva siamo tutti insieme e si cerca di sì tetti qualcosa circa la presenza dell'antenna
Neanche visto o Filippi hanno a ha detto qualcosa non ricordo Stoppard nuove cosa fu detto
La presenza dell'antenna
Ha modificato l'atteggiamento del maresciallo Filippi che comandava questo gruppo o il vostro
Io credo un pochino sì perché veramente da lì è cominciato nascere di guardarsi in faccia prendesse l'inquilino più
Attenti che per il controllo di routine che qui si fa in c'è quindi quando prima le chiedevo se vi eravate detti qualche cosa volta distante nato lega e Torino noi non siamo più ai clienti problema semmai è così
Di meraviglia viene insomma delle ma però lei mi dice abbiamo da quel momento davanti ha avuto tutti un atteggiamento più attente guardingo e così subito siamo guardati in faccia che ha visto tante energie
Naturale questo
Un'ultima domanda
La notizia della presenza di questi di queste persone
L'aveva ricevuta lei
O lei l'ha saputo dal suo comandante De Angelis
Mi pare che eravamo assieme eravate assieme mi pare di ricordare ecco gli aveva raccontato questa cosa
Per la gente che vive a della montagna ho visto
Uno in particolare una persona in particolare o più persone presso questo particolare non me lo ricordo perché
Invece nel rapporto si parla spesso di questa persona questo confidente che non vuole essere evitato
Ricordo su questi due
Non ricordo questo non ricorda lei ricorda se siete voi che siete andati da lui
Per chi è dargli qualche cosa di di banale
E nel corso di una conversazione
Questo signore gli ha riferito la circostanza della presenza di questi ragazzi armati oppure è lui che questa persona che è venuta da voi permettervi sull'avviso
Circa la presenza di questi ragazzi al giorno c'è un senz'altro noi andati da lui per altre cose peraltro
Incontri di servizio così richieste o altro e intervistatori fuori questo discorso ecco
La risposta che lei dà adesso mi fa pensare che questa persona fosse una persona da voi conosciuta
Io si credo fisica che in montagna che io sono ripeto non ricordo mi porterà un abitante locale dalla dell'ATER di quella zona o era uno che aveva
Interessi di altro genere che però voi promotori quasi fosse un pastore cosa fosse non lo ricordo questo non lo ricordo
Non ho altre domande
Avvocato avvocato forzare
Grazie
Mi scusi giusto per chiarire il suo comandante della De Angelis De allora sì
La persona che è entrata qua poco prima di lei sì
Senta
Lei ricorda in che occasione
Apprese del fatto che ci sono persone
Che
Viaggiavano in macchina sospette che sparavano nell'azione che andarci
Oppure
Se non ricordo
Certamente andrà mai presso l'abitazione
Blasi Ennio Borrelli Italo
Assieme a suo comandante a raccogliere questa informazione o Chandos comandate da solo
Quindi nel casale detezione di queste questi plastica moralità di ombrelli non ricorda anche per le nove la loro avevano un casale lì dove no
A un certo punto lei accompagnò il suo comandante in un'occasione da inerente al Meredith da Blasi e in quell'occasione il Marecchia Blasi
La informavano di quello che sta succedendo oppure c'è un po'il suo comandante da solo c'era anche lei o non c'è la compagnia ce lo Stato ci fu in quell'occasione che ci venissero meno questo non ricordo male sottopone Cassano Chiarelli sottoposti all'emergenza lo so che nella sua attività lei sarà passato diverse volte la casalinga voglio sapere sì in occasione della vicenda piante lascino
Quando lei lei andò o non andò in quei giorni dai Marelli e in quei giorni Marelli le riferirono questa cosa oppure lei non andò da inviare il dieci andò solo il suo comandante
Andando ma in quei giorni sembrava tentammo questi giorni che però quando si parla più di questo noi lo ricordo
è possibile
E su come vi muovevate sempre insieme
Non sempre
Vi erano Quadrio centonovanta centonovantuno percentuale quanto essi
Lei ricorda di un colloquio
Presso il Casale PRAP su questo casale nel quale vengono fornite le prime informazioni
A proposito dj Proietti ritrovati di dei bracconieri che in quel periodo Songhua comandato forte in questi termini Este ha detto che non ricorda il colloquio quindi non può essere di un posto una domanda circa il collo
Allora
Lei fu informato direttamente
Dal suo comandante o da altre persone del fatto che ci fossero bracconieri in quella zona o della moglie non me lo ricordo non c'è voi come avete saputo a lei personalmente che c'erano questi bracconieri
Incontrando queste persone che adesso non ricordo allora dice lei ha visto che nel rapporto si parla di confidente
Sì poi risulta che il suo comandante perché l'abbiamo sentito prima avuto contatti con questi signori di Grottaferrata che erano al Casale
A domanda il confidente del rapporto sono questi due signori oppure no
Probabilmente sì dal comandante era lui quindi le cose le seguiva e allora la domanda dell'avvocato è si ricorda di un colloquio avuto che rendevano Egon basiamo Garelli
Mi ricordo farlo il giorno prima evidentemente il giorno prima in cui si parlano di persone che sparavano raccolse ROI
Residuava Orsoni questo numero di come erano come fa a dire che il confidente è quello lì
Sono questi due
Lì si Vallario confidente che voi conoscete evidentemente perché dice che rapporto ha fatto lego comandante certe quindi voi vi muovete insieme al novantanove per cento
Parlate di un confidente e non lo dico in quel momento però sapete chi è
Possono essere anche una persona cosa se due persone
Adesso la domanda è sapere se questo contatto che c'è stato perché l'ha riferito il suo comandante con questi Brass M. rally in cui
Dai quali vengono appresi notizie sull'esistenza di persone che sparavano
A
Relazione con quel confidente indicato dal rapporto
Oppure sono altre persone ancora
Mi scusi lei aveva la gestione dei confidenti io non aveva nessuna gestione confidenti sì lei solo lei
Cioè i soli suo comandante o anche lei raccoglieva questo tipo di confidenza
Vedremo se seguito confidenza veniva data veniva dato a tutti e due ordinanza ma voi perché voi andate lì preparate un servizio con i carabinieri e andate lì in sei persone con chi avete parlato
Su questo io non ricordo giustamente
Particolare non se lo ricorda e esclude che possa essere stata il colloquio con blasé Marelli quelle persone del Casale
Non posso mica escluderlo non pare a me ne scuso va beh
Ha detto che non può escludere la cosa non pascolo e meno l'altruismo domanda grazie
Ci sono altre domande
Grazie fa
Ultimo vi è emblematico ma ho seguito i cinque dieci minuti perché comincia fa caldo voglio solo sapere lei il cadavere di esposti
è rimasto sempre doversi trovava o per qualche motivo è stato spostato
Questo prima di essere portato via dico no non mi pare che non sia stato toccato io prenderei subito perché non ha cento ben poco non io andai via quasi subito subito andar via perché dovevo abbiamo soccorso riferiti però non
Quando sono tornato in pare che fosse ancora avvenire con un se ricordo bene che lo stesso posto per la prima sì sì nella stessa posizione
Voti a mio
Questo questo ha detto che la posizione era alla Bocconi
Bocconi carri ricordare così sicuro
Va bene
Grazie può andare gradirei minuti
Va bene
Sembra che l'aria condizionata vada richiesta domanda allora
Essa comunicheremo il calendario
Detto questo è se il sole non
Se
Se io vado via dall'altra parte sappiate che è colpa del secolo facciamo venire il testimone
è l'ombrellone credo che
C'è da riformare
Allora facciamo un testimone poi magari alla ripresa vediamo di guardare il quesito con più attenzione facciamo venire facciamo venire Musardo Mario
Ecco un momento solo il
Aspetto quanto Musardo mi sembra che sì si stia creando un minimo di consenso per acquisire il verbale io dovrei fare soltanto una domanda perché c'è un riferimento
La la discussione alla o quello che avrebbe detto D'Intino dopo la
Dopo il conflitto c'è un riferimento
Silvio Ferrari di cui vorrei chiedere insomma tutto c'è consenso che per acquisire il verbale di Musardo
Si per quanto riguarda il CIPE si
Allora con l'accordo le parti vengono acquisiti è un solo verbale verbale
Ovvero nababbi conferma con quel verbale del
Ventisei novembre settantaquattro nonché questo davanti al giudice istruttore di Rieti offerto anche il verbale del dibattimentale
In data undici luglio
Mille novecentosettantasette nell'ambito dello processo del male della scienza
Sì
Basta
Solo
Sì su un solo
Dopo
Non so se decorso
Buongiorno si accomodi pure buongiorno si accomodi pure al microfono
Può leggere quella dichiarazione a voce alta
Sì
Sì
Può leggere quella dichiarazione che ha davanti a lei grazie
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica con
Che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità non non nascondere nulla di quanto
Mio conoscenza
Lei si chiama Musardo Mario e Mantova sempre di
Veredice
Se così Sondrio
Sì se volete
Colombo Livorno
Imola
Quando è nato il quindici e otto mille novecentoventotto
Ed è residente
Dove risentirà vasto
In via Liston niente se
O no duecentoquattro si
Con l'accordo alle parte siano stati acquisiti i verbali relativi alle sue precedenti dichiarazioni quindi noi signore si è adesso quindi le farà soltanto delle domande molto specifiche sì prego
Allora
Microfono
Abbiamo avvertito anche
Guarda caso si sente avvertiremo allora così ondata
Anzi
Incredibili allora signor Musardo sono a Pubblico Ministero buongiorno
Di tutte le cose che lei ha detto con riferimento
Alla sola presenza in loco usava può che ci fu il noto complesse o dei disegni under scintigrafia minimi hanno Defiam come fiamminga ed oggi o di fiamminghi hanno
Io ero all'abitato era un addetto al Nucleo di polizia giudiziaria che vivono a valle dei pendenze
Del procuratore generale della Corte d'appello quindi se convocherò fuori territorio ci hanno chiamati da chiedersi se è inutile anch'esso risulta tutto dal suo avranno la nel va bene io volevo chiedere soltanto si con nelle ferimento
I discorsi che fece diventino Veltroni nuovamente quello sia il più sensi senz'altro che fece a garantire no dopo a cose oramai se diciamo causare nonché presso il segno lei in questo verbale anzi
Dice diverse cose ma penso che un certo punto a lei sia rivolta D'Intino
Gli ha detto che ha fatto presente che lui era una persona intelligente che era opportuno che il giudice senza diritto dire la verità dovesse ormai si è verificato il fattaccio quindi ecco qui c'è un elenco del delle cose
Nel verbale c'è un elenco degli argomenti che ha affrontato si evitino sì se dice io le leggo la frase ricordo ancora che inviati
Che dentino accennò all'avvocato a danno degli occhi a un tal Fumagalli
Al giovane è saltato in aria con l'esplosivo sulla motocicletta
Dei King Borromeo e dei avanguardia nazionale sintonia fra una io ricordo il nome dell'avvocato che dice che in alcune manifestazioni
Aveva
Fatto delle sfilate avvolto nella bandiera esigui tricolore dagli onesto non ricordo con precisione però sono trentacinque anni cessi solidi particolare dunque nell'ambito di questa legge dico
Io vorrei che lei ha centrasse e la sua attenzione e il suo ricordo anzi ammesso che ne abbia senz'altro sono esclusivamente sulla questione
Del giovane saltato in aria con l'esplosivo sulla motocicletta
Se lei ha un ricordo nello specifico questi trovavo io rigorosa dei servizi non ci si così che questa pago io ricordo che dissi a D'Intino guardi che è successo
Io non le avrei augurato che fosse successo praticamente
Spesso le conviene pure per eventuali attenuanti dire la verità l'acquisto giovane rispose testualmente ormai sono rovinato devo dire praticamente come stanno le cose
E pago dell'organizzatore gli era mi pare mi sembra un avvocato che in alcune manifestazioni storiche e questo noi l'abbiamo salvato il gioielliere delle sfilate avvolto nella bandiera ci sono le ore ricordo questo
Riguardo pago di strategia della tensione
Perché secondo secondo l'organizzatore praticamente l'Italia non andava bene al loro loro dovevano esercitare una certa pressione
Perché il popolo praticamente
Si stufa assedi quello gli era di quello che erano le nell'agosto del Governo e via di seguito
E si facesse un eventuale
Io non voglio parlare di colpo di Stato insomma più o meno si capiti ad oggi doveva essere quello il fine pratica simpaticamente
Sto ma io le chiedevo se lei ne anzi ricordo Sica provvisorio si
Nello specifico di questo fatto del giovane saltato in aria con l'esplosivo sulla motocicletta c'era il silicone da questo che non lo so lo dico io adesso questo ricordo non esserlo
Il fatto alludere è da ritenersi allora
Alla morte di Silvio Ferrari si è un giovane giovane terreno adatto Santo è nata una precisazione il diciannove maggio
Del Molise dove nebuloso vengo dal Mezzogiorno imprimendo i sei Paesi sì ecco io le chiedo se se riesce diciamo un po'è un valore del sequestro di godere un pone come per esempio a mera spartito dopo tanti anni
Io ricordavo di Alda nei letti ricordavo Giancarlo delle risposte
Però non ricordo un quarto giovane che non era sul posto quel giorno pressoché unico una era mi pare qui a Brescia
E e non mi ricordavo il nome di D'Intino con col solo la sola persona con la quale io ho avuto il colloquio praticamente da sola persona io dissi guardi io le consiglio a questo punto di dire la verità
Se le deve pagare per qualcosa paga serie non deve pagare non pagherà insomma
Convoca lei non ricorda più niente di questo fatto
Sono trascorsi trentacinque anni dottore quindi ottantuno anni ancora la memoria ringraziando a Dio
Però
Fino fino a un certo tempo tante rose espongono quindi
Però mi riporto confermo integralmente perché io sono stato escusso dal magistrato di Rieti chiese fece la prima
Le indagini preliminari e poi sono stato escusso pure in Corte d'Assise
Puntare quattro anni quindi parliamo di trentuno trentadue anni fa
Ma certo è una cosa ma volevo chiederle questo sì
Al di là di quello che disse al di là di quello che disse D'Intino nell'occasione sì lei di questo giovane che era saltato in aria ne aveva già sentito
Parlare per conto suo o un qualcosa che ha preso dall'unità mentre non ne sapeva se me lo ha detto dico se perché devo mettere insieme adesso se me lo ha detto
Stintino e io l'ho dichiarato e cioè quello che mi disse di Intino
Io poi lo dichiara gli al magistrato perché per quanto riguarda il sommario interrogatorio io stavo conducendo questo giovane studente in una macchina adibito ad ufficio nostro ce n'è interrogarlo se non c'è durante la discesa dalla
Dalla collina incontra il mio comandante Imbrogliera un tenente colonnello
Il comandante provinciale allora manda all'ente di gruppo e laddove vi sia un po'inutile dice mettiamo lo sentiamo noi per cui voi io non ho partecipato materialmente voi al
All'interrogatorio da parte degli ufficiali praticamente
Ecco io sono quello che ho sentito da quei svolga questo povero giovane insomma ecco diciamo povero giovane perché ha ragione
Ma questo è solo rapportato ambientino quanto è durato qualche Minotto tre-quattro mimava ancora visto che era disposto a parlare ho detto beh allora andiamo andiamo sotto
Se lei la verità poi incontrai questi due ufficiali ora in sede Celli poi c'erano gli ufficiali di Chieti gli erano decisi e dichiarano comprendenti per terzi per territorio perché io facevo parte
Della Provincia dell'Aquila praticamente dell'Abruzzo veramente si poi non ho partecipato ecco io lo stavo conducendo per sentirlo io pensavo di sentirlo io senza
Sì va bene
Ci sono domande
Altre domande il punto
Grazie può andare posso andare può andare grazie Cipro però partire grandi speranze bond
Poi ci darete verbale
Adesso sentiamo
Versi Gotti Giovanni
Buongiorno
Buongiorno
Si può sedere lì
Sì ma
Si riesce poi troveremo una seria più comoda dove
Quando Borghello
Può leggere quella dichiarazione che ha davanti a lei grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la per la verità che avrebbe circondare nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Bersi Gotti Giovanni Pietro nato a Sestino Arezzo trenta zero tre quarantaquattro ed era residenti
Anagraficamente storica lombarda Sabina in provincia di Roma
Ma della docenza eccetera campagna di fatto abito a Roma proprio ma via Ariano Irpino numero sette sì
Parli pure il microfono grazie prego
Zero sente sì scusa già parlare un pochino più propriamente perché sarebbero inevitabilmente col microfono allora avevo
Lei è stato maresciallo dei Carabinieri sì in servizio negli anni di interesse per nuovi raggruppamento centri segna il controspionaggio del SID di Roma Sibille costretto
Lo Rashid allora site
Ecco ci vuole riferire
Se a svolto attività in connessione con il conflitto a fuoco di piante era Scino del trenta maggio settantaquattro bene allora io giunsi dal
Al silenzio qualche giorno prima del
Del fatto quindi ancora
Non ero proprio
In pianta stabile con quando gli altri miei colleghi operatori
Che
Quel giorno mi trovavo negli uffici del del raggruppamento accenti del raggruppamento centri a rimpatriato su diversi centri
Io esattamente facevo parte del centro numero uno il centro numero uno
Che si occupava
Delle attività di informativa in genere e delle attività eversive
Dimissioni sinistra e di destra io comunque ancora non ero entrato in nessuno di questi ruoli perché mi pare di essere arrivato al sito in quell'epoca intorno
Venti venticinque di aprile neanche la ventina di giorni prima ecco questo
Il mio capo venni a conoscenza venne era suo comandante Roberto ora mi mette un po'in difficoltà perché
Le cose sono un po'indietro nel tempo comunque io nel novantasette novantotto mi pare che di aver rilasciato per rogatoria
Una interrogato il quattordici maggio novantanove disse che il comandante del CS uno era il tenente colonnello Rossi dei orsono dehors sito dorsi era il nove del mio capo in centro mentre il raggruppamento era diretto dal colonnello Mario Zonno
Confermo quindi ci spiega un po'nuovamente centri
Era comandato da Mazzon e il CS uno era uno delle sotto delle sottosezioni come direbbe l'allacciamento censiti raggruppamento centri era il
Il comando di siamo superiore AIS cinquecento centri mi pare sia cosa dice così ieri la competenza territoriale balera prego territorialmente avevate competenza su che su che zona su cui
Io ho perso successiva mira apertamente centri lei era c'est une ci ha detto quali erano i campi GE c'era la raggruppamento certe il centro uno si occupava di sicurezza interna diciamo così sicurezza interna come attività informativa in genere
Come attività informativa nei gruppi eversivi di sinistra e a livello nazionale o a livello o territorialmente su una pace cui leader ridere territorialmente era dei pareri della competenza ero sul Lazio io sulla
Scavata stando al centro AICI centri di Roma
Avevano una
Competenza territoriale
Più o meno corrispondente al Lazio ecco non so se c'è se c'era una parte dell'Umbria ma questo non va bene non sono in grado
Quindi suo comandante dicevamo le le indagini è venuta a conoscenza di questo fatto quel di quel giorno questo conflitto a fuoco nella zona dei rilievi chiamati mi dice vai la
Prenditi acquisisci delle notizie informative per metterci nelle condizioni di fare una segnalazione superiore
Questo accadeva più o meno intorno al Mezzogiorno ecco di quel giorno
Partiti insieme alla utile a un autista con la macchina andammo a Rieti ma
Perché la segnalazione da parte loro da parte del mio comandante mi parlava di Rieti
E andare al gruppo e carabinieri del comando gruppo al comma al comando Gruppo Carabinieri di Rieti
Cercare di di acquisire qualche notizia Maccora lì al comando Gruppo Carabinieri di Rieti non sapevano granché e trovai ha citato tale e c'è il comando di compagnia
E lì
Dovrebbe essere il punto di riferimento per la per l'acquisizione delle notizie perché
Ha citato tale c'era il comando della compagnia carabinieri competente per territorio dove poi era caduto il fatto
Andai là
Attesi un bel po'di tempo perché anche lì le notizie erano ancora
Non complete
E in serata riuscì ad ad aprire notizie per per per far fare una segnalazione al mio stato
Questo accadeva Burgio ecco arieti con chi in particolare dei contatto a Rieti del comando gruppo sarebbe costato con un ufficiale come lei vede
La nostra attività erano attività un po'particolare quindi non è che ufficialmente
Ci si presentava
Dal comandante o dalle fra
Se uno riusciva in qualche modo ad avere ad acquisire notizie con
La meno ufficialità possibile era meglio
Sì
Però voglio dire non c'era nulla di di di
Voglio dire anomale un interessamento del del SISDE presso il comando Arma territoriale sì sì sì su questo scenario che c'era e c'era una certa collaborazione certo è quello le chiedevo se ricorda
Nel con chi fisicamente materialmente prese contatto prima Rieti e poi
A Città Ducale
Ma lei
Ufficialmente c'era un collega
Che era un po'il riferimento per quanto c'era accadevano dei fatti nella zona in quella zona sta parlando di Rieti ha visitato
Tale parlo di Rieti di Rieti quindi c'era un un riferimento fissati solo a fare il corretto riferimento che è un utilizzavano anche altri colleghi sì
E ci può dire il nome
Non vorrei sbagliarmi mi pareva Pini che si può
Fosse
Ed era un maresciallo sì
Quindi e lui che per primo non non le sette dire nulla in una indirizzo ancora si per locale ancora qui noi sappiamo poco o nulla
E
Vai là che probabilmente però li riuscì ad avere notizie attraverso qualora il capo scrivano davo un paese della compagnia
In pratica nei forni questa persona questo collega di cui non ricordo effettivamente nel nove nella persona fisica eccetera degli elementi per potere io coi comunicarle telefonicamente al mio comandante
Ecco lei fisicamente andò su sul luogo del del comprimario
Neanche nei giorni successivi giorni successivi sono ritornato a Rieti sempre per su disposizione del mio Comando incarnata limiti o a Città Ducale
Solo a Rieti quindi così facendo cadere onoraria cito risale il primo giorno in giorno dei fatti Andrea citato tale
E successivamente ora non ricordo se furono una volta o due
Poi rinviato Ariete anche perché
Già dal secondo giorno giù di lì tutto il materiale eccetera data città ducale era stato fatto confluire sul gruppo di Rieti
Ecco concentriamoci un attimo su i primi dati le prime notizie che lei ebbe a a ricevere quindi quando si trovava a Città Ducale
Ha già detto che non non è in capo aspirano non ricorda il nome del del militare corale regolare era certamente un sottufficiale piedi
Di livello di reti di capo scriva una compagnia o cose del genere proprio
Dunque ne abbiamo
Acquisito presso la
Gli archivi del del
Del dell'allora site insomma poi divenuto sismiche adesso ha cambiato
Ulteriormente denominazione il carteggio gli atti relativi alla alle attività che vengono svolte all'epoca dal servizio
Ed è stata acquisita e gliela sottoporrei
Al tempo
Una una comunicazione che per le parti era collocata nel faldone Gia trentacinque alla foglio digitale novantuno
Che reca in intestazione ore diciassette e trenta comunicazione del maresciallo versi Gotti da Città Ducale ed è un atto recepisce una prima comunicazione
Che noi acquisiamo presso il il SISMI a invece deve rispondere un attimo questa
O prima o subito prima o subito dopo c'è un appunto manoscritto
Ricevuta via barese dalla M della legione Lazio parrebbe la intange maggiore della Regione Lazio la tratta no scusi un attimo
Ore sedici e trenta del trenta maggio settantaquattro questo appuntino
Nella cella consenso poche lo riconosco questo accusa ecco non riconosce quella calligrafia quello più ampio non lo ricordo non riconosce la firma c'è una sigla non non sarà così nascono che
Allora torniamo sul documento diciassette e trenta comunicazione maresciallo verso i costi da Città Ducale
Contiene una serie di dati abbastanza abbastanza nell'ITC
Poi chiederò di e di di
Di acquisirlo ovviamente
Purtroppo non è una terza copia per
Contiene una serie di indicazioni ecco lei ricorda materialmente come attinse queste indicazioni che gliele forni
Ripeto io mi rimetto pura quei allora all'intera categoria che mi fu fatto nel novantanove
Però
Ritengo anche in questa sede di
Dire che queste nubi che si appresi
Si traduca Città Ducale
Anche perché l'orario ore diciassette e trenta e quello è l'orario che io più o meno
Parleremo il Crovi la fece l'Aula segnalato per segnalazione telefonica eccome
Telefoni
Vale la segnalazione quello che sta scritto qua è probabilmente Nobel senza probabilmente quello che io dissi telefonicamente
La Città Ducale al mio centro
Lei aveva una puntata un documento da consultare se se lo ricordo che a mente onorevoli è stata acquisita
La trova sempre in quel gruppo di documenti una messaggio a firma del capitano della Carla né che abbiamo acquisite Presidente nella scorsa udienza come abbiamo sentito il capitano della casa
Chiede il trenta maggio in particolare
Il il messaggio che allegati insieme a quella puntino che lei non ha riconosciuto dove c'è scritto ricevuto che preveda l'aiutante maggiore doveva trovare davanti sedici e trenta lo trova lì davanti un messaggio da compagnia carabiniere Città Ducale
A ministeri Interno Comando generale
Ottavo commi l'iter prefettura comande divisione sesta pregata Comando legione ufficio ovaio comando presidio militare questura Rieti gruppo clienti Zapatero spetti che non lo
Se l'aiuta perché per piacere persegua anziani parliamo sempre di queste la puntino poi c'è
Ecco questa è la comunicazione uffici la prima comunicazione ufficiale che viene fatta dal comandante della compagnia di Città Ducale
A questi destinatari che ho appena letto tra i quali ministeri Interno comando gruppo il Comando generale arma
Le chiedo se questo documento le era stato sottoposto nell'occasione praticamente
Come e immediatamente antecedente insomma alla
Se lei lo dico questo documento non o con un non lei non lo conosco lo riconosco però
Così detto dalla competenza niente era un po'prassi che poi comandi territoriali dell'Arma passassero al raggruppamento centri o al centro competente la segnalazione il fonogramma che deriva poi
Inviato ai vari comandi
Lei ha notizia di qualcuno del SID chi abbia preso contatti sempre ai fini di ricostruire quanto era accaduto a piangere lascino
Con la comando della regione Lazio
Non ho notizie garantiti perché dai documenti che abbiamo acquisito sembrerebbe che questo messaggio sia giunto al raggruppamento centri dalla Regione Lazio abbiamo l'appunto non l'abbiamo appena letto ricevuto via Pepe
Dai in tante maggiore legione Lazio lei non non non ha notizia di un'attività analoga alla sua non svolta presso altre domande ripeto io la Regione Lazio era il comando di lezione
La Regione andare inferiore triestino allora mi pare che si chiamassero legioni non Regioni
Dalle c'era la legione romana
Che per ritenere territorialmente era competente per Roma e provincia
Che la legge o nel Lazio che era territorialmente competente per le Province esimermi annuncia
Quindi ispira la Regione Lazio era superiore diretto del Comando Compagnia di Rieti
Quindi lei diceva c'era prassi di acquisire queste informative detto così adesso
Però nel concreto non ricorda di aprire utilizzato questo documento di Città Ducale per fornire le notizie
Al suo Comando al raggruppamento decente
Io di questo qui non lei non hanno e di questo documento
Il il particolare sul quale ci stiamo soffermando è dato dal fatto che in questa comunicazione ufficiale
Il comandante la compagnia Città Ducale dopo la descrizione dei fatti
E dopo la elenchi e Nico nell'ambito della elencazione del a delle armi rinvenute cioè nella disponibilità di esposti e degli altri soggetti poi arrestati
Indica quattro armi corte quattro pistole
Laddove nella comunicazione che lei fa e da città ducale alle diciassette e trenta sicari chiarimento
Si fa riferimento a tre pistole
Nella comunicazione di Città Ducale sono elencate
Una Browning Power calibro nove con cinque caricatori
Una pistola modello sette sessantacinque modello trentaquattro munita di silenziatore quindi una trentaquattro con canna settantacinque perché la modella trentaquattro una nasce con la pistola calibro nove
Quindi una senza che Santa cinque modello trentaquattro con silenziatore e un solo caricatore un'accolita trecentocinquantasette Magnum
A tamburo con sessanta conti e una Beretta calibro nove modello trentaquattro con due caricatori queste l'arma e di interesse e sulla quale richiamo nel suo attenzione quindi
I capi anche lagalla comunicato questi destinataria questo elenco di destinatari
Il venuto reperimento della tenda dei degli dei terroristi queste quattro pistole insieme ad altro materiale che descrive analiticamente
Nella comunicazione che lei fa alle diciassette e trenta del trenta maggio
Alla al suo Comando ti prende nota nel dattiloscritto
In realtà le pistole
Dettato vettura conteneva nell'ultima parte del primo foglio sul posto sono stati rinvenuti la moto Benelli la Rover eccetera dettato vettura conteneva i tre fucili poi una Browning calibro sette sessantacinque
Un accolta trecentocinquantasette a tamburo con sessanta colpi una pistola Beretta calibro nove
Quindi sono tre le pistole nell'elenco che lei comunica da Città Ducale ma sono quattro le pistole che
Figurano nella messaggio del capitale della gara io le chiedo su questo problema lei intanto che cosa sapeva a quella data di queste armi se le aveva viste o se non le aveva viste
E se le erano state elencate da chi le erano state elencate cosa ricorda
Io non sono in grado di rispondere a questa domanda perché io le armi non le ho viste ma
Ecco nelle riserve pure nei giorni successivi ora questo non lo ricordo perché io nei giorni successivi nei giorni successivi ritornai
Al gruppo di Rieti
Per un altro tipo di attività se poi mi pone sismico e adesso vedremo per un altro tipo di attività e in quella circostanza non so se in quella tipo di attività
Ci
Ci fu anche quella di fotografare le armi non lo so non me lo ricordo
Però lei non ha non ricordo io non ho avuto bordelli delle Ardenne io non le ho viste proprio allora mi sono rifatto al cartaceo sicuramente vi a suo tempo mi rifece al cartaceo o o alla comunicazione orale di qualche collega ecco
Ma
Ricorre un qualche appunto qualcosa di scritto perché comunque sono indicazioni abbastanza analitica e quelle che lei trasmette a Roma
Una comunicazione una comunicazione fatta in questi termini il lo stile e lo stile
Dell'ufficio dove io
Dal quale io dipendeva
Sì però le quello che sta scritta qui è sicuramente il compendio della per il contenuto della telefonata che io feci da
La città ducale
Insomma sì problema era se riuscivamo a ricostruire nella sua memoria
Se nel corso di questa telefonata lei avesse difformi dinanzi a sé un appunto una una un mandato che lo ricordo un documento concordato assolutamente
Nella nella comunicazione ci sono anche dei particolari dell'azione che le leggo lei ce l'ha lì di fronte a sei ore sette e trenta maggio località Comina uomo comune che emiliano militari armati allignano Antrodoco Città Ducale
Unitamente a guardie forestali Carmignano sospendevano tra individui che campeggiavano all'arrivo dei militari due di essi uscivano dalla tenda senza porre resistenza mentre il terzo usciva con una machine pistola
Sparando contro carabiniere Mancini Pietro i carabinieri gli anni Emma Alessandro conferendogli entrambi militare rispondeva al fuoco uccidendo lo sparatore
In questo il il il dettaglio che viene riferito circa l'azione e poi ucciso si identifica in lei identità degli altri due e l'elenco del materiale del materiale sequestrato nonché
Il l'identità di un quarto uomo di diritto che non era presente che venne arrestato nel successivamente nel secondo nel secondo foglio
Ecco questi in particolare la lettura del documento non le fanno venire in mente nulla di più insomma di quello che abbiamo di quella che abbiamo detto
Quando le venne sentito nel novantanove riferiti questi di questi suoi successivi viaggi nei giorni immediatamente spaventare copia un paio di viale G
Con riguardo al viaggio del trentuno del giorno successivo disse di essersi recato nuovamente a Città Ducale
Mentre oggi riceve noia Città Ducale ci andare una volta sola
C'è un attimo di di fare mente locale non mi ricordo adesso esattamente però
Può anche darsi che può anche darsi
Non le leggo quello che disse nel novantanove
Rientrati in sede lo stesso trenta aprile la Segreteria voce direttamente al capo centro
Che a causa della frammentarietà delle notizie in quanto non potei quel giorno approfondire e di
Di più di quanto non avesse già fatto a voce dispose che giorno successivi mila casi veramente a Città Ducale
Il giorno se non mi recai partendo di mattina da Roma probabilmente con lo stesso autista time Città Ducale
Li ha presi che il materiale rinvenuto all'interno di una tenda nella disunita delle persone coinvolte nel conflitto a fuoco con i carabinieri era stato prelevato dal Nucleo investigativo di Rieti
Nell'occasione poter comunque conosce un sottufficiale che va preso parte direttamente al conflitto
Quindi identitari nel novantanove di questa mattinata del trentuno a Città Ducale dove apprende che il materiale sequestrato e a rilievi ripeto non ricordo bene ma è probabile perché essendo stato fino alla sera prima del trenta maggio
Ha citato cale
è probabile che io sia ritornato
L'indomani mattina ha citato cale e lì e Italia abbia previsto che non c'era più niente ecco questo è probabile però non lo ricordo e quindi da lì sia poi apre ha poi proseguito per letti
Il trentuno città ducale immediata sentendo da Roma percorrendo la alla Statale Salaria Città Ducale immediatamente dopo a Rieti e si parla di sette otto chilometri di linea
Di distanza treni poi dopo cita Ducale torno a Rieti a tornare indietro qua non
Ecco a Rieti cosa che attività svolgesse
Non di iniziativa ma mi fu chiesto mi fu chiesto di vedere se era possibile reperire sempre sotto l'aspetto informativo
Fotocopie no perché all'epoca le fotocopiatrici non
Non c'erano
Oppure se ce n'era c'era qualcuno e quindi
Se era possibile fotografare Arcuri i documenti eventuali documenti pezzi di carta numeri tenevo agendine eccetera che erano state reperite
E questa è riuscire a farlo ecco allora una prima volta non riuscì perché mi dotta erano di una macchinetta fotografica che io per la prima volta che la vedevo
Un po'sofisticata un po'ad usum servizi e non riuscì e questa collegabile al mio fresco arrivo al servizio
Niente re
Anche tre portali mi pare sempre dei dietro questa macchina fotografica con il rientro non c'era niente e allora un altro giorno successivo venne
Come è sempre il
Il tecnico fotografico di cui disponeva il raggruppamento ci rientri questo il terzo stavano per indire nel tecnico il terzo giorno
Terzo oppure un giorno non andare io non lo so avrei da dire come ripeto volta dato una volta successiva che io non è non riuscì nell'intento ecco tutto qua
Ho capito
E vi che attività venga svolta quindi riuscisse poi a fare queste queste foto si doveva insomma ci fu noi in una certa stanza del del gruppo Carabinieri di Rieti c'era nessun tavolo questo questo materiale
Con una certa fretta sempre per quel motivo già le ho accennato prima il tecnico fotografico fotografa ove le quei
Quindi aperti cartacei che fretta perché è una presenza non ufficiale la vostra impresa qua fretta perché è una presenza non ufficiale
In quel caso l'Iran la nostra era una presenza non ufficiale rifrazionare avevate fretta prego d'acquisto avevate fretta
Allora
Sopra decide di spogliarsi ecco è chiaro chi è che il rimise a disposizione il materiale
Non glielo auguro ricordo che a Rieti quando lei venne sentito nel novantanove disse
Partisse entra per Rieti lo stesso giorno trentuno Edipo che Ili poiché conoscevo un mio collega Mita cognomi Rampini
è corretto si percepisce prima no ed era un po'il nostro referente
Ecco gli chiesi se potevo visionare il materiale repertato
E quindi così avete in questa G un paio di giorni avete fatto queste queste foto ma in una mattinata perché ripeto io la prima la prima mattinata ma del primo giorno non riuscite io pensava di essere riuscito da solo mentre invece questo non accade
E ci si ritorno a una terza volta ecco perché poi c'è esaurita nella mia attività non è che
Perché poi questo
Questo materiale fotografato fotografato io non non è mai tornato più nelle mie mani ecco quindi il
Centro tecnico fotografico provenite per
Personalmente a a farà avere questo materiale sviluppato al Capocentro ecco
Beh io poi in un po'di più coinvolto in questa attività qui perché mi
Nel seguito mi interessa e di altre cose di attività informativa in genere
Lei poi riferisce di una
Possibile quarto viaggio sempre per completare questo lavoro della
Della duplicazione fotografica di questo materiale
Lei disse esiste la possibilità che io mi si è recato a Rieti una quarta volta sempre in successione allo scopo di fotografare ciò che non era stato ripreso per niente o con la dovuta calma
Se questa quarta andata c'è stata ed io ritengo di sì comunque riuscimmo a fare nessuna fotografia
Però non ricordo personale
Quello che disse nel novantanove su di sé nel novantanove era se era quello il suo ricordo Dio ben ebbi solo quella in quell'occasione in quella circostanza e ebbi l'opportunità di essere sentito su questi fatti noti
Perché antecedentemente a quella data del novantanove io non buffoni mai
Da nessuno dal da da nessun organo giudiziario di polizia o carabinieri ascoltato sul fatto di non dovervi fare
Viene fatta una selezione del materiale da fotografare o tendenzialmente potuta paste tutto
Anche qui la debbo dire che non ricordo probabilmente probabilmente quei documenti o quei pezzi di carta ritenuti
Non non di interesse al nostro servizio non non non venatura al ramo presupporre ecco arranca per quanto riguarda invece armi ed esplosivi lei
Escludere vere di essersi occupato anche di questa materia guardi io non ho memoria che furono fotografate le armi e non ho memoria che io le abbia visto ripeto ho memoria di aver visto la land Rover nel cortile della del gruppo Carabinieri Rieti
Ma non ho altre memorie
Lei già nella nel novantanove di se non ricordo di aver visto né Armin esplosivo
Può darsi che la stanza vi fossero delle armi sulle scrivanie oppure sotto dei teli mimetici dei quali mi sembra di conservare il ricordo in ogni caso non fotografammo né Armini esplosivo perché non di interesse
Perché la ai nostri fini l'interesse era acquisire un nome punto o numero di telefono un qualcosa di questo genere economica ripeto svolgevamo un'attività informativa né che ci impedimenti che non fosse interesse del servizio
Le armi di esplosivi nella sanità di un gruppo di terroristi io presumo ragionate avevo avevamo dico avevamo perché in quell'occasione no oltre io c'era anche al tecnico vado grafico
Presumo e avevamo un'indicazione di fotografare e prendere notizia sono di documenti cartacei
Comunque queste foto vennero fatte materialmente dal tecnico non da lei non è il noi ci prova è la prova fallire basta non non non lo feci nient'altro
Con riguardo a come fossero come si fossero svolti i fatti lei dopo avere raccolto quelle prime indicazioni il il trenta a Città Ducale e poi al modo di attingere altre notizie
Non ricordo che poi dopo erano notizie che circolavano un po'sulla bocca di tutti sulla stampa eccetera quindi non ricordo particolarmente cioè io
Ebbene altri che
Elementi specifici a forma viene a conoscenza di altri elementi specifici questo non lo ricordo ma lei relaziono isole superiori in ordine
Lei era relazionò
I suoi superiori in altre occasioni e oggi non lo vedo che io ho avuto
Feci quei siamo appena all'INAIL fra cosa questa prima noi a tre euro telefonica la per
Vorrei dire quello erano spiega dal nostro dal nostro gruppo scrivere in questa maniera no
Quindi come memorie scritte io non ho altre questa qua
Le risulta che altro personale del servizio si sia recato a città ducale a Rieti o comunque sui Brusuglio assurgo personalmente io non ne sono a conoscenza però
L'attività lesa come avveniva e come viene vengono svolte le attività per certi reparti a compartimento stagno e che probabilmente non lo so io
Mi hanno raccontato di essere il solo prova sarà andato Noiret lei prese contatti anche con la il comando della Guardia forestale no invasione richiamiamo no
Negli atti del servizio andiamo reperito
Una
Annotazione
Del raggruppamento centri quindi a firma del colonnello Marrazzo no
Diretta al reparto di
E parto del primo giugno settantaquattro sì in questa annotazione
Si dà conto di una attività svolta dai carabinieri della compagnia di Città Ducale pubblicamente a guardie forestali dice Mignani no fin dalla sera del giorno antecedente al conflitto cioè la sera del ventinove maggio
E si dice dopo l'introduzione nella sera del ventinove maggio militari della Compagnia Carabinieri di Città Ducale ed elementi della stazione forestale di piani Miano eseguivano una ricognizione della zona mantenendosi a distanza dal punto segnalato
Che osservavano per qualche tempo con l'ausilio di binocoli
Confermata la presenza di una tenda senza alcun segno di vita nei veicoli visibili nei pressi i militari rientravano nelle rispettive sedi
Ed il Comando Compagnia di città ducale disponeva per le prime ore del mattino successivo lì in via di un robusto contingente di Carabinieri integrata da due guardie forestali pratiche dei sentieri montani
Allo scopo di procedere alla identificazione delle persone presenti nella zona in cui era stata notata una tenda ecco
Questa notizia circa
Un sopralluogo effettuato dei carabinieri unitamente alla Guardia forestale fin dalla sera antecedente al trenta
Lei ebbe notizia fu lei a fornire queste indicazioni alla raggruppamento centri o o da uno glielo
Per me per la verità se nascosta notizia del venti della sera del ventinove maggio non lo sento ora dalle la sentivo veramente
Nel corso delle tre o quattro visite tra la Città Ducale Rieti
Le giunse mai notizia del problema relativa a una pistola
Ha una quarta pistola in nella disponibilità dei terroristi che poi non venne
Non compare nel verbale di sequestro no che non non ricordo che l'organo che non ho avuto notizia né mi ricordo questa cosa
Infatti anche nella deposizione del novantanove
Per me è una cosa
Inspiegabile
Ricorda tra il materiale documentale sequestrato a esposti
La presenza di due biglietti da visita di cittadini dell'Europa dell'est della Bulgaria
Ha fatto la domanda si se si ricorda di questo problema insomma che immane esposti che era un terrorista ora io ricordo vagamente che tra questi pezzettini carte c'era un nome straniero
Probabilmente da da da come era scritto sarebbero chiede non lo so come venute del nome un cognome era
Fu fotografato sicuramente fu fotografato
A ha notizia se viene svolto un altro incarico quello lì correre re ritorniamo al discorso di come era organizzato il raggruppamento Angelini
E sì sì se poi il il mio capo centro e probabilmente non era neanche Lori
Il la persona adatta a dare disposizioni a chi si muove ad attacchi doveva poi eventualmente occuparsi e per approfondire le informazioni
Ogni centro aveva una sperati di attività c'era il centro che si occupava del loro se c'era il centro che si occupava dei Paesi satelliti all'URSS
C'era il centro che si occupava vede della della Cina stati che orbitavano attorno alla Cina eccetera quindi no non so se qualche se
I miei superiori hanno poi dato a questa disposizione di approfondire la certamente su quel nome
O quei nomi che adesso non glielo so dire se era non ricordo ecco che comunque non se ne occupò lei se ciò avvenne non sono la mia attività si esaurì con
E nella servizio fotografico
Il il tecnico o
Per le foto era sempre lo stesso venne dopo il primo in sé prime secondo giorno
Lei andò da sola abbiamo detto e poi ci fu un terzo giorno forse un quarto io ricordo sempre con uno o con due diverse persone adesso di essere andato sempre con loro i nuclei rete poiché poi
Una o due volte per ricevuto poco sul quarto giorno
I nomi di Merano Duilio e fare manchi Dini cosa le dicono qualcosa come foto solo il nome Merlo meno perché Merlo era il responsabile era il responsabile del Centro fotografi
Questo Nicola Parma chili non le dice nulla possono procedere
Non mi dice niente nel senso che non me lo ricordo si sistema musicale Stato un collaboratore di Merlo non lo so adesso è quello lei non ricorda se venti euro entrano ma io ricordo e ti assemblato con Merlo commenta allo
Non ricordo la presenza anche o solo di Parma chili in un noi vediamo di dare un record non me lo ricordo
Non ho altre domande Presidente
Le chiedo se lei funziona
Se lei ebbe esaminare essere mostrare o non si
Si discusse di questo foglietto che rientra tra
Ciò che venne sequestrato andata Cimino
In cui vi è un un elenco di armi in pugno
Che fa riferimento
A un vero e proprio
Armamento se vogliamo perché si parla
Di Arancia la armi e prezzi lanciarazzi devo do ottantuno millimetri e non meno di dieci
Per ogni pezzo quindici razzi minimo cannoncini senza rincorrono cadrebbe ottantotto Beretta M dodici il numero minimo di cinquanta con centocinquanta caricatori
Poi lire un milione mortali leggeri da Fanteria portate in numero e dieci cinquanta barra un inglese con caricatore quattordici poi colpi più
Cinquemila colpi calibro nove Parabellum venti ragazzi
Filo guidata atti
Minimo
Tipo
Bolocco offrono non so deserto svizzero
Un milione lire un milione cioè a dire un elenco insomma di armi che fanno pensare procedeva una un traffico un armamento di una certa serietà e le chiedo magari glielo mostriamo
Sul più efficiente
Sono tre cose di cui
Che le sono state mostrate si sia si era già no sto anche
No
Non so dirle nulla di questo
Non so dirle nulla di questo
Quello di
Collegarle ha letto prima di questa
Di questo utilizzo questo presunto utilizzo in questa descrizione che viene fatta da parte di sposti di una pistola al machine no si ricorda che poco fa lei ha letto
Ce la dalle Reguzzoni no no non le elenco c'è una ricostruzione sommario del fatto
Si parla di un esposti che utilizzano una pistola machine una pistola machine nel
Per la sua conoscenza che cose
è ovvio
Non non ho un approfondimento di di armi perché o posseduto solo l'arma di ordinanza
E il fucile da caccia per alla caccia e quindi questa la mascella immagino
Cosa possa essere nelle città d'arte
Automatica rara efficacia
Ma
Non è è una conoscenza approfondita è chiaro questo discorso
Lei lo ricordo ancora come riferito lei nell'ambito di questi approfondimenti non ce lo ricordo non me lo ricordo certe
Ho capito niente
Come impari maresciallo sei finiamo esaminare quella fascicoletti ha davanti a sé
Ci dovrebbe essere
Un appunto microfono
Un appunto
Che adesso l'ufficiale giudiziario le mostra
Che contiene e l'abbiamo già acquisito Presidente si tratta dell'appunto contenente le dichiarazioni spontanee di D'Intino quello datato lieti trenta maggio sono due i documenti Migliacci e della posta
Questo in particolare il primo l'appunto datato trenta maggio settantaquattro
Iniziati Intino Alessandro riferito che il quarto uomo eccetera ci siamo
Sì ho trovato trovato ha trovato un trentatré stamani ecco che le domando questo appunto lei la la la la la visto fu lei a portarlo a Roma
Venne consegnato Halley ci sa dire non ci sa dire nulla di no
Questo contiene la la sintesi la relazione di quanto dichiara oggi Intino sul luogo della conflitto ai militari intervenuti successivamente al conflitto spesso però è un documento che giunge nuovo questo documento
No io questo documento non
Nuovo non lo riconosco come
No come mio per carità
E
Non non conosco affatto la la la non ha mai visto nessuno mai vista una
E questo documento è accompagnano Albers documento potrebbe essere stato
Redatto arretrato dal mio capo centro ecco c'è un appunto manoscritto
Che Lombardia abbiamo centro nottata sulla base della segnalazione deficit che feci io telefonica eccetera ma probabilmente anche da altre acquisizioni che attraverso l'Arma territoriale eccetera
C'è un appunto manoscritto che lo accompagna i due fogli
Che reca queste indicazioni appunto compilato dall'Arma di Rieti
Quindi stiamo parlando della spunto prospetto che contiene le dichiarazioni spontanee D'Intino appunto compilata dall'Arma di Rieti acquisito a Rieti scusi io non non ci sia
Oppure
O
Lo leggo se può aiutare la sua memoria appunto compilata dall'Arma di Rieti acquisito a Rieti in via Breda il mattino del trentuno maggio settantaquattro
Dal maggio
A punteggi punto
Il quale l'ha ricevuto dal capitano le pesa
Dopo che ne aveva parlato il comandante del gruppo Carabinieri
C.c. venne sembra Rieti se ero copia fatta e trattenuta dal signor comandante delle RC
Raggruppamento centri alle ore sedici e trenta dello stesso giorno trentuno maggio mille novecentosettantaquattro tra parentesi presente
In letti ci Angelotti vicenza o Verona
Che dovrebbe essere Angelo Pignatelli capocentro CS di Verona in quella in quegli anni con la firma uguale a quella di prima
Sembrerebbe alta che sono copia contenente Cetera ecco fu lei che andò a Rieti il trentuno maggio
Lo avrebbe mai per le mani questo documento non questo documento
Nelle mie mani
Non l'ha mai visto lei lirico e i sì sì ho capito casi nella la stima rilevare loro attento analitica insomma nello stesso tempo le ripeto può darsi pure che altri avevano altri mi riferisco I miei capi
Ecco contatti di reti eccetera abbiano avuto questo documento ma non passa non è passato certamente attraverso l'ordine
Non è giunta attraverso di me
Ecco però a questo appunto ma lo scritto che la cui grafia lei non non riconosce ma lo riconoscono neanche la firma riconosce
Perché
Assolutamente un documento che proviene dal raggruppamento centri cioè
Il suo qui suo comando dopo trentacinque anni per carità mi rendo conto
Quello che volevo capire è se altro personale del densità di Roma si recò a Rieti poteva è scritto a chiare lettere
Ricevuti in via Breda Rieti il martire del trentuno maggio dice anche da chi dal maggio Agip chiesto maggio a G
Ma ci potrebbe essere dal maggiore maggiore accidenti potrebbe essere Arcidonna nemmeno come diceva un maggiore aggi non allacciamento centri no perché è Marzolo non neanche Antonella colonnello ca
Non non non so ma ci potrebbe stare per maggiore marci non glielo so dire
Presente anche il PC Angelo OP di centro VR
Piccini cosa è titolare centro presente scusi alla fine tra parentesi presente rilevanti sono Angelo Pd Angelo Pd centro Verona epicentro Verona
Chi era Angelo Pd centro Verona prego chi era Angelo Piccioni Verona non lo so perché c'era un centro città calderone all'epoca e cioè
Noi abbiamo
Proseguendo un ulteriore documento all'Aquila trentuno maggio settantaquattro
A sua volta accompagnata da un appunto ma l'ho scritto
Si tratta presidente della l'appunto ma l'ho scritto e l'altra relazione datata all'Aquila trentuno maggio relativa a quelle dichiarazioni di diventino
E la nota che la trasmette dirette ai vari comandi Gruppo Carabinieri Milano primo vicenza Padova Genova Teramo Ascoli Piceno Chieti Como Brescia
E poi c'è anche qui una una nota manoscritta che le invito a leggere il maresciallo se si evidenzi vede in qualche modo però
Dove si parla sempre l'arma di Rieti direttamente interpellata
Se questo documento anche in quel non le dice nulla neanche questo documento nove dice nulla
Quindi se ma l'attività che lei svolse quella che ci ha riferito e ripeto la mia attività nulla di più la mia attività si è si limitò in quell'epoca
Ad acquisire lepri i primi elementi informativi per dare adito ad una segnalazione e successivamente per
Acquisire degli elementi di informazione attraverso l'eventuale cartaceo care era stato rinvenuto o io o di altro non mi non mi occupai né all'ora né mai
Va bene non le altre domande
Stesse
E chiudere la questione di questo materiale tolgo i documenti che non abbiamo citato
Ci sono domande
No allora acquisiamo
Avvocato calvari ne ho velocemente prego molto più
Se mai alla pace ripete le soluzioni no il problema che sentiamo noi
è spento accende
Troverà accenderlo verso l'alto
Non deve pigiare della rilasciarlo
Adesso allora volevo solo chiedere
Se lei nei giorni successivi alla a questi temi indagini o queste attività svolte
è stato pure per caso contattato da qualche personaggio
Liceale OC sottufficiale dell'Arma dei Carabinieri di Brescia
Assolutamente no
All'ottimo sia se sia stato contattato qualche altro suo superiore ti fa assolutamente no
Cioè questo assolutamente no perché a lei non risulta o lo può escludere perché a me non risulta certa
Grazie
Beni grazie ringraziamo il testimone può andare possa usare si può andare partenza partenza per per Roma grazie
Prego Palombara servono
Ci vediamo alle massimo tre meno venti alle tre meno un quarto iniziamo sentiamo però fatte le parti sul quesito da sottoporre domani periti
Tre meno venti
No
Due sono consente
Va bene
Allora voi avete visto lato
La bozza
Che vi è stata trasmessa
Anche con le notti in cui sono indicati dai testimoni
Ci sono quattro punti
E alcune indicazioni specifiche lo conosco leggerete la conoscete ecco simboleggia in
Dare qualche indicazione dare il vostro Paredes su un quesito che
è molto specifico ma si basa sulla lettura degli atti prego
Esiste
Se le parti civili non hanno osservazioni e bambini che hanno qualche osservazione no
Per le chiederei se si
Per zone si prende la difesa Zorzi signor presidente signori giudici abbiamo alcune
Osservazioni che sono sostanzialmente delle richieste di integrazione su punti specifici di un quesito
Che comunque è stato impostato in termini di analiticità
E di
Dettaglio
Dico subito che lei Atti del quesito che non sono attinte da nostre osservazioni o richieste di archivi di integrazione sono la premessa dal quesito
Numero uno
Sì il punto
Ben
Ci di
Del quesito numero uno sì
Il quesito numero tre e in quel sito numero quattro
Invece all'interno quindi per il quesito numero uno e numero due
Proponiamo queste integrazioni
La prima integrazione che noi proponiamo è sostanzialmente
Una
Richiesta che riguarda la valutazione analitica
Delle condizioni
Dei singoli referti in relazione al fatto che
Alcuni di essi molti di essi sono stati già sottoposti ad analisi di vario genere altri non ci risultano sottoposti ad analisi vario genere quindi la nostra richiesta
è formulata nei seguenti termini
Valutino i periti la significatività dei singoli reperti agli atti
In relazione alle eventuali modificazioni subite
Perfetto delle circostanze dei tempi e delle modalità di raccolta sul luogo dell'esplosione neanche perfetto delle operazioni peritali in particolare analisi chimico-fisiche
Cui siano già stati sottoposti
Non che il fine perfetto del tempo trascorso dall'esplosione anche in relazione alle modalità di conservazione dei reperti stessi
Slitta la vedete per iscritto sì
Depositerò poi insieme alla per il contraddittorio credo che sia utile la legge di cura mi pare che sia una una semplice specificazione
Corretta delle varie modalità
Che riguardano il singolo i periti reperti mi pare che le parti non abbiano nulla incontrare ad integrare
Il punto A nei modi indicati dalla Difesa grazie per quanto riguarda
Quella che viene indicata come lettera a
E lettera e
Del quesito numero uno e cioè l'ordigno di Piazza della Loggia
Noi abbiamo articolato come segue il quesito quindi è una proposta che riassume nostro vi avviso e dettagliato
Il quesito formulato dai pubblici ministeri
I termini esatti della nostra proposta sono i seguenti luci riguarda non ho capito perché fino adesso stavo stavo parlando
Del punto a del quesito numero diciamo che a nostro avviso a quel punto a se in quel punto ha dovrebbe essere preceduto da quanto
Io ho appena letto
Quindi diciamo quello che noi adesso andiamo a proporre sarebbe il nuovo punto a Bari per così dire oppure a un minuto esattamente Presidente prima la
La
Abbiamo integrato così come
Voi avete indicato solo uno la proposta è
Effettuate le analisi chimico-fisiche merceologiche consentite dalle attuali conoscenze scientifiche e tecniche in particolare sui reperti non sottoposti Attali analisi
In occasione dei precedenti accertamenti peritali
E fra questi frammenti di plastica Rosa arancione
Di cui al verbale di dibattimento colonnello schiavi quattordici novembre mille novecentosettantotto ingegner Cerri inventario novembre mille novecentosettantotto
Dicano i periti se e con quale grado di certezza siano individuabili sui reperti dell'esplosione tuttora disponibili
Tracce chimico-fisiche che consentano di identificare gli esplosivi utilizzati per la strage di Piazza della Loggia specificando eventualmente la relativa formula chimica
E specificando se tratti sì di esplosivi di tipo industriale o artigianale
Punto due
Sia identificabile il tipo di confinamento della carica ed il tempo di innesco impiegato a fiamma o elettrico
Nel caso di circuito elettrico
Se il tipo di circuito e quale sia il tipo di circuito e di alimentazione dello stesso nonché al tipo di detonatore ed il congegno di temporizzazione dello scoppio
Sveglia timer orologio da polso orologio da polso è un'aggiunta specifica al quesito formulato
Dei pubblici ministeri infine punto tre
Dicano se i reperti costituiti da frammenti di plastica arancione menzionati nella lettera precedente provengano da sacchetti contenitori di a un fondo
Questo in relazione per circostanziare le nostre richieste ad accettare fuorilegge la parte introduttive iniziale la parte introduttiva iniziale si senz'altro si lei specificazioni potrebbero essere utili
Sì parte tutti i veneziani che non fu suoi popoli imitativo effettuate le analisi chimico-fisiche merceologiche quelle che poi inviti pezzi due pubblici ministeri cambia indicavano anche come metallografiche un mese dall'ultimo periodo
Consentite dagli attuale conoscenze scientifiche e tecniche in particolare sui reperti non sottoposti a tali analisi in occasione dei pure se questi accertamenti gola riferimento che non sembri con riferimento
E questo mi suonava un po'strano che non sembri soltanto l'analisi sui reperti non sottoposta no hanno impariamo compiti con particolare riferimento a quelle non sottoposte questa è la specificazione per il resto le altre specificazioni indicate
I pubblici ministeri altre parti hanno osservazioni
Attualmente se li hanno sotto mano sotto gli occhi è
Ci può essere
Non è così in salvo questa specifica che mise in un modo un po'no il nostro intento era semplicemente di segnalare i periti che ci sono dei reperti
Poi se sarà facile o difficile individuarli e un altro discorso che non sono per quanto a noi risulta mai stati io non voglio usare tutto con particolare attenzione risentirà entro
Zahri queste nel senso del
Ci deve essere una traccia di fallimento di
Così
è il microfono acceso
E va bene
Ecco ci dovrebbe essere una traccia di
Il Parlamento
è uguale come ente quale anzi si dove pomeriggio deve fatta apposta no no no e insistete perché
Secondo perché lo sente
Ci dovrebbe essere la mi riservo di di verificarlo questa sera
Una eventualità di comparazione
Non si sente
Però sto ma senza nordici va bene o di qua niente no è meglio il testo questo se
Delle Poro Poro fisse
Merito questa sera mi pare di ricordare che
Vi sia un frammento di plastica
In una delle perizie autoptiche fosse quella di interventi c'è un riferimento a una pezzettino di cellophane di colore arancione
I
E se vi sia analogo contenitore
L'asticella fa una ragione dei corpi di reato di piante Rashid occupa mi riservavo di
Di verificarono col avuto modo di far sì che questo non credo che ci siano problemi problema indicarlo perché poi la mia proposta saranno Traverso
Presidente Lazzaro mi scusi vorrei spiegare che questa storia della plastica arancione perché così la Corte prima ne abbiam parlato col Pubblico Ministero
Questo rinviene da due dichiarazioni al dibattimento dei periti cervi e Brandoni
I quali dicono appunto di avere
Repertato questo frammento di plastica rosso arancione
E che loro hanno pensato immediatamente si trattasse di un contenitore a dell'Amm poco perché veniva confezionato in quell'epoca in sacchetti di plastica
Dopodiché però non vanno più effettuato nessuna analisi su questo reperto dicendo che gli pareva un reperto un po'troppo grande
Per essere diciamo residuato dall'esplosione e che ha vigono quindi pensato potesse trattarsi di un sacchetto invece messo nel sacchetto dell'immondizia il cestino
Però di fatto non hanno svolto lasci anziché invece lo fa
Plastica siete nasce
Ecco
Se è questo seguaci ancora però Cerciello questo che dice ora il Pubblico Ministero a me pare molto interessante saremo anche noi interessati a questa verifica
Sì a Pian Dei lascino è stato trovato un materiale simile
Il sei anche sulla avrà luogo una grande perché noi possiamo procedere così tutto l'accordo
La la Vitti saponi al Pubblico Ministero questa parte magari se c'è la chiazza c'ha la chiavetta Pubblico Ministero la inserisce all'interno dei quesiti sui quali c'è già l'accordo mettereste tappe in
H cacciatrice proprio residenti è respinta a penna perché abbiamo Ricci perché l'avvocato Frattini rimaste ottobre bene all'appello anche
Avverrà giravano tutti e due da perché li abbiamo ricevuti diciamo Bossi ogni rovesciato dichiarazione non è chiara
Scollegati
No la possiamo fare noi però così il Pubblico Ministero lo ha integrato lo inserisce e poi l'eventuale se c'è qualche ulteriore perplessità aggiungendo quella della plastica
Di cui stiamo dicendo adesso
Sì ecco signor Presidente noi stessi abbiamo inteso che debba trattarsi di cellophane
Ora questo reparto che nei loro portafogli tardivamente qualcosa il sacco del stretti Giuseppe ritiro a dibattimento parlano di nylon il che ci sembra ecco
Lo inseriremo ridicolo gli strumenti riprendono integrata
Cerri Brando Unione
Allora schiavi in realtà quattordici novembre mille novecentosettantotto verificabile futuri sì sì sì quindi non pronunce rischia
Cerri e schiavi quattordici undici e ventuno sì
Va bene
Dunque occorra pare che ci sia accordo tranne quella specificazione più generale che abbiamo detto all'inizio con particolare riguardo reperti eccetera ecco Ulivo la la Giunta
Del reperto di plastica ordinari dose
Dire nei con riferimento fatto oggi si sente di concentrare l'indagine scegliere aperti mai niente analizzati veri congeniale anche Emanuele cioè bisognerebbe capire
Per mezzo del periti disse le analisi condotte in precedenza le metodologie di analisi di accertamento
Urbano o quant'altro consenso l'altro di fissazione di questi due parametri modo bravo
Vanno lette notoriamente ristrutturato voglio altrimenti il terreno
Il tipo di ombre di indagine tecnica condotto in precedenza nel modificativa ma le istituzioni Nardelli mi pare che non hanno più libero
Un tutti ci sia questa indicazione si infatti il senso della prima integrazione che noi abbiamo proposto è esattamente questo
Che i periti valutando tutti riaperti e in relazione a ciascun reperto verificando se sia stato sottoposto già delle analisi e da quali siano in grado di dire
Allora giudizi o con la scienza a disposizione oggi quali siano quelli più utilmente utilizzabili tutti nessuno alcuni
Buona parte ecco dissenso dalla nostra prima integrazione appunto questo
E poi quando la rimettiamo tutto in ordine vediamo se c'è qualche cosa da chiarire anche nel senso richiesto dal Pubblico Ministero sul quale poi
C'è condivisione date di tutte le parti insomma
Dunque la lettera c del quesito numero uno abbiamo detto rimane invariata così pure la di
La lettera è è stata assorbita dalla riformulazione sì che si è già esposta per quanto riguarda invece il punto due comparazione tra le dichiarazioni di Carlo Digilio
E
L'ordigno noi proponiamo una riformulazione che prevede anche una un ampliamento di questo giudizio di compatibilità
E la proposta nei seguenti termini esaminate le dichiarazioni di Carlo Digilio in ordine all'ordine utilizzato per la strage di Brescia
I periti formulino una valutazione a
Circa la compatibilità di quanto dichiarato da Digilio con gli ordini
Con gli esplosivi e l'ordigno nei suoi diversi elementi costitutivi utilizzati per la strage di Piazza della Loggia prendendo anche in considerazione il disegno schizzo dell'ordigno
Tracciato da Carlo Digilio nell'interrogatorio del cinque dicembre due mila
Ed allegato al verbale dell'interrogatorio medesimo
Punto b
Formulino una valutazione circa la compatibilità degli esplosivi e materiali tutti sequestrati a Marcello soffi atti nel dicembre del settantaquattro
Con i materiali ed esplosivi tutti descritti da Carlo Digilio come visti all'interno di valigetta ventiquattrore detenuta da Marcello soffre atti nel maggio dal mille novecentosettanta secondo in più
Risucchiata transizione D'Antoni
Per quanto riguarda sono
Indicazioni già date da Digilio sui quali la compatibilità può essere più approfondite
Se non ci sono osservazioni
Per i quesiti numero tre numero quattro abbiamo detto la nostra non ci sono osservazioni da fare
Per quanto riguarda l'elenco delle perizie degli atti segnalati dai pubblici ministeri nel loro
Non siamo in grado di
Lire
Noi abbiamo individuato un'unica mancanza dal nostro punto di vista il verbale dell'esame dibattimentale del perito Brando onere membro del Collegio
Peritale che fece la perizia collegiale su Piazza della Loggia
Che fu sentito il ventisette novembre del mille novecentosettantotto questa è l'unica
Integrazione che pagina
Trentennale oggi lo inseriamo poi
Mobile comunque e dovunque
Un attimo Assessore o perizia parlandone a metano della seconda pagina
Lame esattamente al
Pagina mi scusi Presidente perché ormai
A pagina tre diciamo di quella che indicano gli allegati
Dopo
Quando si parla di perizia aprendone due due settantasei ventisei febbraio settantanove
No guardi credo che
Per essere più precisi
No ecco per essere corretti io la inserirei sotto la voce escussione dei periti che inizi a pagina tre con escussione Zorzi schiavi schiavi Cerri
Dopo Cerri va aggiunta la branda erronee ventisette novembre mille novecentosettantotto oggi pagina quattro insomma
Quindi dopo Zorzi
No Toldo Ministero ha capito
Sì chairman inserisce dopo Cerri dopo Cerri
Obiettivamente questa integrazione con l'indicazione precisa che escussione Brandoni inviata ventisette novembre mille novecentosettantotto
Va bene
Quindi è quasi perfetto il lavoro pubblico assolutamente
Ci risulta poiché i pubblici ministeri nell'ultima edizione della
Del loro quesito e degli allegati abbiamo inserito il rapporto di bonifica
Relativo
Al sequestro di armi di esplosivi a Marcello soffi atti dovrebbe trattarsi dell'ultimissima voce delle lento non è stata inserita per data quindi è lì allargandolo secondo foglio Presidente
Perfetto
Comunque si tratta del rapporto di verifica due generi di bonifica due gennaio mille centosettantacinque e allora siamo
Sostanzialmente a posto
Si sono inserite non so signor Presidente asse si ritenga utile soffermarsi sulla indicazione dei corpi di reato è un tema che abbiamo accennato prima con i pubblici ministeri
E l'operazione di individuazione non è particolarmente semplice attraverso un lavoro
In parte ci hanno aiutato le indicazioni e i pubblici ministeri un po'la lettura degli atti del fascicolo noi riteniamo di aver
Sostanzialmente individuato i numeri fondamentali di corpi di reato o
Che dovrebbero certamente essere sottoposti ai
Periti sì quali rischiano altrimenti di naufragare in corpi di reato non attinenti perché per esempio Buzzica subito sequestri di tutti i generi
Molti i quali non l'hanno a che vedere con un'altra l'integrazione del quesito nei termini abbiamo detto mi pare di sì Ministero opzionare anche abbastanza semplicemente e copiando incompiute o quella parte lì
Sino
Metri
Pubblico Ministero che poi nel
Io non ho nemmeno il fine di questo perché arrivato al collega
Io l'ho vista stamattina copia
Allora se il Pubblico Ministero è così cortese integrare inquisito così poi magari sic se l'upfront comanda via e-mail le parti lo contro un attimo prima di venire se fosse possibile dare l'indicazione
Dei corpi di reato
Neppure che voi avete fatto prendermela io non ce l'ho mettendo insieme le vostre indicazioni si tratta anche in questo caso di integrazioni tutto sommato modesto allegarlo
Se c'è un'indicazione condivisa salvo
Restano fuori qualche cosa da poter raggiungere
Sì però Trinità mio avviso si scredita avrebbe già il lavoro avevo siete voi siete in grado di trarne un elenco preciso
Da allegare alla al quesito
Lo mettiamo pure si allega l'elenco dei corpi di reato credo di mai allora in grado di farlo spendendo due parole spiego
Il sedici maggio ultimo scorso i pubblici ministeri ci hanno inviato un elenco che hanno intitolato materiale a suo tempo reperito presso l'Ufficio Corpi di reato
Da quanto ho capito da successive poi indicazioni che ci hanno fornito si tratta di ciò che l'Ufficio Corpi di reato
Mise a disposizione sottopose alla visione della Procura a seguito di una richiesta della Procura la quale era una richiesta però che nasceva selettiva se non sbaglio ecco ho capito bene
Allora prendendo o l'elenco corpi di reato
Allegato al fascicolo del Pubblico Ministero sotto queste voci abbiamo visto che
Questo elenco
Che possiamo già di mettere alla Corte
Contiene senz'altro l'individuazione di tutti i reperti utili all'espletamento della perizia
Proprio perché nasceva selettivo noi siamo andati a vedere queste
Questi corpi di reato nella solo integralità inerenti che esistono agli atti e abbiamo visto che vanno leggermente integrati per cui
Io di metterai alla Corte questi elenchi de il corpo di reato sei mila centotrentatré
Sei mila quattrocento sessantacinque
E sette mila cinquecento trentacinque
Nel quale abbiamo annotato come PM
I sotto corpi di reato che
Fanno parte dell'elenco della Procura e abbiamo indicato con una il termine noi le voci che sono oggetto di nostra richiesta integrativa
Sinteticamente riteniamo che si possa reperire oltre a ciò che i pubblici ministeri avevano esaminato la busta che dice sì contenere i reperti rinvenuti nei tombini di Piazza della Loggia
Altre buste con altre schegge
Oltre a quelle
Da loro indicati
Ora è pari dei reparti molto importanti quali il tubo metallico di sostegno del cestino porta rifiuti il profilo nel cestino e quant'altro
Comunque se per il verbale Raouiane quel sono
Fanno parte del della struttura del
Sì nel cestino
Se il Pubblico Ministero
è in grado
Quelle le leggo
Carino controllato una
Semplice
Vedete questo elenco PM e l'elenco con scritto PM nulli
Però lo volevo depositare alla corte perché poi pertanto il lavoro
Fotocopiatori però vorremmo che non porterà avesse
Sia pure in forma
Un po'per quello che ho sentito mi sembra qualcosa molto logica vessazione controlliamo e si trova che attiene al
All'area
Proprio
Tutto ciò che attiene al cestino
Ciò avviene intorno
L'analizzatore si noi non abbiamo più potuto individuare l'utilità del referto in base alle
Indicazioni
Guardiamo
Guardate orrori
Ercole mestolo che i periti non
Ci abbiano ampio vedere questa qua è un aiuto non è necessariamente esaustivo ci può essere dell'altro
Io non so se tuttora presto l'ospedale ci siano dei reperti possibili possiamo vedere come
Si allega maggiore ponderazione nell'allegato
Per cui si pone
Non so quanto normalmente acquisito
I dati verifica
Poi
Presa quell'epoca potremmo dar modo come come aiuto mettendo nel quesito chiedendosi chi ha fatto riferimento a ed i reperti alle delle campionature tuttora disponibili presso l'Ufficio Corpi di reato
Gli Spedali Civili di Brescia perché
Fino a qualche tempo fa so che c'erano c'era del materiale
Eventuali altri enti con riferimento e quindi non ho idea stesse quando viene fatta
Barilla e quant'altro vengono fatte delle campionature se queste campionature dopo trent'anni ma sentite deprimente però non lo so se invece c'è
Luogo istituzionale
Per esempio anche dire
Per
L'idea
Comunque
Ci sono
Adesso poi credo di reti ci sono già indicati dall'ipofisi consulente
E voi avete consulente di noi non ci riserveremo
Voglio dire queste ulteriori indicazioni specifiche azioni possedute possono essere fatti
In corso di perizia dai vari consulenti
Secondo non dobbiamo mettere un vincolo tale che non consenta poi il perito di andare a cercare referti che ove si basa che sia chiaro che è un materiali Peduzzi l'esito abbiamo
Il senso è questo
Questo alle lo metteremo come allegato alla perizia come indicativo riempia attivo delle norme
Congerie di corpi di reato che sui quali si debbono o a orientare poi se ne trovano altri ce lo dica
Color presenta le ho lasciato l'elenco dei pubblici ministeri adesso le consegno l'elenco che integra le quelli
Grazie
Signor
Proprio perché
Volevo vedere noi
Ci scusiamo ancora per la forma ma non è stato possibile fare a altrimenti
Tutto questo riguarda il primo noi bis
Credo che sia materiale rinvenuto lì sulla piazza
Leggo cinque puzza che dice di contenere ognuna schegge mentali uno bis spacco medici si contenere indumenti materiale vario
Un quadro buca dal centro sentito medici si concede collane chiari portachiavi no tutto materiale trovando sì
Ecco è il senso di tenersi leggermente larghi sulle cose che sembrano avere un contenuto plurimo è quella di ricercare la franchezza di plastica famoso che in suoi nello
Nulli che riguarda i punti sì
Tubo metallico di sostegno profilo il cestino
Frammenti mentali nel cestino
Nasce a metà nella fase
Rifiuti
Spurgo pozzetti di scarico
Iscrizione scantinato
Professor Massimo
Comunica cosa
Sì attraverso la collaborazione del PM tempo dei pubblici ministeri della difesa quesito lo integra il PM con queste indicazioni aggiungendo sacchettino
Facendo fare plastica russa
Questo allegato
Se riuscite a formarlo per domani bene se non lo faremo avere riferiti al più presto perché sia un po'più ordinato
Di quello
Che voi ci avete ridotto
Sottoposto nonché sia ordinata
No senza
Artigianale mi sta benissimo
Lo capisco
Se voi riuscite
A metterlo in elenco come quello dei corpi di reato del pubblico ministero lo aggiunge
Lo aggiungete è così domani li diamo questa allegato
Saputo fare inserirei nel del presente preparato un
Rese masterizzato perché aspettava di avere indicazioni
Negli anni di notte del requisito sono riportate
Le parti di fascicolo digitale detti consegnerei ai interim
Aggiungerei a questo punto quei file che contengono le copie dei fogli dei corpi di reato
Che sono
Valere se non sbaglio
Sì
Di modo che anche loro possono fare
Perché il problema dei periti e trovata bisogna ricercare poi trovare il materiale tra Ministero perché
All'epoca dei fatti da Roma con una finalità specifica volevo lasciare lì
Sì si vada a cercarlo insomma di non aver dimenticato potrà essere fatta anche questa
Avvocato forzati o brevissimamente
Nell'aria io volevo venisse chiarita una cosa quali mandata a
Vedo che c'è
C'è il geometra quadri edotto Stellato noi siamo in apnea
Secci attivate
Poi il cancelliere evita anche le date di tutte le udienze l'assise di giugno e di luglio
Sono no fino a dicembre dopo avere Dario sono nove di giugno scusi nove il primario
Fino
Dieci di giugno e
Tre
I luglio
Si sa che
Vi rivolgete può il cancelliere veneta con precisione se fosse possibile già da domani a vedere
Un poco di arietta soprattutto quando batte il sole
Oppure un ventaglio ecco
Grazie
Questa
E quel Presidente cosa c'era tra l'altro un rumore
Sorretto
Che si si riuscisse a togliere rumore ammettere l'aria sarebbe meglio sembra di stare a Collebeato
Bisogna però domani
Staremo qua grazie Bagnacavallo Carasca da metà parlamentari metà città affollarsi delle acque l'acqua santa siamo costretti
Papà
Ci ha precisato Azzi prego abbastanza quando parla possiamo ancora
C'è qualche azione
Oggi non è stato
Prego Presidente torniamo a
Cioè
Allora
No cavarmela valore un errore meramente materiale però per Cassano venga fatta chiarezza Lapadula Repubblica
Indica
Come materiale che dovrebbe essere trasmesso ai periti per gli esami per l'analisi peritali
Anche i corpi del reato senso numero facente riferimento miopi Giuliano
Il copri reato sessantaquattro sessantacinque barra undici
Facendo riferimento Baissato Girolamo il corpo di reato sessantaquattro sessantacinque barra dodicies facente riferimento Giacomazzi Ombretta sono tutti agente diari e quaderni
Appartenenti a questa persona che più direttamente sono finite nell'elenco del nord Italia che la lotta al perito però vorrei fare con la propria patria peggiora in generalizzazione può ripetere avvocato bolzanini
Pioniera
Non a quelle dei nove disturbando no ma
Non è papà oltretutto
Pronto
Direi nella Margherita c'è l'avvocato Alagna schiacciata standard acquistata ci andrò se lei ci facciamo le solite anche presumo proporre accendere un prete e quaderni diari ti Miotti Baessato abbastanza
Ambasciata parata diversamente parliamo insomma Obama così nei compiti quell'evento non è redatto e i figli del presidente di tale dato che era
Consentirà la difesa del suolo fin qui orientarsi sulla
Dei corpi di reato presupposto abbiamo
Domandato quell'evento dicendo
Ossia questa il materiale che fisicamente
Difatti è semplice reperibili presso l'Ufficio Corpi di reato nonché quelli depositati presso la Procura
C'è una nota di consegna quelli sono quello quanto c'è dentro la scatola si ovviamente all'agenda da Giacomazzi
Totalmente irrilevante ai fini della perizia esplosivistica
è un elenco di spese in quella scade
Ma infatti dovrebbe essere estesa per restituire quindi possiamo depennare lasciamo all'interno Ciocchetti attive incerto fasi nonché l'elenco mettiamo
Quello solo che pertinente votarle quindi io devo eliminare visto che le azioni sono ricavate da quella che si dice a leggere su queste buste molto molto scadente
Quelle Banzi Giulietta presumibilmente
Questo per quanto ho capito io dovrebbero dovrebbe essere il referto poco reperti estratti da un cadavere quindi diciamo si indica
Indicativamente
Quindi mi
Mi pare di capire che sono le tre agende che debbono essere escludere puntiglio diversa
Perfetto sì va bene
Presidente
Ad ad ogni buon fine
Rappresento che presso la
Preparatoria anatomia patologica
Ricordo di esse non dall'alto nella precedente inchiesta circa venticinque anni fa
Del quando c'era un po'
Il professor Giorgio
Venivano custodite in frigorifero
Degli importi dei sacchetti di plastica
Che contenevano investiti di una parte delle vittime
Ora
Francamente penso che siamo ancora lì nessuno certo
Ne ha ordinato il la distruzione dall'eliminazione per così
C'è non so se risulta formalmente da qualche parte e questo
Questo situazione siccome vestiti delle vittime ovviamente
Per quanto abbiano subito due modificazioni certamente
Brevissima ricognizione e lecco dei corpi di reato mi ricordo che c'erano proprio indumenti
Materiale che non è mai passato per il Tribunale è sempre rimasto
In ospedale concreto
Per le
Delle ditte non può pagare
In qualche modo
Demandando e qui ritriti svolgeremo un'inutile ricerca
Prese dal privato presso l'ospedale presto acquirenti con predisposto delle campionature
Coordinatrice anche rete ritardo
Dato che queste cose si possono anche dire abusanti tale quesito
Se questo punto ce lo ricordiamo
Lo invitiamo a voce loro andranno a vedere presso l'ufficio di medicina legale se ci sono ancora dei reperti esauriente siccome Presidente chiedere se la conservazione di queste campionature
Fatte in sede di libri d'Avvento vengono conservate
All'infinito nel qual caso bisognerà andare a cercare
E nel qual caso
Andremo a cercare nuovi nel fascicolo quali siano gli enti presso i quali possono essere reperite
Oppure attraverso i contatti con i precedenti periti potranno riferite attuali orientate
Per avere notizie giunte presi contatti con i relativi periti perché
Se c'è questo materiale saranno duro in grado di dire dove andare ad approvare oppure
Dottor Lo voi parti processuali cercheremo all'interno del fascicolo dove vi sia traccia della
Effettuazione di questa campionatura e dal luogo di custodia chiarire un punto di partenza tutto questa inutile se ci vengono a dire che più di cinque dieci anni non vengono conservati perché poi si deteriorano e vengono distrutta da allora
Comunque queste
Queste raccomandazioni orali voi le tenete presenti prima di licenziare i periti che le facciamo pure presenti
Avrete i vostri consulenti che potranno anche aiutare ad iniziare le riferiti in queste norme materiale
E quindi cerchiamo il l'importante è non avere il quesito è molto dettagliato però mi pare anche molto esteso quindi credo che lasci poi anche il Parco ha qualche integrazione
Da parte dei veri vista
Va bene
L'accordo
Negli articoli
Frutto di grande lavoro
è facile leggerlo ma
Più difficile prepararlo
Va bene adesso vediamo se
Testimoni c'è presente
L'acqua
Due
Gli altri due
Grazie Presidente sono di una diamo la notifica dell'altro la la subdelega Marco il trasloco dal martedì
Tecnico di
Ricezione di eventuali certificati medici e quant'altro non c'è più il termine sia in grado di dire se siano assegnate allora anziché agganciarlo sentito e sentiamo sentiamo poi di Anna Maria
Ecco buonasera
Può leggere quella dichiarazione davanti a lei grazie è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Annamaria Wojtyla
Milano il
Sedici nove cinquantaquattro
Escono
Signor poi gioca sono Pubblico Ministero
La Corte ha acquisito col consenso delle parti i verbali delle dichiarazioni che lei ha reso
A far data dalla settantaquattro al giudice istruttore di Brescia alla Corte d'Assise di Brescia Presidente scusi se interrompo mi scusi dottor Piantoni nove c'è un torneremmo per andare a fare questo lavoro
Esatte ma avete dato a me lo posso dare al pubblico ministero
Oltre questa ero già c'è la scissione non ce l'ho più il lavoro che fa la la difesa Zorzi di di tradurre in digitale questi inserimenti lo voglio dire no nulla
C'è la
Lasciate il sostituto
Va bene
Sì scusi
Prego
Ecco dicevo signora poiché quindi le dichiarazioni che ha reso da settantaquattro al giudice istruttore di Brescia la Corte d'Assise di Brescia e al giudice di Bologna nell'ottantacinque gli ottantacinque da ultimo compresi se Brescia nell'ottantasette quindi abbiamo panorama di ciò che lei già ha dichiarato è stato raggiunto un consenso con le parti per approfondire solo spetti
Della
Quanto a sua conoscenza eccetto i fatti che ci interessano la sua posizione però interessante
Perché le ha avuto una una rapporto di di frequentazione e affettivo mi pare d'aver capito con Giancarlo esposti
Dalla primavera del settantadue data di conoscenza insomma con esposti fino alla all'aprile del dal maggio settantadue ad aprire settantaquattro è corretto sì tecnico
Nel corso delle varie discussioni istruttorie dibattimentali e lei non ha mai fornito grandi
Contributi di conoscenza circa quelli che fossero
Progetto politico
Gli esposti o le attività concrete perché lui stava
Svolgendo anche
Nella fase finale quando poi si allontanò e da Milano e ed è dichiarare
Che in realtà esposti nulla rendeva partecipe di queste di questi suoi fianco e che io le chiedo se su questo o punto ma più in generale e sulle altre dichiarazioni rese
All'autorità giudiziaria
Abbia lei che le
Chiese interi Santa di tanti anni da fornire perché magari sono caduti cadute delle remore o altre barriere
E che non ci sono o se in qualche modo e
Lei non possa che confermare e quelle dichiarazioni rese nel corso degli anni Lalla Hop confermo
Pieno le dichiarazioni rese allora ecco
Ci frequentavamo io tra l'altro se non ricordo male lavoravo anche per conto per un certo periodo da Corato
E quindi
La mia famiglia era molto amica della sua famiglia
Sì ecco pensiamo credo che non vi era un cinese partecipe di idee delle sue frequentazioni politiche o o appunto verso la fine dei suoi poco oggetti eccetera
Ecco lei qualche indicazione sui
Sulle attività
Gli esposti le ha fornite sono molto frammentari esse paghiamo esercita evento
Non era qualcosa in particolare
Il diciannove maggio del settantacinque
Lei riferì
Con riguardo a Fumagalli soprattutto il rapporto tra esposti e Fumagalli criteri
Questo
Ci fu un'altra occasione in cui Giancarlo pronto parlo di contatti con i carabinieri e quel discorso rapporti Fumagalli Mardi Fumagalli con ambienti istituzionali insomma
In questo verbale che il giudice vedi Brescia delle settantacinque
Dopo che si era parlato di questo diciamo Chiarini
Era il nome del documento si alzava i toni denigratori commenta fissare il sesso
Si dice le veniva chiesto appunto rapporti con gli enti istituzionali e degli istituti in altre occasioni di Giancarlo propri contratti precari
Più precisamente un giorno mia mamma perché tutti sapevano ma ai piedi col vecchio tra virgolette da intendersi Fumagalli tattica finali mi fece la moralità comandanti di specialmente perché
Mi ero mai segnalato di tirarsi fuori da questi traffici che mi scusi Giancarlo le rispose quindi rispose sua mamma che questa volta le cose come Firenze che ci si stavano facendo le cose seriamente pescheto scusa sentiamo male si serve bene accertati e nasca capisco ma non
Giancarla mi rispose che questa volta ripreso dalla alla madre le cose erano diverse che ci stavano che si stavano facendo le cose seriamente che questa volta sarebbero riusciti
E ciò
Anche perché avevo l'appoggio dei carabinieri ecco su questo concetto un attimo che fa serrati adorabile l'Eurostat
Cinquantotto
Su questo particolare
Perché quindi qui viene riferito per quanto a seguito di questa morale che gli fece sua madre simili se no questa la volta buona insomma perché ci sono questi appoggi lui ebbe occasione poi riparlarne in altre momenti con lei ebbe occasione di
Fornire maggiori
Dettagli di questi rapporti di Fumagalli
No
Senta proseguendo in quel verbale ne accenno a un contatto con un capitano dei carabinieri che lavorava il sito è il capitano la prolunga
Ricorda oggi qualche
Qualche cosa al riguardo
Perché lei ha disse l'abbiamo già acquisito un'altra occasione qui Giancarlo però ancora di Carabinieri si riferisce a un nome che a me pare di ricordare che è stato fuori in un qualche discorso di Giancarlo più precisamente il capitano dato comune
Non so ancora questo
Settantacinque non ricordo ora in quali circostanze questo non mi viene fatto da Giancarlo
Né in quale discorso fosse inquadrato
Quindi solo un flash forni allora e oggi non è in grado di sì
Di fornire nulla di di
E con riguardo all'arresto di Fumagalli lei ne parlano i verbali come di una evento che sconvolse
Maniera Butuc forte Giancarlo esponga non avevo mai non ha escluso comunque si quello lo ricordo perché
Diciamo l'episodio un po'scatenante
Mi sembra di ricordare che appunto dopo l'arresto del fronte il vecchio come veniva chiamato Giancarlo poi partisse non subito
Quasi subito
E lascio a Milano e io sull'ultima volta che lo vidi tra l'altro
Ecco la la sulle ragioni della fuga le fornì indicazioni prima di andar via lei non l'ho sentiti un dopo no io non lo senti io
Esattamente lei ha detto però una una
Stretta rapporti di amicizia con i familiari si si Giancarlo torna molto amica
Persona che è una strada da fare
Gli antichi esposti e quota i familiari dico probabilmente io poi ricevetti delle notizie terreni
Se
Il secondo ha ricondotto il pianto giù a trovarla sposti la sorella risonanza
Sì
Ad occupare in un simbolo posero anche qui cioè liability disse che
Parte che la famiglia rattoppo partissi mandati dovrebbero anche aiutato se lui
Adesso i polli voluto non sono espatriare o comunque cercare una
Una sistemazione fornita d'Italia ma che lui si rifiutano
Ecco parti alla allettarvi delle giustificazioni
Dottor Michele a sua volta dal fratello su questo rifiuto e di una latitanza all'estero e sulle ragioni per le quali lui si trovava lì in
In provincia di Rieti
Anche negli anni non ha mai avuto indicazioni
Le ragioni della fuga dell'allontanamento da Milano lei un attimo fa li ha messi anche nei verbali
Le mette in relazione con l'arresto tinta Fumagalli limoni l'arresto per mi sembra di ricordare che lui avesse anche qualche condannati c'abbiamo adattati bene
Diventare
Tutto
Incalzante più denaro perché in fin dei conti Giancarlo veniva ancora aiutato dalla famiglia
Gli girava un po'più di tentato nell'ultimo periodo nel periodo comanda esatto
Però era in una situazione abbastanza
Tragica se vogliamo perché
Lei e poi il conto con lui subito dopo l'arresto di Fumagalli subito prima dell'allontanamento perché a Milano si ricorda
Credo di sì ma non mi è perché l'ho detto ma non mi ricordo i particolari come da commenti di disposti sulla sull'arresto
Da parte della caldaia
Gli esposti dalla la madre il padre della sorella ricevette qualche confidenza con riguardo questi atti
Era accaduto insomma volontariamente da Milano della successiva morte
Sia io che la famiglia almeno per quello che posso ricordare tende a questi
Un mancante sapevamo pochissimo
Qualche ipotesi qualche
In relazione alla alcuni era molto in relazione all'identikit sono temi che sono stati affrontati ancora i familiari quello sì poi prendo
Intanto appunto che con la notizia della sua morte
Mi sembra di ricordare che fumano tutti e due i genitori che andavano per il riconoscimento
E mi pare che la madre di Giancarlo
Quando torno perché poi il funerale fu fatto Things all'arrivo di notte al cimitero piloti
In maniera molto così un po'la sposta perde
C'erano state delle minacce sono ricordo bene
E della madre CTS che
Oltre a da alcuni
Sì forse
Volpi sul corpo quindi aveva uno anche in testa
Spero che la memoria non vi tradisca e perché poi pensato se questa è un dato è un dato immaginato abbastanza secco questo dato però come venne non si può dimenticare ecco come venne eletto come ha ben interpretato
A ben venga interpretato come se gli fosse stato subito un colpo di grazia
Ma familiari gli esposti
Questa sulla lettura ecco ancorate ingrato del del
Foro di proiettile passante peraltro quindi entrate in uscita
In testa erano in possesso di altri elementi conoscitivi nel tempo sono entrati in possesso di elementi di conoscenza hanno avuto contatti resoconti Intino contano eletti
Con altre persone che materialmente fossero state presenti Asian Terracini
Nessuno di voi
Almeno nulla ma poi lo si adoperi per
Quindi questi sospetti che la famiglia e circa una diversa dinamica dei patti di piangere lascino per quello che ne sa lei deriva solo da questo
Si ondata questo foro in testa sì
In che modo lei ricorda che il ventotto maggio
Anziché il il
Giorno successivo credo che per ventinove maggio
Successiva la strage di Brescia viene pubblicato l'identikit sul Corriere della Sera e su altri quotidiani
Nazionali possono delle presunto autore dei punti presunti autori della strage
Si
Ecco come come venne commentata come disse lei questa questa situazione
E come venne vissuta dai familiari di esposti
Guardi io non ne ero a Milano in quei giorni
E
Quello che posso dire rientrai quanto nuovi Giancarlo
Per cui quello che posso ricordare
Fappani operativamente il commento anche solo qualora i fatti dopo la morte di Giancarlo e quindi impedire turco si
Sì col metodo
Il fatto dell'identikit
Ecco vediamo se è possibile tutto quel si consolidano scavare un attimino dei suoi ricordi e quali fossero questi commenti in che termini venne commentato Presidenti chi
Ma del fatto che era molto somigliante a Giancarlo mentre uno dei due schierati nell'orbita
Vi chiedo vero qualche mese Giancarlo
Tranquilli
Venditti
Non corrisponde
Il quindici
Le chiedo
Come la famiglia elettori il commento non solo a voce alta come mise in relazione adesso non vorrei magari con non cioè non vorrei dire qualcosa che mi sembra che abbia detto alla famiglia e che poi magari mi con letto sul giornale
Il limite del possibile cerchiamo di separare il percorso Lesan giornale se le cose cioè io non ricordo di aver sentito il signor esposti al signor Martina dire ecco colleghi vanno assi viari vien da sé no
Però
Questo pagine novantotto esiste cioè
Conosco sono che è stato fatto ecco non so se poi
L'ho saputo dalla dalla famiglia o
La famiglia ne parlò di questa
Cioè
Sì
Questo discorso della barba che differenziava l'immagine ritratte in uno dei due identikit e il discorso che proviene dalla oltre a essere un dato oggettivo che lei conosceva tante l'ha presentata fino alla sua partenza ma emendato
E
Fa parte per il
Del convinti che la famiglia si diciamo dissi
Se lei è questa queste cose eventualmente lette sui giornali erano comunque in linea con
Le ipotesi che vi simulati servizi quello assolutamente
Questo
Ragionamento come si colloca
Cioè
Cerchiamo di di contestualizzarlo
In famiglia esposti cioè qui perché tutto questo sarebbe impegnato giacché spiegate visitavano che ipotesi formulata no
Dietro a parlare siciliane condannerebbe intanto farla entrare in quella parte della famiglia piuttosto che dei giornali ma comunque
In un ragionamento che in qualche modo viene fatto proprio dalla famiglia ma si tratta di ipotizzare che sia stato
Evitato il falso identikit in qualche modo
è questo il senso
Passa
Il senso dell'ipotesi formulata anche questo c'è un falso identikit pertanto IRAP
Lei mi chiede richiede come lei ha notizie entrati come lei ha capito mantiene non non
Ma non lo fa non è che voglia fare perché questo implica chissà che cosa ma per essere sincero e perché effettivamente
Voltri improprie trascorso
Non mi sento di dire una cosa è questo
Tra i beni e servizi però cominci commi ci sia
Come si sia arrivati
Mi chiede tot veramente ci
No
Non me lo ricordo
Lei ha notizia
Di rapporti
Veramente esposti e l'Arma dei Carabinieri
Abbiamo visto prima questo accenno a Fumagalli implicherà svilire il senso sia
Accenno questo capitano la Perugina
Al di là di quelli Agrigento indica un fabbisogno a un anno prima rapporti di collaborazione confidenza nemmeno sono venute in contatto con persone mentre
Con l'Unione
E questo vale anche per i servizi di informazione Celentano impiegati
Collaborazione o di tentativi di aggravamento no chiesto gli appalti pubblici
Con i familiari di esposti di queste cose si parlava apertamente
Oggi è una sorta di
Di riservatezza sono testi venivano trattati
Sì no trattati
Tra tanti una culture
è chiaro che troppo che Motta Giancarlo situazione
Confusa era
Io poi tra l'altro mi allontanai dall'Italia quasi subito
Perché è andata in Spagna atenei anatomia ma anche nel prossimo Consiglio
E poi ritorno dopo quanto tempo
Poco
Dunque sono giornata dopo Foti immensi
Alla fine dell'estate militare
Verso la fine dell'estate
Purtroppo
Una cosa quasi
Ha notizia pochi una conoscenza i rapporti tra esposto comunitari preda
Ma
A
No una sorta di si sono incandescente così come è stato nei conti d'ordine
Al di fuori del carcere è un
Ormai almeno in che anno si è concluso affinché anzi
Innanzi io conoscessi chiamava
Di chi fa rima della maggio aprile-maggio settanta ventuno essi
Ecco esposti le faranno mai di Freda
Okafor
Sciocchezzuola certe cose del carcere aneddoti insensibili
Ai discorsi quotidiana no no no politici
Bonica cosa che può dire che si conosceva che si erano conosciuti
Non credo che successivamente si siano frequentati
Ma questo come fa
Dio
Visto che non la rende minimamente partecipe delle sue attività una politica forte no non
Non l'ho mai sentito nominare
Connessi
Chi erano le persone più vicine ai esposti negli ultimi anni che lei è stata cambiata
Superiore
Segnalati vedersi
Antonio
Gianni Gemina
Giannina ogni mai no Antonia ammaina Gianni nati da rapporti suoi amici più cari
Poi vi
Manca
Ambiente milanese sa
Minimo di attività politica le
Segnare un minimo sei prima di conoscere Giancarlo rientrai prima nel Comitato tricolore da ragazzina in Gianni molti anni e sei poi Fronte della Gioventù
Poi durante il Fronte della Gioventù creammo eravamo in tre o quattro ragazze creammo la sorta di soccorso nervo per scrivere i camerati chiaramente attiene
élite
Con nuovi
Anzi no io non scrivevo Giancarlo scrivevo a a Francesco Zafón che era un altro dire insomma ogni ragazza aveva amico di penna diciamo allontanarmi
Poi quando lui fu scarcerato
Ci siamo conosciuti
E ecco tornando agli amici adesso mi vengono in mente il
Dario Panzironi
Francesco Zaffaroni
L'ambiente della diminuzione di Rognoni
Lei e poi milioni l'ho conosciuto andare euro andata qualche volta nel negozio della moglie che aveva immoli note le armi
Sa io li conoscevo un po'tutti perché avendo militato siano adesso contenute nel magari si andava a volantinare insieme a fare qualche manifestazione
Piano direi che gli amici proprio intimiditi Giancarlo verranno Antonio dieci anni
I Benatelli l'ambiente non per niente
Non ricorda come
Lei ebbe
Andò qualche volta da Ascoli nella Sila degnata di sempre in quell'occasione i sapeva che cosa che attività svolgesse esposti o veniva tenuta fino all'attività era quella di Stanley tutti insieme ingannati
Se in una condizione di disabilità
Richieda
Politico eversive va diciamo senza Pompeo infatti
Portata all'ospedale di ragazze eccezionalità
Sorelle bisogna
Materiali perché non mi ricordo connessi chiamarla
Venivano anche ammende venivano anche tu tre ragazzi di tempo sporcasse le immancabili dieci nomi io me li ricordo dei nostri uscito accenna insomma
Ci saremmo salvo poi consente
Quanto alla disponibilità di armi di esplosivi da parte di missili esposti che tipo di a notizie che tipo di riconoscente mi aveva lei
Diario armi dell'umidità alternato
Girata armato
Provenienza
Ai anche nelle mie di l'unica persona che sapevo gli forniva
Qualcosa anzi
Con mano
Era un
Si chiamava
Consuntivo nella mia figlia di Roma Fulco budini Monti
Tanto è vero che una volta accompagnai anch'io Giancarlo
Al Terminillo se non ricordo male credo che questo Mondini aveva la condotta
Perché gli doveva consegnare qualche cosa
In quell'occasione dai verbali si ricava che gli viene consegnato starna questo fucile di precisione che poi una delle armi trovate piante Rescigno
Il trenta maggio andate voi io
Quanto alle altre armi che aveva con sé quando
Non hanno una
Mi hanno perché
No i verbali c'è c'è qualche descrizione
Ricorda oggi decise
Il relatore manifesti
Ci sono domande per la teste prego vocazione
Sì signora voi di buongiorno che faccio alcune domande
Sempre tornando
Alle
Confidenza o comunque i colloqui
Che lei ebbe con la famiglia esposti
Pure che la sua attenzione si incentra se porti provare
Su eventuali affermazioni
Della madre la signora Giuseppina Viotti credo
Ecco
Con la signora Diotti
Ricorda affermazione della sede della signora Diotti relative sempre alla morte di Giancarlo esposte del figlio
Diverse o comunque
Se ebbe modo di dirle qualche cosa
Se aveva delle convinzioni
In relazione alla morte del figlio
L'unico convincimento che secondo me i genitori e la famiglia aveva annovera che lui fosse stato
Ed è
Forse
Eh beh ma Taglialatela dominante penso no
Esatto esatto ebbe mai la signora Viotti affare accuse specifiche nei confronti di qualcuno
Con riferimento sempre alla morte del figlio
Mi può dire alla risposto non ho capito ho capito il cerchio no
No mi ha esposto o no
Cioè che qualcuno avesse una responsabilità precisa nella sua morte si esaltino
Lei frequentava con una certa parte quello che gli ha sparato incerto
Lei frequentava con una certa assiduità alla famiglie o comunque ebbe modo di presentarla
Molto anche immagino dopo la morte di Giancarlo non tantissimo perché
Scappai andare stagna
Verrò poi
Un ascolti lei sempre questo limite e cioè che dopo la morte ci fu questa frequentazione poi lei parti credo oppure è un problema con
La giustizia
Sì ecco lei ebbe modo di vedere
Se
Il presso la casa della famiglia esposti c'era frequentazione da parte della signora Nardi la signora Nardi non albo ma la madre le due famiglie sono sempre stati in contatto
In particolare signore cioè la signora Giuseppina intendo e tantissime operazioni sì
Sicilia sì
Lei ha mai avuto modo di assistere a qualche colloquio no insieme no non li ha mai ma c'era
Andando avanti sempre con riferimento
A Giancarlo
Senta io
Altre due cose sono lei prima ha avuto modo su domanda del Pubblico Ministero di ricordare idee andava in giro armato lei ricorda se Giancarlo andassimo in giro anche con delle bombe a mano
Sì
Ricordo questo particolare
Senta un'altra domanda
Con il ferimento
Al
Alle capacità e le conoscenze di Giancarlo esposti è corretto dire che Giancarlo esposti era un esperto in materia di esplosivi e di armi anche un appassionato
Bene esplosivi non lo so
Delle armi piaceva emerse
Io c'è un verbale del due aprile ottantacinque in cui lei dice Giancarlo parlava spesso di esclusivi e via niente perché noto che lo fosse un esperto in materia ed anche un appassionato è corretta questa cosa
Ecco allora io leggendo in particolare
I verbali che sono stati acquisiti
Cioè una frase che vorrei lei
Commenta ASS
Lei dice
Davanti alla Corte d'assise di Brescia
A proposito di esposti io sapevo che era pronto ad ammassare pur di non essere arrestato
Ecco
Se nella sala questa frase
Sì questa è una frase contenuta nel verbale dibattimentale
Corte d'assise sì diciamo che
Intendevo dire
Sì che erano modici sono molte comunque non avrebbero fermato nei corsi che non non voleva più tornare carceri
Quindi quinti
Senta io qui la reazione
Prego prego signora sì sì sì
Appello al senso della mia
Ecco qui una domanda direi che non la prende in modo indelicato perché il senso e si che per cercare di capire quello che altri testi hanno detto le faccio una domanda che riguarda una schiera un po'delicata
Il senso della mia domanda è cercare di capire l'attendibilità di altri testimoni che specifico questo piano di fare la domanda
Prima si testano parlato con in modo piuttosto deciso e altri invece in modo Pilato del fatto che sposti fosse omosessuale
In particolare ne parlò persona che viaggi Pittarello possono chiama sotto la propria esistenza in carcere
E ci disse questa cosa
Io ho letto che lei è stata e lei lo conferma è stata compagna di spiegarmi volevo capire da lei relazione e l'anno nero omosessuali non era omosessuale
Non ho altre domande grazie signor la pazienza
Se il Presidente consente mi rendo conto che ho perso il turno ma due piccole circostanze una fossa mi è sfuggita ma si sente malissimo e quindi
Ora sì che l'abbia già detto
Lei ha detto adesso che era nata prima di quello pubblico ministero che era via nei giorni nella strage e della morte di esporsi serie
Perché era via erariali noi contatta accompagnare un amico in Svizzera tra l'altro siamo stati via una settimana ho capito secondo circostanza
Quando esposti scappò da Milano
La famiglia con cui lei mi pare aver capito aveva dei contatti
Sapeva dove
Fosse no neanche la zona
Cioè voglio dire sapeva che era andato sull'Appennino oro lei in viale oppure oppure poteva essere in qualunque punto del bond lei intende subito quando lui era partito se loro sapevano dove era desse avevamo se aveva un obiettivo sia prevalsa alcuni l'hanno saputo perché via è andata a trovarlo quindi
Quindi
Diciamo che
Tra un giornalino hanno allora non so se poi va settanta ecco non so però se l'Autogerma momenti lavati poi sapevano dove dove forse ecco non so se nell'immediatezza della Tanzim o non lo so
Grazie
Sì
Esitazione si
Le cinque
Dicono microfoni
è un di
Meglio
Nel verbale venticinque ottobre ottantacinque dinanzi al giudice istruttore di Bologna
Lei fece una riferimento ai rapporti tra esposti i travestiti locali per omosessuali dissente l'esposti aveva dei conoscenti fra i travestiti milanesi
In particolare
Ricorda che paventava una certa fatti e una volta mi proprio locali gli omosessuali che si trova dalle parti di pompaggio Enna
Nei pressi Dellai in una gelateria denominata Cuzzi Sissi ecco che il Sindaco cos'erano nel sistema cose diverse cercando Raffaele in dialettica non è così c'è
Quello che ne possa dire
Non mi viene l'attacco al
Ma
Una frequentazione che si limitava
Alla curiosità di un certo ambiente comma lui non l'aveva rapporti con queste apparati in lei ha mai avuto rapporti con l'omosessualità lui è un
Omosessuali eccome detto questo lasciamo alle spalle dei quali erano questi sono i rapporti con questi travestiti milanesi con questi locali
Per omosessuali per Marisa tant'è vero che ci portò ci andammo anch'io se non ricordo male c'era anche la sorella se non c'è ogni tanto frequentato a quest'anno in cui si andasse a capitale una volta autorevole ma per divertimento per
Una cosa un po'era una cosa un po'trasgressiva allora
C'è una volta o due c'è andata anche lei si ecco però quale inizia a Bologna al giudice esposti come dei conoscenti tra i travestiti mila genera uno in particolare che lui conosceva questa paradisi se c'era anche una certa Marcella
Ma Marcella non le dice nulla lo sanno ma una qualche attività di controllo e di questi locali la la la le le risulta che la sua richiesta
No tutele Zapponi mezza anche lui svolgeva c'è anche qui aumentata questi ambienti
Dei travestiti milanesi secondo il disegno
Chiede una cosa previsti
Serangeli l'ha conosciuto no non l'ho conosciuta conosciuto perché non sa no sacchetti era uno del
Germania uno
Lei non ha mai conosciuto no no
Grazie
Signor
Domanda di recupero domande qualora
Provo il TAR
Articolo
Equa senta
Questo con riferimento alle agli il
Alle occasioni nelle quali c'è recata presso
Questi locali direi più o meno venticinque setta lei ha mai visto l'identikit di Giancarlo esposti che venne pubblicato e al quale si fece riferimento in allora del coltello
Io presento anch'
E lei ha
Una memoria divida del d. Giancarlo esposti
Presidente c'è in atti l'identikit che io esibisco sì
Il Rettore ingrandimento
Estera una dentro quei tanti
E l'altra volta l'altro
Tralascio il resto
Avanza con Gianfranco esposti tanta Giancarlo però
No
Grazie
Ci sono altre domande se a
Pensavo che avesse la brancola grazie
Certo
Ora
Analoga in
In quest'area è stata emanata stavolta passionale è stata sentita Mariapia risposte cariche ma cambia sposti ha riferito in buona sostanza le notizie
Riguardanti la morte di Giancarlo vennero appreso dai giornali e dalla stampa sei
In tale occasione di del per dei ritardi cose io ero presente perché l'ho accompagnata io faticosa indomita tutta la mia deposizione
No glielo dico
Meno sa
Signora Nancy essendo nel testo si sia fatto però da perfetto assistito c'è problema la
Lei ricordava
Allora come il lavoro nero esofagite risparmi alla premessa classico vestirsi sigarette
Come me
Eccetera sentito FEP
Della che parlano del giornale della stampa di alcune
Le occupazioni che per loro svolte
Dopo aver verificato il totale del ragazzo e in ordine all'identikit
Non ebbe mai notizia di altri argomenti che vengono utilizzati nelle nel ragionamento lascio tentativo di ricostruire questa cosa
L'ha fatto la famiglia quindi questi furono gli argomenti saranno oggetto di
Discussione grassa pazienza
Sarà domanda Presidente io mi scuso
Buongiorno signora tale da
Sono qui
La
A sinistra Augello manzoniana Monica domanda Pravat questi transessuali che Giancarlo esposti conosceva
Ce n'era una di nove Marcella del caso
All'attacco chiedo scusa mi non ho sentito non se lo ricorda Avellino
Grazie grazie
Grazie rapportare
La volta prossima doveva dico adesso avvertiva il tecnico del dei microfoni però prego voi vicino operatori metter le mani sulle parti che riguardano
I microfoni eccetera perché non vorrei che ci fosse stato nell'adattare i loro impianti due tutti
Questi tirò fuori funzionavano fino all'altro giorno ecco quindi allora domani sistemiamo però voi dovete stare attenti ad inserire i figli contro Fini perché se ne è un disastro
Viene subito non può funzionare bene c'è un gran chiare inutile
Rappresentiamo l'ultimo teste
Perbene dall'interno
Pino
Il primo
Sì allora il teste non vuole essere né ripreso nel fotografato grazie si può accomodare
Si accomodi pure
Abbiamo avvertito di non riprenderla si accomodi pure lì davanti al microfono grazie con le circolari che l'azione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mie grazie lei si chiama
Bruno Luciano ben Napoli
Il
Ventiquattro novembre mille novecentocinquantuno è residente
Rocca San Giovanni Provincia di Chieti
Via corso Garibaldi numero quarantatré prego
Allora buongiorno Bernard lì buongiorno al Pubblico Ministero
Senta dobbiamo ritornare un po'sotto altre
Affrontato argomenti che lei ha già affrontato svariate volte nel corso dei secoli numerosissimi interrogatori
Il innanzitutto due parole così per inquadrare l'anche politicamente lei ha avuto
Mai appartenuto a qualche gruppo politico aveva comunque
Poiché
Direzione sono inquadrare la sua persona politicamente
Non c'è stato nessun tipo di appartenenza del tesseramento assunti politici io sono di destra
Senta
In quanto andare lei ha vissuto anche a Milano si Signorino quando sono lì dal mille novecentosessantuno al mille novecentosettantadue ecco è stato allora che si è trasferito a lanciano esattamente
Dopo la maturità
Sì
Per quello che riguarda diciamo
La sua altri
Assunta
Militanza
Lei era assente
Appunto negato di
Di appartenere
A qualche gruppo politico comunque nel nel verbale del del quattro giugno ottantacinque parla di un'attività di diffuso in un certo ragionamento controvento statico
In perché era delle delle politica del settantadue
Si accettazione della candidatura di Petronio restai signor
Sì ho collaborato cosa molto importante perplessità ho collaborato con questa pubblicazione che fu edita ed ebbe vita breve
A cavallo delle elezioni Idelmino centosettantadue le politico però è stato lei disse il tre novembre settantacinque disse di essere stato scritto a fronte di un computer
Ho frequentato il Fronte della gioventù
Però torno a ripetere io non ho mai avuto nessun tipo di un problema di
Non ha un problema eccezionale problema diciamo di rapporti conoscenze sia
Penso che non abbia
Nessun problema a
Fare conoscere aver avuto rapporti
Persone
No nell'ambito
Gruppi politici lei ha avuto rapporti con
Sì
Condizionarli esattamente di diritto
Si
Va beh voi entreremo nei dettagli senta quello che interessa
Per andare
Più
Un attimo di attenzione
Documento
Lei ha parlato molte volte
Sono quelle è conosciuto gente allo sport
Ho conosciuto Giancarlo ecco
Vorrei sapere come se lei può raccontare volta ancora come wap quale
è stato l'episodio in cui ho avuto maggiormente quegli episodi
Avuto maggiormente
Quattro nel rapporto con pronuncia
Dunque come lei ha giustamente premesso ci rifacciamo ad episodi successi moltissimi anni fa
Ne Monica mente il potere e sicuramente diminuito quindi rispetto a cose recenti
Non no
La possibilità di che
Darle
Delle risposte precise
E
Volendo evitare di commettere delle imprecisioni mi rifaccio a quanto dichiarato a suo tempo nelle numerose africani verbale che sono poi a sua disposizione provarle purtroppo situazioni
Non me ne voglia
La Corte
Non sa nulla nel presentare il suo verbale
Che conosco abbastanza bene
Non sanno di
E deve essere
Messa a conoscenza del contenuto i costi verbale in modo formale
Che in qualche modo
Rappresentato in primis dalle sue dichiarazioni se lei non ricorda
Punto per punto possibile
Che io delle
In una sorta di contestazione e quindi
Entrano a far parte del
Del patrimonio della Corte così come lei gli ha rilasciato un tempo però non può non si può automaticamente
Salvo consenso delle parti che non c'è
Trasferire questi questi verbali ovviamente siccome io non posso
Si
Fatti verbale
Il contenuto
Se è possibile sulle cose
Siano stabilendo a priori
Sanzionare signor stabile
Presenti
Diciamo
Lei ha parlato
Varianti campi
Gente allo sport
Noi avremo bisogno di sapere forme come situazione Carlo
Questi incontri cosa disse
Se può
Cominciamo a fare riferimento
Sì un riferimento così molto molto vago perché nei dettagli mi creda mi riesce veramente difficile ricordarlo
Mi scusi avvocato
Non soltanto dalla mia venivano elemento
Ma noi possiamo acquisire
No
Sì gameti prevede per per far comprendere attese
Per
Allora
Il Pubblico Ministero approvato a fare acquisire i tre verbali che avrebbe reso tutto un po'più semplice nel TAR una nelle fatti ora non acconsente né quindi pugliese era il dovrà fare delle domande
Prima generica dopodiché se lei non ricorda
Le farà l'Aler la lettura e queste del sistema di trecento
Si è così non possiamo farci nulla allora la la risposta
La deve dare prima la domanda generica del pubblico ministero poi se non se lo ricorda evitabili precise Pubblico ministero le discese sono esatte allora facciamo la variante è in grado di descrivere
Quegli incontri che ho avuto con Giancarla spostati rinviando
Allora Malta e ovviamente
Allora
Sono in grado di descrivere questi miei rapporti gli incontri con Giancarlo esposti prima della formale la prima cosa che le chiedo però è questa lei lo aveva già conosciuto nell'ambiente non c'è
Poi
No non in ambiente del Fronte della gioventù
Già
Si
In
A Mila
Durante la mia permanenza a Milano frequentavo ambienti di destra
Ed ebbi modo di conoscere oltre a giocarlo esposti anche tutti gli altri tutte le altre persone che lei ha prima nomina
Cesare Ferri Mario Di Giovanni di diritto e cioè
Si
Gravitava in un ambiente abbastanza ristretto e quindi era facile per chi
Era di una certa idea incontrare in tutti gli altri
Ecco allora veniamo
Secondo
Ma
Dopo aver conosciuto
In modo generico licenze non particolarmente approfondito Giancarlo esposti
Ambiente milanese
Alla domanda
Mi fece sapere non so
Attraverso
Quale mezzo
Se Telefonica mente o tramite interposta persona
Che si trovava
In
Provincia di IVA Ascoli Piceno ottenne era moda quelle parti e
Espresse il desiderio di incontrarmi retto erano già degli anni che io mancavo da Milano
E soprattutto
La mia frequentazione con Giancarlo esposti non ne non fu mai una frequentazione continuava profonda era una conoscenza occasionale come tante altre
Avuto questi invito
Penso che lo contattai o
Arrivammo ad un accordo per incontrarci nella zona di
Notaresco Troiano Di Campli Notaresco nel teramano per intenderci
è sufficiente come risposta
Cioè lei mi ha chiesto quanto definiscono negli
Prego i suoi ricordi finiscono quindi per quanto riguarda i va incontro di Giancarlo sposti sic va bene allora io la leggo
Diciamo il verbale dove più forse
Descrive questa vicenda dunque lei parla innanzitutto
Con
Dunque siamo se il verbale
Del tre novembre del settantacinque un po'di tempo fa davanti al
Al giudice mi istruttore di Brescia
Nel carcere di Cremona
Allora nulla e parte
Un po'indietro per spiegare com'è andata questa ecco dice in un giorno che ora non ricordo del maggio settantaquattro
Indi lanciano mi capitò di incontrare casualmente Gianni Colombo ricordo perché Colombo siccome lo inquadra
Fisicamente va bene non fisicamente
Apparteneva qualche group si era un camerata di lecco o camerata di lecco lei nel verbale del tre novembre a settantacinque dice che apparteneva all'avanguardia nazionale di me
Può darsi cosa
Gianni Colombo che mi dice essere in giro per il suo lavoro e che anzi aveva appunto in mente di telefonarmi
Colombo anch'
Sì
Cercava alloggio per la sera e da quanto compresi aveva problemi finanziari per cui non potendo ospitarne in casa mia gli proposi disposte Tarallo io stesso poterlo eccessi euro
Ove infatti dormimmo in una stanza a due letti e se lo ricorda questo perché si sia in Europa
Se ben ricordo io stesso poi paga il conto
Preciso a questo punto che in quel periodo di tempo e avevo un gruppo di pertinenze con i miei familiari eccetera andiamo avanti
Perciò fin quando il Colombo sembrava essere dedito alla sua attività nella zona è è evidente che non poteva né stare in albergo
Ne io potevo ospitava a casa mia lo presentai all'amico Guido Ciccone ce lo ricorda di Lecce così
Chiedendogli di aspettarlo nella sua abitazione in guasta mi ero lì a meno di dieci chilometri da lanciano pur con l'articolo inciso questo Ciccone che consenta
Apparteneva
Un meccanico della FIAT e carico della FIAT perché mi riguardava l'aumento quando la FIAT
Era faceva capo un ex paracadutista dalla Folgore
In mezzo alla conclusione della polvere
Area qualcosa a che fare con i carabinieri si era stato carabiniere paracadutisti
Allora in questo periodo di tempo Djebbi rare occasioni rivedere Colombo e piuttosto saltuariamente
Buongiorno
E di invito
Recarci assieme a trovare a quanto egli esattamente se espresse e dei camerati di Milano in provincia di Teramo
Per un complesso di circostanze partimmo con la FIAT centoventotto del fratello di Guido Ciccone ricordo bene che durante il viaggio chiesi a Colombo chi fossero codesti camionate di Milano pensando che avessi potuto conoscerli nel periodo milanese
Egli mi rispose in modo che mi sembra piuttosto elusivo perché due si chiamavano entrambi con il nome di Sandro
Ma nonostante le mie insistenze non mi feci il nome del terzo
Gli chiesi anche dove esattamente si trovassero
Ed è lì mi precisò che aveva appuntamento con loro ad un quadrivio
Esistente dopo dei venti chilometri all'uscita dell'autostrada casello di Teramo o forse se ricordo meglio di Roseto della biologia degli Abruzzi l'indicazione di Notaresco
Di cui aveva parlato momento fa
E di con evidenza stava attento al percorso della strada tanto in quando giungemmo ad una certa distanza dalla finestra dal percorso che termina Kant due diramazioni atti verso opposte direzioni che li fece bloccare l'autovettura o indicando il muso né
Di un'autovettura tipo Campagnolo che sporgeva appena da una stradina campestre fiancheggiata Barberini
Arriviamo quasi al punto Ciccone tornò indietro
Tanto che quella poi risultò essere una lento romperla
Dovette fare marcia indietro per farci posto nella presente nella stradina fatte le presentazioni rivolgersi Ceribelli cui si era parlato i due Sandro
Di cui non aveva detto il nome
Allora fate le presentazioni conobbi così uno dei tre giovani che erano sulla volendolo fare dalla quale erano saltati giù per Alessandro D'Intino e l'altro per Alessandro Daniele
Il giovane più anziano aveva la barba e fu lui osservando ogni bene e ricordandomi di aver già conosciuto Ammini l'anno perché manca la frase reggente
Fu così che a mia volta lo ricordo detta Giancarlo esposti
è giusto come descritto il sette
Sicuramente sempre attenta
Colombo sensi propone ancora vedere questo incontro
O le sto dicendo queste persone in cui
Si materializzano
Risposta
Quindi
Quello che ha detto prima non è esatto giusto presto quello che ha detto prima perché prima lei ha parlato viene inizia
Esposti
Che si mette in contatto con le
Vederla
Il giusto premio giusto persa son passati tanti anni derivando sentito
Doveva fare anche l'uso
Penso Salvatore
Non me ne voglia
La sua diciamo
Per non avere problemi con la giustizia potrebbe anche avere
Scusate
Allora allora persone andata male né ad alcuna andata male si fa
Perché i problemi sono arrivati per lo richiedo giusto quello che ha detto allora
Giusto dottore sicuramente
Più corretta la versione di allora attraverso
Allora più completa Siliquini lei si trova con esposti
Le questi altri due non esce produco durante questo tragitto abbiano discussione con Colombo eccetera
Giunti da soli non andiamo un po'cui poi si parla
Di una da quando è un problema di locazione
Riesco se c'è accordo sì sì esattamente nazionale è un problema di loro era noi in quella zona e cercavano una sistemazione
Chi tre mesi mi sembra bis per un tre mesi
Siccome noi eravamo del posto esposto quanto meno abruzzesi diciamo e più vicini al modo di contrattare delle delle delle persone locali
L'ICI informammo un pochettino e
Mi pare che la stessa sera si trovò un a una sistemazione una casetta in affitto che loro prese per nessuno
Lei ebbe occasione di conoscere anche di diritto
Io riverito lo conoscevo da Milano
Però in quelle occasioni non lo vidi perché non c'era
Senta esposti le disse che cosa sta facendo
Con lei
Mi disse semplicemente che
A Milano si erano create delle situazioni di
Per i colossi tardiva e quindi lui aveva per loro meglio avevano preferito allontanarsi da Milano
Per
Non so posto ecco lei può essere più preciso su questo discorso delle situazioni pericolosità per me potevano essere dei latitanti
Potevano essere andati via non era un mistero in funzione
Di ciò che stava succedendo negli ambienti di destra o a carico degli ambienti di destra in quel periodo c'erano praticamente
C'era un fermento generale che non faceva presagire nulla di buono
Attorno al nove maggio sono stati
Stati diversi componenti del movimento di azione rivoluzionarie di Fumagalli altre Sirone diciamo
Ai quali è stata contestata l'appartenenza ad un sentano incerto gruppo eversivo
Ancora prima c'era stato l'arresto nel marzo
Senta settantaquattro discipline bolognesi lei allude anche questi episodi alludo particolarmente a questi episodi particolarmente per averli sconosciuti
Dalla stampa
Perché non
Io non frequentavo più Milano danni e non avevo
Notizie ibridi nulla che stesse succedendo soprattutto con persone che non avevo mai conosciuto io ho conosciuto Fumagalli in carcere spediti in carcere eccetera
E si
C'hanno messo in celle insipienza
Facendo un piccolo inciso lei e poi
Lei è stato condannato per qualcosa
Sì sì per le quali nel processo del mare io venni condannato per favoreggiamento personale a una dieci mesi di reclusi
Nelle altre condanne si rilievo ne ho avuto ho avuto un'altra condanna per ricostituzione del Partito fascista in primo grado e per associazione sovversiva
Nell'ambito dell'organizzazione ordine nero davanti alla Corte di Assise di Bologna a nove anni e quattro mesi di reclusione
Completamente smontata definitiva sì sì gli ho scontato il bosco
Mentre lei non ha mai ammesso di appartenere fermo in ordine al nero
Non intendo parlare di un processo passato in giudicato
Beltrallo è opinabile però
Tra vicenza e comunque
Comunque non
Proprio per
Son cambiate le regole futuro so che abbiamo già audito il sesso
Parliamo nello sette
FS
Anzi quando è passata in giudicato proprio devi parla per favore
Però va bene versa e vedremo se ti interessa a destra non voglio fare
Sei avvilente sia le serre
Sia pesante la nota che ci sono mi scusi delle dei ricordi che si cerca di cancellazione
Purtroppo non è che noi viviamo di ricordi ma dobbiamo parlare di fatti dieci è molto difficile io parlo dei locali della mia sfera personale
Io le chiedo semplicemente siccome lei ha detto di non aver mai fatto martedì con un gruppo politico
Ed è stato condannato viene seri indizi semplicemente
Perché la sua posizione può essere vicaria potrebbe dirmi qualunque cosa questa domanda
Le chiedo
Sia Sparta Praga condanne ingiusta
Non ha avuto a che fare con l'ordine nero eletto
Ricordo che
Al di là della sentenza
Io non ho mai ammesso di aver commesso degli attentati vedo un altro discorso benissimo il però cioè
Quindi di aver avuto a che fare con ordine
Quindi lei non ha avuto a che fare
Non ho avuto a che fare
Senta
In quel periodo esposti l'ha visto una volta solo più volte
Previsto solo per
Casa da trovare oppure no l'ho rivisto un'altra volta se non vado errato dopo qualche giorno dopo qualche tempo adesso mi
Mi chieda di Rizzo dica quanto tempo però sicuramente saremmo stati in quindici giorni stiamo parlando di già
Si signor
Allora io le chiedo
In occasione di dell'assetto del secondo incontro Belelli elezioni se ricordate circostanza procuratore tre
Lei ha lei ha detto prima che esposti voleva cambiare
Lei ha fatto riferimento questa dei fermenti questi problemi che abbiamo avuto da destra
Continui giustificò la sua presenza in quel punto in quel luogo ora io le chiedo in occasione
Del secondo incontro siamo sicuramente consentendo maggior perché
Siamo
Consigliere
Pochi giorni istanze in occasione di questo secondo incontro
C'è stato qualche cosa in più
Di allarmante
Delle aree territoriali poste
Chiedo pensi bene
Prego
Che se ne dovevano andare che dovevano muoversi da quella zona la cosa in effetti
Parve estrae perché aveva affittato l'appartamento per tre mesi
Pagandolo in anticipo peraltro
Quindi dopo una decina di giorni fatto e gli chiesi
Calma da parte della diciamo
A parte la stranezza felice
Appresi sicure
Però se ne va subito dopo ma
Le spiego quali erano le ragioni per cui era opportuno
Andassero dove invece
Non ricordo che mi chiede spiegazioni
Allora io leggo questo sempre un pezzo di questo verbale
Rispetto a molti altri
Sì e siamo sempre
Nel nell'ambito del verbale che ha già indicato davanti al giudice istruttore del tre novembre settantacinque
Lei disse dunque egli mi spiego
Peraltro che è un suo amico di cui non vi preciso l'identità
Lo aveva informato che erano giunti fonogrammi I carabinieri diaspore
Di Teramo
Perché venisse esercitata sorveglianza
In quanto era stata segnalata la presenza di gruppi eversivi nella zona di conseguenza aveva deciso di spostarsi verso la zona di Roma ma non mi precisò esattamente dove
Se lo ricorda questo no non lo ricordo però se l'ho detto vuol dire che i soldi
Non non ricorda insomma questa storia dei fondi no
Nello gomme a suo
Assolutamente non
Non la ricordo tra i vari comanda esso Tania
Come potrebbe esposti
Conoscenza difendere
Cioè Fini
Nel mondo intero
Di rispondermi
Ma può essere BO
Io
Posti
Se ne andò sì
Via non a caso
A quel che mi risulta io non l'ho visto
Materialmente partire però me ne andai io e poi venni a sapere dopo qualche giorno prima era
Per far del del dell'episodio di piante a prescindere dell'episodio di finanziamenti
Senta facendo un piccolo passo indietro
Io le chiedo
Esposti
Ha parlato di questa
Di questa sorveglianza
Nato il verbale
Di
Posti di blocco esposti
Accollato diportismo il sogno di una situazione di controllo del territorio sia di questa
Presenza
Gruppo eversivo
Il
Ma guarda all'indicazione
Chiedo scusa vorrei l'indicazione considerato che il presupposto che la domanda e che
In altri verbali ci appunto questo differimento se il Pubblico ministero potesse dare gli sta bene questa difesa
Condotto
Va bene quando lo trovo volevo
Allora io le chiedo se lei
Dopo aver imposto incontrato risposte
Intesa secondo occasione ha vissuto qualche
Vi sono
Spiacevole
Nelle immediatezze di questo secondo incontro
Senta sulla via del ritorno
Quindi già verso calzante la stessa sera
Tornando indietro fummo fermati dal da una pattuglia di polizia
Che ci fece ci seguiti ci fece accostare in un'area di servizio si ricorda c'erano prima
Min quella che ci fermò inizialmente era uno poi mi sembra se ne aggiunse un altro va bene
E dopo averci fatte a costare scendere dalla macchina
Procedettero a ad una perquisizione
Corporale e dell'auto
Che non dette nessuno esito particolare
Finita questa trafila cd
Ci dissero
Che due otto Bertelè considero con ci conta antico
Che
Una macchina aveva detto che una ma gli occupanti di un'auto avevano denunciato
Di essere stati fatti oggetti
Di colpi di arma da fuoco
Da da una macchina simile alla mia alla mia
E allora loro stavano controllando
Poi se non erro questo ripeto
Si era trattato di un carburatore difettoso cose di questo genere queste le ubriachi insomma questo poi venne fuori nel tempo
Questa l'unico episodio che ricordo come potranno e questo è avvenuto Notaresco questo
Lungo la strada che portava da Rogliano di campi all'autostrada senta lei
Lei conosceva
Capitano D'Ovidio
Sì
Piero apporre Giancarlo D'Ovidio
Il
Ero amico dal fratello
Hector
Come mai
Comico del fratello era un mio coetaneo
Lui era studente di giurisprudenza a Roma
Aveva simpatie di destra
Nel contesto lancia al mese che è un contesto tutto sommato
Ridotto ristretto come frequentazioni ci conoscemmo quando io mi trasferii a lanciano in pianta stabile
E
Nacque un'amicizia Muzzin papi che continuo nel tempo un'amicizia
No l'amicizia nacque solo ed esclusivamente colpetto rendo vittime invece i rapporti
Buongiorno e buonasera
Senta
Lei
Ho avuto un modo
Parlare con Giancarlo dite diversità
Audizione di quest'anno
Queste situazioni che in questi giorni
Sì
In che termini e quando
Il giorno esatto non lo ricordo
Doveva essere il mese di giugno Piombino
Mi chiamo a casa
E chiedendo se potevamo vederci
Stabilimmo un appuntamento
Presso la sua abitazione bilancio stiamo parlando di giugno o no prego stiamo parlando non periodo possiamo parlando che credo forse giugno se può essere maggio può essere in luglio no le chiedo solo se il fatto di esposti era già morto esposti si
Stiamo parlando comunque di un periodo seguente ai fatti di piano terra sì
Banco davanti
In quell'occasione fissando un appuntamento per un incontro
Presso la sua abitazione in lanciano
Lei mi ha chiesto se ho visto nonché allo sport e in più occasioni il contenuto
Ha il contenuto del niente
L'UPI che mi disse che in relazione sembrava molto ben informato di quello che era successo
Ha o meno sembrava informato sostanzialmente si ciò che era successo
A Roy hanno Di Campli del mio incontro con
Giancarlo esposte con il gruppo che poi protagonista di quella
Di quell'episodio pianta fascino
E mi disse
Che nei miei confronti stava per essere messo un un ordine di cattura un mandato di cattura
E mi consigliò di allontanarmi finché ero in tempo affatto
è assente un accordo
Riguardo all'incontro
Giancarlo D'Ovidio lei riferisce di un ulteriore
Ad oggi io no
Avvenuto
Subito dopo l'episodio
Perquisizione
Per essere precisi
Verbale
Solito
Tre novembre a settantacinque
Dopo aver descritto
Questo episodio
Certo
Eccolo è stato controllato dice gioco questo proposito che
Essendo l'episodio di Notaresco quindi quello del controllo verificatosi il sabato
L'indomani domenica avevo casualmente incontrato per strada il capitano dei carabinieri Giancarlo D'Ovidio
Gli avevo raccontato l'episodio mettendoli in particolare evidenza lo sa vasta venne sono dello spiegamento di forze usato nei miei confronti e chiedendo agli se esisteva una particolare attenzione
Stiamo parlando è un episodio che precede quello
Lei stava raccontando non spesi egli mi promise che avrebbe cercato data la sua conoscenza
Dei Carabinieri di Notaresco di sapere qualcosa però aggiunse di non preoccuparmi assolutamente di tale episodio
Poi il diciamo il secondo episodio aziende sta così in una maniera leggermente diverso no
Ciò mi disse in particolare quando io lo pregare di sapere il nome del presunto agricoltori che hanno in realtà enunciato eccetera
Dunque intorno al dodici giugno aggiungo
Quanto volevo infine tranquillizzarmi si fece in modo che Ciccone venisse interrogato al maresciallo odierno economico note su un'altra cosa
Dunque alle tredici e verso il quindici giugno Mario Di Giovanni
Mi telefono da Macerata informato ed ha sostenuto un esame invitandomi a raggiungerla per crederci
Io infatti mi recai da lui lo indetta
Ad essere mio ospite mangiano nella mia abitazione per qualche giorno ed entrambi perché partimmo per lanciano in domani mattina verso le undici
Capita nel derby giorni telefono qui si innesta quel secondo i criteri e quindi per
Notte c'è stato un primo
Momento in cui capita vecchio assicurato che avrebbe fatto
All'estero ho memoria del secondo episodio del primo sinceramente non anche perché
Heinz simili tutte le cose che poi
Mi sono interessate
E sicuramente secondo episodio più significativo
Comunque se lei ha parlato non ritenere
Sia
Senz'altro
Allora può dire qualche cosa più sul contenuto in questo
Richiesta
Giorgio cioè si limitò ad aprire
Credo che il mio le disse questo servizio
Corrette
Pale soldi essere accorrente delle degli atti di quello che era successo dei del mio incontro con questa gente a Rogliano Di Campli annota resto eccetera
E praticamente mia avviso
Che c'era nell'aria un qualcosa di pesante nei miei confronti
Che avrebbe potuto portarmi
In carcere
Per il solo fatto di aver visto queste persone di aver praticamente io ero stato dall'ora già un favore già
E
Mi sembra di essere stato abbastanza
Chi turbante sulla cosa abbastanza insicuro nel da farsi sul da farsi e lui mi disse se latte la scelta poi andartene oppure aspettare che ti arresti non mi sembra che invece
Un quadro di una situazione carceraria non
Ma
Ecco questo è il signor che
Disse Antonio Di Pietro quando subisce
Da un indizio
Noi diciamo che
Le cose sono un pochino più
Precise
Se vogliamo esserne cedute pensiamo con a questa telefonata e qui interviene
Lei
Ora
Diceva
Dunque e alla convocazione la sua
Subito
Dovute e dice e minimi e siamo sempre al solito verbale egli mi rispose subito che in realtà mi aveva chiamato per informarmi che aveva preso del giorno prima era stato ottenuto in lanciano
Un vertice di personalità venute da Roma didattiche
E che si era deciso di effettuare una perquisizione nelle mie abitazioni di lanciano di Rocca San Giovanni
Gli chiesi perché non poter rispondermi in quanto fu chiamato al telefono
Disse attenzione viene chiamato
Compresi che all'interlocutore dava del
è ritornato nella stanza dei bambini mi informo che proprio in quel momento aveva preso temi aperti era stato sprecato un mandato di cattura in merito a una nuova ben precisa Paris
Inoltre per associazione sovversiva e trasporto di armi che di esplosivi
Naturalmente io Restelli dietro gli chiesi spiegazioni
Eaton discorsi talvolta allusivi e talvolta che volevano sembrare chiarificatori si referee erano apporti che io avevo avuto consentendo esposti
E mi anzi mi chiese di spiegarmi brevemente quali erano stati premier apporti sulla base di rettifiche fatte a Giancarlo esposti a Bojano
Bene così
Ma poi c'è diciamo c'è un argomento che
è quello che riguarda noi ovviamente
Più significativo ed è questo
Quindi
Quindi ed è in agguato davvero
C'è
Contabile pubblico eletto
Questo loro se lo
L'ho detto nell'immediatezza degli accadimenti sicuramente la versione allora sempre c'è una proposta
Che
Del diciamo anche politico sottolineate
In altri etichettare verbale ad ottenere che rimanendo nel sempre a quel verbale
In questi termini
Oppure o stiamo parlando quindi del della questione di Expo sistemi scolastici e su questo
Origine di
D'Ovidio si è spostato sulla sulla questione Isfol
No
Ma allora
Allora c'è scritto io spiegai forse più brevemente tenuto conto dello stato di agitazione in cui mio mi trovavo le due visite a Giancarlo esposti
Inoltre poiché erano già state lanciate insinuazioni circa la morte di Giancarlo esposti gli chiesi cosa fosse
Sua conoscenza
Mi rispose che a Roma erano giunte notizie contraddittorie che comunque era certo che il gruppo di esposti è già stato sorvegliato
Che sul luogo della sparatoria erano state fatte mutazioni prima dell'arrivo dei magistrati che lo stesso corpo di esposti era stato spostato perché che in sostanza poteva aver credito
La tesi di coloro che sostenevano dell'uccisione
Fosse stata preordinata
Ora questo concetto poiché ne viene ribadito
Interrogatorio per esempio il dodici dicembre
Le settantacinque dice dovevi aggiunse che le vicende di piante trascinerà ben diverso da come l'avevano presentate giornalisti nei rapporti ufficiali di eventi all'autorità giudiziaria
Posto che gli aveva avuto ho avuto modo di vedere i rapporti riservati essendo il servizio
Avevamo quindi ho voluto vedere che in quell'impianto era chi sedeva in quanto ben più vasto di portata nazionale a livello di indagini di polizia
Che la fine di esposti era stata voluta perché perché era un personaggio divenuto spogliatoi che io stesso avrei tutto occorrere titolo
Che c'era infatti di notare
Avrebbero dovuto avvertirmi vedi quanto si stava pensando sul mio caro
Sì appunto tali fatti non erano casuali ma predisposti ad una precisa finalità
E il diciassette febbraio sette settantasei
Lei dice mi fu riferito in data sedici giugno al Capitano D'Ovidio Giancarlo che la dinamica della sparatoria era abbastanza confuso
Che però poteva affermare con certezza che nel tempo intercorso dalla spalla favorire l'arrivo del magistrato cambiate molte cose non da ultimo una posizione pervadere
E infatti quando venne qui
Toccate diverso lo schieramento e poi al magistrato si presentò in posizione Bocconi
E poi sempre lo stesso verbale gruppo disposti non era mai rimasto income in quanto ogni suo spostamento era stato seguito da vicino da un momento identificato il corpo di polizia giudiziaria di anche la sparatoria sopra era e non era stata casuale
E che ciò lo trovano conferma anche ad fatto che inatteso del magistrato giudice istruttore erano come ho già detto stati modificati volti particolari
Molti verticale quindi praticamente ci sono quattro a verbale in
Inclusi con sfumature diciamo
Variabili se possiamo dirne attenere attualmente esso
Discorso abbastanza
Costante
Lei
Cerco di avere la parola
Di ottocento
L'avvertimento che era ricercato anche insomma nei suoi confronti
Pesante perché è meglio
Tasse certi Bosco
Che però
C'erano le spalle a
Qui Nante nei confronti di quello
Non c'era in domini alle parole
Affronta imputando Laurentis
Senta mi dispiace parlare mi scusi quindi una persona mortale
Veniamo
E che quindi non si tanti di noi è lo so che ce ne sono tanti modi nuovi
Però questo morto che c'ho avuto a che fare con l'Italia sette
L'appartenenza di giudizio risibili servizi no
Non l'ombra e non lo prima sicuramente no ma poi dopo c'è stato qualche dubbio al poi la certezza perché lui stesso dovete arrivi rilevare questa sua
Opposizione all'interno delle dei carabinieri
E in un confronto che ci fu tra me e lui di fronte al giudice Arcai nel carcere di Brescia
Mi disse
Si si perché glielo chiese a questa sua appartenenza sì
Questo servizio
Va bene senta livelli
è in grado di aggiungere qualche particolare questo discorso
Interventi
Mi in queste
Sulla Gino
Mi perdoni ritardo
Lei
Ha esperienza di verbali
E saprà sicuramente Ist tempo che c'è voluto per fare quegli interrogatori stiamo parlando di decine e decine di ore
Fatti nell'immediatezza degli accadimenti
A trentacinque anni di distanza che cosa posso aggiungere il mio
Le direi solo delle inesattezze
Allora
Senta c'è un discorso sul quale risposto già
A suo tempo e io vorrei proporle
Risolto radicalmente la collega Pomponio ormai siamo a bocce ferme cioè dopo quello che c'è stato
Salvo implicazioni
Una strage non
Disponibile insomma si può parlare di sé stessi e degli altri
Disinvoltura quindi se sono passati trent'anni niente possibile e
Magari uno
Qualche cosa da aggiungere degli eredi diverso rispetto ad allora
Ora lei lei fece un'intervista solo ricordare
Si
All'Europeo pandemia negli anni si
Ecco innanzitutto spiega un po'fermate estero miliardo che non so se i verbali verranno poi acquisiti
Lei come si è allontanato
Questo
Dedicato per dare un quadro completo non perché sia
Proprio fondamentale come si è allontanato dopo in queste persistono dove è arrivato contestare in treno fino in fondo
Penso di essermi allontanato in treno se ben ricordo andai verso Milano e dalla passa in Svizzera attraverso o la frontiera guardi
Lei
Svizzera avuto rapporti
Io Svizzera in Svizzera c'era a Lugano Angelo Angeli
Col quale mi vidi lui aveva una casa a Lugano gli dissi che
Stavo andando via che in momenti non erano sicuramente dei momenti favorevoli
E mi stavo allontanando dall'Italia perché temevo appunto che
Reame perché poi
Quando io arrivai in Svizzera
In pratica quello che era stato l'avvertimento di del capitano iniziano già avverato perché di fatto andarono a casa mia a cercarmi io lasciai la macchina vicino al tribunale a lanciano seppi che era stata
Pianto nata
Quindi
Avevo assunto la certezza che nonostante non avesse ricevuto ancora nessuna comunicazione ufficiale il mio nome era sulla lista di
Dei
Cattiva
E me ne andai senza rimanda in Svizzera trovai questo Angelo Angelica aveva una casa mi servivano soldi e insieme a lui decidi decisi di rilasciare un'intervista a dei giornalisti dello europeo che lui conosce
Vennero chiamati accettarono di
Di fare questa intervista
Mi pagarono un milione e mezzo è una cosa del genere utenti
O tetti può grazie a quel al
Ricavato di questa intervista allontanarmi dalla Svizzera per poi proseguire
Questa questa parentesi di latitanza all'estero
Senta la
Lei
Tutte le volte che è stato
Interrogato elemento questi intoppi
Era presente anche si
Questo giornalista
Dell'Espresso in qualche modo hanno attuano no era per
Europeo si
Ha sempre preso le distanze nel senso che
Pur
Fornendo alcune delle affermazioni che corrispondono
Del proprio
Risposta di
Se ne voleva andare eccetera il riscosso miglior
Il pianto del civile eccetera
Però riferito anche tutta una serie
Di aver circostanze
Invece la guardavano ovviamente le cose che aveva
Forse avrebbe
Riferito esposti
Quando in occasione di questo tipo di incontri immatricolare
Va bene con riferimento
Reinserimento
Concluso dicendo permanere
Lei ha sempre riferito
Insomma
Certamente rimane la sua posizione
Certamente certamente
E ci sono allora quell'intervista avvenne articolata guardi all'organo dell'undici luglio possibile su
L'unica in tema di una rivista Enzo Manco Rizzi quella si sinistra
Ci sono allora io dovetti
Dire delle cose che potessero sembrare interessante ove
Domestico potessero aumentare l'importanza
Delle poche cose che
Sapevo per certo quindi
Detti del colore a queste mie dichiarazioni in parte
In parte seguiti una
Una condotta di
Dichiarazioni di cose avvenute in effetti e in altra parte l'intervista poi venne colorita ancora di più purtroppo dal giornalista
Bene prima della pubblicazione
Ci sono delle cose che sono state aggiunte però purtroppo era troppo tardi per poter recriminare io i soldi li avevo presi ed era quello quello che in quel momento
Era
Carmen indispensabile per poter
Provvedere ad allontanarmi più possibile
Completare il discorso dello
Latitanza
Lei poi dovendo
Guardi ho fatto il giro i mezzo mondo so che quello fu un periodo estremamente caotico perché
Andavo da una parte all'altra per perché non avevo di fatto una meta
E quindi può immaginare quello che nello spirito d'animo di una persona che era in corso da varie
Situazioni certo non piacevoli che sta scappando
Senza una meta mandai quella che allora era la Jugoslavia andai in Grecia
Andai in Spagna questa faccenda è più o meno al grandi Cicu chiedo scusa
Ci fu un'altra persona che beni svizzera adesso
Delle sue conoscenze si
Chi era necessario fare il
Ecco significa quando poi si giustifica sempre se lei si è espressa sei andato da solo
Uno per un certo periodo io guardi
Non mi faccia dire cose concrete
Potrebbero essere inesatte sempre proprio una questione seria
Allora Cesare Ferri fino a un certo punto viaggiò comuni
Adesso da quel giorno a quel giorno da che periodo fatte per i da che Regioni nota che è stato attestato questo non sono in grado di ricordare
So solamente che a un certo punto le strade si divisero perché lui decise di ritornare in Italia
Angelo Angeli ce lo perdemmo per la strada proprio selettivo stabili eravamo partiti dalla Svizzera insieme questo sì perché io con parte dei proventi di quell'intervista avevo acquistato un'automobile
Senta Massagrande Lello Pagnozzi
Massagrande l'ho conosciuto in Grecia
Durante
Due durante questo periodo ma
In un periodo seguente
Chiedo se
Periodo seguente cronologicamente se questo è successo a luglio Massagrande l'ho conosciuto attendo
Non è un po'di tempo consente
Senta lei è stato chiesto
A suo tempo o del
Foto disposti
Dalle foto di fare
Nella disponibilità di
Buongiorno assolutamente
Tra del
Formoso io fumo medico promosso
Ne esce totalmente comunque
Identikit
A parte popolo
Serie ricordo
Cosa pubblica
Neanche
Chi lo conosceva sicuramente riconobbe in quell'identikit le sembianze di Giancarlo
Però c'era
L'amore verso il futuro
C'era un particolare
Che lo metteva che emetteva esposti al sicuro
Dov'era morto comunque dal
A rispetto all'identikit per la barba
Allora chi fu questi pentiti
Nel quale riconosceva esposti ravviso la sua fisionomia sicuramente ma al di là di questo trend
Tale
Acquisto
Di fatto
Da chi gli aveva visto negli ultimi mesi poteva essere
Immediatamente
Più per il fatto che lui si presentava con la barba lunga cresciuta non di pochi giorni
Tanto tempo
Comunque sia durante l'intervista
Il Presidente del
Burocrate
Per forza in una domanda disse nulla
Al di là del
Del territorio Domenico
Guardi col senno volesse
Si
No
Allora
Giusto
Dicevo non sapeva nulla di questa
Tutte queste armi in questa
Questo esplosivo che aveva dietro non li aveva fatto alcun non sembri lui non mi mise al corrente nei dettagli le ripeto di nulla di particolare mi disse semplicemente che si stavano allontanando e gli onori volta
Ripetuto prima
Da una situazione incandescente che si era creata sia in Valtellina eccetera va bene
Di
Per quanto riguarda
Ma parlo anche della Valtellina prego hanno anche della Valtellina tecnico tipo parte civile
Definitiva
Marcel ma nessun va bene
Allora
Per quanto riguarda invece quella che era che erano i loro proponimenti nel futuro o
Questo è l'indipendenza da un discorso oggi col senno del poi
Io aprire
Sicuramente una
Una semplice fu
Con l'unico obiettivo di sottrarsi quello che poteva essere
Ripeto anche sapendo
Come
Saputo dopo
Trasportavano delle armi
Che può
Delle attrezzature militari
Eccetera da Carlo
Era torrente leale appassionato d'Italia
Terrazza
Perciò è facile che non scappando si sia portato dietro
Delle armi
Ma
Al di là di questo l'idea era proprio di persone in fuga poi stiamo parlando di Giancarlo
Gli altri
Dei
Buongiorno dei delle Telecom comparsa erano ancora
Ragazzi
Giovani c'era e ce n'era uno che c'aveva poco p.p.i.i. sedici anni
Senta lei ha mai appresso trasporti
Altri
I rapporti del medesimo esposti con soggetti istituzionali
Intendo riferirmi in particolare ufficiale dei carabinieri
Non ha mai sentito
Notte io ricordo
Senta
Tra i vari infatti che sono stati sfiorati comunque dar corso all'intervista per le cose e poi lei è assente
Che
Sul terreno in qualche modo
Sottoporre comunque ha un suo voglio minima in questo momento
Un discorso che viene fatto circa
La mancata sorveglianza dei cestini
Di Piazza della Loggia non c'è un riferimento all'intervista all'euro
Al
C'è un riferimento
In quota
Proprio verso la fine del intervista
A una qualche cosa di sua conoscenza circa a mancata sorveglianza pubblicistica
Di piazza accentuano impedimento questo particolare
Dell'intero istante
Presidente chiedo scusa diciassette Presidente dottore mi perdoni abbiamo detto che questa intervista un contenuto non esattamente rispondente al vero o no
Quindi magari facciamo la domanda sulla soprattutto sulla circostanza
Fondi
Sono
Tutto e proviamo a fare i prima la domanda
Scusi avvocato
Non ha detto che l'intervista non corrisponde al vero c'erano nomi parce che erano qualificate per dare interesse altre invece adesso facciamo fare la domanda e poi vediamo io ancora non tanto il giornalista Giovanni fosse purtroppo singolo
E che comunque la mia domanda
Essere precisa insomma
Allora stimi erano state saggezza il riferimento al punto dunque il discorso dei cestini lei le è stato chiesto
Dal giudice istruttore
In occasione permarrebbe diciassette perversa tant'
Con l'argomento
è stato oppio propositi
Se non avessero
Responsabile
Io
Ha detto esattamente facciamoci cosa ricorda decisi
Mi pare che si ricordi qualcosa
Che ritengo che fossero stati citati alcuni particolari da organi di stampa nei giorni seguenti ai quali evidentemente io avevo attinto
Se
Ma questo
No sei risponde non so cosa ben chiara
Ma
Parzialmente corrisponde nel senso che
Quanto sarebbe stato chiesto
In quel nell'interrogatorio poco fa indica
Di queste persone i cestini ha detto per quanto riguarda la notizia concernente la mancata sorveglianza dei cestini
In Piazza della Loggia
Non ricordo se me ne parlò del Capitano D'Ovidio o qualche altra persona o lo lessi sui giornali quindi diciamo che la lettura sui giornali è una delle tre possibilità quindi io le chiedo anche se sono passati sì vent'anni altre se per caso lei mi ha risposto che
Tende a riferirlo
Come
Si
Se è questo totalmente
Anche allora rito protetta da quest'ultima ipotesi
Ecco un'altra domanda che le chiedo
Lei ha avuto occasione di commentare non esposti fino alla morte di Silvio Ferrari
No no perché non sapevo nemmeno che
Chi fosse Silvio Ferrari
Non credo
Sia stato uno degli argomenti perché non ero assolutamente al corrente
Di base
Non non conoscevo l'emendamento di sapeva chi fosse non lo sapevo lo sapevo se
Semplice qualche cosa in più però
Nella sostanza
Resta dunque nell'interrogatorio sciolto
Per il cinque novembre settantacinque diceva
Sempre in relazione agli avvenimenti del maggio ricordo che in occasione del secondo contro venduto allo sport
Mentre ci trovavamo a cena si viene a parlare di un giovane chiamato Silvio Ferrari che era saltato in aria con un suo motoretta
Si fece tra di noi un discorso praticamente impostato sulle notizie che avevamo letto sui giornali
Preciso anzi che fui io stesso a intavolare discorsi su questo argomento
Supponendo che essi non fossero al corrente considerata l'ubicazione dubbi che poi hanno nell'eventuale difficoltà di riferirvi i giornali
E si peraltro e si dice esposto
Interventi
E Sicral operano bene al corrente del fatto
Ricorda che Giancarlo esposti
Si dimostrò convinto che il sito atterrare si possa diretto a compiere un qualche attentato
E commentò che queste cose possono accadere a chi rischia con la vita
Quelle precede commenti di natura umana esprimendo rammarico eccetera
Per quanto attiene precisando l'apprezzamento nel suo dieci aveva con un foglio Silvio Ferrari
Niente di più assolutamente
Delle belle lei ha conosciuto Benedetti Alessandro sì in carcere
No conoscenza prima lo conobbi l'occasione delle mie
E le mie visite diciamo quei due gli aggettivi a notare
Prima della del Biagi non avrà mai mai conosciuto
Ne ha conosciuti quell'occasione secondo lo dite ottavo cuoce note sette otto anni di differenza si
Dopo ebbe modo di
Conoscono meglio di dire in maniera più noi siamo stati abbiamo avuto anni dirette anni e tensioni sia per lo meno il periodo dei processi siamo stati insieme si anche nella stessa cella anche nella stessa cioè
Ecco come lei saprà riferito a
Formenti di vent'anni fa alla metà degli anni Ottanta degli eletti riferì di aver ricevuto da lei delle confidenze e in particolare le chiedo se vi furono delle aperture da parte
Ditemi eletti da parte sua circa conoscenze e con riguardo a a quanto era accaduto insomma negli anni settanta anni periodi
Della
Della strategia
Guardi non c'è mai stato un grosso accordo condanni eletti per cui stabiliva intromessa c'è stavamo per differenza di età
Un po'per differenza generazionale perché lui faceva parte di quella che secondo me non era più una militanza politica prettamente detta
Ma era più un qualcosa che arrivava a cavallo con la delinquenza quindi se avessi dovuto fare delle confidenze a tutti le avrei fatte meno che a Daniele
E con lei è a conoscenza di queste noto processuale no
Negli anni Ottanta non e venne a conoscenza nessuna le chiese mai niente no non ne venni a conoscenza se non
Mi venne
Mi vien detto da qualcuno
Non so se
Un magistrato oppure
Una voce
Di
Non non ricordo non ricordo da chi Setti perché ho saputo che poi
Sì ci fu un periodo dopo il quale il Dani eletti si lasciò andare a delle dichiarazioni
A mio avviso farneticante comunque questo è un mio parere personale ecco in particolare
Dei tanti verbali
Riparare quella della nove novembre ottantacinque al giudice di Brescia
Daniele ti riferisce di confidenze che avrebbe ricevuto da lei ma anche da altri in particolare
Data Zani
Circa
Un ruolo di Cesare Ferri
Nella strage di Brescia lei esclude di avere mai parlato di queste cose con degli eletti
Lo escludo in maniera categorica
Prima parlavamo
Presenze di esposti
A piangere lascino motivata solo da una necessità di di fuga di allontanarsi da da Milano uno
Di aver preso anche questa mattina neanche nelle scorse udienze
Che dire una disponibilità da parte della famiglia di esposti
A finanziare una latitanza all'estero ben più sicura e che non sui monti del reatino
In più c'è questo dato
Perché lei prima ha risposto al fatto che
Avesse portato con sé le armi
Perché l'aveva con sé e non c'era motivo di disfarsene nel momento in cui
Scappava però aveva anche decine di chili e di esplosivo che non rende più agevole una puntata ecco
Con riguardo alla all'esplosivo trovato a piangere acini in occasione del del conflitto poi della l'intervento del trenta maggio per lei ha in grado di dire di dire qualcosa lei sapeva di questi esplosivo e comunque come le ho lette
Come da una porta la sua affermazione che stava solo scappando offerti io ero comunque
L'ho detto prima esposti non mi riferivo quello che trasportava quindi o fino a quando lo vidi l'ultima volta
Primo
Dell'episodio grande fascino non sapevo assolutamente che loro trasportasse ero un carico gli armeni ove le armi individuali o degli esplosivi o
Quant'altro illegale
La mia idea ecco la valutazione l'ombra sulla protezione vale un po'oggi e quello che stessero veramente solamente scappa
Adesso perché portasse l'esplosivo o che cosa intendesse fare con quell'esclusivo o con le armi
Questo veramente mi riesce difficile persino immaginarlo
Lei è a conoscenza di forniture di esclusivo da esposti accesa referti
Assolutamente no non ha mai sentito parlare no
Non ho altre domande
Civile
Avvocato ponti sì
Poggiano le le chiedo alcune precisazioni
E alcune domande nuove imprese
Tale importo ha conosciuto Ermanno Buzzi
Non l'ha mai conosciuto neanche nel periodo dalla capace dalla sua carcerazione neanche
Nel periodo in cui è stata in carcere non ho assolutamente
Non l'ha mai visto di persona
Se lo ha visto non l'ho riconosciuto
Ecco perché noi abbiamo umana
Agli atti del nostro processo va lettera che nel mille novecentottanta bensì
In via all'allora
Giudice del Tribunale di sorveglianza nell'ambito della quale
Fa riferimento
Al fatto che
Con riferimento alla bomba di Piazza Loggia sarebbe stata preparata nella notte a Brescia da un certo gli ottimi e
L'ora ed è stata messa nella spazzatura da uno di Milano e da uno di lanciano
Senta lei
Al a lanciano oltre a lei quando gli altri diciamo così
Militante in due stralci agraria
Devo centro di trentacinque mila persone
Quindi
Lo so diciamo una cinquantina
Ecco lei ha reso
Ma
Un'intervista al settimanale
L'Europeo anche in una seconda occasione no occasione scusi non ho capito vista
Perché in una sentenza definitiva quella della Corte d'Appello di
Bologna
Corte d'Assise d'Appello di Bologna qualche tornaconto ottantaquattro che agli atti del nostro processo e alle cui nata la è attribuita a lei questa intervista
E in questa intervista io le le le riferisco quello che viene attribuito a lei poi lei mi dirà
Se
Lei dice
La strage di Brescia potremmo averla fatta noi da un punto di vista teorico perché era un'azione militare insomma dico ammazzi dieci comunisti i comunisti hanno ammazzato decine di camerati ammenda niente di male
Questa prima fase lames la riconosce come l'Italia sì assolutamente no
Va aggiunto l'hanno lasciato un po'per la sentenza della Corte d'Assise di Bologna che mi venga attribuito a questa intervista direttamente
Diciamo l'autore di questa intervista sarebbe sempre lo stesso che a me pare aveva fatto la precedente cioè insorse FAS ma critici l'audendo ore o non quello che l'ha intervistata Enzo matricola imparino anche il secondo
Può darsi i o quello del primo della prima intervista quella che detti io
Abbiamo
Lei ha mai sentito ha mai conosciuto ha mai sentito parlare di una signora che si chiama Scremin e India Scremin degna non
Nemmeno dal punto di vista diciamo così giudiziario visto che lei è stato sottoposto a processo
A procedimenti le sto indagato per la strage di Piazza Della Loggia inserito è stato
In ordine a non le risulta che nell'ambito di tale indagine ci fosse una
Testimone che affermava di averla vista
Piazza della Loggia pochi strampalate diciamo così la mattina del ventotto maggio stampa quattro non non ho trovato non l'ha mai parlato di tale scremi mentre è sicuro che il suo avvocato non l'ha mai fatto questo nome
L'avvocato La difendeva all'epoca della media europea c'era una testimone che diceva di aver la riconosce l'Imam non
Assolutamente
Ecco lei ha detto che
Una parte dalla della sua verifica finanza sto parlando del Stato del settantaquattro la trascorso con Cesare interni
Come gli ho fatto il viaggio concessa da fare sempre sana esattamente se per quale ragione Cesare fare le stesse Resta Fernando ma
Ma risultano stava scappando perché infatti tornò in Italia appena ebbene notizia che
Lo stavano cercando
Vuole manifesta preoccupazione in relazione al fatto che vengano trovate delle fotografie
Mi
Delle sue fotografie
Tra gli indumenti di esposti
Guardi quindi di questo particolare probabilmente quando viaggiava con me dalla Svizzera la Jugoslavia
Non era ancora corrente quindi non potete farla
E di un sacerdote che lo vorrebbe riconosciuto in una sua fotografia rispetto sono
Si sono tutte notizie che però vengono vengono fuori in un secondo tempo quando io perse contabile concessa
Non ho altre domande
Venite insieme a domandare io
Scusi Real Madrid
Buongiorno avvocato vige ancora il tessile botta
Con riferimento al processo di
Diniego brillò mi ha portato alla sentenza poi della Corte d'Assise d'Appello di Bologna divenuta definitiva
Lei ricorda che nel
Nell'ambito di quel processo di fu sequestro presso la Fornasari Rocca San Giovanni
Sì ecco
Ricorda che in quel sequestro venne convenuti se non ricordo male detonatori vennero rinvenuti trentanove chilogrammi di anch'o
Viaggiano
Questo materiale nella sentenza viene dato appunto il dato di fatto appurato viene ricondotto a lei
Voi capire
Lei ha diciamo ammette
La fatte la paternità la
Disponibilità dell'oggetto di questo sequestro o anche questo da parte sua oggetto di
Le Sasco perché mi venne attribuito questo questo ritrovamento se non ricordo male perché alcuno qualche materiale era contenuto in scatole di materiale odontotecnico no non precisione di me e lei sicuramente non precisamente
Mi venne attribuito perché
Fu ritrovata all'interno di questo nel
Insieme a quest'altro materiale una canna di una pistola
E questa canna dinanzi dei della pistola venir riconosciuta da un barista lancia Nese come una candela che io gli avevo mostrato da far sostituire ad una pistola che io avevo portato lumi che lui si era rifiutato di fare questo questo cambiamento di canna e che si era annotato il numero di matricola
Allora
In base
A questa testimonianza questa fu la prova più
Che attesti che feci attribuire a me la paternità di questo
Deposito di armi esplosivi eccetera
Non esiste
Nessuno documento ufficiale
Distante
Ho
Quant'altro di cartaceo e venti pubblicato in quel periodo e diceva che era stata trovata una canna di una pistola tantomeno ne citava la notte
Quindi questa persona che si è presa che se
Che si presentò
Otto anni a mente
A fare queste dichiarazioni non aveva o tutto
Essere a conoscenza netti della presenza della Candy nette alla presente né tanto meno di un numero di matricola
Questa è la prova più e otto alla mia esperienza io di quel deposito non ho mai saputo niente quindi lei diciamo disconosce se è mai stato
Colui che aveva la disponibilità di quanto contenuto
Le chiedo questo perché lei ricorda di essere stato oltre che con riferimento alla
Al reato di strage di essere stato indagato a Brescia anche per
Cinquanta chili di campo di esplosivo
Rinvenuti a Giancarlo esposti attendeva Scino
Allora io le faccio domande dirette
Lei ha mai dato dell'esplosivo Giancarlo esposti
Assolutamente no assolutamente
Lei ricorda one mai sentito parlare con riferimento al gruppo di Giancarlo esposti di un attentato ad una raffineria
In centro Italia che si sarebbe dovuto verificare nel ieri io do del
Predisposto e comunque in un contesto temporale
Contro no
Non ho altre domande
Le difese
Allora si era avvocato parlai inibite sarà di Colosseo
Poche brevissime domande ritorno un attimo sull'intervista Callea resa all'Europeo ma solo per chiarire questo lei ci ha detto con riferimento ai sessantottini che probabilmente la notizia l'ha appresa dai giornali
Ma sarà passa prima di preparare i dall'intervista quei che come sapete non serviva a per esigenze economiche sì da aumentare
Si documenta sui giornali di quello che poi circa quello che poi avrebbe riferito al giornalista cioè c'è anche questa ricerca giornalistica sugli eventi di quel periodo
Cioè
Tra
Ritroverò prendo
Deve parlare nel microfono si porti pure commi poi palermitano mi tenevo informato come al solito comprando i quotidiani sì però dico corrette
In funzione di quell'intervista svolse un'attività di raccolta di informazioni non un'attività particolare perché Toso Marco bastava accendere una radio leggere un giornale che si provava qualche solo quello certa però lei quando signore tanti verbali
Che ha reso riferiva proprio questo per quello glielo chiedevo in realtà
Il verbale lunghissima ed Albania dal sei novembre del settantacinque davanti al giudice Arcai
è lei le sono state fatte Aseri domande sul contenuto di quell'intervista ad un certo punto lei dice in prossimità della nave all'intervista io mi ero ANTA andato documentando su quanto la stampa andava pubblicando circa l'attività di Jordan Fumagalli in particolare
E dall'ottimo soprattutto attraverso una sintesi va bene era stato pubblicato su un certo articolo che Point in realtà non era quello
Una documentazione
In previsione dell'intervista però ha trovato una delegazione dell'intervista vengono
Vitaminiche era offrono ampi scusatemi scusatemi se mi parlarono richiede
Ma mi scusi
Allora
Che probabilmente lessi dei giornali che parlavano di questo
Gli accadimenti però
Quello che volevo intendere non ci fu la possibilità per il orale
Juno dovrebbe fare una anzi tantissime offerte va bene grazie l'intervista formalizzata in un paio di giorni una telefonata a Milano e
L'arrivo del giornalista il giorno dopo a Lugano
Va bene grazie
Venendo invece al nostro argomento al tema in nostro possesso la strage di di Piazza della Loggia bando e come apprese della strage
Quella stessa mattina dalla televisione
Grazie
La Amanda e lei ha dato che è non è in grado precisamente di collocare questo suo viaggio con insieme a fare dei
Non sono in grado prego vita di collocare nel tempo o meglio
Così pressappoco persona avrebbe dare un periodo di reperimento
Un periodo l'intervista che data
L'intervista
Logli o
Luglio settantaquattro
Potrebbe SR
Una data sicuramente dopo l'intervista fino
A dieci giorni dopo
Una decina di giorni se non sbaglio viaggiamo insieme
Sarà dopo l'intervista per una decina di giorni perché la prenda per cortesia come deserta però le
Le le aiuto alla memoria con un riferimento diverso dall'andare ad alta intensità reali
Un attimo che lo sia femme
Ha parlato comunque di giugno del sa tanto a quattro come momenti in cui vi incontraste
Giugno
Grazie non solo
Mi scusi
Allora lei abbia
Tale nel verbali
Cinque novembre settantacinque sempre anche Arcai disse ad evidenziare associazione intende mettere precisamente allontanata dal già da giorni imprecisato o che non ricorda di fine giugno dal settantaquattro
Essendo stati messi in contatto danza di ambito lei pensi che ero incerto già gallinella
E comunque senza insieme per una decina di giorni prima più o meno a quello che ricordo dopo il rientro in Italia ringrazio no di un anno avvocato servitù
Signor Bernabè
Alcune domande sorpresa Casares tentiamo di Esposito le risposte saranno
Rileva che l'esplosivo apprezzare
Io
Chiamai l'esplosivo sarebbe neanche
Giovanni
Non ho mai dato sposi con nessuno perché non ho mai maneggiato esplosivi indire mi sono trovato nell'anno sibili Tabita situazioni delle domande allora per quanto riguarda
Sempre se avete mai da San Carlo
Dall'azienda
Io
Non ci fu scambio né di esplosivi né di armi
Si intende
Serve
Non in maniera particolare
Tale diciamo di sì
è appena chiarito toglievano impedimento possiamo leggerlo
Non dette mai nessuno io non ho Dini dai a disposizione dell'Esposito e quindi non avrei potuto cederlo a terzi
Va beh comunque in modo
Per scherzo
Di riferire
Acquisto Ciccone
Di aver dato ad altre persone dell'esplosivo fermo restando quello che lei ha appena detto voucher espositivo io le chiedo se
Scherzo per motivi che lei può specificare disse comunque fiducia pone piegata pratiche sia dell'Esposito
Il gippone insieme qua Guidotti parlato e quelli ex paracadutista di guasta vero lì abbiamo dei meccanico o FIAT sia della Tuscania fa riferimento a quanto lei ha detto carabiniera carabinieri straniera carabiniere paracadutista credo la Folgore era Pisa
Quindi rapidamente
Risposta alla domanda di insetti
Non ricordo assolutamente e sei dovessi averlo detto sicuramente si è trattato di uno scherzo perché mi rifaccio a quello che le ho detto prima geloso scudo differenti no non lo escludo non lo escludo oggi lo escluderei però sta
Senza tornare
In quell'occasione in cui le addotta Capitano D'Ovidio
Lei ha detto che rafforzi chi comanda capitato di dire erano alquanto superficiali buongiorno e buonasera giusto sì o ha detto lei tattica c'è questa occasione secondo quindi la chiama
Sì cioè
Ricordare
Cosa
Così telefonata a domicilio quando mettiamo così
Se le dice qualcosa lei mi disse che dopo che doveva parlare
Degli appuntamenti mi diede appuntamento in un primo momento in un Paese vicino non c'è che io però non conoscevo cioè nel non sapevo non conoscevo l'ubicazione della
Sua abitazione in quel Paese
Allora ripiego sull'
Sua abitazione principale in lanciano che io sapevo dove era ubicato
Cosa di questo
Cito servirebbe molto di specificare i motivi per cui voleva che lei si recasse
Sviluppo
No no no per telefono dico riferimento questo Paese è diverso punto in un primo momento dalla si
Ebbe modo di indicare il nome del Paese sì sì
Utilizzate le espressioni il Paese della carne Mozzagrogna sedici ecco la domanda allora vale equestre insieme del Paese
Pure economica e
Mi sembra che disse il Paese della casa preferibile quando
Dei facili per i siti nei vari verbali ed un confronto lei fa riferimento al fatto che le venne detto il bel Paese della carne
Già ora sempre con riferimento a questo quello
Nei colloqui esattamente il sedici giugno thriller settantaquattro
Lei ebbe modo in avere qualche indicazione da parte di tutti circa
Dal ritardo con cui del porto se doveva magari parcheggiare distante si doveva
Utilizzare un fare circospetto oppure no si
Si è corretta mi disse
Per raggiungere la sua abitazione in lanciano di non lasciare la macchina sotto alla sua abitazione ma di lasciarla
In Spartà
Non
Costa lontano dalla sua abitazione
Il motivo per cui le di sezione guardi era tutta un'altra perché a mio avviso non lascia la macchina dall'altra parte mi fa questa telefono allora io ricevo questa telefonata da una persona con la quale buongiorno e può
Fratello di una persona trattavo amichevolmente o come
Benissimo
Michele
Una domenica mattina
Convocando
A casa sua con un'ampia ufficiale
Mi dice
Di lasciare la macchina alta io penso che sia una precauzione
Sì mi pare spiegata poi dopo perché in quel momento mi ha detto per non lasciare la macchina ho detto non può far vedere che vada a casa sua questo è stato il mio primo pensiero
Correttamente dei
No no
Abitati abita in una zona semicentrale di lanciano sotto in una casa che tipo un grattacielo Coluccini uno solo
Ma esperto giustizia rilanciarsi ecco l'abitazione vicino è vicina sì sì d'aria saranno nemmeno cento metri è corretto dire che il Veneto dove lei parcheggiato dalle finestre Patrizia la si poteva vedere un po'
Dalle finestre del palazzo di giustizia
Probabilmente se fosse stato un giorno feriale sì eletto letto anche presso il
Seriamente la sede della Polizia giudiziaria con il maresciallo ironico
No il maresciallo Yaron IMO era un carabiniere e non era di polizia giudiziaria
E quindi non poteva essere l'unico episodio che appena dentro
Il maresciallo di eroismo e era comandante della stazione dei carabinieri in via del Verde sei era un'altra
Un'altra località bilanciati
Invece nel Palazzo di Giustizia non c'era a voi i tempi la stazione di polizia giudiziaria per vera
In un altro il consolato verso la vecchia posta diciamo negli uffici postali Beppe sicuro mi sembra di sì perché poi l'anno cambiata adesso sta in un'altra tappa però stiam parlando ecco questo posto e potrà essere chiarificatore stiam parlando di una zona ristretta
Lo stiamo parlando chilometri di distanza
Sicuramente
All'interno periferici indica il Palazzo di Giustizia non c'è
Perché era
In un altro edificio
Dici
Ci impiega andrebbe dunque Martelli perché sempre in questo confronto io non sono certo che in azione degli enti
Nel Palazzo di Giustizia di lanciano vi è la sede della polizia giudiziaria comandata dal Maresciallo Pieroni
Questo perché credo che sia confuso perché ripeto il maresciallo l'eolico è Ranieri ai carabinieri sarebbe concluso riguardo all'indicazione sta dicendo
Sì
Assieme la polizia giudiziaria ricorrendo ieri ha dichiarato scorretto risente no e corretto il fatto del maresciallo ironico in un maresciallo dei carabinieri non si polizia grazie avviene ed è comandante di stazione dei Carabinieri che poneva può risultare è in via del Verde e non dentro al tribunale
Cioè stare Gerardo insomma
Andiamo avanti in violazione di segreto andar via
Lei
Qualche giorno molto distante mi sembra per
Dal palazzo di giustizia sul muro perimetrale preparazione devo dei muri perimetrali del palazzo il giusto rispetto alla detrazione del D'Ovidio e D'Ovidio parcheggiamo cinquanta metri cinquanta
Particolari modifiche per cui il parcheggio della distanza perché me lo disse mi viste non mettere la macchina fotografica non perché è più vero ad esempio
C'è però un vaglia va bene ormai assiduità Biava mangia un panino serie
Non abbiamo poi
I sì per Nardelli per quanto riguarda il verbale Piero violacea distanza una gestione sottrazione aprirsi perché pioveva appunto pendenti mette in discussione
Il fatto che il tipo di acqua si poteva prendere fra questo e quello che ventisei incontro
Il dieci
Settantacinque se è possibile che piovesse il sedici di giugno del mille novecentottanta
Fare siamo settantasei separati
Occorresse fare altro difendiamo l'altra domanda per piacere
Diciannove milioni
Presidente qualcosa
Uno legge citate
Qualcosa al riguardo sia più preciso magari se ovviamente Waldorf se no perché era un maresciallo dei Carabinieri qui della frazione di quanto
Quindi
Ciascuna delle persone che si incaricò anche a quello che mi risulta delle indagini seguenti alla mia
Dal
Senta
Ultima domanda
Nel corso di questo colloquio che lei ebbe pone
Se vide l'impatto
Mandato di cattura oggi un ordine
Futura
Domanda ed è stata fatta in esame
Lei sa se la risposta gliela fargliela ridotta
Pari pari
Io non sapevo
Ne conoscevo il termine giuridico
Ne la differenza tra mandato di cattura e uno magistrale diano nello
Non le sto chiedendo no no ho riferito un qualcosa che secondo me si poteva far durare una sono solo con un mandato di cattura lei disse ma riapertura potrebbe già io riflessi mandarvi delle problematiche io vissi in Kenya
Avvisato di dell'emissione di un mandato dica
Adesso sei mi fosse stato riferito ordini di cattura per assonanza ride io non la prendi se ricordiamo ordine ma avrei parlato comunque di mandato perché per noi in quel periodo era un solo mandato adesso capisci non sapevo che il mandato vera della Procura e non lo so nemmeno adesso che il contrario cioè ultimato mandato del giudice istruttore
Senza
Molti accordi quindi
Precedente mai confessioni
In relazione all'autore autore della strage di Piazza della Loggia
Assolutamente
Lei ha fatto parecchia
Carcerazione si
è facevo riferimento
Avrebbe carcerario
Ce l'avete cassare immagino che se ne sapendo che i colori oppure immagino male
Sì
Se ne sentono di tutti i colori però raramente se di qualcuno che dice sai sono io il colpevole di qualsiasi reato è una fabbrica di innocenti in carcere ringrazio
Di niente ci sono ultima domanda grazie
Presto lei detto più volte con nel capitanato degli otto giorni forse
Beh liste intendendo che non esisteva un rapporto
O di cordialità e di amicizia
Lei nel verbale del trenta maggio settantasei davanti alla Corte d'Assise dice circa Capitano D'Ovidio confermo quanto di carattere istruttorio azioni pertanto attenzione in un rapporto di cordialità buone
Noi sbagliato cioè occulti
Andando avanti
Non probabilmente intendevo parlare del fratello
Si può svolgere
C'è
Esso intende
Una persona con la quale aveva confidenza e dava del tu questo dissi all'epoca
Se diciamo che furono delle illazioni magari non del tutto felice
Sì
Era salvarsi
O
Se fosse
Nelle
O
Essere
Se
Le dico l'amicizia ripeto
è stata
Con
I sfrattati
Basta adesso sedevo poi allora mi aspettavo o meglio era logico da un certo punto di vista che ci fosse da parte della famiglia D'Ovidio una certa
Riconoscenza nei miei confronti perché
Presi le parti del fratello in occasione di un'aggressione nello salva ai da questa aggressione quindi si era creato un rapporto però l'amicizia è stata assunta con
Ecco
Va bene è un'ultima cosa al Presidente Pozzi cistite se mi risulta che il maresciallo gli eroi Mimmo avesse regalato una pistola a Ciccone
Questa è una cosa che abbiamo all'altro preso dai verbali Migliacci Presidente abbiamo acquisito tot scusa che viene qui si acquisito
Salta l'udienza delle quattordici
Sul tema della pistola mancante salvaguarda pistola
Non non mi risulta che ci fosse nessun tipo di rapporto amicale tra Ciccone ironico nemmeno nella veste di ex Carabinieri il cibo l'assoluta che io sappia non venne ceduta nessuna
Va bene
Che
Di recupero da che cosa ha determinato
Grazie
Sì
Grazie ristretti microfono
Allora
Ho esibito al testimone un ingrandimento dell'identikit che è apparso sul Corriere la sera il trenta maggio del mille novecentosettantaquattro posto che il testimone ha visto più volte
Giancarlo esposti volevo chiedere secondi ferimento quei venti chi per lui e riusciva a trovare la somiglianza oppure no impressioni
Quanti sicuramente era
Somigliante aumenterà quella che può essere la sugli altri enti c'aveva
Affetti e vera la sua
Il segno diciamo
E va be questa questo cappello oggi
Le chiedo con riferimento agli occhi al naso signor Bernardelli Caselli Nardelli mi scusi
Ci trova somme anzi oppure
Lei fermo restando che se ne che Pirilli ma credo di sì l'arretratezza
Somiglia un fermo quello che dissi a suo tempo che identikit apparire di primo acchito così guardandolo non solo io il generale chi conosceva perché ne parlammo anche dopo
Presidente io rinnovo la richiesta o comunque di
Volete acquisire i verbali
Verbale no sì oggi il presidente abbiamo
Credo
Non ci sono molti gli argomenti insomma un certo punto
Che problema c'è requisiti verbali sono
Per completezza allora c'è consenso toccato non c'è consenso e va beh allora io in futuro
Tenuto
Porterà di conseguenza
Se mi stridente mentre c'è uno
Ma non c'è non si
Ceceno alluminio di salutare senza
Signor Pubblico Ministero devo fare un excursus curato
Rappresentano
Come abbiamo detto che è una cosa valutate le volte che si fa riferimento a Palidoro mettiamo sempre acquisiamo parolaio
Se no
Oggi
Si acquisivamo tutto facevamo cosa utile
Cioè non credo che ci fossero delle cose dannose per una difesa piuttosto grande
Però insomma lo dico perché nel vostro guadagno di tempo e anche per tutti quanti però si liberi
Parlare anche di Geronimo vendemmie ricordando l'ultimo dei quotidiani se quindi però non so con quale utilità per dalla Corte
C'è riserva eventualmente di
Richiede che la
Testimone dopo che per esempio Daniele
Quando però se acquisiamo tutti i verbali no
Il verbale poi dopo averlo consentito insomma non credo che
Oltretutto il testimone mi pare che abbia sia partito da una circostanza
Di rispondo per quello che ricordo però quello che ho detto e corrisponde al vero l'intervista soltanto ci sono questi particolari eccetera mi pare che molto lineare quindi si acquisivamo i suoi verbali facevamo cosa utile
Però se non c'è consenso non c'è consenso grazie ci vediamo domani alle nove
Presidente scusi io produrrei le telefonate lei mi aveva chiesto la
Leggo delle nostre spalle
Aspettava se valenti avvocati
Nazionale
Dove