Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

Avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione l'avvocato ben
Del Gennaro è assente avvocato ufficio dall'avvocato Agostino
Di Matteo assente avvocato Balzano Prota in sostituzione l'avvocato Agostino
Dora Rinascente avvocato Crippa il frigo in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Riuscendo a vedere presente avvocato Colucci presente
Assente avvocato Lucibello in sostituzione dalla
Avvocato mormora
Palesi è assente avvocato Bucci in sostituzione l'avvocato le nomine
Formenti è assente avvocati Armodio e basi in sostituzione avvocato porre Franzini è assente avvocati e farsi Pecorella
Dunque a studio
è presente l'avvocato fans Giaquinto è assente avvocato Viola introduzione l'avvocato le nomine
Gilardino è assente avvocati Guiso e Lo Giudice in sostituzione l'avvocato Morrone
Giovannelli è assente avvocati porre su quel sostituzione l'avvocato arco vince
Ianniello è assente
Poi magari se ne avete la cortesia di andare a rintracciare l'avvocato appunto
Il miele assente l'avvocato Liguoro in sostituzione avvocato Renault
Invernizzi che è assente avvocati ma anche emotivo in sostituzione l'avvocato porre
Licheri è assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Agostino
Mastrototaro dei assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato nuova
Milano è assente avvocato Martino in sostituzione l'avvocato Agostino
Mutarelli è assente avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato no
Morabito è assente
Avvocati misure Pintus in sostituzione l'avvocato nuova
No no zio è assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Mola
Nodari è assente
Avvocati ad Aprilia il frigo in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Pellicce Toni è assente avvocati misure Pintus in sostituzione l'avvocato nuova Piceni Aldo classe avvocato ma anche in sostituzione l'avvocato porre
Radici Fausto avvocati ma anche emotivo in sostituzione l'avvocato corretta
Sì sì
Gli imputati sono sentita dice Giovanni anche l'unica assenza avvocati maniglie motivo sostituiti dall'avvocato Podrecca
Lo stesso per la DC Palmiro pronti è assente avvocato Macrì sostituito dall'avvocato porre Rossi è assente
Avvocati Molteni Zanchetta e presente in sostituzione l'avvocato Bezzi
Capozza è assente avvocato viola in sostituzione l'avvocato Renault Severgnini
è assente avvocati Serravillo il frigo in sostituzione Bonvicini
Sicuro è assente avvocato Corso in sostituzione avvocato Agostino
Spada assente avvocato ma anche in sostituzione avvocato occorre spazio assente avvocato Rizzo Lo Giudice in sostituzione l'avvocato
Nuova sto molto presente avvocati Pecorella e fare se è presente l'avvocato fare adesso
Stanca è assente avvocato Isolabella e Gianni Chiodi in sostituzione Emilio Chiodi
Terzulli è assente avvocati e consiglia Lante pensa in sostituzione l'avvocato fa benissimo
Turrisi è assente avvocati Guiso e Lo Giudice
Avvocato Monaco
Bene è assente avvocato sono l'avvocato Monai
Si prosegue uno scontro centro astrusi è presente la parte civile una persona dell'avvocato Montagnoli dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Brescia
Proseguiamo siamo discorso si accomodi
Proseguiamo
Procediamo con le con la sala da verifiche oggetto del capo d'imputazione
La verifica la IGP stoffa non ricorda
Ci sono ricordo ma il GP all'arresto da verifica generale sulle liste selettive
Criterio
è stata programmata RV cosa vuol dire che serviva vuol dire secondo sono state carta qua sono stata catalogate dal ministero le varie e qualificata alle varie elementi di estrazione e quindi è stata estratta perché aveva accantonato secondo il ministero un miliardo eccedente i rischi su crediti rispetto a quelli dovuti dai crediti vantati
Quindi abbiamo eseguito la verifica abbiamo iniziato a perfezionare il venticinque settembre
Del mille novecento novantuno ci siamo siamo ceduti presso la sede dell'assembla Giuseppina è una è un mezzo pubblicità
Quindi nei andiamo un attimo alla fase prepara di preparazione alla verifica quando lei era stato informato rispetto all'inizio la verifica chi informò del ministro da verifiche
Io sono stato mi è stata consegnata al mio come Lanza del gruppo era allora anche allora il conosciamo
Mi è stato consegnato il fascicolo o effettuato rilevamenti la nel GP aveva sta diventando in sede amministrativa essendo proprio un mezzo di pubblicità non è che avesse deposizione filiale siamo ceduti quindi quattro persone quindi abbiamo effettuato una raccolta di documenti mi sono presentato con l'ordine del sorpasso gliela Kika formata la pattuglia formata da ma insomma giorno notturno brigadiere bene maresciallo Turrisi
Sotto la mia direzione distrazione
Abbiamo ci siamo abbiamo ceduto abbiamo abbiamo acquisito tutta la documentazione
Abbiamo iniziato l'attività di verifica
In quest'azienda abbiamo riscontrato nel corso delle operazioni abbiamo riscontrato
Prima abbiamo iniziato l'esercizio dell'eccezione novantuno novanta ottantanove abbiamo iniziato invade esercizi M. nel corso di questi abbiamo riscontrato circa settecento ottocento milioni di recupero tassazione su un miliardo nuvole Mister prezzi
E nei nei due esercizi quindi abbiamo poi in maniera particolare sviluppato quello che va al discorso di ristorno di agenzia
Dal controllo del quale emerso la IGP
Commettesse di fatturare
Il ristorno di agenzia alle varie agenzie o ai clienti
Che avesse commesso eventualmente di effettuare le ritenute d'acconto di cui all'articolo venticinque bis verso il centro due
Su i premi sulle sulle i premi concessi all'agenzia cioè le agenzie che proponevano il cliente alla legittimi dopo circa una quindicina di giorni mi ricordo dottor Duchenne
Mentre colui che parlavano in occasione di una espressione ebbe modo di riscontrare tutto il lavoro che avevamo fatto sulla sul discorso visto nell'agenzia
Di un po'millenni prego e mi disse
Guardi se potesse fermarsi lì dove sui conti che ha esaminato e non continuare chiunque d'altronde questa era
Non continuare più a
Esaminare altri conti oltre a quelli che lo zar esaminato
Io verso Venere riconoscenza sicuramente
Dove avvenne questo colloquio avvenne presso la sede legale e amministrativa nell'ufficio del dottor D'uscendo c'era qualcuno potente Nocerino ma poi dopo manifestato io successivamente questa volontà
Dal dottor uscente non manifestata davanti gli ha agli operanti dove c'erano adesso non occhio
Al quale mi ha detto scende noi ci limitiamo a quello che non riesce di cui lei parla in quest'aula sì signor o indicare
Dottor
Fidato Dini indica una persona presente in aula e all'imputato uscendo
Ho manifestato questo è un Salman occhio
Quindi
Lui ha dato il suo assenso abbiamo limitato il controllo a quello che era in più abbiamo per correttezza anche perché interessata dottor Duchamp abbiamo effettuato proprio sviluppo completo di quello che era il discorso di questo di agenzia
Facendo un un appunto anche proprio perché ha nel nel settore è consuetudine un tipo di evasione di questo genere cosa che però non si era verificata nella Egp e abbiamo voluto per vorrei volesse un po'più chiaro su questo punto ecco noi abbiamo sviluppato esattamente cioè valutato tutti i rapporti di ristorno di agenzia sia con fatturazioni effettuata nei confronti dei clienti indirettamente
Cioè nei confronti delle agenzie cioè i clienti diretti che i clienti indiretti acquisiti tramite le agenzie
Quindi abbiamo visto che tutti i rapporti anche quelli avvenuti con i clienti dirette faccio un esempio la FIAT
Veniva chiamato uno sconto ristorno di agenzia ma non era un ristorno agenzia cioè riconosciuto con una prestazione di servizio
A riesaminare un'agenzia ma era una qua era uno sconto incondizionato che la esiti faceva a latina
Il momento in cui invece veniva effettuato tramite agenzia potevano esserci due casi
Il del padrone su due casi l'agenzia acquisiva il cliente lo proponeva al mezzo
Il mezzo faceva l'agenzia chiedeva la fatturazione a se stessa e chiedeva all'agenzia veniva effettuato uno sconto del quindici per cento
E se poi l'agenzia a sua volta si faceva pagare dal cliente la provvigione per aver studiato il bozzetto per aver pianificato la pubblicità
Abbiamo redatto una un abbiamo compie fatto uno studio e l'abbiamo allegato anche lo schedario rigenerato archivio proprio per chiarire la posizione del dalla rigetti abbiamo dopo
Dieci sono quindici giorni che abbiamo fatto
Preso questo accordo abbiamo chiuso la verifica il maresciallo ma quali continuano a quelli che non dovevano essere ferrea che
Ecco si riduce io vorrei dirle questo come ho già avuto modo di dire in quest'Aula e chiedo scusa se non mi sono espresso bene
Cioè indolori
Non non abbiamo fatto un esame di tutti i conti poi fatto una Cernic tardi viene questo punto me lo fa questo conto non me lo fa noi siamo partiti facendo un esame
Delle correnti più significativi subito il ponte più significative
Ottenuti questi risultati l'imprenditore
è stato lui che chiede non fatte più quindi lei non ha avuto modo di capire quale erano i conti Hillary il PPE dottor riuscirebbero creativa non avere contornate cumino come tutelare aerei verifica e ci hanno detto per basta finiamo Squall operò in agosto il colloquio è stato portato su questo su questo supporto cioè non controlla peraltro io vi sono riconoscente sceglie questa riconoscenza fu quantificata
Questa conoscenza fu quantifica la presenza di cento milioni sin dal momento del li posso colloquio fino al momento del nostro torno poi è stata versata questa somma è stata versata maresciallo non occhio quale
A me verso la fine della verifica fino al mese di ottobre verso la fine di ottobre mi sono stati dati centocinquanta milioni e lei cosa ha fatto di questi centocinquanta milioni od altro cento milioni al colonnello Cerciello cinquantadue ottenuti io con la macchina divisione
Come al colonnello che questa volta molto di più ecco in nelle relazioni più significative come non c'è ci hanno non non rifiutava accettava volentieri dotazioni
E quindi alcune volte per far vedere io sicuramente non me ne appropriamo tutti importi maggiori tenevo sempre verso denominate per
Un termine non
Permuta modo di riconoscenza lui era il comandante io non avevo un comandante di gruppo Ida ha dato a dare qualcosa per con la sua bonomia non ne voleva sentire cioè era fuori da un discorso imponendo Solaro appena fuori da ogni discorso
Io nel mio modo di ragionare vedevo in lui i due i due passaggi vedevo il comandante di gruppo il comandante del nucleo
Sì ma mi pare che il Pubblico ministero le abbia fatto un discorso diverso abbia detto perché in questo caso la percentuale maggiore delle altre volte sempre comandante riduco dov'era
Sì signor io sempre in qui nelle occasioni in cui c'era una maggior vocazione ho sempre dato quasi il cinquanta per cento dell'importo totale faccio un esempio prima perché perché e lui era il comandante del nucleo e io ritenevo di danaro in questo una era come era il comandante del Nucleo anche quando bisognava ripartire somme più Picozzi ma io la maggior parte nel sette alla Formenti su sessanta milioni di euro dati venticinque
Alla all'Avana ben alla alla Bonelli ho dato centocinquanta milioni su trecento
A
Per ogni era quando c'erano qua alcune cose c'erano dieci milioni non davo niente al comandante per quell'operazione
Lei sa che per quanto riguarda la verifica
Alla IGP cioè maresciallo ranocchio che ha confermato la sua dichiarazione ma il dottor riuscendo aver nega che ci sia stato questo colloquio
Lei può essere più preciso sui termini questo colloquio sul blocco com'è avvenuto come Kiral Turchia avviato il discorso
Io sono che il giorno ero in verifica il dottor uscendo mia chiamato nel suo ufficio dopo che aveva mi ha offerto il caffè e in quell'occasione mia invitato mi ha chiesto di sospendere di chiudere il Che tutto in quelli che erano i rilievi finora accertate di non scavare di più ma c'era stato qualche discorso che aveva potuto anticipare questo colloquio
Qualche segnale di disponibilità da parte vostra
Sciatto Ennio cioè non noi abbiamo sicuramente il dottor Duchamp opera in sorpreso la buona cioè il l'intenzione promette di ricevere un omaggio quando ha visto che abbiamo affrontato il discorso del ristorno agenzia
Quindi ha visto che valutavamo questo può darsi che abbia preso coraggiose quello che nell'aria c'è stato una niente operazione quindi diciamo favorevole all'impresa nella vostra era favorevole all'impresa come
E non è né hanno effettivamente anche questa questa questo aspetto non era collegato all'accordo la macchina che fosse confronti e indubbiamente collegato per questo bacio eccetera ma di sera ha parlato prima
Di un'interpretazione favorevole che sarebbe stata ricambiata non
Non si era parlato prima nel corso verso la fine di questo studio il dottor uscente ha ha notato che noi sviscera vanno tutto questo discorso
è proprio anche in quest'occasione quando mi ha pregato nato se finisca questo questo almeno così viene chiarito chiarito ogni problema anche in futuro perché poteva magari tornare un'altra pattuglia per magari vorrei fare un discorso di questo genere quindi io ho cercato di chiarire una volta per tutte quello che era quel rapporto
C'era un problema di fatture per operazioni inesistenti e valigette
Io non non signor no sapevano c'è domanda c'è stato però un controllo precedente
C'è stato un controllo precedente per gli anni che adesso non mi ricordo so pervenuto a livello lo di Bologna e ha fatto un controllo parziale una verifica parziale indirizzata su determinati su determinati costi
E voi avete fatto una verifica del genere in quella circostanza perché in questo tipo di accertamento avete condotto no perché Bologna veniva aveva già un input che veniva dal tribunale
Dove risultavano già determinati operazioni
E io ho fatto il riscontro normale come una verifica normale non potevo se dovevo esaminare la la IGP fa circa ottanta miliardi di volume di affari
La maggior parte di dei costi degli elementi negativi di reddito sono formate da prestazioni di servizio quindi poteva dire per poter fare un discorso di questo genere perdere
Un anno e mezzo di risponde il dottor riuscendo e fece riferimento a questo tipo di controlli sarebbe stato grato non posso effettuate
Il dottor Bush non chiesto niente ha chiesto solamente di finire cioè di chiudere di non esaminare oltre a quello avevamo fatto
E quindi lei non ha avuto modo di capire
Quale fossero le cose che perché CM creativa non venissero controllate
Dottore non non non ho avuto modo anche perché
Ho accettato questo discorso così
Come le ho detto anche per le altre imprenditori si è verificato lo stesso fatto io quello che io ho trovato ieri i rilievi che io mosso ho contestato
L'interesse dell'imprenditore lui conosceva il potenziale la potenziale elusione andiamo sbarca in Normandia parliamo della
Verifica Borrelli
La bonifica Bonalumi è stata iniziata il tredici maggio mille novecentonovantatré ultimata al giorno ventotto
La delega per la verifica Bonanni è stata messa come programmata
Come ho avuto modo di dire in questo tribunale la programmazione del fatto alquanto del gruppo sulla base degli elementi che abbiamo già più volte chiarito in questa
E io saranno che nel caso specifico con l'Iraq prego nel caso specifico era l'editoria quindi lei Vittorina sigilli quel settore programmata in che senso non era mai stata verificata da quando era stata costituita non è che rare del risultanze in atti nossignore mai stata bonificata
Un'azienda che aveva cinquanta secoli sessanta milioni di volume d'affari e quindi non era mai stata nel campo della teoria sono previste in un certo numero di verifiche annuali e quindi ha ritenuto colate gruppo di programma corre per il gruppo che era che era il con nello sciacquone
Quindi la verifica è stata programmata io ho mandato il Mar sottrazioni effettuare i rilevamenti perché
La Bonelli
è un'azienda che ha la sede legale e amministrativa in via adesso non vuole dire il nome sbagliato Correggio mi sembra
Rinvia non mi ricordo il nome Vendola Miriam a poche parka dal comunque
E i depositi aveva un deposito a Turate in provincia di Como
Un deposito dove venivano fatti gli assembramenti cioè dell'editoria prevista dall'articolo settantaquattro una particolare imposizione ai fini indiretti
In quanto l'imposta si considera assolta a titolo definitivo e a carico dell'editore
Quindi tutte le copie una volta determinata la forfettizzazione cioè
Voglio essere chiaro
Vengono prodotte cento copie c'è un decreto del mille novecentonovanta reiterato cui aprile del novantatré dove stabilisce che esiste una forfettizzazione a favore belle l'editore pari al settanta per cento cioè su cento copie prodotte e vengono abbattute il settanta quindi l'indebito editore pari all'imposta sul valore aggiunto su trenta coppie sul prezzo di copertina una volta pagata questa imposta
è libero il prodotto cioè se viene non viene più commerciali non viene più non viene venduto nel periodo che ne esce in edicola e poi dopo fanno avviene impaginato viene viene viene riprenderli commercializzato un'altra volta non spunta più l'imposta
Quindi era un settore un po'particolare abbiamo abbiamo iniziato la verifica abbiamo dato certo al ruolo che l'udienza per la verifica
Come tutte le verifiche normale cioè io non so come dire qui puramente è stato più chiaro di un è un mio collega ma io vorrei essere chiaro su questo fatto la sorpresa un'età le cose determinanti per la verifica
Io in questa sede c'è una posizione un po'particolare ma il risultato che si spera di ottenere
Determinato sicuramente dalla sorpresa
Quindi il momento in cui si interviene si cerca di intervenire il maggior numero possibile di uomini proprio rispetto le varie attività si intende
Proprio per acquisire più documentazione possibile in perché un biglietto un un un input qualsiasi potrebbe essere importante per l'identificazione
Ci siamo presentati
La Bonelli un'impresa
Un po'particolare sono molto legati alla signoria tutti i dipendenti mi ricordo che quando il signor sono arrivato sospettato c'è una centralinista ed eravamo in sette persone perché due erano andate a Turate
Due o tre eravamo sette stazione sette persone e quindi in un posto dove nel pieno di documenti di Fotografia di
Le persone hanno degli spazi limitati noi siamo arrivati così si sono messi tutti i miei uomini a parte che sono rimasti due fuori per evitare
Di vedere che non buttassero dalla finestra i documenti ma gli altri lo spazio non era molto anche se un appartamento sui trecento quattrocento metri adesso non saprei dire quanto
Erano
Si vedevano nell'ambito di questi locali e quindi la gente è rimasta rimangono tutti un attimo sul pendio immagino anche perché si trovava il corpo sette otto persone che avevano dentro e quindi uno rimane io mi ricordo che ho chiesto s'era presente il signor Bonanni
Qualificandomi in borghese io non avevano nessun in borghese invece questa signorina metto Silva preannunzio io io le ho detto dico guardi
Mi dica dov'è che vado io siccome noi dobbiamo fare una verifica generale devo andare io vicino a Bonanni era dieci metri di distanza quindi ha detto sono io mi sono presentato gli ho dato il mio foglio in servizio Nanni attendesse una io metto noi dovremmo esegue una verifica generale
Quindi
Per cortesia con Fazio in maniera che ognuno intanto non ha senso buttare via perché ognuno sia responsabile
Noi faremo la nostra raccolta esibiti ci tutti i documenti tutto noi faremo la nostra raccolta di documenti e dopodiché continueremo la verifica
Signor Bonanni
Eventualmente non so nemmeno scende capito Checchi eravamo noi
Luisa Turci si sicuramente prego prego oggi siamo allora siamo abbiamo dice ma
Perché dovettero al quale viene cosa dovrebbe fare cioè io
Ho capito che lunedì pensava a un controllo dei un minuto vice controllate poi se ne vanno quando gattopardi conosce un anno dovremmo raccogliere tutta la documentazione
Dovremo continuare nel nel tempo perché per me un mese un mese e mezzo non sapevo quanto avrei comunque minimo un mese
Dobbiamo continuare ad esaminare i fatti gestionali non sue
Lui mi ha guardato un po'perplesso parola comunque siamo abbiamo iniziato a raccogliere tutta la documentazione nel suo nuovo ufficio era
Non è un ufficio normale non certo
Ecco una cosa che mi ha sorpreso è stata proprio quella che
Nelle nella ricerca nella richiesta di esibizione il signor Bonanni in buona esodato non ho niente non ho nessun dato nessun'elemento che sia corre in atto al discorso fiscale e contabile
Io avevo cioè questo era un amministratore sbadato va verso ponente adesso cerchiamo mi sembrava quasi impossibile perché non ci fosse nessun dato quindi abbiamo effettuato comunque non c'è stato nessun problema con lui continuamente con sull'assistenza abbiamo iniziato spogliare le tante carte che aveva sulla scrivania sul divano abbiamo aperto con il suo permesso al signor Bonanni apriamo aperto i cassetti lui
Mi cercava zitti
Aiutare a guardare sotto ma una volta io un po'di esperienza del c'era una volta che si vedeva che c'era corrispondenza sua
Io non avevo neanche tipo cioè non non mi interessava assolutamente cercavo delle statistiche dei conti produzione dell'inglese
Cercavo ciò che mi potesse essere
è necessario per la verifica quindi abbiamo se finito nel controllo
Mi ricordo chiede
Abbiamo raccolto durante durante questo questo l'accesso ho ricevuto una telefonata da Turate dove i miei uomini che erano ivi acceduti
Mi hanno informato che era non c'era niente la pochissima documentazione avevano fatto
Quel poco di inventario perciò avevano appurato comunque che hanno tutte copie non di nuove edizioni ma tutte coppie che andavano riceve Rizza Vincenzo stava cioè andavano rimesse
In commercio quello che più conta il cerchio rimesso in commercio con tre quattro numeri in più quindi hanno già scontato poi a questo punto gli ha trafitto Natta indietro perché
Quindi c'è da lavorare ci sono tornati e hanno continuato con noi nell'ambito dell'assegno
Durante
Dopo un paio d'ore noi avevamo arrivato il dottor Borsani al quale antialluvione fatte dal commercialista dell'imprenditore
Al dottor bolzanino ha fatto prendere visione anche lui dell'ordine nel senso anche perché
Era accorato adatto se il commercialista indumenti e capisce molto di più ha preso visione del doppio accesso
Accertato di
L'unica cosa mi ricordo una cosa strana
Che dottor Borsani mi abbia chiesto di Cembra lei ha perso avvistato i registri
Sciamani può dare indietro perché noi dovremmo
Allora io mi sono rivolto questo è una professionista fidato mi scusi dottor Bozza siamo al tredici di maggio
L'aggiornamento delle scritture e previsto l'articolo ventidue va fatto in sessanta giorni
La rilevazione dei fatti su carta e provviste sessanta giorni tutte infatti gestionali vanno incompiute normalmente vanno memorizzati e non hanno bisogno del rapporto cartaceo
Mi scusi
Registro per la forfettizzazione delle rese va aggiornato entro il mese successivo della spedizione della merce verrà consegne o degli abbonamenti cioè il mese successivo a cui viene prodotto quel giornale quella rivista
Va dato non è possibile che io adesso la via sennò su quali basi un riscontro gli elementi per vedere se sono contabilizzati per vedere se i saldi il progressivi dei punti di Mastro sono corrette se il giornale ad avere
E Bilancia non è possibile che io gelidi adesso sicuramente appena iniziato la nostra attività che effettuiamo intanto il controllo
Dalle Scritture la vidimazione il controllo sostanziale la vidimazione il controllo formale la vidimazione se la vidimazione era antecedente alle operazioni trascritte
Tutto quello che è previsto dalla circolare un ottantotto cioè tutto quello che ne relativo al ma conferma offrire un'ottima esperienza in guardando dottor Cusani non non so cosa avviene in tanto non cambia niente qui qualsiasi cosa abbiate bisogno
Venite no che ho detto io non c'è mai stato nella mia carriera che non abbia anche perché è previsto di dare l'assist per chattare che la possibilità del contribuente arrendetevi tutti i dati necessari per proseguire l'attività mentre
In quell'occasione e mi ritrovai prima in particolare
Io chiesi un locale se avevano una possibilità così come ho detto l'altro giorno come gli altri lotta Rubens ho chiesto la se esisteva la possibilità di mettermi a disposizione locale idoneo per poter eseguire la verifica consiglieri che ci sono e non so quante mila fatture piaccia la la la Gianna Bonelli
Prime note la documentazione parecchia quindi lui all'inizio a dodici abbiamo un locale qui vicino
Diverso ciondolante allora che mettiamo le fatture di armati libri giornali tutti e qui non ci sta nemmeno una scrivania
Se avesse la possibilità sennò Norina colleghiamo tutta la documentazione apposte caserme in caserma abbiamo l'istanza dice no ma dobbiamo trovare la possibilità qui perché avendo la documentazione qui è molto più facile per noi
Questo cui aggiunse anche nel gergo sale interverrà più esperienza Raging Terzaghi mi ricordo sì diedero daffare proprio per trovare questa soluzione
Dice Bonanni e suggerire dice ma noi qui al quarto piano ironico di mio figlio abbiamo un locale se possiamo se per voi non è scomodo andare sopra io reato purché sia sufficiente per poter continuare l'attività va benissimo siamo andati sopra vederlo insieme col dottor Luxardo Cerbone San Vittorino
Era comodo allora una specie deliberiamo non molti di grande esposizione comunque si poteva lavorare tranquillamente che abbiamo trasportata tutta la documentazione dando atto verbale di verifica che veniva accompagnata rapportata al quarto piano
Li abbiamo continuato normalmente la nostra verifica
Quindi è proseguita in questo torneo
Dopo
Abbiamo iniziato il tredici
Capo pattuglia annuncia altre azioni
Che come ho avuto modo di dire era uno dei migliori sottufficiali se non della sezione quasi del nucleo di Milano
Ha iniziato immediatamente a effettuare i riscontri sulla contabilità
Come primi convinti che si vanno ad esaminare si vanno ad esaminare gli accantonamenti gli accantonamenti Itf accrediti padre su crediti tutti gli ammortamenti sono elementi che e possono dare purché sono rilevati al trentuno dodici chiama scritture più tipiche assestamento
L'imprenditore portato a sicuramente aumentare questi accantonamenti perché de dice ma intanto se vengono trenta dipendenti fare i calcoli diamo per anno quanto invece uno dei
Vede il controllo che quasi immediatamente si effettuano
Mi ricordo che nel maggio del solito dopo cinque sei giorni sette giorni diciamo terrazza quasi ultimato l'esercizio novantuno perché mi ricordo che aveva recuperato circa
Quattrocento milioni e cinquecento milioni sul Tfr dei dipendenti
Aveva effettuato costi non di competenza purché la Bonelli
Aveva fatto il condono nel novanta cose utilizzava ha registrato fattura dal novanta quindi novanta determinato autonomamente una legge quattrocentotredici
Ha caricato nell'esercizio mille novecentonovantuno fatture del mille novecentonovanta
Abbiamo recuperato e ha già recuperato non son seicento settecento milioni
Dopo un po'di giorni io non andavo ogni giorno in verifica al verbale di verifica io spot eterno pregevoli grande esposizione quindi mi ricordo anche perché ha mangiato il sull'immissione la sera quando tornava in caserma mi informava su quello che aveva fatto
Spiega che il suo più comando pattuglia oltre che sulla cattolico il maresciallo Terzulli la parola ce l'aveva nel capire allora c'erano alzato il suo richiamo a quello che eseguiva effettivamente cioè capire capisca lavora però erano il santo il Sud
Abbiamo del nel corso mi ha spiegato quello che hanno i recuperi
Io sono tornato non so proprio un certo giunge ad otto giorni sono tornato lui non trovato in quell'occasione ho visto che c'era del dottor Bersani con il maresciallo Terzulli chiedeva quello che era l'andamento del lavoro all'andamento del servizio che avevano eseguiti oltre tutto
Erano seguiti da due dipendenti promette dottor Cusani avrà saputo perché c'era una signorina ma sino a Pirovano
Che
Seguiva era una contabile e è un incerto signore Chiurazzi un'operazione turarsi il ragazzo che rumena eccessivamente tecnico infine amministrativi ma che comunque seguiva aiutarmi a darmi dettami
Mi stavo dimenticando la cosa vorrei fare una premessa che il primo giorno il primo giorno mi stavo dimenticando dopo un'ora e mezzo dunque che eravamo lì prima che arrivasse il bolzanino insieme
è arrivato un ufficiale dei carabinieri
Io ero nel locale del signor pone animato un ufficio ai carabinieri
Apre o era una porta però dice Buongiorno sono buone anni io ho visto questo collega collega un tenente
Gli ho chiesto vi sono presentato l'altro giorno sono contento esploso un anno in cui Milano
Successo posso fare qualcosa bisogno di qualcosa non so se la Regione paga il signor Bonelli io l'ho lasciato andare cioè dice no no stop fu passavo di qui
Sono passato salutare signor addirittura signora Bonelli che conosco dico ma c'è bisogno non ci sono problemi dice Bonanni può venire chiunque
Ma digitando affacciato su uno dei mi diceva ci siamo salutati ciao ciao arrivederci al colmo del prima che mi dimentichi volevo mettere a creare questo problema
E quindi abbiamo continuato nel nel continua nell'esame tema della documento nell'esame da documentazione io mi ricordo che sono andato via sia il verso sette otto giorni dopo il tredici
Lei ha ragione Bersani aveva preso visione di quelle che erano le reputa Little Review erano già quasi più o meno quelli che abbiamo recuperato mi sono fermato poco sono andato via dopo
Vettore tra il tre e il quattro giorni sono ritornato
Otto e io tornavo verso le undici poi oltre tutto non so mangiavamo il panino il signor Bonelli Fazio portare del Panini
Gentilmente senza nessun faceva gli organi poi dal verbale dell'acqua minerale diceva una specie di cucina bevevamo mangiava un panino senza niente di particolare
E mi ricordo che
Questo giorno in conto signor Borsani e poi mi chiama da parte mi dice Simon son trent'anni quarant'anni professionista venti marittima cortesia verso che voi non siete
Dalle persone
Certo le persone che si può parlare
Sarajevo vorrei e chiedere una cortesia sanno voi
Sai vero qualche accantonamento qualcosa si fa voi avete già trovato molte cose
Sarrail potesse limitare questo per il mille novecentonovantuno diciannove il signor Bonanni non sarebbe riconoscente
Dario nato il guardiano questo ricco ma dobbiamo ancora fare novantadue dai necessari se novantadue lo potesse limitare sui quattro quattrocento cinquecento milioni di recuperi
Dice la farebbe una grande cortesia farebbe una gran confusione signor Bonanni
Dice oltre tutto pulito e poi chiedo un'altra cortesia verso il Potenza salariato io scelgono mete abbiamo fatto il conte di quello che avevo recuperato abbiamo già recuperato
Una buona cifra fino al punto chiediamo conto per la propria ne dichiarava sui tre miliardi di imposizione dal reddito imponibile
Quindi con recuperando sul settecento ottocento milioni nel novantuno mi ricordo che era già significativo un recupero di questo CIPE quindi ho detto si scende va bene
Dice però lei mi dovrebbe dare un'altra cosa trasandata consentirà se ritiene dice mi dovrebbe mettere in condizione di a bere e gli elementi per poter presentare purché l'ex conducono novanta quattrocentotredici era stato prorogato con decreti e poi con la legge settantacinque del novantatré e aveva come ultimo termine la presentazione entro il venti giugno mille novecentonovantatré
Recessione visto che qui ormai recupera gli ha fatto i miei potesse dare la possibilità di presentate il ravvedimento operoso io eviterei le pene pecuniarie che vanno da una a due volte vincerei soprattassa
Cioè no a parte la soprattassa che si è pagata comunque quello che abita nell'intera singola storia metterei le pene pecuniarie
Dice
La stessa cosa adesso ormai se può farlo dovrebbe fare anche per il novantadue dandomi già più o meno gli importi cioè voli andrete a recuperare proporrete all'ufficio distrettuale perché io con questi elementi porto come variazioni in aumento del reddito civilistico perché avevano già approvato il Bilancio
Porto queste variazioni pagano l'imposta gli evitò la pena pecuniaria che da una due volte la soprattassa del trenta per cento l'interesse monotono
Via Tomba vero ritrovate
Sono sono a disposizione osservabilità Terenzio guardi allora io faccio una cosa io fra due o tre giorni sono in grado di dire quale la l'attrazione che il signor Bonelli
Intende darne in funzione di queste cortesie Kelechi promette vita
Ringrazio va bene
Mi ricordo per il bene ventisette ventotto io non so se lo Stato ventiquattro venticinque è stato fatto questo discorso
Il ventisette o ventotto il ventotto mi ricordo il mattino
Mi ha telefonato subsahariani con una dicendomi che doveva venire in caserma che ci si ricorda per quelle valutazioni nove il discorso di valutazione l'avevamo già fatto presso l'azienda le valutazioni delle merci cioè per i periodici c'è una circolare per vince poi chi è un periodo in cui il valore zero dal momento che non è proprio non ecco consumato entro il periodo che deve essere messo sul mercato
Successivamente al valore della carta
Quindi e questo l'avevamo già affrontato l'unico una scusa di questo tipo dice io vengo lì così parliamo dal discorso rimanenze finali
Io immaginavo che fosse venuto per dando risposte gli otto Sheshi l'aspetto lui è venuto in in ufficio
Avvenuto nel mio ufficio io l'ho mandato il corpo di guardia l'ammalato e prende tutto il mio ufficio mezzo Lecce guardi il signor Bonelli
Sarebbe disposto di riconoscervi un annotazione di trecento milioni per questi favori
Io ho preso atto violento per me va bene
Non ci sono problemi e quindi dico guardi allora facciamo così io perché
Un
Diritto possibile da eseguire io lo scarico a verbale di verifica
Per il giorno nove perché a lui interessava Perrotta del dieci per poter fare tutte le blue chip dal ravvedimento operoso adesso mi ricordo il suo nome l'otto il nove comunque mi ricordo primi no otto nove comunque c'è il verbale di verifica che risulta dettagliato
Nel verbale di verifica tutte le proposte di recupero
Voce per voce Tfr quattrocentoventi milioni
Costi non di competenza queste mi ricordo per un totale di settecento e rotti milioni
Mentre per il mille novecentonovantuno lunedì ma detto allora io però anche la dichiarazione di Aradia devo presentare per il diciotto diciannove ma Twitter quella sono già preparata
Mi serve solamente come importo complessivo
Lesse può davvero per le dodici o tredici alto va be'io in Europa son posso dare per dodici per però tenga conto che il novantadue non lo posso scaricare a verbale di verifica dice ma se lei mi dice più o meno quante allora perché era già conti tritato mi ricordo
Quando di Roberto saremmo stati verso più o meno al nove ore dieci giugno
E gli ho detto che i recuperi e hanno più o meno sui quattrocentocinquanta cinquecento milioni
E lui
Mi ha detto va bene ha preso il cinquecento milioni è ha presentato la dichiarazione dei redditi con le variazioni come da processo verbale di costruzione la Guardia di Finanza variazioni in aumento cinquecento milioni
Ha presentato la dichiarazione ci ha pregato altresì proprio per evitare che l'Ufficio imposte avesse potuto creare problemi e non sanno immediatamente l'accertamento
Di acquisire
Coppia del ravvedimento operoso e copia della dichiarazione noi l'abbiamo acquisiti messi a verbale di constatazione
In questa occasione gliela potremmo dare verso la fine del mese
Per me non c'erano problemi com'è stato l'esempio tra Rupert perché era unilaterale io non ho mai chiesto
Mi deve dare era unilaterale di studio Alberto Melloni da quando proprio non ho problemi nemmeno via quando buone mi ricordo che il ventotto mattina e non il venticinque mattina questo me lo ricordo benissimo mi ha telefonato in caserma verso le dieci
Dicendo passavo di qui sono qui vicino posso venire a salutarmi
Come ad esempio non so sul cinema
Ignorato mi dica Juan fra quanto tempo arrivano ma dice guardi io arrivo fra dieci minuti e mi ricordo che sono sceso al corpo di guardia Lione spettato proprio perché non capivo ero un po'preoccupato
Non so se fosse successo qualcosa non ha perché non avevamo un appuntamento in caserma
Non sono sceso aspettare quattro per congiungersi accusano oggi usati come dovrei parlare
Mi dica dice no se potessimo da Bush nel suo ufficio allora e io mettono portavoce non mi ricordo che suo socio al vertice sai io c'ho qui l'adozione chiamato signor Bonanni purché fra qualche giorno ti ho detto tagliato ma scusami non ce l'ha mica tutta questa urgenza io non l'ho mica chiesto viene portarle dice Masi ormai passavo di qui o ha chiamato lei apposta assieme siamo andati su e mi ha dato la trazione dopo che per tre giorni il ventotto abbiamo chiuso l'Aventino
Opposta dov'erano
Insieme a una boutique un beauty chiesi mi sembra stoffa marrone
Visto abbia lasciato in ufficio perché mi ha fatto io abbia lasciato in ufficio io dico messi nel mio nel mio nella mia nel mio armadio
Poi la sera ho dato settanta milioni nel Varesotto Zurlini e portato al colonnello Cerciello anzi spersi tra Ignis
Dove lui alloggiava centocinquanta milioni a mano ripetendo una portata dove se estroversi benissimo
E a Casoria caterve alter subentrato settanta milioni
E altre firme comandi a Cerciello centocinquanta milioni quindi per lei ha trattenuto ottanta milioni
Per allora per la vicenda della verifica Bonelli lei aveva già saputo
Nella fase delle indagini preliminari sia nel fare dibattimentale le altre persone che sono coinvolte colleghi il Borrelli commercialista Bolzani
Hanno luogo rilasciato delle dichiarazioni totalmente diverso
Hanno parlato di un suo comportamento
Tutt'altro che moderato come aveva prescritto
Ci si tornato ho letto sul giornale del signor giudice ho letto sui giornali de all'atto sui giornali si è parlato di un intervento proprio quasi brutale nei confronti del del Bonelli e che è stato futuro nella vita è quello di diventare cerca un broccato nella sua nel suo ufficio
Da lei ha sbattuto il tesserino sono un musulmano sul viso
E ha poi iniziato una perquisizione soffrì per qui sezione
Insomma lei
Mi pare di capire che evidentemente dice cosa ben diversa perché quello che le chiedo e se ha avvertito
Nel Polenghi lì uno stato detenzione
Quando lei è intervenuto che nei giorni in cui è stata fatta una verifica mi scusi signor Bonelli io l'ho conosciuta urlo visto quattro cinque volte
Una persona tutta particolare io non potevo con uno stato di tensione non è possibile descrive il signor Bonanni una persona che anche nel parlare normalmente al mangiano il panino a un comportamento tutto suo cioè eventualmente d'artista non non cioè io non ho visto tremare sicuramente non ho visto sbiancare l'ho visto sicuramente non a proprio agio ma non l'ho visto terrorizzato impaurito o cose di questo genere persona normale il parlava normalmente era
Però sicuramente non è un artista nel vero senso la parola cioè
Non ha non è come tutte le altre persone lei Bonelli
Di non gradire la presenza di Bolzano
Non è possibile questo dimostra il fatto che io ho avuto come interlocutore Bolzano
Quindi per tutto il tempo che è durata la verifica con Bozzale non ci sono stati problemi no c'è stato un momento di riposare e comunque non ha partecipato alle operazioni guardi io non sono stato in verifica
Sciopero alcuni giorni non veniva mai non sempre Bozzardi veniva in verifica
Veniva un giorno due giorni non veniva non c'è non era per nel verbale di verifica è rilevabile se il dottor versarne veniva in verifica tutti i giorni quel problema dei libri contabili cui parlata
Fu risolto quando le viene questa spiegazione contrasto non esistono non esisteva nessun contrasto è esistita una richiesta successiva
Allora la fonte dalla quale ho dato la stessa risposta però dato l'inizio una volta eseguito i primi riscontri dottore io equilibrio obbligatorio e glieli ho restituiti ma voglio ripetere questo discorso
Il supporto cartaceo non elemento di prosecuzione di attività te ne teniamo conto che noi siamo al quindici di maggio
E quando li Barbacci musetto scritta entro il venti del mese successivo la contabilità va fatta entro sessanta giorni ma indenne computer
Tutti tutti i fatti gestionali c'è una prima nata e funziona bene tutto cioè non ha problemi di questo tipo non ci sono prove ci fu una discussione sul punto ma non fu un contrasto no
Ci fu una manda discussione ci fu una richiesta alla quale io diedi una risposta negativa
Senza che ciò comportò una nei rapporti fra lei Pazzali un alcunché voglio dire signor giudice Enrique subito signor giudice o le posso dire solo questo
Il bersaglio non c'è stato nessun rapporto non meriti che non c'è stato nessun c'è stata questa richiesta confrontano acqua allo stato non è possibile se sono per eseguire il controllo formale signor giudice per vedere la vidimazione le registrazioni ci fanno minimo dieci giorni
Mi perdoni perché purtroppo il fatto gestionale gli affetti gli abbiamo dato indietro il corpo
Perché per vedere i fatti Justin hanno a volte che io controllo che il totale del dare e dell'avere parcheggi poiché la partita doppia deve pareggiare
Controllato a questo e visto il risultato economico nel bilancio che il totale dei movimenti economici dell'impresa io le scritture dal dietro acquisisco solo quando voglio vedere una determinata operazione
Ma comunque danno non ce l'ha problemi veniva chiunque se veniva detto nell'ufficio prendevano Egisto cioè doveva vedere un documento una registrazione al poter vedere
Come mai ha riferito che l'episodio ai carabinieri solo suo
Collega ufficiale che da qui visse sino ad allora perché hanno un atto nel non atto meramente nel nel nel nelle deposizioni non so di chi lei conferma che fu il primo giorno signor scende
E che lei non chiede spiegazioni acquarelli del del perché questo ufficiale dei carabinieri consigliò a ho chiesto se dopo mangiato si oppone ma questo bruciante avviene come mai perché
Cioè io decidendo il delle il comportamento scorretto ma cosa ha fatto questa pensano che siamo dei falsi appartenente
Cioè il minore che siamo pensava lodato pensano che siamo dei falsi appartenenti cioè e poi l'invito pieno di farsi appartenenti alle la preoccupazione che i capi posseduta contro la ferrea ancora se noi fossimo dalla finanza però ho capito
E fu il primo giorno che sono il primo giorno
Diamo atto che nel corso all'esame sono sopraggiunti gli avvocati Bucci
Lucibello
Bassi e Zanchetta
Molte senza va bene scossa senta al riguardo ho detto Lucibello per Liguoro missili affrontiamo un altro argomento affrontiamo indirizza i suoi rapporti con ma il colonnello Cerciello
Io vorrei che le fosse più preciso possibile
Quando sono quando lei ha conosciuto il colonnello Cerciello
Che tipo di rapporti sono restaurati tra lei colonnello Cerciello
E come si è arrivati
Considerato da parte sua
A affrontare col colonnello Cerciello il problema del delle somme di denaro e quindi l'offerta di dare al colonnello parte che poi come le ha spiegato era la gran parte la quota maggiore
Delle somme che lei riceveva da dalle imprese verifica
Io prosciutto con tracciano il giorno che è stato assunto il comando il due aprile del mille novecentonovanta in quanto al circolo ufficiali c'è stata la presentazione
Poi successivamente ho frequentato normalmente il comandante come tutti gli altri ufficiali
Non non ha avuto nessun nessun rapporto particolare
Fino a settembre penso fine agosto settembre quando una sera mi ha invitato a cena il generale Pasini
è in quella cena eravamo in una trattoria Da Silvano a Milano e quella sera era presente anche il colonnello Cerciello in quell'occasione
In quell'occasione con con Ambrosini mi disse sani Emilio come tu sai con Cerciello e qui da solo la famiglia l'ha lasciata Firenze
E quindi non so potrebbe sa che può aver bisogno di si cita correnti
Fai una cosa cerca di dando una mano nessuno in queste cose io sicuramente dodici io netto disposizione completassimo qualsiasi posizione non ci sono problemi anzi sono onorato di di dare una mano al mio comandante
Quindi successivamente a quel giorno finita la cena ci siamo salutati nacque se ci vengono a questa cifra si partecipa le allora colonnello Pasini il Conacem ci hanno e aggettivo
Quindi non c'era finalizzata al
Fatto che il Consiglio è sovrano costruisco sono qual era stato l'occasione ma mi ha invitato a cena non non potrai collocare su quel mi mi abbia probabilmente
Vera comune che era un fatto comune del genere ma non aveva Sarcina beh io non
Curricolare Pasini lo conoscevo da molti anni era già stato ufficiale addetto al Nucleo di Milano negli anni ottanta comandava l'anticrimine al tribunale quindi lo conoscevo da da molti anni e quindi non era per me non era un fatto nel che si ripeteva sempre ma ogni tanto lo incontravo accenna quindi
Una cosa normale sono ritengo poi premette aveva trovato l'occasione e di organizzare questa cena proprio per
Dirmi perché hanno amici entrambi per dirmi guardate Cerciello e non solo
C'era bisogno di un medico se ha bisogno di una donna il servizio c'è bisogno di qualcosa Cordani man mano aiutano tutti
Visto che è serio era uno di quelli più anziani
In Milano quindi ha trovato il tu come riferimento lo faccia subite può farlo io viaggio volentieri in marmo da dopo
Da quella sera
Cosa c'erano abbiamo avuto un ottimo subito dal giorno dopo mi ha chiamato in ufficio
Mentre l'ufficio così organizzato a parlare avuto conosce la mia famiglia ha voluto conoscere sentire quali Annette Bening che cosa facevo
E mia e mia moglie i miei figli la stessa cosa diceva che la sua famiglia abbia pensato instaurare un rapporto
Così il giornaliero oserei dire riordino li mette l'ultima con la posta mi fermavo la sera
Da quel giorno ho iniziato a uscire
A frequentare non oserei dire quasi tutte le sue perché lui non aveva
Nash non aveva amici questo fino al mille novecentonovantadue
Metà novantadue non aveva avvicini quindi ostili sul tende sul territorio non aveva pochi amici e quindi preferiva andavamo mangiate quasi tutte le sere assieme
Dopo un po'di giorni dopo un decina di giorni così mi dice ma Emilio ma tu non mi dici ma non medici tutta la verità cosa che ai giorni rispetto a che arrestato la cena
Che già uscivamo la sera decenni io ma tu non mi dice tutta la verità
Io sono rimasto un attimino colpito tanto perché dice Tu non sei sincero con me
Ci ma guardi io sicuramente ci qualsiasi cosa quello che dico io io sicuramente dice no perché non dirmi che tu quando non chiude le verifiche non non riceve le interpretazioni o qualcosa
Allora io a quel punto le auto Cecilia da a me non presi per niente abbiano un bel niente
E io penso
Rilevato va bene signor Dario sicuramente dice ci sono otto comandante o non sono arrivato vicino
Da quel giorno dico guarda fino al momento che si si dovesse verificare io ritmi ricordano dei danni
Dalla prima in avanti ma questo colloquio avvenuto prego nel suo ufficio
Io entravo al mattino mi fermavo un'ora due ore tre ore quattro ore
Top cioè durante la giornata stavo con lui nell'ufficio un'ora due ore tre ore cioè secondo ma pacchetto ma niente aveva piacere io sto Assemini parlava magari dei servizi del nucleo
Io ero abbastanza ma perché con lei prego perché con lei AR.DE.MA. che il colonnello Cerciello si è circondato da ufficiali no comandi era circondato da ufficiali e soprattutto nella particolare soprattutto aveva degli ufficiali che dovevano esser detti proprio a affrontare a colloquiare su quelle cose di cui resta
Come ho detto prima contrazione nove instaurato un rapporto
Quasi di amicizia io poi dopo conosciuta la signora ha frequentato la signora le figlie andavamo quando venivano Milano andavamo a cena insieme cioè per me c'è era un affetto un grosso affetto verso il mio comandante ho sempre avuto un grosso salto verso mio padre e verso la sua famiglia
Qui torniamo un po'un attimo dopo una decina di giorni rispetto a quel metà settembre in cui lei fu invitato a cena da Pasini c'è Churchill aveva fatto questo discorso cessione
Sulla base di che
Non lo so
Non lo so
Lui mi chiese questo mi disse non sia il sincero
Non dirle che tu e io sono rimasto un attimo così
Ho detto consigliere no
Usuale che in alcune in alcune bonifiche all'imprenditore sia facciamo un bel regalo faccia una donazione
Agli operanti e quindi in grado sicuramente io Cerciello non le disse nulla sul come aveva avuto questa intuizione non signor
Penso in maniera interattiva come fosse la cosa dato per scontato né allora né in seguito le risse da che cosa deriva questa sua convinzione le sue certezze no
Beh cioè al teneva un comportamento con se fosse una cosa data per scontata già acquisite
E allora
Lei viene colto di sorpresa un po'da questa discussione
Non posso dirle indubbiamente
Sono rimasto un attimo colpito però ho dato sono contento perché
Dentro di me io ecco cercavo avevo illumini oltre che avere l'apporto del comandante Adriano sicuramente un riferimento diceva bene io ciò in un riferimento perché anche hanno un'anima una copertura prego aveva una copertura con riferimento ma potevo non so se chiamarla così comunque ecco io sapevo che avevano dato anche a lui quello che mi ha dato quindi qui erano più tranquillo non saprei come collocare quella responsa
Età a quanto realmente alla finanza ovviamente visto che le era tenente Rutelli era colonnello diventava una responsabilità di serie A e di serie B
Cioè
Dottore un una forma ipocrita oserei dire perché io mettono rispondo io di quello che facevo comunque
Mi sentivo quasi il più tranquillo appena allora non andiamo descrivendo questo rapporto di istituti divisione del denaro
Col Cerciello come si è svolto nel corso del tempo ci nel corso del tempo io per ogni verificata quel giorno quaranta qual è stata la prima verifica per la quale nel porto dell'Avana verificare è stata l'HR italiana
Siamo che poca siamo a fino a ottobre dalle novecentonovanta
Circa un mese dopo quelli
Quella cena ex liceo un mese dopo con il signor e poco meno rispetto al colloquio c'è un e allora
Io ho chiuso la verifica sono nato negli altri dico guarda in questa verifica
Ci hanno dato trenta milioni
E io avevo il maresciallo Pernice o niente dovevo dargli qualcosa letto ho fatto dieci milioni per lenti e ci tornerà dieci per il maresciallo prigioni
Quindi lo informò della dazione totale beh la prima dazione sicuramente e avete fatto una divisione lei ha fatto leva più visione che il Cerciello ha cercato sì
Non ha avuto nulla da ridire sulla
Lei ha fatto sulla quota gli aerei di linea in quell'occasione no però
Mi ha sempre fatto notare che comunque il raccomandante
E il denaro che aveva dato prego dove io l'avvio dell'ufficio
In contanti c'è ora una busta porse una busta
Poi
Senta quel giorno per ogni passione io glielo sente d'arte e nelle nel suo ufficio ad eccezione della Bonelli toglie l'ha portato al fistolosi dance
E basta agli altri gli ho sempre dato in ufficio solo per la Bonelli glielo ha portato al sequestro del sud Angelo e non ha più fra fra una maggiore che non appaiono pertanto nossignore uguale ad un per
Senta
Sempre in contanti sempre in buste se in
Lei quando dava il denaro a allora Cerciello faceva riferimento alla verifica alcune volte si altre no mi ricordo decidere dove localizzare nel volesse perché anche se
Alcune volte si quando la dazione è una significativa alcune volte no
Comunque facendo sempre riferimento alla chiusura di una verifica Caccamo Casiraghi Ravanelli erano senza aprire la non senza dire quale verifica qui ferrea provenienze quale senza dire quale verificate perché lui
Al nucleo regionale cenno centocinquanta verifiche in corso non poteva non compete cioè non poteva nemmeno sapere quali erano le vetrine
Poi fate faceva riferimento però ho chiuso una verifica
E accaduto che si chiudesse la verifica
Che lei non portasse nulla che Cerciello richiedesse le ragioni non
Avuto motivo di apprezzarne la mia lealtà anche nei confronti dagli importi quando veniva ad esempio la Bonelli gli ho dato che non mi davo centocinquanta milioni e centocinquantanove divisi io condivido non aveva motivo di tenerli temere che io
Non non glieli dà nessuno
Cerciello accomandante anche se c'erano centocinquanta verifiche poteva andare a controllare il terzo gruppo interpretazione quale verifiche rincorso e poteva verificare Freccero nelle verifiche in chiusura a meno che la riguardavano dico è accaduto ma anche le chiedesse
Prima che lei portasse il denaro ma con quella verifica come siamo combinati no me non non non mi ha mai chiesto anche perché l'ho detto derivano da un rapporto di fiducia distinte lei ha sempre parlato
Ha sempre detto affronta la somma che talora Cerciello Pamela residuo la somma che ti lei divideva con gli altri
Lilli
Ma in parte si solamente quantomeno significative in parte si è parte cioè gli dicevo questo qui ho per lei io ai miei uomini ottenuto pure questo qui al parlare dopo un po'di volte no non aveva niente più non prendeva l'adozione basta
Senta lei ha parlato con riuniti un rapporto con Cerciello che è diventato un rapporto di amicizia anche se
Un'amicizia io di tipo un po'particolare perché avvenute
Della della finanza avevate dei ruoli diversi due lui da sempre suo comandante Cerciello la chiamava con il tuo con l
Mi davo del tu lei come si rivolgeva cerchio dal
Avete mai parlato con Cerciello
Uno
Per la testina di quello che qui come veniva impiegato questo denaro
Nossignore
Lei ha mai detto al generale Cerciello il denaro che riceveva cosa che faceva no lo utilizzava in famiglia faceva degli investimenti no Eugenio cioè non ha mai parlato di questo no
So che lo portava a casa so che lo metteva io mi ricordo che quando portato i soldi dalla Bonanni gli ho portato sullo stress bensì gli hanno messo
D'Anna Lanna la sua borsa da viaggio che aveva un un doppio fondo l'anno l'aveva messo lì
Rapporto del viaggio nella borsa siti usato per andare a casa vuole spiegare questo nel doppio fondo
No una borsa dove c'era uno spazio ci sono è diviso in due
C'è uno spazio quelle che si che vanno interiori che si permette le scarpe da tennis sotto c'è una sensibile do un'apertura separassi accessibile come processi non era un doppio fondo di tipo genetico
Ricorda in quanto occasione ha dato il denaro non ho capito la domanda quante occasioni ha dato delle denaro conduce
Posso essere non preciso oserei dire
Diciotto venti volte
Primo quindici diciotto quindici volte al Goddard dalle quindici alle venti diciamo che sono tutte le verifiche che ha fatto da quel momento in poi
Tutte le verifiche che io ho fatto da ottobre in poi ottobre con l'autovettura qua anche attrazione chiedo scusa sezione d'arte dello scambio
Sì lo scambio
Qualche altra verifica adesso non mi ricordo che c'erano dieci milioni adesso non mi ricordo non gli ho dato niente perché gli importi relativamente modesti sia non modeste dove avevo dato il capo pattuglia mi ricordo che ho tenuto io qualcosa
Vuol parlare ancora un poker e quindi complessivamente quanto quanto avvocato generale Cerciello ha fatto un calice da per le verifiche stiamo per queste verifiche
Per queste verifiche c'erano altre prego noi l'esperienza di questo processo
Non è venuto a mancare vuol sapere in generale in generale
Penso striscette centocinquanta milioni ha consegnato al ragazzo ucciso duecentocinquantotto cento settecento dai settecento all'ottocento avevo mi sembra sui settecento ottocento
Senta vogliamo un po'precisare questo tipo di rapporto con giace le ha parlato di un rapporto di amicizia di due tre ore al giorno che lei passava cioè nel nell'ufficio del suo comandante ha parlato di abitualità la sera
Cenare insieme
E quindi un rapporto evidentemente che non poteva esaurirsi
Un rapporto che andava andava al di là atto quali erano i vostri rapporti che consola dice il colonnello Cerciello
Cosa vi univa
Cosa ma è necessario non Tosello avevate modo e affrontare visto che il lei ha detto che nel piglio due tre ore della giornata quando lei passava all'ufficio del parlava dei problemi operativi
Avete parlato in generale
L'andamento del nucleo
Ma si parlava sui risultati sul l'attività
Sicuramente si parlava nei vari servizi dove rilevare
Ma così in senso generale di reparto avete avuto modo di parlare
Del problema nel dazioni di danaro
Di esaminare
Sì è un problema che limitato alla terza sezione del terzo gruppo dal trenta Astolfo se era un problema di carattere più generale
Io non ho mai fatto cenno di questo anche perché erano già
Non me la sentivo di chiedere di altre persone cosa che lui non mi ha mai chiesto se io sapevo se altri prendevano soldi
Quindi nonostante questa frequenza del genere c'era un rapporto nonostante questa consegna di settecento ottocento milioni
Nel corso del tempo nove ter mai parlato D'Aversa era un fenomeno che riguardava soltanto lei se non tra un isolato o se non peggio fenomeno anche dal punto di vista quella responsabilità di cui lei parlava certo sarebbe stato sarebbe servito più liberato ancora se avesse saputo che anche altri prendevano in gara
Signor giudice io le dico solo questo con lui non ho mai parlato di altre persone ne ho chiesto se altri davano soldi né lui ha chiesto a me
Se io sapevo che altre persone prendevano soldi e io ritengo cioè se il colonnello Cerciello a me ha detto saputo che si prendono d'azioni
Non lo so donato a me non è che stufo quello che ritiene lei non ci interessa
Quali erano i rapporti tra Cerciello e gli altri ufficiali del nucleo
Che io sappia erano buone buoni
Prego tutti
Io devo dire buoni con tutti a per eccezione
La dico cioè a diversità cena so che non aveva dei buoni rapporti con il non conoscono e causale so che non aveva buoni rapporti con il colonnello
Guglielmi
Non aveva dei buoni rapporti con il maggiore Magistro
Aveva dei rapporti normali ma non eccelsi convive con nello swing
Aveva dei basta ecco di quelli che io sappia che erano un attimino motivo di
Parlare tra di noi le disse mai perché non aveva questi buoni rapporti
Io
Non conosceva bene il fatto era omessa poi rapporti era una cosa che lei ha prodotto buona cosa che le è stata no ricordo che abbiamo parlato una volta per il colonnello Guglielmi
Ebbe a dirmi che era un uomo che era senza cioè senza briglie che si comportava alcune volte agiva autonomamente come fosse il comandante del nucleo
Non si atteneva alle regole di galateo erano quella di rispettare le norme
E per quanto riguarda il maggiore Magistro il maggiore Magistro di questo particolare sono che lui si lamentava
O quanto meno faceva capire che il maggiore Magistro aveva dei rapporti indiretti con l'autorità giudiziaria
Che sì secondo lui non erano nemmeno un euro otto palesi cosa significa cioè lui riteneva che per accludervi cedesse degli ordini dell'autorità giudiziaria a sua insaputa
Lo scavalca formulato spacco più o meno questo tra e quale invece il rapporto del generale Cerciello con l'autorità giudiziaria che l'esatto c'erano stati contrasti c'erano stati
Io non le posso dire questo il il generale Cerciello
Eva
Per quanto nessun rilievo aveva un rapporto col procuratore delle Repubblica
Aveva un buon rapporto con il magistrato i procuratori aggiunti con i magistrati anziani
Quasi con tutti i magistrati
Non frequentava molto emittente via così come peraltro previsto verso gli altri magistrati ma per quanto riguarda il Magistro qual era la sua la la sua qualità all'interno
E il maggiore Magistro alla capo ufficio operazioni e nella sua quei seguiva tutte le operazioni quindi anche quelle che i delegata alla magistratura
Il maggiore Magistro sì esce delegate alla magistratura sicuramente però secondo quello che diceva il comandante
Lui ha aveva dalle iniziative cosa che non spettavano lui secondo il colonnello Cerciello
Le iniziative aspettano il comandante l'ufficiale delegato va su delega del comandante riferisce quello per acquisisce gli ordini gli fa riporta il comandante il comandante decide comunque lo informava
Prego lei sappia dico il ma nel maggiore Magistro poi informava il colonnello Cerciello di questi per quello che faccio io sì
E i suoi rapporti Stone forme ci collocano Patrizia lei ha avuto mai occasione di occuparsi di indagini di PG io ho fatto tantissimi servizi di polizia giudiziaria
Ho sempre avuto un buon rapporto subordinato fedele verso tutta giudiziaria
Ho sempre lavorato credendo di fare e facendo sempre il mio dovere ho fatto indagini per anni ho fatto un'inchiesta di contrabbando in giù per il paese dell'Est che è durato quasi due anni abbiamo arrestato trentacinque persone o arrestato l'organizzatore scrissero
Abbiamo posto prego perché così per contrabbando introspettivo contro Baudo canale sofisticazione degli alimenti
Ho fatto
Vedere stava le persone perché
E valevano il fisco
Io restavo le persone perché
E va devono al fisco e anche commettiamo dei reati comuni
Comunque
Comunque perché volevano il fisco
Questioni isolana restano le persone perché ne va del poi dopo alcune volte ho commesso degli errori non esattamente per quello che poi lei perché nel corso di verifiche e per quello che poi dopo fatto uscente parava
Io ho avuto sempre un un rapporto funzionale subordinato verso l'autorità giudiziaria
Lei ha avuto il ruolo avuto tanta gente legate nel corso del così nell'inchiesta cosiddetta Mani pulite quella che poi
Segno colto due indagini io ho fatto delle perquisizioni
Ma oserei dire che sono stato trasferito
Al luglio del mille novecentonovantatré e quindi una parte dell'indagine che io stavo svolgendo nei confronti dei flussi finanziari Ligresti Salvatore
E ho dovuto lasciarla a metà perché sono andato via e quindi non non ho potuto concludere eccome ma è stato trasferito proprio mentre avevo un'indagine in corso che le era stata affidata
Agli uomini che stavano svolgendo questa indagine solidi dal maresciallo maggiore Gilardino ed è indubbiamente un uomo che non aveva bisogno di uno che la guida s'è uno forse il più bravo dei sottufficiali che ho incontrato in ventisette anni
Più plausibile il più bravo la persona più preparato e più capaci
Anche una di quelle che ha riscosso le più
Stop
Senta
Lei sa pièce semmai ci sono state mai delle indagini interne tipo amministrativo tipo chiesta sul suo conto
Io non posso saperlo non lo so e non posso saperlo ritieni indagini amministrative vengono fatte dal comandante del nucleo ufficiale delegato ma comunque si ferma a livello di comando di gruppo
Non posso trattare io una firma lei aveva un rapporto privilegiato con il comandante del
Comandante del Nucleo dal nucleo sicuramente sicuramente però io le ha mai detto nulla se per caso c'è stata qualche indagine amministrativa assunti e sul suo conto
Io mi ricordo che
Ultimamente penso verso il novantadue
Novantadue non inizio novantadue il Conero sezione non mi disse che
Qualcuno io naturalmente poté questo riferimento di cattiveria comunque mi disse che qualcuno mi aveva fatto del male
Senza peraltro però dirmi cosa che mi volevano ma mi volevano far del male quindi in conseguenza di questo posso immaginare che sia stata questa era
Una specie di notizie in relazione a qualche denunzia quanto esposto però non ho mai saputo se ne hanno fatto possibile penso che non mai saputo se ne ho fatto le mie più sincere cosa hanno fatto
Ho capito cioè c'erano comunque la mia possidenze è già stato fatto proprio questo registro comando come comunque con le mie procedesse dico sono ho visto che sono già state acquisite anche in questo se booleane le possidenze mio immobiliari quello che ciò
Per questo odierna riammesso in più secondo rispettiamo su non mi pare che sia questo il problema in questo momento io le chiedevo semplicemente se Cerciello le avesse detto sul c'erano state qualche problema qualche inchiesta nei suoi confronti io
E la natura dell'inchiesta non non mi ha dato il via ho capito mi ha fatto capire
Che qualcuno mi mi voleva male ce n'è qualcuno ma non non lo dice per noi hanno mi ha fatto lei potevano quindi poteva esserci un anonimo sul fatto che lei a lasciare Nunzio disturbava i bambini alici dalla scuola
Nossignore
Penso proprio di no e sulle cose non non so se mi ha fatto una norma non certo per questo può darsi sicuramente per quanto mi riguarda nacque peso per i bambini a scuola me l'avrebbe detto e allora per che cosa può darsi dei Cenél Giannotti vogliono male possono scrivere
Quello per buono che non so io ero ma ecco è inutile tutti a questo discorso perché non è stato precisato quindi davanti colleghi induzione o deduzioni va bene
Senta il generale Pasini pare di aver capito che lei aveva una certa confidenza che col generale così
Se vero una confidenza aveva finisce e lei era relativa era stato alle dipendenze del genere così mai
E l'ho adoperato questo l'ho conosciuta dal Nucleo regionale di Milano lui comandava del Gruppo anticrimine presso il palazzo di giustizia
Aveva avuto occasione di conoscere o di frequentarlo nucleo regionale di Milano e anche emanata ferite al volto noto e confronti per quel non si rivolge al Consiglio abitava a Bergamo avendo la sua famiglia Beckham faceva il pendolare
Non ci sono state mai discorsi d'altra natura con così generosi non le ha mai chiesto
Non mi ha mai chiesto non mi ha mai fatto capire non mi ha mai accennato alcunché greca Isanto la conosce sì è stato il mio generale come al Tesoro che rapporti ha avuto di subordinazione fedele corretta leale
Non c'è stata mai una vicinanza così come con questi altri due generali no no
Chiedo scusa io posso dire che sono stato a cena qualche volta congelati Santo ma non un rapporto consumato cena un paio di volte
Basta Conti congeniale duecento però non ho avuto rapporti la storia vecchia c'è sì lei rimangiati Santorio siamo andati una volta che è venuto a farmi un'ispezione a Magenta quei dopo siamo andati al cinema a Magenta quando la significa Cecina
Non si è nemmeno sfiorato l'argomento di cui stiamo parlando signora via Magenta
Verso il mio petto primaria Magenta ho denunziato sono stato il primo la Guardia di Finanza che ho tirato fuori il problema dell'usura ne hanno parlato i giornali o se è costato quindici miliardi i beni immobili mio arresto ho denunciato ventuno persone son stato occasione di una rivista del corpo ho sequestrato tre mila chili di sigarette
Ho sequestrato cinque autocisterne mai verificato nella storia del corpo dall'inizio da quando io la brigata oggi
Ho dedicato tutto il mio servizio verso questi servizi che hanno ho sequestrato associo se mai sequestrato una storia senza strumenti senza mezzi
Io da Milano dedicato tutta la mia forza solo che è un reparto isolato comandavo io
Disponevo io ho fatto solo verifiche per fatture fasulle occhio sulla verifica un due miliardi e mezzo di ricavi sottratti documentate versamenti conti correnti questa è stata la mia attività trovandomi oltretutto una programmazione già fatta
Assolto sì signor lei è stato interrogato
Procura militare di Torino cessino
Le faccio qualche domanda nel cielo è stata fatta in quella sede sente
La decisione di
Chi aprirsi con la magistratura
La decisione frutto di qualche pressione no
Signor sua visione spontanee
C'è di mia spontanea volontà
Lei ha avuto nel corso della sua
Carcerazione dei problemi
Di ordine psichico nel senso avuto delle delle delle delle crisi è stato male mai ho solo avuto un problema di ipertensione sono iperteso da dieci anni
Quindi prendo un idrossile mite una pastiglia
Tende ad abbassare la pressione arteriosa
Sa se sulla sul suo conto sono girata delle voci nel commissionate
In relazione alla sua decisione di
Confessione ITT critichi parlare
Prestabilito della sua detenzione a Peschiera
Io ho avuto milioni avvenuta questa volontà dopo che ho parlato col mio avvocato professor Pecorella il quale mia
Rappresentato quelle che erano infatti di prova quindi io mi sono rivolto lui dicendo io a questo punto c'era comunque nell'aria una volontà di tutti nel riconoscere le proprie responsabilità e io sono stato uno dei primi che ho voluto riconoscere
Al dottor Di Pietro premiato volumi gliela faccio questa domanda perché lei sa che certamente che nel perché il tasso già sotto l'altro interrogato su queste cose
Che negli atti di questo processo
Si parla addirittura di suoi tentativi presunti tentativi di suicidio eccetera io le chiedo fatti siano veri o meno
Io sono rimasto molto male io ho due figli uno di vent'anni uno di quindici questa pubblicità mi ha fatto tanto male comunque io le posso dire una cosa ho fatto cinquanta e rotti giorni di isolamento solo non ho avuto nessun problema in cinquanta giorni ho preso circa quindici gocce di Lexotan
Che per una persona normale sono trentacinque quaranta al giorno io in cinquanta molti giorni ho preso quindici o venti gocce di Lexotan ma io non ho mai mai saputo potrebbe solamente uno strumento non ho capito formalmente c'erano dei problemi autorità giudiziarie riteneva di lasciarmi ingenuamente
In quattro giorni signor si
Ho sottoscritto studiato signor sono intervenuti dei fatti comunque nel corso della sua carcerazione
Prima o dopo che lei ha deciso di rendere dichiarazioni
Tendenti a farle modificare il suo il suo atteggiamento del l'atteggiamento che si volontariamente decideva di mamma di assumere
Dovrebbe essere più chiaro per cortesia evidentemente come lei sa perché gli avranno detto sin dal primo momento in cui ha assunto la veste di indagato l'indagato ha diritto di rispondo di non rispondere Secinaro nel momento in cui sceglie di rispondere ha diritto
Difendersi come crede anche dicendo le cose che poi magari non saranno creduta nessuno Kiki BT sono quelli della responsabilità che ciascuno si assume per quello che dice nel senso che se lei accusa qualcuno è chiaro che va incontro eventualmente alla alla responsabilità per aver lanciato delle accuse
Nessuno mi ha obbligato indirizzato anch'io le inglesi su io le chiedo se nel corso della sua
Sulle spese vicenda del Belgio il corso invece preliminare e in particolar modo con riferimento al periodo in cui era detenuto se c'è stato qualcosa o qualcuno che attentato
Ho
Direttamente o indirettamente voglio diretti modificare la sua spontanea
Il suo scorrere il suo rapporto con il processo le mie dichiarazioni sono state spontaneo davanti al dottor Di Pietro è davanti al dal Gip dottor Padalino
Ovviamente le rispondo per quelle che sono le sue conoscenze
Io le chiedo se qualcuno è venuto
Va bene
Nel corso di questa indagine premi nel corso momento nel quale lei è passato
Attraverso il Cavaliere decidere se parlare o meno nelle cose che erano accadute come riferirle e Travaglio che certamente avrà avuto su coinvolto in almeno altre persone che c'è stato il tentativo diretto o indiretto da parte di qualcuno se le è stato riferito quanto meno che lei modificate il suo comportamento
Io
Ho avuto una richiesta dal mio avvocato il mio avvocato prima del professor Pecorella era l'avvocato Allegro
Il momento in cui sono stato messo agli arresti domiciliari
è stata fatta la richiesta per affinché io potessi recarmi dall'avvocato
Esaminare gli atti per poter colloquiare con l'avvocato
N
Una occasione di quelle l'avvocato dopo un mese circa penso al mese di agosto penso non vorrei Nunes precisione d'avventura l'avvocato Allegro mi
Giorno mi disse ma Emilio tu
Hai sempre detto la verità nero
L'arto lei lo sa
Che ha detto la verità dice no sai perché
Se tu hai detto sempre la verità
Io ho intenzione di difenderci ma poi mi è stato detto che di direttive di che tu non hai detto la verità
O approfondiscono dunque
Io
Null'altro va be io ho sempre detto la verità quindi continuano a vivono in Italia
E quindi serve avevo già comunque ero già con difeso dal profondo del franco l'avvocato Negro chiuso per colera
Sono ho detto va bene Chopin la coppia prevede ad Arcore l'ultimo ha mandato rinuncia al tribunale della mia difesa con la collega le griffe mi hanno detto
Chi chi deve dire che non ha detto la verità devi diritti che tu devi dire la verità
Plettri devi dire la verità quindi nel senso che tu devi dire la verità averti detto il falso e quindi dovrà restituire all'America
Io ho detto che io ho detto la verità continua a dir la verità e Iossa interna delle ma con riferimento a quale
Penso a lei avrebbe dovuto aprire modificare pare di capire che la sua versione dei fatti
Rispetto a a quello che avevo dichiarato ma rispetto a che rispetto al signor mano carisma no rispetto alla rapporto concertazione
Poco
Il generale Cerciello
E lei
Perché mai parlato del problema del comandante del terzo gruppo
Cioè voglio dire
Negli io
Favorire Parisse sapeva che non era disponibile poi che solare
L'accusa per De Luca compaiono questi tre personaggi che si sono alternati
Le Iurlaro al generale perché in più perché confusionale versione del Reich sia da quello economico come e hai mai parlato col generale per turno del comandante del gruppo che non partecipava secretato ma affrontato questo tema sente in che tempi nei termini che innanzitutto non sapeva che io non abito lungo per il primo devono in qualunque momento molto nella sua Milano ma in cui alcune osservano il nel nel Vanunu ma sapeva grazie per una noi diretto che non avevano nessun rapporto comunque un'azione vi parliamo contiene Morse curdi tornando in difficoltà cioè non c'era motivo non lo Stato ma Monti ha accennato da parte faremo suonare c'è qualcosa ma come chiusa quasi in ogni cultura che si fidava vederla risultati subito quel terreno Savoia lo stesso della addirittura molto più con lei conosce le ragioni per le quali il terzo gruppo in questo periodo ha avuto questa lite difficile come a comando
Ma non
Il gruppo gruppo che maggiormente siedo accanto al coperto no io so che è la stessa cosa vale per le sezioni speciali centodieci economizzare il colonnello giovane con stanca Sircana non sono Conero suonarono al profilo del primo non sono non c'era numeretti tenenti colonnelli però sono anch'nell'ambito della distribuzione dell'acqua penso che non ci siano stati degli ufficiali superiori da poter scioperare dall'incarico perché avevano le assegnò
Lei
Avuto mai
Precisi rapporti con l'ho capito circa
Io Conoco Bongiorno ha avuto quale comandante ho già detto l'altro ieri per cinque o sei mesi al al terzo gruppo al punto gruppo poi dopo nel sottotitolo sezioni speciali itinerari un incarico molto ambito
Non è inserito nel suo servizio non fa per sul consumo no eseguita una verifica come dicevo proprio fallite durato un anno e mezzo un servizio ho iniziato una introduzione il pesce verso l'ottantaquattro dove c'è una pur curatore fallimentare il dottor dell'avvenire quindi non ho mai avuto rapporti diretti con Unicredito azioni sissignore insulti verso il nord e il sud non so come parlavamo promette successo non sono non serve dirlo qui perché successo nulla mi dovevo accorgeva allora ma io già da molto tempo mi ero offerto di questo fatto
Non non trova riscontro sugli atti ma posso dirlo così come ho detto che io ho detto la verità e dico la verità
Un termine di questo genere mi ricordo che aveva iniziato il maresciallo dando indonesiano Lambiase avuto dei rapporti col Comune lo capite Lucibello su quegli anni
E e non lo so se è rimasto non riesco a spiegarmi io non riesco a spiegarmi perché politico ne parleremo dopo
Se lei nota per essere più chiaro per il tribunale carogna conosce non capiamo niente facciale il coclee la conversazione è questa che il su sporco nel corso dell'interrogatorio ha detto di aver avuto rapporti d'azioni ndr taglia natalizia ottanta con colonnello Capitanucci
E tra l'altro precisando di cui parlerò appresso nel verbale di interrogatorio se a questo si sta riferendo aperta cioè signor Presidente io non io non mi ricordo di avere usato d'altronde io ho firmato il verbale ma mi ricordo poiché il primo luglio signor Presidente eravamo lì tutti
Insieme al dottor Di Pietro c'era il dottor Padalino c'erano turco cenno tutti eravamo noi con gli avvocati quindi mi ricordo che è una frase di questo genere poi c'è il maresciallo maggiore Landi è stato interrogato per primo mi ricordo di aver sentito una frase di questo genere che dice se il maresciallo maggiore l'ambiente
E poi non so se è rimasto nel complice io questa frase non l'ho mai mettere il dottor Di Pietro il dottor Davigo nessuno me l'ha contestata e non li presentano ma cerchiamo di capirci innanzitutto se le quella frase l'ha vinta
E non io no non dice non sono stanno avuto dazioni con quel corpo unico di quindi perché è possibile magari che nel nel parlare ma io non ho mai avuto rapporti quindi praticamente la circostanza che risulta nel verbale una circostanza non solo falsa ma che lei non avrebbe neanche letto
Io non ho neanche letto non non avevo non ho avuto perché sennò avrei spiegato assegnazioni capito bene lei dice ma la ragione per la quale è stata verbalizzata perché quel quel giorno si è creata da un contesto molto particolare non ho capito bene a interrogare tutti quanti insieme
Eravamo fuori nei corridoi in via Peschiera non ci sono molti spazi signor presidente avevamo comunque ognuno con l'avvocato uno col giudice uno con l'altro giudice
Cioè non degli ufficiali dell'esercito che ci guardano comunque lo spazio era ridotto e quindi è possibile che uno parlava cioè scusi un attimo la stanza degli interrogatori non era separata da quella dove attendevano le persone disoneste interrogato sì ma non non c'era molto spazio adesso non mi ricordo se magari avevamo se la porta era aperta e una lo spazio è ridotto signor Presidente avanti
Comunque la circa ferite oppure doratura del dell'avvocato revocabili
Però in questo verbale famoso verbale nel quale lei aveva fatto quell'anche quello schema preciso distribuzione signora questo l'aveva fatto è stato recuperato sulle due verbali solo in parte dal maresciallo maggiore Landi Entebbe rimasto dentro nel computer da tutti gli altri se ne vede le prime parti son tutti uguali
Intanto scambiamo il nastro
Così c'è più tempo anche per per il questa era prima battuta disposto il PIL vista lunga pausa vite
Senta il discorso Rollo generale Cerciello Nunzio allora colonnello
Questo discorso in cui lui avrebbe preso l'iniziativa si è limitato a questi aspetti esclusivamente i economici cioè ho saputo che tu fai le verifiche come non venne anche a me
O sono stati affrontati in questo primo incontro o eventualmente nel nelle occasioni successive
Argomenti relativi alle modalità con cui venivano eseguiti avesse verificò dovevano essere seguite deve queste verifiche in cui venivano prese somme di denaro
Ha capito cosa consentendo cioè io voglio sapere Cerciello ha parlato solo di soldi o ha detto che ne so non commettete gravi violazioni oppure non non sotto accetta questa o quella circostanza parlate nel prima con me non lo so cose di questo genere
Il colonnello Cerciello conosceva cioè sapeva
La mia conosceva la mia professionalità quindi penso non me ne ha mai accennato in maniera assoluta d'altronde lui aveva vede alcune volte conosce gli uomini anche se non vive vicino
E non mi ha mai accennato di qualcosa di particolare Mina solamente detto
Quando tu ricevi qualcosa Venditti vivendo in partenza campeggio sono come è nato il bambino capirci stop il Pubblico ministero vuol sapere se Cerciello miliardo mandato a fronte di che cosa ricorda del fisco terrestri che non me l'ha mai chiesto
No assolutamente discorso di questo genere ma infatti neanche superficialmente e non io lumi comunque cioè non è mai detto a non esagerare non non andare aldilà nemmeno in via generale al limite
Va bene se c'è qualcosa di particolare parlarne prima con me niente non mi ha mai chiesto diverso dalla situazione Tanca insomma una selezione completamente di nuovo lui non mi ha fatto male non mi ha fatto cenno di nulla
Ho capito
Mi ha solamente detto questo dottor sì
Un'altra cosa dunque
Cerciello ha preso l'iniziativa secondo questo questo racconto che ha fatto lei ma lei né per quelli che erano i suoi programmi
Mi avrebbe fatto cenno Cerciello cioè lei aveva un'idea se non avesse preso l'iniziativa Cerciello di prenderla le iniziative di questo genere
Non lo so sarebbe stato sarebbe stata una decisione importante non lo so non non potrei dire io non ritengo con però ritengo che andrebbe visti i rapporti a quel momento no visti i rapporti puramente un po'nel futuro di una premetto accennato
Ho subito quindi non è in grado insomma di da termine al momento però la Roberto non certo dopo in quel periodo da il sicuramente azionato però nel futuro
Senta lei ha descritto questi raccordo questi rapporti con Cerciello come insomma di una certa amicizia minimali di frequentazione ora questo al di fuori del diciamo dei locali gli uffici del nucleo poteva essere anche un qualcosa di assolutamente normale
Nulla da obiettare ma lei ha parlato anche di una sua presenza abbastanza assidua nel nello stesso ufficio del Cerciello ora questo non andava a scontrarsi in qualche modo con
L'organizzazione gerarchica dell'ufficio
Non credo in qualche modo per quello che lei ne sappia malcontenti reazioni da parte dei colleghi che vedevano un un ufficiale insomma di di di grado inferiore non un diretto collaboratore
Dice il cervello permanere in questo fece avere dei lunghi rapporti e mi pare che gliel'ho detto poco fa che si tratteneva anche due o tre ore con Cerciello nel suo ufficio
Penso di sì
Sono un suo pensiero questo Renzi e Rossi sono assoluta intuizioni oppure è successo qualcosa che lei ha acconsentito di giungere a questo non ho mai avuto nessun riscontro però posso immaginare che avessi dato viene creato invidia gli altri colleghi e superiori mia in quanto cela restaurato questo rapporto con con al suo interno
Quindi sicuramente stato motivo di arte non è stato il pubblico però ritengo di sì allora sono non solo è uguale a un'associazione mai nessuno ha mai visto non so qualcuno che l'abbia boicottata che ha via non l'abbia salutata non so l'abbia fatto qualche sgarbo così no Protaso interminabili avviso ai parecchie lettere anonime questo il possente mai risolvere dall'esposizione non molla mai
Allora andiamo un po'indietro sempre con gli argomenti e che sono stati toccati questa mattina
Senta lei ha parlato dell'importanza della sorpresa in occasione delle verifiche mi pare che questo l'importante superabile sottolineata
Con riferimento alla verifica Bonelli o sbaglio
Per tutte a per tutte le un discorso di carattere generale ma no anche per la verifica Bombassei ora non si uguale per tutte
Ecco vuole essere preciso può indicare
Quali vantaggi può sempre in linea generale avere una detta dal fatto di essere informata con un certo anticipo dell'esecuzione di una verifica
Un'azienda informata l'esecuzione verifica la prima cosa che fa intanto inizia
Risistemare l'equilibrio delle delle merci
Poi iniziato giornalisti tutte le scritture contabili
è intanto chiarisce ogni responsabilità amministrativo penale in quanto cioè per omessa registrazione una sanzione amministrativa una sanzione penale
Inizia a sottrarre tutto ciò che può essere una documentazione extracontabile che sia in grado di permettere ai verificatori di ricostruire il volume di affari effettivamente avuto dalla società in caso di impresa perché commettono una fatturazione sottratto questi elementi basilari per un calcolo indiretto di produttività e di produzione non si ottiene nessun risultato non certo
è necessario fare l'intervento serio deve operare solo sul libro giornale
Sui costi e sui ritardi in quanto questi sono immortalati sulle scritture contabili sue dichiarazioni per questo non tutto ciò che è un calcolo indiretto
Che si viene acquisito mediante una documentazione extracontabile
Perché altrimenti questo è un se non si avesse questa possibilità di acquisire questi dati
Bisognerebbe fare in ogni verifica l'accertamenti bancari e per poter poi seguire indirettamente flussi finanziari e riscontrare sia delle persone fisiche
Amministratore e direttore generale al fine di maniere la giustificazione questi flussi se traggono origine da un'altra da una cessione da un'operazione speculativa
Da cose di questo genere
Senta mi ricollego anche qui è un discorso che può essere di carattere generale ma che in un certo modo renda richiamato parlando del verifica nei confronti del discendente
Ora lei ha detto che di scena si è presentato aveva chiesto insomma che voi non andaste più avanti nel esaminare continua sia o meno aperto così
Ora
Quando un un imprenditore un solo rappresentante
No non si limita a evidenziare il suo interesse
Ad una chiusura rapida della verifica ma va oltre cioè in certo modo entrano in particolare fa riferimento a a questi conti
Da non esaminare più lei commessa a sapere che un ulteriore esame di quei conti non potrebbe in astratto riservare un qualche sorpreso cioè evidenziare delle omissioni di natura grave
Cioè non è non è un po'come un uovo di Pasqua
Il l'andare o non andare avanti in nell'esame dei conti non c'è il rischio che quello che viene ammesso sia una un qualcosa di di dichiarare qualcosa che vada al di là di quello che era un po'dalla concezione che lei ha descritto nel descrivere queste queste omissioni insomma di carattere non particolarmente rilevante conseguenti all'appagamento imprenditori
Uso e dunque intanto nel momento in cui e io ho accettato quelli che sono le proposte recupero
Non quelle che sono accertate io cerco sempre gli operanti cerco di vedere i punti più a rischio più interessanti sotto il profilo fiscale
Nel caso di riuscendo a o dagli altri fatti
L'imprenditore stesse solo lui io comunque ho cercato di vedere quelle che potevano essere le ipotesi
Le ipotesi di reato le prime cose che si vedono su questo e quindi i ricavi del se ci sono sottomesse fatturazioni
Se e ci sono elementi dati o visconte di possibili segnalazioni di fatture per operazioni distinte annotato emesse una volta fatto questo l'esame dei conti i conti sono elementi negativi di reddito che portano a determinare un risultato economico
Il momento in cui sono tutti uguali iniziano dai costi che andiamo lamenti
Spese generali sono tutti elementi negativi io al momento io iniziato guardato quelli più significativi ammortamenti minusvalenze e plusvalenze effusioni
Una volta fatto questo
Ho già un'idea di quello che può essere il potenziale danno se è stato recato o comunque l'idea di quello che l'impresa
Il momento in cui l'imprenditore poi mi dice fermati non scavare più io mi fermo è l'imprenditore solo sa quello a caccia io mi fermo a quello che ho accertato ho cercato comunque di accertare quello più pericoloso ma comunque mi fermo al momento in cui mi chiede di fermare e sono l'unico non sempre ha già detto
No
Senta facciamo un po'riferimento al alla verifica Bonelli
Come lei ha già riferito il collega sono stati alcuni comportamenti come descritti da Bonelli ed allora bocciare che non collimano con la descrizione dei fatti
Fatto sta dalle ecco io vorrei essere un pochino più specifico cioè io le le chiedo semplifico
Alcuni di questi accompagno comportamento attribuiti a lei al di là di quello che può essere la loro interpretazione lemmi dirà se avvenuto questo fatto
Oppure no
Ecco Bonelli
Attribuisce alle comportamento insorgenza dice che lei faceva un costante riferimento alle sue presunte conoscenze importanti
Io signor Bonanni non ho mai conosciuto fino a quando non ho aperto la verifica indubbiamente il signor Bonelli il no considerato che lo considero un riferimento comunque nel campo nazionale
Non so che non sapevo chi frequentava dice il partito era cioè personale non sapevo nemmeno dove abita quindi non avevo motivo tenga conto che come ho avuto motivo di vivere ho incontrato si oppone alle quattro cinque volte
Non non non potevo immaginare cioè se io avessi avuto una persona che mi avesse dato un onorevole un generale e tu sei da Bonelli romano di Ray questo sale il ministro delle Finanze mi ha detto lei dal suo metro
Senta in occasione del quella tra virgolette finiamo perquisizioni di allora dell'ufficio Bonelli lei cercava in particolare del nero faceva un riferimento condotta una possibile doppia contabilità
Io dico questo nell'ufficio c'è un riferimento ai numeri dove ci sono i numeri devono allora essendo signor Bonanni l'amministratore della società
Normalmente in tutti i casi se non tutti in una buona percentuale l'amministratore quanto meno se non una una tenuta di una contabilità parallela o una contabilità di in sintesi di quella che è la sua remuneratività del capitale
E tiene quanto meno una statistica dice allora nell'anno mille novecentonovantuno abbiamo prodotto due mila pezzi di questo conto dipendenti conto otto ore lavorative energia nel peccato
Percentuale del costo perso due lire
Nel mille novecentonovantatré aveva prodotto otto otto otto abbiamo avuto un incremento di produzione un decremento di produzione un nome eccessivo rispetto all'anno precedente
Qua qualche elemento che mi dia e poi sviluppato nell'ambito della gestione imprenditoriale limitasse uniti del risultato economico in effetti nella Bonelli voi avete tutti ha detto il verbale di constatazione io ho sviluppato
Tutti le le capacità produttive in quanto l'azienda dichiarava un buon reddito
Oltre a quello che io ho accertato ho fatto una redditività del capitale ho fatto la Red Bull attività per dipendente
Ho cercato perché non avendo trovato niente nel nel discorso dice ho cercato sui dati di bilancio di fare più dettagli possibile per ufficio accertatore
E questo era quello che cerca signor giudice io non non è possibile che nel corso della verifica lei abbia attribuito a se stesso parlando aprono Bonelli qualità di poliziotto
Mi scusi è possibile questo
Qualità e attribuzioni del Polito poliziotto non solo cioè possono essere un poliziotto sono un poliziotto faccio parte delle forze di polizia facevo parte del Four Seasons io elvetico questo nel discorso generale di verifica però non so il signor Bonanni
Voi l'avete visto quindi ognuno ha un suo modo di esprimersi
Il signor Bonanni in un'occasione e chiedeva quand'era la figura della guardia di finanza nell'ambito del contesto amministrativo cioè dice cioè l'Ufficio di c'è un ufficio distrettuale cioè alla Guardia di Finanza
Allora in questo contesto e io ho chiarito che la Guardia di Finanza c'era un corpo armato la Guardia di Finanza siamo dei militari non abbiamo nulla a che vedere
Con l'ufficio distrettuale o con l'Ufficio Iva se non gli stessi poteri che ambedue
Cioè ho dato noi siamo militari chiediamo le stellette siamo un corpo militare
Per esempio Bonelli fa riferimento a una richiesta di poteva andarsene all'estero in particolare a Parigi
Dice che lei gli avrebbe risposto per tre giorni dice che le gli avrebbe risposto vedremo se tuttora tre giorni avrei ancora il passaporto
è possibile che ci sia stata una battuta cioè io doveva solamente chiedo scusa
Io vi dico solo questo il signor Bonato che fosse rimasto in verifica ognuno rimasto in azienda non avrà non ha dato nessun apporto se il signor buone rimaneva a casa ed ha chiesto solo se senta lei questo non poteva ma perché io non potevo anche signor giudice anche nel impegnate nei primi atti amministrativi anche se io avessi trovato dei reati prima che mi può nessuno sottrarre il passaporto doveva essere la questura doveva essere il magistrato a chiedere questo non non è possibile poi nell'ambito amministrativo ritirare il passaporto
Lo capisco ma comunque una battuta del chi non lo possiede una nome opporsi mai mai fatta
è possibile che lei abbia detto una frase di questo genere
Qui magari mi mangio anche il panettone con riferimento al non sino alla data della possibile chiusura non si si anche perché il dottor Borsalino sapeva non pretendiamo un po'argomento
Torniamo un po'indietro senta il col colonnello Tanca vi era anche un rapporto di frequentazione diciassette del tu nossignore io davo del lei non mi dà del tu
Senta conta anch'
Lei si limitava a informarlo di volta in volta delle somme di denaro che venivano offerto da lei prese o affrontava anche l'argomento al di là dei discorsi di carattere generale
Circa il sistema facendo col quale poteva essere accelerata verifica poi conti che potevano essere ammessi cioè problemi di carattere tecnico un po'la domanda che le ho fatto prima con riferimento Ciaccia col con netta crea
Mi ricordo che Luigi quando io ho trovato il coraggio accennato lui mi ha mi ha detto dice meglio mi raccomando però cerchiamo di kart far le cose molto perbene non mettiamo niente e cerchiamo di con di fare il nostro dovere se per l'imprenditore è sua intenzione faccio donazione S non so abbiamo visto che un registro
E non è aggiornato all'ultimo momento ma se ci sono delle violazioni di tipo formale che non portino comunque a un danno d'imposta ma una sanzione pecuniaria fissa se mi raccomando che il limitiamoci a lei che non esista un discorso di ricevere qualcosa a fronte di omissioni grande sì ma questo non sembra un discorso di carattere generale cioè io nega le chiedevo se è per la verifica per verificherò signore non ma anche perché queste barriere
Ho già detto prima che non avevo l'idea completa di quello che io mettevo cioè io non ho scavato cioè non andavo avanti nel cercare
La placenta il questo era l'accordo con imprenditori gente dunque
Il colonnello Tanca indicato tutta una serie di agevolazioni che venivano fatte di volta in volta secondo i casi specifici
Agli imprenditori che mi offrivano denaro no
Ora lunghi alcune di queste agevolazioni lei ha parlato più volte tipo appunto nell'immaginario dei valutatori rimanere la versione delle rimanenze eccentrici
L'interruzione della verifica dello stato in cui si trovava e via dicendo di altri permessi vede nelle facoltà gli imprenditori acquisibili sì allegare dati magari con voi ha parlato anche di altro
Possibilità dice ma ecco io adesso le le indico alcune di queste di queste causali delegazioni così ottimale del colonnello Tanca affinché lei mi dica se effettivamente in concreto anche in questo modo di volta in volta secondo i casi venivano agevolati gli imprenditori
Ecco per esempio si è parlato di scelta appropriata se indicazioni dell'imprenditore dei fornitori dei clienti nei comuni nei cui confronti effettuare controlli incrociati
Si è verificato non proprio così alla maiora alla Major ha avuto modo di dire invece di scrivere un reparto a Genova c'era un cliente per Armani e ora che non aveva comunicato in effetti motivo della verifica è stato proprio differenza fra il nemico clienti elenco fornitori
Noi invece di scrivere al nucleo regionale di Genova aspettare nucleo regionale di Genova che ci riferisse per poter chiudere poi effettuare il riscontro chiudere e la verifica
Il signor Costa mi ricordo che ci prego di far pagare per cercare un fax a Genova
Ci comunicarono sia fax
I dati relativi alle fatture ricevute da questo cliente da parte una Maione è uno mi sembra anche in Toscana quindi qui abbiamo omesso di scrivere ai reparti competenti e abbiamo acquisito ci siamo
Fidati nell'acquisire cioè abbiamo preso per buono il la richiesta che c'era il fatto che il contribuente
Avvenuto qualcosa di analogo per
Con riferimento all'invio dei questionari
I questionari
Nella diversità delle sezioni speciali hanno l'obbligo di effettuare il questionario e per quanto mi riguarda anch'io in alcune verifiche non ho effettuato non può inviato i questionari e ho ritenuto buoni dati acquisiti
Si è parlato patrie accelerazione dell'operazione di verifica accettando che tabulati eventi e prospetti venissero redatte dei dipendenti della società si sa è una cosa del genere sissignore
Ma come avveniva
Veniva veniva un aiuto un aiuto
Proprio materiale compilazione dei prospetti bisogna fare tutti i prospetti relativi a alle operazioni attive e passive rendiconto economico c'è da copiare il bilancio di panificazione
Questi dati sono già magari a disposizione una volta riscontrati sono già a disposizione del contribuente
Nel computer nei supporti magnetici
Un collaboratore nell'impresa
E quindi collabora ci aiuta e ci prepara questi prospetti ma in questo caso si tratta non un apporto materiale un apporto materiale del sì sì non solo per fare più presto insomma fare più in fretta è una per fare più
Senta si è parlato anche di interpretazione più favorevole al
Le verifiche che lei ha fatto avvenuto qualcosa per le verifiche l'ho fatto io con anche perché la mia verifiche ad un'azienda ad eccezione del il GP della dalla Bonanni e le altre imprese hanno aziende che facevano un miliardo due miliardi tre miliardi far
Quindi non c'erano questi queste grosse problematiche di diritto tributario motore di diritto civile
L'imprenditore che offrivano penale
Facevano riferimento di volta in volta
Con precisione
Chili agevolazione
Di cui volevano
Chiusura della verifica
Esaminati da
Conto capitale eccetera
Oppure a volte vi erano anche delle richieste generiche
Non lo so lasciando poi il il mezzo dei come attuare e come favorire l'imprenditore
Cioè trattate bene basta
No io per quanto mi riguarda c'era sempre una volontà una conoscenza dell'imprenditore di quanto fatto fino al momento e una volta nel vi chiedo di non fare
Pubblico ministero vuol sapere
Le faceva sempre richieste specifiche o coglieva volte richieste generiche veda di favorirne e io le sarò grato
Poi invece le chiederei che cosa doveva consistere il poco io per quanto posso dire per quanto mi riguarda c'era sempre un riferimento all'accertato
Quello da controllare il torto da controllare di lasciare di non controllare più
è un po'sempre la stessa musica
Ho capito cioè più o meno sino ad eccezione di alcuni casi di dica sì Carbonelli dica sì dai siti ad Arafat sempre bloccato è avvenuto questa questa dei consiglieri Lino andate più avanti
Più o meno finita lì non scavate più
Senta ma una volta ricevuta
Da parte dei
Mettiamola va verso l'età richiesta di
Piuttosto rapidamente ma comunque entro un termine che consentisse di fa
Deposto
Tenesse conto
Lei con i come si comportava con i i componenti della
Studiavate assieme le modalità attuare
Questo genere di aiuto lei si limitava a dare a disposizioni fin non lo facevo capo pattuglia
Col capo provocatorio dicevo a questo punto cosa il fatto il fatto questi fatto questo allora guarda con un c'è c'è qualcosa di importante c'è qualche fatto secondo terzo fa cooperazione per fatture per operazioni inesistenti no uno e allora cioè d'accordo questi ci sono riconoscenti per chiudiamo non andare avanti e ci hanno chiesto di non scartare quelli sono rapporto col capo pattuglia si giri Savai'capo pattuglia avvocatura
Senta ma
Io adesso non so ma in che percentuale lei ha ricevuto denaro in occasione delle
Tale una volta su due
Dal rapporto
Non so dire io faccio facevo Soriano Trento per intervenire nel rapporto
Una su tre
L'una e mezzo su tre una una dato sempre
Il primo una su tre o qualcosa più o meno si può anche fare il conto ma
Otto che abbiamo visto che una del preoccupazioni principale dell'imprenditore
Va celeri
In occasione il verifiche i
Nessuno si prese in
Che cosa accade la verifica venivano
Non lo so andava perché hanno una verifica veniva eseguita normalmente senza problemi
Senta ma non è mai accaduto che
Componente della
Ne sia a conoscenza
Si sia lamentato di
Ricevuto
Verifica o il capo pattuglia non so abbia detto ma con
Nossignore sempre dedicato sono in questo momento quinta al pattuglione han dichiarato sempre di aver ricevuto meno
Durante i fatti non si è mai verificato nessuna lamentela boh questi momenti adesso durante l'inchiesta io ho visto che dei miei sottufficiali hanno sempre dichiarato di aver ricevuto meno di quello che effettivamente io allora
A questo senso appese ovunque a posteriori
Non per lei in occasione dell'la scorsa udienza
Mi ha riferito che non è mai capitato qualche imprenditore ossia si sia fatto vivo
Chiedendo
Ha verificato e dando lui l'input
Sa se questo ha saputo non ritiene si sia verificata altrove
Per quanto mi riguarda nucleo regionale no
Per quanto mi riguarda io al gruppo regionale no anche perché questi hanno fatto il pieno direttamente riconducibili al comandante del gruppo il quale deve effettuare la programmazione verifiche e il massimo con il comandante del nucleo per la sottoscrive
Senta non è mai capitato che qualche imprenditore ci si è rivolto a lei prima
Per quanto riguarda il gruppo regionale accompagni non c'entrano
Senta quando venivano reperiti questi fogliettini
Venivano sempre sequestrati
Non vengono ci si limitava e quando mai si riserva non venivano sequestrati venivano elencati in un prospetto sommati quantificati unitamente a Natale
E poi formulato rilievo una volta che la parte il sottoscritto il verbale constatazioni nelle proprie dichiarazioni non fare risultare che i dati riportati non sono quelli veri vuol dire che i dati riportati sono quelli riscontrati e documentati dalle violazioni documentata documentazione che ha portato i rilievi
E quindi distrutti e quindi noi non venivano lasciate l'appalto distrutte le ho lasciate dove dalle cose che la pace
Ma pausa pranzo
Bene
Questi compresa
Sembra la
Facciamo io dico questo mezzo trentacinque perché dice dieci minuti che governano i periti termici o diciamo quindi adesso
Trentacinque primo
Difesa Bonelli bozza
Avvocato Beretta
Volevo
Non si possono usare i telefonini io lo dica carabiniere all'avvocato non valeva la regola vale per tutti una
Prego
Fece quella
Inizia
Irrisolto
Sì prove cara
Del materiale
Discussione però ognuna
La risposta in relazione ogni rispetto a polemiche cosa
A cura
Quindi le lei ha fatto quest'
Diversi poi che cosa ha preso atto
Io fatto una ricerca con l'assistenza continua del signor buone
Nel corso di questa ricerca numero rinvenuto nessun dato contabile ad eccezione del rapporto che aveva Kundera
Fabbricato un locale che avete in Brasile mi sembra che poi abbiamo controllato se l'ho dichiarato ai fini valutare cosa che lui era non ho trovato documentazione interessante
Per la verifica nei locali del signor buone
Sempre l'azione
Persone
In questo locale
Cosa ci
Ordinati
No non era è una persona non molto ordinato aveva la sostanza richiederà il suo posto di lavoro ma
Non era molto ordinato l'abbiamo esaminato gli appunti dei bozzetti chiamano tutto ciò che si riferiva Allo studio del prodotto che lui produce
Questo l'accordo relazione
Lei
Parcheggio convenzionato in cui è iniziato nel
Se non sbaglio
Ha avuto modo questo
Di valutare con mia
Trovato su questo
Ho avuto delle difficoltà
Il mio operato e verifica estratto normale abbiamo trovato una contabilità aggiornata
Abbiamo trovato le scritture aggiornata abbiam trovato
Per quello che era formalmente formalmente era una contabilità tenuta in maniera corre normale cioè una normale contabilità ordinaria e contabilità
In relazione però signor Presidente
Vorrei un chiarimento chiede un chiarimento semplicemente sotto il profilo documentario il primo giorno avremmo fatto tutte le acquisizioni come ministero che processo verbale di verifica processi per
Quotidiano negli appunti sono andato a rivedermi io non mi sono segnato se abbiamo acquisito ha prodotto per la verifica con anche i processi verbali quotidiani perché se così non fosse io ne chiedo l'acquisizione
Proprio di no ok allora siccome ne ha ha fatto riferimento spesso Torque sono attribuibili processi verbali visitato semplicemente delle operazioni se lo ha fatto io a questo punto
La produco e chiedo l'acquisizione di Festuccia su questo punto l'avvocato Benetton
Chiede di produrre
Processo verbale delle operazioni di verifica
Relativo
Appunto alla verifica alla Sergio Bonelli editore il Pubblico ministero si associa alla parte civile
Gli altri difese hanno qualcosa da dire no il tribunale dispone in conformità
Adesso
Io se ho fame solo due domande sono di carattere non riguarda la verifica con ma quanto lei ha detto relazione diciamo la parte civile è una cosa che volevo capire
Consentono una breve sintesi perché sono discorsi che abbiamo fatto
Il discorso è stato qui ci sono state delle verifiche nelle quali i contatti con imprenditore commercialista dell'imprenditore sono stati presi direttamente dalle altre volte in cui questi contatti sono stati presi dal capo pattuglia che poi
Ecco quello che io volevo
Lei ha detto che quasi sempre corretti questo approccio è avvenuto intorno a metà verifica o comunque dopo i primi dieci giorni di verifica
Allora io una domanda che volevo fare quando doveva iniziare una verifica
Che ritenevo che interverrà
Perché erano sottoposte al suo chi stabiliva iscritti attraverso il quale si sarebbe notata la verifica e cioè iscritti ieri andare a levare quelle voci Lecce Jarrett inutile
Cioè prima di iniziare
Lo sappiamo tutti il primo giorno alla raccolta
Uguale poi si incomincia ad Anagni e i criteri Diana chi rilancia
Di di prendeva il capo pattuglia successivamente contro l'avvio quali erano i criteri votati
Consente voglio capire come cioè quando usciva
Battute usciva parlare riusciva anche lei
Il primo giorno in mezzo
Se non ricordo male lei ha anche detto che voi avete il primo canale sia percorso attraverso il gioco
Se si facevano i sopralluoghi si raccoglievano i dati relativi a ratifica la stasera
Che tipo di azienda io
Non stabiliva prima riuscire quali erano le voci che sareste andati comunque prevedere
Avreste poi infatti opera
No perché era un lavoro che veniva eseguito proprio nel momento in cui iniziavano a verificare sul bilancio dell'azienda ci andavo a verificare
Comunque ok questi processi prima ok lo si iniziasse nel momento in cui si rapporti tutti i documenti si ricomincia l'analisi prescrittivi dovevano essere fissati perché erano quelli attraverso il quale e poi stazione siano
Ora io voglio sapere
Se è vero questo questa cosa seri e rotti il come ieri l'editore il resto cioè numero il giorno si presenta fai
Se è altrettanto vero cosa attraverso
Noi non abbiamo mai omesso di segnalare qualche cosa che avevamo già
Io ho sentito posizione io voglio capire
A questi se così stanno le architetto una serie di contro
Come è possibile che gli imprenditori
Venga dal capo pattuglia UTAP e
Va be'voi state guardando queste
E indica per cortesia non venire aventi quest'altro che sarebbe come andare applicativi a fare il controllo non si è accorto di una cosa diretta per cortesia non millepiedi
A svelare un segreto a voi
Non so se onorevole concerti capisco che è una forma piccozze però importante perché se si solamente che sostanzialmente ha già risposto l'imputato comunque
Cioè no non c'è questo aspetto presidente discorsi diversi nel momento in cui vi sia firma io quello che non ho visto
Cioè quello che ho visto sì il PC ed era questo
Il piacere i favori chiamiamolo come vogliamo era questo di aderire alla richiesta in credo e l'imputato ha chiarito che sapeva perfettamente di fare una cosa non regolare immaginano come se a un modo di porre la domanda veramente non riesco a capire quale altro aspetto sottofondi comunque veda lei devi andare
Il pretore di valutazione perché noi faremo inseriti con
Un'ultima domanda quella sui temi
Circolare al di là della circolare al di là di fatto una verifica generale un amichetto fatta da voi non speciale
Al di là del fatto si legge l'ha spiegata come ce l'hanno FIAT si si dovesse fare ricordando tutti non basta
Ma al di là di queste considerazioni una verifica di carattere
Quanto tempo dura
In
Si cercava di fanno durare quanto era era l'impegno assunto dal Comando generale rispetto al ministero cioè si cercava di rimanere tutte le verifiche nell'ambito di un mese grazie
La difesa Bozzale
Prego avvocato Martino
Quando qualcuno incatena
Il secondo rientra
Viene registrato sì
E agli attori
è obbligatoria sicuramente ma si verifica nel caso in cui c'è un ufficiale e un sottufficiale che e al corpo di guardia in contro la persona
E per garantire che entri una persona conosciuta un po'gli Azzoni dove viene tenuto una persona che non è conosciuta viene scritto il nome ma se si presenta una persona si presenta
Un amico che c'è un ufficiale e un sottufficiale un militare che conosce questa persona lo avvicina il piantone riconosce che quest'uomo non è un terrorista non è qualcuno che voglia mettere una bomba o cose di questo genere
Cioè che una persona sia conosciuta significa inedito almeno notte conosciuta da una persona da un militare da un appartenente al reparto
Sul punto occorre quelle appartenenti a
Sì ma questo questo succede nei reparti grossi perché nelle parti piccoli questo non esiste non c'è nemmeno noi vogliamo l'avvocato vuol dire
Allora perché il nome della persona non sia segnato nel brogliaccio occorre che quando questa persona tali ingresso ci sia anche la l'ufficiale del tutto ufficiale del finanziere che la conosce chi lancia il piantone che potrà certe
Sa
Si è recato
A seguire
C'è
Ha telefonato tutte e due le volte
Dove non non sono stato richieste è stato registrato la prima volta sarà centellinate non c'ero io che lo aspettava il fatto mi ha chiamato ero preoccupato non capivo la telefonata ben buoni c'è un problema che vedevano a presentare
Ero preoccupato quindi sono andato dato quando lei arriva dice fra dieci minuti sono qui vicino sono andato al corpo di guardia hanno aspettato l'ho incontrato in personalmente
Senta un'altra cosa
Sì
Lei invita anche a chi ha detto che in vanificare
Di nuovo in casa
Da fare dei sopralluoghi
Sì
Rispose
Al al fine di determinare il personale necessario per un eventuale intervento
E per stabilire dove andare
Uno può aver la sede legale in piazza del Duomo la sede amministrativa in piazza Napoli lo stabilimento a Turate
Il deposito Abbiategrasso quindi bisogna stabilire vedere localizzarle perché al momento in cui bisogna fare l'intervento alle ore dieci ognuno deve essere sul posto alle dieci si accende quindi si deve render conto quanto tempo ci impiega per arrivare a quel posto e quindi deve partire dal personale mezz'ora per
Ma rispetto chi e in parte
Io
No è importante per poter stabilire che dimensioni all'impresa che dimensioni sono le succursali nel
Abbiamo fatto il sopralluogo non si eccessivamente si
Interventi innesti cioè e
Qua
Chiedo scusa il primo giorno più persone sono più e positivo il dell'eventuale ottenimento del risultato
Perché succede che più persone sono presenti e meno possibilità che sfuggano dei documenti che possono essere necessari per l'intervento questo succede sempre il primo giorno
è secondo le varie dimensioni dell'impresa e secondo l'attività d'impresa ho detto prima che a lei Geppi siamo andati in quattro o cinque quindi un'azienda che per cento miliardi fatturato pur avendo due piani conoscendo doverosamente attiva una volta preso il locale del consiglio del gatto dei direttori generali quello che sono le figure più importanti che gestiscono secondo un criterio logico sia siedono in quello canadese
Io la Bonelli erano attività particolare quindi era un piano unico comunque era un'impresa che avere un'attività diverso aveva dalla produzione noi aveva degli sto aveva
Molti servizi ricevuti da terzi quindi non si poteva sapere dove potevano essere si pensava che potevano pagare anche quelli che facevano le borse
E che ci fossero degli appunti relativi perché lì non so se ha
Quanti dipendenti quanti collaboratori esterni quindi era importante acquisirà per poter
Torna o per poter stabilire che non esistevano pagamenti in nero ai prestatori servizio cosa
Abituale
Che nella sua attività
Talvolta aveva lavorato
Come sorta di tredicesimo giocatore di
Ricordata
Illy il maresciallo no che ho avuto due ho fatto due sono i servizi commerciali uno che pure essendo qualche somma
Vent'anni all'opposizione di Milano e loro mi è stato assegnato temporaneamente trasferito dal comandante del nucleo che dura capo ufficio operazioni gli è stato assegnato il maggiore Magistro mi sembra
O il Conero bizzarri adesso non so comunque venivano assegnati questi uomini che appartenevano ustioni speciali che avevano ultimato lampo privatamente
Alla avevano ultimato una programmazione questi uomini venivano di accetti venivano mandati al terzo gruppo al secondo gruppo in quei gruppi dove non era ancora c'erano dei problemi per ultimare per poter raggiungere quel numero di verifiche e per i quali il reparto si era impegnato rispetto al centro e a sua volta rispetto al ministero e finanza
Nella giornata di viene
Ricordo bene
Che a un certo punto
Circa la
Provento mercimonio dalle
Il quanti
Illegittimamente
O del profitto otaku
Portafoglio
Io posso dire questo con il lanciano un anno Kyo a diversità degli altri uomini non no non mi sono interessato proprio perché non era un mio un uomo della sezione mai fatte
E io non sono questi i casi il maggiore prendeva cinque quando riprendeva venti quando prendeva due mila invece quindi
Ho la l'entità
Ho l'entità
Degli interessi legittimità ho era in proporzione
Nel portafoglio per i soldi
Della
Ha già risposto su questo
Ha già risposto ha detto che loro non hanno mai trattati appreso quello che veniva dato
Quindi la domanda secondo la sua tesi dovrebbe essere girata all'imprenditore secondo la tesi delle cose
è vero che ha risposto così il Signore Vito l'ottimismo
Chiarissima che l'avvocato Pecorella si è verificato che per favore particolarmente
No ma funziona il microfono spento funzione il perché non
è la cuffia funziona prego
Si è verificato che pure essendo rivela
L'interesse legittimamente coperto dall'azienda l'imprenditore abbia a cui ha fatto a suo dire un'offerta particolarmente modesta ovvero nuova
Non l'ho mai paragonato sempre accettato quello che mi davano imprenditore
Io onestamente reclutamento
Ad un certo punto nei raccontando di sé Spiders
Ha parlato di aveva iniziato l'attività
Affermando di essere entrato in un sistema consente
Persiste
Cerchi di essere sintetico pur su questa risposta a
Per sistema intendo dire che esisteva sul sul nel territorio nel reparto
Una una una
Per disposizione da da parte di più uomini io avevo i miei capopattuglia quindi potevo far riferimento su miei capi pattuglia che esisteva questa predisposizione ad accettare queste donazioni Tassilone il pagamento da parte di imprenditori
Stamattina fermato ecco Savoia non ne voleva sentì
Credo proposito
Di
Le tasse consente
Mi oppongo presidente
Nel senso che era anche che era estraneo sì la spiegazione data
Cioè il gli era apparso Savoia qua personale che non era interessato non avrebbe partecipato per cui l'accaduto
Sentirsi presuppone
Che ha usato per favorire un'intesa in questo in questo in questo io non intendevo questo sapevo per con sono non mi sono permesso di rivolge un perché abbia un comportamento completamente diverso da quello che poteva essere la persona che avrebbe accettato una proposta di questo genere
Una domanda integrativo di quello che ha già chiesto al collega a proposito dei rileva
Lui intende come osservazioni sulla situazione fisica della collocazione nell'azienda
Sulla grande geografica
Sulla situazione di via Società
Ho parlato di una situazione statica così come rilevare la grossezza la dimensione entrate per poter intervenire
Sono o si chiamano sopralluogo
Ascolti lui quando letizia no Borrelli sappiamo tutto di lei sapeva sono le
Quand'è che lui ha detto di aver detto a Bonelli sapremo tutto diventa sono che avesse
Ah beh non formulata così la domanda non mi pare corretto
è vero o non è vero che lei non visse a Bonelli che la frase sappiamo tutto di lei chiedo scusa io del signor Bonanni non sapevo altro che quelli che hanno i dati acquisiti all'unità centrale i redditi dichiarati
Le possidenze richiamano certe quello che lei sappia Sabina è vero non è vero che ha rivolto questa frase non potendo dire io potevo che sappiamo tutto divenne socio che è una persona che ha un'azienda che è una persona conosciuta
Ma l'aspetto non l'ha detta la frase sappiamo tutto di lei lasciò perdere il sindaco certo con riferimento sappiamo tutti i vecchi e personale le novità la risposta
Le chiedo scusa io non voglio sapere qual era le sue intenzioni quando avrebbe rivolto la frase volta voglio sapere più esattamente l'avvocato vuol sapere
Questo stereo non ho mai usato questo termine non ho mai usato nuova al questo termine non ho mai usato sappiamo tutto di lei non ho mai usato avanti
Una volta entrato a immediatamente perquisito dalla stanza
Una volta entrato mi sono prima qualificato ho esibito la testa la persona di riconoscimento
Il foglio di servizio dove è scritto chiaramente lo scopo intervento ero manifestato viva voce siamo qui per eseguire una verifica generale dopo
Io non ho fatto nessuna perquisizione perché in campo amministrativo non si fanno perquisizioni ma ci fanno accessi
Ho iniziato un accesso nel locale del signor Bonelli
Dopo essermi qualificato e manifestato lo scopo di una prima che l'abbia il nome l'avvocato vuol sapere in che cosa è consistito allora questo accesso c'è che è entrato solo nella speranza che se guardato intorno ha cominciato a controllare il contenuto degli arredi una volta
Qualificato o iniziato il conto l'accesso domicilio l'accesso nell'ufficio ma la buona volontà politica o iniziato con il signor Bonelli ho detto signor buone dobbiamo acquisire nella documentazione relativa all'impresa da esibire
E l'ho fatto io non c'ho niente acqua io che non sono meno che cosa so che trattiamo sotto ma io di contabilità nulla io sto bene allora adesso per cortesia procediamo all'accesso alla raccolta dei documenti lei la prendo mia assistita costantemente lei dove c'è qualcosa di suo primato mi dica questo qui al suo privato io guarderò sommariamente quello che c'è
E non l'otto così però la l'avvocato ha fatto una domanda diversa vuol sapere in sostanza sono entrato nell'ufficio di Bonelli per lei l'ha già detto che entra nell'ufficio di quel una volta entrato lei ha esaminato il contenuto degli arredi negli armadi dei cassetti velocissimo Cecilia avanti
Ascolti lei lotta
Quando grosso modo in quel primo giorno arrivasse commercialista bozza
Quanto tempo
Un'ora due nomi adesso non ricorda chi lo ha chiamato
Penso
Lo ha chiamato conculcare
Così io non lo so mi è stato riferito che l'hanno chiamato io non l'ho visto non ho visto nessuno fa nel numero di Bolzano e parlare con il signor Bonato il dottor bussa
Ascolti vetrina
Che in quello stesso primo giorno ricco di interessi vicino
Addirittura intera fortemente di sì si ricorda quanto
Sono dopo lo giorni ha comunque lo ripete che sono costate io comunque l'ho già detto prima il Pubblico ministero comunque subentrato circa
Nel due ore tre ore dopo che eravamo che avevamo iniziato la censura
Si è recato a trovare
Non lo so è entrato nell'ufficio del signor Bonelli dove io continuavo a fare la raccolta di documenti
Ma a patto che stavo facendo la raccolta di documenti stavo facendo una raccolta dei documenti è si è presentato ha salutato il signor buone al che e una scivolata Mastrangelo sappia al stamattina
Notevole approva queste notizie contemporaneamente in quella macchina contemporaneamente ponendo dichiara non mi va proprio a
è una è una persona del tutto particolare è un artista
è in grado di precisare se verrà per queste affermazioni voglio dire la stessa cosa
Sì francamente così non si riesce a capire
Guardate quale
Chi apprezzamenti riconducibili all'esterno
Vuole essere o no messo faccio può essere normale
L'espressione
Rispetto a quello che regola
Capito
Il signor Bonanni mi sono accorto dopo
Poco tempo che faceva una raccolta che sulla sua scrivania c'era solamente attività di produzione e non c'era cioè quando io parlavo di a dei documenti IVA le rese le chiedevo le rese e lui mi guardava come io le chiedessi
Una cosa che per lui non non non era non sapeva di celle ciba io non so niente sì io le posso dire giornalino come fatto cioè io qualsiasi domanda ne facessi tecnica amministrativa il signor Bonelli mi guardava con un'espressione sorpresa
Mi pare che abbia risposto
Ultima domanda
Lei dice che nove questa verifica
Si era presso la Bonelli soltanto tre può
Mi salire allora quando lui non era per le quali altre verifichiamo costa svolge anche
Presidente mi oppongo perché quale altra attività svolge tutti i giorni riferire specie
Quale altra attività fisica
Per scorgere
Tale da impedire della Nichelino perché lui ha già spiegato che la presenza non deve essere costante con sapere con l'altra io insomma non è che sia
In quel periodo Cannavaro della verifica politica facendo sulla verifica Bonello aveva preferito signor Presidente io come da una sezione che erano in corso verifiche in ufficio
Verifiche gli altri in altre aziende io andavo un c'erano altre vie possibili scenari così le regole del gioco sono cento avanti
La difesa Cerciello domanda rivolge all'imputato
Tenete stufo alla data del dell'aprile novanta quando comandante del nucleo
Gigli è legge il comunello Cerciello lei quale incarico rivestiva
Comandava una transazione da circa
Sulla carta da quindici giorni ufficialmente lo ha assunto lo stesso giorno il giorno dopo proveniva da quale incarico provenivano dal comando del secondo per l'appello venne messo dalla seconda sezione del settimo gruppo sex provinciale
Fra i due incarichi c'è una differenza di importanza in relazione alle competenze del del settimo del terzo no erano due gruppi verifiche più o meno similari
Da che cosa è stato terminato il trasferimento per quello che lei sa
Non conosco io avevo fatto già due anni settimo gruppo quali e quante d'appello non conosco era un problema operativo nell'ambito del comandante del Nucleo rispetto agli ufficiali disponibili
Chi l'ha trasferita quindi il precedente comandante il signor generale sono
Quanto tempo prima che andasse via storica non lo so quindici venti giorni un mese
Si sapeva che doveva dar via già sorride
Lo si sapeva già da un po'di tempo perché il trasferimento il come anche nel patto viene ufficialmente circa tre quattro mesi prima
Ed è normale prego
Le è capitato altre volte di essere stato trasferito da da comandanti i quali
Se erano in procinto di andar via oppure la prima volta che le capita da ufficiale era il primo trasferimento secondo trasferimento che facevo promosso ufficiale ha sottoscritto settimo gruppo
Dal settimo gruppo c'è un onorato le ha fatto una domanda diversa aveva domanda
Se era la prima volta che lei veniva trasferito per ordine di un ufficiale che a sua volta a voler essere trasferite era la prima volta che si trasferivano ufficiale
Un comando ma capito se si vuol sapere la poca se era la prima volta questa del trasferimento dal settimo gruppo in cui l'ordine di trasferimento suo
Proveniva era firmato da un ufficiale che a sua volta in fase di trasferimento signor Presidente le chiedo scusa ho capito cioè che risponde
Io ho fatto un solo trasferimento in occasione di un ufficio un solo trasferimento quel trasferimento che ho fatto me l'ha fatto con il rossore che è stato scritto
Ma è normale che un ecco un comandante di lungo il quale deve essere trasferito di lì a quindici giorni faccia un trasferimento
Un movimento interno al nucleo
Come nel caso che l'ha riguardata di passaggio quindi dal sesto al terzo e a comandare la terza sezione
Non ero l'unico ufficiale trasferito da parte del signor generale so perché era uno dei tanti ufficiali e trasferiti in quell'ordine trasferimenti se sempre dello stesso di trasferimento cioè poco prima che si allontanasse dall'una e la stessa lettera del trasferimento
Tra questi c'era anche il il tenente colonnello non so se era contento come lo Solaro in questo stesso dieci signore quindi lei praticamente
S'quando era al al settimo gruppo è raccomandato
Dalla sezione la sezione dal trentadue lo Solaro e quindi entrambi venite trasferiti al terzo gruppo il colonnello soltanto come un somaro come comandante e lei come comandante della sezione ci si
Un trasferimento al cocco in coppia è stato
Unitamente ad altri ufficiali con riluttanza come lo Montanari
Erano più ufficiale
Senta
Il primo episodio corruttivo che l'ha riguardata forse mi è sfuggito qual è stato
Risale agli anni ottantacinque se non si ottantacinque ottantasei non mi ricordo qual è stato Euratom Accame Montanari
Ricorda
Quale sia stato il favoritismo praticato in quella circostanza al contribuì ad esempio non è non rispondo al signor Presidente sono fatti che rispondono come un atto venerdì mattina
L'autorità che mi dovrà giudicare dove
Senta nel corso delle verifiche
Lei si le è capitato comunque si preoccupava di dare comunicazioni dell'andamento delle verifiche ho detto di eventuali problemi che all'interno delle stesse sì
Emergessero al suo comandante del gruppo che è stato Solaro io ho sempre dato notizia mio comandante del gruppo è aveva a disposizione il verbale di verifica
No verbale di verifica una volta completata l'opera no il verbale di verifica e veniva consegnata in copia al comandante di stazione
C'è teneva a disposizione per eventuali ritardi per l'eventuale richiesta e passa al comando del gruppo durante il primo di quelli ecco una copia in più una veniva data da pazzi
Una la tenevano il verbalizzante è una coppia veniva consegnata Comanche sezione questo sul piano documentale dal punto di vista dei suoi rapporti col comandante del Gruppo lei ha avuto mai occasione con riferimento in particolare alle verifiche delle quali si tratta in questo processo
Non ho mai avuto fa parte del Cornello Solaro
Richiami o
Richieste particolari a informazioni ne ha date lei al Conero Solaro su queste cose no io conosciuta dicevo che la verifiche proseguivano normalmente
Nella peggiore ipotesi la comunicazione verbale di fronte a situazioni particolarmente al momento o particolari del personale o situazioni che
In potevano indurre ad eventuali interventi non si è mai verificato un fatto intimo delle verifiche è oggetto di processo non c'è stato né da parte sua mai alcuna occasione di di colloquio con il comandante del gruppo né da parte dello stesso comandante
Nei suoi confronti nocivi
Senta i verbali di di constatazione da da chi devono essere firmati il verbale del consenso interno cioè firmate dal comandante in sezione dai verbalizzanti e da una parte comandante del gruppo lo deve firmare il verbale non verbale verbale cooperazione e questo si può verificare la versione speciale può stimare il verbale di constatazione
Il comandante di gruppo sicuramente anche nella mia sezione se vuole partecipare può intervenire nel nel corso intervenire nel corso delle verifiche
Il comma il capita il Cornello Solaro è mai intervenuto nel corso delle verifiche oggetto di processo
Nel corso delle verifiche è oggetto di processo oggetto di questo di questo processo
Chiedo scusa no
Sulle altre vuol rispondere
Preferiscono disporre
Ha mai firmato verbali di constatazione di questo processo relativi a verifiche di questo processo ecco capisco nello Solaro nessuno
Senta il tenente quando lei apprendeva
Direttamente ovvero indirettamente attraverso i componenti della pattuglia
Che l'imprenditore aveva manifestato disponibilità a versare una cifra
Ne conosceva nel della conoscenza anche l'importo che che aveva dichiarato di voler erogare il contribuente
O sabbia o aveva soltanto la notizia che c'era la disponibilità
Oserei dire che per quanto si procede
Ho avuto sempre rapporti diretti io ad eccezione della Formenti farmaceutici dalla zona farmaceutici ecco
Nei casi in cui le non ha avuto rapporti diretti i Elia comunicata anche la cifra mi veniva comunicato la cifra per come anziano pattuglie la comandante della pattuglia
Senta e per stabilire che effettivamente l'imprenditore avesse versato la cifra che aveva promesso chi faceva il controllo lo faceva la io facevo qualcun altro non contro la Romania
In questo caso si presentava era era un problema dal capo pattuglia
E quindi abbiamo digerito pattuglia faceva fede diciamo anche davanti a lei di quello che era stata la cifra effettivamente
Erogata sicuramente dico non è capitato che
Sicuramente io non avevo motivo Naldini andare a interessarmi o fare un'indagine sul fatto già sapevo che va illecito accettarono l'importo senza fare menzione di nessun tipo
è capitato che da parte di del comandante della pattuglia venisse indicata una certa cifra e che successivamente invece
Per il tramite dello stesso comandante della pattuglia lei sapesse che ripeto era versato una cifra inferiore o superiore per quanto mi riguarda non nasce l'accesso Israel successo per un fatto per il quale non si procede in questo tribunale che capo pattuglia ricevuto io non ho ricevuto nulla
Senta io non ho capito qualcosa quale la conclusione che debba essere presa sul sui criteri di spartizione perché come lei sa indagini preliminari è stato già contestato gli ha fatto alcune dichiarazioni che mi pare che in questa sede abbia inteso abbia inteso correggere quello che mi interessa comunque al di là delle percentuali precise
Un un generale criterio di spartizione delle somme
Un modo un modo che ogni posta si verificava di pretendere rispetto alle alle spartizioni
Era un un criterio che aveva chi l'aveva inventato di loro elaborato che ci aveva pensato
Per quanto mi riguarda io con il resto del generale Cerciello vicino no no io non voglio parlare ancora del del problema io vorrei sapere in generale né i rapporti tra lei come
Comandante della sezione o non so prima quale fosse la sua
Anche quando stava al al settimo gruppo non so come fossero i rapporti ecco dico le proporzioni
Attraverso le quali provvedere alle spartizioni come erano venute fuori
Detta chi era elabora sono state elaborate lei aveva contribuito ad elaborare queste proporzioni o no
Io non contribuito io ho cercato di adottare un sistema che soggettivamente ritenevo ecco e nell'ingiusto giusto e qual era questo sistema
Quello che al mio Commander rispetto a quello che era la dazione che io avevo non rendevo conto al capo pattuglia qual era l'importo e io ritenevo di assegnare una parte al superiore
Al quando sono stato quanto fatto le mie dichiarazioni
Sulla giornata torna indietro ho spiegato per la maggior parte dei fatti per quali si procede in questo processo esattamente gli importi che gli ho dato al mio superiore erano inferiori ecco
Questi criteri che lei aveva lavorato al comunque che applicava non so se era un criterio che lei seguiva rivolte sempre lo stesso oppure di volta in volta cambiasse era sempre lo stesso
Non era costantemente era rispetto all'importo datazione che veniva dato cioè facevo in maniera che quando c'è un importo maggiore io ho dato un importo maggiore al comandante affinché rimaneva comunque un importo
Significativo anche per la parte del capo pattuglia e e con i capi pattuglia come si corpo come giustifica questa modificazione a secondo della città
Della entità della Suma nuove nome poteva cadere non lo rendevo conto di quale era l'importo non non lo rendevo conto al capo pattuglia non dicevo quello che l'imprenditore mi aveva dato e quindi poteva essere di più o di meno
Io poté io ho chiesto distribuito una parte al comandante una parte del capo pattuglia in appalto sì ma dico questo nel caso in cui per CPA direttamente la somma sì sì poco quindi teoricamente lo dico in concreto ma teoricamente lei poteva
Come dire occultare una parte della somma che ha ricevuto era che aveva ricevuto ai suoi
Ai suoi inferiori lasciamo stare il collegio c'erano parleremo dopo vorrei tanto parlare dei sottordinati minuti sovraordinati e non rendiamo conto della non l'abbiamo condurre quindi dovrebbero contro non ne renda conto otto e mi invece che quando invece i soldi
Venivano percepiti data al capo pattuglia come come accadeva il conto si rendeva o no oppure il capo pattuglia a sua volta poteva occultare somme di danaro anche a lei il capo pattuglia dava Capatonda poteva anche sottrarre persone denaro quello perché lui mi diceva che io dicevo di questa cifra mi devi dare questo cioè tra voi sì di questa città quella cifra che veniva dichiarata dal capo pattuglia ma poteva essere una cifra diversa l'imprenditore avrebbe potuto non mi sono mai interessato sono tanti quindi tra di voi non non di confronta vate sul problema delle cifre non vieni ciascuno poteva avere la sua cifra sostanzialmente no io non volevo conoscere se il mio capo pattuglia come mi diceva e dieci per me hanno dieci cioè lui aveva preso trenta
Io non devo non andavo a curare a fare perché sapevo che annunciano una cosa che non dovevo fare prendevo dieci accettavo de su quei dieci Capitini regole che lei sapesse che non erano cosa da farsi l'abbiamo capito però il problema è un altro
Qui e rischiava te tutti per nella stessa operazione con sia pure a livelli gerarchici diversi tra tra l'altro alcuni uno Napoli dati ufficiali altri invece i sottufficiali e dico quindi in qualche modo un problema di riscontro di queste di queste somme
Doveva pur esserci un momento nel quale si stabilisse quale fosse l'entità del bottino ricavato dalla dalla verifica già se dovevo capire o no ha già detto avvocato non non gli interessano
Conferma questa ciclista dichiarazione s'incontra
Senta queste quindi questi criteri
Generali meno che di volta in volta si adeguavano all'entità delle cifre
Valevano anche quando il colonnello Cerciello non era comandante del nucleo
Gli ha sempre applicati dei questi criteri io ho applicato il criterio con signor conte ottanta come quando purtroppo
Per il quale prima del prima del prima del dell'assunzione del comando da parte di Cerciello cocomero Tanca avuto rapporti lei si ecco e con altri no siccome lei anche in questa sede ha dichiarato che comunque
Spartiva résumé con i suoi superiori di volta in volta identificati di partire di ricordare nel come l'ottantenne al commercio c'è no e ce n'è un altro ancora
Ce n'è un'altra ancora attive
Capitanucci
No perché ha vissuto Ciclovia e è stato interrogato dal pubblico ministero aver ritrattato quello che ha dichiarato davanti inagibili
Ecco dico comunque avvenivano anche quando non c'è conoscerlo
E quando lei non ripartiva allora ecco domando questo quando lei non ripartiva con il suo superiore perché vi è stato un periodo se lei non ha spartito con Capitanucci vi è stato un periodo in cui lei la somma che risultava
Provento del del della corruzione dunque nulla spartiva con i suoi superiori
Non ho capito quale allora c'è stato un periodo dal nove chiedo scusa le rifaccio la domanda allora letta quando entra in in funzione Cerciello spartisce la parte di sua pertinenza con Cerciello prima che venisse Cerciello
La la prima domanda che le ho fatto è stata questa lei utilizzava gli stessi criteri di spartizione e lei mi ha risposto che utilizzava gli stessi D-Day spartizione seconda domanda lei ha spartito con il colonnello Tanca prima che venisse il comandante Cerciello vi è stato un periodo in cui lei ha percepito somme provento della corruzione che non ha spartito con il colonnello Tanca ma con
Dovrebbero spartito con qualche altro superiore non c'è stato nessun momento momento in cui io cimentato abitazioni al settimo gruppo sconti dice col colonnello Tanca
Il nelle more tra
Uno il colonnello Tanca e il colonnello Cerciello io ho fatto una sola verifica egli era come nel progetto no dico scusi lei se e quando è prima che venisse il colonnello Cerciello al come comandante di gruppo avuto sempre soltanto Tanca si in tutto il periodo fino alle non saprei io da quando sono stato trasferito settimo gruppo avuto tanta quale mio referente
E poi sono stato trasferito al terzo gruppo ecco ed è arrivato il signor concezione ecco e attacca lei ha riservato la distribuito cinquanta per cento o comunque un terzo dell'importo totale
Senta lei perché parla di superiori ho risposto partito con i miei superiori
E perché erano due avuto tenente colonnello ottanta colonnello Cerciello
Nel tempo erano due quindi non contemporaneamente
Nel tempo io non adesso non sono forse la domanda non sia stato attento
Nell'interrogatorio
Tel
Primo luglio del novantaquattro
Lei riferisce
Che
Il capo pattuglia riceveva direttamente il denaro consegniamo al Messia la quota di mia spettanza sia la quota del nostro superiore e quindi di regola ero io che mo'poi riportò la quota di competenza al colonnello Tanca
E al colonnello Cerciello rispettivamente comandante di gruppo e comandante di nucleo
Avuto ho avuto due attivi qual è la domanda
La domanda è questa la somma alla quale si riferisce dovrebbe essere il suo cinquanta per cento a sua volta spartito il cinquanta per cento è quello che da queste dichiarazioni risulta che avrebbe spartito sia conta cartucce cerca di portarsi verso allora appunto
Vuol dire nel nel in tempi diversi sulla già determinare
Comunque questo criteri di spartizione esisteva prima che venisse il Condello Cerciello a comandare il nucleo
Esatto per quanto mi riguarda esisteva un criterio di ripartizione tra Mercone rotta questo criterio che lo stesso che è vero che lui avrebbe applicato al comandante del nucleo
Lei sa è stato già contestato che dall'occhio propone un diverso criterio di spartizione
Lei ha avuto mai conoscenza dell'esistenza di questo vi tenete la pratica di questo video da parte di un occhio
Io con il mare sembrano occhio non ho voluto mai fare commenti
Ho accettato dal maresciallo un anno a occhio quello che mi dà senza commenti preferivo accettare quello e pure con armi in merito a quello precedente sì ma le domando lei
Era a conoscenza dell'esistenza di questo di questo sorta di prezziario che aveva elaborato non occhio Venier di cui ha riferito all'autorità giudiziaria
Con il maresciallo no che non ho mai lavorato se non in questi due casi in tutti i due casi ho accettato quello che mi ha dato una no non avete mai parlato di qui non ho mai fai queste spedizioni non ho mai fatto nessun commento ho accettato quello che mi ha dato
A parte quello che lei ha accettato di rapporti che ha avuto con Anna Nobiliore chiedo se non occhioni in occasione ad esempio di questi due episodi che lei ricorda le abbia fatto presente che lui utilizzava un certo criterio di spartizione
Non me ne
Solo il generale Cerciello e riguardassero altri sottomesso per quale motivo
Nel senso che
Poi
Una domanda
A per il sotto questo aspetto ha ragione
Per il suo quindi la domanda correttamente posta in questi termini le risulta che i soldi che lei dava ai superiori significava finivano a Cerciello ovvero Franca e non andassero al di sopra di Cercelletta non abbiamo mai parlato di questi fatti il signor generale non mi ha mai reso partecipe di dire questo deputato e lui li accettava e non mi dava spiegazioni avanti
Lei non ha mai dato soldi a a suo passo Brioni gerarchici di Cerciello ma né prima né dopo Prodi venissero ma
Senta lei ha fatto una ricostruzione delle somme che avrebbe percepito
Con
In virtù di questi accordi di questi accordi corruttivi
Può dire sulla base di che cosa lei ha fatto questi conti teneva un brogliaccio teneva un libro mastro delle delle somme che perché aveva percepito non mantenuto il suo libro mastro mi ricordavo perfettamente in ogni perfettamente ogni ogni passione
Quindi non ha tenuto una per così dire una sera una contabilità segreta
Attraverso la quale oggi o all'epoca in cui ha preso le sue dichiarazioni confessoria costatogli ricostruire l'entità delle cifre
Potevo essere ritenuto degli appunti ma non avevano sicuramente una gestione di contabilità ecco e quindi abbiano sono comunque ricostruito che gli ha fatto tutto a memoria meno sono comunque ricostruito esile ricostruita memoria cioè vale infatti
Gli ho dichiarati al pubblico perché allora
E quando l'ha fatta questa ricostruzione a memoria mentre ero in carcere
Prima di essere interrogato prima a duecento all'ora quindi quando lei quindi vado lei parla delle percentuali rispetto alle quali ad esempio lei avrebbe percepito e quindici per cento della somma totale lei ci aveva pensato prima
Non ho mai fatto riferimento e quindi hanno messo breve abbiam dato che ha già dato il Pubblico ministero che quelle percentuali erano messe già in un verbale precedente ed è rimasto si è ripetuto come come
Radio e parlo del verbale del primo verbale nel quale per quello che mi risulta lei ha reso dichiarazioni confessorie desse prego del primo di luglio del mille novecentonovantaquattro
Circa il cinquanta per cento della somma riscossa avviata lo riconsegnata al superiore del mio caso e nel corso degli anni sarda prima Capitanucci Point anche e poi Cerciello
Il quindici per cento rimaneva nelle mie mani
Il quindici per cento andava al capo pattuglia
Il dieci per cento andava al primo componente della pattuglia il dieci andava all'altro comunitario però ha già chiarito su questo punto che quell'affermazione è pazza si presidente volevo sapere appunto siccome gli ho fatto domanda precedente perché se mi consente
Nella quale ho cercato di capire in base a quali criteri in base a a quali modalità e ha risposto la memoria sì quando avesse elaborato questi
Queste queste ricostruzioni se il teste l'imputato ha risposto che è accaduto prima che nel deserto interrogatorio cerco i la domanda è questa proprio relaziona qui e che gli ha dichiarato nella scorsa udienza quando ha negato validità
O comunque efficacia risolutiva alle dichiarazioni
Alle percentuali che adesso indicato ecco io volevo capire se fossero state frutto per la riunione dell'imputato è questa non ci ha pensato prima di quell'interrogatorio del Pacifico solo per quell'interrogatorio a suo dire in quella parte non rappresenta quello che lui ha detto cosa vuol dire
Che si dà corso per prenderne atto per prenderne atto
Sette è inutile che io le faccio domande sulla sulle modalità di consegna delle somme di denaro AGEA c'è il signor Cornello Cerciello con riferimento alle singole verifiche mi riferisco a quelle che fanno parte del
Della dell'attuale processo
Lei può ricordare verifica per verifica località tempi e modi la tua in grado sicuramente allora decretazione allora tutte le passioni ad eccezione Bonelli Editore ne ho consegnato in ufficio io quelle dalla
Cioè mi mi permette così sono bambino più rame implicito nel momento in cui dice che tutte le ha consegnato in ufficio perché si paga meno Bonelli rigore inutile fare i tempi ore che penitenti presidente anche al plurale dei vecchi tempi
Una volta avuto la disponibilità io gliela portavo immediatamente alcune ottocento e le Ladispoli pone e della disponibilità quando aveva rispetto oserei dire
Circa sui dieci giorni io ho anche l'esempio del del lotta Rubens del dieci o quindici giorni dopo la chiusura la verifica
Senta della esigibili lei si ricorda quando percepì la somma di trecento se non vado errato no
Senti trecento che poi mi pare che lei abbia percepito in due va oltre i volti o sbaglio no io ho ricevuto una volta solo centocinquanta milioni dal maresciallo nocchiero
Allora è stata pagata in due tranche per quello che lei sa non lo sa non rendono per quanto mi riguarda non so io so parla insomma no che mi ha portato centocinquanta milioni qualche giorno prima di chiudere la verità ecco quando ha consegnato la somma Cerciello
Tra l'altro tra l'altro qui lei
Nel nell'in corso l'indagine ha dichiarato di avere
Dato centocinquanta hanno ha già Cerciello no c'è non mordace cinquecento centocinquanta cento
Cento centocinquanta mi ricordava centocinquanta l'importo io metto cento chiarito cento milioni Gioè chiarisce cioè chiarito in questa sede che sono cento
Perché le indagini viene detto cento centocinquanta cento centocinquanta perché allora non ero non ero sicuro non è che non ricordavo di Porto esatto dato che la cento milioni però ricorda valutato cento centocinquanta ricordava di aver percepito le centocinquanta da dalla nonché o sbaglio
Ho ricevuto centocinquanta erano va bene
Senta quando le ha consegnate se lo ricorda
Non mi ricordo sicuramente durante la presenza come al cerchiamo in ufficio
No dico come tempi come epoca
La verifica è stato è stata una somma che è stata versata questa che sarebbe stata versata in ufficio no no voglio dire specificamente o raggruppata con altre con altri proventi illeciti è stata consegnata specifica specificamente quindi
I tempi non sono in grado adesso di riferito esattamente il giorno che gli aveva
L'epoca
Benissimo non non mi ricordo il periodo so che comunque finita novembre non mi ricordo se gliel'ho data a fine novembre o a fine ottobre finita non so se l'ho dato a fine ottobre subito o a metà novembre nove quale penale alla pressione dei concerti al cianuro nel suo ufficio
Senta
Per la verifica bisogna invece la chiusura avvenne il ventidue luglio del novantadue
Quanto consegnò lei i soldi mi pare in questo caso venti milioni avrebbe dato a Cerciello Spagna e per la gioia venticinque
Venticinque
Sembra aver capito venti nella sua dichiarazione di ieri
Comunque venticinque quando li avrebbe consegnati le Cerciello quando era in ufficio Novi connesse tendenzioso nel mese di luglio siamo verso la fine di luglio quindi io ventidue circa il venti di luglio adesso
Non mi ricordo se ne sconosce cioè non era presente l'ufficio era in licenza comunque ciò che gli ho consegnato in ufficio non non non posso dire se fosse stato fosse
Fosse stato assente nel suo ufficio alcuni
Ha detto quali sono le due per le quali invece la consegna è stata diversa
Coperto che è stata data dalla consegna diverso è stato l'agone addirittura non è che hanno portato all'assessore Siemens
Dunque senta lei oggi ha parlato di questo incontro che avrebbe che ha avuto incontro conviviale che ha avuto con l'attuale gialli Pasini con Cerciello est in
Occasione del del quale incontro
Non le fu presentato Cerciello lei già conosceva Cerciello io ho presentato dall'avvocato premesso il tribunale che ho conosciuto il giorno che ha assunto il comando
Sì
Poi ha parlato di questo incontro che sarebbe avvenuto nel mese di settembre mi novecentonovanta con il colonnello Cerciello nel quale quindi avrebbe fatto presente
Voleva conoscere se effettivamente si praticasse almeno da parte sua
Questa
Questa attività di ricezione di somme di somme di denaro non certo accende
Non certo la Cina non cento cento non certo a cena ma io gli ho chiesto questo perché va riso di non aver capito perché l'incontro con Pasini sia stato sia avvenuto all'inizio qua quando Cerciello prese possesso del del del comando sbaglio giù o in quel che un quel periodo
Il l'incontro con Pasini è stato perso settembre del comando l'assunto aprile
Io l'ho avuto verso settembre prima il signor generale Cerciello abusi è stato un periodo che frequentava altre persone non frequentavano scusi l'incontro con vasi di cotto con Cerciello a settembre
O anche quello con Pasini entrambi coperto con Pasini a cena io questo voglio dire no voglio dire lei ha parlato di due incontri curo fra lei Cerciello e tra lei e Cerciello
E Pasini
L'incontro conviviale
Nel quale Pasini le disse di mettersi a disposizione del
Comandante del nucleo esatto sì poi un secondo incontro un secondo colloquio tra lei e Cerciello a proposito di queste somme di danaro esatto che dica che nasce l'Officina esatto quanto tempo passò dall'incontro che lei aveva avuto con con passi non ho dato dieci quindici giorni quando è venuto fuori il discorso dieci quindici giorni allora passi di che cosa faceva
Come lo Pasini era capufficio alla zona
Dove stava anche il colonnello l'ormai generale storica dove stava sorgendo insomma suo ex comandante del nucleo già mio comandante del nucleo
Senta com'è che lei di questo colloquio nel quale ha dato questi contenuti gli addirittura precisando che ci sarebbe stata acquisita
Presa l'iniziativa da parte di Cerciello di parlarne di queste di queste dazioni di somme di denaro come che di questo colloquio si ricorda solo oggi qui in questa sede dibattimentale non ha mai parlato in precedenza nel corso dei suoi lunghi interrogatori indagine alleanze fare una domanda al contrario ne ha parlato prima perché ognuno sappia non ne ha parlato sul ne ha parlato prima stolto di questo nossignore
Se l'avvocato la domanda come mai non ne ha parlato prima
Non mi è mai stato non mi è mai stato chiesto ma non è stato mai chiesto le è stato chiesto molto sulla sulle somme che che ha corrisposto perché ha corrisposto e sulle modalità di corresponsione di queste somme possibile mai che un punto così importante come quello dell'accordo corruttivo sì e di accordo corruttivo si tratta
Non le sia stato mai chiesto comunque per dare concretezza al suo discorso lei non ha mai avuto l'occasione di di fare dichiarazioni in questo su questo punto verbale delle bare
Le pare però se mi consente
Chiedere
Punto terzo lotto assumerà un'altra posta
Soltanto vorrei presa
Sì che sarà se c'è questo punto cerca scandito su ecco qua è quello che abbiamo sostanzialmente dei indicato in precedenza sempre al dell'interrogatorio del primo di del primo di
Di luglio nel quale si fa puramente e semplicemente riferimento
Allorché passai a comandare a testa sezione il comando del tessuto venne assunto dal colonnello Solaro
A cui nemmeno in questo caso dato nulla perché cominciai a riferire direttamente all'allora comandante del nucleo colonnello Cerciello ora generale punto e basta
In altre passaggi di questo stesso interrogatorio vi sono le dichiarazioni che io mi son permesso di leggere prima in rete il riferimento alle ci alle percentuali e poi per quanto mi risulta sa mi risulta salvo il collega Pecorella posso darmi delle utili indicazioni per quanto mi risulta non ci sono altri riferimenti per cui non è nemmeno una contestazioni voglio capire se è possibile capire perché in quella sede non è stato detto di questo EP di questo episodio importante nodale e invece viene detto adesso troppo semplicemente rispondere
Uno mediocri non me l'ha chiesto il dottor Di Pietro ecco e né lei ha avuto
La nemmeno qui le è stato chiesto per la verità e lei che spontaneamente ha dichiarato
Che ha proposto di rapporti concesse cielo di cui è stata fatta richiesta dal Pubblico ministero mamma non è stata fatta una richiesta specifica
è stato chiesto dei rapporti col Colle codici a Cerciello che lei ha ricordato immediatamente questo colloquio dunque un mi ha chiesto il Pubblico ministero un attimo avvocato
Ah ma lei rese in questa sede anche in questa sede
Biglietti pubblicherà signor presidente è stato chiesto per per dalla lavorare sulla spontaneità della dichiarazione al teste è stato all'imputato è stato chiesto dal pubblico ministero
Come si sono incavolati e quali sono stati i rapporti cugina Cerciello
Non è stato e abbia e non avete nemmeno potuto farlo perché sarebbe stata una domanda suggestiva che sarebbe caduto sotto la mannaia nel suo intervento non è stato chiesto se c'è c'era stato un accordo un colloquio nel corso del quale questa attività deriva concordata è quindi esatta situazione esattamente identiche a quelle che l'imputato ci rappresenta non mi è stato chiesto a Di Pietro io mi permetto di fare le varie poi l'imputata risponde quello che crede nemmeno in questa sede gli è stato fatta una richiesta un istante una richiesta specifica su questo su queste modalità di formulazione dell'accordo se può dare una spiegazione mi sembra giusto una contestazione ammissibile
Io ho risposto al Pubblico ministero prima mi ha chiesto dove ho conosciuto come con le loro Cerciello
Come l'ho conosciuto nella nel discorso che ho fatto la risposta che ho dato al Pubblico ministero dato che l'ho conosciuto quando arrivato trasferito in quel geniale e poi ho avuto occasione di conoscerlo
Che è stata la l'occasione principale cioè la vera conoscenza è stata l'ho avuta al ristorante o trattoria tassi Libano ovetto a Milano assieme al signor Cornello Pasini il quale mi aveva invitato a cena
Sì ma l'avvocato non si riferisce tanto alla scena da Silvana si riferisce all'incontro avvenuto nell'ufficio di Cerciello
Via quindici giorni circa nell'ambito del quale il CER Centro le avrebbe detto tu non sei in un sincero con meno Micelli amico perché tu non mi dai i soldi che mi dedica chiusa ecco ma poca ne fanno parte
Che il Pubblico ministero oggi in questo processo non le ha detto lei ha avuto un incontro
Presso l'ufficio di Cerciello quindici giorni dopo e ce l'ha avuto qual è stato il suo contenuto ne ha fatto una domanda generica allora
La ragione dalla contesa descritta come mai a una domanda generica oggi del pubblico ministero ha dato questa risposta mentre una domanda dell'allora pubblico ministero
Durante l'indagine preliminare ha dato una risposta più generica questo non è prestazione non mi è stata formulata una domanda di questo tipo quest'oggi al pubblico ministero ho risposto esattamente drogato quel giorno dopo aver incontrato che ho consumato
Questa è la sua risposta sia il Pubblico ministero a utilizzando in questa nella sede del suo esame ha utilizzato una di delle dichiarazioni cioè peggio a fatto domande su alcune dichiarazioni che il l'imputato stupore avete reso in interrogatori davanti al procuratore militare si vado errato
Le chiedo in quell'interrogatorio reso il procuratore militare era sul proprio per evitare che la interrogava
C'è
In quella sede lei ha riferito di questo di questo colloquio che sarebbe avvenuta nell'ufficio del comandante Cerciello colloca del quale ha parlato oggi nono non mi è stato chiesto non era
Non non l'abbiamo riferito comunque riferito tutto infatti
Prego o differito il fatto che mi sono stati chiesti ferito su quanto mi è stato chiesto
Senta nei suoi nella sua frequentazione la possiamo chiamare frequentazione perché mi par di capire che con i Condello Cerciello lei si trattava quotidianamente c'era anche una come dire una una una frequentazione che riguarda che riguardavano soltanto l'attività d'ufficio ma anche al di fuori senta esatto
Mi pare che lei abbia detto che la sera viveva vi recavate Cina insieme circa quattro cinque molto estremamente allora
In questi in questi incontri pressoché giornalieri fuori ufficio
Voi parlavate dei
Non solo di questi problemi dice credo certamente di no ma parlavate
Degli atti rapporti che
Vi erano rispettivamente tra lei
E gli altri con Puglia gli altri appartenenti al nucleo e il come lo Cerciello con gli altri appartenenti al nucleo
L'unico nome né ha mai chiesto io non li ho mai parlato
Lei lei dei suoi dei suoi rapporti ha mai parlato no io che non ho mai parlato non ha mai parlato senta e dei suoi rapporti con
Con appartenenti alla procura di Milano lei ha mai parlato con il corredo Cerciello sì ed è una mia deduzione che la mia fedeltà alla magistratura milanese
Può dire di che cosa i partiti chi e di che cosa avete parlato in particolare consente la Bhutto massimo rispetto alla massima stima nei confronti di tutti i magistrati non solamente detto che non deve bravissime persone delle persone corrette leali tutti dal procuratore all'ultimo sostituto sentirà quelle conoscenze ecco
Senta lei ha avuto modo di partecipare a incontri conviviali cene pranzi tanto per intenderci
Ai quali ha partecipato lei insieme AGEA alcune lo Cerciello e magistrati della Procura milanese sì qualche sera si quali
Quali su qualche sera si si quali magistrati il dottor Di Maggio
Dottor poppa
Il dottor Martino procuratore aggiunto
E qualcun altro è stato lei che ha presentato questi magistrati accezione sociali conosceva già li conosceva forse dottor Martino io non mi ricordo procuratore dottor Martini fuori il ritornello ammissione sul lei lo conosceva Martino prima di Cerciello
Non conoscevo per i miei rapporti che avevo con la Procura di Milano e Di Maggio pure lei ha avuto rapporti con Di Maggio io ho avuto rapporti in maggio per un servizio di fatture per operazioni inesistenti di cui uno degli organizzatori era un
Non sottraendo non sono in grado di usare il termine corretto verso non
Collaboratore di giustizia e otto di maggio reati quattrocentosedici bis col dottor che che col dottor poppa lei ha avuto rapporti di conti di collaborazione lavorativa oppure no
Certo il referente per il piano il capo dei reati fiscale chi era il capo cioè era referente come reati fiscali ecco qual era il tipo di di rapporto che lei aveva di frequentazione di rapporto che aveva colpito apporto d'ufficio di frequentazione che aveva con il dottor poppa dal dottor poppa aveva una frequentazione d'ufficio in relazione a tutti i fatti che venivano assegnati a lui o comunque per tutte le indagini che facciano riferimento a luglio aveva chiesto con lui uno dei più grossi servizi che è stato che risultino nella storia italiana del contrabbando di argento è stato fatto solo a Milano
Col dottor poppa ha avuto anche dei piccoli diverbi proprio perché io stavo facendo un servizio dove
C'era una contrabbando di decine di miliardi elettiva truffata
Nel corso di questi sono stati associati per misura cautelare due persone e io avevo chiesto nella mia comunicazione avevo richiesto cinque
Lui a immenso ha ritenuto giustamente e io mi ero un po'risentito perché
Avevo provato avevo lavorato approvando comunque abbiamo fatto
Questo servizio penso che sia il più grosso la storia a lei era alle diretta dipendenza del dottor poppa o com'era il suo rapporto dal punto di vista organico non so se rispondono immune dal Nucleo regionale di Milano comandante sezione non ufficiale ha detto
Vada pure al procuratore e allora la ragione di questi rapporti e relazioni verifiche faceva lei vuole avere una relazione le indagini alle notizie di reato che trasmetteva alla locale Procura della Repubblica
Che che trasmetteva alla locale Procura della Repubblica Daniele trasmetteva io a va bene quindi come comandate da sua sezione come pomate sezione come come ad eccezione va bene
Senta e i rapporti tra il Codello Cerciello e il dottor poppa per quello che mi risulta dagli incontri conviviali
Di che tipo erano erano rapporti per quanto mi riguarda Sereni amichevoli Bestetti il dottor poppa più delle volte lo invitava siccome era da solo
Lo invitava a cena per tenerli per farle compagnia il più delle volte ciò che lasciano la la moglie e il figlio per andare a far compagnia alcune alsaziano
Che avevano instaurato un buon rapporto ricordate i magistrati che partecipano a questi incontri conviviali in cui c'era il dottore che timo lei no dico con lei presente lei dottor Bricchetti sotto il hanno presenta le ho detto solamente
Il dottor Di Maggio
Di Martino
Pure potrei dire anche nomi vengono sagrestano vivente comunque non mi ricordo nel corso di questi incontri il generale Cerciello avuto modo mai di rappresentare le sue doglianze
Per i contrasti che vi erano nei suoi confronti da parte di alcuni appartenenti del nucleo le qualcuno l'ha ricordato anche stamattina
Per quanto mi riguarda personalmente in quelle occasioni no non mi ricordo probabilmente in qualche occasione ebbe a dire
Che probabilmente probabilmente che si probabilmente adesso non mi ricordo se un giorno Bernard intestarsi
Modo come dire non so a danno ricevo della posta che indirizzata Magistro invece di essere indirizzata a me cose di questo genere o comunque indirizzata a me ma però chiede deve essere aperta la busta solamente nel momento in cui deve essere iniziata l'operazione di polizia giudiziaria
Avanti se prese sempre in in occasione di questi incontri
Invece Cerciello ebbe a lamentarsi in sua presenza con il dottor poppa
Con lo stesso Di Maggio dei come dire delle difficoltà che attraversavano i rapporti con alcuni magistrati della Procura no mai in nessuna occasione no con lei personalmente con me
Qualche volta manifestò
Disse io mi accorgo che
La la la posta mi accorgo che c'è un rapporto non eccessivamente
Chiaro perché alcune volte arriva dalla posta indirizzata a me però che contiene delle buste che devono essere date al maggiore Magistro che deve iniziare una operazione di polizia giudiziaria
Però della busta deve essere aperta
Al momento in cui scatta l'operazione ecco ma tutto questo altri episodi di di contrasto con qualche altro magistrato alla Procura milanese si li ha mai confidato ai negozi del no che io mi ricordi no col dottor Colombo ad esempio si ricorda nulla
E che mi ricordino
Ecco voglio il problema che accennavo prima veniva dal dottor Colombo mi ricordo questo incarico di aprire questa busta del proveniva dal dottor Colombo
Con la era questa RAI con la con la stazione verde l'unica volta in cui mi ricordo che ne avesse parlato gli altri magistrati non ricorda no
Ha avuto modo di esprimere delle sue
Non valutazioni ma di constatare l'esistenza di alcuni fatti di contrasto da parte di qualche altro magistrato per la procura milanese
No ci ha detto di no
Se le ricordo il nome dottoressa Boccassini le ricorda qualcosa non nordici nono vissuto in prima persona questa so che
Ne parlavano mi sentivo parlare però non con riferimento specifico nei miei riguardi ho sentito parlare una cosa di questo genere ciò che c'era qualcosa infernale che ha sentito parlare
Prego voce pubblica aperta da qualche persona determinata ne ho sentito parlare nell'ambito del nucleo ma non saprei dire me
Ho sentito parlare colonnello come inchieste e che al termine ha sentito parlare vuol parlare che il comandante aveva avuto dei problemi proprio per l'esecuzione di un'attività di polizia giudiziaria che peraltro era già iniziata da un'altra forza di polizia e ci avrebbe aggravato
Moltissimo questo nuovo incarico che sarebbe stato dato successivamente hanno e questo con riferimento al Pubblico ministero Boccassini per la dottoressa Boccassini avanti
E su dei suoi rapporti di esso Cerciello con sempre con circostanze di fatto altrimenti la domanda è come se non fosse posta con il dottor Davigo
Lei sa quale fosse
Il tipo di rapporto che intercorreva con i due tre penso non ha perso positivo non nell'organizzare deve c'era emersa per quello che sono io positivo non c'erano aveva discordie occorre questo genere
Senta
Anzi si danno del tu quindi
Senta lei ha fatto parte di una cooperativa la Domus presso cioè
Che cos'è questo condusse le si è una cooperativa che era stata fatta tra forze di polizia
Impiegati statali tra i quali c'erano
Il prefetto di Milano
Al inizialmente che poi si è dimesso dagli ufficiali della Guardia di Finanza tra i quali il colonnello Cerciello e dei magistrati è un funzionario di polizia
Chi presiedeva questa questa cosa fissa cooperativa è stato eletto il dottor poppa degli altri magistrati della Procura di Roma conoscerci allora presidente dei sindaci si noti a degli altri magistrata procura che ne facesse parte ricorda
Mi ricordo benissimo era
Il dottor De Marco del dottor Martino il dottor Ebner
E basta insomma non dovevano esserci anche senta che fine ha fatto questa è il peso in liquidazione
Non ha mai fatto non ha mai vinto nessun appalto non ha avuto nessuna assegnazione non è mai stato fatto niente abbiamo speso cinquecento mila lire per la costituzione senta lei sopra tutti gli altri magistrati si sono già dimessi manco solo io ho già dato le dimissioni anch'io
Senta lei ha avuto invece ragioni di contrasto con il colonnello Cerciello mai
Durante il comando dopo mai dopo non sempre mai
Non ha avuto casa di lamentarsi vede di qualche
Di qualche omissione da parte del
Del colonnello Cerciello dopo che andò via dalla il comando di Milano non ha mai avuto nessun nulla qualcuno già ce l'ho solo voluto tanto bene non si è mai lamentato con qualcuno del del comportamento del Condello Cerciello dopo l'allontanamento da Milano ma
Senta
Del colloquio di cui ha parlato questa mattina
Lei mi ha riferito attacca
Alle colloqui sia più preciso proprio il colloquio corruttivo diciamo così quello con Cerciello settembre novanta
Un sapere l'avvocato se di quell'incontro avvenuto nell'ufficio di Cerciello e qualche accenno riserve non felice locandine me ne ha parlato ma con tante cose no
A
è sicuro di no
No
Ne ha parlato con qualcun altro no
Ne ha parlato con persone vicine a Cerciello diverse da da appartenenti al nucleo di polizia tributaria no
Ne ho parlato col dottor Di Pietro in alto
Dopo due mesi di isolamento
Senta lei ha già risposto ad una domanda del Pubblico ministero intorno alla sua consapevolezza in ordine al
All'impiego del tangenti che avrebbe percepito il colonnello Cerciello rispondendo sì non è a conoscenza di nulla
Esatto USA ferma vero
Io le domando se
E
Qualsiasi tramite
Pervenuto alla sua conoscenza
Che il come lo Cerciello avrebbe potuto investire
Le somme risultanti dal corruzioni
Nella acquisizione dell'acquisto di un immobile
Un immobile sito in Milano
Lei sa qualcosa di questa fortemente sancito a casa ma sa qualcosa del ma perché la prima parte non mi parrebbe ammissibile paesani è presente
Grazie al cielo intendenza acquistare un immobile il Milan
Rispondo
Quando sono stato costeggiano quel genere di Milano sono nato a Magenta
Dopo qualche misura
Sono stato dirlo al circolo ufficiali mentre si era a pranzo e mi ricordo che qualcuno tutti sapevano rapporto di di amicizia non so che dire sicuramente di colleganza di affetto da parte mia col come Cerciello viceversa
Dei colleghi non mi ricordo se uno due mila dissero ma è vero che come Cerciello si trasferisce a Milano
Io che sappia europee
Meno non me ne ha mai accennato non mi aveva mai accennato non mi sembra durante il due mila nove anche
Inizialmente anche se poi verso la fine dell'ultimo periodo il comando aveva accettato quasi Milano non le dispiaceva come all'inizio
Mi ricordo che dici ma mi sembra impossibile no perché
Sembra che abbia preso un appartamento in via Manzoni
E io di questo preso atto del io non so assolutamente niente senza indicarli
Civico il piano era un discorso fra diciamo dire al circo
Di questo fatto poi parlando un quindi io non sapevo assolutamente mi mi era stato riferito che il lei come aveva interpretato questa questa comunica questa notizia
Così come mi era stato detto preso un appartamento in via Manzoni preso non ho mai detto comperato acquistato paga ecco a chi non l'ha mai detto a nessuno
Lei mai a nessuno ha detto che che Cerciello si aveva acquistato l'appartamento in viale Manzoni io ho detto all'avvocato Allegro parlando durante il mio stato di detenzione agli arresti domiciliari che sulle discorso Cerciello a quando lui mi chiese se io avevo ha detto la verità
Prima di questo discorso mi disse io gli accennai medici ma ho saputo da un po'di tempo che com'è noto senno si vuole trasferire a Milano
E gli ho detto dei colleghi mi hanno detto il circolo che avrebbe preso un appartamento a Milano in via Manzoni
Lei ha potuto accertare se che cosa che come dovesse essere interpretato questo preso appartenenti all'inizio sono stato ho capito la domanda sono prego non ho capito la domanda
Si è reso conto sale preso risulti significasse acquistato o altro a titolo di detenzione si è reso conto comma abbia interpretato all'avvocato Allegro questa sua affermazione no comunque ritengo per preso
Una disponibilità nonsense lasci perdere quello che ritiene lei mi interessa l'avvocato sapere quello che riteneva allegro
No annui a tappeto preso nel discorso apprendo oggi non non non avesse pensato non vi siete soffermati non signore per lei ho allegro perché ridire quarzite deve aver preso signor no lei ha avuto occasione di sapere utile
Di avere di accertamenti comunque di avere notizia che
Questo immobile non era stato acquistato da generare Cerciello e che invece era di proprietà delle Assicurazioni Generali non mi sono interessato
L'emendamento è resa le risulta oggi che che che è un appartamento di proprietà di una situazione generale non mi sono interessato non non avevo tanto il problema indiani da pensare non andavo a pensare ai problemi degli anni va bene
Senta
Ha detto rispondendo sempre domande del Pubblico ministero che non rispondo davvero le notizie tra l'altro spesso pubblicate anche dagli organi di stampa relativamente alle sue sofferenze liste qualifico così generalmente senza entrare nello specifico alle quali
Nelle quali si sarebbe trovato nel carcere di Peschiera del Garda
Le risulta comunque che sono state notizie
Pubblicate dagli organi di stampa oppure non le disunita visione questo onestamente mi risulta ed è una cosa vergognosa sorprese scusi hanno rovinato la vita a due concorsi santa pazienza no francamente non mi pare una domanda
Lei prova nella circostanza si troverà in altra maniera
Quello che risulta dopo gli ho soltanto chiedere ho fatto questa premessa signor Presidente per chiedere al imputato se per caso per capire come possono uscì fuori queste cose se del caso
Di queste sue
Difficoltà afferma asserite difficoltà di carattere psicologico addirittura che sarebbero culminate col tentativo di suicidio
Mi mi avesse con a livello di sfogo parlato con qualcuno in carcere diciamo che facciamo un discorso così sì mi sembra domanda qui occorre se lei senza darci una spiegazione del come mai notizie del genere sarebbero state
Diffuso il signor presidente io ho fatto cinquanta condizione di isolamento
Non ho mai avuto nessun problema psicologico ma io sono sempre stato solido lanciando ho scritto ho letto non ho mai preso un calmante non ho mai chiamato un medico per dire
Sto male
Io personalmente ho detto prima preso quindici gocce di Lexotan venti o trenta gocce in cinquanta e rotti i giorni di detenzione questa l'abbiamo capito la domanda ulteriore se lei in grado di
Darci una spiegazione non una
Giustificazione spie del come mai si sarebbe diffusa questa voce non qualcosa che signor Presidente qualcun altro lato a votare io non ho mai arrestato nessuno che volevo sui perché volevo tornare dai miei figli signor giudice prego
Senta
Prima di dunque il l'interrogatorio del primo di luglio del del novantaquattro è quello nel quale lei fa le sue dichiarazioni ammissiva il primo ce ne sono altri che io adesso non non ero presente ha fatto dichiarazioni confessorie prima del primo luglio lei no no
Ecco le domando
Prima di rendere quelle dichiarazioni
Con quale dei suoi con detenuti si era aveva avuto modo d'incontrarsi in particolare le chiedo se ha avuto modo d'incontrarsi con i seguenti detenuti ma nocchiero Tanca Landi Tonna Giovannelli
Ha capito sì signor allora iniziamo escludere giovane allettanti aggiustati arrestati successivamente
Ci siamo ci potevano essere in carcere eccessivamente rispetto a Juan al tricolore
La leva fino a quando è rimasto in carcere io su domanda scusi avvocato la domanda era prima del primo dito abbiamo una risposta per voi avanti degli altri per gli altri durante mi ricordo il primo luglio c'era un anno sfera di riconosce le proprie colpe di ognuno e come ho avuto prima modo di dire anche davanti davanti ad andarlo a dire al pubblico ministero si era il primo luglio fuori nel corridoio
Più imputati e più detenuti con i propri avvocati tra cui ognuno aveva il suo avvocato e in quell'occasione è possibile che qualcuno adesso prego riconoscono il mio Walter io basta ho deciso voglio chiarire la mia posizione finire e non esiste voglio finire quindi è possibile
Che io abbia anche detto questo signor Presidente comunque sarebbe stata l'unica occasione
L'unica occasione nell'ambito della della quale lei ha incontrato quel sì perché poi dopo due io col fatto che sono le dichiarazioni del primo luglio sì
E con quali persone di quelle che le ho nominato erano presenti con una donna maresciallo una nozione erano presenti il maresciallo Landi era presente
Cioè presenti nel senso sedi ripartiti nell'ambito sì di questi locali capito senta una cosa sissignore invece mancavano Tanca e Giovannelli Saint ecco conta che il giovane abbia parlato in carcere lei io ho parlato quattordici secondi col colonnello Giovannelli perché sono stato mandato agli arresti domiciliari per la mia mamma stava morendo
L'ho visto contate non ho mai visto
Senta lei ha detto c'erano un'atmosfera
Come ha detto quattro sperati
Ognuno eccesso c'erano ma sarà che ognuno possibili erano tutti io per primo erano tutti convinti di chiarire la loro posizione nei confronti dell'autorità giudiziaria ecco
Ma è un'atmosfera che era stata espressa in maniera come dire cumulativa generale eravate tanti insieme che avevate questa se si resta e com'è che improvvisamente viene fuori questa atmosfera da che col quale è stato l'elemento che ha fatto precipitare verso l'atmosfera della della confessione per così dire
Qual è stato l'elemento alla no colui corrispondere per se stesso persici e Luis Suarez ha già risposto Albertelli era arrivato in uno stato d'animo nel quale avevo deciso seriamente le mie responsabilità di avvenivano regia e
Temeva che gli atti e allora tenendo avvocato ed è una cosa non sa cosa è così presidente chiedo scusa siccome si è parlato in questo momento di atmosfera che si riferisce ad un fatto più generalizzata si perché chiedo se questa generalizzazione se
Sia stata per così dire preparata preparata da un fatto che ha riguardato tutti insieme
Coloro che ora sono stati poi perché c'entrano si era accollato la domanda la cosa trasforma in questi termini che lei sappia c'è stato a qualche elemento esteriore
A voi che eravate in quelli locali quella mattina che viene indotto o indotto parte di voi a nel confessare le proprie responsabilità
Che lei sappia c'è stato qualche fatto esteriore o non lo sa per quanto mi riguarda io mi ero consultato con un avvocato guarda gli altri
Non lo so c'erano eravamo tutti lì ognuno se già si parlava ma l'ex nessuno ci ha indotto c'era no ah sì perdere riduzione l'avvocato consapevolezza che lei sappia
In questa determinazione a collaborare che grazie si riferisce anche agli altri presenti quella mattina non saranno c'è stato qualche stimolo esteriore o lei non ne sa niente c'è stato non c'è stato perché non si è interessato di chiarirlo non mi sono interessato i chiarimenti non lo so avete avuto la riunione tra apparecchi persone che il dottor Di Pietro
Che significa per l'Unione rifiuti chi è già inserito sì chiedo Presidente se prima
Di della tutela al quale alla quale si è fatto riferimento ci sia stata una
Prima nel verbale del genere riservata la forma cioè vuol sapere questo c'era stato un incontro tra molti con detenuti e e il dottor Di Pietro
Io
Stavo dovevo essere interrogato c'era il mio avvocato in quell'occasione il dottor Di Pietro mi ricordo visse indubbiamente se
Vedremo e le persone che si vendono
Riconoscono le proprie colpe hanno un atto di pentimento sicuramente a queste persone
Cercherò sicuramente di nel mio dove posso di a metterle al rito abbreviato è dichiari di ammetterne al rito abbreviato è di poteva applicare tutte le attenuanti prossima ecco ma questo discorso vuol sapere l'avvocato avvenuto con lei singolarmente ho avuto collettivamente
Con tutti gli altri imputati presenti mandare parco parlava con me eravamo tutti i miei vicini standosene ma eravamo pur essendo divisi cioè ognuno col proprio avvocato però parlava a tutti parlano parlava nei miei riguardi e tutti si potevano sentire no a cui parlava diretto alle ma il tono di voce è la situazione si sofferma anche tutti gli altri si poteva considerare che era fatto avanti senta ma non c'era divieto d'incontro tra di voi lei è in isolamento non c'era all'incontro cialtrona e io ero eravamo guardati da militari però nel momento in cui c'erano i giudici era era diciamo che era possibile
Parlarci raccolga in ognuno col proprio avvocato si era possibile magari non sono dire come stanno era possibile non cerco fare discorsi o creare
Non solo problemi di questo in maniera assoluta ognuno parlava con il proprio avvocato parlava col giudice c'erano le guardie che ci guardavano
Senta un'altra domanda invece prima riferita al all'epoca in cui lei non fece confessioni anzi fece dichiarazioni di fuoco diciamo di Didier avvalendosi della facoltà di non rispondere
Qui abbiamo parlato di qualcuno che potrebbe averla indotta e non è così l'abbiamo visto un attimo fa a fare quelle dichiarazioni confessorie prima che lei facesse questi dichiarazioni confessorie durante i quarantanove cinquanta giorni di di isolamento qualcuno la
Come come dire la invitava a non fare dichiarazioni accusatori
No una mia volontà
Dunque presidente io adesso sicuramente il crollo dei suoi strali
Perché devo sottoporre al tribunale la opportunità di fare alcune domande che a me interessano molto sotto il profilo della controllo di attendibilità dell'imputato S ex cinquecentotré
La mia notizia soltanto giornalistica diverrebbe di chiedere fin da questo momento
A norma dell'articolo centotrentotto del Codice di procedura penale la acquisizione agli atti di questo processo delle dichiarazioni che risulta il tenente stufo aver reso all'autorità giudiziaria bresciana a proposito dell'episodio divulgato tutti i giornali attivo al pretore di Legnano
Diverrebbe divieti di fare questa richiesta che sarebbe certamente la strada più corretta per accertare come lei naturalmente non farebbe a meno di di fare senta parte del
Le altre parti del Pubblico ministero Ethel
E dell'imputato vi fosse consenso all'utilizzazione di questa di queste dichiarazioni
So anche che mi trovo di fronte alla possibilità mi troverei di fronte in caso di dissenso che quanto meno per esigenze di segretezza istruttori in questo momento di sarebbero isole di fronte alla difficoltà di una utilizzazione anche a fini di contestazione
Perché appunto io non dispongo del verbale che nel fascicolo del Pubblico ministero fili contestazione che lo stesso articolo centotrentotto
Riserva ugualmente nonostante il dissenso della delle parti tra le parti
Per cui io o
Chiedo di poter fare due domande
Lei Presidente come sempre saprà giudicare se esse siano in qualche modo grazie transitabili o meno
La prima domanda è questa
è vero che lei
Ha dichiarato
Di a vere
Consegnato
Direttamente e personalmente i sogni di somme di denaro al tenente colonnello Schettino comandante del gruppo di di di Legnano
Mi rifiuto di rispondere in quanto sto svolgendo indagini dal procuratore pubblica di Mina
Le risulta che rispetto
A
A questa sua dichiarazione
Dal pretore di Legnano dottor Franci che ha fatto vezzose ha detto se ha detto che si rifiuta di rispondere non può rispondere su niente Mazzeo accordarsi decise consensi fatto contrapposizione
Ma gli fanno domande informa viziosa e generoso che che ha detto
Se lo chiedono se all'epoca
Prima se non si rifiuta di rispondere preliminare ha collegato a Scott quindi lei anche su questa seconda domanda tutte le domande ma guardate non è stata e non vuole rispondere mi rifiuto di rispondere va bene
Basta così granitica estraneo non sono partiti grazie una volta Presidente
Ha finito avvocato si ordinanze
La difesa aerea domande da rivolgere all'Istat
Prego avvocato
Così
Faccio fatica a sentire chiedo scusa avvocato dovrebbe avvicinare i primi fra
Ecco se non sbaglio capisco sulle dichiarato in relazione alla verifica
Cioè la punto appurare
L'esistenza di una somma oscillante fra i duecento e i trecento milioni di appuntamento
Può dirci in quanto Costanza era cosa tra
Costatazione questa
Lei chiede ho fatto fatica a capire comunque dedusse ho capito mi chiede
Come ho fatto io quantificare gli ammortamenti in disaccordo con eccetera benissimo però io avevo il Bilancio allegato altre Rubens è una S.r.l. società di capitale con quindi al proprio bilancio
Nella nella voce nel profitti e perdite nell'appunto partito dello stato patrimoniale le passività c'erano ammortamenti per duecentottanta ottocento milioni benissimo allora
Questa
Questa situazione acqua
Cronologicamente la verifica nell'immediatezza all'apertura della verifica scusate immediatezza dalla nuova terza cioè giunto all'opera cestino gesto per questo registro dei cespiti ammortizzabili chiedevo ecco questo anticipato socialmente domani riteniamo
Famoso episodio sinistri dei cespiti che non era presente sono seguiti se non ricordo male lei ha quindi aggiunto per un Paese non ha trovato il signore
L'ha già detto che non ha trovato esatto allora ricorda quante signore è giunto presso l'ha detto anche questo comunque non ricorda altro pensa a un'ora e mezzo due no Elena sul tempo quindi dal suo arrivo all'arrivo del signore Liverpool lei ha potuto fare quel calcolo innovazione uno l'ho fatto appena arrivato il signore ecco quando ha potuto quindi accedere nell'ufficio nell'ufficio avevo chiesto la dichiarazione
In relazione hanno rapporto dialettico piuttosto ucciso tutto con il ragionier compare
Il comandante Sturno richieste dai signori che io sappia sì non ero presente fra e in questa circostanza c'è stata la discussione fra le ragioniere per l'assenza del registro che doveva essere presente
Io ho avuto modo già ce l'ha già spiegato nella domanda ulteriore collocando ulteriore lei ha avuto occasione Arpinati questo incontro scontro finisca col coraggio gli occupanti definirlo nell'epoca successiva nel corso di una verifica della verifica non è mai venuto ragione occupava benissimo
In un attimo incontrato io non ho più visto dopo dopo dopo chiuso la verifica va bene
Ecco neppure all'atto della firma miliardaria lavori non sono in grado di affermare in maniera assoluta quindi non mi ricordo sono certo questo che il verbale di constatazione l'abbiamo firmato io signor mentre e i libici i miei collaboratori e non mi ricordo se mezz'ora prima non non mi ricordo se io ho avuto modo di riferire i recuperi che avevamo fatto durante la verifica la ringrazio ultimate le
In relazione all'interrogatorio separato rimettere il risultato al primo luglio
Ecco in questa data ne era a conoscenza del fatto che il signor Rutelli se fosse che significa chiedo scusa fosse già stati interrogato
Sulla circostanza relativa alla verifica fatta per i sussurri spiega
Non ho capito la domanda è questa quando le fu interrogato il primo luglio sapeva chi avrebbe già ricevuto nuovi custodia cautelare cifre nell'ordine ovvero della la domanda più specifica se sapeva che i magistrati fu comunque l'autorità aveva sentito quale teste
Persona informata sui fatti batteria è scritto sull'ordine di custodia cautelare centrale potevano spiegano fonti di prova allora colpirsi correre reato
Sembrerebbe ecco io ci sono alcuni trecentodiciassette mi sembra no adesso non vorrei che tutto acceso il diciannove grazie presidente
Comunque noi abbiamo i fascicoli dell'esecuzione provvisoria
Arriverà il suo turno
Il difensore di Milano
Adesso tocca alla difesa del non potrà
Ne aveva chiesto l'esame
Non ce lo segnali
Vi figura la sua parola avvocato una richiesta danni non sono innamorato di te la spinge
Prego
Tenente devo sapere se lo storno di agenzia così come era stato attuato dalla IGP derivava dall'applicazione della risoluzione ministeriale That Trek febbraio mille novecentottantasei numero trentadue zero due cinquantaquattro
Per quanto abbiamo potuto stabilire riscontrate sui documenti acquisiti esaminati era correttamente contabilizzato sotto il profilo fiscale quindi in base a quella dissoluzione sotto il profilo fiscale qui se lo storno di agenzia così come applicato dalle IGP e poi da voi accertato e riportati in verifica
Sia stato successivamente alla verifica anche ripreso come esatto da un'altra risoluzione ministeriale esattamente la cinquanta sedici settantotto del ventidue luglio del novantadue avvocato noi abbiamo esaminato nell'ambito di queste risoluzioni le operazioni e i fatti giuridici sotto quel profilo e abbiamo ritenuto abbiamo fatto uno studio risulta agli atti abbiamo fatto quaranta pagine e di studi e quindi abbiamo ritenuto che il comportamento adottato da recepire un comportamento secondo il nostro giudizio
E allora come sono le disposizioni alla risoluzione ministeriale
Come la tenuta la contabilità delle IGP
La contabilità del GP era una contabilità ordina ma era difficile Moffa cilena una contabilità tenuta non certamente è una contrada di un'azienda ricerca scritta ottanta miliardi
Le IGP attuale sul posto ad esempio in magazzino
Mi ha mi sembra di no adesso non vuole divertirsi o comunque sia pochissime cose
Anche perché personalmente servizio avrà la corona perché e loro si impegna a non servire l'attaccamento dei dei manifesti imporre questo genere
Non ce l'ha ma lei ha detto che no i costi maggiori l'avete tutti accertati siedono da parte di conservazione cioè se e però ha dichiarato di aver verificato tutti i rapporti con le agenzie municipali
Come noi abbiamo e in seguito quelli abbiamo eseguito tutti quei rilievi che risultano verbale di constatazione dopodiché signor riuscendo chiara pregato di sospendere avvocato ripete Carlo spera di togliere la parola lo spengo sempre ma stavolta ve lo dimenticate
Da chi mi guardavo intorno scusa nello specchio
Allora sulle crete
La sette confini io ho detto che per quanto riguarda tutti i controlli eseguiti presso una IGT noi abbiamo eseguito quei controlli per i quali hanno dato abbiamo ottenuto quel risultato contestato e sceglie il verbale di constatazione omettendo quello che poteva essere altre altre evasioni o chiave avrebbe potuto aver compiuto l'azienda proprio perché non abbiamo continuato nel nell'accertare nel continuare a scavare nell'accertamento rispetta
Più spento di perché no
Alla prossima c'è un carabiniere che vogliono riportarlo schiacciava capi
Si ricorda se e sono stati verificati anche gli ammortamenti e gli immobilizzi
Mi ricordo che abbiamo effettuato dei recuperi a tassazione Perbellini limitativo mangiati ai comuni delle pensiline dove nella leggi PD
App attaccava utili utilizzava come strumento per la pubblicità mi ricordo che abbiamo fatto anche una parte degli ammortamenti
Posso chiedere quindi su quali basi dice che un controllo approfondito all'EGP non è stato fatto avrebbe richiesto un anno un anno e mezzo beh indubbiamente un controllo avrebbe sicuramente perché dobbiamo tenere presente che ci sono tutta la situazione patrimoniale dei fondi degli accantonamenti e delle riserve che dovevano avere uno sviluppo sembravamo esaminare tutti i conti di reddito sicuramente ci voleva molto tempo
Lei ha parlato della verifica che era stata disposta detto da Bologna in realtà ordinate da Bologna mai seguita da Milano no è stato disposto il ministro delle Finanze una lista selettiva criterio nel Criterium
Non dal ministero dell'economia agricola storico quella precedente
Mi dica può darsi che riguardasse gli anni se si ricorda ottantatré ottantotto
So che nella Egp ha avuto un controllo parziale mirato su determinati i conti in quanto veniva da Bologna una situazione di fatture fasulle ma l'avvocato vuol sapere se questo controllo riguardava gli anni ottantatré ottantaquattro
Secondo ecco ci tengono sotto c'è da dire che era comunque un controllo parziale e non mi ricordo che a a ma si ricorda se tu non accertate false fatture
Simoni
Mi ricordo che vennero effettuati dei rilievi non sono in grado di affermare se c'erano fatture però so che hanno fatto dei recuperi di costi non di competenza mi ricordo
Costi non documentate adesso non sono in grado di dire se erano fatture per operazioni Sempione quindi cosa quanto mi riguarda io non le ho rinvenuto quindi lei non la rende
Diceva che non ha mai avuto contatti con dall'occhio cenno con quella
Il giorno del primo di luglio
Vorrei fare una domanda come mai lei il ventinove di giugno chiese di sospende dell'interrogatorio che stava avendo con il pubblico ministero con leggi cominciano contro la domanda prima presso il Tribunale non lo sa è vero è vero che il ventinove sei novantaquattro
E la chiesa di sospendere un interrogatorio è vero perché volevo parlare con il mio difensore l'avvocato Pecorella
Sapeva che anche nell'occhio lo stesso giorno aveva chiesto di sospendere un interrogatorio che stava dentro
Io non essendo in isolamento norme che avessi avuto la conoscenza di quello che era per gli altri però mi ricordo che anche quel giorno al maresciallo hanno più o è stato consentito
Come giustificò la sua richiesta di sospensione dell'interrogatorio del ventinove non mi sentivo bene
E come mai entrambi richiedeste poiché sedi sentiti il primo di luglio
Perché al dottor Di Pietro è avvenuto il primo di luglio e io mi sono mi ha chiamato
Perché avevo avevo l'intenzione di chiarire la mia posizione di rendere dichiarazione che successivamente preso
Il suo legale al tempo era lo stesso dell'avvocato della dell'occhio
I primi tempi sì
L'avvocato è vero
Sa se anche Landi il giorno ventinove sei chiese di sospenda dell'interrogatorio non sono in grado di rispondere
Ha letto prima dell'udienza odierna gli interrogatori resi da dall'occhio
Per quanto riguarda cosa non ho capito se Hotin ad oggi ha tossico memoria io alcuni neonati ma non non so se siamo non tutti vivono umana e di Torrisi
Non non mi interessa Rivera non mi interessa
Non sono io non m'interessa abbia un po'Sulta ceto lei è un cacciatore cento
Nel mese di ottobre quando avete effettuato la verifica alla IGP la minaccia è aperta
Sì
Ha mai detto al signor procedere ad essere un cacciatore se
Quando in che occasione non mi ricordo ma comunque non sono sicuramente mai stato penso col signor bruciando vanno insomma è stato invitato per traduzione bassa se il dottor scende vero cacciatore
E lui mi ha da dire che non lo era cacciatore ma era cacciatore un suo zio un suo parente non mi interesso non ho chiesto assolutamente nulla in merito è stato un discorso così molto semplice fra persone Pernorio invece di parlare di chiedo scusa di donne io ho parlato di cacciarlo
Grazie
Allora tocca alla difesa degli imputati
Avvocato prossimo io non riesco a spiegarmi
Che alle dirlo più volte prima ci sono i bresciani e poi non gli ha lei ha chiesto l'esame di questi imputati allora l'ha chiesto dove volo mi fa controllare perché a questo punto comincia domani a dubitare dell'incapacità
No non ha chiesto
Invece io c'ho il verbale davanti a me l'avvocato nel momento in cui l'avvocato Liguoro come prove deduce per l'imputato di Aniello l'esame dell'imputato nonché l'escussione dei testi come per non c'è scritto ma esame gli atti qua
Sì ma quella è una lista testimoniale avvocato una lista testimoniale non si può chiedere pesanti in cui imputati ne chiedono nell'udienza
Convenzione le domande le fa solo le facoltà non si deve preoccupare e pensi che manca la propria certamente
Conservata negoziati porta una
Allora
La parte civile ha domande da rivolgere
In primo luogo chiedo scusa se la induco globalmente a ripetere anche cose già dette però se mi è consentito vorrei chiederle di riepilogare in relazione alle verifiche per cui lei è imputato in questo processo
Le somme percepite
No
E se no c'ha ragione l'avvocato Carmine di silicio sono volumi io non ce l'ho con nessuno
Promosso presso il trentuno ottobre
Allora vorrei sapere
Lei prima ha detto che il grosso modo una verifica su tre o forse anche qualcosa di più
Avevano Enzio avevano previsto il pagamento di somme di denaro
Globalmente uno su cinque
Adesso non sono preciso di statistica non sono molto forti
Ecco il numero di queste verifiche in grado di dirlo approssimativamente
Cioè numero in senso assoluto e non ha fatto un elenco avvocato l'altro giorno ha fatto un elenco verifica per verifica sommato insomma
Infine
Cambiato la cerimonia non drammatica Gravina meglio un'arena dove solitamente proprio insomma
In relazione ai rapporti con i suoi subordinati
Cioè i capi pattuglia in particolare tutti i capi pattuglia che ha avuto alle sue dipendenze
Accettavano queste dazioni di denaro
Sì ad eccezione del maresciallo maggiore Stella che pur essendo capo pattuglia però di fatto non eseguiva l'incarico era capo pattuglia perché è il più anziano ma i miei rapporti hanno quel maresciallo Terzulli
Cioè vuol dire che il maresciallo Stella non si trovava neppure nelle condizioni sanno Stella era appena stato trasferito dal reparto comando dall'ufficio matricola alla mia sezione
Per quanto riguarda le
Le quote da distribuire tra i suoi inferiori
Chi decideva come distribuire una domanda verso l'avvocato Taormina
Porta c'era sì sì
In relazione al operazioni di verifica lei ha detto che importante la sorpresa all'inizio della verifica ci sono altri accorgimenti
Che siete istruiti a tener presenti nel corso delle operazioni sicuramente
Il rilevamento per l'intervento successivo la sorpresa quando al momento del dell'intervento
Cioè i rilevamenti cioè quei sopralluoghi famosi che si diceva cioè non è possibile che io non vada in un nello stabilimento a effettuare un esempio cioè le giacenze delle materie prime necessarie a produrre un prodotto se voglio fare pure un conto produzione devo andare a fare giacenze fisiche al fine di poter stabilire a quel momento c'era tanta merce
Tanta merce Tune comperata tanto avevi tanto rimanenza tanta di questa merce è passata la produzione
Dal prodotto che tu ottieni e ci c'è il trenta per cento di qualità
Basta a
Con riferimento alla verifica alla Bonelli
Lei ha accennato di aver fatto presente al signor Bonelli
Che se non aveva una stanza
Per le vostre operazioni la documentazione poteva essere portata in caserma questo è una regola generale scemi lo facevate presente sempre in tutte non signore dove c'era qualche problema hanno fatto presente al Motor Rubens Perrupato presentano buone
Dove non c'erano problemi che chiedevo la stanza mi veniva messo a disposizione ed era una cosa in materia si esprime del decreto seicento dove dice che la parte adesso non ce la faccio ma si fa basta avanti
Con riferimento al colonnello Savoia le ha detto che non aveva non teneva un comportamento tale da far ritenere che avrebbe accettato proposte di datazione
Questo è vero anche per i colonnelli Solaro De Luca sì
Per contro
Che cosa intende lei per comportamento di chi avrebbe accettato una proposta di dazione neanche su questo ha risposto perché ho detto che ha descritto quali erano stati i comportamenti
Del anche del Cerciello venire da questi ha dedotto
Si tratta di fatto insomma
Sì
Ultima domanda
Rispetto le idee unioni fatte al colonnello Cerciello
Lei ha detto di averle fatte sempre in ufficio tranne quella della Bonelli che era in cui la consegna avvenuta al First Residence dove lui risiedeva per quale motivo
Era un fatto suo mi ha pregato di importanti e quindi cioè lei abbiamo anticipato la disponibilità lunghi Alberto porta a me siamo andati assieme dall'ufficio siamo andati assieme la disponibilità che non aveva un ufficio siamo andati assieme l'abbiamo portata sul suo appartamento io non ho altre domande
Benissimo allora
La difesa Mutarelli ha domande da rivolgere all'imputato
Solo ai fini formali della Pippo chiedono poi allegare al faceva preciso il dibattimento il verbale primo luglio del novantuno ottantaquattro
Ho dimenticato formalmente di far presente all'imputato e che ha già risposto alla domanda
Che in quel verbale
Dichiara o ci smentendo
Nel riconfermare quanto sopra precisato posso dire che ho consegnato al comandante del gruppo
Complessivamente quattro cinquecento milioni dal periodo che va dal novanta novantatré stazione avvocato prego vuole fare una contestazione giunti dopo le do la parola faccia finire il giro lei ha ha tutta la Tosca di parlare ci mancherebbe
Pertanto per finire però c'è l'avvocato prima che negli spazi se non avremo Liguoro
Dove
La difesa io la chiamo così Gruppo Radici ha domande da rivolgere
Personalmente
Formenti
Viene
Se se ne priva di fare domanda vorrei rivolgere un'istanza al tribunale finché siccome sono state acquisite successivamente all'esame di Aniello
Le informative dalla Guardia di Finanza diciannove cinquantanove venti trentotto tre trenta e quindici ventisette vorrei dire che fosse data la possibilità ai Ianniello di fare delle dichiarazioni spontanee per chiarire concepita chiede l'autorizzazione al tribunale quando Ianniello viene nel momento in cui viene compatibilmente a come dice il codice con le esigenze istruttorie gli sarà dato la parola ma è noto che la diresse riposta detto quando può quando muore il diritto dell'imputato
Ma io non debba non può entrare nel merito di questo l'unica cosa nella quale può entrare se in quel momento
C'è una situazione tale che non consente di sospendere la prova che viene assunta sarà rinviato al venticinque minuti dieci minuti un quarto d'ora quando noi siamo qua prigione vieta siamo sempre qua va
Per quanto riguarda l'interrogatorio del tenente stop forse mi è sfuggito qualcosa credo che lui abbia detto che quello schema che e inserito nel verbale del primo luglio circa la distribuzione come avveniva con oltre il superiori sottufficiali eccetera
Non corrisponda a realtà cioè qua è una cosa che lui non ha detto
Non solo non è vera ma lui non ha neanche nel tartàre balzato per errore questa è la tesi dell'imputato l'odore di computer
Cioè è stato verbalizzato il primo luglio per errore di computer molte ma nello stesso interrogatorio del primo luglio però con riferimento alla verifica Zoia
E detto
Furono dall'appuntato la somma di sessanta milioni circa dei quali venticinque milioni approdo consegnata al colonnello Cerciello quindici milioni o trattenuto direttamente per me mentre i restanti componenti della pattuglia sono andate lire dieci milioni ciascuno circa ecco io vorrei sapere questo
Lo sapeva per certo parente scopo o è un suo pensiero una sua riflessione che siano andati dieci milioni per ciascuna componente la pattuglia
Posso rispondere io ho chiarito questa posizione il signor Presidente il giorno diciannove
Mi sembra settembre
Chiarendo che io quando ha usato un termine pattuglia identificavo il capo pattuglia cioè l'interrogatorio del diciannove luglio mi sembra sette luglio ora dal diciannove luglio o settembre adesso non vorrei quella la risposta dell'imputato anche lui non sa nulla di suddivisioni all'indietro sono d'accordo col capo pazzo rapporto capovolto ho chiarito al Pubblico ministero cioè avanti
Infatti nell'interrogatorio del sette luglio interdetto io non seguivo direttamente la distribuzione all'interno dell'Arma mostrano né mi interessava con l'opaco ecco volevo e volevo sapere siccome a questo punto abbiamo ho precisato che lo dava al capo pattuglia non sapeva qual è non singolare assegnazione
Ecco questo
Mal si concilia però con c'è lui dall'interrogatorio del sette luglio sembrerebbe dire che non sapeva la distribuzione all'interno delle pattuglie ora io dico a la risposta all'imputato una e non è che invocabile
Io intrattenevo rapporti solo con il capo pattuglia i soldi mi dividevo con il capo pattuglia di quello che ha privato non ne so niente non mi sono mai neanche voluto interessa questa aliquota che ad oggi si col
Come lei sa in questo processo la prova si parli pagine delle che tira fuori
Interrogatori dice una cosa diversa dalla sua raggiungerebbe uno scopo dannoso superi quindi non risulta assolutamente nulla di che cosa il capopattuglia facesse dei soldi che prendeva no
Ecco per quanto riguarda sempre la verifica soglia in particolare
Dal precedente verbale quello di venerdì
Sembrerebbe che il favore fatto diciamo alla farmaceutica Zoia sia stato solo quello di non estendere la verifica e che su quel mio vestendo la verifica ad altre possibili
Ulteriori attività della farmaceutica Zogno Formenti o quello che sia omologhi quello credo di aver letto dall'interrogatorio di venerdì
Non è stato e tu non me lo ricordo a me pare invece la sua tesi della zona Magliana dell'imputato
La tesi dell'imputato è un'altra era quella di
Di non scala ecco devono controllare di non controllare altri conti non di non estendere la verifica di non controllare altri di non controllare altre fonti altri conti oltre quelli già controllato telefonata della proposta corruttiva cioè per quanto riguarda quelli già controllati avevate rilevato delle irregolarità certe
Abbiamo nell'anno che abbiamo fatto la comunicazione di notizia di reato piantumato due miliardi e rotti di ricavi non contabilizzati abbia fatto
Ben informata l'autorità giudiziaria mi è stata fatta nel rapporto all'autorità è stata fatta dal palco per parecchi anni quindi si trattava di non controllare altri conti
Su cui lei aveva un certa discrezionalità cioè le diceva prima che era ecco le nuove le facciamo più queste domande dobbiamo dire che tutta la questione della discrezionalità dei conti da controllare perché quelli sì perché quello no questo lo ha detto stamattina che aveva una certa discrezionalità è una è una sul problema
Appunto in
Conti da controllare e sono state fatte tutte le domande possibile immagine no chiedevo se ho capito bene cioè aveva una discrezionalità capito bene avvocato io penso che lei abbia capito bene comunque l'argomento è sufficientemente istruito
Ecco su questa discrezionalità
I sottufficiali inferiori cioè quelli che erano al di sotto del maresciallo comandante della pattuglia
Anche su questo ha risposto
No su questo non riscossi avvocato ha risposto proprio stamattina
E ha detto che era una cosa del capo pattuglia che il tono si svolgeva sotto la sua vigilanza responsabile o ma io volevo chiedere un'altra cosa sono i giovani volevo chiedersi i sottufficiali inferiori avevano possibilità di
Valutare le motivazioni per cui si era deciso di non procedere a verificare gli altri conti o meno cioè gli ufficiali inferiori erano in grado di valutare perché si era deciso in un senso piuttosto che in un altro non erano che vedono nella loro non all'imputato
Comunque secondo le mansioni che svolgeva cioè io credo che c'erano delle mansioni assegnate ad ognuno della pattuglia
Il capo pattuglia aveva certe mansioni i sottufficiali sottoposti a capo pattuglia avevano altre mansioni cerca a valutando dalle mansioni che stavano svolgendo potevano farsi un convincimento della motivazione che aveva in due una domanda da fare ai diretti interessati ma questi imputati
Secondo quello che l'udienza
Poca questa è la mia decisione cosa vuole che le dica
Potevano comunque incidere potevano dire al nuovo affatto lungo no questa spiegando che la decisione del capo pattuglia in e il suo e
Non dei sottufficiali che collaborano con me l'ha fatto quindi sottufficiali non avevano nessuna possibilità di incidere minimamente sotto chi decide ma l'ha già
E per quanto riguarda i criteri siccome è stata fatta in sede di contro interrogatorio una domanda anche sui criteri di verifica che appartenevano a capo pattuglia
Il sottoposto aveva una possibilità di controllare questi criteri o di Tizzoni criteri di incidere sui i criteri di verifica Padova che sono i criteri secondo i quali veniva l'altra volta la verifica cioè
Io è stata fatta stamattina in sede di controesame abbia pazienza Marta girando intorno all'argomento facendosi e perché se domani in realtà
Il concerto è uno solo
La verifica viene diretto e organizzato dal capo pattuglia e dall'ufficiale comandante la sezione
I sottufficiali che collaborano con labbro secondo le istruzioni che sono ripartiti questo è il punto e io non credo che non so quale aveva siccome dovremmo rivolgere ancora
Presidente siccome i sottufficiali sono esseri pensanti volevo sapere da lunghi che
Secondo il quello che facevano pensare erano in grado c'è un al sono pensante il concetto è questo nella misura in cui chiaramente dovendo poi fare dei controlli che gli venivano demandate capo pattuglia devono avere la cultura l'intelligenza e la chiamiamola come si dice oggi professionalità per poter fare quei conti e quei controlli pro chi decideva quali conti quali controlli da fare i tempi della verifica non erano i sottufficiali che collaboravano in subordine ma era il capo pattuglia e il e il comandante della stazione ma l'accusa perché mi scusi Presidente questo questo vengano ancora menarmi dà anche fastidio io dico che su questo punto è stato chiesto quello che si potrà dire basta
Ho detto basta venerdì non per un motivo per non doverli abbastanza
Allora io anch'io bene avvocato Taormina che non è che io Abbiati bersagli guerra volevo dire solo da un punto di vista strettamente logico colui che riceve un ordine in grado di valuta
Ma la legge non esaurirà le sue valutazioni e considerazioni ascolteremo volentieri quando faremo la discussione lei ci illuminerà sul punto ma l'imputato su questo punto non gli chiediamo più niente
Questo
Pelliccia ogni
Ha domande
No no occhio
Turrisi
Bene nessuno di questi avvocati vuole fare domande
Le altre difese hanno domande da fare
Allora
Prego
Degli avvocati permette
Come aveva promesso tutti una allora
Lui ha riferito che nel mentre per nelle verifiche acquisiva tutti i dati giunti gli opportuni quali notizie di carattere generale
Vorrei sapere se questi dati destinati agli stessi tipiche delle società se c'erano delle società chiedevano minore da Campisi
Prima domanda dimissioni era
Capito la domanda non non l'hanno certo in un non è ritorna spesso evocato se non si dà non ho capito la domanda è questa gli accertamenti preliminari alla verifica quindi sulle dimensioni della società sulla natura della società sull'oggetto sociale e così via e anche il soprano
Solo chi ha già pagato ha risposto
Venivano fatti nella stessa maniera cioè con impiego si impiegava allo stesso tempo la stessa fatica qualunque fosse la natura giuridica nella società o assecondare sia Talma S.r.l. una S.p.A. cambiavano preciso il progetto il terminale
Terminale collegato quindi tornata sempre teneramente animativa imposte dirette ostetrica bensì a nei preliminari
Il prima della verifica volevo chiedere se nel caso di società personalmente di il documento perché succede persone negli impianti
Bambini di altra natura bilanci depositati ci meccanica elettricità di persone normalmente non veniva acquisita
L'azione anche una dato sullo stato patrimoniale fissa cinque società
Il rinnovo nossignore perché io
Per il momento in cui chiedo il modello sette e cinquanta
Le società di persone nel sentire suggerisce il dato di fatto
Recita come più semplice cioè percettori modello sette e cinquanta a chi si riferisce solo a una società di fatto alla società di persone cioè e da tutti i dati della dichiarazione del Bilancio ordinata
Avanti mi dai nomi dei soci parve c'è una comandante raccomandatario nome e cognome Pamina quei dati e quei dati risultano fascicolo
Nel caso di società di persone era una situazione patrimoniale distorce il personale si confonde con quella società è tecnicamente corrette accertato dall'ufficio che non si è più
Insomma i dati relativi alla ripartizione la citazione e le società di persone vengono passate secondo l'articolo cinque del novecentodiciassette quindi è nell'ufficio distrettuale che in sede di accertamento conseguente al nostro verbale di constatazione è in merito ai rilievi Gannon mossi
Fa l'accertamento quindi chiede la posizione tributaria di ogni singolo socio How associato e si sviluppa il reddito messo non dichiarato l'evasione accertata
Nei confronti dei soci partecipanti sono l'ufficio distrettuale lo fa
Avanti
Mi riferisco alla verifica della società meglio inizialmente
Venisse che era stata annunciata la società una verifica per l'anno in corso e io non ho capito più Tusculum Caputo abrogando lei si è recato presso l'età media di ma
Annuncio al
La società che si doveva fare una verifica per l'anno in corso due anni
Dopo l'ho spiegato al Pubblico Ministero sottolinea quindi lei ha chiesto l'acquisizione della documentazione relativa alla positiva nel mille novecentonovantadue nei due anni precedenti
Fino successivamente lei ha spiegato signor pubblico ministero che no oltre qua di avendo
ICI
Dai quali questa società per quei motivi eccitato doveva essere verificato anche per
Sì risulta al processo verbale il rinvio quindi lei ha notifica annunciato alla società persone interna del processo verbale di Blitzkrieg consegnato una parte allora lei ha raccontato con qualcuno della Società mai fatte
Questo questa necessità
C'è risultava bandito con chi aveva risulta a verbale di verifica adesso non mi ricordo se ho parlato io c'ho parlato al maresciallo Milan a verbale di verifica risulta restrizioni
Il caffè quindi e anche mica unione se
Veniamo esibite
Esibita richiesti libri obbligatori nel mille mille novecentottantanove quindi la contabilità cartone e
E alle fatture ricevute
Ma il libro giornale
Registri Iva prime note no perché allora io dovrà conquista
Il prezzo si è alzato in piedi
Manganelli
Neanche forniamo in camera una riprovazione emendamenti tempietti
Ogni sette anni esitazioni mancano
Gli ampi
L'acquisizione di questi documenti relativi al terzo anno
E cioè il mille novecentottantanove era già stata quarta all'apertura della verifica giorno dieci ma
E precisa mi risulta niente va bene Minetti Origene agli inetti e io ho perso
Perché prima vorrebbe producono prego allora prima non produca qualche documento
A questo punto l'avvocato molto il
Chiede di produrre
Processo verbale di
Volete vedere c'è ma che debba e processuale
E il processo verbale di verifica dell'avvocato perché nenie negli anni processione di verifica ormai ho imparato anche il processo verbale di verifica relativa quelle intorno alla allora se NC venti ore nove dieci maggio nemmeno Marco scusi Milena
Sul che il Pubblico ministero
La parte civile
Le altre difese
Ha detto che non si facile neppure abbiamo già atmosfere di thrilling
Ci sono posizioni
L'opposizione siccome visibilmente
Indicazione del fiume ottantanove
Va tutto con macchine
Per la verifica
Semplicemente che si
La verifica non sto
Va bene avvocato
La tutto avvocato no
Tutto ma non è
A
Prove esterne roba inutilizzabili proprio anche abbiamo insultato perché il pavimento non legato
Faccia vedere gli avvocati ritengono di interesse
Quella è la parte successiva
Ci dica tutto non soltanto consente se possiamo fa
Questo cioè è una volta ha prodotto che una volta sì sì non c'è opposizione naturale la la le difese non si oppongono e il il tribunale dispone in conformità
Allora colto adesso mi fa vedere questo processo Ranieri vedrà che a un certo punto
Poi ottenere
A pagina tre
Che per la verità sarebbe pagina due
Accennato piena del torrente cede il due c'è scritto qual è la
La lega è proprio
Allora viene esibito il documento testi acquisito
Al teste
E gli viene contestato che all'inizio dalla pagina due appare come Periodo sottoposta a verifica
Quello che inizia l'uno uno ottantanove dica pure
Come spiega che era già presente a questa data ognuno ottantanove all'inizio del verbale di verifica primo giorno
Signor presidente io di quello che vedo cioè dovrei andare avanti un attimino avanti pure latini
Presidente su il Foglio tre ci sono però
Tutti i documenti che sono stati
Il giorno dieci
Ma quello che a lei interessa non credo che sia l'elenco dei documenti ma l'ha dato i documenti perché i documenti sono uguali per ciascun anno
Quindi quello che le voglio facevamo meno anche vicino
C'è un elenco con tutte le comunque non deve persuadere mi illude sta dicendo io non facessi francamente ha una posizione agnostica devo dire la verità sono qui che aspetto
Io credo bene giusta
Signor Presidente io dica
Nel verbale di verificare probabilmente quando il maresciallo minano pochi ha parlato un verso ritengo immensa nominano con l'amministratore
è stato fatto menzione di questo problema
E ritengono che per edificare
Richiami da parte mia perché questo era quello che doveva fare il capo pattuglia e una volta avuto la Schena doveva prepararsi su quello che è l'intervento ecco che cos'era preparazione i sopralluoghi
è possibile che dopo tre giorni io me ne sono accorto e ho richiamato questo problema di Alto guarda ma tu abbiamo iniziato la verifica abbiam fatto sono tre anni
Ma il criterio H due dell'articolo dodici prevede che dobbiamo fare anche un anno in più cioè tre anni più quello in corso nonché lo sviluppo dei periodi in cui si è verificata l'ha visto
Vedo io ero certo di aver disposto di meditare atto in data odierna viene acquisita la documentazione relativa all'esercizio mille novecentottantanove in quanto interessante sotto il profilo fiscale il previsto dall'articolo dodici criterio
Questo probabilmente il maresciallo Milano
Con il signor Costa perché il signor Costa non poteva essendo lui socio amministratore non sapere che avevano sicuramente sostituito le pagine dei primi giorni elencando anche l'annota alta nove riportando tutta la documentazione acquisita all'ospizio uno degli interventi e aggiungendo solamente le fatture di acquisto le dichiarazioni quelle relative al mille novecentottantanove perché io questo atto non ce l'avevo
Signor Presidente io dico produzione non è a disposizione del Golfo capire
E la seguente lei è sicuro che l'acquisizione della documentazione relativa all'anno ottantanove avvenuto in successivamente Lucia la circostanza che ciò che non appaia dal verbale di verifica Lella spiega con una sorta di aggiustamento alloggio mentale fatto tra il Milano costa per evitare di fare una giunta quest'procedersi venisse
Le mie disposizioni hanno quella di dare atto che in data odierna giorno una viene acquisita la documentazione Lydia pure l'ufficiale giudiziario no no no no Fini
Pica anarchica e nichilista dicendo in questo testo anzi e non c'è un falso hanno omesso di riaprire aggiungendo nella documentazione acquisita al primo giorno documentazione acquisita successivamente d'accordo sicuramente firmato dal signor accostandosi e dal maresciallo ma ad un motore allora
E non è quindi ricevette un attacco un tetto procedette proprio o meno in abbandono in prima persona viene sull'ammutinamento del patto che viene
Toccò sicuro
Se io ho motivato sicuramente all'Inter la modifica dallo dal mille novecentonovanta l'estensione ottantanove l'ho motivato adesso non mi io anche col signor Costa ne ho parlato
Perché il signor cosa si preoccupa dice ma lei estende non estende come mai gli ho fatto vedere quali erano i motivi perché veniva estesa da verificare
E
Fisica confluite merito personale no tanto sicuramente sicuramente poi successivamente a quel giorno io al giorno che hanno acquisito la documentazione io ne ho parlato al signor Costa
Sicuramente dandogli spiegazioni e facendogli prendere visione del decreto ministeriale per il quale mi obbligava
Ad estendere all'ottantanove perché sono l'ottantanove il signor posta si era preoccupato dice come mai investendo e io gli ho spiegato solo ottantanove per queste motivazioni
Adesso è un altro discorso tenente storico ma sembra un attimo i rapporti tra il signor cose io vorrei sapere visto che il signor porta mai avuto dei momenti e nei suoi confronti
Lamentando la sua beh negativa determina
Ovvero no decisi comunque tutti eufemismi andare in un conto e il signor Costa qualche novità forse diamo atto
Il suo modo di quando lei andarono ma io naturalmente con le poche si riparte no io non ho mai avuto nessuna rimostranza signor Costa sono sempre andato nel suo ufficio
Abbiamo sempre parlato con serenità non ho mai avuto nessun motivo di di astio tra luglio a me quindi per quanto mi riguarda io non ho mai sentito nel rivolgersi male nei miei riguardi nel corso di questo tipo
Quindi lei nei panni indicava durante il quale il signor Costa carne ma perché e così Iannaccone cena pone e causare atto e lei avrebbe giustificato in questo suo comportamento al centro
Adesso
Per una stima grazie a camminare personale il resto Nino
Non ho capito mi BreBeMi dizione
Ne ne significa
Facendo riferimento vicino
Grazie
Tempo
Io non io ne ho avute molti degli altri familiari sono tutte mie mete riserbo tutto il per me
Non ho mai manifestato Elio tutte le persone che mi hanno conosciuto anche presente in quest'aula sanno bene chi sono io io ho sempre rispettato il prossimo centosette non ormai in non sono un mal comportato in maniera scorretta nei confronti nessuna
Metterebbe l'uso del telefono
Issing no no
Fatta la verifica costante nell'uso tiene e chieda noto forse così affiancate allungato venerdì oramai dicendo che non è solo una vi e e banale ma che cambia signor Pasquale è un altro
Anche sdrammatizza ma chi deve pagare queste telefonate e quindi c'è stato un battibecco terraneo a questo riguardo col signor
Non sono in difficoltà solamente a dire che non è possibile una cosa del genere se sono stato quattro volte ho protetto nato due volte al mio comando ho telefonato per un motivo qualsiasi
Non non sono stato giorni giorni e orrore andavo in in verifica empirica rimanendo due o tre ore secondo quello che era la mia disponibilità rispetto agli altri impegni quindi a volte lesionato due volte dall'ufficio del nell'ufficio del Maione
Che poi oltre tutto eravamo locale ha messo a disposizione dei verbalizzanti
E quindi non
A signor carte cordialissimo non ho mai avuto nulla
Di contrasto con signor Corti non me
Non puramente o Luigi lo aveva io non capivo chiedo scusa io non ho mai visto una manifestazione di stizza o cose di questo genere dubbiamente mi ricordo quel primo giorno rimasto sorpreso e mi ha detto
Dice Ermanno Olmi siamo persone perbene e io gliene do atto ha visto tutte quelle dei miei uomini oppure non sei o sette adesso non mi ricordo abbia fatto un intervento ma per quanto mi riguarda vivo quando andavo ogni ho sempre avuto un rapporto norma
Dei sì sì l'indomani controesame
Due brevissime
Voglio tornare al altro lui lei è un appuntamento imposta pantere
ViviMilano io adottato una
Proprio in una contraddizione padre insetti
Non è possibile quanto affermato dal costo sette all'inizio del colloquio
Lei abbia aperto la porta riscatto come per verificare poi forse nessuno il sequestro del possibile fornite perché io non avevo nessun problema col col Milan e con gli altri confermare responsabile ecco io ho provato una contraddizione questo e il fatto che poi lei abbia la somma ricevuta dal oltre quaranta milioni occultato il rispetto alle dieci di questi quaranta ecco quello che quando quei perquisizione poi occultare insignito divenuta dal momento che lei dopo aver aperto la porta per replicare ce l'ho a cuore il Milano c'è ci sottoponete all'infinito
Io voglio solamente chiarire questo intanto i rapporti col signor Costa non sono venuti nel suo ufficio perciò bevuto in maniera serena al momento in cui lui ha dato la sua disponibilità nel darsi questa cifra io non ho avuto gli atomi va bene
Benissimo io sono tornato dopo tre giorni il signor Costa mi adatto quaranta milioni io li ho presi Elio destinati secondo come ho già spiegato
Il maresciallo Milano
Prudente o non ha capito o non è io non dovevo rendere conto sapeva al maresciallo Milano di ritirare una certa cifra perché nel capo pattuglia della conoscenza
Che io gli avessi letto sessanta o settanta rapporto tra me e al maresciallo Milan
Cioè e non non non non so io qua nei quali problemi hanno con il maresciallo milanese lei ha detto una cosa diversa
Lei ha detto interessiamo Milano sapeva che io avevo preso una dazione e sapeva di ritirarle un'altrettanta tenuta
No però perché lei ha detto che io non posso aver controllato dalla portatore salvo verifiche fecero immancabile perché io non avevo niente da nascondere ad un anziano insomma Milano sappia vorremmo lei lei ha detto
Invece i dati comunque avevi nascosto dei tredici milioni per poter semiotico alle persone che valgono scusi avvocato non questo l'approvazione io non avevo rapporti di spiegare a chi dovevo dare quanto come
Verso superiori
Allora l'esito del vi ha detto che il signor Costa visibile fece un discorso dicendo che
Chi la verifica aveva aveva permesso di compare del mancato preservano che comunque lui stava bene usino con le proprie forze Roma
Ecco lei questo Carlo disse che la verifica comunque era fino alla fine
Dissi che stava per finire sicuramente potevamo finire in fretta e considerata questa richiesta potevamo sicuramente finire mentre ecco quanti giorni mancava la verifica una decina di giorni
Incisioni che adesso ristretti nessun modo verrebbe posticipato alla fine della pianificazione che avesse una delle figure che hanno evitando l'obiettività non verranno meno impianti non è più non l'elenco degli testualmente numero imperativo no venerdì lei ha detto
La verifica sarebbe comunque finito sotto l'unica differenza è il balzo bella pertanto poi io mi sarebbero stati un po'meno serrati
Io il futuro non lo so prevedemmo avvocato io chiedo scusa mi sono espresso male vorrei essere più chiaro in questa circostanza
Sicuramente la verifica si sarebbe chiusa più o meno in quel periodo ma non Colleoni dall'Odissea sale evitano spesso torna io non posso sapere oggi se chiudo fra otto giorni quel giorno quello vuol sapere scusi
Probabilmente mi sono espresso a io intendevo dire verso quel periodo non ricordo così preciso di questa promozione c'è il verbale davanti agli occhi poi
Che l'apprezzamento Ranieri comunque alla spiegazione datata se l'ho detto mi sono espresso
Ultima precisazione imposta bis gli ha risposto in una forma sessantatré milioni per la corte di riempire i propri
Lei ha detto vi è arrivato davanti a sé un foglio descritto lastrico anfibolo settanta
Un piccolo albero evidentemente il perché
Che visse da attribuire nel senso di dire va bene settanta
Perché lo spirito è quello di ma hanno dato va be'nel settantanove non proposti va bene traffico normale
Ai fini precisazione sì del proprio chiusa che esclusione contrattazione che per quanto riguarda di Antonio servizi donne mai stato detto né accorpati ad altri y la possibilità chi
I documenti contabili ascoltato sul furgone e i no no perché mi è stata messo immediatamente a disposizione locali come ho chiesto locale meno stato messo a disposizione tra
Le altre difese che finora non hanno avuto la parola hanno domande da fare
Partito nel novantacinque
Il problema è cercano interpelli appunto i presidenti
No una pausa la facciamo dopo la fine di garante del giusto
La decisione la l'esecuzione della verifica nei locali dell'impresa anziché nella caserma lei ha detto che era una comodità per l'impresa
Perché poteva consultare più facilmente agevolmente i libri sottoposti a verifica Cicinho ecco ma era un acquirente per voi potevate avere le spiegazioni dal personale dell'impresa in tempo molto più ravvicinato del se fosse stato in caserma CCR ma noi comunque avranno chiesto l'assistenza del contribuente presso i nostri uffici
Per cortesia
Grazie io non ricordo male pensa il passato
Lei quando è stato interrogato
Quando è stato interrogato venerdì a proposito della verifica Otello Rubens ha dichiarato che i soldi furono consegnati a lei personalmente dalle Veruno signore no signor connessione sono stati consegnati annunciano Milano
Ecco solo abbraccia ecco io ricordavo quattordici sull'Amsa nomina ecco lei sa che c'è una dichiarazione del macero Milano che non combacia con quello che ha detto lei tossico del maresciallo Milano Luís
I soldi per bocca di consegnati in due distinte occasioni una volta alle che poi li avrebbe dati a Milano e una volta a Milano che poi li avrebbe dal PLI
Ha capito cioè nella ecco se vuole il brano io presente avvenuto così maresciallo Milano
Mi ha detto cioè ore abbia detto io devo andare dal signor Weber apportarvi una disposizioni in materia di ricevute fiscali
Allora diretto lui quando mi alzo così mi ha chiamato il signore questa la verità mi ha chiamato Simone e gli ho detto vai e lui aveva capito cosa dovrà dare cioè era possibile comunque mi ha portato la disposizione lui al brigadiere mutamenti soccorso Nando attimi il giorno no col maresciallo Milano mi ha portato età minima nominando al suo interrogatorio ha dichiarato qualche giorno dopo questo episodio delle riferendo
Il tenente spolpo mi consegnò la somma di lire dodici tredici milioni che io divisi a metà con il mutare
Sissignore perché mi
Milano dice di avermi dato tutta la quando è tornato dice di avermi dato il giorno successivo perché se non erano Mario l'ho visto non ho visto tornare massimale dice che questi sono i soldi che le aveva dato Milano che poi lei aveva cioè non che non si apre
Seconda cosa il Milano sempre nell'interrogatorio dice
Posso dire che di una circostanza Lever mi notiziò di contrasti di tipo caratteriale avvenuti tra ecco Baudo commercialista della società interamente Sturzo
Preciso che io non avevo avuto modo di assistere a tali contrade ero o
Quindi
Questi contratti ci sono stati satura di questi contrasti ci sono stati perché in sia una signor percorreva Jacob paura io provvede sicuramente non sarà lo Stato gli hanno risposto per le rime di Amato mi scusi ragioniere
Lei è un ragioniere o professionista
Le sto parlando dei cespiti ammortizzabili lei mi dice che non serve un riepilogo di fatture un registro obbligatorio ai fini delle imposte sul reddito
Per la datazione dei costi sono previsto articolo settantacinque mi tocco e non è possibile che lei mi dica queste cose ovviamente avrò ma non certo tra sceso con proprio questo Giancarlo sicuramente parlato anch'io con un po'di voce alta ma non non certo detta da un miliardi aumentarle in questo tardo insomma
Ho visto che il progetto ma sicuramente non stavano più sovversivo verde abbia preso un bicchiere d'acqua
Ho capito
Lei ha mai termico appelli Cioni una frase a proposito del conseguite Mario di questo genere se io sono stato messo a fare il comandante di sezione ci sarà pure una ragione non subito visto
Già zoppo impara a zoppicare
Finita
Ho un'altra cosa volevo domandarle con riferimento alla verifica Bonelli lei ha accertato nel corso della verifica o più esattamente ha avuto modo di apprendere nel corso della verifica che il Bonelli era proprietario di appartamenti
Nossignore io non conoscevo le proprietà della Bonelli S.p.A. che sono descritte nell'allegato di del processo verbale di constatazione
Non conoscevo Seveso immobiliare sapevo che l'appartamento sopra dove la mamma perché l'aveva dichiarato lui era del figlio se non erro così ha dichiarato che va dal figlio
Questa domanda è preliminare a un'altra lei non ha per caso mai rappresentato dal Bonelli o abbozzati avrebbe potuto estendere la verifica queste proprietà immobiliari
Signor no anche perché io non faccio la guardia finanza non fa certamente a parte che non sapevo se avesse proprietà immobiliari o meno ma la Guardia di Finanza non fare accertamenti una persona l'accertamento lo fa l'ufficio distrettuale come persona fisica
Ritorniamo un attimo ai suoi rapporti con il Pasini con il generale passa vicino
E consueto secondo la sua esperienza Cetra un tenente generale presidio propone norme è un colonnello ci signora posti cordiali nel senso di frequentazioni anche fuori dell'ufficio
Io non non non sono mai il rapporto era un riporto io le dico su Nesta inchinarsi può succedere
Letta in finanza da parecchio tempo c'è il normalmente nei rapporti tra un tenente ufficiale inferiore e un colonnello ufficiale superiore
Si possono inserire frequentazione di tipo personale una particolare cordialità voi insiste sempre una certa distanza legata al crac
Non signor si può non si può fare il Cornello Pasini è una persona molto disponibile verso il basso in effetti l'unica quand'era quand'è anche alcova ha sempre avuto un rapporto verso il padre verso il basso sempre avuto un rapporto spontaneo era sempre disponibile aveva piacere alcuni sottufficiali si organizzava per ritiene anche con sottufficiali e quindi era disponibile lungo accettava è stata volentieri in compagnia senza sul
E che lei sappia il Pasini andava a cena anche con altri
Ufficiali Belgrado suo un lei è stato l'unico esempio
Io colosso che andava anche a mangiare con i sottufficiali sì però perché io non mi riferisco a quelle che potremmo chiamare cinetico
No no non sono previste io parlo di quelli che fuori del servizio decidono di passare una serata insieme in un ristorante a quindici virgola
Sì ho fatto l'ufficiale il pranzo ritorno fatti da cui generale però cos'è un conto e un conto è uscire la sera da privati cittadini andare al ristorante ha capito alcune volte possibile abbia fatto sono alcune volte fatto cioè non contezza diciamo c'è una non c'è non c'è sorprendersi giocare cioè un rapporto distinto rispondo un rapporto spaccato fra superiore inferiore che comunque formulando una osservazione
Fuori dal servizio fuoriuscire ho capito scusi chi ha pagato così con come me chi ha pagato il conto con la Cina
Pensione del signor Gianni presente
Chi è che parla senza averne l'autorizzazione
Lei ha detto che andava a cena frequentemente con Cerciello
Ci vuole dire in quali luoghi
Per la maggior parte della sua permanenza al ristorante Da Berti
Una traversa di Melchiorre Gioia vicino dove c'era fresco verso il dove c'è l'abitazione del signor come un giudice chi paga
Pagava alcune volte il concerto cedendo alcune volte io diciamo che comunque non mangiavamo faceva pranzo un primo un secondo
Pagavo lui o comunque diciamo più volte ok ok
Sentiamo il Pubblico ministero
Una precisazione in ordine alle cosiddette risultanze in atti che hanno determinato la verifica Zoia lei ha parlato utili segnalazioni
Che indicavano Lazoi accomuna dritta evita al cosiddetto comparaggio si Dio le vorrei fare dicono al comando generale il signor giudice non vorrei dire di ricordato questo comunque viene al comando generale assegnazione sono stato con riferimento anche a e gli altri atti che io già chiesto di cui io sono stati acquisiti
Abbiamo chiesto
Con il fosso queste risultanze in atti in relazione a tutte le verifiche la che sono oggetto d'imputazione lei infatti ha detto che per quanto riguardava alcuni erano liste selettive eccetera altra erano frutto di segnalazione
Il problema è questo lei queste segnalazioni in atti dove venivano conservate l'aveva il comandante del gruppo
Che serve per quel famoso quello che diceva il riccometro Tanca alle Stelline una stella due stelle quelle anonime quella del polso interessante se si conservano anche dopo è stata effettuata la verifica se numeri ultimata la trattazione sissignore
E se non se non si eliminano se si eliminano tossine finisce tutta la trattazione se in una trattazione ci sono più impresa segnalate si fa una prima si decide di fare la prima impresa la trattazione originale rimane a carico del comandante del gruppo
Viene chiusa una verifica e l'altra rimane perché serve per fare un'eventuale crisi e quando viene ultimata trattazione cosa se ne fa di questo viene mandata al nostro hanno generato archivio chiusa la sottrazione di poter se non c'è non ci ha fatto riferimento di riferire al comando generale diffusione dice c'è questo del
D'ufficio operazioni del nucleo regionale polizia tributaria con una nota del sette marzo novantacinque ha trasmesso quelle che erano le risultanze in atti a cui qui si è fatto riferimento in relazione precisando che in relazione alla verifica nei confronti S.p.A. l'operatore chimico farmaceutico gioia agli atti di questo reparto non risultano i documenti che hanno determinato la scelta non anche perché prima di parlare di quello dobbiamo acquisire
è una rete Leone dobbiamo dirlo sì rinvenuto fa lapidariamente allora cosa vuole che sia acquisito il Pubblico ministero la nota numero trasmissione numero diciotto sessantasei
Barra uccida il sette marzo novantacinque
Partirà vogliono vedere
Ci mancherebbe firma credo Cornello Marchetti
La parte civile non si oppone gestito dalla lista Milano
Noto al sette marzo
Sette marzo del nucleo polizia tributaria di Milano torti nel contado Marchetti non si capisce
La parte civile nulla osservano
E non si oppone gli altri difensori ci sono vogliono vederla prima
E altri mi chiese non si oppongono il tribunale dispone in conformità adesso può contestare il contenuto si no più che la contestazione di avere pagato ancora cioè in relazione al fatto
Che mentre per tutte le altre verifiche sia quelle che sono a posto capito da sé che la riguardano anche per quanto riguarda gli altri capi d'imputazione
C'è una risposta con trasmissione della cosiddetta documentazione in atti oppure con l'indicazione tra cause sospette rispettino eccetera per la farmaceutici per le sul laboratorio chimico Sonia c'è questa dicitura agli atti di questo reparto non risultano i documenti che hanno determinato la scelta nominative radio che sembrerebbe che ci siano state vedono specie sono state però margine del mio idolo spiegazione tangibile del proprio
E il possibile che la tratta e che in quella nota che proveniva dal Comando generale ci fossero state più in paese
Che dovevano essere controllate fatta la prima
Fatta la prima nella scheda delitti che ha portato solamente gli estremi se lei ha la scheda verificazione stemmi della nota del comando generale per la quale ha trovato origine trovando quella rotta signor giudice si può avere tranquillamente o la copia del comando generale chi ha indirizzato al nucleo regionale quella richiesta e quindi esiste oppure è ancora in carico al terzo gruppo perché c'è qualche altro imprenditore che tenesse conto
Successivamente perché poiché ci sono sessanta mila gli esposti e le denunce e le segnalazioni è possibile che sia ancora in carico al terzo gruppo ecco perché non era nel fascicolo ecco perché non era nello scrivere
Altre domande del pubblico ministero
Allora delle altre difese chi vuol fare altre domande avvocato nominare una contestazione ricorda regressive ecco tornando alle di dichiarazioni che ha già reso il tenente scorso in ordine all'entità delle somme che avrebbe consegnato Cerciello
Che complessivamente ha indicato qui
Può ripetere la cifra complessiva
Quello che lei ha consegnata Cerciello tombale ho detto nel totale circa settecentocinquanta ottocento milioni ecco
La contestazione riguarda appunto la dichiarazione resa il primo luglio del mille centonovantaquattro che già prima avevo dato inizia da legge nel riconfermare quanto sopra precisato posso dire che ho consegnato al comandante del Gruppo colonnello Cerciello complessivamente circa quattrocento
Cinquecento milioni dal periodo che va dal novanta al novantatré in relazione a tutte le verifiche di seguito precisano
E poi verifica per verifica Biella
Indicazione delle delle somme che se lo è mai stata disperati molte di quelle verifiche indicate io non mi ricordavo la somma mi ero riservato davanti alla nell'atto risultano interrogatorio risulta quelle che io avevo più o meno quantificato vero quell'importo lì non potevo certo arrivare all'importo preciso ho detto circa quattrocento cinquecento milioni
Sì però qui sono indicate le specifiche verifiche e le e le somme verifica per verifica e infatti danno un risultato conforme a questa sintesi di adesso le ho letto le domando
Lei prima ha dichiarato di aver fatto queste dichiarazioni facendo affidamento sulla sua memoria
Le gli aggiustamenti successivi sono anch'essi frutto dalla sua ulteriore memoria non sono assunte cioè una merce nello stesso verbale c'è
Molte resend dice non mi ricordo quanto preso di questo quando io ho chiarito nel successivo interrogatorio chiarito quali erano
No faremo tutte le valutazioni devo leggere il verbale allora perché se qui si fa il discorso della contestazione corre così almeno una volta a regime
Sì
Ecco io presidente chiedo l'acquisizione di questo di questo verbale
Per tre contestazioni che sono state in crisi che però credo richiedono una la lettura dei interi integrale da parte del tribunale perché si tratta di un verbale in cui vi è esplicazione di quelli che sono anomalo mercoledì scorso il problema è che se lei vuole contestare all'imputato
Sì che lui avrebbe sbagliato dopo un'indicazione analitica siccome l'imputato sostiene che l'indicazione tanto analitica non era perché c'era una sorta di riserva di preparare un taglio devo leggere o lei si accontenta di questa risposta allora io io posso indicare cifra decifra certamente no ma lui dice che nel corpo di quel verbale io non lo so perché non l'ho letto ci sarebbe a un certo punto ho scritto non so in che punto
Ma ci sarebbe scritto che c'è una sorta di riserva più o meno esplicita in ordine alla precisione delle cifre indicate se l'ho detto è vero allora lei capisce che la sua sono ci sono due o tre verifiche rispetto alle quali fa presente di non essere ecco
Io indico subito
Diverso è valida ecco vi sono le verifiche Frigo
Sì Frigo Skandia
San Babila degli Hospital e Mustata pesca italiana
Queste sono le per le quali verifiche rispetto alle quali si riserva ecco noi praticamente la spiegazione milionata assegnazione a rotazione questa come si legge nel verbale io mi ero riservato di essere più preciso in ordine dove scrive come si legge nel verbale
Sì io mi ero isolato di essere più preciso in ordine alle cifre corrisposta Cerciello in quanto per talune verifiche non ne ricordavo l'importo esatto
Altre domande no ecco vuole sapere allora di seguito per quanto riguarda la la Figo Figo Skandia è stato in grado di Jasper in grado oggi di dire quanto avrebbe dato a Cerciello
Non mi ricordo comunque io per l'affido stanno lì un altro niente
Come non mi ricordo Mabel penso di non avermi dato niente per il primo scandalo poiché la Day Hospital non mi ricordo chiedo scusa non sono nuove punto della busta dal rischio italiana
Non intendo non solo di questo processo il presidentissimo patrizie quello io abbiamo interesse a al controllo sottolinea la sua domanda irrilevanti non vuole rispondere non lo so questo rimanda a certi
Ho chiarito cioè io ho fatto l'inflazione al Pubblico ministero il presidente mi aveva chiesto turbando la memoria dunque la interrex poi stesse spicca
Si ricorda se ha sia spartito con Cerciello
Si si ricorda la cifra non viene ho fatto l'elenco a Pubblico ministero
La la pellicceria McCrea per come il colonnello tanti Metalux
Come si può nell'ottanta ma non sono mai non domandi tutte domande quelli per le quali c'era la riserva è la vi siete messo tutte quelle che sono che che riguarda una riserva appello poi la Immobiliare giardini
Non non ho chiarito la posizione verranno viaggiando in e la sua fama
Insieme a un altro con una nota quindi allora vede che sono soltanto quelle alle che che si riconosce cello solo Lafico Scaglia
E
Non so se devo annoverare anche la dei Hospital e la pesca italiana non lo so se depresso debbono correre anche queste due
Io ho chiarito puri altre verifiche dove dice di non voler la voglio chiederle se di queste due di queste due da San Babila e la ma e la pesca Italia S.r.l.
Lei ha spartito con Cerciello secondo il suo ripeto con la San Babila sicuramente angusta pescano
Quindi allora praticamente c'è solo a San Babila della che che viene fuori di terre suo rinnovamento rispetto alla sì alquanto ha dato per San Babila
A Cerciello secondo il suo ricordo
Ricorda da ancora oggi non ricorda
Però dato spiegazioni doveva avere un appunto se posso vedere comunque insomma ecco Presidente io faccio questa rilevazione soltanto cioè che alla sintesi dei quattrocento cinquecento milioni che è stata oggetto di contestazione all'imputato stufo
Dovrebbe aggiungersi secondo le indicazioni che stando al verbale la cifra riguardante la la San Babila degli ospiti comunque rispondere il resto Leo escludo documenti cioè pur ci sono altre domande all'imputato
Si può accomodare dunque corre qualcheduno vuol produrre verbali utilizzati per le contestazioni a parte l'avvocato Taormina
Non ho idea secondo allora chi lo produce l'avvocato Taormina nessun'altro lei si può accomodare stufo
A questo punto l'avvocato Taormina produce in quanto utilizzato per le contestazioni
Verbale in data uno luglio mille novecentonovantaquattro
Signor presidente il signor Buscemi potrebbe fare delle dichiarazioni spontanee adesso dopo quanto adesso
Capito scendere per favore un po'di silenzio che è questo nervosismo improvviso
Va fame a non avete mangiato
Ma
Ma
Prego grazie presidente dunque urla prima precisazione e questi relazione alla domanda del Pubblico ministero
Al tenente Stolco in merito ad eventuali fatture false contabilizzate da leggi Pete desidero precisare che nel periodo in cui io sono stato legale rappresentante vale a dire dal mille novecentottantadue
Al mille novecentonovantaquattro mai dico mai sono stati contabilizzate delle fatture false per operazioni inesistenti
Pertanto non so come sia venuta fuori questa faccenda ma è assolutamente falsa per quello che riguarda il controllo ha avuto in seguito al verifica del nucleo di polizia tributaria di Bologna trattavasi di costi non inerenti che chiaramente il tenente Stolco sa perfettamente che cosa molto diversa da annotazione di fatture false per operazioni inesistenti la terza cosa vuole approfittare del fatto che c'era qui tenete stolto che non ho il piacere di vedere da quattro anni esattamente dal ventinove ottobre mille novecentonovantuno che mai gli ho dato una lira dico mai dato una lira tanto mai l'ho invitato nel mio ufficio a bere un caffè tanto ma in quell'occasione gli ho mai fatto una qualsiasi profferta di denaro pertanto per quello che mi riguarda tenete Stocco mente spudoratamente
E questo mi scusi me lo tolgo dal petto perché dopo aver avuto la compiacenza di starlo ad ascoltare per dieci ore tra venerdì e oggi con tutto quello che mi è costato in termini di coerenza con il mio apprezzamento per sempre avuto come imprenditore mi sono dimesso da tutte le cariche della società fatto quattro settimane gli arresti domiciliari
Non ho alcun passaporto da dieci mesi sono stato nella condizione di non esercitare la mia attività io desidero ribadire davanti a questa Corte che non ho mai dato una lira ne è Anna no che io ne Astolfo la ringrazio Presidente
Premesso che lei non ha avuto nessuna compiacenza del suo interesse star qua per dieci giorni mica fa tutti si erano assunti ce l'ha fatta a se stessa
C'ha promosso al rango di Cortesi simpatici spieghiamo facendo carriera dopodiché facciamo una pausa di mezz'ora
Magari
Verso la figlia
Prima che cominci l'udienza
Vorrei sapere dal Pubblico ministero davvero dalla difesa costa Rossini avete citati i testi per domani
Non vorrei che non ci trovassimo domani se finiamo quello che per l'aria è tesa a costare Rossi mi ha fatto presente che è una delle due testi che finalmente verrà che trova in uno stato di gravidanza con problemi nonché l'altra cita e citata nel concreto che siano aprono la porta e per la pace RAI ma perché non vorrei che non ci trovassimo domani a venire per niente tutto qui è aperta lirica effetto non trattandosi di una cosa non lo so così no no no riportate le parole insomma che l'ho fatto quello che doveva essere fatto per fare in modo che ci fossero insomma
Sì sulla situazione comunque verrà vive per il volevo sapere se domani se è così il problema economica sui
Problema della mano dominano esaminiamo poco aggredito che interrompe positivi
Portarlo al sei prego Pubblico e privato se
Occorre allora lo vediamo al termine dell'udienza
Seconda questione scriva
Il presidente suggerisce al Pubblico ministero anche ai sensi dell'articolo cinquecentosei Codice procedura penale
Lui a partire
Sono certo che il codice procedura penale
Di acquisire presso il Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
I documenti attestanti la programmazione delle verifiche di cui al processo
Se esiste
I cui profili
Ecco per essere chiari siccome abbiamo sentito parlare di programmazioni fatte decise a dicembre e formalizzate ai primi di gennaio
Questa programmazione si dovrebbe tradurre in un documento in una lettera in qualche cosa fece e c'è tuttora il tribunale gradirei che gli avevo chiesto infatti a suo tempo quello noto e trasmissioni relativa a una richiesta che che in tal senso la risposta è stata Allo stato questa che però se ci sono proprio ora credo il provvedimento di programmazione ecco non è che ci interessa tanto le ragioni della progressisti ma la lettera con la quale comandante del Gruppo comandato avvenimento avvistato raccomandata del duale di cui si dice che le le verifiche programmate va bene per gli anni
Va bene
Bene vorremmo sentire l'imputato Cerciello cioè
C'era un certo seicentoventi
Di certo tutte opere anche con l'avvocato se possibile
Se non c'è indicazione degli alloggi
Anche l'avvocato Taormina
E allora
C'è anche l'avvocato
Senta
Preliminarmente le domande le ha qualcosa in contrario immaginifico diffuse per televisione
Non ho né un diritto della parte quello di chiedere che l'immagine non vengono proiettate che lo chiede disposto in conformità
Meno
Si accomodi pure
Allora
L'esame non solo è stato chiesto dal pubblico ministero potrà ed altri parti comincia il Pubblico ministero
Generale
Preliminarmente sarebbe opportuno una rapida espansione sulla sua carriera ovviamente fermandosi con qualche particolare in più nell'ultima fase diciamo quella che la fase romana e la falsa nella fase milanese
Sono
Entrato in accademia nel mille novecentocinquantanove
Non per
Credo di sì rimanere a fare l'ufficio carriere ma solo coscritti coscritti
L'unica accademia che c'era a Roma dove abitavo
Con la famiglia
All'Accademia della Guardia di ero all'università
Avendo ventidue anni quindi il ritardo va alle medie
Di arruolamento
Gli allievi ufficiali
Avrei dovuto fare solo diciotto mesi di permanenza per assolvere
Poiché il periodo
L'intervenuta morte di mio padre
Mi determinai a rimanere
Dopo corso d'accademia
Le parti distruzione
Dei corsi di specializzazione
Dopodiché lo stato assegnato servizio navale
Dove sono rimasto vari anni
Quindi
Ho comandato
La compagnia di Firenze
Dopo di che sono passato al nucleo di
Poi promosso ufficiale superiore sono andato a comandare il gruppo
I Pistoia
Dopodiché sono stato trasferito
Al nucleo centrale in che anno mille novecento ottanta
Dunque se non vado errato intorno a
Al nucleo centrale se può aver precisazione al riguardo
Ero il più giovane
Tenente colonnello e mi fu affidato il gruppo sezioni specie dobbiamo
Per quel poco una quesito ha più che altro per quel poco che abbiamo capito nella sentendo gli altri imputati ufficiali il nucleo sessione speciale all'interno di un reparto di questo genere il gruppo sezione speciale il gruppo più prestigioso e risoluto va alla più ampia non è così allora come
No proposizioni speciali
Per questo speciale forza che
è un gruppo Bizet titoli nato
Negli anni si è
Trentasei settantasette nell'ambito di una trasformazione
Delle varie modificazioni che l'istituzione ha ritenuto di dover fare al suo interno proprio per c'era l'esigenza di addestrare il personale in modo tale che si potesse
In quanto proprio lì
Era necessario capopattuglia fosse in ufficio
Avuto riguardo a far
Si trattava di grande complessità dove potevano sorgere dei problemi operativi ma il nucleo centrale aveva competenza nel territorio che dimensione
Mi perdoni non ho capito il nucleo centrale
A aveva una competenza territoriale picchetti menzione di quella ecco il nucleo centrale ha una competenza
Che coincide con quella della zona medio tirrenica
E cioè Lazio però svolge la sua funzione
Principalmente nel Comune di Roma nel quadro per determinati settori di servizio invece ha competenza vuoi in campo zonale cioè un interregionale nella fattispecie perché oltre al Lazio c'era allora anche la Sardegna e
Per alcuni settori di servizio invece la competenza nazionale
Perché nel settore dell'antidroga ove del patrimonio artistico il settore che adesso mi scuso con
Ma l'opposizione speciali tornando all'argomento
Vorrei ora maggiori precisazioni
Opera su
Aziende sottoposte all'esclusiva vigilanza di Gluck
Che vengono scelte
Sulla base normalmente del pilota fa e questo giro d'affari varia a seconda del del zone dove il tecnico
Una
Azienda
Può essere
Degna delle sezioni speciali del nucleo regionale di Bari potrebbe non essere degna del più posizioni speciali di Torino perché a Torino c'era una capacità operativa impegni
Spera corto ma comunque la qualificazione del reparto viene dal fatto proprio
Non si fa
Male il servizio istituto ma è un servizio più qualificate cioè nel gruppo sezioni speciali normalmente presenza dell'ufficiale un'analisi di conto più approfondita ci sono problematiche di per tacere di legge
Quindi e un lavoro molto più qualificati
Operazioni specifica e questa è la la ratio per la quale la
E in effetti venivano destinati i migliori ufficiali
Con questo non voglio dire che quando andai al nucleo centrale imporsi considerato il migliore del nucleo centrale
è l'ultimo arrivato
Forse per fortuna
Il comandante dell'opposizione speciale aveva avuto un incidente automobilistico
Questo voglio anche per ridimensionare la mia figura non vorrei apparire quello che non so
Fui assegnato a comandare una sezione l'opposizione speciali
I particolari incombenze operative relative a un fatto fotografi la verifica lo scandalo dei petroli
In pieno svolgimento
E in più
Diciamo fondati
Una sezione che si doveva occupare delle inchieste relative a
Richieste d'intervento della corte dei conti
Dopo un periodo di un paio di mesi quando poi
Comandante cavalli
L'opposizione speciale
Venga a mancare io diventa
Questo gruppo
E ci sono rimasto
Quello che dovevo fare
Ho cambiato tre comandanti di nucleo centrale di aver servito ad e ci sono rimasto per nove anni tranne un anno di interruzione
Perché fu mandato a frequentare
La scuola di polizia interforze vini recente istituzione
Frequentato per un anno l'antico collegiale dopodiché uscito da quella scuola rientrati dal nucleo centrale e riprende
Nel frattempo sono andato in valutazione sono stato
Polemiche ottimamente
Posto in graduatoria in maniera da essere promosso in seconda valutazione
Chi se ne intende
Valutazioni in ambito militare
Io chiedo scusa parla con il signor procuratore mi e non parlano la parte che la interno
Se si può avvicinare un po'più al microfono però è meglio perché così la sentiamo ancora benissimo
E quindi fui valutato
è iscritto in quanto l'avanzamento per il inserito nella droga rimaneva tale fossi promosso in seconda valutazione cioè due anni
Cosa che avvenne
Dopo di che assieme ai colleghi coniugali sarei dovuto
Può andare
Quando di colpo
Quando
Tipo legione o comunque non regionale
Per esigenze
Della
Magistratura romana
Fui richiesto dalla procura della Repubblica di Roma e dall'Ufficio istruzione come ufficio stralcio
E pur essendo colonnello rimase al comando dell'opposizione speciale lo stesso grado del mio comandante
Un problema di rimanere non
Rinunzia
Necessità di servizio a già ad acquisire quei titoli che derivavano dal fatto di cumulare giorni di comando sono utili per la valutazione successiva e rimase a Roma
Mentre i colleghi erano andati a destinazione
Terminato il mio impegno con la
Con la magistratura dico quindi liberato nel dell'incombente
Mi fui assegnato
In
Prima battuta il Nucleo regionale Luigi perché se lei tutti la Chiesa libera destinazione interno le fu offerta una possibilità di scelta oppure è tecnicamente impossibile cioè innanzitutto non
Queste cose si possono chiedere a un amico eventualmente
Non è costume almeno a me è capitato di poter chiedere di andare io mi son trovato i miei superiori mi sembra di mie dipendenti qualche volta
Ho cercato di avere qualche dipendente questo città capitato in questa circostanza probabilmente verrà fuori
Ma
Devo dire
Che il nucleo regionale di Milano
Considerato uno dei reparti più prestigiosi d'Italia
Non a caso lo si considera conducono centrale reparto di maggiore impegno
E è stato sempre assegnata ufficiali destinati a fare carriera
A posteriori dico la scelta indubbiamente mi inorgoglisce molto intimorita anche parecchio perché prima di me c'erano stati
Avanti prego prego dei dei comandanti dei comandanti di altissimo prestigio ferito Kudo
Personalmente possibilità di conoscere e non a caso dal mio predecessore cioè colui il quale
Andai a sostituire quando arrivai io
Generale Sonica era stato appunto promosso generale e io sostituì lui e lui rimase proprio a Milano come mio comandante
Quindi mi trovai avere anche a che fare con una persona
Innanzitutto che conoscevo già dall'Accademia perché lui del cinquantasettesimo corso quindi due corsi davanti a me
E lui comandava il quinto gruppo di sezioni al nucleo centrale e io comandavo le sezioni speciali ritiravamo quasi vicini di porta
E ne ho avuto sempre grande benevolenza nei confronti per me è stato sempre punto di riferimento per la sua capacità la stima che ho sempre avuto per questo ufficiale quindi me lo sono ritrovato la come comandante siccome sopra lasciano un segno
Improntato alla massima efficienza
Io no
Avevo anche la preoccupazione di non fare una brutta figura proprio come e quanto assunse il comando del Nucleo regionale di Milano
Se non vado errato come giorno in sei di aprile del mille novecentonovanta
Quindi
Sono andato in episodi lo dicevo appunto il Nucleo regionale di Milano per il suo impegno veniva assegnato come secondo incarico al grado di colonnello e questo rileva perché indubbiamente i nuovi colonnelli facevano esperienza in un altro reparto posso dire meno impegnativo che poi venivano mandate agli operatori invece in prima battuta fui mandato lì e la cosa indubbiamente di da un lato mi fece grande onore all'altro
Una serie di ragioni insomma di preoccupa
Anche perché io non avevo mai saputo aveva recuperato il turno saltato dall'anno rimasto l'ha detto lei signor procuratore e non vuole senta quando lei è arrivato alla io non so pene come come funziona il meccanismo delle assegnazioni dei comandi all'interno del del nucleo sì
Nucleo che rapidamente più che altro degrada confermo perché lo abbiamo il ripetuto diverse volte
Si componeva i sette gruppi nove sette gruppi più ricco e il cinto qui novantanove cioè non vedo perché bisogna discriminano so perciò l'ispezione è sempre stata fatta o forse perché non si chiama primo secondo il cosa vuol dire Gruppo operativo antidroga il Gico vuol dire Gruppo investigazione sulla criminalità organizzata quindi è solamente per dare
Stessa stesso ambiente stessi uomini interscambiabili ecco il comando alla il comando dei vari gruppi
Veniva assegnato veniva disposto dalla all'interno del nucleo dal comandante ovvero delle delle assegnazioni superiori ecco le assegnazioni al nucleo competono esclusi mentre al comando generale
Gli ufficiali vengono mossi solo da come si le assegnazioni all'interno del nucleo salvo casi eccezionali cioè il capo ufficio operazioni e l'aiutante maggiore sono due elementi importantissimi dello stato e a volte vengono assegnati direttamente con l'incarico dal Comando generale le assegnazioni degli ufficiali indiano competono
Esclusivamente al comandante dei
E quando vengono fatte queste assegnazione salvaguardata c'è salvo rare eccezioni fuori sacco diciamo il congelamento di qualcuno con le esigenze particolari normalmente avvengono quando interviene la lista dei trasferimenti annuale la Guardia di Finanza
Solitamente movimenta il personale ufficiali
Per un quinto della forza ogni anno circa e quindi essendo un nucleo con mediamente ottanta ottantacinque anche novanta ufficiali a pieno organico
Aveva ogni anno la necessità di rivedere le postazioni sulla base dell'interviene quando si faceva questo per
Azione ma intorno alla primavera di solito ad opere quindi contemporaneamente diciamo al suo arrivo
Sì ecco fortunatamente io cinque quando lei è arrivato sintomo le assegnazioni già fatte dal suo oppure lei dovette provvedere ad una io sono arrivato
Molto opportunamente il comandante storica aveva già provveduto a
Arringa i rimpiazzi e quindi trova il nucleo pronto a muovermi diamo ricordare rapidamente queste
Questi solo questi i comandanti dei vari del l'aiutante maggiore del capo ufficio operazioni i comandanti dei nove comincia richiedono nuove ma non abbiamo un'articolazione di tipo piramidale
C'è una linea è uno Stato la lì la lo staff
Compete formato da l'aiutante maggiore che propende per l'elezione del personale logistiche e quant'altro riguarda appunto
La situazione assistenziale la segreteria tutto ciò che ti riservato riguardante gli personali
E quindi c'è invece l'Ufficio operazioni che sovraintende alla questione operativa l'intellighenzia diciamo del il primo consigliere del comandante sotto il profilo tecnico operativo e sono due incarichi Utagawa sorelle trovò chi era
All'epoca c'era il maggiore ridondante
Maggiore ridondante che poi purtroppo persi perché ben per lui andò a frequentare la scuola superiore di polizia tributaria ci fu fu un anno particolarmente diciamo infausto per il Nucleo di Milano innata in occasione dell'andata via del generale sorga ci fu una diaspora
Terribile ebbe un dissanguamento notevole reparto e quindi ci furono molti movimenti interni che poi si rivelarono inadeguati il capo ufficio operazioni all'epoca c'era il colonnello Iovine tenente colonnello Iovine poi promosso colonnello l'anno successivo e mandato a Palermo sostituirlo con il seguito successivamente e qui abbiamo la circostanza che fu assegnato direttamente dal Comando generale il tenente colonnello bizzarri bizzarri capufficio grazie invece sostituì ricordare il tenente colonnello Lorenzo Savoia
Mentre le trovo al primo gruppo
Al primo gruppo trovai lì il nuovo comandante gli era stato assegnato se non vado errato se o comunque ho tutta la documentazione che ci è riuscito a recuperare il tenente colonnello Guglielmi che fino al giorno prima era stato alle speciali
Comandante di una sezione speciale
Quindi all'espianto di Raikkonen oscure
Con l'uso al secondo gruppo le trovo invece trovai l'unica persona l'unico ufficiale che conoscevo il tenente colonnello Paolo sui mio collega di corso
Al terzo gruppo al terzo gruppo di sezioni trova il tenente colonnello sola qua sotto dal che era stato assegnato contestualmente al mio arrivo anche lui comandava una semplice sezione una sola sezione del del sito del settimo gruppo forse mi pare il settimo
Al quarto gruppo trovai il tenente colonnello Spada
Forse spalliera Lindau forse un mese immettono sono mi ricordo comunque quasi tutti i appena nominati i soci no al quinto gruppo c'era il
Tre Tonello Suppa Suppa poi è andato via anche lui validissimo ufficiale titolare di una scuola di polizia tributaria d'acqua nel gruppo territoriale di Monza
Credo ci sia tornato ora
Allora ecco creando che gli alunni dal quinto al sesto gruppo trovai il tenente colonnello Tanca
Al settimo gruppo il tenente colonnello Montanari
Aspetta anche Montanari allora abbiamo Tanca comandava il settimo gruppo contestualmente fu spostato perché il l'opposizione che salirà comandato dal tenente colonnello Tripodi
Che andò via proprio il giorno stesso in cui arrivai io e andò alla zona fare il capufficio destra alla zona
Di Milano
Il quindi il proposizioni Pacciani fu assunto dal tenente colonnello Tanca che comandava il settimo gruppo un gruppo un po'che ha avuto
Una storia a monte perché era un amico sperimentale ed ex novo doloroso provinciale che poi diventò settimo ormai è una realtà Sperti anche noi e il il terzo gruppo che era stato dato a Solaro venne assunto
Fu fu lasciato dal tenente colonnello Montanari che andò a comandare invece il settimo gruppo che invece era comandato dal tenente colonnello il gruppo antidroga era comandato
Dal trenta Cornello Fabio Pisanelli
E il Gico stava
Per nascere perché fu io così
Ci inventammo questa sezione
Nell'attività propositiva il Nucleo di Milano è stato sempre l'università considerata come elemento motore proprio perché la palestra di servizio era eccezionale il cuore economico nazionale
Da qui il motivo per il quale lo si considerava un reparto estremamente impegnativo e quindi con tutte le preoccupazioni che ne possono derivare trovandosi in
Il dottor
Posizione quindi
Ma i fatti negativi che sono successi nel tempo ne sono pastori logico fu costituito all'epoca fu misi insieme un paio di ufficiali particolarmente capaci
Capitano tenente fecero cominciano a lavorare molto ben istituimmo una banca dati fu un'iniziativa proprio nostra facemmo delle relazioni che furono ben condivise dalla gerarchia tratte che dopo
Si ampliò il discorso e divenne un gruppo che poi fu esteso a tutta Italia
E e non in ogni nucleo regionale c'era un gruppo investigazione sulla criminalità organizzata
E questo come diciamo iniziativa mia mia grazie agli uomini che hanno sempre lavorato molto bene commenta a parte quindi il Gico Cova gli altri gruppi con tutti i gruppi verifiche
Tutti gruppi verifiche
Dal primo al settimo no potenzialmente tutti potevano fare verifiche
Però i gruppi verifiche veri e propri quelli sui quali incombeva precipuamente questo settore di servizio secondo
Tutte verificate
E e nello specifico erano cinque sezioni
Cinque sezioni delle quali è una e era la sezione economie valutare quindi aveva una specializzazione particolare che non ha mai perso anche se
Era nato nel tempo il Nucleo valutario che aveva un suo gruppo staccato a Milano del invece il comando di corpo a Roma nucleo speciale di polizia tributaria di polizia per
E quindi il secondo gruppo erano cinque sezioni del quale una sezione economie valuta e quattro sezioni verifiche era il gruppo più a rischio diciamo sotto il profilo del mora morale
Ed era il gruppo che effettivamente gli dava più
Le operazioni sibila
Il terzo gruppo lo stesso era gruppo verifiche gruppo verifiche e ce n'era una grave una specializzazione la sezione pubblici spettacoli quindi tutto ciò che aveva a che vedere con la produzione cinematografica e quant'altro veniva assegnata l'appunto questa questa sezione
Poi c'era il quarto gruppo che aveva poteva faceva senza aveva il suo carico di verifiche però nel settore impiego specifico degli oli minerali
Il quinto gruppo di sezioni lo stesso svolgeva attività di verifica però nel settore delle frodi comunitarie la dell'anti contrabbando del contrabbando intra ispettivo era leggiamo diciamo suo settori di impiego era quello
Un gruppo particolarmente impegnato lavorato anche molto bene il quinto
Poco al sesto composizione sociale e ne abbiamo già detto
Il settimo gruppo sezioni verifiche
Proprio gelo verificherà proprio la naturale lei ha parlato secondo gruppo con gli un gruppo che dava preoccupazioni
Ragazze occupazione di carattere la prima sarà cioè appena arrivo perché sapeva che il secondo no no no no no visto il tipo di assoluto no no io non avevo preoccupazione
Nel momento storico ribelli arrivava ero
Mi ero preoccupato a Roma ero preoccupata Pistoia numero preoccupati ero molto più preoccupato a Milano perché a Milano faticoso ci fu qualcosa poiché al termine questa preoccupazione per il secondo non no nello specifico assolutamente no io fra l'altro garantito dal fatto che prima di me c'era stato un ufficiale
Per me era
Motivo di grande
Tranquillità sapeva perfettamente poiché avevo come superiore quindi non le sue valutazioni non volevano che superiore perché aveva assunto quale quale incarico il colonnello sovraccarico il comandante della zona abbandonata quindi dalla quale dipendeva direttamente il Nucleo regionale
C'era stato un passaggio di consegne nel momento in cui eravate anzi velocissimo il passaggio di consegne tra Lima visti anche i rapporti che c'erano fra di voi sono reca nel lasciarle il comando del Nucleo
Non non la mise in allarme Valle Mimmo così non esiste ha luogo ci poteva essere qualche problema come la tesoreria
Si dichiarò innanzitutto felicissimo di avermi come sostituto
E io non esita elettive che mi stavo avvicinando a questo reparto con enorme rispetto poi per chi mi aveva preceduto che sicuramente era stato migliore di me e la carriera più ampiamente dimostrato frutta di ufficiali
Di spicco tutti quelli che si sono avvicendate novemila
E poi
Non ebbe che parole di considerazione e affettuose nei miei confronti
Sì hanno dovuto a una ex aveva dove lo dicono ne parlò nei confronti del nucleo restava lascia assolutamente le dice di essere che io in realtà non ha perfetta organizzazione nessun doganale nessun segnale di occupa evidentemente lei ha detto del consiglio tanto timida tra quelli che scrivono trova esattamente come ufficiali comandante di gruppo no no come ufficiali in genere su tutto il resto del ufficiale sotto fila per Leo tutto persone nuovo competere non aveva mai avuto occasione di rapporti di lavoro con loro
Tranne un rapporto conta anche al telefono una chiamata inserisce giù
Fatto partire subito se non c'è la stanza avevo come fosse o comunque se non esistono ma e quindi certamente allora magari avrà fatto sono studio anche sui carteggi sulla sui fascicoli personali sul ma specifico per avere un'idea di insinuava dipendente indubbiamente qualche informazione chiesta
Anche perché avevo bisogno di collaboratori volevo capire mi stavo muovendo se no il comandante è un pesce fuor d'acqua in reparto dove ci sono circa ottocento novecento uomini
Insomma giocare al buio devono avere dei punti di riferimento
E gli andavo cercando
Chiesto in giro e li ha trovati e tutto ingenuamente si e chi erano questi contributi di riferimento che ho trovato
A dire il vero all'epoca
Immediatamente
Tanta sicuramente
Ahimè
Ho trovato il
Colonnello Montanari un ufficiale molto prepara
Si poteva la stima incondizionata
Molti ha fatto tutta la sua carriera in Lombardia quindi da quando era sottotenente non si è mai mosso dalla Lombardia chiuderà conosciutissimo
E devo dire
Raramente ho incontrato ufficiali preparati in servizio come
E poi sul capo ufficio operazioni
Il colonnello Iovine
Motori
Muoversi in maniera tale che me ne lamentarsi e il maggiore ritornare
Perfetto nell'esecuzione del suo servizio però purtroppo andò via e dopo acquistai il Cornello Savoia che supera ogni lode una persona integerrima e purtroppo non sta bene
E volentieri avrei voluto che venisse a parlare di però non è possibile
Lei quando arrivo al noi dobbiamo fino ad ora abbiamo esaminato un po'alla volta quasi tutte le funzioni dal dal dal brigadiere
Ha detto la la dattilografia nelle verifiche sino al comandante di gruppo se però ora invece saliamo ulteriormente dobbiamo un po'capire
Quali sono le funzioni un comandante del nucleo cioè lei aveva alle dipendenze questa struttura una struttura di notevolissimo impegno cioè o struttura a che doveva sempre funzionare a pieno regime
Circondato da una serie di collaboratori un maghetto ottanta novanta ufficiali
Qual era
Qual è il compito del comandante Luc in sintesi estrema sintesi
Comandante Luca parte evidentemente la così la responsabilità generale del del del reparto il punto di riferimento finale per le vicende interne che possono riguardare il personale eccetera
Quali sono i compiti che sono esclusivi del comandante
Il Nucleo regionale
Il comandante il comandante come
Innanzitutto alla responsabilità dell'
Responsabilità e comando vanno di pari passo
Perché
Il comandante proprio nucleo regionale
Saggi degli uomini in nome e per conto suo
Tant'è che esiste la delega di firma
E non potrebbe essere altrimenti perché fondato potrebbe in prima persona firmare tutto ciò che passa dal nucleo quindi c'è tutto una regola
In forma il rapporto di collaborazione degli ufficiali di
Che poi si chiamano comandanti perché comandano il gruppo la sezione d'appello per un fatto puramente occasionale
Ma sono ufficiali da qui il comandante dei assegna
La la figura del comandante e
La figura del di colui il quale che decide il quale decide
Le situazioni che in e previsto impegnino il comandante cioè i fatti rilevanti e quali possono essere i fatti le
Per esempio per quanto mi riguarda io ero particolarmente attento al settore dell'antidroga perché
C'erano uomini
Rischiavano molto
Uomini che si sacrificavano molto erano uomini hanno molto vicini in questo senso quindi avevo spessissimo frequentazioni con il comandante del gruppo operativo antidroga Cornello Pisanelli ha lavorato molto bene devo dire
Però poi è successo un fatto increscioso la gerarchia non l'ha visto bene
In qualche modo si è dovuto decidere muoverlo dal dal posto dove devo dire con un po'di rincrescimento all'epoca perché in effetti nel suo settore d'impiego lavorava bene e ottenere gli ottimi risultati
Ci fu un fatto specifico per cui cresciuto ma soprattutto per me dovetti fare ora lo dico
Controvoglia perché in effetti
Quell'ufficiale non è che mi dispiace se granché il
Il Gico era una creatura nostra quindi in qualche modo lo seguivo molto
E poi tutte le operazioni di servizio che in qualche modo hanno qualificato il nucleo verbali nucleo avuto dei riconoscimenti della ZTL
Struttura l'opinione pubblica veniamo a e abbiamo fatto
Spessissimo chi chi estrae magistratura fatto il magistrato inquirente stati una terminologia proprio alla guardia di finanza per la dei compiti di istituto sì quando spesso e volentieri si chiede la disponibilità si risponde che purtroppo c'è un problema
Legato all'impegno nei conti chiediamo andiamo ai famosi compiti al centro delle verifiche mamma alle verifiche dice comunque non vuole il rapporto che c'è fra il comandante del nucleo e le verifiche voglio dire
Abbiamo qua sentito parlare moltissimo del problema la programmazione abbiamo gelosie posso spiegarlo in vediamo dalla racconta Alberti cit al vertice del nucleo questo problema come come allora per quanto riguarda il settore delle verifiche c'è una diciamo carico operativo
A livello centrale
Esigenze di natura politica anche che prevedono che l'impegno dalla Guardia di Finanza a Seattle
Quell'anno non ricordo se c'era il ministro Formica
Generale Ramponi era il comandante generale
Sì per esigenze parlando nell'anno in cui designato rinnovati
Ci fu un po'particolare
Una particolare pressione operativa nel il numero degli interventi dovrà essere aumentati
E e non poteva non risponde del nucleo all'esigenza all'esigenza istituzionale d'altronde è un compito d'istituto rimane a bordo dei medici
Quindi il carico operativo indubbiamente tende ad aumentare in maniera tale che
Tenuto conto che mi mancavano
E poi è stata una devianza organica riforma endemica perché non fu mai recuperati per congelamenti precedenti che c'erano stati fatti non conosco nemmeno comunque trovai un cubo di duecentocinquanta sottufficiali cioè l'equivalente di un nucleo regionale di Genova
Quindi era veramente una situazione molto pesante e la pressione da parte
Terapia perché si potesse
In qualche modo soddisfare questa esigenza politica il maggior numero di interventi
Cercammo di
Soddisfarla nei limiti delle possibilità e ci fu una notevole pressione perché si incrementarsi in questo settore
Quindi il nucleo a incarico operativo numerico il Nucleo di Milano deve fare non so trecento quattrocento adesso non ricordo il nome già
Entro domani
In questo numero deve fare perché c'è una disposizione dall'alto cioè il suo rientro vanno a guardare il comando generale decide e
Credo che il Milan faccia la legione di Milano facciano il nucleo di Roma il nucleo centrale fa oppure nucleo di Palermo ognuno annuncio sua aspro la sua incombenza
E quindi
Si assegna il numero delle verifiche da fare cosa succede al nucleo quando arriva la programmazione numerica
Si distribuisce il carico operativo
Che ecco perché dico tutti i gruppi facevano anche il primo gruppo che normalmente si occupava solo l'esclusione di polizia giudiziaria
Giudiziaria
Doveva in quella situazione particolare impressione operativo farsi anche un su numero di verifiche dieci poche quel popolo potevo fare anche perché piastra attenti a chi si assegna molte verifiche perché ci sono sanno fare sovvenzione bravissimo quella relazione
Solamente per avere il titolo di o la qualifica di ufficiale inizia di guidare non distinguono un bilancio allarga
Da e quindi bianca che state per mandare in giro gente incompetente
Ma fa più danno che bene
C'era anche una certa remora nell'assegnazione delle verifiche a gruppi che non erano destinatari normalmente di questo tipo di servizio istituto
Quindi si distribuiva il TAR operativo e ogni comandante di gruppo su quali incombe la scelta tecnica degli obiettivi a fronte del numero metteva il nominativo dell'azienda
E predisponeva
Predispone perché non mi pare siano cambiate le a meno che
Il il piano delle verifiche nominativo
Un piano delle verifiche nominativo che aveva come ordine di precedenza
I sospetti erano obbligatori
Sorteggi venivano programmati a livello centrale
Cervellone degli stessi sorteggi che erano obbligatorie obbligatorio fare la verifica la ditta sorteggiato recentemente signor Presidente ho sbagliato Siemens
Certo
Quindi i sorteggi le liste selettive le liste selettive che erano una
Erano viste sempre dell'elaboratore centrale del ministero là dove venivano
Elencati tutti coloro i quali in qualche modo si erano segnalati per irregolarità
Sui quali c'era una certa possibilità di scelta questo nominativo e quindi andavano un po'comparati con i dati
In in in schedario per vedere di selezionare coloro i quali i soggetti che erano più meritevoli di attenzione rispetto al quindi questa era un'analisi che veniva fatta in ambito gruppo
E il comandante del gruppo ripeto sul quale gravava questo devo dire
Io sono stato comandante di gruppo e devo dire quando far la programmazione in un momento drammatico per me
E mi a Palermo dalla collaborazione dei miei ufficiali comandati di sezione ritengo che mi facessero la stessa cosa c'è stata andare a consultare lo schedario
Firenze agli atti
Eventuali segnalazioni o comunque situazioni che potessero in qualche modo indicare quell'azienda meglio di un'altra ma una scelta di libitum c'era sempre una motivazione di fondo che andava scritta scelta consapevole una scelta ragionata
Fatta questa programmazione numerica veniva predisposto l'elenco firmato dal comandante del gruppo il quale lo sottoponeva in visione al comandante del nucleo per quanto mi riguarda prendevo atto delle scelte fatte
Che lei non ha mai modificato il programma nonché fra l'altro avrei messo il becco in questioni che non faranno una coscienza ambientale del cuore dire mi risulta
La tal cosa va dall'altra insomma poi sarebbe stata forse l'intromissione
Il quale per l'anno novantaquattro quote già predisposto la programmazione panorama desolante era stata preparata nell'ottantanove fece alla fine novanta programmazione per nel novantuno Eva poi quella del novantuno per il novantadue certamente cioè questo il numero arrivava intorno alla fine dell'anno e a cavallo delle feste di Natale
Normalmente andava a finire verso il venti di gennaio era già predisposta per la nomina
Nominativa
E si giocava sul periodo di
Rilasciò dell'anno successivo si giocava anche sul numero della programmazione a quando vela esaminava per avvistarla visto che ha detto che non è nelle condizioni anche di
Sì ma non è interloquire non era neanche sua intenzione farlo una mano lo faceva per fax o faceva la esaminava con ogni singolo comandante di gruppo o si faceva una riunione
No ma o di solito il visto che la predisponeva il comandante di gruppo era lui a portarla
La portava ovviamente
Con il capo ufficio operazioni era sempre ovviamente
Corrente di tutto perché prima di venire da me che c'era un contatto diretto con chi era deputato al coordinamento dell'attività di servizio quale fosse ecco l'importanza del capo ufficio operazioni veniva portata appunto da me questa programmazione io la distacco ci metteva un visto capirlo vista
Ne venivano fatte
Tre copie
Una coppia veniva chiusa sigillata
Messa in cassaforte per le esigenze del sedici
Previsto dalla legge
Già del Servizio centrale ispettori tributari un'altra programmazione la teneva Ufficio operazioni gliela potevo tenere o nella sua cassaforte capo ufficio operazioni come la cassaforte del comandante è una ricchezza se la teneva il comandante del gruppo che l'aveva redatta
Per quello che lei ricorda se programmazione fumo sempre completata corso no
Anzi
Un obbligo come per i sorteggi
C'era
L'obbligatorietà inserire nella nuova programmazione le verifiche che proposti pur programmate nell'anno precedente che per qualsiasi ragione non fu visitata mente sorteggi
No no no no qualsiasi azienda accostati inserita in programmazione e non fatta nell'anno precedente tranne che non ci fossero elementi
Giustificativi cioè scritto una relazione un'annotazione cioè non faccio questa per questo motivo faccio quest'altra per questo motivo cioè non si fa niente di inventate c'è tutto da lasciare io ho sempre conservato le mie programmazione da neo comandante di gruppo perché non sapevo se domani potesse essere necessario un controllo non lo so riscontro
Anche se mi pare sia interne ma è accaduto per cui mi pare d'aver capito sempre dalle dichiarazioni rese da altri sì che l'eventuale modifica si della programmazione può essere disposto soltanto al comandante del nucleo
Ma penso proprio di sì magari glielo voglio saperlo no pesa addirittura se non delle secondo del nucleo antisportiva alla fine deve essere lui a disporla non può essere una cosa
Deve essere
Diciamo a listini
Il comandante ha la facoltà di modificare la la la la programmazione a me non mi è mai capitato alle ma capite
Nella scelta delle verifiche evidentemente lei ha detto che non si non si faceva in tempo a farle tutte quelle che nella Milano più volte allo nella scelta però evidentemente è chiaro che in questa logica messo non concesso perché voglio dire Marche dei fatti e così che spesso e volentieri essere verificati non è un vantaggio rispetto a chi verificato non è l'ordine cronologico perché è chiaro che le verifiche venivano iniziata all'inizio dell'anno
Quelle che rimanevano verso la fine anno speranza aspetti e non e allora qua Cocchi chi lo stabiliva l'ordine cronologico romantiche ignoti devo dire il comandante di gruppo era lui che distribuiva le sezioni vari
I vari vari incarichi lei venne informato dell'inizio del verifiche dell'Asinello illogiche
A cose fatte c'era un non attribuivo granché di importanza fatto così informato che il giorno prima o il giorno dopo utili era previsto era prassi consolidate comandante lo sapesse
Deriva predisposta una scheda laddove venivano inserite le motivazioni per le quali precedente agli atti le ragioni per le quali e stabilito anche la data di inizio alla verifica che era coincidente con il giorno in cui veniva presentata comandante ottavo per il tramite del capo ufficio operazioni cioè l'evento operativo ma era un po'
Una diciamo un atto formale
Tranne che non potesse intervenisse qualche fattore esterno che io a memoria mia non è mai intervenuto
Non è mai
Lei nel corso
Al suo comando nucleo regionale sì
Con riferimento alle verifiche che sono state portate avanti da nel dal personale del nucleo dai gruppi del nucleo
Avuto occasione di essere interessato di problematiche legate alle verifiche di problematiche di tipo interpretativo di problematiche di rapporti tra i verificatori verificati di questioni che potesse essere sorto nel corso delle verifiche
A memoria
Tranne un caso però il caso me lo sono ricordato leggendo gli atti che mi riguardano
Si riferisce alla verifica a tale azienda lodigiani
Ma lodigiani che era nota a me
Perché non venivo da
Da un reparto distruzione ero stato icona dell'opposizione speciali di netta Lanzi considerata
Un'azienda rischio
L'azienda rischio soprattutto per l'attività svolte in Sicilia
No state fatte molte chiacchiere su questa
E quindi
Avuto notizia che era in corso
Quando arrivai al nucleo
Ritenni doveroso
Per una faccia attenzione a questa verifica nel senso che
Potreste non sapere che magari volevo attivare l'attenzione del comandante di gruppo in una considerazione la sonda
Che ero andato in serietà anche che ho trovato tanti nel gruppo e di detti appunto
Le feci delle raccomandazioni che adesso non ricordo quali fossero certo che divisi fai da te
Sicuramente ritenevo che fosse sufficiente raccomandare
E
Altri interventi da parte mia nello specifico io non ho memoria non ed è sarei portato ad escludere che io mi sia interessato di altre questioni riguardo alle verifiche
Cioè
Per così per chiude all'argomento sia in relazione Piero alcune verifiche si è parlato di problemi di carattere interpretativo
Su su normative su contrasti di opinioni che potevano esserci tra i verificatori commercialisti anche con riferimento a alle indicazioni dal sei filtro o altre cose del genere noi abbiamo nel corso degli interrogatori Ariosto abbiamo sempre chiesto se questi problemi dal capo pattuglia venissero poi rapportati al comandante di sezione e via via visto si trattava di questioni alle quali le cui conseguenze potevano essere di di particolare rilievo se Mammano si saliva la scala gerarchica per vedere come affrontare e superare il problema che di volta in volta si poneva
In questo senso a lei è mai arrivato nulla o tutto è stato risolto sempre a livelli più più bassi insomma
Non ho memoria di un problema di interprete interpretativo io che mi sia stato sottoposto né dai suoi i subalterni né da persone esterne cioè voglio dire assoluta
Venne poi con le stelle ha un tetto di io una regola del titolare di una ditta verificato al rappresentante
E a un certo punto poteva chiedere parlare con lei per sottoporle una questione di carattere tecnico di carattere no mai mai accaduto esterne lo escludo nelle interne sarei portato a discuterlo ripeto
è passato del tempo vedi ma comunque lo esclude assolutamente ne avranno magari parlarono capo ufficio operazioni
Ma erano fatti risolvevano
Loro stesse esercitava un controllo su quella che era l'attività dei vari gruppi nelle varie sezioni su quella che era l'attività
Vede dei vari dei vari reparti che dalle dipendevano e se esercitano un controllo qual era la forma
So trova questo contro chi esercitava cioè ricevendo un fatto dire giornate di lavoro dei siti di di
Il controllo per quanto riguarda l'attività di verifica
Un termine
Che
Indubbiamente può far
Debordare da quello che potrebbe essere
Un dovere implicito per il comandante ma il controllo si deve materialmente poter fare
Quando sono in corso duecento verifiche io che controllo posso fare se non a vere
La deporre e porre la fiducia nei confronti riprendiamo facciamo un esempio
Se no facciamo della sì rischia di fare la filosofia quindi invece bisogna parlare delle cose pratiche parliamo parlare in teoria quando mi trovo qui dopo otto mesi di prigione mi sembra anche
Inopportuno prendiamo il signor Tanca
Il signor stanca
Ufficiale
Devo dire
Di notevole spessore
Non certo detto da me perché io non lo conoscevo ma riconosciuto come tale degli incarichi avuti nel tempo
Non a caso ha comandato il gruppo provinciale e perché un po'provinciale intendo un reparto istituito in esperimenti a Milano unico esempio in Italia che ha operato per tre anni
Quando si fa un esperimento il comando generale che decise di fare l'esperimento stampa attento a mettere in servizio persone che siano adeguate grave
L'esatta percezione se l'esperimento è utile perché venga proseguito in tutt'Italia quindi voglio
Desumere da ciò che la scelta per combinazione nel signor Cornello Tanca fosse stata una scelta uguale
Tant'è che ha seguito
Nel gruppo provinciale tre anni a Milano
Con soddisfazione di tutti
No io non ho avuto non è che andava informandomi in giro per sapere se era bravo no Tanca io non sapevo nemmeno che sapevo che c'era un esperimento in corso in Italia perché avevo il dovere di essere informato devo intensamente la mia attività di servizio
Anche perché era lontano da casa da quindici anni
Quindi io mi sono giocato anche la famiglia con per il lavoro questo il punto situazione
Quindi quando nota anche a voi rimasto comandante del gruppo provinciale e poi l'esperimento è finito evidentemente non ha dato quei risultati auspicati non so quali fossero
Quelli del comando generale
C'è forse volevano alleggerire il carico operativo dei nuclei regionali questo era l'ipotesi ritengo evidentemente non ha risolto in quel senso e allora ha detto l'esperimento non ha dato i risultati voluti quindi rientra nella nell'alveo normale di servizio quindi è rientrato nella casa madre cioè
Al nucleo regionale ed è ha cambiato etichetta non se chiamato più producono linciare se chiamato settimo gruppo di sezioni e c'è rimasto il
E c'è
Quale ha sentito sotto tanto per non far nomi sotto il attuali generale tre quale comandante della legione
Dal quale dipendeva il nucleo provinciale
Ha sentito sotto non vorrei dire una stupidaggine perché non lo so comunque potrebbe aver servito sotto il il colonnello pignola generale vignola
Che era il predecessore del Generale Sole sicuramente ha servito sotto il generale timore
Quando comandava il nucleo
E io me lo sono ritrovato come comandante Lupo sezioni speciali
Dico
Delle credenziali migliori che quelle riferiti e ha delle qualificazioni nelle note caratteristiche che aveva e l'informazione speditiva come
Per l'ex leghista confermando una cosa generale aveva ecco è proprio questo il senso la mia domanda lei si conformi conferma che i controlli all'interno perché la finanza non erano il massimo io le chiedo come funzionano questi controlli cioè è evidente che l'attività di verifica
E l'attività di per sé estremamente a rischio c'è un comandante perché si presta a se c'è un'attività in cui il pubblico ufficiale rischia il contatto con una la tutta la sanità Cammareri reati che è prevista il reato è proprio quella di aver verificato a dico qual è quali sono i termini quali un comandante controlla acché queste questo tipo di attività Balázs come deve andare
Io le rispondo signor procuratore sfido chiunque a fare un controllo se io ho come comandante di gruppo ufficiale della qualificazione dell'estimazione della capacità operativa di Tanca
Al quale in qualche modo mi affido come punto di riferimento per quel poco che è rimasto al nucleo come qualità degli ufficiali
E questo è un argomento che riprenderemo dopo che l'anno successivo in occasione della del cambio
Propositi trasferimento cinque ufficiali superiori comandante di gruppo
Che erano stati destinati lì dal mio predecessore
E lo feci per iscritto motivando e abbassando le note a quattro di loro
Il che significa che ero molto attento
Ero preoccupato non a caso ho detto preoccupato del secondo gruppo di sezioni ma non perché ci fosse Paolo Zuin
Bevilacqua verranno mi scusi lei sta anticipando argomenti che penso che il Pubblico ministero voglio trattato
Sì in un certo ordine ci giova la migliore comprensione perfetto ecco la domanda del Pubblico minore più circoscritte le ha domandato
Se c'era o non c'era un controllo da parte del comandante di non voto sull'attività di verifica dell'utilizzazione la risposta voice osi Ono ieri sì
Indubbiamente la
Cioè in poche parole segua il secondo controllare la verifica lodigiani io avrei dovuto
Prendo
La macchina andare io vorrei sapere quale comandante di nucleo regionale dominante
Italia
Mai andato in un'azienda controllare gli uomini che sono in servizio di fissi
Tutta la settimana lavorativa compiono non ce l'aveva identifica già chiariamoci un attimo io in questo momento sto facendo un discorso che ancora prima di carattere generale evidentemente alla sua risposta avrei fatto una domanda di carattere particolare chiedendo l'elisir Puglia Calabria gli aiuti ad oggi con l'incontro quello che vorrei capire questo per esempio Stolco sì che l'ha preceduta sì nell'esame ha risposto domando similari perché voglio dire la domanda che io faccio vale per il capo pattuglia con riferimento agli Goli verificato ora ho capito al comandante sezione con riferimento al capo di pattuglia ora al comandante di gruppo godimento quando sezione e via di seguito
Stop per esempio ha risposto che nessuno aveva poteva avere nulla da ridire sul suo comportamento e ha risposto dopo aver ammesso di aver preso
Denaro aver preso tangenti per fatti di corruzione ha messo in luce però mettere certe tendenze uno dall'attività che gli era che viene imposta dalla sua dalla sua qualità
Praticamente non vengono rilevantissimo di verifiche anche se poi ha quantificato un cinquanta per cento circa della verifica del mio operato
Però c'è nessuno poteva dirmi nulla perché alla fine il risultato di imposte che io ho recuperato cui teoricamente come come so come come come
Il Paese a tassazione Natale che quindi ora posto avevo è uno dei più le più efficienti stella del nucleo dunque ecco io vorrei capire quindi da un punto di vista formale cioè se per esempio perché purtroppo il mio dire sappiamo che avvocato volte controlli sono veramente veramente momenti formali se c'era una sorta di condono che si limitava a un dato a un dato
Veicolato dalla dalla casa per centinaia di milioni ripresa ogni articolo che fossero o se c'erano altro tipo di valutazione di parametri per verificare per verificare quello che l'attività di un gruppo ultima sezione di una pattuglia viene seguito e poi se c'erano invece altro altre forme di controllo c'erano previste o sempre di Veronica trattate altre forme di controlli per vedere che nell'ambito di questa attività sì rispettassero le regole che le cose si facessero secondo quella che era l'aspettativa cioè del del comandante del Comando generale del ministro e poi e cittadini che sono certamente certamente
Il controllo veniva esercitato per li rami della gerarchia nell'ambito del gruppo il comandante di gruppo
Che oltre ad assegnare incarico
Assegna l'incarico e anche l'incombenza di controllare i suoi uomini quindi varie aziende parla con i contribuenti parla con i commercialisti quando li trova in azienda
Ah ma con gli uomini vedi cosa fanno è un controllo materiale sul posto sul campo e si ferma lì perché ripeto il comandante del Nucleo regionale non può non non non è previsto
O comunque no non è previsto proprio il comandante del Nucleo regionale vada in azienda contro la tranne che non sia un'operazione di servizio
Per la quale ha assunto l'unica direzione del servizio Maffei però limoni a mia io non mi ricordo mai noi oggi abbiamo appreso parecchie cose che prima evidentemente più inizio questo processo parecchi di noi non tutti parecchio e non sapevamo per esempio
Quello che nel verifiche ci sono una serie di i conti a potere esaminare che si fa o si opera una scelta sui conti da esaminare
E abbiamo sennò non ci hanno raccontato delle cose non veritiere abbiamo imparato che nella scelta dei ponti si può nascondere
Che per l'elemento di favore che giustifica poi dall'altra parte una controprestazione data dal pagamento di un prezzo di corruzione
E allora dico siccome di questo genere di attività poi c'è una traccia spietata nei processi verbali verifica dei processi verbali di constatazione quindi dico anche senza andare
Direttamente in azienda a
Controllare le operazioni di verifica una sorta di controllo dico può essere fatto anche formare anche dall'ufficio vedendo quello che il lavoro quelli che sono le cose esaminate dalle pattuglie e quindi al limite dare delle indicazioni delle direttive non so se sono stato chiaro esattamente il controllo a livello cartolare
Cartolare cioè sulla base della verbalizzazione viene esercitato normalmente la capofila dell'azione
Ecco l'importanza del ruolo del capo ufficio operazioni se vuole comandante può apportate negli atti relativi a tale verifica io non ho mai fatto
Perfetto il capo ufficio operazioni nella specie le segnalo mai qualche problema in relazione al modo con cui venivano condotte le verifiche per quello che risultava da questo controllo cartolare sui processi verbali costatazione sulle sue validità mai
Questo tipo di argomenti non era stato mai oggetto di di di di di di di incontri di riunioni politiche attive di discussioni
No no io non ho mai perso occasione
Di raccomandare
Ecco dico la raccomandazione la raccomandazione ho sentito parlare sempre
Sì in questi giorni di mi raccomando che tutte le cose fatte apposto si va fatto ma che significava fare le cose non possono non cioè il senso che volevo ed ecco se no diventa la raccomandazione dal figlio quando va in discoteca fino a quando vai piano Salini & ecco è questo sostanzialmente abbiamo sentito in cui
Forse allora
La la raccomandazione e generare musicale io non posso credere e parla con lei che oggi seduto qui in una veste particolare diversa da altri perché lei io non dovrei anticipare quello che l'ha risposto alla domanda su quella che sarà l'altro la sua posizione sino a fino a questo momento lei nega di avere avuto a che fare con questa ricerca al noi abbiamo avuto degli ufficiali che invece questo non negano che sostanzialmente a furia di semplice raccomandazione raccomandazione alla fine abbiamo il capo pattuglia che il diavolo
Gesù Cristo e il piano c'è quello che tutto poteva e tutto e tutte le responsabilità sostanzialmente a nell'operazione nelle nelle nella scelta dei conti data da esaminare nel rapporto col commercialista nel rapporto con l'imprenditore nel ricevere la somma nel distribuire lo so ora io voglio capire
Se nella scala gerarchica la Guardia di Finanza che per quello che ho potuto capire sembra questo processo
Ha una gerarchia che funzione se non c'è un grosso rispetto dei vari dei vari gradi delle varie e allora io vorrei capire quale erano impossibilitati controllo atteso che il tipo di servizio i famosi compiti d'istituto della guardia di finanza controlli impongono quote per definizione
Questo è quello che io vorrei capire se se uno si assume la responsabile dice il comando la responsabilità bene lei si assume la responsabilità la punta di diamante come lei stesso ha detto dell'auto della polizia tributaria italiana il Nucleo regionale di Milano dopo proprio per la per la dimensione per l'importanza il rischio di certe cose elevatissimo le ha parlato un attimo unica preoccupazione che poi è diventata un po'più particolare a quello che ho capito in relazione a qualche gruppo circa voglio dire quali erano le sue difese da tutto questo come faceva veramente esercitare un controllo sull'attività dei suoi subordinati
L'ho esercitato così come è stato suicidato negli anni precedenti nell'identica alla stessa maniera attraverso gli strumenti che aveva la struttura la gerarchia
L'Ufficio operazioni non avevo altri strumenti per poter fare meglio di chi era stato prima di me e dopo di me la stessa cosa liberare la faccenda ranocchio l'origine di questa storia è nata dopo che era andato via da quasi un anno dal nucleo
Mi pare di capire leggendo gli atti che lì c'erano stati dei problemi interpretativi l'abbiamo visto ben snocciola alta nella verbalizzazione la in diciamo l'intervento
Comandante di sezione il quale ha ritenuto di informarne il comandante di gruppo
Hanno deciso in un senso mi pare che sia descritta ciò non ricordo bene perché sono stati punto nove ora abbiamo violetti e ne ho preso cognizione quindi come Lele ci sono stati dei problemi di interpretazione sulla base delle due dei quali hanno così ben cento signori ufficiali che c'erano all'epoca e devo dire sto parlando di Gianni
Quindi provata capacità mi riferisco alla trenta Cornello milioni che ho considerato uno dei migliori Gianni sia stato durante la mia gestione poi è andato via tant'è che il comando del Gico del gruppo di investigazione militare organizzata
E e la eccolo il tenente colonnello Suppa
Personale
Efficientissima godeva la stima incondizionata del mio predecessore tant'è che dal gruppo di Monza è tornato al nucleo quindi la
Proprio il colonnello sul con il tenente colonnello trentuno nello frutta il tenente colonnello Mignoli milioni furono interessati a una vicenda
Di interpretazione dopo la quale insomma al di fuori quaranta milioni che sono stati calcolati a casa di un occhio ora se succedevano queste cose un anno dopo che sono andato via io
Perché non le chiedono al nuovo comandante di nuvole tu che hai fatto perché qui se noi diventiamo leader una moglie Elena se il caso però no perché però
Però
Lei sta qui per riferire fatti non per fare commenti certo c'è il suo avvocato fare i commi nel la risposta conclusiva alla domanda del Pubblico ministero e che lei controlli non mi piaceva perché non poteva fare dice e basta avanti
Chiedo scusa comunque signor Presidente ha deciso di non voler era una solo semplice e sì va be'allora se se mi è consentito vorrei esprimermi in questi termini
Il
Quello che si è verificato che non era
Nemmeno intuibile
Lontanamente
Fervida fantasia il comandante del nucleo di Milano
Seduto su una mina
La linea è scoppiata quando c'ero io poteva scoppiare prima poteva scoppiare dopo perfetto a maggior ragione questo questo mi ero Dimitrov rivestimento Luciano che s'infortuna invece la domanda successiva quand'è che lei si è mai semmai ha avuto servitore che qualcosa di quello che poi è emerso potesse accadere al nucleo nel periodo in cui lei è stato il comandante
Ma non non non non ne ho avuto sentore specifico
Devo dire non
Quando lei parlava del particolare preoccupazione nonché le dava giuridiche perché ma il secondo gruppo si riferiva a qualcosa noi non solamente per la missione di percentuale di rischio
Il gruppo sezioni speciali torniamo lì fa quattordici verifiche all'anno quindici
Il secondo gruppo di sezioni
Fa dalle centotrenta alle centocinquanta mila lire all'anno ecco la preoccupazione come il perché più quindi lei nel periodo lei è stato comandante del nucleo mi pare aver capito dal sei aprile novantanove a fine luglio novantatré primo luglio mille novecentonovantatré novantatré lei ha assunto avuto il comando è andato via senza aver avuto la sensazione senza aver avuto dei segnali su quello che poteva essere io ho detto è andata bene
Perché quella preoccupazione devo quando entrando c'era l'idea che io
Con l'aggiunta che nel frattempo durante la mia gestione sono successi tanti di quei brutti fatti
Che riguardavano la mia azione di comando
Che mi hanno in qualche modo
Obbligato
A
Trovare una formula che non fosse male interpretata
Nel mille novecentonovantuno esattamente a distanza di un anno pochi mesi dalla mia assunzione di comando
In occasione di una mia visita al comandante in seconda
Generale capelli
Che era stato lui con il comandante lamponi
Assieme al Consiglio superiore della Guardia di Finanza naturalmente perché i destini le decisioni riguardo all'assegnazione dei comandanti di corpo uno dei generali sono
Diciamo decisioni del comandante generale sentiti gli altri ufficiali generale divisione
E chiesi e a formulare ritenni più conveniente perché non volevo essere nemmeno frainteso non avevo avevo solo un profondo rispetto nei confronti del generale Capello una persona
Integerrima cristallina una persona un notaio
Cercai di fargli capire che avrei gradito riti entrare a Roma
E e trovai la scusa
Per chiedergli per aumentare il mio bagaglio di esperienza e i titoli che potevano essere utili per la mia valutazione grado di generale e nella quale il doppio incarico da colonnello cose che normalmente accade agli altri ma io avevo già regalato un anno e mezzo lavori da tenente colonnello se potevo fare una nuova esperienza di servizio relativa al mio grande comandante di corpo svolgendo le funzioni presso il comando generale e assumendo il comando di un Reparto del Comando generale
E approfittai del fatto che ero venuto a sapere che il comandante del quarto reparto oggi secondo che il suo numero naturale cioè il servizio informazioni era stato valutata
E dichiarato idoneo promozione al grado di generale sarebbe stato pronto promosso l'anno successivo quindi questo discorso glielo feci a dicembre del novantuno e dicevo così intanto già fatto l'anno previsto dalla legge e quindi sono a posto per quanto riguarda l'obbligo di avere quella particolare
Titolo in maniera tale che a dire i siti per essere valutato al grado di generale
Finché non arriverà il nuovo movimento che dovrebbe intervenire intorno alla primavera
Dell'anno successivo
Anno in cui sarebbe stato promosso l'allora
La comandante del quarto elevato io lascio Milano e vengo a Roma al
E generale no mi rispose
E francamente
Avrei voluto che mi risponde sedici
Disse no no
Noi l'abbiamo mandata Milano perché l'incarico
Dei più qualificati
Sta lavorando molto bene
Mi manifestò il suo apprezzamento per la mia azione di servizio
E mi disse di no
E francamente tornai
Un po'dispiaciuto l'avrei lasciato volentieri nove mila era il periodo in cui secondo le affermazioni di questi signori
Io ero nel pieno Bengodi ora mi domando
Non faccia commenti non glielo ha detto che
No perché lei voleva lasciarlo cioè quali erano stati i contrasti allora che fare erano corda filatura diverse rispetto a maggio in cui ci occupiamo in questa sede certamente
Io torno a farla la domanda per così chiudiamo almeno per il momento questo capitolo se se le nel Periodo il comando
Regionale polizia tributaria di Milano ha avuto segnali insorta sulle esistenze il Gip gli corruzione all'interno del reparto
No
Abbiamo i rapporti
Con
I suoi sottoposti e in particolare con quelli che sono presenti in questo processo e in particolare con alcuni di loro
Io penso che genericamente
Si può fare riferimento alle dichiarazioni di
Tre persone cioè il colonnello Tanca
Colonnello Giovannelli misura finora peraltro e il trenta esposto
Io vorrei che lei
Per prima cosa riferisca dei rapporti che sono intercorsi
Va bene e queste tre persone
Tante sto giovane
Per una per una una per una battute Trizzino certo
Il colonnello Tanca lo mettiamo per anzianità di grado
Il colonnello Tanca ripeto non
Sì l'ho incontrato nella negli anni precedenti di carriera non lo ricordo comunque non lo conosce
L'ho conosciuto andando a Mila
Mi ripeterei sentire dicessi le le cose che ho detto al suo riguardo era un ufficiale che aveva delle credenziali di prim'ordine
Devo dire mi è stato vicino
Credo che non esista un comandante che non si avvalga di una collaborazione fattiva
Di un di alcun che si distinguono per capacità
E come il colonnello Montanari e ancora il
Non mi visto sostano tergiversa ho capito che devo rimanere nei binari e questo è un mio brutto difetto forse perché sono poco
Posta
Quindi del colonnello Carlo i miei rapporti con il colonnello tra
I miei rapporti con il collo Tanca sono stati i rapporti improntati al massimo rispetto
Io ero
Posso dire solo che sono stato molto felice quando l'hanno promosso come
E sono stato molto felice di farmi avere la gioia che ho avuto io quando
Da tenente colonnello sono stato
Inserito in quadro d'avanzamento del mio comandante
Mi ha detto dall'iter
E in quell'occasione io l'ho detto quando ha salutato il colonnello Tanca che andava a comandare la prima regione d'Italia galleggianti Genova
Il reparto storicamente più prestigioso che alla fine non a caso la prima Regione laddove si sono avvicendati ufficiali anche i limiti maggiore rilievo
Io lo salutato definendolo fior di colonne
E non è retorica
Ero molto felice di averlo di vedere la sua progressione di carriera l'ho considerato una persona
Ho fatto degli errori clamorosi io nella nella valutazione delle delle persone
Con le quali orco modo di lavorare
Forse ero
Sereno perché avevo avuto la fortuna a Roma di avere ufficiale di primissimo livello come lupi
Che avevano reso in maniera splendida
Tant'è che uno me lo sono fatto assegnare decideremo quindi
Con Tanca
E ci terrei a precisarlo
Io ho una idea di quello che sia stato detto
Da quello che mi è stato detto dal mio
Difensore
Sono state dette delle cose che mi hanno profondamente tocca
Stata mutuata in amicizia un termine
è un termine al quale io hanno sempre attribuito grande valore
Un'amicizia che è diventata complicità questa è una cosa che mi ha profondamente offeso come uomo come io come comandante mi sono sentito un fallito
Io Procopio subito in tutta questa vicenda
Il fallimento di
Comandante
Proprio di comando perché ho creduto di comandare il nucleo né mi consola il fatto di sapere ufficiali io stimato in sommo grado mi hanno preceduto erano stati turbinati anche loro come sono stato pubblicato il comico non mi consola Rafa
Quindi devo dire o ero molto felice di riavere
Ha avuto l'opportunità di allacciare un rapporto con un ufficiale valido gli è stato vicino molto vicino in occasione di un fatto
Particolarmente
Imbarazzante per il comandante che aveva dovuto a spendere cioè c'aveva dovuto assume una posizione dura nei confronti della Procura della Repubblica per esempio in occasione della Duomo connection
Un'operazione in servizio svolto dall'Arma dei carabinieri
Devo dire in maniera mirabile per quanto riguarda l'attività di servizio volta dalla scoperta
Settori di malaffare
Dalla quale veniva fuori con tutta una situazione che riguardava la siamo l'analisi documentale cioè la vestizione dalla prova e siccome l'operazione era stata fatta dall'Armani gravi in esclusiva
Senza che ce ne fosse data a un minimo di partecipazione
Che poteva essere in qualche modo anche utile anche per
La ma maggiore ecco siccome si andasse
Come se io andassi a anche occuparmi di un omicidio potrei far qualcosa ma non non sarei mai bravo come loro
Dovendosi intervenire nei confronti di aziende perché si parlava di appunto di infiltrazioni denaro di origine mafiosa renderli
Nel milanese naturalmente sarebbe stato opportuno che in qualche modo preventivamente
L'avevamo solo dei piccoli segnali ci chiesero delle informazioni però non non avremmo sentore o comunque non andammo a Sculli osare assolutamente sulla sull'attività dell'arma
E quindi avevamo altrove
Lei stava dicendo che Tanca arrestato vicino in questo villaggi no no perché Merlo acquisti mi fu vicino perché
La un sostituto della Procura
Particolarmente attivo che poi ebbi modo di difendere
E di conoscere meglio
Nessuna
Nessuno strascico
Decise di
Dare a noi tutta la documentazione che la stazione è stata
Tanto per dare un un'idea del volume di lavoro su il
Cinquanta aziende
Documentazione sequestrata senza alcun metodo
Resta così come
Quindi solo per mettere a né avere paralizzato minore paralizza il nucleo se avessi detto sì
Che i cipressi a rappresentare la sostituto si se la prese quasi per una mancata collaborazione insomma dove
Parlandone in
Praga che mi ha sempre gratificata dalla sua considerazione e stima ci fu
Una certa attenzione una delle
Non simpatica
Ritenni doveroso da parte mia un certo
Presentarmi
Trattato come signora
Cercare di proporre la questione facendo capire che se io mi prende in carico tutta questa roba io non vedevo l'ampio tutto questo e allora andammo avevo bisogno di una di
Di un consulente
In qualche modo mi aiutasse a questo per dire la considerazione di tanti lo tenevo vicino nei momenti difficili anche fu per fare
E la cosa mi colpì
Che fu silenzioso quanto basta lascio parlare né mi guardò se andavo un po'fuori delle righe perché aveva anche il dovere di farlo arrestare lo apprezza in questo suo garbo nel
Del
Il collaborare della situazione che era di tensione
Tensione poi rappresentata in una relazione che ho ritenuto di dover mandare al comando generale laddove dovevo spiegare la ragione per la quale
Potevo anche temere che questo mio atteggiamento deciso negativo nei confronti della Procura potessero essere in qualche modo oggetto di lamentazione nei miei confronti
E quindi ho ritenuto di dover riferire per iscritto al comando generale una relazione col confusa dodici
Là dove raccontare per filo e per segno tutto è successo che sì anche cosa avevo deciso informa un
Con Lippi né rimbrotti
Compiacimento finita anche suo Como proprio un suo braccio destro ma è fuori dalla zona euro fuori discussione che forse mio consulente chiamiamolo così
Come era controreplica considerazioni come il pane per quanto riguarda evidentemente la diciamo col comando equamente c'erano i rappresentanti d'esterno del nucleo insomma l'attività di servizio titanica per me non è una
C'è stata anche dicevo tra me ne io non avevo problemi lontani stavo tranquillo
Pertanto averne non era un questi rapporti che mente erano splendidi all'interno del del del nucleo consulenti per quello per quello che lei elevavano in realtà nel prendere quello che le aveva riferito andavano ad andare anche al di fuori del nucleo c'eravate allacciato un rapporto di amicizia personale fra di voi proprio se
Credo di aver
Innanzitutto tanto per anche venne definire la figura del Tanca mancherà fra l'altro stimatissimo
Il palazzo di giustizia quando Tanca quando via dal nucleo fece una cena dove invitò il procuratore capo
Un paio di aggiuntiva
I magistrati del pool finanziario
Invito in tanti hanno cenato forse un paio
Non ho memoria di e la terza volta invece la provoca io la Cina però due anni dopo che era andato via
O un anno e mezzo dopo che è andato via quando lui era comandante della legione di Genova
Feci in modo che in quei tre amici che avevo creato
Il mio l'ho provato a a
Ad incontrare a Milano ed esattamente il colonnello bizzarri
Che aveva già svolto la sua funzione di capo ufficio operazioni e che aveva sostituito tante proprio perché volevo sta tranquillo
Il avendo da scegliere fra venti venticinque tenenti colonnelli inquisiti arrestati
Io stranamente prendo il tenente colonnello bizzarri che ufficiale io credo che non abbia bisogno di definizione da parte mia poi salvo che domani magari
Da non voglio nemmeno pensarci a una cosa del genere ufficiale
Di primissimo livello stimatissimo da Generali comunitarie per noi è un simbolo aggirare non generica è stato ispettore
L'Italia del nord si è fatta una vita non parlando di questa scena ci dice chi sono i convitati a della Cina era il colonnello Tanca Pizza che venne da Genova
Ci incontrammo in adesso non ricordo Vigevano un
In Paesi no che fosse un diciamo accessibile facilmente a tante a bizzarri che comandava il Nucleo regionale di Torino e a colonnello Savoia che comandava la legione di Como e io a Milano ci incontrammo che quattro anni e fu bellissima cene ricordo questa visionarietà dalla una delle tre o quattro occasioni nella quale lei si è incontrato fuori servizio contanti sì non non ho memoria di frequentazioni esterne lui aveva i suoi rapporti familiari
Avanti d'accordo dell'OLAF quindi non non so andiamo andiamo gli hanno frequentato andiamo agli altri premi e in ogni caso conclude conta anche si
Tutto questo pericolo del servizio a Milano e anche per il topo servizio per quello che fa sto capendo quando pan grattato via forse anche lei era andato via gli oppositori sempre eccellenti non ci sono stati contrasti non ci sono state ragioni di astio Rita anche nei suoi confronti che lei sappia nella maniera più assoluta benissimo anzi quando fu io sapevo che aspirava ritiri entrare
Se non vado errato se non vado errato nella famiglia credo comodo a guardare dove aveva servito prima quando seppi che fu assegnato aveva leggere la direzione investigativa antimafia nell'Italia del nord
E io fui molto contento per lunghi non sporco
Sto allora scorso
Il corpo era uno dei tanti ufficiali
La sua provenienza dai sottufficiali
In c'erano anche altri come lui IR ti ho cioè il ruolo tecnico operativo qualcun altro Mauro dai marescialli allievi ufficiali che poi passano già sono forme di trasformazione dello status di sottufficiali in ufficio
Non non sapevo nemmeno che esistesse quando sono arrivato a Milano
Quando sono arrivata a Milano
Io ripeto sono
Ormai è diventato un pendolare
Pendolare per modo di dire cellulare era un'idea che ogni giorno uno va a lavorare torna
Io ormai dal settantotto non non avevo più la frequentazione familiare normale di qualsiasi marito
A Pistoia Olivero vicino a Firenze quindi
Più o meno riusciva a tornare con una certa
Ma da quando sono andata a Roma soprattutto poiché l'incarico avuto io ho avuto per lunghi periodi di assenza da casa e poteva andare quando poté una volta per mezza giornata poteva coincidere col sabato non cominci o coinciderà con la domenica insomma era una situazione abbastanza a segnaliamo allora a questo punto pensile di casa dove stava a Firenze
Perché a Firenze sua moglie del premier Firenze no perché durante la mia carriera detto ha comandato la compagnia di Firenze quando fui trasferito da Bari dove
Comandavo limiterò al servizio navale fui trasferito a Firenze rimasi a Firenze
Cioè
Prendiamo casa prego Riley ha stabilito la sua cioè è stabilito nel senso che per la prima volta si compro casa la comprò mia suocera trovo un'occasione
Io non riuscivo a trovar casa in affitto
Erano ormai tre quattro mesi io vivevo a Firenze in foresteria legione
Sì mia moglie con le con le mie figlie era diciamo quindi che comprata casa sua moglie la sua famiglia si è stabilito a Firenze non si è più mossa da sapeva lei ma non la sua famiglia no non non mi aveva potuto seguire anche perché poi mia moglie si è messa a lavorare quindi poi una serie di vicende andiamo avanti agli ordini del giorno e quindi ecco l'ho detto questo proprio per
Quando sono arrivato a Milano quando sono arrivata a Milano proprio io ero il pericolo sconosciuto non non non non aveva un punto di riferimento
Ma stante l'accoglienza devo dire affettuosa del mandante ero andata a sostituire che era diventato fuori in via generale
Che avendo io titolo ad avere
Diritto ad avere un alloggio di servizio
è disposto anche
Nella nello stabile dove c'era la Regione
I grandi dimensioni adeguato al rango
Si parla di metri quadri io da solo
Non sapevo cosa andare a fare quest'appartamento che avrei dovuto anche arredare con i miei non sarebbero mai venuti a Milano non hanno mai avuto voglia di venire a vedere dove sta né quando stava a Roma anche perché era difficile rintracciarli
L'ho cambiato più letti a Roma io fra corsie prima abitava al nucleo centrale poi sono andato presso l'esercito poi da un'altra parte insomma o risulta un po'in giro
Un po'vagabondando
E quindi arrivato a Milano otto insiste mai ovviamente non presi l'alloggio perché non avrei saputo cosa farcene fanno di questo alloggio e furia colto da
Amico carissimo
Il generale Pasini allora colonnello che era venuto via dalla legione di Como che aveva comandato ed era stato assegnato a fare il capufficio alla zona quindi era primo collaboratore
La generale sorride
Il quale è una persona
Come ufficiale benissimo ordine persone
Un sanguigno un decisionista una persona un romagnolo
Nel recupero del quale ho avuto sempre grande simpatia clandestina
E operativo quindi fu lui ad accogliermi a Milano riconosciuto in precedenza ovviamente
E avendo capito che era un uomo solo ha cercato di regalarmi tutta d'un suo patrimonio di conoscenze di amicizia e cercano di rendermi la vita
Semplice pretendono i punti di riferimento
Regalandomi quello che poteva essere
Dura tutta la sua esperienza intorno a Milano dove lui conosceva i più non solo
Mi fece conoscere
Come a diventare un rapporto confidenziale con alcuni magistrati due aveva operato per molti anni
Distaccato presso la Procura della e come andava il gruppo prima anti sequestro anticrimine
Quindi anche del suo modo di fare un uomo proprio di pubbliche relazioni efficientissimo in servizio aveva così della massima stima magistratura milanese soprattutto dal
Una persona primissimo livello
Il fece in modo con suo modo simpatico di fare di organizzare dei ricevimenti con magistrale con i quali ci siamo dati tu
Ho capito dottor
Pizzi Di Maggio
Troppo
Riguardo specialmente nel primo periodo sintetizzato
Con qualcuno sono rimasto anche ottimo amico
Stiamo parlando di Stone fra
Contestualmente una sera mi invitò a cena
Il generale Pasini e mi fece conoscere ben presto su questo ufficiale non conosce
Non ricordo quando successe comunque successi televisivi nella un suo subordinato concernente
Uno un comandante di stazione che era stato che era diventato comandante di sezione proprio contestualmente al mio arrivo perché comandava un semplice drappello nell'ambito del settimo
Nell'ambito del settimo gruppo ed era stata transitato al terzo gruppo
Come comandante se non sbaglio della terza sezione
Quindi questo ufficiale
Ho presentato era stato messo a quel posto quindi anche lui dal suo processi rientra nei movimenti antecedente la mia
Lo trovai col nuovo comandante Luca alla persona
Era comandante di una sezione del settimo gruppo se non vado errato Polo guardate imposti movimenti risolutiva da tempo tutti ecco perché mi ricordo
Soprattutto di costi questa gente che in qualche modo avuto
Studi di economia morale
Questa cena a fatta proprio per mio esclusivo interessa a cena fuori come Franca
Una cena fuori di concisione errata ristorante che si chiama
Hanno non solo
Non è un dovere potersi sia importante nuovo senso del dovere li facciamo le domande lei nella risposta che può dare non se ne preoccupa
E così ma no siccome fra l'altro generosi volle anche perché mi condiziona essendo solo
Se devi andar ristorante Martinelli perché lì sicuramente avrà un trattamento familiare nel senso che non sarà il solito avventore non altri sconto rampe di trattamento c'è une sono francese un sorriso ogni tanto
Carica
Oppure mangiavo alle prese insomma
Un po'di tristezza ecco quindi lui conosceva bene quindi sapeva che avevo bisogno di qualcosa di umano vicino ecco egli mi fece conoscere questo giovane ufficiale poi giovane non è Graziano ex maresciallo necessariamente era un tenente un qualche allora quanti eravate a cena
Ha forse era una lite
Ha forse quasi pure c'era qualcun'altro
Marroni scure potranno
Bravi tutti devono capire una cosa intenzioni stolto lei l'aveva visto prima l'aveva conosciuto o non se lo ricordava proprio perciò è uno sposo le sue dipendenze ma lo escludo nella maniera più assoluta non mi servono spiega se
Nel momento in cui prende possesso del comando nucleo lei ha occasione di vedersi presentato tra gli altri anche espulso per cui quando se lo vede quella sera al ristorante del è una faccia che lei nota perché sa che un suo ufficiale non parlo di rapporti particolari privilegiati se devo essere sincero signor Presidente ci sono molti ufficiali dovuto dipendenze gli facevo le note io non me ne ricordavo ma per cui quando la fotografia io non mi ricordo quella sera dice lei quando se lo vede davanti lo riconosce come ufficiale del suo nucleo bisogna che qualcuno glielo dica
Bah può darsi che l'abbia riconosciuto come fisionomia
Non lo escludo comunque è questa rete storico Emilio sto a questo punto si è chiarito che comunque era ufficiale suo è certamente in quella sede né né io ho preso ampiamente atto
Al anche perché c'era un motivo per il quale il tenente Stolco era intervenuta questa cena
Tenete stufo era intervenuto nota a proposito dell'ente stufo ma perché era un uomo
Non so se sono andato a dargli un po'anche legati disco più in quell'accostamento grotte di fare un po'il punto di situazione sui movimenti interni degli ufficiali
Sempre finalizzate a quella preoccupazione dicevo in anticipo avevo visto che il tenente Sofo stava a Milano dal settanta
Mille novecento settant'
O Cristo dopo
Quindi ecco ho capito la ragione per la quale
A posteriori popoli visto questo ufficiale che aveva un potenziale di conoscenze esterno
Mai visto prima in vita mia ufficiale fra l'altro simpaticissimo apertissimo devo dire anche
Clamoroso nelle sue espressioni di grande affetto con grande e tutto urlante una un un estroverso un sanguigno con personale insomma insomma indubbiamente lascia il segno dell'Ansa M ma lasciare un segno
Per la vita naturalmente lo scorso
Lo scontro
Quindi il geniale Pasini venisse per quello che può riguardare la tua vita personale le cui esigenze bisogno di qualcosa sei solo
Qui c'è Emilio è una persona ti puoi fidare è una reazione amico di Iavicoli amico di
Quindi qualsiasi cosa quel bisogno considero
Lo scorso Fornari in ufficio
Per ben poco non permette lettera modifica non sembra controllare era stato detto dal generosi era oro colato lo faceva per me non lo faceva certo per fargli un dispetto
Perché
Sono qui è fuori discussione che sia tu Rubinato me ad un combinato anche in generale l'asilo di questo ne sono convinto le storie sono ampiamente condivise
Quindi
Chiesi e in effetti mi resi conto che il trenta sporco l'uomo il rappresentante esterno l'addetto alle pubbliche relazioni cioè se serviva c'era un malato di tumore un parente del finanziere x di Lecce che doveva andare al centro tumori di Milano e lì c'era una lista d'attesa di sei mesi tonfo riusciva nell'arco di dieci minuti ha risolto il problema
Se serviva e non so io mai visto una nuova rete la l'ho visto sulla mia pelle nel senso io ho avuto bisogno personale risponde una persona che arriva un entrature a non so se dice così inutile nei posti dove ho trovato i luminari titolari di carte
Fra l'altro difficilissimi da abbordare proprio per ragioni dalla loro notorietà mai presenti al Po altezza perché sempre congressi Romanini
Tipo il professor Ottaviani il professor Silvestrini dei quali ho avuto bisogno non meno loro perché sono diventati i miei Medici specialisti dei problemi zio
Lui apostrofava con una tale confidenza e la confidenza che veniva manifestata
Da questi luminari nell'mi ha strabiliante devo dire sono stato colpito non ho mai avuto alle dipendenze io avevo in ogni reparto al nucleo centrale anche il punto di riferimento Italietta ma io non ho mai visto un'efficienza tanto rilevanti potesse essere corrisposto e devo dire con scope
Ammetto tutte le mie colpe
Contro qualsiasi regola militare divorato dal regolamento si è previsto l'ergastolo devo prendere tre gas
Via turco o punto b
Volevano con sentimento affidato a questo ufficiale dei miei figli
Mia moglie quando ha avuto bisogno
Ma soprattutto le mie figlie cioè gli ho affidato
Ciò che avevo tutta
Via i figlioli quindi e la mia salute frequenza radio prego che frequenza elevata al confronto quanto rivelato Astolfo era una persona
A volte chiama voi
Non ho motivo di nasconderlo
Oppure incontrando oppure ci sentivo urlare nel corridoio chiamavo il piantone
Veniva il piantone comando
Nel mio ufficio come tanti altri che entravano nel mio ufficio uscivano i miei collaboratori diretti
C'è il tenente estorsori stasera un po'agitato certo voglio dire racconto episodi che sono aneddoti sì che c'è che entrava deliranti fondante buona sera Michele dice che fai stasera facevo io
Adiacenti
Di partire io il comandante non
Io ogni e quando capita ma rinviato ad hoc sono stato invitato scorso formalmente insieme attenzione riguardo magistrati con i quali
Credo anche di parentela acquisita
Variazione devo dire notevoli sotto il profilo della ogni manto rilevante ogni banco signor procuratore parecchio
Non di turno per motivi religiosi numero ricopre che il tonfo parlato di una frequenza giornaliera colleghi sia in ufficio
Che fu l'ufficio fatte tra tante altre cose gli otto valori molto più grave resta scoperto sollevare ogni giorno Seedorf io aveva vada fa qualche a un omino insomma che rimasto fa parlava di due tre ore se non veniamo fidanzati loro questo signore esercitando il suo SIM sedici bensì una sì
A fine mandato sono convinto che nel suo vocabolario esistono anche altre parole oltre cavolo
Le sarei grato se nel potesse USA in secondo luogo rispondiamo alla contestazione se crede dicendo
Il tasso di frequenza di questi incontri
Lo lo vedevo
Spesso non so del tasso di frequenza non sono in condizione posso potevo vederlo due volte in una settimana e non vederlo per quindici giorni
Ecco non non solo il risposta generale a fronte di una dichiarazione disposto di stamattina che era quella due tre ore al giorno più quattro cinque sere a cena insieme una settimana pertanto sposta io non posso leggere il verbale perché questa mattina queste sono e cosa che mi ha detto
Me le ricordo bene perché sono poco presenti e indubbiamente ma io ne prendo atto ma presa e quindi volevo nel sacco di centinaia di milioni per conto venne poi risponde secondo per quella che è la sua certamente oltre che per rivolgersi per i medici oppure per affidarle le sue figlie presumo per per problemi di tipo pratico tessuti cos'era avvenuto nella sua moglie quando veniva a Milano eccetera lei
Che tipo di necessità avuto perché molti altri che che sconfina sotto problemi pratici in cui pranzo io sono stato operato alle corde vocali
Il
La
Presentazione del professor Serianni operatori locali spiega perché questo sanitario abbiamo no no l'aspetto sanitario avevo capito cioè nel quale vera e quale potrebbe essere altro e non lo so chiedo non so voto bisogna trovare una casa avuto bisogno non lo so non lo sa cosa aveva risolto Simone avevo non avevo bisogno di niente a no una una cosa materiale per esempio mi ha portato mi ha mi ha fatto comprare una macchina
Regolarmente pagata non per me per la mia famiglia è stata pagata con soldi della mia famiglia
Che non riguardava me personalmente perché nel frattempo il processo dei piccoli fatti in casa miei personali non rilevano ai fini del processo
Ero
Due anni e mezzo che non dalla casa negli ultimi venti quindi avevo avuto dei problemi evidentemente la lontananza ha portato i nuovi
Quindi e
Scavatrice esempio mi ha dato una disposizione se ne stava dicendo abbia fatto comprare una macchina ora compra una macchina non è no mi ha mi ha portato da un concessionario conosceva per aver la macchina subito magari adesso non ricordo quali fossero i problemi della macchina
Era una volta non ricordo una poi così come aveva ottenuto di
Essere visitato nei suoi familiari in tempi rapidi da sanitari così le ha fatto avere una macchina in tempi la sito quattro pro forse non c'era nemmeno necessità dell'intervento perché la macchina era pronta consegna ripeto però aveva il concessionario pronto lì però sono aveva bisogno di qualche cosa voglia dire qualsiasi nuovo ufficio privi di monsignor Nervo Prato un vestito e sono andato l'esito nel tale posto l'abbiamo vestito che più le aggrada ma la rilevano anche lo sconto non lo escludo ma in più ripari di capire che era disponibile anche a livello amichevole visto che lega solo anche se non la frequenza che lui ha riferito sicuramente mi ha fatto compagnia fatemi fare sino alla sera Cenci andarci io non lo so quello che faceva no no no no no si trattava solo io ho cena mi alimentava una volta al giorno per abitudine danni andava a cena e francamente è finita la giornata di lavoro radioso mangiare con qualcuno
Opportunamente conta anca siamo partiti dal rapporto interno io l'ho fatto domande sul rapporto estremo che in realtà era stato arrestato rapporto intima abbiamo invece un rapporto più esterno possiamo anche sei portiamo all'interno del nucleo a me ecco all'interno del nucleo che rapporti avevate per ragioni di servizio voglio dire lui era un comandante di stazione di un gruppo del nucleo di cui lei era il comandante che rapporti c'era un apporto alle aveste tenente esposto comandante residente storico all'interno del nucleo per il comandante non esisteva
Ovviamente perché non si sarebbe mai potuto verificare che il tenente sporco venisse a parlare di questioni di servizio come perché avrei avuto la rivolta del comandante del gruppo io che è stata
Quella nel gruppo abbiamo già definito come l'elemento principe il nel controllo e nella scelta e nel nel in tutto quello che riguarda il servizio che del gruppo dei dividendi indicante stufo doveva rimanere forse nell'ambito e la sua sfera d'azione della sua sezione quindi per quanto riguarda l'attività nel tempio scopo come ufficio alla guardia di finanza eccetera il rapporto fumavate diventava semplicemente quello del dato di fatto che era un ufficiale dipendenze attraverso vari passaggi uno degli hotel del suo comando mai nulla sicuramente anche per il canto esposto le faccio una domanda specificare è accaduto qualcosa per la quale il trenta Astolfo povere motivi di astio nei suoi confronti
Non escludo nella maniera più assoluta Giovanni
Giovane colonnello Giovannone
Il tenente colonnello Giovannelli allora riferendosi alla Giovannelli
L'ho conosciuto negli anni ottanta lire capitano vero ufficiale superiore ero tempio né
Occasionalmente a Torino lo incontra a Palazzo di Giustizia ero lì per ragioni di lavoro
Lui per ragioni di lavoro non contabili ma pugno nello ricordarli ecco ricorda non ricordo nulla
Successivamente ma venne assegnato a Milano
Al Nucleo di Milano se non vado errato se non ricordo male forse verso nell'autunno del novanta ed essendo il tenente colonnello
Lo assegnai al comando di una sezione speciale
Proprio in relazione al grado perché le sezioni speciali vengono comandate le se singole forze speciali da ufficiali superiori
Non a mezzo milione di euro sono un po'anche il serbatoio dove si sistemano gli ufficiali credo che non si ritiene siano in condizioni di comandare indulti e mi è servito
In un'occasione poi mi sarà consentito di organico credo che sia rilevante per valutare la mia persona
Quindi tre Dronero tranelli lo ha segnato alla sezione speciale
Io ho letto nel verbale di interrogatorio che mi riguarda
Faceva la vita che faceva colonnello Morabito cioè non sapeva esattamente cosa facessero ne riferivano della loro attività di servizio al loro comandante
Quindi stato conta anche a vendere per il periodo che ancora è rimasto a Milano quindi fino al novantuno
Era settembre mandando via non non non ricordo se prelevando via tanti
E e ed è rimasto lì
Per forse aiutanti un paio d'anni un anno e mezzo non so
Giovannelli
Io avevo ho avuto una necessità Giovanelli è venuto fuori dal diciamo dal dal gruppo del non dall'opposizione dal dal gruppo degli ufficiali sui quali potevo
Muovermi per sopperire alle esigenze degli incarichi quando fu trasferito
Per intervenuta promozione il capo ufficio operazioni il tenente colonnello bizzarri tenente colonnello il tenente colonnello bizzarrie quale mi aveva parlato di Giovannelli devo dire mi aveva fatto un ottimo quadro dell'ex ufficiale scrive ne e dico scrive bene è un fatto importante perché il capo ufficio operazioni
Diciamo l'intellighenzia operativa del riparto anche una necessità di preparare le trattazioni sono destinati al comando generale nella forma migliore quindi c'è anche il problema di avere qualcuno che abbia dimestichezza con la penna insomma che sia capace di diritto porre bene problemi quesiti io riferire a questioni delicate che vanno lette da massimo vertice del non si può far brutta figura ecco due mila non può farsi correggere nelle e egli questo guaio che il il colonnello Bizzarri il tenete colonnello bizzarri fu promosso colonnello e lo assegnarono a comandare il gruppo di Torino dove se non sbaglio improvvisamente perché le esigenze di Torino e io rimasi senza confini e capitolazioni composto chiaro nel nucleo
E dovevo sostituirlo
Con qualcuno
E l'ufficio tavoli operazione un incarico indubbiamente estremamente impegnativo pesanti molto pesante comporta una presenza passiva un'attenzione proprio per le ragioni che abbiamo sulle quali abbiamo argomentato molto
Dissi a Bizzarri spesso secondo lei riceve ottimistica aspettando che arrivi il nuovo ci fece mettere Giovannelli si ascrive tra ultranazionalista volentieri in ufficio non non è il tipo di soffre della poltrona e quindi c'è anche questo c'è gente che preferisce andare in giro
E lo sci si i detti l'incarico contestuale alla sezione speciale si vedeva che era un incarico provvisorio questo quando è avvenuto signor Presidente
Questo ci sto pensando da quando l'ho nominato forse il novantadue forse nel novantadue non non me lo però se maggio novantadue potrei controllare non so potrei aver detto un'energia Martinelli la interrogato agli atti è frutto così tra l'altro ha parlato di maggio novantadue vedere allora non mi sono sbagliato ecco non ricordavo se fosse dopo l'estate insomma in coma
Comunque in quell'epoca
Novantadue e c'era fra l'altro un'esigenza impellente nel presente capo figurativi c'era Tangentopoli che stava montando
Con tutto il coinvolgimento che ne ha avuto il nucleo io siamo arrivati a appunto edili di richiesta di duecento uomini venti ufficiali le esigenze di Tangentopoli da un ciclone insomma per non ci ha coinvolti in pieno noi meno io cercato di offrire la massima collaborazione possibile a questa emergenza
E quindi Giovannelli venne né alla alla al al fare il capo ufficio operazioni per questo breve pericolose coi mandarono un altro ufficiale intitolato
Cioè benissimo
Pare di incarico più prestigioso perché l'incarico prestigioso del due sicuramente di capo ufficio operazioni non a caso ci si mettono tutti titolati per titolari intendo chi ha frequentato Scola in guerra con la scuola di polizia tributaria che titolo equipollente o la scuola hanno frequentato io
Piena le ha mai parlato Giovannelli della verifica Fantozzi
Assolutamente no
Personalmente non non vedo per quale motivo non avrebbe dovuto farlo
Le ha mai dato del denaro per lui ha detto che mi ha dato sessanta milioni
Sì ne ho sentito ne ho ne ho avuto cognizione leggendo e per quello c'ha un procedimento pendente specifico io
Del signor Giovanni però su tante altre cose sul Giovannelli dopo io che ho saputo successivamente mi spiego anche perché si sia ridotto in quelle condizioni di
Va saranno testimoni che diranno forse meglio di me dello hanno saputo Di Giovanni
Povero
Poi
Comunque il ruolo dire povero i rapporti come sono stati comma Giovannelli all'interno in una qualche devo dire Giovanelli ha fatto del suo meglio l'ufficio operazioni però non è del posto questo è sicuro sei dove se avesse dovuto confermarlo come capo ufficio operazioni nulla ma ma non perché per ma non è successo qualcosa che assolute Chicchirichì Giovannelli ragione di astio nei confronti per l'amor di Dio assolutamente non un una brava persona veramente una provocazione o di un'altra molto sensibile scriveva poesie insomma si occupa di storia astrologia una persona e un po'interessata anche ad altre cose il che non è male insomma per non diventare un monocultura
Io tornare un attimo a un'affermazione che lei molto fa affatto in termini perentori rispondendo a una mia domanda sì
Cioè il fatto che le tutto sommato questo ciclone che hanno investito il nucleo a parte lei perché lei negano ogni ogni coinvolgimento di cui il fatto che il Nucleo regionale di Milano
Sia stato tolto dal ciclone
E la corruzione
è stato un una sorpresa a quello che ho capito cioè lei ha detto molto fa rispondendo alle specifiche domande che non aveva mai avuto segnali di una realtà regge
A questo punto io chiedo di poter produrre per poi procedere alle necessarie contestazione
Gli allegati a una noto il primo aprile novantacinque pervenuto né dalla Procura di Milano
E in particolare
A un carteggio
Tra il nucleo il comando zone
Di Milano
Relativo a una serie di segnalazioni riguardanti
Il tenente Emilio scopo
Siamo nel novantadue e sul punto riposo io chiedo la posizione tutto il carteggio
Ma in particolare della nota del quattordici settembre del novantadue
Non vuol vedere prima la difesa lo conosce anche per quello che mi non credo che la conosco molto sono conosce o no
Che è una nota a firma del allora colonnello Cerciello
Posso potere dello anch'io se sono come si arriva ad arrivare a livello Gianni Boulanger cioè
Vediamo cosa del diciamo che la lettera di a
Ma minatoria
Diciamo che quello che chiede il voto del pubblico ministero
Due esposti
Da
Nel venuti rispettivamente
Il cinque luglio novantadue
All'Ispettorato del la Guardia di Finanza per l'Italia in ordine occidentale
E il ventiquattro luglio novantadue al comando generale della Guardia di Finanza
Come il relativo carteggio
Ed in particolare
Mentre
Quattordici settembre novantadue del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano a firma dell'imputato
La parte civile
Difesa del
Nulla opponendo le parte il tribunale dispone in conformità
Vuol far vedere alla un ci Cusimano più l'ufficiale giudiziario giusto
Nove maschi noi
Faccia vedere tutto il carteggio le prime foglio che serviranno a poco perché sono del tutto i successivi
I documenti vengono ora mostra dell'imputato
Questo per cui si riferisce la domanda che mi faceva lei
Adesso abbiamo la domanda che le ha fatto la documentazione sentiamo domandava Manuela contestazione dopodiché lei risponde questo indubbiamente rientra nel qual è la domanda la domanda che mi aveva fatto se avevo avuto mai sentore
Diciamo che allora l'esibizione di questi documenti sono una sorta di contestazione certamente qual è la sua risposta la mia risposta è che potrei anche non non volete precisa no
Voglio dire ci sono delle parti che non hanno avuto modo
Quindi sarebbe più che altro metterle in in condizione di capire quello che il senso di questa sono degli anonimi
Molto pesanti che riguardavano il comportamento del trenta Astolfo e c'è un'indagine interna come giusto che sia
La Guardia di Finanza che conclude
Io non lo so perché non so se qui si tratta soltanto di parole o se o si tratta invece di effettivi accertamenti che sono stati compiuti ma sì conclude con una nota del del generale Cerciello è fatta propria e ampliata poi dal generale D'Isanto
Nella quale si dice che tutte le accuse mosse al tenente Astolfo sono frutto di calunnie probabilmente di gelosie interne al nucleo polizia tributaria di Milano
Questo mi pare che sia oggetto nella
Qual è la sua risposta la mia risposta è questa innanzitutto ecco adesso ricollego il fatto che la domanda
Si è votato
Riferita scorso avrei dovuto fare meglio mente locale sulla questione del l'avere sentore o non graduale dello Stato ha più volte apposto Giorgio certamente io riguardo alla questione queste anonime
Ho fatto fare degli accertamenti non ho fatto personalmente naturalmente ma ho incaricato l'ufficio operazioni perché svolgersi degli accertamenti nella persona di in quel momento
Ufficio operazioni contro il sei vediamo nell'epoca si dice si dice subito quattordici e la la sua nota la sua nota e del quattordici settembre novantadue
Il riferimento è a un carteggio che nasce
Fossero al silenzio
Comunque
L'arrivo del
Bensì è quelli ecco che lì in quell'epoca lieve sì noi dal luglio novantadue allora è una sono accertamenti che sono stati fatti dal colonnello Giovannelli e dal colonnello ma trenta maggiore Magistro
Non c'è verso perché se sono succeduti in quel periodo e quel periodo è stato il periodo degli lei non sa dire chi dei due fosse tutto a due no no no no non ricordavo nemmeno cioè la circostanza ora mi torna in mente chiarissima e non c'è dubbio mi rendo conto che la domanda più volte rifatto il Pubblico ministero
Non ci facciano bella figura perché lui allora il posto io non ne ho avuto sentore quello indubbiamente ne chiaro sentore
Gli accertamenti sono stati fatti dati ufficiali purtroppo giovanile Cannella nelle osterie ori nella lettera mandata Como passo firmata con lo pseudonimo
Al generale Malgieri e al generale di Santo Regal comando generale della Guardia di Finanza a Roma
Si parla
Questo ufficiale che farebbe queste cose terribili il tenente Emilio stufo che con la copertura del proprio comandante degli appalti Uffizi spettina i contribuenti e via dicendo
Quindi voglio dire una
Nell'accusa mi rendo conto dell'anonima però
Cioè ed ha coinvolto anche il comandante che certo fa in chi conosce bene le leggi relative
Può pensare sia al suo comandante di gruppo ma in chi le tira chiede conosce un po'meno il comandante del nucleo per la copertura nel proprio con
Abbiamo una risposta a questo e poetico conseguito un altro
Io sposto in questione presenterà una comune matrice nella deliberata intenzione di colpire con accuse tanto infamanti quanto esageratamente generiche
Il dipendente ufficiale tenente Emilio sporco impose eccetera
Ecco io
Anche perché qui si fa riferimento a rapporti interni e si fa riferimento a rapporti con ufficiale dei quali ora parleremo
Che nella logica della dipendenza interno al nucleo hanno avevano un ruolo particolare perché si fa riferimento per esempio al comandante del gruppo
Tenente colonnello Solaro
Ecco io vorrei sapere che tipo di accertamenti furono fatti in relazione
Questo
A quest'ora questi esposti sì sono stati un caso isolato
E come mai le norme per la tutela
Quando io ho chiesto per l'ultima domanda ha già risposto
Ha detto essere all'impiccagione non non non non c'era da parte mia volontari voler nascondere o altro perché la trattazione ufficiale quindi nascondere l'adesione avrebbe avuto non è che abbiamo visto se lei ha precisato anche che ha relegato il capo ufficio operazioni ci ha detto i nominativamente
Ieri poteva essere Into impreca adesso vuol sapere il Pubblico ministero se le risulta che tipo di accertamenti feci capo ufficio operazioni
Forse sarebbe opportuno sentire chi materialmente ha fatto gli accertamenti che lei non se lo ricorda Mario per gli accertamenti che si fanno in relazione a una a una io no adesso se dovessi rileggere con attenzione quello che è scritto
E anche la rileggo con leggere attentamente e anche perché il generale la cosa non mi pare di poco conto di cui c'è tutto perché perché qui non si parla di un ufficiale qualsiasi del nucleo regionale né si parla
Di un altro degli imputati si parla del tenente sponsor cioè di quella persona che lei stesso momento fa ricordava aver avuto con lei un particolare rapporto
Di quella persona
Che incredibilmente per lei l'accusa di aver legato ingentissime somme di denaro perché oggi mi pare che l'Europa si parlava tra i settecento e gli ottocento milioni
Si parla di quella stessa persona che lì nella nell'omonimo dimenticata come coperta dal suo comandante
E quindi il che lei controlli la missive vera un po'di ricordare che cosa fu fatto in quella circostanza anche perché mi pare che lei non abbia parlato dei suoi rapporti costoso in tutto il periodo milanese non è che qui questo evento cioè il fatto che lo sponsor fosse indicato
Le faccio anche presente visto che lei non ha seguito in per il processo che altri imputati hanno parlato di essersi rivolti Astolfo riferisco per esempio al Faenzi
A dicendo io contribuivo trasposta in un certo modo perché sapeva perdeva denaro
Quindi voglio dire
Questa voce una voce anonima non non sembra che all'epoca fosse una voce isolata
Gli accertamenti ripeto sono stati fatti da capufficio Operazioni sicuramente perché normalmente
Cose di questo non è che fosse un caso isolato sicuramente sono arrivate altre lettere anonime comunque trattazione per le quali era necessario
La sezione informazioni e quant'altro è utile
è quello che viene affermato quindi
Mi tranquillizzava il fatto ogni ricordando l'episodio li tranquillizza i fatti e per questo vorrei che fossero sentiti colori quale materialmente hanno fatto la gli accertamenti sul conto di questa persona da persone che ritenevo all'altezza della situazione soprattutto al secondo
Se luglio o settembre io non ricordo dovrei vedere le minute di questo non tanto la trattazione di arriva la trattazione di parte
Perché se ho fatto fare gli accertamenti o comunque la tentazione passata sotto la persona del maggiore Magistro
Posso dormire sonni tranquilli perché maggiore Magistro sicuramente non era amico mio
E se io avessi affidato l'incarico di investigazione su un complice così come definisce sarei stato un'implicita
L'eventualità che avesse avuto qualcosa da Vasco questo è mi viene in mente di pensare
E il momento storico in cui si è verificata la
Dovrei vedere di più
Dovrei sapere di questo bisognerebbe chiedere al nucleo cioè l'origine della
Una minuta
L'azione ufficiale cioè quella in uscita bisognerebbe vedere quella in entrata cioè quella che è rimasta nelle mani di chi materialmente ha fatto gli accertamenti
E a proposito del colonnello Solaro
Rimane al pubblico ministero il documento un attimo poi economica non c'era solo per saperlo
Quali erano i rapporti fra sposto somaro che lei sappia
Non ho idea perché il terzo gruppo è stato
Avuto queste vicissitudini cioè prima Solaro poi rimase vacante per cui citando De Luca lasciando Savoia sembravano varie
Non questo rientra un po'nella politica di assegnazione degli incarichi
Il terzo gruppo facendo gruppo verifiche volevo avendo fatto andar via solare
Come avendo fatto andar via Sora al nucleo perché
Il perché non aveva offerto una un servizio adeguato
Non non non
Sul Solaro tutta una trattazione che da una credo ampia spiegazione
Per le ragioni che di indussero a chiedere il movimento di Solaro dal nucleo
Con
Sono le ragioni che non riguardano la correttezza sicuramente almeno non erano quelle che avevano chiesto Richard o meno erano le Ferrovie esercizio dell'azione di comando e successione quando papà hanno interesse a questo aspetto nella totale perché
Secondo la dichiarazione di stucco
Stufo intendeva a sia per un senso gerarchico per un senso di responsabilità per un senso di copertura per un senso rispondere al suo comandante
E rispondere ecco suo comandante e quindi in un primo tempo fu il colonnello Tanca in un secondo tempo è stato lei
Secondo dichiarazioni visto cioè lei che è stato che era riceveva il denaro però
Lei non è al suo comandante di gruppo tutto questo perché coloro che sul tipo Solaro che era stato comandante russo gruppo
Erano estranei non
Anche se su questo modo di accertare l'estraneità alla indisponibilità riceve denaro non c'è non siamo stati molto fortunati nella risposta oltre perché ancora non l'ho capito qual è il criterio con il quale si capiva se una persona disponibile o meno
Comunque il dato di fatto è questo Solaro secondo sponsor non era disponibile
E quindi Astolfo ritenuto di dover saltare anzi ha spiegato occhi che le dava in più perché sostanzialmente lei
Faceva per due nel senso che prendevano anche la quota che sarebbe andato dovuto andare al comandante di gruppo se mal non ricordo solo questo il tipo di spiegazione che oggi Stone fatta quindi ecco perché è importante
Per me capire in che cosa rispettasse l'azione di comando
Del
Tenente colonnello Solaro a secondo il suo punto di vista
Ma difettava per qualità di servizio non mi garantiva un
Buon controllo per esempio le trattazioni veri erano trascurate
Non era cioè non è non c'è non esercitava un'attività propulsiva nella cioè non era una azione scialba anche Sciacca nella presentazione delle trattazioni
Cioè non non era all'altezza della situazione non doveva comandare un gruppo non era
Come altri ufficiali che invece si distinguevano per capacità per
Lei è in grado di indicare dei dati di fatto nessun abbiano sorretto questo suo giudizio degli episodi dei fatti delle circostanze dalle quali ha dedotto questo giudizio
Ma il Silenzio il comportamento in generale esso ripeto dovrei vedere la trattazione arriva in un cielo sui documenti tutti o qualche cosa io trattenuto Susumu queste persone indubbiamente sì perché ho erano trattazioni
Particolari
Devo dire che hanno avuto gli strascichi gli anche per quanto riguarda il contenzioso che ne è venuto fuori inseriti abbassamento di note caratteristiche respinti Gianni fecero ricorso
E quindi il ricorso comunque non sono ricordo in questo momento dati di fatto no io non vorrei ricordare vorrei produrre eventualmente documenti in grado di ricordare se vuole cioè non sul palco no M perdoni signor presidente Oreste preciso
Perché siccome prima
Io sono stato colto in fallo
Voglio stare attenta a quello che dico perché poi dopo viene signor Pubblico ministero giustamente mi mi produce un un pezzo di carta
Mi mette sembrava il rinvio io ho
Oserei affermare
Visto che mi son fatto otto mesi di prigione
Cerco anch'io ma niente ritardi
Che vorrei proporre che coincidesse con la verità assoluta cioè la verità vera
Quindi cugine sono state dette tante
Non ci accontentiamo della verità processuale appunto Alfano io vorrei anche sa capire perché
Io vorrei anche capire come come come come diciamo che la sua risposta è che lei preferisce non rivelarsi risposte perché potrebbe essere che la domanda non può no non vorrei essere la commosso o comunque o peggio impreciso in maniera delle può essere male interpretata si riserva di dare una risposta sicuramente vanno perché ne debba parlare con il mio legale Mademoiselle allegate devo vive io devo capire proprio personalmente nessuno le ha detto di tre comunque mi apre un un un uno uno spaccato nuovo ora
Non solo mi fa pensare anche molto questa cosa perché indubbiamente
Questa non è che la prima fase di un fatto successivo
In quale modo ha determinato ha determinato ha determinato una situazione
No Antigone del sì
Non si riferisce al terzo gruppo sempre
No si dica io vorrei chiarita questa storia sopra darmeli via su un attimo per scovare un certo punto quindi il fatto che solo Pavia lecci spiega oggi dovuto alla sua volontà cioè lei ha avuto un incontro a chi ha certamente sì
E però questo terzo gruppo non ha una una sorta definitiva nel senso che non viene un sostituto immediatamente ma mi pare che a un lungo periodo di interregno lungo
Lo lo quello che ho capito lei potrà spiegare a Milano cos'è un lungo essere senz'altro relativamente bene non credo che sia molto lungo raccomandato nelle nelle nelle more di una nuova assegnazione
Tant'è che dopo Solaro detti l'incarico del comando del terzo gruppo al tenente colonnello Savoia quale detti il doppio incarico e ci tengo a farlo rimarcare questa perché avevo a disposizione
Altri venti tenenti colonnelli erano prontissimi ad andare a quella del gruppo ma non l'ho voluta assegna
A persone
Che avrebbero potuto
Non rendere
Come non ne aveva reso il tenente colonnello solare questo è un
Venendo il Cornello Savoia si verificò la stessa cosa che si è verificata con le sezioni speciali
Con il colonnello bizzarre di quale fosse minato dal Comando generale come capo ufficio operazioni
E io gli detti anche l'incarico di comandante del gruppo Seat
A colonnello Savoia che fu assegnato con incarico di aiutante maggiore detti anche l'incarico di comandante del terzo gruppo
Questo ovviamente
Creato probabilmente qualche
Rimostranza da parte di
Lasciate ai tenenti colonnelli che ma ci sono sempre delle rimostranze le questa procedura che lei ha seguito una procedura usuale dare questi doppi incarichi
No no non è uguale però ho seguito la procedura una procedura responsabile
Per quanto riguarda la mia responsabilità così come contestualmente avevo deciso di fare una cosa che non è scritta nelle regole
Di prendere il telefono quando mi trovai anche nelle condizioni da cioè stiamo lì assumendo qui in questo momento un momento storico del nucleo per il quale io molto soffre io mi son trovato con un nucleo impegnativo nelle mani di persone che non erano in condizione di poter garantire efficienza alle
E il mio comandante
Colui il quale aveva comandato prima di me in maniera estremamente egregia
Con personale che non c'era più
E quel personale che mi son trovato io ora personale residuale quindi avevo bisogno di Rin San guardare il nucleo con qualche soggetto di prova capacità esperienza ed affidabilità
Tant'è che così come decisi sulla mia responsabilità
Dandone comunicazione alla gerarchia perché non è di origine del nucleo da qualche parte detto oli principe non so cosa
Decisivi chiamati il comando generale
Sicuramente il personale ufficiali
E sapendo che stava determinare
Il corso superiore di polizia tributaria
E stando quindi
I essendo in procinto di essere assegnato il tenente colonnello Mauro Michela che già aveva lavorato con me
Al nucleo centrale nell'ambito del gruppo sezioni speciali e ancora prima avevo modo ha avuto modo di apprezzare la Vanacore dal tenente
Feci in modo dovendo essere assegnato questo ufficiale
Vedessero di mandarmi a gennaio almeno avrei avuto un elemento in più insicura affidabilità al quale affidare il secondo gruppo di sezioni qui sorgeva continua a ripetere
è capito bene riassumendo lei ha dichiara Pucci
La soluzione dalle prescelta per risolvere il problema del comando del terzo gruppo erano tutti e due un usuale mai imposta dalla necessità di metter in posti chiave personaggi che venissero affidamento in mancanza di alternative valide questo sarebbe il concerto esattamente
Avanti
Nella sua risposta
In relazione all'esposto che riguardava stone suo
Risponde a quei tempi viene ampiamente concede ampiamente fatto proprio anche dal generale Di Santo
Ulteriori
Riservata per i comandi superiori
Sì
Lancia l'idea della
Dell'azione interno della della della della della della provenienza interno al nucleo di questi anonimi
Ho da cosa nasce da cosa faceva la cosa nascerà atteso che lei dice sì però lei che sotto lavoro sotto contestazione Ufficio operazioni però le che firma cioè
Certamente il motivo devo riferire al mio superiore Formica fermare qui c'è l'obbligo di firma da parte mia l'oggetto della
La delega di firma per l'atto dovuto
O comunque per non che non siano uffici o comandi per i quali sia anche per l'adozione di rispetto insomma nei confronti di dischi nel Firmani
Voglio dire questo questa questo esposto
Di altre tutto un orizzonte diverso per fare in qualche modo avemmo occasione di parlare in occasione di un incontro che abbiamo avuto noi
L'interrogatorio del quale
Nel quale in qualche modo ho cercato di capire cosa fosse successo
Quello che e successe poi gli avvocati
Un conto è la memoria storica Conte quello che ho capito successivamente sulla pelle
Adesso io un quadro completo della situazione mio nonno alcun dubbio su quanto si è verificato il perché si è verificato in favore di insieme edificato
Sono successe tante cose in questo frattempo fece fare un regalo di Natale non ho più variegate di fatto di sarebbero quelli di rivolgerle no però vede se lo dico io ha un valore
Se lo dicono altri che sono i testimoni forse a maggior valore perché ognuno racconta la sua come
Senza bisogno del mio commento che rischia di andare fuori tema
E invece si prende atto della testimonianza di una persona va be'capito a testimoniare in maniera tale che si chiarisce una volta per tutte questa situazione per il pubblico altre due domande
Jorge però ha risposto no sento parlare di testimoni di una grande confermarli voglio la risposta dell'imputato quello che allestì mondo sentire che firma allora io
Qual è la risposta continui prima della della mi pesava Virgilio aveva chiesto com'era nato
La convinzione che
Riportata nelle risposte formali ufficiali Tilley ha dato i suoi superiori e il suo superiore dato hanno al comando generale
Circa la possibile origine interno al nucleo delle degli esposto il conto il
Il trenta stufo questo le avevo chiesto leghista dicendo che
Rispetto anche alla la ha un precedente incontro che noi abbiamo avuto quando lei reso delle dichiarazioni aveva per questa
Il ricordare questo episodio sì però ecco io aspettavo ancora la risposta a quella domanda cioè come e allora nel mille novecentonovantadue quando c'era da trattare
E lo abbia fatto Giovannelli l'abbia fatto Magistro certamente comunque hanno riferito a lei come che si decise nel nel nel rispondere di individuare come dei risibile un'origine interna all'obbligo di quegli esposti quando ottimo storie indi mi perdoni individuare come verosimile
Un origine Internal nucleo dell'autore nelle terre del dell'esposto nel quando invece dico la storia che ci ha portato a essere in quest'aula si dice che poteva
Benissimo otto trattarsi di una di un esposto di un contribuente che aveva avuto la ventura di incontrarsi effettivamente contento esposti
Perché voi puntate nel rispondere alla ipotesi di una di una faida interna di una sorta di scontro interno ma basta guardare gli indirizzi signor procuratore
Che sia un addetto ai lavori è fuori discussione
Gli indirizzi quindi sì o no sì
A parte quello scritto con la sinistra artatamente pareva col computer
Gli indirizzi sono il comandante generale sembra una pratica quella lì sembra una pratica ebbero a Parma battelli impressione è quello che c'è scritto
Ho
Questa è la mia iscritto e la risposta del ma questo elenco non è il convincimento migliora il convincimento di chi materialmente ha fatto gli accertamenti deterrente tenga conto poiché con questo non voglio assolutamente che si pensi nomadi a scaricando è innovativa sanzioni sassata di sette è un anno che siete la un corpo militare
Sì
E in questa nota non soltanto si attribuisce a un ufficiale appartenente a un corpo militare
C'è più gusto gravissimi fatti di reato
Ma addirittura si insinua che l'ufficiale possa commettere questi gravissimi fare che il reato perché coperto suo comandante
E allora nel momento in cui ufficio operazioni aiutante maggiore l'ordine tale tetto alla polizia giudiziaria ma nel momento in cui viene delegato
A fare ma certamente dice questa è opera interno
E se opera in terra e certamente non sarà del piantone Cesana alla l'ingresso in via Fabio Filzi
Io penso che probabilmente sarà scattata un'altra indagine
Interna al nucleo regionale per vedere come fosse i fautori termine interno è un termine improprio il termine interno che vuole significare addetto ai lavori che non è più interno all'inizio esterno
Tenga conto e con questo ripeto non intendo minimamente scaricare su altri le responsabilità mie
Io riferivo al generale di Santo
Il quale finalizzato per capirci aveva sostituito il generale sonora come quando l'esalazione esattamente ed era nella persone che avrei sostituito io al servizio informazioni a Roma se avesse accolto il generale Capello la mia richiesta di
Andar via danno di sostituirmi nel comando del nucleo di Milano
Il generale di Santo era stato capo reparto informazioni
Dopo esserci stato Giannelli il grado di maggiore tenente colonnello quindi è una persona addetta all'intelligenza alla cultura dell'intelligenza
Che aveva costituito alcuni centri occulti
Un degli ufficiali e gli ufficiali che erano in giro per l'Italia nei vari centri o occulti del servizio informazioni che non si chiamano più servizio informazioni ma quanto redatto
Erano ufficiali erano stati i suoi dipendenti il comandante di Santo aveva
Zona un centro ordini osservazione
Nostro dalla
Istituzionale
A nei confronti del quale c'era un rapporto di privilegiato di contatto
Il già esatto aveva questo vantaggio rispetto a me
Aveva il servizio informazioni in qualche modo vicino e questa bellissimo per il comandante perché in qualche modo garantito a lui perché aveva notizie lavoro di intelligenza la base in attività di polizia
Che
Trasformerà anche a me perché sapeva molte notizie più lui di me tante volte che avevo la gente sul terreno
Però la gente sul terreno tante volte pensa di fare altri servizi e non fa quello che invece sarebbe utile mi facesse come per esempio fanno i carabinieri che riferiscono sempre puntualmente ogni novità per farla valutare a chi il loro referente del momento ed è buona cosa
Morale riferendo io al mio generale
Avevo la certezza ove si
Verificasse ipotesi che quel copertura la offrisse il comandante dei critici salta un passaggio SCO comandante di gruppo non esiste non esiste consolato non esiste goal Savoia non esistevo Billi non esistevano e sono questo ectoplasma
Moltiplicato per tre
è una cosa inaudita perché non e tecnicamente i commenti lasciamoli perdere
Passiamo ai fatti d'urgenza eh tecnicamente improponibile
Quindi lei sapeva che riferendo di Santo sapessero di queste questo questo questa mia relazione a firma mia fatta sicuramente a dovere soprattutto se è stata fatta anche dal maggiore Magistro
E in queste
Diciamo
Circostanze particolarmente preciso abbiamo visto voi l'abbiamo visto io successivamente quanto è preciso e pervicace e penetrante punitivo quindi
Stava dicendo che il il il il generale che aveva che avrebbe avuto la mia risposta sicuramente aveva già fatto fare per i fatti suoi gli accertamenti esso sporco
E sull'eventuale comandante di gruppo
Ipotetico queste non sono su posizioni ma io ne sono sicuro e anche sul condominio
Gli fu comunque rimane sulle sue posizioni
Non è che poi venga eseguito avuto modo primo agosto quando andò via da Mila no non lo so quasi quarant'ma io voglio generale sicuramente ne ho parlato di questa questione sicuramente
Una questione che indubbiamente meritano attenzione
Eppure ed è stata fatta attentamente e l'accertamento nei limiti del possibile certo che
Così come si è verificato che per
Dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantaquattro
Hanno
Sono stati perpetrati tanti
Non non non non non so come si possa escludere
Che a sorridere a prescindere da quelle che possa essere stata la solerzia nel nel nel nel nello stomaco degli accertamenti motore sul punto per essere sicuri che tutti abbiamo capito quello che dobbiamo capire la sua risposta è questa
Io ho scritto quella relazione perché altri hanno fatto le indagini mi hanno preparato la relazione per conto mio se tra questi altri che sono il capo ufficio operazioni
Chi fosse compreso anche il maggiore Magistro non ho motivo di dubitare che sulla massima a caro prezzo
Comunque sia si è anche quella relazione non fosse stato il frutto di un lavoro estremamente approfondito io ero tranquillizzato dal fatto che il destinatario della relazione aveva strumenti i suoi per poter eventualmente integrare le deficienze della relazione stessa sicuro certo sicuramente avanti vado avanti
In questo in questa vicenda si parte in questo non anonimo & nella trattazione che mi segue si parla anche di questo maresciallo bulletti ricorda nulla
Non so assolutamente niente non mi diceva Silone venire invece su Lollo mille l'anno scorso scorre nel cognome non mi ricordo assolutamente niente non so chi sia
E allora
Torniamo un attimo alla
Ha un problema interno al nucleo
Si ricollega anche con
Convengo Okaka
E siamo alla l'aprile del novanta
Lei poi dice l'anno successivo io praticamente
Va bene tutto ottenuta in cambio tutto
E allora in che termini avrebbero questi cambiamenti e che cosa determinò mille da la convenzione dissetarmi dover fare questo
Innanzitutto la sostituzione degli androidi
Dovevo cambiare il comandante del primo Gruppo diretti il comandante del secondo gruppo di sezione
Del terzo gruppo di sezioni
Del Goa
Ed è quarto gruppo ma sanzioni gente che andò via a domanda ok non lei aveva favoriva lo allontana cosa ben diversa quindi perché doveva perché fece allontanare sempre per ragioni di Solaro
Cioè per una inadeguata azione di comando per uno c'è una una questione specifica per la quale
Ho dovuto anche fare voluto intervenire personalmente una cosa molto incresciosa che si è verificata mi riferisco al comandante del primo gruppo di sezioni Chalayan deponendo ieri tale tenente colonnello Guglielmi
Il quale
Ritenne un giorno
Dopo averlo fatto altre volte voi ho saputo perché era un'idea sua questa Dini cercare di limitare la pressione delle richieste che pervenivano digitali e di intervento nella sua articolazione decise di rimandare indietro all'autorità giudiziaria
Di Tempio Pausania una richiesta di intervento urgente per accertamenti nei confronti di alcune società urgenza motivata cioè valutata dai piedi richiedeva
E così il ritenne allora il con tenente colonnello Guglielmi di rispondere con una lettera la cronica di rivolgersi ad altre forze di polizia
Quindi io Nepi cognizione di questa circostanza
Non perché andassero a guardare le carte proprio questi erano la famosa delega di firma quindi l'esercizio della poté della potestà di firmare il nome e per conto mio
Me ne accorsi solo perché mi portarono un telegramma che aveva mandato il magistrato di Tempio Pausania in cui in cui si
Scriveva al tenente colonnello Guglielmi e per conoscenza al comandante generale Ramponi
Sono stupito cominciano così ricordo solamente come iniziaste poi lascio immaginare non c'era scritto dopo e la riserva per la valutazione sotto il profilo di comportamenti omissivi della signoria vostra
O son dovuto immediatamente intervenire anche perché dopo tre secondi mi è arrivata una telefonata del comandante generale
Che era noto per la sua virulenza nel
Negli interventi
Poi tamponato la situazione come nel generale e poi ho impiegato tre o quattro giorni per cercare di
Far dichiarare al
Al magistrato
Furibondo e fece in modo di non farsi trovare per tre o quattro giorni deve riferire anche specie
E io feci emesse scalze
Questo signore
E si dichiarò appagato in quanto gli EP aprire al telefono ovviamente assunsi la direzione servizi in quella circostanza che ci pare immediatamente gli accertamenti e riferiti all'autorità richiedenti questo era la qualità del soggetto
Autonomia dove dove ardono come luglio il vincolo nei decenni fu trasferito poi guardando prima alle alla
Alla alla scuola di polizia tributaria non so con quale incarico dopodiché rimasto lì a rimuginare un po'ricorsi controricorsi forse anche qualche altra trattazione non me ne meraviglierei più di tanto
E poi di decise di conti e darsi e oggi credo che sia anche giudice di pace
Non fa più parte della finanza pubblica no non proprio quello che poi chi altro fu sostituito
Avvocato allora il come quelle odierne fu sostituito da se non sbaglio dal maggiore tenete colonnello peli se non sbaglio soldati dovrei controllare
Il secondo gruppo quello che appunto di cui si è detto già più volte avevo
Preoccupazione poi invece ma devo preoccuparmi e altre cose non del secondo anche se il secondo mi spaventerebbe Cornello giuridica è stato arrestato condannato pure
Parecchi anni
Poi tenente colonnello donna che faceva parte del secondo c'era e c'è chiamai appunto il comando generale
E pesci in modo e ottenni devo dire questa mia lamentela per camminare richiesta fu assecondata e mi mandava e ma e mandano a Milano il tenente colonnello Mauro Michela C
Una persona lei non ha detto però di perché
Questo Cosimo Swimsuit in lo voleva mandarli ma questo signor presidente e io se devo dire che Giulini andato via dal nucleo perché hanno dei sospetti circa la sua correttezza nell'esercizio delle sue funzioni le direi una bugia
Tu digli alle io no io proprio sembra quasi una combinazione Jeep
Come mandato via perché sospettati no proprio io non pensavo minimamente l'ipotesi
Per ho premesso che era mio collega di corso
Si comanda ma collega di un compagno di corso se non è un collega
C'è
Non lo vedevo ma non non cerose dell'imbarazzo mobile per il Ecce insomma siccome anale noto solamente un militare capire una cosa del genere nel senso che
Si sa non sia in virtù da vicino se gli devi dire qualcosa firmare appena detto sono stato parziale anche nel giudizio perché quando è andato via del nucleo al no io ho passato ecco non ho avuto il coraggio di abbassare non si comanda male con con lo dico lo ammetto ma non ci furono ma non ci furono questione che potevano
Nulla
A sospettare e ora controllale alta della moralità tende da secondo un assolutamente come Congiu in c'è stato solo un problema dovuto a un fatto di servizio vi ricordo che ci ha fatto soffrire Intermarc raccordo erba ma non rileva sulla vetta promuove lo scolaro abbiamo parlato polizia altro c'era c'era il colonnello abbiamo terzo gruppo il quarto gruppo riprendevo nello Spada come sopra per quanto riguarda Solaro
Era il quarto gruppo di sezioni quello oli minerali generale dolente nota e quindi è l'obiettivo il comando al tenente colonnello Pennetta intanto che era comandante della prima sezione quindi il loro elevare al rango di comandanti gruppo ufficiale
E poi è andata a comandare Legnano e si è trovato il tenente storico come comandante della compagnia di bandiera se non sbaglio figli abbiano fatto questo regalo mai non si è confessato anche colui mi perdoni signor Presidente
Quinto gruppo perdono perché l'eredità forme di persona una digressione romanesco ossequioso uniformandosi sinceramente a ritornare sinceramente giovani sinceramente mi perdoni sinceramente né per
Quinto Gruppo PC a fuoco
P già vuoti funzionavano ufficiale è venuto poi successivamente Alagia Suppa prima sì prima su quel vecchio e pigia pochi c'è poi un ufficiale
Di spessore insomma diciannove ha funzionato molto bene ma diciamo confusione stiamo parlando di quelli di cui ha disposto il sequestro di Meier stavo leggendo l'iter per cercare di evitarsi sì
Poi avevamo Pancalli dobbiamo parlato tutti non chiese lo sport non è andato via a a promossa proprio promosso
E che Montanari
No manca abbandonare passò poi al novanta nelle materie affettino rimasto al settimo dove mentre Pisanelli forse si visita nell'il comandante del GOA fu trasferito allora
Fu trasferito a
A Trieste forse credo sempre su sua sollecitazione no
Era successo un fatto ripeto il mie mi dispiacque molto doverlo inserire nella trattazione perché ritrovato interrogazioni sono coperti e quindi come tali con le mani tutti insieme che non potrà lo stillicidio siccome era quasi in gestazione della
La il la programmazione dei trasferimenti degli ufficiali ho voluto fare un'unica relazione l'ho mandata al comando di zona dove c'era il generale sole erano suoi dipendenti prima che arrivassi io le aveva piazzati Luís nei posti dove li ho trovati e quindi io
No il mio non apprezzamento del loro rendimento in servizio e delle loro qualità di servizio e il generale risolto situazione ha condiviso il mio parere abbassato le note anche lui
Revisione come primo revisore
Per le note caratteristiche che ho dovuto redigere quando furono trasferiti e furono trasferiti sono stati dati comando generale sono stati in seguito che lei sappia come ci sono stati eseguiti che le terapie nei rapporti
Voglio dire questa gente questi ufficiali che hanno avuto da lei questo trattamento non abbonamenti io mi sono preso mi sono trovato quattro amici in giro per l'Italia
Ma è un fatto così allora ci sono delle occasioni
Che fa l'avvocato Taormina mi perdoni
Non non
Ecco ci sono fatti episodi che ne confermano quest'astio nei confronti del parco invece ufficiale quelli delle regioni è accaduto qualcosa e va bene adesso diciamo nel senso allo scopo era nell'isola ventinove io qui c'è una denunzia per calunnia che incombe su una persona che
E in condizioni di poter prendere dieci rispetto mi disse il Pubblico ministero in prigione
Se io vengo a sapere che lei tende a dimostrare lei è responsabile chiedo dieci per lei e uno per gli altri
Io questa frase non la dimentico
Sto qui pronto a prendere venti non dieci voglio la verità sulla questione quindi come una denunzia per calunnia
Incombe per chiunque parli di una certa questioni che per me e capitale perché la chiave di lettura di tutto scusi Cerciello io non sono abituato a fare un argomento alla volta
Premesso che quello che ha detto il Pubblico ministero di Milano francamente mi interessa fino a un certo punto il la domanda giusto e più ristretto e quella del pubblico ministero è la seguente lei ha dei motivi concreti per poter dire che queste persone delle quali ha determinato il trasferimento abbiano motivi di astio o è solo una deduzione per il fatto che normalmente quando si fa trasferire qualcheduno è quello trasferito non è che non gradisce quindi è una consegnate generale collega va be'gli elementi precisi per poter formulare questo giudizio capito signor Presidente se
Io se elemento concreto significa una testimonianza
Io ho un elemento concreto o è una testimonianza sulla cifra
Picchi
L'anticipo
Il nel nel carcere di Peschiera il tanica
Ha detto
A un certo punto
Chiedere a testimoniare il deposito l'ha detto a un altro
Il quale problemi suoi
E non ho potuto insistere più di tanto perché non volevo tra l'altro ricordare la circostanza avevo delle titubanze c'era un fatto riguardava proprio la persona e siccome era stato detto anche di fronte ad altri altri hanno detto non ho alcun problema venirlo a a riferire nelle seri un fatto importantissimo perché mi dette la chiave di lettura di tutta la
Laddove ci disse Tanca Tommasi informo quando fu riarrestato per altri ventidue non so quanti casi di corruzione che riguardavano fatto del nucleo provinciale lui non ha potuto coinvolgermi
Venne ritorno in carcere
Alla prima ora d'aria io sono rimasto in isolamento per otto mesi quindi non ho visto nessuno io vedevo solo
Gli altri detenuti venivano a trovarmi in cella lista
Ebbe a dire si sia informò sulla mia persona per sapere se c'era l'ipotesi che si può ci potessimo incrociare
Lo tranquillizzano Gino
L'assunzione
Si può quindi condizioni sono questa
E il tanti tantissimi
Se le pone in taluni telefonica Lulic
La situazione
Che se non avesse fatto
E qui c'era il nome se non avesse fatto il record davanti se non avesse mandato via dal nucleo certe persone e Tecce il cognome della psicosi compete discorso se non avesse mandato via dal nucleo certe persone che sarebbe successo
No se non avesse mai cenato insieme noi se ne lagnava calato non ho capito se ne lagnava calato perché se non fosse andato via dal nucleo cioè non possiamo andare via certi soggetti
Non sarebbe venuto fuori il
Questo corsie questo scritto questo elaborato e tale che in qualche modo ha creato questo sfacelo no c'abbiamo capire perché io voglio capire sempre tutto quello che viene Cesco tre cose ho capito poco
Do
Lei è stato chiesto il motivo per il quale lei ritiene che le gli ufficiali al cui Crespi nel trasferimento lei ha dato un impulso determinante
Se questi ufficiali abbiano motivi di risentimento nei suoi confronti
Ovviamente prescindendo da quelle che possono essere le sue deduzioni le sue illazioni che siamo tutti in grado di fare lei ha detto a un elemento concreto l'elemento concreto è il fatto che mi risulta per averlo detto un detenuto del carcere di Peschiera
Di cui è stata chiesta la citazione esprimo che il colonnello Tanca in una certa occasione avrebbe confidato a questo detenuto
Che se lei non avesse trasferito quelle persone
Con l'accordo io non l'ho capito
Se non avessi trasferito quelle persone
Non sarebbe stato prodotto un documento in cui si raccontava delle nefandezze che venivano compiute nell'ambito del nucleo e questo documento che cosa essere perché in una qualche non non riesco c'è qualcosa di mio sfugge un passo esiste un documento
Attraverso il quale l'autorità giudiziaria quindi la si è fatta un'idea di quello che succedeva non non sono in condizione io non conosco il documento neanche la relata refero io non non possono dire di più
Attraverso il quale
Si racconta imbroglio sono scritte tipo quella lettera anonima
Sì che non è circostanziata relazione dice che i tante cose potrebbero essere utili per andare a sì gli accertamenti sul pavimento seguiranno
Quindi una volta che le
Cioè adesso io vaso adesso presumo lei me lo consenta perché di aver sottoposto cercando di capire anch'io perché anch'io sto cercando di capire come è andata la storia
Non so non potendo collegare una data un fatto una circostanza un fatto specifico non riesco a dire se questo eventuale aiuto questa chiave di lettura
Dell'inchiesta sia stata aiutata dopo che
Il fatto a mano si è verificato o se invece il fatto un anno che si è verificato mi stufo la presentazione segretario diciamo che questo non ci interessa nell'ambito della domanda che le è stata fatta allora mi sembra di aver capito
Che lei sostiene
Che il dato concreto materiale dal quale lei può ridurre che queste persone cui trasferimento lei ha contribuito abbiamo motivi di risentimento nei suoi confronti è il fatto che un una certa occasione un detenuto nel carcere di Peschiera ha confidato
Al stanca
Che esisteva un se che se lei non avesse trasferito quelle persone un certo documento non sarebbe pervenuto all'autorità giudiziaria
Milano e conseguentemente il processo non si sarebbe mai instaurato questo sarebbe disposto non sarebbe successo questo kata cristiana questo generale sì
Questo discorso spiega l'origine di un processo che
E quindi potrebbe essere una la lamentazione del Tanca che come sappiamo perché è stato qua fino a due giorni fa ammette di aver ricevuto denaro in diversissimo occasioni
E però non si capisce cosa c'entra questo nel fatto che Tanca abietti Chiarato del mercato letali questo denaro nella cioè a me interessa molto questo perché intanto su un giornale secondo me no interessamento anche luoghi e basta che direi cose vere Gigetto certo certo presidente ma no ma dico interessamento il consenso io devo capire anche perché sono stato
Forse
Io ho segnalato un attimo prima c'è la cosa si allunga
Allora il
Raccontare di fatti di questo tipo che vengono perpetrati negli anni da persona informata sui fatti
è riferita soggetto
Che ha fatto parte dell'articolazione quindi siccome le sezioni speciali sono un corridoio dove ci sono tanti uffici quando si rifanno cose del genere
Indubbiamente fra loro ne parlano non credo che fatti di questa importanza reiterati nel tempo ci possano tenere nascosti nel segreto della pattuglia mi pare che
Il colonnello ne parlava costerebbe con il tenente colonnello della lava col capitano capitano contenente il tenente col maresciallo il maresciallo convincono sessanta conto quanta gente ce ne
In impelagato in questa faccenda quindi automaticamente il segreto si tiene ma raccontare di questi fatti che in effetti hanno avuto anche un riscontro e per le denunzie detti chi ha materialmente sopportato una vessazione e di chi materialmente ha ammesso di aver
E aggiungere fra tante cose vere riscontrati come tali per ammissione degli stessi imputati
Il nome è minimo
Rendere molto credibile il fatto che anch'io sia complice di sporco o di Tanca o di chiunque
Appartenga a una certa mandata storica
Laddove si pretende di sapere per forza qualcosa altrimenti non sia esso ci dica ci
Ogni uomo agisce reagisce come sa come
Diciamo che qui c'è gente che è un commento che lei ha voluto poi dal suo avvocato è un commento mille lei deve riferire sui fatti di la domanda nel il Pubblico ministero è il se ho capito perché so che siamo passati dai quattro dei trasferimenti a tanti altri siamo di abbiamo abbandonato l'argomento dei quattro trasferiti siano utili malanimo se ho capito bene
Ma anche per chiarezza dello Stato Cerciello che ha spostato sulle nuvole adesso la domanda è come mai anche abusare lei risponde perché
Perché
Ci stavo arrivando perché evidentemente
Qualcuno ha voluto che si facesse il mio nome
Cappato per risolverle interviene stiamo scherzando interviene durante l'esame no nel modo più assoluto proibito
Allora generale torniamo alla
Non so chi ha detto che qualcuno
Il dottor Di Pietro facciamo un cognome
No
No va be'la domanda l'avevo fatta via avvocato qual è la domanda il Pubblico ministero distogliere qualcuno cambiavano turno faceva che cosa perché non ho capito che voleva che facesse il suo nome quale che fosse per evidentemente
Sì lei deve parlare di fatti Magni
Deve parlare di fatti cioè riduzioni nelle azioni nove insieme rilasci al suo avvocato certamente signor Presidente le richieste se i fatti sono le testimonianze io sto parlando di testimonianze
Cioè io più di questo non posso che allora entrerebbe nel raccordo allora mi pare d'aver capito che lei ha detto sì
Che il Tanca parlando con una persona che noi avremo modo di sentire in quest'aula
Che testimonierà sulla circostanza all'interno del carcere di peschiere
Nell'informarsi sulle sue condizioni e nella Piero assicurazioni alla rischio di eventuali incontri con lei abbia detto tutto quello che è accaduto se le voluto
Si è voluto con riferimento alla pugno di ferro che lei avrebbe tenuto nei confronti dei suoi ufficiali disponendo re o chiedendone il trasferimento da questo sempre Tanca avrebbe riferito a quest'altra persona che sostanzialmente navi partito una sorta di documento taccia
Sulle vicende del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
Che ha coinvolto coloro che di queste ricerche erano protagonisti fra i quali Tanca cioè a un certo punto a questo questo iter si aggiunge un'altra tappa Stanca in carcere sarebbe stato indotto a fare il suo nome da chi lo interrogava per potercela cacio e pepe l'effetto
E questo hanno riferito tanga questa persona
Questa seconda affermazione secondo la sua devozione o questa seconda affermazione
Una
Una quota parte la seconda affermazione è il risultato
Di altre rivelazioni che ho preso in carcere riferite al periodo storico in cui stolto Tanca Giovannelli mi hanno accusato
Cioè lei lei ha avuto modo di parlare con altre persone e ai di cui il chiesto citazione sul difensore
Il gruppo ha chiuso l'escussione di Cosimo ce ne sono già recita cioè per
Quindi ha parlato altre persone che le hanno riferito gli altri episodi
Gli altri episodi appresi in carcere sempre a Peschiera con riferimento alle confessione alle accuse nei suoi confronti fatte da panca stoffe Giovannelli anche ascolto livelli altri
E io non conosco che non mi riguardano perché non mi accusano questi
Nuove non mi accusano anche altre persone cioè di fatti che possono interessare per i presidi a questo punto io potrei poco chiedere evidentemente non conoscendo i fatti e se non tuniche nere se vuole riferire questi fatti milioni di cui che il consiglio tutti un fermo no perché nel fare altre domande che era una domanda consequenziale oppure
Se vuole riferire questi altri episodi a faccio qualche esempio perché poi io so molto meno del testimone che ha sentito in prima persona queste cose disponibile a riferirne
Per esempio la descrizione di
Di
Delle quarantotto ore antecedenti il suicidio del maresciallo Landi
E io non conosco no nono mai visto
Il
La descrizione del Travaglio
Prima che si decidesse di collaborare del maresciallo nell'occhio io non non conosco persone l'ho ho appreso del suo cognome
Quando sono andato in prigione quindi e quant'altro può raccontare luoghi le faccio un esempio che non ne ho memoria di tutti non offesa
Non sono memorizzato la questione e ho chiesto quello che mi veniva riferito a me potesse essere riferito nella sede più naturale cioè nell'aula
Senta per cercare di completare questo discorso e dagli maggior concretezza ci può dire il nome della persona o delle persone che il mi hanno riferito queste cose e che saranno chiamati a testimoniare perché qui abbiamo un elenco di ventuno testimoni cerchi sarebbe se dopo anticipare la mattina dovrebbe dire o le persone potrei
Senza
Se vuole perché no tanto penso che ci posso città nel senso non vorrei creare dei problemi lei decida liberamente purtroppo non si può consigliare col suo avvocato vedere tutta risposta getto
No vorrei evitare che magari si creassero dei problemi a persone che sono già la nota preferisce non dirlo adesso ci mancherebbe avrei una domanda
Va be Enrico su queste su questi aspetti penso allora che dobbiamo aspettare la l'escussione dei testimoni senta allora torniamo un attimo
Torniamo un attimo alla alla al problema dei quattro allontanato cinque allontanate che fosse al tirati questa dichiarazione fatta da Tanca a Peschiera
Con riferimento documento non meglio precisato dal quale avrebbe avuto origine tutta questa diciamo il processo allargandone signor procuratore in mi perdoni
Non non sono in condizione di affermare se questo è stato attività prodromica oppure è stato l'illuminazione successione dietro al fatto nautico alterato al di là di questo fatto riferito da Pancaro
Riportato a lei
Ci sono altri elementi per i quali lei è in grado elementi di fatto riconosciuti che sono prova risentimento nei suoi confronti da parte di quegli ufficiali che le aveva fatto allontanare
Cioè io
Facci sognare insieme nei confronti cioè io ho incontrato Solaro è stato l'unico che è rimasto in zona
Tattico assegnato alla zona lombarda l'ho rivisto andando a conferire con il comandante di zona
Se uno sguardo
Di persone che non ti vede volentieri sufficiente per dire
Personale non riesco no no no non assicurai che però viene anche perché parliamoci chiaramente generale accuse che fanno quelli che erano i suoi amici non quelle che appunto che Veltroni
Senta una domanda di carattere generale con riferimento agli imputati di questo procedimento di cui i cui nomi insomma vuol dire avrà avuto modo di scorrere
E e cominciamo ovviamente da quelli che facevano parte della che fanno quattro c'erano parte della guardia di finanza
A parte ovviamente quelli che abbiamo parlato sposto Tanca Giovannelli gli altri ufficiale che uccidono Morabito poi come altro ufficiale o sottufficiali
Lei ha avuto modo di averci rapporti al di là del fatto che
Evidentemente erano suoi subordinati nell'ambito della struttura del nucleo avuto modo avere contatti con costoro con le varie marescialli con i vari qualche
Escludo Coni sottufficiali tutti escluso anche per i più anziani quelli che potevano popolazioni che abbia incontrato seta cotone io mi ricordo che in prigione ho visto
O un maresciallo alto che credo si chiami Gilardino
Ho imparato questo insieme la persona e io perché devo andare ma perché è alto un metro e novanta è un patto successivo mi ha colpito ma solo per questo ma non perché lo avessi in qualche modo ha avuto modo di interloquire con lui degli ufficiali
Sicuramente conosco i tenenti come nei ma non perché venissero a conferire commesse non avevano di Vuolo il comandante di gruppo conoscevo senz'altro il colonnello tenente colonnello Morabito nordico
Allora Luraghi ufficio Milano
Per conferire ruppe il saudita non non so ma niente ricche Ansermet rimasto dei memorabile vidimati sicuramente non ci sono circostanze il servizio o privati tali da fatti che io possa ricordare avrebbero almeno donna però ci terrei questo perché la domanda dica
L'opportunità di tal se mi è consentito una precisazione
Questa gente tutta implicitamente è stata arrestata
Sta pagando quello che deve pagare quindi
E tutta gente che è stata per un certo periodo come come nucleo
Qui in tutti i provvedimenti di custodia cautelare che mi sono stati mandati che poi sono i tre principali quelli sono al primo discorso un secondo di tanta il secondo di tanti
Secondo che diventa terzo perché sono doppia ecco poi c'è quello di Giovannelli quello
Del senza
Quindi io divento sempre il capo posizione apicale un sistema il capo del sistema tutte queste cose qui sono tutte cose che indubbiamente mi hanno ridotto nelle condizioni
Questo non vuole essere un commento signor Presidente voleste mi perdoni ma ci terrei esprimermi in questi termini perché sono diventato il pericolo pubblico numero uno nel senso che io ho davanti a me la descrizione che viene fatta attimi dal dottor valido Victor Davigo che mi conosce personalmente io se lei perde
Ripeto lei riferisce su sì lo so non so se ci darà modo dalle chiedo scusa signor Presidente ma sono cose che
Lasciarla perdere le indubbiamente lei mi dà un ordine io lo seguo perché lei è il presidente del tribunale però le posso garantire che un uomo e non parlo in generale il generale non sono più da troppo tempo
Che è un uomo che sentiti vedi se le cose che sono state dette dal dottor De vivo che conosce personalmente
Vuol dire che arrivata un tale convincimento della pericolosità di questo soggetto che si è appena esce combina tutta quella serie di cose quindi è previsto che rimanga arancine fino a che non muore mi perdoni questa è una cosa che a una gravità mostruosa
E questa è stata scritta anche questa cosa aveva nella commenta alla fin fine qual è l'ha fatto
Generale
Allora abbiamo con le altre persone sino protagonista di questa vicenda
E in particolare gli devo recitare due che perché sono entrambi ex appartenente alla Guardia di Finanza
Il primo è Carlo Capitanucci
Ha avuto modo di conoscere te perché le luci
L'ho conosco perché
Se non vado errato il cinquantasettesimo corso quindi dovrebbe essere collega di corso del Generale Sole che ho conosciuto eviterebbe
Vecchiaia
Non ho mai lavorato con lui tranne un'occasione cioè un incontro di servizio perché ero quando ero con del gruppo sezioni speciali a Roma ero rappresentante designato per l'Italia
Nei contatti di servizio per delle verifiche simultanee Collider resti Internal revenue Service americano la corrispondente nostra che per un verifica la Texas Instruments
E
Capitanucci venne a Roma presso il ministero delle Finanze dove c'erano i contatti bilaterali con con gli Stati Uniti pende Luís perché comandava il gruppo sezioni speciali alla al Nucleo di Milano però venne e andò via perché il loro intervento non era necessario non ricordo nemmeno centottanta l'unico fatto di servizio dice fittizie non abbiamo mai opere sul piano personale sul piano personale devo dire che il
Il con il dottor cabine capisco nello Capitanucci
Quando ho arrivai a Milano certo insomma stabilire come
Rapporto quindi
Di frequentazione però anche nono coltivato no no non sono mai riuscito con lui non sono mai c'è una ragione particolare no non so non avendo non lo sentivo mio amico non non lo so poiché era ispettore il sedici
Veniva sempre a Milano insomma
C'era un non ritenevo fosse utile instaurare un rapporto di collegamento valutazione così carattere emanazione locale ci fu qualche cosa che la educassero lunga nel mondo raccogliere la in Modena a livello di pelle alle alle io farei
Ecco io Farnese invio palesi è un
è
Mio anziano nel corso lo conosco
Entrato in Accademia cinquantotto milioni cinquantanovesimo
Operava su Milano
Capigruppo morto a trentacinque anni
Era solito frequentare l'ambiente
Io
Non lo mai sono stato anche indica
Riunioni conviviali con il
Con questo signore da chi
Invitato così capitava che la il generale il generale di gran lunga il suo collega di corso quindi
Non non ho ritenuto
Aveva avuto dei precedenti diciamo giudiziari è stato coinvolto in fatti che riguardavano scandalo banca prodiano era rimasto spicciato questioni che riguardano
Ma il la morte di Calvin passaporto con allora
Ex segretario
Vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura insomma questioni abbastanza delicate e riteniamo quegli oppure anche una violenta azione con ecco per parlare la ritiene inopportuna
Però commento non lo faccio
No che ce l'avesse un commento no stavo per farlo propri sono per arresto della danza in parte lei sa diceva che frequentava l'ambiente quando dice che vantava l'ambiente si riferisce al fatto per esempio che fosse amico del generale di Santo o si riferiva riferisce che a patto che frequentava il Nucleo regionale
No che frequentasse il regionale se lo faceva non lo sapevo che frequentasse Gerry Santo lo sapevo perché cortesemente gemelli Santo mi invitava ma questo non vuol dire che non fosse presente anche
Altre agente del tipo il dottor cioè giovani che era mio padre l'Accademia voglio dire quindi c'era anche motivo perché ma ritenevo non lo so non per ci mancherebbe altro aderiscono frequente può generare nuovo elementare che in via generale poteva farlo tranquillamente fra l'altro che
Ripeto chi ha fatto il militare sa che il collega di corso
E a un a un diritto di privilegio per quanto riguarda il rapporto interpersonale poteva esito una persona così perbene pesano io ho avuto modo di scrivere Di Santo per fatti molto gravi che si sono verificati al nucleo e che non so quanto rilievi nove ai fini del processo valuteranno valuterà signor Presidente tribunale dove del tribunale chiedo scusa
Il tribunale quindi ho scritto quindi insomma da come scrivo in epoca non sospetta al mio generale si capisce perfettamente quale sia il la rispetto l'affetto che io nutro per il mio generale
Di Santo quindi non non mi permetto so di non essere frainteso dicendo io Pelino o l'avvocato ma a proposito del giovedì Santo se lei è stato in servizio attivo sino a quando scusi
Fino a quando non mi sono consegnato esattamente l'otto di di di luglio del mille novecentonovantaquattro alle ore
Diciannove benissimo alle fino all'otto luglio novantaquattro lei era in servizio come generale la Guardia di Finanza avuto quell'occasione di risentire del generale Di Santo
Dopo essere andato via da Milano
E venuto in qualche modo a sapere
Sì generale il santo
Avviato OVV una indagine interna per eventuali patti di corruzione all'interno del nucleo
Non assoluta non mi interessava proprio quando l'italiano io sono al via anche molto male
Lutto non ho l'abitudine di tornare nel nei luoghi dove sono stati inseriti da nessuna parte sotto a che si son tornati a fatti miei anche riferiti alla mia salute io ero stato operato nel novanta
Novembre del novantatré due volte a Latiano tale in una settimana eventuali maschi clinica a Milano per il giorno non lo sapeva nessuno io sono rimasto in clinica anche qui clinica dove era stato introdotto dalla costoso
Quindi
Io non ho avuto rapporti più connubio anzi il comandante del nucleo mi aveva telefonato più volte cioè non molto cortesemente non ti fai male vedere perché non ti fa vedere ti parlerei volentieri io non ho più messo piede al nucleo io non mi sono minimamente interessato io ho saputo dei fatti del nucleo dalla cronaca
Dai giornali stando al Centro Alti Studi Difesa dove io sono andato dal primo di ottobre del mille novecentonovantatré fino al trenta di giugno mille novecentonovantaquattro
Io con Milano più alcun rapporto noi ho letto solo ai giornali dalla cronaca con i sembra ndr interpretata in relazione facciamo ora passivo
Con riferimento alla sua condizione economica
Io non le sto a chiedere però che ha per la prima anche perché apparterrà la testimonianza in aula dei due consulenti in relazione agli obiettivi nelle sue abitazioni
Ci sono del anche del
Gli accertamenti di natura bancaria che stanno a poco a poco arrivandoci io le chiedo rispetto a quello che lei ha dichiarato che Emerson
Nel corso delle indagini preliminari lei ha altri beni proprietà
In Italia onesto e
Penalmente significativo che abbiamo elencato io andavo via
Chiedo scusa no Presidente nel senso che la domanda è questo se la nel corso delle indagini pena è una delle poche cose che sulle quali del generale ha risposto nel corso interrogatorio e la sua situazione patrimonio mantovano
Voi non ce l'abbiamo trovato
Per cui
Se si vuole ceramica cominciare dall'inizio
Magari sinteticamente in occasione del primo interrogatorio Segni fu chiesto appunto di allora facciamo una cosa rapida e ci dica quali sono i suoi beni
Una qualche consistenza in Italia e al proprio fra undici ore con il traffico no nove per funzionino moltiplica gli immobili che io ecco io sono
Diciamo situazione familiare essendo in comunione di beni non
Daniela moglie né con con mia moglie sono comproprietario
Della
Di l'appuntamento dove
Ho la residenza anagrafica dove attualmente sono a disposizione delle licenze finale a Firenze ogni
Poi proprio per il fatto che ci sono in comunione di beni o anche
Dovrei avere la disponibilità di un piccolo appartamento a Roma
Acquisito approfittato però siccome nel frattempo è intervenuta la la separazione tra non quindi la separazione
Legale fra mia moglie me o ha già accennato
Poca prima appunto prefazione personali o manco da casa tre anni
Tre anni c'era in atto porte vicende la la separazione non si estende azionata nella nella appunto nel ricorso di separazione consensuale
è scritto appunto che io non ho assolutamente niente da pretendere circa le proprietà perché non avendo mai partecipato alla loro acquisizione storica perché la casa di Firenze
Negli anni settanta
La casa di Roma negli anni ottanta a Roma quindi deve vincere io di proprietà immobiliari nono niente altri redditi oltre a quello più
Credo che lo stipendio di Nord ufficiale no no immobiliari mi immobili no o il mio conto in banca o no scusi per
Non ha
Immobiliare abbiamo detto soltanto abiti ad avere la casa d'abitazione dei riti Firenze parte neanche e no che la moglie o dichiarare non posso accavallare alcun diritto perché non non è vero neanche quello come reti di altra natura oltre lo stipendio nulla no e la le chiedo ovviamente
Per quello che so che il suo ricordo quindi è chiaro che non posso pretendere una risposta l'alito al centesimo centosette con la quale sono state negli anni dal novanta a novantaquattro quando sono stato il con l'ammontare sugli stipendi annui
Allora ecco
Intorno ai cinque cinque milioni quattro milioni cinque tra le varie indennità al al mese
Chiaro per quante mensilità
Tredici venti
Per sapere giocano ci sono delle delle indennità particolari
La legge cento di risistemazione ci sono stati degli anni tra il novanta e il novantaquattro in cui lei può aver avuto qualche
Ulteriore entrata di natura diversa non lo so
Tanto quasi un arretrato sarà arretrato non so sto pensando a quello che non glielo so non ma non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo possono esser tardi le cifre insieme riferito non so trasferimento il quindi
Non
Non non non non non non ne sono arrivate decretò che tanto io
Presidente le sue intenzioni vuole sono reciprocamente io per la verità
Non ho le mie intenzioni
Nelle intenzioni
Sono delle persone che mi sta di fronte
Facciamo innanzitutto una prognosi
Cerchiamo di capire in linea di massima di quanto tempo
No avrà avrà avranno bisogno le altre parti per alle loro domande poi su questo ha ragione
Cominciamo dal difensore penso che sia quello
Ci sono difensori che devono fare interventi di molto superiore ai dieci minuti
Cioè talora siamo comici usa dire tirare il collo
Senza neanche un attimo no perché data l'ora allora proprio non abbiamo l'avrebbe neanche dieci del cliente però a questo punto stressante così le cose io dico che ho terminato anche se probabilmente non è così e quindi mi riservo di riprendere ma certamente in questo momento non sono più in condizione partiti
O delle sollecitazioni dove ecco provvediamo prima mettersi d'accordo
Non va tanto di vita militare una delle caratteristiche la puntualità se io dico cinque minuti significa cinque minuti non voglio trovarmi senza fare nomi qualcheduno che deve ancora arrivare quando io suona il campanello sono stato chiaro
Allora
Sono diventate domande valutiamo sempre ci mancherebbe
L'ultima tanto perché dato uno spunto lo stesso
Lei quando è stato colpito dalla prima ordinanza di custodia cautelare in carcere non si trovava in Italia
Le ragioni
Dove si trovava ragione io allora no avevo terminato il corso al Centro alti studi di difesa il trenta di giugno
Torno ancora fare tutta la degenza dell'anno precedente e avevo chiesto ed ottenuto alla dal comando generale di io
Di far rinviare la data di assunzione del servizio centrale l'investigazione sulla criminalità organizzata che era il mio nuovo incarico di comando a che dovevo assumere secondo il Comando generale il primo luglio cioè il giorno dopo il termine del corso
Chiesi ed ottenni per ragioni di salute
Di fosse che fosse spostato il cinque di settembre
Proprio per avere due mesi per potermi curare perché dopo l'operazione tranne
Approfitta ed
Della delle vacanze di Natale proprio per evitare di fare una lunga assenza corso un corto importante
Per gli ufficiali generali dirigenti generali dello Stato quindi ci avevano mandato quindi era giusto che facessi al meglio quel corso no qualcuno stando bene
Preferì rientrare subito infatti quindici gennaio
Di crisi il corso affrontare viaggi insomma morta o ha fatto bene ad un periodo molto difficile per me
è stato un periodo molto quindi il trenta di giugno andai dal comandante generale per salutarlo al termine del corso
Gli dissi che appunto mi sarei allontanato
Per curarmi
E cosa che feci si rammaricò molto del fatto che non potesse assumere subito il servizio centrale meno Armando basso pesano avremmo avuto anche questo ma
E andai mi recai a Genova dove di
Avevo avuto notizia che potesse trovarsi un uno specialista francese
Proprio ieri Ortopedia
Specialist della schiena
Venni a sapere che doveva venire non era venuto comunque
L'avrei potuto provare a Marsiglia trovandomi di strada ecco o anche amici
Militari
Ma le francesi ed ero appunto a cena H
O al telegiornale si prendeva
O appresi
Della mia ricerca
Feci
Prima valutazione
Della situazione
Non è il minimo dubbio
Immediatamente rientrare mi collega
Andiamo legale professore mi accolse
Difensore
Accetto la difesa
Comando generale
Potuto chiamare altri
Il capo di stato maggiore
E il capo di stato maggiore mio intimo quasi
L'intenzione di norme rientrare
Dopo un primo momento di sconcerto
Il sì appunto al professore il difensore intendevo
Professore fece in
Salto simbolico dottor Di Pietro
Ci accordammo perché ci si incontrassero
La foto del Monte Bianco
Alla data del sette otto
Otto di luglio alle ore diciannove fummo puntuali tutti va
Altre domande
Ma questo
Ha chiesto l'esame anche la difesa di Voghera
Ha chiesto l'esame anche la difesa notare il Severgnini
Ha chiesto l'esame anche la difesa Contini
Ha chiesto l'esame anche la difesa è
Chiesto l'esame anche la difesa Milano
Ha chiesto di Sant'anche la difesa dell'imputato
Non hanno potuto prima giurista lei ha avuto occasione
Rappresentare
Quindi scritto
Misure
Le
Detto
Che volevano numero
Certamente insomma trovando le formule diritto le meno impegnative sotto il profilo del per manifestare sempre la massima collaborazione possibile sono cercato anche in qualche modo di far capire ma senz'altro adesso non ricordo in che epoca quante volte sicuramente in sede di relazione annuale che rendi conto dell'attività svolta
Nei vari settori e soprattutto avuto riguardo al un po'del personale duecentocinquanta unità in meno nel che devia sottufficiali era indubbiamente una penalizzazione del reparto notevole che ne faceva di sentire soli proprio del rendimento numerico del delle legava anche rappresentare una difficoltà nel comando l'esercizio del comando no difficoltà nell'esercizio del comando no però sì se
Certe difficoltà non ci rappresentano si si devono evincere dalle dai dati obiettivi settico mi mancano centocinquanta uomini mi chiedi un impegno operativo che è assolutamente irrealizzabile si capisce e non te lo dico però si si simili si capisce quali erano quali sono state le autorità otto presentare Amber queste cose normalmente non vengono riferite sempre la linea gerarchica o attraverso il comando di zona oppure se è d'accordo con il comando di zona direttamente al comando generale per conoscenza la zona all'ispettorato ma irrilevante importante che tutta la gerarchia ne è a conoscenza
Torniamo alla questione dei dei suoi interventi che si sono risotti deriva
Abbassamento dell'obbligo di tutti gli altri provvedimenti guardare
Se ne parla
Quali sono stati conclusioni questo ufficiale sono state colpite
Tra questi provvedimenti oltre a Guglielmi
Solaro
Spada
Pisani
Si è trattato di provvedimenti disciplinari discussa adottati nei confronti di queste persone uno
Ma sì un richiamo
Scritto seppur non formalizzato come
Io c'è stata una trattazione di riservate personali scritte al allora tenente colonnello Guglielmi all'epoca lui mi rispose in maniera assolutamente inadeguata ed io gli risposi
In qualche modo richiamando e non ritenne di
Aggiungere una punizione a quanto già si era verificato quindici aprile il richiamo un richiamo a un richiamo formale io richiamavo lo chiamavo iscritti
Sì ma il richiamo è una sanzione dice lui infatti infatti lei ha detto questo da tredici anni fanno vicepresidente sto sono sono titubante perché non ricordo se fu una forma un formale richiamo che ha la valenza della di della sanzione disciplinare o invece milita ma militari chiamarlo all'ottava pagina della della della della della della mia delle mie determinazioni per quanto riguardava il suo comportamento di una circostanza specifica la procura non lo so non me lo ricordo cucù prego per tutti e quattro si abbassamento del certamente delle note di qualifica senta tornando al dossier nel quale lei ha dichiarato di aver sentito sentitamente accertare chi avrebbe formato tutto sì secondo le notizie meglio
A alla su sicuramente il dottor Guglielmi
Gli altri le gli altri tre ufficiali di queste sono chiacchiere quelle che ho sentito come tale l'eliporto sono che accende sembrerebbe che
Abbiano
Detto che non se la sentivano di firma non so sono chiacchiere però non so Guglielmi invece dovrebbe firmati
Sembra di sì
Mi sarebbe stato trasmesso chi seduto costruttrici
Sì consegnato trasmesso parlato non so in quale forma in quale situazione di questa relazione che lei ha avuto e nel senso che questo tossine riguarderebbe anche la sua persona o soltanto quattro altri appalti ritenendo io la della della del contenuto del dossier vado per deduzioni per quello che lei ha saputo da attacchi ed altri se dice se le se la frase se le voluto cui vuol dire che in qualche modo io facevo parte di questo dossier nel senso che affermandosi ogni dichiarandosi o manifestandosi in una certa situazione irregolare perché poi si è visto era più che il regolare per tanto tempo riscontrata come vera
Fra tante cose vere riscontrati voi eccetera eccetera si infila il mio nome diventa vero anche il fatto che io questo dalla spiegazione anche nella particolare attenzione nei miei confronti da parte di chi ha voluto
Dunque senta ognuno nei rapporti con eccetera
E le chiedo
Lei ha avuto appunto lamentare o comunque a poter rappresentare al suo generale allora insomma se non vado errato
La a rappresentare oggi alle diciotto assunta ho la difficoltà che trovava l'esercizio del comando e come dire l'ho sostenuto la formula esatta il desiderio di lascia sicuramente lo a voce e sicuramente anche per iscritto perché mi pare che siano allegate alla istanza di rimessione
Due lettere che io scrissi personali a mano al mio generale
Di cui appunto facevo un punto di situazione su un fatto estremamente increscioso che aveva insopportabilmente condizionato la minaccia dei comandanti dove io mi sono trovato in gravissima difficoltà devo dire ripeto io ho lasciato Milano veramente Contento di andarmene in malo modo abbastanza di quanto tempo dal comunicazioni efficienti nel cappello
Il colloquio con l'adozione di appello contro il terrorismo ecologica quello siamo a dicembre del mille novecentonovantuno
Delle lettere sta parlando siamo a maggio almeno centonovanta
Teniamo a distanza di due anni carte due anni due anni e mezzo
Può dire le ragioni per le quali
Rappresento avvisato anche per iscritto visita corrispondenza prigioniero sentire era successo insomma i indubbiamente non mi riferisco alla i rapporti miei con la procura Miranda porto i miei proprio a Milano vi erano ottimi almeno per quanto riguarda
Il rapporto
Le manifestazioni di considerazione Spina
Del procuratore capo il procuratore generale
I rapporti
Colleghi sostituti erano rapporti che potevano derivare dai troppo personale chiede conoscendoli personalmente ma si erano diradati nel tempo perché anche nel rispetto dei ruoli
La presenza mia assidua al con il sostituto avrebbero sminuito sicuramente la la capacità operative lo spazio di azione dei comandanti di gruppo dei comandanti sezione una questione logica insomma proprio per rispetto del dei miei collaboratori venne con la vedevo vive nell'annotazione di servizio in prima persona assumendosi verrà nei ruoli quindi poteva tornando a Pisa tornando i servizi che cosa
Detti occasione utile di rappresentare la sua sul disagio abitativo maglie è un fatto abbastanza compresso ho l'impressione che approfondire questo argomento riesco a sintetizzano è successo questo che venne nel mio ufficio il dottor Colombo
Mi chiese quando
Siamo forse alle all'inizio del novantatré forse all'inizio del novantatré forse Renzi
All'inizio del novantatré venne nel mio ufficio
E venne a chiedermi che dimmi mettersi a disposizione un un
Quale sono maggiore Magistro all'epoca maggiore Magistro capo ufficio operazioni
Che per l'uomo
Non svolgeva attività operativa
Me lo chiese per un'operazione speciale particolare gravissima importantissima segretissima
Perché gli altri non son buone sono sono andato le migliori risorse insomma una particolare cosa è una cosa così grave così importante che non posso parlarne nemmeno con lei
Io rimasi sconcertata ovviamente con l'avvocato bevande con un mio dipendente non lo dico io sono il capo della polizia giudiziaria o non è vero che che cosa sta a fare tutto non feci militare limitati a prendere atto di questa richiesta
Secondo una valutazione politica per usare un termine forze eufemistico
I se lei sa quello che sta facendo mi stanco che mi sta chiedendo vede
Si pone Magistro sorsero prenda
Si comprenda devo fare un'operazione però metta un po'di neve Bianco perché dove impiegare capufficio Operazioni certo ma anche uccelli qualche cosa in servizio mi dicono i miei superiori per quale motivo
Ciò che faccio una richiesta scritta mi ha rivolto ieri poche ore anzi ritorno sull'argomento delle Magistro
Ovviamente c'era un accordo perché
Sono molto amici
Protocollo egiziane vecchia risale ai primi anni Ottanta quindi hanno lavorato molto insieme
E vi appunto vi sia maggiore
Mi stai mettendo in difficoltà giovanotto vedi un po'però era una voglia del maggiore
Intervenire personalmente nell'inchiesta Mani pulite aveva le sue aspirazioni indubbiamente un ufficiale estremamente valido un lavoratore eccezionale
In ufficio una vita una una fucina di idee
Lo fece diventare un figlio per azioni proprie
Fra l'altro godeva la stima incondizionata era creatura del dell'ispettore Malgieri ispettore in carica nostro televisione
Giurisdizione nell'Italia nord-occidentale e mi pervenne appunto questa lettera è allegata lista la la richiamo perché c'è un po'tutto nella istanza di rimessione in cui mi si chiedeva come da accordi intercorsi dei trasmetto un ottico chiuso
Che verrà consegnato al maggiore Battistotti quale lo aprirà al momento dell'intervento quando lo si riterrà oppure
Che cosa riguardava questo qui
Creazione di servizio dalla quale non lo sapevo niente io sapevo che dovevo forse arrestato al pubblico non lo so non lo so non non glielo so dire firmato da quattro perché prima ancora poi si è saputo che cosa si trattava dopo
Sì ad opporci no vede forse un passaggio importante bando rimasta cosa col compito
Tra i magistrati
Ieri è stato
Ci allora subito si si dette da fare potrei prendere potrebbe ottenere un'operazione servizio ha bisogno di collaboratori potrei far capo a i suoi comandi sorprende vivo e prese
Del personale doveva essere andare fuori sede
Voleva a un certo punto capi perfettamente
Io ci stavo facendo una figura da quattro soldi in questa situazione
E dice se vuole io glielo dico sono per la morte io anzi di detti disposizione perché fra le richieste un con processo verbale riapertura dico dando l'orario come previsto per le cose segrete segretissime avendo il compito suo comici si amministra in queste situazioni
E poi ad operazione conclusa
E nell'azione fa sapere dove sia andato senza un'azione di amministrazione di uomini e mezzi se è vero che sono come
Non non successe niente di tutto questo poi successero altre cose ma non rilevano ai fini del processo pensiline inutile raccontarle morale
Arrivò questa richiesta il
Maggiore mi perdoni signor l'avvocato vuole sapere qual era poi quest'operazione la sala operazione era poi si si rivelò
Ora la cattura del del
Di Pacini Battaglia
Cioè la ovunque si trovasse la busta conteneva l'ordinanza di custodia cautelare saputo quando
No io se devo essere sincero io non ho mai visto che c'era scritto nella busta nemmeno dopo alle successioni indossando l'ho saputo te l'ho saputo per cento altre mille ragioni ho saputo che c'era questa la loro che perquisizione quindi e quant'altro fosse utile
In quel momento storico tutto però ripeto io non ho avuto cognizione di quello che c'era Napolitano ma con il nono vista nemmeno dopo non prima dopo ecco l'avvocato la domanda tutto questo lei ha rappresentato per iscritto alla generale di Sant'
No io generalizzato solamente riferito da circostanze appunto che era venuto nel mio ufficio il dal dottor Colombo ENEL Generali dissento rimase molto meravigliato e mi disse vai dal procuratore generale pari a rappresentare queste situazioni domanda lì
Sì ancora sei tu
Comandante della polizia giudiziaria Milano se invece ha cambiato ruolo maggiore credo che si vediamo di capire era molto meravigliato anche il generale
Oppure qualche ce l'ha lei io ci no
Forse è meglio evitare
Non non ci mettiamo in conflitto con la procura
Assolutamente non è il caso quindi pro bono pacis la questione
Tacitamente a
Spiega il capo evidentemente c'erano esigenze particolari che meritavano
Questo Teseo vicino scusi che
Sottopongo aveva rapporti di antica data appunto secondo il maggiore Magistro sicuramente mi risulta personalmente perché il maggiore Magistro veniva a Roma io ripeto quando ero a Roma veniva giù per richiesta fondi neri dell'IRI
E quindi veniva è venuto giù con il dottor Colombo più di una volta una volta Willy lui era spessissimo a romanzi gli andava in giro per Roma
I suoi rapporti ci sto fuori sono stati ma io devo dirvi sotto il profilo professionale è raro trovare un ufficiale più bravo preparato sotto il profilo della disciplina
Devo osservare
Superare
Lodevole zelo quindi a un certo punto quando si considera procura una missione
Ci vogliono scrivere pagine di storia io doloso
Io credo che patente sia debba essere pagata nel fare il suo dovere basta senza aggiungere molto personale come ormai da parte mia non ho mai voluto alimentare controverse nel pongono un giovane ufficiale non poi mi avevo delle difficoltà anche perché era persona molto vicina stimatissima dall'ispettore mio ispettore erano successa fatti insomma era un periodo in cui io volentieri avrei detto
Quello che avevo chiesto nel novantuno l'avrei chiesto a a che ha la voce e lo anche credo scritto al generale mi pare in un passaggio c'è scritto senta più una seconda lettera con il dottor Colombo avete avuto altre questioni di
I motivi di contrasto
Procurate
Ma motivi di contrasto sono più che altro o situazioni di servizio che in qualche modo poteva una secondo me essere amministrate un po'meglio si vedeva che non non piacevo come comandante del Nucleo io
Perché probabilmente erano abituati altro tipo di collaborazione io non non ero sufficientemente bravo evidentemente poi sono finiti in prigione quindi avevamo perfettamente ragione evidentemente
E quindi
Ricorso a qualche episodio che riguardano ma ricordo che fui convocato una volta dal dal
Procuratore capo per una riunione alla quale erano presenti il questore
Mila no il capo di gabinetto
Capo di gabinetto
C'era presente
Dottor Di Pietro dottor Colombo procuratore Borrelli ovviamente nel nel suo ufficio
Il io e tenere colonnello Montanari e c'era anche un
Funzionario dalla non so non ricordo il nome era il commissario capo vicequestore dirigente Rizzoli commissariato
Per una questione che riguardava
Riguardava
Un'analisi documentale se non sbaglio riferita dalla documentazione sequestrata al mercato ortofrutticolo non vorrei essere inesatto credo che si tratti un per la quale io la mattina ero dal generale riferire altre cose delle Montanari appunto trafelato riferire che aveva avuto
Lo sapeva come regolarsi Montanari era il comandante del tutto il settimo gruppo che aveva in carico questo servizio fra i tanti servizi che aveva in casa
E disse che appunto in qualche modo aveva avuto disposizione di fare un'analisi delle della documentazione insieme alla polizia questa documentazione era per ragioni logistiche c'erano i lavori in corso al nucleo
Lavori che duravano da anni quindi avevamo dei problemi di disordine logistico erano stati depositati questa documentazione sequestrata era stata depositata momentaneamente presso un commissariato di pubblica della Polizia di Stato
Quindi aveva sa il problema voterei doveva
Avrebbe dovuto dare gli uomini in maniera tale che gli uomini congiuntamente potessero organizzare le carte questo venne a riferire a me
E lo riferì a me davanti al generale perché fu fatto entrare per una combinazione c'era alla zona il Cornello tenente colonnello Montanari che mi cercava e stava nel Corridori ad aspettare avanti e indietro quindi
Avevo
Confidenza con il mio generale venni a sapere che c'era non erano andate Montanari fatto rientrare
E così la domanda era motivi di contrasto utili di contrasto in bilico tra recente a un certo punto fui convocato nell'ufficio del procuratore capo ebbene fuori
Che stavo raccontando l'episodio perché il motivo del contendere secondi senza che dissi ricordi lontani che appunto queste carte devono essere esaminate congiuntamente dalla Polizia di Stato D'Amuri
Non parlai Guido perché era presente il generale in generale sa come possibile ognuno si fa le cose sue ognuno riguarda le carte sì prima se riguarda la polizia avrebbe abbiamo noi cioè c'è una metodo una mette un metodo di lavoro diverso fra le due forze di polizia quindi mettiti d'accordo quindi dell'ordine che dette il generale
L'ho detto e come Consiglio diventò un ordine né io dissi a Montanelli
Di regolarsi di conseguenza allo perfettamente d'accordo con il piena e non sapevo minimamente che questa fosse un disposizione della sua dello sotto il dottor Colombo non me ne sarei ben guardata dal
Ma lo dico con estrema franchezza loro senza drammi il minimo dubbio
Avrei telefonato piuttosto tutor colonne di evitiamo confusioni magari
E morale il Cornello votare probabilmente ha voluto mettere a posto legate
Ha ritenuto invece di dirlo a voce al
Commissario dall'auto al vicequestore dirigente del della Polizia di Stato di di e gli ha mandato due righe in cui si diceva appunto che avrebbe ritirato o le carte o gli uomini qualcosa scritto
Questa
Questione
Presa molto male dalla procura tant'è che
Perché intervenne
Contestualmente a
Un intervento del presidente della Repubblica
In conseguenza di un
Di un
Di un bell'intervento presso una sede di partito adesso non ricordo che sono tanti fatti di servizio che si fa anche confusione
Del perché c'era stata anche una ripresa televisiva la cosa indubbiamente fece scalpore ne parlano in Parlamento il Presidente si pronunciò in proposito dopo ci fu un certo un certo trambusto
Questa questa lettera combinazione che intervenne nell'arco del tenente colonnello Montanari che firmava d'ordine al suo paritetico vicequestore
Fu interpretata come una sorta di ci guarda procura perché il procuratore capo non non lo disse a mezzi termini ritiene che questo disposizioni in qualche modo andava a
Modificare delle disposizioni date dall'ufficio del pubblico ministero e così non volevano essere perché non sapeva fossero soprattutto del dottor Colombo perché me ne sarei le chiedo scusa ciò
Ho qualche problema e allora
Riteneva che potessimo avere avuto nomina a Milano e la questura perché era interessato vicequestore indichiamo al questore
Ci fossero stati ordini dall'alto
Centrali dovesse in qualche modo influire sul rapporto di collaborazione con la magistratura ma per la morte io sono una
Sciagurata compro incidenza detto si tratta di è successo questo a volte mia probabilmente sono stato male interpretato Leo mi sono spiegato male al colonnello Montanari
E qui e là ai su e giù e quindi dicono in quella circostanza il dottor Colombo non perse occasione
Veramente in maniera rimasi
Ma si mortifica allora c'era il questore che era mio amico c'erano devo dire anche verso otto il procuratore capo di massima molto ma molto toccato
Diceva questo suo comporta
Che cosa allora s'è detto veri e distante dissi
Ma di vi domando se dovessi sbagliare conduce
E avrebbe di che più
Sì capoprogetto
Tant'è che poi finirà la riunione si finalmente terminò ci tranquillizzano tutti capirono che avevamo fatto una bufera in un bicchier d'acqua per nulla rimasi dal procuratore capo di feci presente appunto io non ero assolutamente
Disponibile a ulteriori manifestazioni di questo tipo fra l'altro pubbliche e quindi
Io non ricordavo che si è stato ripreso in quella maniera e no quando era all'asilo già in questi espressione no manovalanza quanto io poi ottenuto neri di raccontarle esattamente un'altra volta come mandante effettivamente le cose dalle spiagge compose Q
Anche questa fu un'occasione perché mi resi conto che in effetti
Non non ero persona molto gradita al dottor Pompa e non capisco perché cioè non capisco perché evidentemente il maggiore Magistro avesse potuto esprimersi con secondi suoi desideri tant'è che è venuto personalmente a chiederne la collaborazione indiretta poi ho dovuto subire diverse richieste del procuratore capo anche detto adesso basta
Sì senta sempre finisce con
Pietro sono state
Aprono il dottor Di Pietro dei rapporti a c pressoché inesistenti
Io non ho avuto con il dottor David è stato uno dei primi magistrati che ho conosciuto a va be'Milano grazie appunto alla ai buoni uffici
E all'iniziativa del generale Pasini siamo andati a cena quattro cinque volte i primi tempi c'è stato motivo di interruzione di questi rapporti nove dottor Davigo una lo se mi è consentito definire un magistrato cioè esprimere giudizi su un magistrato che sono giudizi di uomo voglio dire è una persona di rara intelligenza per questo lo ammiravo molto
Però aveva un modo di di vedere le cose una persona
C'è una troppo decisa troppo convinta un punto esclamativo e quindi
In qualche modo non condividevo certe espressioni che avevo usato qualche volta insomma non non minimo sapeva delle delle promosso qui
Il dubbio è che quando mi ha espressi Espresso incerti termine nei confronti riferendosi a fatti ma sono circostanze di banalissime io gli ho risposto come pensavo secondo la mia
Spontanea
E gli ho espresso il mio pensiero spontaneamente sicuramente ha capito che non la pensavo come Ludmilla da qui far nascere con
Motivo di astio vorrei discutere
Dunque veniamo al primo punto delle sue
Di quanto io apprezzo
Per quanto riguarda la permanenza in carcere di stufo
E delle sue condizioni
Le difficoltà riguarda
Trovato lei che cosa ha saputo avete chiesto
L'ultima Astolfo era conosciuto da tutti perché era un pianto continuo quindi soprattutto non gli hanno perdonato in carcere ormai posso dire
Prendo i
Soggiornato per così lungo tempo il fatto che avesse preso in giro anche ieri detenuti
Perché lui piangeva anche molto perché non sapeva come fare per far campare la famiglia e questo non glielo hanno perdonato prego perché c'era gente che aveva delle grossissime difficoltà per arrivare alla fine del mese con essendo detenuta
E e quindi
Indubbiamente è una persona che ce l'ha fatta molto notare in carcere dove lo stato di afflizione in cui era ridotto io non ho visto in catasto for questo lei lo dice sulla base di sulla base di quello che ho sentito in sentito dai giornali prigione anche anche da chi verrà a testimoniarlo
A
Che cosa
Che cosa ha saputo sul sito passò app fosse
Del tentativo di suicidio del quale si è parlato degli avuto notizia di Manerbio c'è un una voce che correva grotte se dovessi localizzarla nella persona di non sono in condizione di ciò che era molto
Molto
Diciamo era disperato non sapeva più difficile non so che saputo con chi si sarebbe incontrato stufo prima di vendere le sue dichiarazioni confessorie
Sentito dire che appunto c'era stata una sorta di rilievi riunione senza avvocati laddove
In qualche modo i coimputati erano venivano invitati a comportarsi in una certa maniera a fronte di una certa un certo trattamento io ha sentito dire da chi
Sempre io in prigione ero signor Presidente prigione c'erano delle persone fisiche suppongo è una voce anche questa autonomia sono determinate dai due testimoni seduta
Sono sono convinto io ripeto queste cose che sto dicendo io le le anticipo anche malvolentieri perché non voleva perdere perché le domande fatte atti ha sentito le cose
Potrebbero in qualche modo esserci vergogna commenta più esauriente esaurienti oppure una sera mentre invece il il discorso è questo quindi questa non è una voce una cosa che ha sentito da persone determinate di questa riunione
Che ci sono che ci sono stati io ho sentito anche altre da questa gente se la riunione l'ho sentita
Senz'altro sì ora l'escussione del teste
Potrà confermare nasce potranno confermarla perché magari dice altre come si perderebbe una domanda dell'avvocato la domanda dell'avvocato lei ha sentito parlare di una riunione che ci sarebbe stata tra le persone che poi hanno confessato cerca questa notizia lei l'ha saputo da persone determinate
Non sono in condizione di assicurarlo
Avanti
Ha saputo da queste persone se stufo si si si fosse incontrato con un nano Giovanni Di Giovanni Giovannelli ottantina prima di venti le sue dichiarazioni piuttosto costruisce questi ho saputo che e dormivano nella stessa
Ho sto parlando no no l'avvocato ha capito quello che vuole
Chiedo scusa non che devo fare no no chiediamo
No mi faccia la domanda avvocato
Dico lei cosa sapute cosa ha saputo da queste persone intorno a incontri distorto con altre persone rimane confessarsi ma io ho saputo per esempio che dopo che aveva confessato uno
Veniva messo insieme a una persona che ancora non aveva confessato due so che in una cella erano insieme non solo la sera prima ripeto la precisione sugli argomenti potrà essere senz'altro migliorata da da da chi materialmente le ha vissute queste cose io non c'ero ripeto relata refero e come tale possono essere impreciso però
Queste cose che ho sentito con le mie orecchie sono importantissimi anche perché c'era il venir incontro fra l'altro vuol dire i nomi delle persone si sarebbero incontrati giusto pubblica costoso non lo so
Non lo so proprio non lo so cioè non me lo ricordo ecco non sono in condizione di essere preciso vorrei evitare di cose inesatte
Se
E invece le notizie sui tante sul giovane sta
A
Tutto anche sui giovani
Se ci sono stati
Io vorrei
Io non so se mi è consentito che io ho qualche perplessità su questo a rispondere non è mai la perplessità no nel senso
Qui sono state
Io non so se mi è consentito poter esprimere questo pensiero ci vediamo sostengono di avere no siccome qui sono state dette un cumulo di fandonie
Io non vorrei che questa gente io ho avuto questa notte bruttina
Lettura di un atto io ne ho avuto cognizione questa notte mentre viaggiava
Mio difensore macchina desideri di una di un atto che è stato stilato pochi giorni fa in cui si davano delle precisazioni su per quanto riguardava e laddove
In fondo c'era una richiesta di
Non so posso così
Tenga presente che la domanda dell'avvocato molto sì non voglia ha saputo del comportamento dei target giovane non allora io sarò ancora viva in pace chiedo se
Dico certe cose visto che il chiaramente si è capito che la gente si è messo d'accordo per dire per dare una lezione se io lo dico adesso in questa sede
Le persone si incontrano si mettono d'accordo e dicono o diciamo così io diciamo cosa scelga lei quindi adesso sarebbe una martellata in video sui piedi io vi erano le spiego vorrei evitare di fare del danno da solo scoprire le mie carte io non ho carte in mano non ho niente io c'ho il riciclo dei film abbiamo inaugurato una nuova
No è che i gardesani
Mi domanda del difensore esposto lassiste
No quel professore mi perdoni no
No non vuole essere mi mi mi trovo
Io forse non son riuscito nemmeno a farmi capire allora
Non si preoccupa una no e mi preoccupo perché sto parlando con il mio difensore nel singolare ornavano rispetto innanzitutto in un contesto dire che non sto capendo qualche cosa io mio e possa anche venire a mio danno allora deve capire una cosa mi è consentito alzarmi un attimo posso parlare mio diventano purtroppo nove io dico questo le chiedo se perché
E ha saputo avuto notizie intorno ai comportamenti vita di Giovanni no edile sì
I sottoscritti vuole dire se devo dire mi dice urlando
Perché
La sua città ma è importante più domanda d'acqua abbia corrisposti persone che sono stati indicati testimone davanti al tribunale
Gli abbiamo fatto questa dichiarazione sì invece se professor se lei ritiene che un'altra domanda allora va bene allora rispondo rispondono so io inizialmente
Minniti innanzitutto mi scuso perché non no no no no no no no no ben comprendere come sono preoccupato adesso
Di testa allora
Andiamo andando per ordine punta i tanti
Da
Io so che allora
I tanti
Io so che tante ansie incontrato
Con
Con Giovannelli
Nel nel
Ballatoio nel pianerottolo del
Nel carcere di Peschiera quando entrando e uscendo
Tanca comunicò
Della decisione di fare il mio nome
Comunico a tal Giovanni Agnelli che si accingeva ad essere interrogato
E so della descrizione dell'episodio quanto
Costo Giovannelli successivamente atto una certa ammissione
Ma qualcosa poi fu richiamato quando era agli arresti domiciliari
Costo in termini di considerazioni in termini di rimorso
Le fu riferito questa sì questo sì espressione mi è stato riferito anche che ha temuto che il il tenente colonnello Giovannelli sì suicidarsi
Avesse fatto facesse la fine data che fare che aveva fatto il maresciallo interne questa il testimone sì
Senta e di un altro
Diranno che c'è una descrizione
Fu una notte io io sono rimasto colpito da una circostanza particolare perché
Indubbiamente a rientra nel nel
Metodo i investigazione quale io non mi pronuncio
No no che io era persona che ha in qualche modo deve riferire
Domanda l'avvocato e il signor saputo di qualche comportamento battaglia noi ma in cambio diamo anche una una qualità va va alla fonte ma io abbiamo capito che io oscilliamo tra la voce e persone che devono venire a testimoniare però dovremmo vedere per risolvere più possibilità Piavoli riscontro rese risulta dal
Articolata azione si ma vedremo quindi sono certamente questi
Allora ha capito la domanda del suo avvocato inerisce atti episodi che hanno visto come protagonista una notte un carcere fino a qualche misura la riguarda lasci perdere tutta la vita del processuali Nanut rinunci interessa mica tanto
Del
Del nautico che veniva si insisteva su una notte io
E piena no che io appunto sì decidesse a collaborare
E a fronte della sua collaborazione gli venivano fatte delle offerte
Immediata scarcerazione
Digli salvaguardia dell'
Del patrimonio
Anche eventualmente delle aziende
In modo tale che potesse proseguire il suo lavoro
Come consulente
A fronte di un
Un nominativo per esempio
Che in qualche modo uno mila dico
Un nominativo
Quale nominativo il suo no no no non non nominativo
Per il quale
Il punto c'erano in corso indagini sarebbe e quindi attraverso
Queste indagini si poteva arrivare
Per esempio
Sempre nell'ambito delle medesime indagini al nominativo anche di un sottufficiale collega di Nano Kyo il quale
Per il quale c'era anche questo problema di Nano chiodi dovrebbe in qualche modo coinvolgere un una persona imparentata con lui
E che non rendendosi stava assistendo alla sua famiglia insomma il si voleva che il
Da un occhio lo dicesse appunto coinvolgesse il
Scusa al presidente Berlusconi
Quindi
Questa fu una cosa indipendente che Michele io riferivo pochi giorni francamente perché colpiti sentire chi mi riferì di questa circostanza avanti senta qualcuno invece le abbia riferito sempre indicare come testimone
Della
Richiesta l'indicazione del suo nominativo invece l'agenzia della
Ma quella è una cosa che mi consta personalmente questa l'ho sentita come voce corrente anche in campo ad altri imputati
Ivo
Voce corrente l'organo di vertice dunque avvocato
Abbiamo anche una espressione sbaglia ha detto mi consta personalmente
Può scuotere una cosa perché mi consta personalmente è la questione
Che riguarda il maresciallo Scurti
è un episodio che si è verificato se non vado errato a dicembre
Credo a dicembre prima che appunto andare dottor Di Pietro dalla procura
E era in corso l'interrogatorio di
Del maresciallo Scurti che non conoscevo
Anche perché c'era il divieto di conto ma comunque non vedevo nessuno della guardia di finanza e spossato tutto dal dal
Appunto che era in corso che si terrà dal da parte del giudice il giudice per le indagini preliminari il dottor
Padalino
Poi è intervenuto il dottor Di Pietro
Ha detto che tutto come stavo dicendo non servirà assolutamente niente
Se no
Maresciallo pare che abbia detto
Invece io quello dichiarato rimanga nel verbale diciamo interessa ogni sapere dei suoi rapporti con il generale del cielo e allora il maresciallo
Delle rimostranze da fare
So maggiorato di una certa età
Poi è tornato in cella è stato anche ma
Anche il soccorso avuto
Un aumento improvviso dalla pressione arteriosa è stato molto male
Questa cosa indubbiamente ha fatto correre i medici del carcere
Era avuto avuto questa crisi destare reattiva
Perché tale
Va be'in qualche modo giunta alle mie orecchie comunque
Avanti presidente sette gli occhi passano domanda complessiva per chiudere perché poi abbiamo i documenti dai quali risulta nei propri parte degli immobili l'abbiamo detto
Farei questa domanda
Sono stati inventariati alcuni mobili dentro la le due abitazioni
Cioè dentro l'abitazione che va be'locazione a Roma e poi
L'appartamento di Firenze una presenza
Delle delle cose in cui intendiate
A Roma
Lei può dire grosso modo
Quali possibili benissimo sulla persona colpita e non invece gli altri il particolato evocatore dell'immobile
A del qui di personale mia proprietà salvo
Forse un tappeto una poltrona un
Un altro non soggetto la roba che c'era dentro era della propria all'un appartamento ammobiliato quindi erano della proprietà dell'appartamento e quello che c'era non mio era del mobilio che
Mio con un mio parente
Aveva dismesso una in casa che ha venduto
La recente teneva in in un'altra casa di suo padre
Gli era e non mio cugino come si chiama il dottore Alceste Mannucci
Quindi
Poi valuteremo il cedevano il testimone mutui per quanto concerne Firenze vuol sapere l'avvocato immense cosa c'era di suo
In casa
Ma in casa ci sono
Ci sono vari oggetti che appartengono alla mia famiglia
è una casa un po'costruita su quello che quando utili sposano
Il cinque dicembre del sessantaquattro
Mi ha
Mia suocera decisi trasferirsi da Roma dove abitava per dall'avvocato vuol sapere quello che è di sua proprietà personale in ogni sua moglie o di società stavo dicendo appunto che la nostra casa è stata arredata con i mobili
La maggior parte di provenienza della appartamento che fu dismesso da mio suocero insegnando a Cagliari in un'altra casa
Poiché
Preso residenza definitiva
Che era già ampiamente arredate quindi roba non sua nuova e poi chiede la roba di casa mia e poi qualcosa abbiamo comprato novità negli anni di matrimonio mi riferisco in particolare quadri grandi lumi
A ripagarmi collidono sepolti nei due provengono questi qua padre Annigoni sono
Nato il peso un regalo che abbiamo avuto
Da forse è il caso che citiamo il sempre il dottor Alceste Mannucci mio cugino che era amico del maestro unico
E andammo volle farcelo conoscere
Siamo negli anni settanta e quattro settantacinque forse settantasei non ricordo
E andammo nel suo studio
Prevedeva lo studio per conoscere il maestro
E quell'occasione come non mi pare l'occasione fu il fatto che non c'aveva fatto il regalo contro in quale ci
No verso non ricordo il perché
Lui era molto amico del maestro e cinica camorristi quadretti piccoli sono dei quali ci sono dei sanguigni voi non sono nemmeno e ricordo che fui colpito io da dal da un
Da un padre invece che un paesaggio che poi sono le produzioni di minor valore del meccanico l'imperativo quindi erano quasi o questa è la prova innato
La provenienza altre domande avvocato sì
La difesa senza domande per l'imputato
Adesso passiamo al punto anzi la parte civile ha domande passato civile contro esaminerà i testi a cui servizio certamente allora ARCES ha domande
Bracco ha domande
Gilardino
Mastrototaro
Morabito
Spazzolini
Panca
Generale chiede ministri
Capo
Forse il collega ministro e presidente così cose e presidente del consiglio
Non
Senta numerosi enti e voi
Generale moglie
Forse mio
Mio forse mia sì scusi era l'ispettore dell'Italia nord-occidentale
Se anche lei ha mai avuto un'alleanza da parte i dati chili industriali circa
Il illecita avevo comportamenti non corretti dei suoi ufficiali sottufficiali durante le
Dai imprenditori sì credito privati insomma no neanche i suoi superiori suoi predecessori
Non ho mai avuto lei e al corrente i lamentele gli imprenditori come dice lei a chi gli ha fatto ai suoi predecessori
Circa scorrettezze insisti verificato qui
Vedono domande
Se è al corrente che i suoi predecessori al comando del nucleo abbiano ricevuto lamentele da parte di tre
Niente niente neanche i suoi superiori neanche che esso adesso non è se ne hanno avuti ne rimangono a Mormanno Netanyahu ha poi detto a lei stia attento oppure stai attento eccezioni insieme ambientino niente
Può darsi che sia che è capitato a me anche il generale Mori mio mio mio mio viola senta Chiarion ciò più o meno ricordo
Le ragioni per le quali abbiamo avuto modo di incontrarci interpretazioni ufficio villa morale l'ispettore volevo veramente lo vedevo quando andava a trovarlo
Il suo ottimi rapporti Ivo
Un pochettino così inteso che lei ha considerato attacca mio assistito con il braccio secolare espliciti
Di cui ha rilanciato in alle alle tutto più volte calunnia allora romani una domanda sulla tanto perché lei conosce l'avvocato Pacini Battaglia
Qualcosa io le domande le conosce una mancanza di cucina
Un difensore il difensore un difensore civile undici e in buoni rapporti direi riesce cioè senz'altro basta grazie
La difesa Mutarelli ha domande
La difesa Astolfo domande
La difesa
Bonelli Bozzale
La difesa personale
Formenti
Nello
Pellicioli
Allora le altre difese hanno domande
Sapere se è chiaro che
Lei è come la parte civile evidentemente a un destino sfortunato allora passiamo alle domande del tribunale meno ha già detto in modo però forse un po'come dire non unitario chiariamolo subito una volta lei quand'è che è andato via dal nucleo regionale ViviMilano
Il primo luglio del mille novecento novantatré con i grado e con quale destinazione ancora con il grado di colonnello in attesa di essere promosso generale
Destinato a frequentare Centro alti studi difese quindi non aveva ancora un comando perché doveva frequentare questo corso
Poi quando ha avuto il comando l'ho detto prima ma lo ripeto a breve era il comando di consiste in alto era stato assegnato allora comando del servizio centrale investigazione sulla criminalità organizzata benissimo
è vero o non è vero almeno accennato prima ma poi l'argomento è rimasto piuttosto diciamo così nell'oscurità è vero non è vero che lei ha avuto dei rapporti con Tanca prima di incontrarlo al Nucleo di Milano ci vuole descrivere quello che ricorda di questi rapporti
Lei ha detto qualcosa prima ero comandante del Gruppo sezioni speciali che cosa è successo
Ha forse euro con quell'episodio ricordi quello che ricordo poco conto no così tre faccia domanda di Biandronno salmone sei sì o no non un episodio vengono automatico un episodio di poco conto
Voglio dire ho sentito nominare Tanca perché successe un fatto e poi fra l'altro non appartiene nemmeno a mio modo di di avere rapporti con con colleghi di di grado diverso ricca mi telefono da Milano
In qualità di comandante rilevato pro oggi posso dire il settimo gruppo immagino però non non non l'avevo nemmeno capito e voleva parlare con il comandante del Gruppo sezioni speciali dell'uretra
Io intanto era stato già promosso colonnello
E io Tanca non lo conoscevo e mi apostrofò con il
La cosa ma come siccome me lo chiese quasi con noncuranza proprio lo chiese come se fosse un atto dovuto da parte mia vidi rimase un po'male non conoscendo la persona lettura dalle ci siamo conosciute da qualche parte gli ho risposto io
Ha detto uno diciamo mira da del tu li divide non capisco io Formello le dà pareri Leonello
Allora non si mi sentii un po'unico prelievo non sapevo io ho chiesto al comandante del gruppo pensavo che fosse un tenente colonnello cioè mi dette fastidio che un tenente colonnello non sapesse di un colonnello del Corpo
Cioè non sono molti ritornelli quindi normalmente che in carriera proprio lui che poi in carriera conosciuto ecco ci fu quest'episodio mi colpi del soggetto tante quando arrivai a Milano varato una ricetta anche a aspetti un attimo arriveremo prego
è vero non è vero che successivamente a questa telefonata evidentemente prima del suo arrivo a Milano poi il Tanca ebbe modo di venire a Roma sempre
Con riferimento a quell'operazione di servizio che aveva generato il contatto telefonico e in quell'occasione ci fu uno spiegazione con reciproca soddisfazione
Non me lo ricordo non me lo ricordo nemmeno o da anch'
Non è un fatto importante non me lo ricordo
Ciò premesso quando vi siete poi frequentati a Milano i rapporti tra lei e Tanca hanno portato il Tanque a darle del tu
Lo si o quando è stato un iscritto in quadro d'avanzamento per l'anno successivo
Ho
Ho autorizzato detto ottetto attaccati David
Nel gliel'ho chiesto io mi sembrava di averlo detto prima e l'ho considerato un atto di grande
Soldi affetto relazione così come va interpretato io quando è capitato a me certa tenente colonnello di sentirmi dire dal mio comandante dammi del tu ecco è un fatto così un fatto sentimentale
Bene passiamo un attimo Astolfo che lei ha dichiarato prima che lo sto così dimostro in grado di avere una serie di entrature così le ha definite presso personaggi ai quali lei altrimenti non avrebbe acceduto così facilmente lei non si pose il problema di quale fosse il titolo in forza del quale lo scontro che era un semplice tenente della Guardia di Finanza potesse avere queste entrature
Francamente mi meravigliai molto però critiche
Signor presidente io ho visto stufo nell'esercizio delle sue funzioni e della stima e considerazione mi che di cui godeva né in ambito altamente qualificato io parlo di un ufficiale ancorché diciamo Igli seconda carriera voglio dire nel senso che non era d'accademia pure essendo semplicemente darsi del tu con i magistrati di altissimo livello darsi del tu con dei generali e gli ho detto io se va bene a loro andrà bene anche a me cioè non mi sono chiesto io l'ho perché certo ma io ne ho preso atto e sono rimasto meravigliato delle entrature devo dire
E il fatto che fosse così considerato sentito ma era rispetto siccome noi in questo momento non mi interesso tanto delle entrature presso diciamo pubblicazioni
Tra mi interessano le entrature presso questi professionisti se lei non si era domandato quale poteva estrarre la ragione per la quale avesse così credito
Presso binari di cattedre e così via un semplice tenente della Guardia di Finanza
Direttore perché si riferisce ordinari di carattere lei ha detto che ha presentato lei qui mi sembra aver capito anche i suoi familiari presso medici illustri grazie
Lei non si è meravigliato e se mi consente insospettito no nel domandarsi ma come mai un semplice tenente dalla Guardia di Finanza conosce il professor tizio il professor Caio riesce a farmi ricevere dal professor Tizio dal professor Caio dopo dieci minuti riesce a far ricevere come lei ha detto prima
Una persona che doveva spettare senesi sui tumori entra viceversa il giorno stesso qual è il il titolo qual è la ragione in base alla quale Astolfo è consentito tanto
Essendo un tenente della Guardia di Finanza
Ma il prefetto Enzo per intendersi ma certamente ma o di un centro studi io credo che lo stesso effetto l'avremmo avuto le fosse stato il maresciallo costoso c'era la persona certe al Maggiolino devo dirle sinceramente non mi sono insospettito mi sono molto meravigliato ma non è che mi sono meravigliato quando io sono stato ricevuto dal professore x io mi sono meravigliato quando ci potevano soddisfare le esigenze delle persone più disparate che a qualsiasi titolo si rivolgevano hanno voi e Luís risolveva i problemi quindi se ho capito bene lei dice mi sono meravigliato ma non mi sono insospettito no vincente
Il tono non si è neanche insospettito dopo aver ricevuto quel famoso esposto anonimo di cui a quella carta che il Pubblico ministero si sta tenendo gelosamente no no no non mi no questa questa o o o attribuito a questa
Una un significato un significato avendo in qualche modo individuato chi potesse essere l'estensore manca solo il cognome lì sotto mi
Non non ha collegato le due cose
Le entrature distorta presso questi illustri cattedratici conta devo dire fa
Lei ha dichiarato che Giovannelli non era secondo lei è un ufficiale di elevate capacità di talché lei lo nominò comandante di una sezione de di una zione del gruppo sezioni speciali che lei ha dichiarato ai rincari o che si dà agli ufficiali superiori che non hanno possibilità di carriera quel ricordo glielo ripeto
Lei ha dichiarato se io non ho male intenso
Che destino giovane a comandare una delle sezioni speciali in quanto trattandosi di ufficiali che non aveva possibilità di carriera perché non era particolarmente brillante
L'unica cosa che gli si poteva dare e fargli domandare una sicura delle sezioni speciali
Questo io ricordo verso il suo capitano allora le domande sulla base di questa premessa
Come mai a un ufficiale di non di così di usi non eccelsa capacità lei lo ha utilizzato per nominarlo capo ufficio operazioni per sua ammissione un incarico estremamente delicata solo perché scriva vedrete no se signor Presidente io non non intendevo dire
Di Giovannelli che non fosse il condite cioè uno ufficiale dalle prospettive di carriera limitate non non non mollo nemmeno pensato anche perché non mi insieme nemmeno prospettata l'ipotesi di essere valutato
Era un una una un'espressione che ho usato per dire ho considerato
Le sezioni speciali là dove era previsto che fosse ci fosse come comandante delle sezioni un tenente colonnello o un maggiore una sorta di Arienti parcheggio dove il potere inserire coloro i quali
Pur avendo titolo a chiedere il comando e ottenere il comando di un gruppo non ritenevo fossero nelle condizioni di garantire un buon servizio per non ritrovarmi nelle condizioni in cui hanno trovato appena arrivata al Giovanelli si è infilato in mezzo nel discorso però non mi riferivo alluminio a tante che Giovannelli quando l'ho messo alle speciali perché non mi ricordo quand'è arrivato giovane il giovane non è arrivato in sede di programmazione
Dei cioè non è arrivato Pollo pollo col col diciamo con il nove con il con il resto dei rimpiazzi è arrivato un quota solo è arrivato o i Sonego che arrivò dove alla fine deve stare ai primi di settembre non lo so morale il posto era libero dove potevo inserirlo uno gli avrei dato un gruppo perché non lo conoscevo
Non non gli avete dato un gruppo perché non lo conoscevo
Ho capito e e l'ho messo alle speciali dopodiché lui è stato due anni una speciale che ha lavorato il il colonnello Tanca Manna non
Dopo di che lagnarsi e neanche i numeri non mi ricordo che mi abbia mai parlato era può dire solo chi sa suoi servizio che stava facendo non c'era stato motivo di parlarne
Del tante i comandanti
Di sezione speciale
Non sono mai in ufficio perché facendo la vita della pattuglia
Fanno in servizio stanno fuori tutta la settimana stanno fuori sede quindi è sono persone ancora il meno uno vede a parte che non vengono a conferire direttamente con comandante del nucleo
Bando invece l'ho chiamato al sostituire momentaneamente la figura mancante del capo ufficio operazioni l'ho fatto perché ne parlai con bizzarri i dissidi civetterie istituti di questo lei l'ha spiegato un tecnico poi quando andò via dal del dall'ufficio operazioni
Dovendo sostituire il comandante del Gruppo sezioni speciali perché bizzarri era andato a vivere nel frattempo
Feci diventare Giovannelli comandante del Gruppo sezioni speciali quasi a volerlo gratificare del fatto che si era impegnato al meglio nello svolgimento dell'attività ancorché temporanea di capo ufficio operazioni era un periodo molto difficile quello e si impegnò al massimo c'erano stati anche dei brutti episodi valevoli quindi la seguono una sorta di tre beh
Senta una cosa dopo la ricezione di questo benedetto esposto di cui abbiamo parlato fin troppo
E lei ha modificato i suoi rapporti le sue frequentazioni con Boston solo ove tutto è rimasto come prima no
Io nel tempo o modificato il mio atteggiamento con il trenta scorso
Ma per forza e per un naturale
Decadenza del rapporto non so comunque il nostro diciamo questa questo rapporto di amicizia poi forse un termine io ripeto voluto bene al tenente stufo questo discorso diverso come uomo lo dico io proprio perché è stato vicino nei momenti difficili della mia vita questo sì io sono riconoscente al tempestoso
Ho avuto bisogno hanno è stato deciso di non non lo nego assolutamente
Però nel tempo questo rapporto in qualche modo si era allentare rallentato non lo so e io so solo questo che io non sono mai stato invitato a casa sua
E questo è un fatto che mi colpì mi colpì successivamente
Per esempio io sono andato via da Milano è andato via bene la Milano perché sono andato via molto amareggiato
E io sto al forno Lollo lo chiama io in un in autunno
Perché non lo sentivo da messi segretario andate via il primo luglio Panic c'erano state le vacanze attribuibili se ho capito bene la sua risposta è questa i suoi rapporti con lo scorso
Si sono dei dilatando ma non ma a seguito di questo esposto io ero una naturale signor marchese amento del rapporto signor Presidente
Io se deve esserle proprio sincero pratiche la questione lì mi è un diciamo mi l'emozione che suscita l'affare proprio sa avendo attribuito anche la alla persona
Il sistema proprio il modo per per colpire me lo in qualche modo cancellata quasi dalla memoria ma devo dire che mi ha particolarmente colpito questo modo di vendicarsi ecco questo è un fatto che mi ha profondamente ferito e i se devo essere sincero fino in fondo se quello era a a monte del motivo per il quale il rallentamento dei rapporti c'è stato
O non c'è stato io sinceramente non le so rispondere certamente quell'affare potrebbe in qualche modo
Impunito potrebbe non lo so onestamente non lo so non lo so ultima domanda perlomeno vigna questa lei ha detto di aver messo Savoia al terzo gruppo
Sì
Per risolvere dei problemi di comando del terzo gruppo tre
Appunto doveva risolvere ma non creava dei problemi nell'ufficio dell'aiutante maggiore sì una persona difficilmente può fare due cose insieme c'è bisogno viso vero per il terzo gruppo ma l'aiutante maggiore come se l'è cavata
Se l'è cavata egregiamente in tutte e due cioè uscì da fare nel mettiamo è il capo operativo ancora peggio sta
E il capo ufficio operazioni io sto parlando di ufficiali di provate capacità cioè
Va bene
Lei dove abitava a Milano
In un residence come si chiama First Residence in questo ci sapeva che lei abitava in questo residence
Dei suoi collaboratori del personale del penso tutti
E mai venuto ascolto non solo nel silenzio sì
Per quale motivo in quell'occasione
Motivo
Faccio alla compagnia
Cioè non non si si ricorda di un episodio che si è ripetuto nel tempo è stata una qualche occasione isolata episodi che si sono verificati isolatamente per motivi specifici non ricordo la motivazione ricordo
Non ricordo un episodio specifico non non lo ricordo barra compagnia è venuto a trovarmi forse stavo poco bene me prelevare non lo so
Facciamo una domanda un po'strana
All'epoca della sua permanenza a Milano sì
Lei si assentava ogni tanto per tornare presso i suoi familiari o non c'è Michael Madsen rimasto fermo a Milano no no io tornavo quando possibile evitando intanto diciamo nel no nella prima fase di permanenza a Milano
Io potranno quando mi era consentito in relazione agli impegni di lavoro
E poi i queste rimandano facendo dedicato sono di là da no ci sono pressoché interrotta ripeto senta lei in orario scozzese interessa
Uno in era in corso e o non interessanti sono affari suoi personali non ci occupiamo degli affari personali solo quando è necessario Salman
Rispettiamo cioè la paranza di ciascuno senta e lei quando andava a Milano è si porta a casa del bagaglio
O andava così se il segno dato dalla devo dire bagagli raramente perché
Permanendo a Mila no la maggior parte del tempo io avevo anche la scelta del Residence non è una scelta di capriccio era una scelta necessitata delle leggi
Integrata delle necessità che un uomo
I cinquant'anni
All'epoca
Punto cinquantadue
Ormai stanco di avere
I problemi dalla vita quotidiana poteva anche un minimo di supporto logistico quindi e mi sembrava anche
Poco di stile tornare accanto unitarietà del sistema quindi Federico tornare
Ma proprio non portano a nulla neanche una borsa può caricare Cannavaro rapporti noto se io ne facessi una domanda descrivendo il tipo di borse di cui lei aveva la disponibilità in quell'epoca e fare una domanda troppo difficile
Se le ricorda poi io le faccio la domanda
Se si ricorda non lo so si possono io forse sì forse no allora la domanda è molto semplice lei ha mai avuto una borsa che avesse due scomparti con due aperture indipendenti
Una nella parte superiore e una nella parte inferiore
Ha capito quello che ho detto se non glielo ordine sconta col dire
Cioè la borsa ha una sua altezze non
Si può dividere in due scomparti uno scomparto superiore uno scomparto inferiore con due aperture differente lei semplifico io mi spiace di fare un un riferimento personale no un figlio che ha una borsa di da calcio
Lui nella parte inferiore mette le scarpe e nella parte superiore veti vestiti cioè io sono preso porta camicie
Per capire ciò avrebbe anche essere portati come può metterci quello che volge carica ecco l'importante chiarire se lei aveva all'epoca una borsa che avesse due scomparti
Quindi separati tra di loro non comunicanti con due aperture diversi di cui uno nella parte superiore e una nella parte inferiore
Può darsi
Poniamo tempi insieme hanno quotarsi siccome non siamo abituati a fare il gioco dei quattro cantoni la domanda molto semplice perché storto sostiene di averle dato dei soldi che sarebbero stati messi dalla parte inferiore di questa borsa
Ma io l'ho detto prima perché se no francamente la genuinità della risposta io lo dico perché è giusto che l'esatta perché le fanno le domande che non facciamo mica i gioielli cretino
Altre domande
Questo presidenza del console costava ecco pagava
Io
Vogliamo con normalmente con un assegno
E fu diciamo una iniziativa di mia moglie
Proprio per evitare io ancora continuasse a vivere in maniera precaria non ha insistito con diamogli partecipata
Ecco perché quant'era il costo ma io spendeva mediamente
Personalmente intorno al milione milione due e pagava tutto l'importo con un assegno pagavo la differenza cena era quella che poi riprendevano a mia moglie che mi aiutano
Non si notava un assegno
Tratto dalle sue disponibilità più una differenza in contante automobile
Senta poi lei di quella vicenda nell'esposto costoso non parlo
Quali
è stata nella nell'esposto
Non lo so forse potrei aver gliene ha parlato non ma non credo forse non non lo so non non non
Non non sicuramente ne parlai molto con generale questo è sicuro
Questo tipo ecco perché ero tranquillo nel senso che è diventato il top vale
Altre domande
Buon primo
Io proporrei innanzitutto questa storia dei testi
Io proporrei di saltare l'udienza di domani da agganciare l'unico teste che c'è un'altra udienza cerchiamo di stabilire quale allora abbiamo la scelta tra il sette aprile
E il dieci aprile
Io proporrei sette perché ci sono meno testimoni aria benissimo a questo punto su concorde
Nulla sul concorde richiesta delle parti
Viene autorizzata la citazione dei testi della difesa costa Rossini
E dall'EPA se ne arriva uno due lo vedremo pulirlo spiega partenopea facendo perché negli affetti erano per un attimo di memoria Severgnini sale zingare Panizza Antonio scrive lui
A questo punto su concorde richiesta delle parti viene autorizzata la citazione dei testi della difesa costa Rossi
Per l'udienza
Del sette aprile mille novecentonovantacinque ore nove e quindici
Anziché per quella
Quattro aprile novantacinque
Presidente io per un fatto formale chiederei che il verbale dell'iter esame del resto citarle l'imputato Cerciello venga trasmesso informo fa parte la trasmissione
Informo ufficiale agli uffici per eventuali iniziative in organi dichiarazione
Benissimo
Il Pubblico ministero chiede che copia dell'esame oggi rese perché nei momenti
Non c'è nessun motivo di nuove
Manco fosse da l'unione
Che il verbale delle dichiarazioni rese in sede d'esame dall'imputato Cerciello sia trasmesso al suo ufficio
A questo punto il Presidente rinvia in prosecuzione all'udienza del sette aprile novantacinque ore nove e quindici adesso insomma