Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

è assente
L'avvocato Mantovani
Ballerini
Sì avvocati Righini Lo Giudice
C'è l'avvocato Mario
Giornata
Sostituito come da delega che di mente
Dall'avvocato Bezzi Bernie aver presente
Metà assente dunque sono presenti i difensori
Presente abito in quell'epoca nuovi scontri Grande Stevens è presente l'avvocato Grande Stevens il quale
Produce letter dell'imputato con allegato certificato medico
Al solo fine
Di
Giustificare
L'assenza
Del medesimo
Pone
Cattedre Mainardi è presente l'avvocato me
Bozza
è presente l'avvocato in Fini e Mainardi è presente l'avvocato almeno
Bracco
è assente avvocati Pisapia scenica è presente l'avvocato
Bruguera
Interrotta in modo sconti e c'era il miglior presentano avvocato chiara
Capitanucci è assente avvocati accanto diviso in sostituzione l'avvocato Rizzo
Accenna una
Come va bene era un semplice comunque agenti o in sostituzione avvocato bensì come la neve Capone è assente avvocati Saponara armato
In sostituzione l'avvocato Bezzi
Come va bene
Cerciello
E ha sempre
In sostituzione l'avvocato Remo continui è assente signor Presidente buongiorno
Buon giorno se abbiamo un certificato medico al solo fine di giustificare l'assenza
Verde c'è un'altra ragione
Dunque è presente l'avvocato Giarda il quale produce certificato medico al solo fine di giustificare l'assenza l'assenza
Costa è assente avvocato il Molteni Zanchetta assenti avvocato Brizzi in sostituzione
De Gennaro
è assente avvocato Corso avvocato le norme in sostituzione
Di Matteo è assente avvocato Balzano Prota
Avvocato ove non il sostituto
D'ora assente avvocati Crippa il frigo è presente l'avvocato
Scendere è assente
Avvocato Colucci in sostituzione l'avvocato non va stiamo male
Assente avvocato Lucibello
Sostituito come da delega dall'avvocato Bezzi
Fanizzi era assente
Avvocato Mucci sostituito dall'avvocato Adriano
Formenti
è assente avvocati a mo'di bassi in sostituzione
Avvocato Sabatini
Franzini
è assente avvocati pare esser Pecorella moderno
Non mi ricordo
Ci penseremo
Giaquinto è assente avvocato viola in tutti un avvocato Renault
Gilardino è assente avvocati veloce sostituiti
L'avvocato Bezzi
Giovannelli assente avvocati correnti Zucco in sostituzione l'avvocato
Gli anni allora assente l'avvocato Liguoro in sostituzione
Avvocato Renault
Invernizzi
Avvocati Mariano avvio in sostituzione l'avvocato Sabatino
Licheri è assente
Avvocato accorso in sostituzione l'avvocato alle nove
Mastrototaro
è assente avvocato Guiso introduzione avvocato Brizzi
Milano e assente avvocato voi ma io no Remo avvocato nel momento in cui
Mutarelli
è assente avvocato Giarda presente
Morabito
è assente avvocato intuizione Pintus in sostituzione l'avvocato Bezzi
Una notte
è assente avvocato Guiso in sostituzione l'avvocato Bezzi
Moda è assente avvocato al presente Nodari sì volevo già gente dura difeso dagli avvocati Chiara Viglietti ricopre sempre
Pellicce ogni è assente avvocati Guiso il Pintus in sostituzione l'avvocato Bezzi
Piceni assente avvocato ma anche in sostituzione l'avvocato Sabatino
Radici è assente avvocato immancabile a mobili o in sostituzione avvocato Sabatino
Radici ancora l'avvocato Mario in sostituzione l'avvocato
Macché Amodio in sostituzione avvocato Sabatino lo stesso per le bici Palmiro
Perché doveva
Sono tutti assenti
Tutti i Radici e anche Rondini
Sempre l'avvocato Mario sostituito l'avvocato Sabatino
Rossi è assente avvocati
Molteni Zanchetta in sostituzione
Avvocato Bezzi
Scattò Ozza
è assente
Avvocato viola in sostituzione l'avvocato Renault Severgnini
Non ho detto prima nota
Nota ah ecco siede uno dietro l'altro suggeriva accusata sempre a questa persona l'ho qualche dubbio
Chiedo scusa attraverso
Severgnini allora è presente difeso la revoca dichiara Viglietti Lido presente
Sicuri sicuro è assente avvocato corso sostituito dall'avvocato perno
Spada
è presente l'avvocato Macrì sostituito avvocato Sabatino
Pazzo
Assente avvocati vizioso giudice sostituiti l'avvocato Bezzi
Non Spada Dottor presente sbaglia
Non ho ragione con uno sbaglio lo deve dire chiaramente
Sporco
Nuovo
E che non me lo dite miliardario
Sporco è assente e qui ci sarà il problema del difensore
Ah benissimo grazie allora ritorniamo indietro per
Frasi allora metta in sostituzione degli avvocati fare se Pecorella l'avvocato immigrazione lo stesso presto
Assenti avvocati Pecorella fare adesso
L'imitazione
Panca è assente avvocato Isolabella e Gianni Chiodi in sostituzione l'avvocato Emilio chiedo scusa ha telefonato all'avvocato Isolabella facendo presente che sarebbe arrivata con una maggiore ritardo per dirne un'interruzione ferroviarie
Sì sì sì ma intanto
Finché c'è il sostituto non c'è problema
Torrisi è assente
Guiso e Lo Giudice avvocato Bezzi insomma
Venne
è assente
Avvocato Rizzo in sostituzione l'avvocato blitz
O di una giornata negativa
è assente Terzulli avvocati Rossi Galante pensa che bisogna mettere in sostituzione del dottor i milioni di euro perché
è presente la parte civile avvocato Sica della avvocatura generale di Roma
Al
Per la giornata di oggi era preventivato all'esame di Berger Cocchini Nodari e sei del mille abbiamo visto che Berger ultimi sono assenti cosa vuol fare Pubblico presente perché Cocchini in che condizioni sono processualmente sono conto maggiormente
Perché credo sia proprio contumace
Con chi rievoca sotto controllo
Berger no no venuto dal l'udienza deve essere tenuto
Roberto
Agli negli anni oggi una giornata profondi
Trattandosi del difensore difficile insomma
Comunque
Adesso il controllo sarebbe attorno al loro segnato che era si era presentato in una la ragione questa capire se il certificato medico che è stato oggi prodotto dalla difesa è giustifica nel senso che questo udienza perché non verrà non verrà un altro udienza
Per rendere l'esame o meno io questo non l'ho capito ai prego avvocato travestite ciò vuol dire perché il pubblico ministero aveva già dimostrato in altre occasioni
Lui ha interessi in sostanza procedere all'esame degli imputati per cui sarebbe disposto bisognerebbe anche il tribunale comunque sarebbe disposto a fissare un altro giorno se avesse certezza che lo accolse invece non verranno dà corpo al
Qual è leggo la lettera pubblico ministero che ha prodotto dal difensore illustrissimo signor presidente ho appreso le mie difensori il giorno ventitré marzo è stato fissato il mio interrogatorio
Purtroppo i miei dal titolo legati a un recente intervento chirurgico mi costringono ad un forzato riposo non desidero peraltro che questo mio impedimento posso in qualche modo rallentare la prosecuzione del processo
In ogni caso non potrà che confermare quanto da me in precedenza dichiarato rotonda giudiziaria mi va bene comunque dico tra l'altro se non è mai venuto dal conto faccio prima rapper la possibilità come perpetua con riferimento all'ordinanza la nascosto io se il tribunale e quindi come unico e invece che io ho già parlato col difensore praticamente era contumace era contumace e quindi noi chiamiamo Cocchini e per per poi produciamo le a questa lo si può dire uno per volta a questo punto il Pubblico ministero penso che atto dell'assenza dell'imputato Berger
Chiede di produrre
Il verbale di interrogatorio dal medesimo
Alla polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero in presenza del difensore dei il primo settembre novantaquattro
Poi
A questo punto pubblico s'era preso atto dell'assenza dell'imputato Cottini
Chiede di statura
L'interrogatorio dal medesimo reso Pubblico ministero il ventisette luglio novantaquattro
Scritta
Ci sono osservazioni
Parte nulla osservano il tribunale dispone in conformità
Allora è fissato l'esame di notare se Fellini chi vuol chiamare il pubblico ministero
Severini lei ha qualcosa in contrario delle immagini
Di quel del suo esame possono essere diffuse per televisione
Si accomodi
Quello funziona da solo sì sì non c'è problema
No per la questione dell'esame no no quello non interazione oggi non abbiamo l'assistente per la video verbalizzazione per cui non si può manovrare il comando che consente di e eliminare la la telecamera che riprende l'esaminato
Questo sarebbe il discorso problema non si pone perché in realtà
Significherà che la cassetta non sarà riprodotta s'è chiesta dai
Dalle televisioni in questa parte
Il risultato si ottiene professionisti
Non posso
Non possono perché non è stato in questo in questi termini che è stata realizzata l'ordinanza del tribunale in quanto ci sono delle imprese di carattere tecnici hanno spiegato che le frequenze che usiamo in questo impianto sono diverse da quelle che usano di network nazionali per cui
Ah ma quello no no non può essere negato perché il video che riserva per assicurare la pubblicità del dibattimento non ha nulla a che vedere apre riprenderlo da altri il tribunale
Ebbe ma si sbagliano farebbero una cosa in in dispregio dell'ordine del tribunale
Venti noi abbiamo un cara noi abbiamo un carabiniere evitare nella zona riservata al pubblico vero
Magari raggiungete le direi che se qualcheduno vuole girare
Benissimo
Allora prego Pubblico ministero
Dottor Severgnini lei che attività svolge
Io faccio il commercialista mila
Vediamo uno studio lo studio associato a Milano sì
Lei ha una qualche specializzazione sì in campo societario finanziaria
Ricopre ricopriva nel novantuno cariche nei consigli di amministrazione in quale società il norma in parecchi pare che ne so otto in tutto l greco il
Molto come erano morti erano parecchi sì dello sciocco le principali
Della CRI per rendere al meglio darci la forza ecco soprattutto ricoprivo cariche nei collegi sindacali
Se collegi soprattutto nei collegi sindacali
Più che nei consigli amministratrice della mia attività specifica eccone vuole indicare qualcuna di queste società le più grosse vuoi per la prescritta la Techint
La la la Recordati
Deschamps sono diverse patenti sicure con quella più vicina al microfono se no no va bene va bene ecco magari se lo alzi
Senta la Crête Berger Murdoch oltre avere questo rapporto alle era latte per dare era suo cliente era proprio un cliente stoico
La CRI Pepe addirittura che un cliente che era assistito da era forse uno dei primi clienti di mio padre
Quando lei ha cominciato l'attività professionale come Società e quindi a quando bisogna risalire almeno per quello che riguarda la nomina sicuramente la fine della guerra a fine guerra e per quello che riguarda lei
Per quello che riguarda me
Diciamo con con incarichi crescenti Garda precipizi consulente poi il Sindaco il poi sono diventato amministratore della capogruppo pressappoco dal
Direi italiani settantacinque ho capito
Da tanti anni
Senta per quanto di sua conoscenza la Crippa e Berger aveva subito delle altre verifiche in precedenza non trovo non nel non non per tutto il periodo che lo assistita io nella notte viti certamente
Se quindi da quando lei ha da quando era assistita non ormai no norme nel marzo novantacinque o di Altan quando io l'ho l'ho assistito non sono mai venuto a conoscenza nitide Rizzi che nella società e nel consociate né di niente
Ho capito
Senta ci vuole raccontare cosa è accaduto l'otto febbraio novantuno
Due la mia vicenda comincia troppo proprio l'otto febbraio del mille novecentonovantuno io ricevo una telefonata da un certo ragionier Cocchi
Ecco andare avanti chi è questo ragioni raccontini ragionieri era per lei in quel momento il ragionier Cocchini per me era una vecchia conoscenza che non vedevo da anni quanti ne Annicco dove in che occasione aveva conosciuto guardi io l'avevo conosciuto
Venticinque anni prima proprio beh vent'anni prima rispetto adesso in che occasione uniti in una delle mie prime pratiche professionali allora dovevamo lo studio in via Turati che era nello stesso palazzo dove c'era questo ragioniere
E io siamo stati per circa cinque
In una delle mie prime pratiche professionali io assistevo tutti gli impegni per la parte che mi compete per la parte diciamo finanziaria amministrativa
Stava progettando un'importante operazione in campo immobiliare
E lei il Cocchini assisteva questo mio spesso clienti invece per la parte fiscale
Ho capito
Dopo questo rapporto allora qualche non c'è tutto quanto tempo si è protratto nomi afferiscono al rapporto guardi alterazione questa operazione si è estesa per per il mio cliente nell'ambito di un tra quattro anni poi si l'operazione obiettivamente aveva anche avuto successo si è sviluppata l'iniziativa immobiliare ma era diventata più grossa della portata del mio cliente e il pagamento tutto io l'ho assistito per l'atletica
E durante questi tre o quattro anni lei aveva avuto dei rapporti costanti l'orologio coraggioso molto sporadici perché erano erano
Due campi di attività completamente diverso e l'alito che aveva conosciuto ma lui di cosa si occupava quindi proprio di fiscale Lucera Mexès ruote la finanza degli uffici imposte che gli si era messo a fare la professione di fiscalisti
Ecco questa questi suoi rapporti con la finanza da parte del Cocchini
Ve ne erano stati esternati già all'epoca la girandola conosciutissimi era sempre vantato sempre se ne vanta cioè cosa diceva in sostanza parlava sempre dei suoi amici
Dicevano i suoi amici i suoi amici fanno riferimento suggerimento a quelli dell'Ufficio imposte o della Guardia di Finanza
Faceva riferimento a alla Guardia di Finanza in generale o in particolare non lo so
A un gruppo con sessione all'indicibile scosso evasione anni fa era una vanteria perché è una persona molto cioè lui si vantava di essere introdotti o saremo introdotte di essere molto autore però non specificava il nome quale settore non so se era Roma sera dovranno niente discorso generi no no
Quindi dopo averlo conosciuto dopo avere avuto questo rapporto che cos'è successo c'è stata una frequentazione mai mai
Ma non si è mai stata mai mi guardi non questo questo questo mio cliente dopo questa dopo questo operazione che per lei è stato un gran successo ed emigrato in Canada
E e se è stata l'unica ragione mia di di comunanza di clienti con il il ragionier Cocchini in questo ritocco ha detto intanto sporadicamente ritornava dal Canada
Diciamo che se facciamo nell'arco delle degli ultimi vent'anni posso aver avuto uno due ragioni d'incontro in occasione del ritorno specifico di questo cliente dal Canada per raccoglie perché i documenti trovare uno due occasioni incontro con Cocchini concepito cortisonici con Putin il collegati sempre questo mio cliente che arriva del lasciato qui delle delle penne al pesto anche anni dopo sto parlando solo nell'arco degli ultimi vent'anni quando mi ha telefonato parlerà agli anni che non lo sentivo
Sì
Al di fuori quello che lei ha detto non aveva avuto nessuno può mai avuto nessun contatto
Quindi dopo l'esaurimento di quella pratica
Quante volte avrà visto pochi intimi per capirci come le dico al massimo un paio di volte magari proprio quindi insomma un rapporto assolutamente sposa va bene allora torniamo a questo otto febbraio novantuno innanzitutto a lei ricorda questa data loro lo ha potuto desumere da qualche
Normativo sono molto precise e ordinato io tengo le mie agende perché faccio il professionista ritengo le mie agende sia per il tempo per incontri che per le telefonate
E le tengo le conservo quindi lei ha sorgente sono mentre ci si si fa riferimento a questa data non sono leggerissimo o un'agenda delle telefonate con tutte le telefonate entrate o un'agenda degli appuntamenti dove sono minuziosamente
Annotati tutti i miei appuntamenti le dispone tuttora di questo documento Thermal riferibili a quegli anni perbacco anche prima
Ho capito
Senta allora torniamo a questa telefonata che cosa succede cosa dice
Dopo mi telefona e e comincia un un gran mucchio di convenevoli ricordando la nostra vecchia amicizia ricordando i tempi che furono comma con quel modificativi parlare molto
Molto solenne
E così e poi in pratica però mi chiede mi chiede se risponde al vero il fatto che io sia amministratore del gruppo Crippa e Berger indicibili così sono io
Mi scusi come Cottinelli ha riferito come aveva fatto a rintracciarlo lei aveva lo studio mi annoio io sono rintracciabili il signor rintracciabili scritto sull'albo
Sulla guida del telefono dappertutto
Va be'mi dice che e mi chiede se è vero che ce l'ho io l'amministratore della CRI
Io dico sì del gruppo Crittenden persino
E allora mi dice che a delle cose importantissime per dei periti i gravi pericoli checché impongono sulla sul sulla Società e e mi chiede un collo
Io né con la chiedo scusa nel corso di questa telefonata è rimasto così su sul generico
Assolutamente istruzione ferimento prossima gravi pericoli non è stata una telefonata lunghissima mi ha parlato da chiesto confermi se ero io l'amministratore mi ha detto che c'erano dei gravi pericoli
Che incombevano sulla Crippa e Berger e che voleva un colloquio io
Quindi non farlo ancora liberi fino ad oggi
Io sono rimasto molto preoccupato ma
Ho ritenuto che fosse nell'ambito nel merito degli amministratori di andare a sentire che razza di pericoli aveva un colloquio immediato immediato e così è avvenuto quarti di immediatamente immediatamente
La
Mi ha fissato l'appuntamento come come poi ha sempre fatto no con gli altri colloqui sempre la sì alla fine
La giornata lavorativa
E
E io sono andato a trovarlo
è andato verso verso sì lì c'era solo Cocchini ce ne sono pochi l'incontro tra voi due quindi sono tre vetture
Prego
Racconto concessi
Beh le appunto ricomincia con tutti i convenevoli d'aver ritrovato una vecchia conoscenza ecc e mi racconta mi racconta che lui era stato in quell'epoca a fare un congresso a era stato relatore a Bormio
Dove Levissima i suoi impianti
Un relatore ultima fiscali su qualche argomento di tipo fiscale con mi diceva ai suoi amici della guardia di finanza
E dice lei aveva visto sia ecco chiedo scusa lui è stato più specifico su questa indicazione dei suoi amici
La Guardia di Finanza nostro figlio no no semplice ci semplice un'espressione ricorrente da Spike Lee in gran parte di chi cioè esce ricollega al suo modo di recente non serve certo è sempre scritti per i non ha detto tizio no no no no solo aveva inviato ai carabinieri no
Va detto che era stato lui per questa relazione e e che ai suoi amici della guardia di finanza aveva saputo che incombeva un ci che erano arrivate delle strani giorno ma mai precisato bene misteriosi segnalazioni da Roma
Per le quali e la la Guardia di Finanza questi suoi amici avrebbero dovuto fare una verifica alla alla cripta e Verga
Queste segnalazioni sono rimaste sono sullo stesso livello sono cioè sì sì sempre il mistero vi erano delle misteriose segnalazioni trauma qui
Venivano nemmeno gli ha fatto qualche domanda del bus per nordico per verificare l'attendibilità la credibilità di quello che le stava dicendo visto che erano vent'anni che non lo vedeva guardi per quanto riguarda le amicizie del Cucchi con la finanza ecco gli uffici imposte io gli ho sempre dato credibilità non ho avuto bisogno mai avuto modo di verificare di persona
L'attendibilità di quanto lui
Diceva con riferimento a queste amicizie guardi non ha mai pensato che potesse essere una millanteria non so da in quel momento lì no però poi dopo i fatti che poi posso esporre mi hanno assolutamente confermato la credibilità va be'quindi queste segnalazioni Luigi precisato allevamento ma lei non gli ha chiesto a marche che segnalazione Omicidio a voler fare ho chiesto ma ma è stato molto vago e non non me l'ha mai detto glielo anche richiesto Paini successivi colloqui
E di queste segnalazioni poi dopo va be vecio dispongo con ordine precedente dopo ritornerò su queste segnalazioni Ilham va detto madre cioè e sono stato lì a fare il congresso ho visto la Levissima ho visto i miei amici c'è una imminenza di verifica
Poi mi ha detto ma è caduto l'occhio sul Bilancio
Gli altri per cosa abbastanza strana Mancusi balletto che gli era caduto l'occhio sul bilancio racchette Berger e ma il senso gli era caduto l'occhio che che gli aveva fatto perdere questo non lo so proprio perché il bilancio della qui presente vero che pubblicato in carta patinata ma non si trova né dal parrucchiere nel nel giardino andava a cercare già gli avrà mandato cercansi mancherebbe altro
Il comunque lui mi ha detto che gli era caduto l'occhio e siccome proprio nel frontespizio ci sono tutti i nomi degli amministratori e dei sindaci
E dice che fortuna dice ho visto il tuo nome che conosco e cucito chiama
Queste
Senta
Fino a questo momento aveva non aveva ancora parlato di verifiche
No precoce a spingersi a Verona tra l'altro che si chiama parlando però mi dice che c'è il pericolo che la beneficenza ecco no grazie all'inizio della vicenda perché o quello che volevo sapere questi amici
Con cui si trovava a questo convegno erano a suo dire quegli stessi che avrei dovuto procedere alla verifica ci si erano i suoi amici sì sì
Ed erano loro che avevano ricevuto queste misteriose signor cento così me l'ha rappresentato
Va bene va bene
Beh proprio non è poi stato lunghissimi Santa ha dato una definizione di questo di questo gruppo di persone che avrebbe dovuto procedere alla verifica a perché Rita oltre i suoi amici la chiamava la punta di diamante il nucleo più più agguerrito del più
In altri termini minaccioso che che che ci fosse l'agguerrito in che senso nel senso che il massimo che posso spiegare adesso di elevata professionalità proprio non lo speciale spiega adesso il prosieguo del con l'OCSE
Ecco perché Crocco poi finito
In pratica con con Tutume Infasil perifrasi sottintesi ma ma chiarissimo lui dice che si prospetta no per la società tre soluzioni e lo chiedo scusa
Dove innanzitutto
Lui ha parlato
Di una verifica che ci sarebbe stata senz'altro senza o o ha ipotizzato semplicemente un pericolo
No no no no senz'altro dice che c'erano state delle segnalazioni da nome questi suoi amici dovevano fare la verifica quindi era una cosa già deciso che è una cosa semplice dovevano fare la secondo punto lei ha detto quanto ci sarebbe stata la verifica no no facesse le spiego le ha parlato di una cosa a breve scadenza no pure
Va be'altro sentire spiego
E stavo dicendo che con contente per imprese conducono con con con con tanta sontuosità composita come padre e lui un in sostanza bello piatto ha detto che c'erano tre ipotesi
La prima ipotesi
Quella definita di buonsenso
E che la crisi Pepe per si accordassero per pagare perché la verifica non ci fosse per
L'aveva definito è certamente la più cara non entrato in cifre
Neanche neanche paga meno inopportuni anche vagamente nonno proprio neanche vagamente non entrati in cifre però l'ha definita la soluzione di buonsenso
Ma aveva detto complicata perché ci sono queste segnalazioni da ormai quindi è una cosa però gli amici sono molto influenti
E tutto possibile e questioni di preda scusa ma chi è che era influente gli amici suoi sempre lui gli amici sono sempre gli stessi che avrei se ma non mi parlava degli amici non è che mi dicesse io momento intorno Corrado poi chiedo scusa perché ci sono degli amici che partecipano al convegno che mi pare di aver capito sono gli stessi che avrebbero dovuto così avevo capito di così grande Visone quindi c'è qualche minima riserva ma io non lo so proprio no non ho la minima idea di chi avesse partecipato al congresso
O così come parlava dei suoi amici e e sempre in termini generici
No non ho capito chiedo scusa dove gli amici che erano a congresso sì
Non necessariamente erano gli stessi che avrebbero dovuto fare da quello che ho capito io sì sì ho incontrato questi miei amici hanno detto guarda dobbiamo andare a fare una verifica la cattedra
Gli amici che avrebbero potuto in quanto influirà sempre gli stessi evitare evitare e la verifica
Evitare la verifica erano sempre gli stessi come meno esposti doveva essere il primato noto guardi non so a che livello è salita da come delle esponevano era sempre gli stessi
Quindi gli stessi amici
Che dovevano fare la verifica potevano
Da soli evitare in qualche modo questo è quello che si conosce questo è quello che ho capito gli ha detto complicato complicato perché le segnalazioni vengono da Roma ma è solo questione di un prezzo un po'più
Se va bene prosecco
Tra le ipotesi
La prima di buonsenso
Si parte e così si cancella quasi suggerita dice Sensi incerto
Considerata
La seconda che costa un po'meno e di umidità
Gli eventuali problemi fiscali quello che possono essere le infrazioni che possono nascere costa un po'meno e quella di avere una verifica professionale fatta secondo le normali regole e senza recare intralcio
La terza ipotesi e quella gratuita
E lì si sa dove si comincia non si sa dove si finisce perché le verifiche possono bloccare
L'amministrazione parlavo bloccare il magazzino come quella gratuita in che senso grattarsi Totti e se non si paga l'anima cattolica nel senso che non si traduce
Bloccava l'amministrazione bloccava il magazzino e e poi poteva durare un'eternità questo è il quadro
Dunque senta
Per capirci meglio soffermiamoci un momento sulla seconda
Solo terzo il portoncino
La la verifica normale
Cioè c'era l'ipotesi di una verifica
Con conduzione normale cioè senza senza danneggiare senza favorire ma in base a quella che sarebbe stata la correttezza di comportamento certo però anche qua sarebbe stata la saldarsi a seconda la seconda la seconda però comunque l'aveva un prezzo costava meno
Che pagare per evitarla però anche quella lì è da un pezzo
Ecco ma Laterza
Che cosa sarebbe stata la garza era l'ipotesi se non si pagava niente
Ma il il tipo numero tre
Sarebbe stata una verifica tale da danneggiare volontariamente l'azienda questo è quello che ho capito io questo quello che ho capito io cioè ad alta con poteva avere una durata illimitata poteva portare i blocchi dell'amministrazione dei blocchi del magazzino
Ma blocchi e durata illimitata riferibili alla volontà di queste persone quello con coltelli avrebbe potuto in ipotesi
Produrrà una durata limitata no no no presso il suo discorso questo è quello che ho capito io io ho capito che se non si pagava questi bloccando l'amministrazione il magazzino stavano lì un anno due anni non lo so queste e la ipotesi minacciosa che ho percepito
Va bene
Prosegue
Beh io in quel colloquio o o o o o come ho cercato di fare quello che potevo ho detto che secondo me la cripta idea tra i tanti miei clienti era quello che ha aveva massima serietà rigore e proprio cultura aziendale nelle cifre io me la portavo ad esempio per la trasparenza di informazione era una società per me era
Forse il più grosso anche clienti
E il Lerna con con una multinazionale nel capitale con un Società proprio che consideravo efficientissima sotto sotto sotto il profilo amministrativo e ritenevo che fosse una società che non aveva assolutamente niente da temere
Sotto l'aspetto fiscale di una vera chiedo scusa ma ecco Kimi per quanto ne sapeva lunghi era informato invece per quello che diceva di eventuali anomalie cioè di zone oscure da esplorare
Questa verifico che ogni assi se abbiamo degli ottimi amici hanno saputo che invece della nove per Berger ha da temere
Fece rispose no no no no no ecco chi ha sempre detto ci sono state delle misteriose STET e certe segnalazioni da Roma delle quali non ha mai precisato il contenuto per le quali è prevista questa per
Ecco ma disse no non motivo non disse come mai era prevista per la verifica no perché se no avrei potuto replicare nella società era obiettivamente in ordine al cento per cento quindi occasionalmente una visione di questo primo colloquio col Cocchini no si toccò all'argomento violazioni anomalie e irregolarità mai domani sarò forse se ne è parlato e come io ho negato nel modo più assoluto detto che la considerava una società
Più più più più seria più efficiente e e proprio l'ultima che avesse da temere contestazioni di ordine fiscale
Fra i vantaggi che avrebbe potuto ottenere la retta alberghiera aderendo alla seconda delle soluzioni cioè
Quella diciamo economica
Vi era soltanto quello di una verifica normale non vessatoria o si parlò anche di violazioni che non sarebbero state no perché in realtà no per carità la seconda ipotesi era verifica normale ma
Rilievi
Per te che caldeggiava Cocchini da primi posti che dice qualche rilievo salta sempre fuori noi eravamo invece convinti che la società re rifiutava per venticinque verifica normale Marin ieri
Ma rilievi non erano convinti che io ero convinto che la Società fosse assolutamente in regola e la seconda ipotesi ripeto era di una verifica normale
Ma
Con tutte le conseguenze di rilievi che normalmente possono capitare nell'accertamento cioè che avrebbero contestati avrebbero testare la violazione avrebbero trovati avrebbero contestato tutto qua o che trova si può dire quindi che l'assetto la terza verifica sarebbe da una verifica persecutorio ma secondo una verifica non persecutori non persecutorie ma che avrebbe contestato tutto quello che si era trovato è stato
Caro siccome poi dopo diceva tanto qualcosa si trova sempre costa meno il non venire pentiti anche se apparentemente questo cioè la l'ipotesi numero due a quella della guardia di finanza che si comporta bene come deve comportarsi non c'è questo episodio
Ho capito e quindi secondo me la
La cricca denaro che non aveva nulla nasce da temere assolutamente
Segnerà uno splendido esempio di e era stata tra le prime società in Italia già già già già prima quando proprio che che che aveva impostato dei sistemi computerizzati di rilevazione e in una società profondamente basata sulla logistica
E quindi aveva la necessità di un sistema informativo perfetto
Tipo particolare senza senta
Lei
Lei ha continuato questi rapporti con la società fino a quando fino a quando è stata venduta e cioè che
Fine novantadue adesso non mi ricordo chi la data di quando è stata quindi lei
è o non è al corrente
Di quelle di adozioni che sono state contestate recentemente nel novanta o almeno altre cinque Jean Genet accorrente certa persone ecco che cosa è stato contestato che considero assolutamente infondate sono state contestate delle
Una serie diversa di cose che vanno
Delle minuzie
La cifra invece non termini sì lasci perdere i commenti vanitosa è stato contestato le rossa sono stati contestati ripresi sugli importanti riprese su ammortamenti ecco ma vuole spiegare
Al di là di quello che è il suo giudizio la società la sua nell'operazione che è stata contestata la la la la principale una fusione cioè dica quello che è successo a suo tempo e che cosa ha contestato la Guardia di Finanza
Lampo
La società come lo dice il nome Creeper verde Fonti Levissima nasce dalla fusione tra la cripta e Verdi attività Fonti Levissima avvenuta
La fusione era avvenuta nel nel novanta sì le faceva parte del consiglio di amministrazione sì
A chi innanzitutto i consigli di amministrazione da quante persone partiti
Da quali pare addirittura nove nove o dal momento momento poteva essere più preciso perché era un gruppo era un gruppo c'era la la la criteri Berger Fonti Levissima questo sciopero c'era la capogruppo che randagia quindi e c'erano e passiamo parlando di
Possiede la composizione del consiglio di amministrazione prima della fusione sì cioè immaginiamo il consiglio di amministrazione che delibera
Questo c'è coesione per incorporazione fusione per incorporazione
Da chi era costituito all'epoca
E mi pare mi pare addirittura nove persone
C'erano
C'erano i rappresentanti della del del del socio di maggioranza che dal signor Berger si erano dei rappresentanti della allora General Food
Che poi era stata assorbita dalla Philip Morris e c'erano dei rappresentanti della della Sopaf che che quella società quotate
Ne faceva parte
Io a livello di quella società in rosso ecco
Sì
Senta in grado di spiegare
Quest'operazione
Come mai cosa si mirava
Inaccettabili ma cercano
Lanna che ripetermi è una società che è sempre avuto come attività principale
Insieme al caffè anche distribuiva distribuiva anche l'acqua minerale avuto il passato tutta una serie di alterne vicende perché non aveva mai posseduto un'acqua minerale
Era sempre distributore per conto terzi nella storia distribuito la San Gemini migliaia
L'acqua Pavia e però sempre con concessioni da parte di terzi e quindi agiva soltanto un
E le esperienze passate avevano dimostrato che in una regione di grandissima debolezza il doversi sempre difendere da una nuova concili
Avuto anche delle grosse disavventure perché gli era capitato di perdere di colpo una concessione non trovarne un'altra equilibrio del proprio con il ministero delle ristrutturazioni era sempre stato un obiettivo strategico sia per la Clipper Berger quello di acquisire di acquisire
Un'acqua minerale propria
E le occasioni si era presentata quando poste in vendita tra va benissimo
In quel caso
è stata proprio uno stringente
Ma lontanissima da un giorni
DVB-T Tiscali era una fusione i moventi operativi sostanziale era stata finalmente trova una fonte
Per poter continuare a fare quello che ho sempre fatto la società e distribuire e distribuire l'acqua questa volta per cui
Viene acquistata la davanti la la la società Levissima dal momento in cui viene acquistata inizia un po'l'accesso
Da un lato e d'integrazione sostanziale
Vengono ridimensionati ridisegnati tutti quattordici institute che si si dal luogo però alcuna integrazione tra le due società esatta Haff parallelo a questo si è dato l'avvio a un'operazione di fusione tipo societario perché nel nell'arco di Preve tempo l'integrazione è stata così intensa che non poteva altro che essere così e la divisione è diventata un attivista è diventata la divisione della CRI interventi ecco e quindi la dilaga ma proprio vissuta sotto l'aspetto sostanziale lo di cui lei è a conoscenza
In questa in questa nuova constatazione del recente che cosa si contestare rimangono cerca Rita per carità Giardina di quello che suo fare
Vado su generi cos'è sul generico le operazioni di fusione dunque le operazioni di fusione le quali sia esatto
In tanti altri casi hanno dato luogo tra l'altro successivamente all'epoca della crisi
A delle normative vie più restrittivo e tutte nate dopo che dignità in un qualche modo l'utilizzo degli effetti fiscali delle fusioni
Circoscrivendolo alle fattispecie in cui dietro la fusione non c'era solo una struttura di tipo fiscale ma c'era una fusione vera e propria integrazioni organizzative delle società queste normative all'epoca non esistevano minimalisti e comunque e comunque anche alla luce di quelle normative
La fusione tra criteri perché Attila Fonti Levissima non è stata minimamente momenti elusivo per la fusione sostanziale di due core business che avevano una loro logica stare insieme e per le quali ripetendo era aveva lottato peraltro non so di che abbiamo capiamo poco se non quello che pensano i credo che il pubblico ministero voglio impostare diversamente la domanda innanzitutto è vero non è vero che l'acquisizione della Fonti Levissima poteva avvenire attraverso un procedimento socie diverso da quello della fusione per incorporazione in astratto
è vero o non è vero che per acquisire la Fonti Levissima la Crippa e Berger poteva usare una procedura diverso dal riconoscono certe verterà per acquisirla per acquisirla e il concetto del comprato
Adesso credo che il pubblico era poi davvero il motivo per il quale avete scelto alla fusione per incorporazione sullo stato occupavano spiegando e la fusione per incorporazione non è stato il momento acquisitivo perché quando è stato acquistato è stato acquistato un pacchetto azionario
Dopo l'acquisizione che cosa è capitato che le due società hanno si sono integrati hanno perso la loro identità si sono sostanzialmente non cambi dov'bene voi prima rete comperato cerchietto azionario certa poi avete deciso di dar luogo alla fusione per incorporazione scusi Presidente prima abbiamo comprato il pacchetto azionario
Poi è partita una ristrutturazione di persone di cose si è dato luogo si è ampliata imbarazzanti pulsioni sostanziale delle a pronto nei contesti di questa fusione sostanziali si è deliberata acuta fusione societaria perché obiettivamente dopo la ristrutturazione per esempio i quadri dirigenti della medesima non c'erano più era oggettivamente è diventato una divisione ok la terza cosa che potrebbe del sicuramente il pubblico ministero al di là delle ragioni strategie di cui lei ha parlato ci sono stati dei benefici fiscali questa procedura c'avete potuto portare in deduzione qualche cosa ma certo parlare chiaramente no ma quelli normali legittimi che capitano Basile nell'agone sì o no
L'ansia o no certamente la la vuole descrivere quale questo beneficio fiscale e l'ammortamento del delle del del pezzo del prezzo pagato solamente questo questo
E nella specie a quanto ammonta nella specie il prezzo pagato la la Levissima quando è stata comprata il re in condizioni disastrose
è come mi scusi il noi abbiamo sentito nei giorni scorsi ognuno ufficiale quale finanza adesso non so se lei era presente
Comunque
Capitano giù e capitano di organici
Comunque sono dichiarazioni sono già acquisite agli atti e quindi alle quali possiamo fare riferimento
E il capiteranno Iovino Iovino che Sheehan ha fatto riferimento ad un'operazione precedente cioè all'acquisto da parte
Bella fine Nino esce
Della Fonti Levissima questo prima dell'incorporazione
è vero chi era la Pennino che cos'è la femmina era era la finanziaria del gruppo che coloro che che che che che era la finanza cioè la crisi per Berger le sue partecipazioni le acquistava con la sua finanziaria del gruppo
L'acquisto iniziale è stato fatto come come finanziaria del gruppo Peter verde piena primi
Quindi la fai meno acquistato la totalità pacchetto azionario Centrella a fronte di Vichy incerto era la finanziaria
è vero che questo è avvenuto in più riprese quante se
Nella memoria penso probabilmente l'acquisizione del cento per cento è stata fatta per gravi ecco probabilmente è stato fatto perché perché c'era anche un problema di di garanzia bilancio probabilmente è stata acquistata una prima tranche certamente la maggioranza perché il controllo è stato preso il tutto
E poi mano a mano i soci venditori hanno venduto le loro fisico quote
Il processo di acquisizione non è stato tutto istantanea del cento per cento ha avuto una sua gradualità anche perché c'è stato la necessità di fare delle verifiche di capire del Nebraska la società era in gravi difficoltà
Era proprio molto gravi difficoltà sia di tipo finanziario che di tipo operativo era una situazione abbastanza confusa dove l'acquisto era stato deciso del signor Berger proprio su una logica
Imprenditoriale strategica voglio una qualcun pro a qualunque costo
Ma ma la siccità e la messa molto male
Ho capito
Scusi che ne ha messe molto male c'era ecco lei stava dicendo sì
Stava parlando delle condizioni della Fantini decima al momento dell'incorporazione ha detto mi pare
Fare ce n'erano disastrose devono essere più erano assolutamente disastrosa Season mi hanno sia sul piano finanziario questa che è la ragione per la quale hanno venduto sia proprio per il il una situazione contingente la Levissima e in Valtellina e a quell'epoca
Diciamo quello che ha fatto
Decibel venditori
I venditori a vendere era la la contemporaneità di una crisi finanziaria e della frana della Valtellina che arriva bloccato la la logistica l'impeto della la comminerà le una cosa delicatissima
Perché la comminerà lenisce deve essere immediatamente distribuita li aveva bloccato la strada e quindi aveva creato per i venditori un disastro di proporzioni straordinarie perché perché l'acqua addirittura due gira la Svizzera così la situazione patrimoniale che abbiamo coloro che abbiamo trovato come consiglio di amministrazione era assolutamente disastrosa il il valore in quel momento
Per per la Creeper Werner per il signor Berger della Levissima era ripeto un valore strategico di consolidare un'acqua propria e per lui non aveva presso il prezzo pagato è stato praticamente Marco
Perché la società come patrimonio erano in pizzeria
Ecco l'ufficiale ha parlato di una di Bellotto ozio non ne dei marchi Fonti Levissima da quattro a diciotto miliardi
Ecco lei che faceva proprie che coincide con il quel prezzo pagato con cinque per il la la differenza è proprio tra quello che è scritto in bilancio queste come capita nelle fusioni e presso che era stato pagato allora per per comprare succitato
Ho capito quindi lei non non concordo con questa impostazione dalla Guardia di Finanza circa Limassol Ducci diretta maggior tormento nel seguito in cui abbiamo appena riferito ma assolutamente
Allora andiamo avanti nella cronologia di di questi fatti quindi sintesi alla fine di questo primo incontro con onco Kimi
Il risultato qual è c'è una situazione interlocutoria come io rimango rimane però c'è ancora qualche altra cosa che accaduto facilitano un nuovo ciclo norme ha detto mi farò sentire io
E ci siamo salutati Telecom è rimasto scusi
Di fronte alla del prodotto non detto ne ai né Bai ho detto sì no vedremo o io io ho cercato di mettercela tutta nel dire che secondo me la Crippa e Berger era una società assolutamente amministrativamente ineccepibile e e che quindi non doveva avere nessuna preoccupazione per nessuna per l'abbiamo capito e basta e basta quella non era la stessa idea del pochini
Noi tutti ne rideva ricevetti tanto che ha tanto qualcosa ci fanno qualcosa ma quello che le le viene chiesto se le alla fine di questo incontro ha detto la sua proposta non mi interessa ovvero la sua proposta mi interessa ovvero le farò sapere no scusi gli ho detto detto assolutamente la verità in quella circostanza io scene il consiglio d'amministrazione anche l'ultima ruota del carro certo una persona che che invece per i commenti che ecco qual è stata la sua risposta finanza che ne avrebbe parlato con qualcheduno non so
La mia risposta la mia risposta è secondo me Acri perbene non è niente da temere Rovereto lo ha detto ci risentì che mi rifarò vivo il punto la mia risposta obiettivamente è stata la speranza che non si ripetesse lì
Ok va va bene
Ne parla con qualcuno dopo il monumento rinnova proprio con la speranza che
Non trovarmi dentro situazioni del genere speravo che come mai non ne parlo con contitolare con Berti
Non sarebbe stato prudente no
Guardi lui m'ha detto che si rifaceva io speravo che non si dica eccessivo che speravo che fosse
Un un increscioso tentativo finito
Senta ma
Ci fu mo'ulteriore incontro subito cioè non ne parlò con Montanelli sorbetto subito sorbetto pelle io speravo che lo si facesse vivo dodici giorni dopo mi richiama sempre lui
Duecentosei lei che ha detto che è così preciso ricorda le date sani senza sì sì ma anche di questi successe già contumace oppure no Senato lo abbiamo detto l'otto febbraio dalla questo otto febbraio ben il venti febbraio venti febbraio che cosa cosa accade venti febbraio meritiamo sempre con la stessa cosa diceva tempo lei non ne aveva parlato con parlato con nessuno che significa mi richiamo sempre con la stessa cosa
Mi richiama sempre colpire è un mi invece ti ricordi quella norma per la quale abbiamo parlato nell'ultima riunione è diventata urgenti
Ma dobbiamo vederci subito vieni qui
Va bene sempre la lo stesso si tenti febbraio venti febbraio
Lei
Io ci sono veramente agitatissimo
Da solo non voglio andarci
Chiamo subito l'avvocato nota che oltre se l'amministratore è un avvocato
è l'istruttoria della criteri grave e quindi
E gli dico
Deve assolutamente venire con me
è una cosa gravissima che riguarda la quinta e per
Accompagna
A una riunione
Io per la strada che aveva una funzione giusto questa presenza va bene ma di appoggio a me io
Non ho mai vissuto una bici Emporio morale di di di di testimone prima era un avvocato per un avvocato io non avevo mai vissuto una anche perché poi dopo a questo punto io avevo capito che era Serenissima
Che la mia speranza che che svanisce lì non c'era bisognava naturalmente riferire al cliente
Io ho bisogno di tutto loro non sapevo cosa fare ho appreso sul
Se ci sono andato da tutti senta lei annotare ha riferito per filo e per segno a quello che era accaduto per quello che si può riferire tra la telefonata precipitoso dico che
E la la la la mia un tentativo urgente invidia che pare l'avvocato Nora strapparlo dalla dal dal lavoro che sta facendo e di dire andiamo datata dà ragione ai topini che ti spiego ti spiego che cosa mi è capitato che per la strada dello spiegato non ho avuto modo di non ho avuto neanche bisogno di proprio di di essere minuziosa nei dettagli perché Cucchi al notaio
Grazie secondari ha ripetuto pari pari le stesse cose che ha detto
E quindi il fatto che ci fosse la presenza dell'avvocato mobile non ha minimamente cioè pare pare che cosa per l'ipotesi delle delle tre porte salvo sembra ipotesi non ha fatto le cifre
Nulla di più
L'avvocato nota ricca anche lui ha ha ribadito lo stesso discorso più forse due il più bravo a parlare ha ribadito con energia lo stesso discorso di dire che secondo noi
La la la società
Criteri perché non aveva proprio niente da temere
Quindi sostanzialmente questo incontro del venti febbraio del fotocopia dove praticamente la fotocopia del praticamente la fotocopia del del il primo
Ci salutiamo con la con con un con Cocchini che dice pensateci bene perché
Sempre col discorso del buonsenso di pagare per non venire è importante che può incontriate direttamente ci
Con gli amici che
Importanti si dovevano incontrare
Erano quindi quelle che avrebbero dovuto eseguire una verifica come se la palla solare tornano sempre al plurale
Senta ma a questo punto l'ipotesi di evitare completamente
La verifica
Era stata già ufficialmente scartata
No scusa lei nei confronti del Cocchini ove scusi no ma io non ero nella condizione di non ero nella condizione di decidere proprio niente io ho mai avuto questi poteri
Dopo il secondo colloquio sia io che l'avvocato notare nel secondo con l'altro come si conclude quindi si conclude con la raccomandazione del Licheri il fisco la raccomandazione del Cocchini di incontrare i suoi amici allora non ci aveva ancora detto chi era
E con un nostro atteggiamento di direi a questo punto dobbiamo riferire puntualmente alto nostro cliente che deciderà
Quindi diciamo nel suo nipote si era ancora scarsi ma no no no supera tutto l'avrebbe no sì abbiamo scontato abbiamo ascoltato e ci siamo riuniti limitati a cercar di ribattere che secondo della società non c'è niente da temere
Va bene siamo al venti febbraio quindi ha parlato e converte il passo subito subito che cosa dice bene
No disponiamo disponiamo Melinda tutto gli esponiamo nei minimi dettagli il contenuto di delle due vicende che noi abbiamo vissuto
E il signor Berger a me naturalmente chiede
Vede conferma quello che ho detto prima cioè del fatto che tra tutte le società mie clienti quella che secondo me è proprio dove almeno che temere
Da una verifica di ordine fiscale poteva essere la CRI perbene per contro
Per conto mi chiede anche si che cosa sì è vero quello che diceva cliniche verifiche possono essere interminabili possono bloccarle terzino posso nel bloccare i gruppi di documenti oggetto per quello che sento secondo me
Sono ipotesi normalissime
Dog ma in occasione di questo incontro
Avete fatto appunto delle valutazioni sul tipo ordini danno che al di là di una regolarità del dell'azienda dal punto di vista pescare la stessa avrebbe potuto subire si guarda un certo comportamento da guardie finale certo guardi la preoccupazione maggiore non era di tipo fiscale
La preoccupazione maggiore era
Era di tipo operativo il danno più grave
Che poteva esserci e questo era un punto proprio obiettivamente di debolezza della gli dissi ma in quanto tale
Il danno più grave poteva essere il blocco del magazzino
La
L'acqua minerale a a un ciclo produttivo tutto particolare
Assimilabile a quelle che fanno i prodotti petroliferi
Produce due milioni di bottiglie al gioco
Due milioni di bottiglie al giorno sono un quantitativo che io non so ma fisicamente e e difficilmente immaginabile come volume
Dal momento in cui parte la produzione ci deve essere dietro tutto una logistica perfetta di camion che che arrivano che partono che carica mentre in che cosa praticamente
E quel produce acqua
Sì mi ferma
Io lo considero persa
Ho perso un miliardo al giorno il fatturato
Il una ipotesi perché perso
Perché attuale perché Silvio BBC benzina se non la vendo la benzina l'acqua e ha la quei acqua e se non e se non arriva sul sullo scaffale del supermercato perché e tutto una logistica e carica sul campo ma sul treno va in Sicilia basta un supermercato se non arrivano i l'acquirente né con con un'altra e ha
Il
Il Bettino non è che non sia verificabile per carità nel marmo avuto nella nostra storia mi pare tre o quattro società di certificazione che si erano succedute nel tempo precedenti controlli interni grazie
La i magazzini a verifica vivissimo però ci vogliono le procedure sofisticati
Il tipo campionatura per bene se uno se uno dirci semplicemente no fermati in un punto il danno e cominciare il punto vulnerabile più vulnerabili tutti
Per la ripete era un'ipotesi di blocco del magazzino
Per l'ipotesi dice lo slancio si sarebbe fermato tutto per quello che riguarda almeno medio ricco un giorno umiliante
Ogni giorno come come Cocco come cioè lei vuol dire insomma l'acqua
Sui quali non si deve muovere si deve spostare magazzino insomma deve partire per la distribuzione al minuto
A un certo giorno se non si muove nel giorno prestabilito da vaglierà le manicure perduta vanno profonde da considerarsi sentisse nulla in bottiglia e non la vendo ma nel fiume
Da
Il punto più e che chiedo scusa il lo stabilimento della Fonti Levissima comunque com'è configurato cioè il la produzione concentrata in una stessa sono località o vi è una distribuzione no per carità endemica retta la la la distribuzione dell'acqua
No dunque la
Processo iniziale e l'imbottigliamento e la captazione imbottigliamento e questo avviene sulla fonte propri
Grava è dopodiché esce dallo stabilimento immediatamente
Assolutamente immediatamente parte per la distribuzione
Non esistono stoccaggio ci sono si fanno in certi momenti particolari dell'anno in agosto certi stop si chiamano stoccaggi strategici in certi punti lo lontani ma nello stabilimento l'acqua entra alla bottiglie esce
Ho capito
Va bene lei ha parlato di di quanto appena riferito in termini di danno maggiore che poteva verificarsi se non altro in cui fosse stato bloccato in magazzino quale altro inconveniente ucciso nell'entourage dell'amministrativo
L'altro l'amministrativo che se se il danno del blocco del magazzino era un danno immediato gravissimo perché la vendita e l'ha persa
Il ricavato era utile perso e si perdeva anche fetta di mercato perché l'acquirente nosta senza ma compra la concorrenza la l'aspetto finanziario invece colpire l'amministrazione lì ogni giorno
L'ho fatto anche un calcolo abbiamo fatto di cosa poteva essere un giorno di ritardo nella fatturazione
Hillary
E una verifica che che che che blocca l'amministrazione non dico un giorno ma trenta giorni di ritardo potevano essere delle cose che
Potevano essere spesi consigliere c'era un problema di affidamento c'era anche certo c'era
Va bene quindi Convair era vette ripercorso ostili
Problemi ed hanno ripercorso questi problemi lui ma ha chiesto che eravamo arrivati alla conclusione che sotto il profilo fiscale
Secondo noi la società
Regia va benissimo
E Hillary
E invece sotto il profilo del del timore del blocco i magazzini dell'amministrazione
La minaccia era Kravitz
Va bene
Quindi in sintesi qual è stato il risultato di questo colloqui cosa detto di fare
Era lui a decidere cioè c'è
Non c'ha pensato né uno dei due a rifiutare assolutamente l'ipotesi del pagare
Ecco da quel momento l'ipotesi anni depennata vedete neanche nonostante
Ritorna si sente subita e l'ipotesi di diventa una ceppo Sava rimane io non lo so tesi qui diventa una certezza del concetto del signor del signor Berger era quello di dire cerchiamo di pagare il meno possibile
Affrontiamo le ipotesi di e cerchiamo di pagare il meno possibile senta fino al fino a quel momento Cocchini cifre non ne ha mai fatto e mai né il primo né nel suo continuo e noi non avevamo la più pallida idea delle cifre avevamo forse sembra che il patto delle ipotesi
Ma nessuno di noi aveva da minimi che ci eravamo fatti un'idea che poteva essere non so così cosa chiederà pensato cento duecento milioni ecco questo era
La agli importi si il signor Berger ha detto andate cercatevi il trattare e pagare il meno possibile Cocchini aveva preferito costo sommati che vi avrebbe preso c'era un qualche cosa che andava esclusivamente a questi suoi amici direttivo
A qualcun altro Cuppini Norman Obama parlando ha già perché fino a quel momento dici no no no no poi non ha parlato proprio precedente
Va bene e allora Berger dice poté sia non se ne parla proprio il total cibi era fatto un'ipotesi distese vizi cerchiamo di spendere il meno possibile quindi vi ha dato un dato di portare a casa l'ipotesi viene scartando l'ipotesi a perché per eccellenza ha detto senza dirti la cifra che era la più scattanti perché perché bisognava bloccare una cosa del genere ci dal mandato
Di portare a casa il Po acquisiti al minor prezzo allora non avevamo la minima idea
Perché le cifre il dieci facevamo così ingenui vendicarci secco
Va bene e quindi a questo punto corso avete fatto c'è stato un incontro finalmente con con i nostri amici io posso certo certo finalmente c'è ricordo sempre da Cocchini
Io nota e lei conosciamo di Chieri c'era solo un unico solo soluzioni e come lasciato solo nostro sono come vi è stato presentato come il maresciallo Michele
E ma che cosa ha detto a questo diciamo in cui ha parlato il glossario dei suoi amici emissari emissario rappresentante rappresentante degli studenti
Ecco i licheni che cosa ha detto belli cominciano a tutta una serie di convenevoli qualcun tutto una pantomima che
Così Cocchini siamo nel suo studio Cucchi va e allora Licheri tira fuori l'ICI
Quali sono Tucci qua
Spaccate il centesimo non me le ricordo semplici ipotesi del non venire era una roba astro
Era una roba che che che
Potrebbe essere ottocento milioni e un miliardo e non ho cambiato idea noi abbiamo subito sì avete letto subito c'è l'ipotesi che hanno mentre lasciava assolutamente anche se si loro correvano direttiva l'impatto dei costi capire perché in ultima analisi sicuramente la meno care
Va bene potesse l'ipotesi di di in prima battuta aveva parlato mi pardon seicento milioni
Che anche noi
A quello che ci eravamo tutti prefigurare sembrava
Anche quella storia
E dopo il primo incontro quelle che abbiam detto che dobbiamo andare a riferire che era un la cifra astronomica al di là di ogni
Nostro ragionevole previsione dobbiamo puntare a riferire senta in in occasione di di questo incontro
Parlando con chiesi siete ritornati insomma un problema dando origine e questo è un segno ha ha sempre fatto la stessa cosa dice è sempre parlato di certe segnalazioni da Roma ma non ci ha mai voluto spiegare il cioè nel senso che il lichene non è stato più chiaro e più affini no no assolutamente
Ma come mai non avete insistito non avevate timore che ci fosse un qualche bluff in questione non sembrava proprio sa troppo Pirlo tutto Muti possa aver avuto dei dubbi ma non credo sulla cui sembrava insinuano potenziata degnissima in Siberia
Meccanismo massima del Cocchini le percentuali di Chieri come la persona che avrebbe sicuramente condotto l'avevi sei mesi fa Nick Nolte che come emissario anche qui visse certe prese la persona che in concreto farà la perizia certo ecco prima abbiamo parlato anche del del periodo in cui la verifica si sarebbe svolta
Questa precisazione avvenuta a un certo punto no non in termini temporali precisi la la la la prima volta la prima volta con Cocchini aveva detto ho saputo che devono venire generico la seconda volta quando ma richiamato
Praticamente subito dopo quando io per dicevo che
è va detto e molto più imminente e imminenti bisogna vedersi subito è una cosa urgente
Però così l'inchiesta imminenza prima modificando antiche
Non ho nulla contro
E quindi poi invece nell'incontro quelli che ricevono indicazioni più precise o no no no che nel primo come la verifica insomma non tanto tempo incerto nel suo ahimè a sesso sempre d'attacco mi imminente come oggi vita brevissima ma mi
Senta il Licheri
Ha fatto un differimento alla convenienza delle varie ipotesi
Le ipotesi per diciamo sono separati pagare abbia dato dei consigli è meglio che costa meno pagare più nobile che tanto costa meno pagare pagare per non venire
L'ipocrisia ed è l'ipotesi B cosa ho detto
Quale sarà abbia parlato di una lauda iniezione di Totò Sordi no no Pacolli poche sia e pagare per non venire l'ipotesi di pagare per avere una verifica metodologicamente normale
E quindi senza blocchi iniqua e blocchi mila
Ma ha parlato del protesici
Ipotesi ci ecco e e certa certa era la verifica
Che poteva comportare dei gravissimi disagi alle aziende così c'è stata descritta ecco è stato più preciso ha detto quale disagi le fattispecie sempre degli intralci al magazzino e degli intralci alla a all'amministrazione
Quindi le chiede ha fatto riferimento ha esposto è un una fotocopia più esplicita con i denari del colloquio con Cucchi
Senna quindi il Licheri ha detto non so guardate che se no non dotate ipotesi esattamente la Ciocci ma certamente dei mafiosi anzi ha spiegato che cosa sarebbe accaduto Natchez in una non aderendo nessuno nelle prime due portici certamente quindi che cosa ha detto
Sempre il problema della minaccia del del del sequestro di documenti del blocco dell'amministrazione per ritardi che questo avrebbe implicato e il e della del blocco del magazzino
Fa ha parlato con riferimento a una possibile protesici della durata della verifica possono essere di durata s'questo sicuramente non ha quantificato
Senta il Licheri
Ha dato una descrizione del gruppo del insomma dei di questi amici di queste persone di cui lui era il rappresentante ha detto qualcosa fatto qualche definizione
Si è espresso con qualche aggettivo no guardi
Non so glielo proprio anche l'ho anche detto
A bicchieri ha detto una frase che permetterà assolutamente traccia
Ha detto
Parlava della necessaria prudenza che bisogna avere in questi colloqui
Ha detto qui ci siamo un gruppo compatto sì
Però resta lo stesso un po'attenti perché anche nelle migliori famiglie ci può essere una pecora nera maniche ma è questa frase quindi Puglia agghiacciato
Me la sono rimasta impressa in un modo
Ecco al di là di come può aver interpretato lei questa frase
Lui ha sviluppato ulteriormente questo concetto nome mi è bastato così sa
Avendo bastato così
Lei questa frase con
Per lei che cosa ha voluto dire questa frase ma scusi erano lì a chiedere del denaro minaccia
E il gruppo e compatti il simbolo
Io l'ho interpretato nel fare questa questa iniziativa anche se in astratto ci potrebbe essere una piccola
Vedete lei ha ripetuto quello che ho detto prima non ha detto il motivo per il quale la spaventato alla prospettiva della pecora nera anche perché non ho capito cosa avrebbero vero mi spaventava per il ministero per lo spaventato del fatto che questi erano qui a chiedere del denaro c'è un bicchiere e chiedere del denaro ma ma non era rischierei come si rappresentarsi rappresentava come esponenti di un gruppo del quale non ha precisato perché erano tutti come lui anche se in astratto agito Perego che impone mentre il ragionamento riusciamo a capire quale sensazione povertà è stato in lei quello che non ho non abbiamo capito molto bene che cosa ha capito le con la pecora nera del fiume subito non l'ho capito cosa faceva la pecora nera rispetto al gruppo un po'attivissimo
Forse la pecora nera quello che non era buono forse se cerchiamo cocomero Capital m'interessa a questo punto anche la sua interpretazione una volta tanto macina però cerchiamo anche di vedersi e ancorata a dati oggettivi secondo me la pecora nera allorché era l'onesto in queste in queste sue espressivo
A
Ecco sarebbe andato avanti a fare quello che voleva lui indipendentemente dal pagamento risolti
Certo no scusi la pecora nera era l'onesto sì quindi quello che sarebbe andato avanti a fare la verifica come pare che vanno lui indipendentemente dal pagamento peso questo discorso onesto impotenza all'onesto tradito
Beh scusi quando chiedono del denaro che non potevano chiedere il non esto Nestor
Chiami lei come vuole
Sì ma siccome cerchiamo di capirlo io glielo data un'interpretazione onesto sarebbe stato il finanziere per per la replica il qua avrebbe fatto la verifica secondo il suo la sua discrezione il secondo il suo arbitrio senza nessun tipo di favoritismo in relazione al all'avvenuto pagamento risolti questo intende legami robusta capito
Quanto siete no no io vorrei esporre che lei fosse chiaro questo e c'è questo che lei ha capito da io io non non offre le la la la l'aspetto tremendo secondo me della France
Non non io non entravo nei dettagli della verifica di queste cose l'aspetto tremendo della Francia etiope di fronte uno che chiedeva del denaro questo l'abbiamo capito
Esponente Nardi non doveva chiedere va bene che ne chiedevano un'enormità astronomo per non venire o una minore somma pervenire fare il suo dovere e questo l'abbiamo capito
La chiesetta della frase è stato più permesse tradotto nel fatto che non era
Non solo non era uno solo era un gruppo che la pensava tutta così tant'è che quello che in astratto non l'avesse pensata così sì nel senso di andare a chiedere del denaro quello che in astratto non avesse pesato così lo considerava una pecora nera
Questo mi è sembrato un po'minacciosi c'è ho avuto la sensazione di aver di fronte non maresciallo
Ma gruppo interno
Quindi la frase della pecora nera mentre interpretava nel senso che che erano tutti alleati
Chiedo scusa ma dunque io le leggo esattamente come c'è scritto qui no che più o meno così ma c'è qualche matura
Deve essere stato che siamo un gruppo compatto il signor Fed fidatissimo però dobbiamo stare molto attenti
Anche perché in tutte le migliori famiglie
Ci può stare la pecora nera
Cioè
La pecora nera ha detto in termini volgari era quello che in questa situazione poteva tirare una fregatura insomma davano nove noi non sapevamo se questo sto può essere la verbalizzazione già dice perché bisogna stare molto attenti io le sto dicendo con loro devono stare molto attenti sì questo l'ho capito canonico sulle questioni importanti
Va be'dobbiamo stare molto attenti ecco attenti perché che cosa può fare la pecora nera
Minare questo meccanismo questo
Quello che è stato fatto in quel quello che poteva fare non lo so proprio certamente sì la pecora nera intesa come l'onesto
Una roba così non l'avrebbe mai approvata
Cioè il pericolo dell'onesto quale
Non ho la minima idea
Non ho la minima idea Ahmed io non mi sono posto quel problema per me quello che è stato traumatizzante tiraccio io l'ho letta la pecora nera come l'onesto emeriti accesi eccessi quinto
Cioè se n'era mai sognato relatrice se ho capito bene lei vuol dire questo la pecora nera è un problema né un problema se problema io non l'ho letto mitiche polverone come compattezza in questo caso è che la pecora nera è l'eccezione questo concerto dentro le persone assoluta compattezza anche perché me l'aveva descritto come comuni posti sì assolutamente accademiche remota ma in astratto non escludibile che c'era pericolo
Va bene senta in occasione di questo colloquio con Licheri ci fu anche un riferimento alla alla destinazione di questo somma di denaro
No
No lui ha detto che c'erano delle tariffe
Perché non so di tariffe uso uso proprio questa espressione o un'espressione sua
No no il proponente ce n'è accusasse queste queste pensioni cioè che non fosse una cifra buttata lì
Parte perché subito detto che mi sembra enormità e comunque ha detto Carmo dovuto riferire al nostro Presidente perché era lontanissima dalla nostra immaginazione ma come ordine di lui come ha replicato cioè il discorso tariffa è un discorso che fa lei Terranova esprimo per dire che non era negoziabile
Per dire che non era trattabile nera una cifra tariffa la pausa lei in questo momento nel verbale di allora o o una è un termine utilizzato bicchieri nel discorso
Per l'impressione che si ha con quel termine preciso utilizzato la finalità non era tanto era solo quella di dire sicché non era una cifra a capocchia di fronte a noi che dicevamo che era assolutamente un'enormità da finalità era di dire che non era trattato
Che era una tariffa nel senso che era proporzionata alla dimensione non so se al fatturato dell'azienda piuttosto giacché non era Necci Fraccaro
Luca quindi lo rifaccio la domanda quindi le lei le pare di ricordare insomma che l'espressione tariffa sia stata usata proprio da lì che certo
Certo sicuramente nonché insomma il tema certo sicuramente le sicuramente non da Cucchi
Io ho incontrato sono pochi militari sto chiedendo i Stella
Insomma quando le chiede a ho pronunciato questo termine non è un termine che uso lei in questo momento per dare una spiegazione di come interpretato nel il fatto è proprio una una terminologia del che credo proprio di sì credo proprio di sì credo proprio di sì va bene io prima le ho detto se gli ho chiesto se ha fatto un riferimento destinazioni precise ecco io leggo nel nel suo verbale
Le chiede aggiunse la somma la somma di denaro
Sarebbe le somme di denaro a vanno tutte in su e hanno rimangono solamente le briciole
Lei crede che sta invece no regolarmente euro che sta leggendo sta leggendo il verbale del mio interrogatorio in Procura
Che è molto è molto sintetico quello l'aspetto
Perché c'è un episodio susseguente qui non l'ho detto in quel contesto va detto non non sono sicurissimo ecco sicuramente la metto nell'episodio susseguente che ah va bene allora lo inseriamo
Rispettando successione cronologica dei fatti
Senta quindi che cosa qual è stata la conclusione siamo andati nel nostro Paese c'è un momento quindi come siete rimasti con con bicchieri ci rivediamo dobbiamo nessun riferimento ai suoi amici qual erano gli altri amici non ha parlato di superiori non so lei il fatto che fosse un semplice
Maresciallo quindi una mera bastardo transnazionale parlare un offrono sacchi indagini sul su chi rappresentasse supino rappresentasse per me
Tutta la tutt'
Tutto lo sviluppo di questa vicenda il Cocchini che trova che trova il mio nome che mi chiama che mi fa conoscere messe indagata tutto un'orchestrazione credi vivissima e avevo la netta sensazione
Di aver di fronte non due che mi raccontavano sì
La storia del male
Va bene allora a questo punto che avete fatto l'errore perché il nuovo contratto che avevamo detto avevo letto che la cifra era di un'enormità assolutamente al di là delle di quello che poteva essere l'immaginazione nostra comunque
Lo scambio che avevamo avuto col cliente abbiamo detto che dovevamo riservarsi di rincontrarci per per sentire per sentire il
Qui si intitola verso i clienti
La reazione attento e poi lasciamo da parte dettagli pittoreschi ci lasciamo in quanto alle diverse sostanze in sostanza che in sostanza dice cosa vogliamo fare dice andate subito al mandato di trattare al meglio
Cercate venivano la sostanza ha ribadito quello che aveva detto in occasione del precedente cenato la pace nelle consultazioni si è più grosse c'è cedette sicuramente l'ipotesi meno onerosa quindi riscattati assolutamente
La fantasmagorica ipotesi di non venire
A questo tirate giù il pranzo al massimo se
A questo punto
Ci sono stati altri incontri prima dell'inizio per la verifica all'inizio non mi pare che sia il venticinque marzo quattro marzo novantotto qua sommandosi luci serali quando siamo usciti radicalmente tra la cifra è enormemente superiori dobbiamo riferire al presidente
Quindi voi avevate un mandato per quanto otto
No mandato gli indici azioni iniziale era chi è ma ma era proprio un tiranno indovinare perché nessuno gli aveva mai vissuto niente di simile e assennata Chantelle invece lo delle richieste che nel primo incontro con Berger voi non al meglio no no mandato era meglio cercate di ridurre
Fino a questa cifra o il giorno non c'è più contrattazione non dice niente
Quindi sempre una risposta parzialmente interlocutoria con le norme scusi scusi l'anima c'è del quando dicevo la minaccia del blocco del magazzino o dell'amministrazione
O di avere una verifica per un anno
In termini brutali Curto
Una minaccia
E nemmeno cedimenti propone parolacce
L'enormità della cifra chiesta per cosa mandato che ci ha dato Berger cercate di ridurre sì
Anche una anche in occasione di questi incontri con Licheri non si è mai fatto un riferimento specifico
Un'omissione in uno Manning legittimità da parte della ditta
Non mi identifico per carità ne abbiamo sempre ribadito che assolutamente in regola che
Cosa in
Va bene allora Alberto che c'è stato un ulteriore incontro non è che quattro ma contromano soprattutto presente sempre al Nord hanno non sempre io gli ho dato e colti
Cocchini sempreché si ritiravano limitarci riconfermi quali diceva che andava a fare i suoi lavori però cinque sugli uffici
Licheri sempre da solo che vi siete lasciati
Che succede
Io faccio da testimoni caso perché parla di più non da il Consiglio di un anno dall'idea di me
Fattori che trovano è carissimo duecento novecento no ritorna in ballo la tariffa è di una proporzione con il fatturato non possiamo fare niente cinquecento diciamo quattordici
Quattrocento a questo punto quando si è fatta la cifra quattrocento era insomma la cifra definitiva voleva la la Kerber assemblato mondano secondo i ricchi in base a queste tariffe sotto quattrocentocinquanta non poteva scendere per nessuna ragione
Allora servono Daria netto quattrocento e basta PC sintesi su quattrocento
Quindi che sceso degli altri cinquanta milioni nella nella riunione del quattro marzo
Quindi quattrocento milioni quindi per ottenere che cosa vi partecipi borghesi perché abbiamo detto che la verifica se
Anche in questa occasione non si è parlato di omissioni da parte non la Guardia di Finanza nel verbale di constatazione no abbastanza regolarmente in carica
Quindi sono per fare una verifica normale fare una verifica normale che rilevarsi opposizione da rilevare
Va bene questo il quattro marzo
Marta poi più altri incontri e convegni di Chieri dove io non l'ho mai più visto in faccia non non mai più non mai visto nessuno
La pattuglia
Lei
Colonnello Tanca non ha mai magico
Ma sugli interventi il il seguito della vicenda lei lo conosce per l'Inter poi non lo so cosa sì
E che conoscenza ulteriore sviluppo della vicenda che notare Acea raccontato notare che che viene viene interpellato interpellato più volte per Dante Alighieri di Roma e cominciamo col chiarire che queste cose che adesso ne racconta chi gliel'ha raccontata in legno Nodari moldavi quale occasione di tempo e luogo
Noi
Avevamo delle riunioni con cadenza periodica non mi ricordo sì quindicinale con il cliente con il il signor Berti sì verranno prescindendo dalle poco anche la verifica era una nostra tutti professionali di seguire la vita in questa società per quanto riguardava
Il lo lo sviluppo societario le maggiori decisioni devono essere prese e avevamo la nostra cadenza di riunione mi pare quindicina ed evitato in occasione di queste riunioni che lei è stato informato dannosa quindi presente il vertice sempre presente bene
Ecco Noverre la informata facendo riferimento ai agli episodi avvenuti il giorno prima dieci giorni prima tre giorni prima o molto tempo prima no no no ci ci informava in tempo reale
A ottobre
Senta in occasione dell'ultimo incontro con Licheri si è già parlato di come questa cifra sarebbe stato pagata
No no è un dettaglio che era ancora da definire certo poi sì quindi la verifica è iniziata che insomma già era stato concluso qualche cosa insomma l'azione
Ma siglata tutto il carisma c'è ma voi siete andati da Berger ha dirgli gli ha riferito al massimo questo riusciti allora il decreto detto va bene quattrocento ha detto ancora qualche parolaccia un qualche espressione pittoresca
Perché obiettivamente era una situazione
Incredibile
Però da questo che insomma al conclusione Angelo Church ha cancellato il mandato prima di dire di sì
Fatte mi ha lasciato a voi la definizione formattarne definizione dei
Dettagli tecnici lo spostamento di questo sogno scenderà al momento non ci siamo ma guardi in quel momento lì avevamo tutt'altro per la testa eravamo già questa vicenda traumatica proprio i dettagli poiché come pagare cose del genere
Non ce lo siamo minimamente proposta era da vedere insomma era da vedere in quel momento luglio
La seconda volta portato a conoscenza del dell'ordine di grandezza dell'Ittierre ha ha ribadito il concetto che opta
Per la soluzione che chiamiamo soluzione di e di cerca di tirare presso al massimo per pagare il meno possibile sembra non vi è mai venuto in mente di denunciare la cosa sono informale superiore all'autorità giudiziaria
Infine pronte le chiedeva marcia
Sì dunque parte che io libero professionista destinatario nazionale l'unica ecco e Berger renderlo qualcosa dare uno sguardo al come è stata formulata
A livello di ipotesi questo è un sulle maresciallo no prima interpellato delle più tutto sul sia sulle ipotesi di rischio fiscale che sull'ipotesi di cosa ne pensavo delle effettivi obiettività
Sul sul blocco di amministrazione un blocco di una crisi sì ma dico l'ipotesi di denunciare la cosa non è mai stata presa in considerazione
Almeno in sua presenza come no
Va bene allora vediamo cosa per lei
Ecco volevo sapere una cosa ma lei e poi il la verifica l'ha seguita nono non amo niente a che fare con Varese alla mia attività professionale ai diritti questi finanziaria e amministrati
Sì quindi io non l'ho mai visto nessuno di questi qua in vita mia non ho mai messo piede in un ufficio imposte non ho mai
Ho partecipato nessuna va bene
Ora quindi spiega che cosa gli ha detto periodicamente non dare lezione gestante c'è stato una vicenda supplementare sul sul sul quanto
Ecco però riferisca le cose in ordine cronologico cioè ma mano che non da ha riferito cioè come ci sono succeduto temporalmente infatti vince la prima cosa che ha potuto è questo
Nel primo problema che il taglio per quella che si è posto e quando Licheri è arrivato a dire adesso bisogna pagare
Adesso paga presto riferendo sempre il racconto dei notabili sì
Coloro che segua le indicazioni del Pubblico ministero dica quello che vi ha detto in occasione di queste riunioni periodiche Nodari cominciamo dall'inizio cioè dosi cioè non decade prima ultima cosa è accaduto sta cominciando dalla schema Lionel successiva quella là qualche per lei è stato l'ultimo capitolo certo
Certo Hillary dopodiché ha cominciato la verifica
Io sono stato posto al corrette qui non non non tanto dal mutamento Schoenberg l'andamento di questa verifica che aveva portato a tutta una serie di rilievi sicuramente superiore perché ci possiamo ospitarli se ho capito bene
I successivi incontri tra annoda e la Guardia di Finanza sono assoluti in costanza di verifica
In costanza di verifica quando hanno avuto due ragioni Contri
Meglio dirlo moda e comunque dico quello che mi ha riferito il sono state due le ragioni le ragioni incontri uno quando hanno preteso il pagamento del prezzo
E l'altro quando hanno preteso un supplemento di Trezzo in corso
In corso di verifica perché non volevano cominci dalla prima delle due cose in ordine cronologico che anche il profilo né cronologico e la pretesa del pagamento del prezzo decadano era d'accordo e quindi no
D'accordo su quanto e poi bisogna pagare
Cento quindi prosecco
E questo creava un un il problema enorme perché la società tanto l'avevano verificata la sosta come noi sapevamo benissimo non aveva fonti meriti nessun genere né tanto meno un esterno
E quindi noi
Non sappiamo da che parte cominciare
Ad adempiere a questo e nei contatti con lodare i bicchieri Nodari apostoliche il problema adesso
Mi dica lei come come come come si fa
Ricevendo una bruschi Sima risposta che erano affari nostri
Va be'
Erano a fare i nostri piccoli mondi eravamo affatto preparati
E
Mi ricordo che
Che ci siamo consultati
Che
Io non sapevo sapevo che tipici pigliare
Eredi
Con il signor Berger abbiamo pensato di chiedere consiglio Alma notaio puzzi
Che
No è morto morto era il presidente dell'ordine dei notai Lugano era un un vecchio amico golfista del del signor Verdi
E lui ci ha detto che che non c'era problema infangato anzi questa idea di rivolgersi a un uno straniero perché il pagamento dovrà essere fatto ad est e chi è che l'aveva detto subito il pagamento bisogna farlo statistiche lei non ce l'ha detto bisogna seguire le cose del loro ordine
Quindi avviene il primo incontro in in costanza di verifica tra hanno danni eliche notare cosa vi racconto ci dica tutto quello che vi ha raccontato in ordine sicuri che abbiamo
Che li che appagamento lo voleva l'estero se all'estero in generale o in Svizzera nono all'estero in generale adesso basta che non posso imitare il fatto che non fosse in Italia e qualche altro vi ha raccontato nulla
Che che lì che mi ha detto che non a fare i nostri
E come si sarebbe vi siete procurati erano a fare che doveva essere a fare i nostri che ne dovranno stare ai patti che detto trovate voi sistema trattorie osterie qualità meno alta insista infatti e così
Ah va be e vado avanti ebbe noi come dire ripeto
Nient'altro successe nel corso di questo primo incontro Michelino Davico qui siamo al pagamento dei al pagamento di quattrocento milioni in questa fase qui non capite niente no non capita nient'altro succede nel corso dell'incontro che vi racconti nuda
Oltre questo vogliono i soldi li vogliono all'arresto non non gliene importa niente di come noi riusciamo a trasferire ottomana
Non fu detto nient'altro nient'altro o il
La scelta per la Svizzera che poi è venuto a è un qualche cosa che è avvenuto da parte vostra durante la Svizzera Lazarević le ingessato l'indicazione dell'Europa no per via del Ponente virtuosi il il Polo si era
Un amico come ripeto golpista del del signor Berger considerato una persona di di di di grandissima reputazione un notabile
Ripeto Presidente dell'ordine dei notai e che quindi che suggerimento dato accecamento attinti Svizzera non è un gran problema farsi fare una fattura era solo questione di gusti
Non ho capito ha detto che in Svizzera non era un gran problema farsi fare una fattura per servizi da una qualche società chi l'ha detto notare che che ci sono tanti si tratti sì sì l'inizio capito bene Nodari che va fa il racconto di questo incontro a questo punto Berger pensa al notaio puzzo nota il Polo consulta cioè dai pozzi dice che non ci sono problemi attuale in modo da non ci sono problemi svizzera trovare società che fanno fatture per per semplificare il trasferimento cioè allora che però anch'anche questo ha un prezzo
Cioè che anche per far queste fatture bisogna pagare un certo compenso e da lì e quattrocento milioni diventa quattrocentodieci milioni
Sono diventato in concreto di fatturato duecentodieci milioni ecco i insomma alla fine che cosa è accaduto voi avete seguito avete riferito alle che e i suggerimenti voi insomma e non dare i suggerimenti che aveva né che aveva dato Cozzi oppure no certo certo certo a questo punto e
Licheri è stato è stato messo e non a fare i nostri ce l'ha detto abbiamo detto ipotesi che non lo trova
Credo che che mi sembra una cosa che andava benissimo
E quindi va ad un successivo incontro potranno dare il bicchiere in cui nota ce ne sono stati più adesso non voglio essere prete inoltre ci sono già stati incontrino dare i bicchieri o in questo caso è entrato in ballo anche Tanca un attimo ci arriviamo proprio quindi se cercando di seguire l'ordine cronologico nella misura in cui lei lo ricorda
Quindi
Sì sì prende questa decisione questo contatto con il Pozzi a questo punto c'è un altro incontro denunciare Michele quale notare comunica Licheri che si può operare il trasferimento dalla somma con la modalità consigliato dal pozzi cioè Licheri approvando una prova dice teorico cosa risponde sempre secondo il racconto di nove penso che approva e penso vederli no no no no no no però sicuramente sa benissimo che era era recuperare gli ha detto necessità dettate va benissimo che che erano a fare i nostri
E e e e e per definire queste modalità del pagamento della somma compare in scena anche il colonnello Tanca sempre dal nord ma come compare e bicchieri dice che per per la definizione proprio per le modalità pratiche di pagamento
Era responsabilità il compito sembravano viene come viene indicato stanca cioè al di là del della persona che avrebbe dovuto definire
Le modalità del dell'appagamento viene indicato che non so come uno degli amici somme
E anche come salta fuori colonnello Tanca il Cacudi se esistono sono suonate da quello che lui era quello che voi avete saputo in quel momento perché si è scusi mi rendo conto che forse anche lei fa uno sforzo anche perché se la stampa cioè dobbiamo cercare dischi seguito un ordine allora Licheri sente questo discorso da parte di notare dice che va bene a un certo punto sarà Lucia parla di questo tanti fino amministrarli ma ecco come ne parla sempre secondo il racconto che vi fanno dare lasci perdere quello che lei ha sempre secondo il racconto che ne fa notare dice però notare deve riferire
Le morti e definire le modalità di pagamento con tanta perché lui che in casi sordo con me
Licheri ma concerto Tanca concertata anche per l'Expo perché lui che in casa in casa e in quell'occasione dice li chiedi chi è tanto dice incerto tante no no no ex colonnello che che comandava
Il gruppo lì che stava facendo la verifica ma lei questo ha unito le due cose cioè sapeva che
Il gruppo che inseguiva la verifica era un mandato da tante e quindi quando di che ha parlato di Tanca capito quando ritiene affollato di Tanca ha parlato comete colonnello che comandava col gruppo mai quindi Licheri a notare dice questo
Bisogna parlarne conta anche la parte e getta qualche essi che si occupa adesso ce ne andiamo dove ora
Ha detto qualche altra cosa di tante
Cioè mi rendo conto che un discorso de relato comunque sempre se oltre che ha specificato qualche cosa circa questo termine cassiere che insomma va be'scusi che si era sul letto io quel che era quello che in casa e l'acqua quale materialmente andava fatto pagano impegni cassiere l'ha detto lei insieme perché il cassiere uno che non incassa una volta sola in genere uno che incassa più posti o no allora Cassie quindi un termine un pochino scusate va bene adesso nessuno è pericoloso nomi di lei che l'ha chiamato stasera in concerto non è una parola indicherei io no no no vs
Era il capo era quello che doveva precari stoccato in senso di superiore
Nell'ambito della guardia di finanza Policarpo nell'ambito della terapia essendo la verità è che sappiamo responsabili delle persone deve sì
No dunque ad capo in espressioni che ha usato che innanzitutto che io avevo ma gli io collocato dire che spesso usato dalla
Io l'ho visto solo quelle Licheri quelle tre volte e Cocchini consumo prima che cominciasse la verifica e basta
Bisogna avere un momento di pazienti scusi eh ma purtroppo in ogni discorso de relato
Per quello che vale bisogna comunque fare diversi passaggi
Il termine capo gliela fatto Bari
Colonnello mai no
Nodari usa un'espressione colonne sì quindi senso di responsabile nell'ambito del Guardia di Finanza belliche Superior superiore degli che questo senso suo inferiore delle che
Altro che come l'ho inteso io spezie vale irresponsabile dell'operazione verifica alla la cripta eterne
Senta per quello che ne sa lei secondo quanto le ha riferito il brano dare
Il colonnello Tanca avuto più incontri con
Con lui
Con una norma dentro e adesso non vorrei sbagliarmi almeno due uno quando si è fatto spiegare la modalità che vanno individuato per il pagamento della somma
E uno quando si è fatto presentare alla al notaio corsi
Per l'intesa
Quindi sul inserirsi in questa vicenda il notaio opporsi il
Il Licheri è stanca per quello che ne sa lei non hanno avuto nulla da ridire insomma andava benissimo non pervenuta ma per carità
Senta
Quindi riferisca sempre in ordine cronologico però ha saputo accertato il primo stiamo parlando oltre quattro incontri il mio primo coinvolgimento che è nato il problema di pagare
Specificatamente questi quattrocento milioni quindi alla fine come si decise di fare
E come anche l'ipotesi che aveva prospettato notai opporsi riferita al bicchiere carta andava assolutamente benissimo il Tanca
Se fatto presentare dal mutare all'avvocato porsi e e suo messi d'accordo per il versante ottanta per quello che ne sa lei ha mai incontrato in in Italia notaio Pozzi una cosa Rossini
No non è possibile possibile le chiedo omogenee risultavano scorpioni della banca non l'ho mai visto ma questo l'ho capito non l'ho mai incontrato non so neanche che facciate so soltanto che si è messo d'accordo per andare a prendere i denari tarda dal dal notaio o forse non mi sono spiegato bene cioè io le ho chiesto
Sostanza mi mi serve sapere se il notaio Pozzi se mai spostati in Italia sta facendo
Io non lo so proprio dollari soppalco mi sembra la cosa più impossibile per intero se io le dico che è avvenuto no meno dei suoi certe non vanno a me non risulta no non è nessuno proprio no
Come è stata tecnicamente concluso questo per per quello che ne esce tramite bonifico bancario spieghi meglio poi eventualmente
Certo è arrivato è arrivata alcuna fattura all'amministrazione della Creta Werner per quattrocentodieci milioni per servizi di intermediazione da una società
Spinge spera straniera della della qual cosa e la la la la fattura su istruzione del presidente
Che ha trasmesso l'amministrazione è stata pagata con un bonifico bancario dopo la fattura per che cosa Peter servizi di intermediazione sì
Hillary la fattura è stata pagata con un bonifico bancario
è stata pagata con un bonifico bancario sul conto
Allora io proprio non me ne ero minimamente interessato di questa cosa però
Voluto curare la ricostruzione a posteriori dall'amministrazione della CRI tedesca su un conto in Svizzera che che coincideva con un conto del ritenuta Pozzi
Quindi questa operazione Gennaro il ma la somma è confluita su un conto dello mediante trasferimento mancare non non contanti mediante bonifico bancario sì e poi com'è andata
A dar Pozzi
E questo mesto accordo impulsività e questo può aprire una cosa che che acquario celle allo scudo di come poi tecnicamente questi soldi siano passati notaio ma è saltato fuori tendopoli alcun vinto assolutamente all'oscuro da questo momento dello scudo per quello che mi ha saputo dopo
Che che i soldi sono sono rimasti kilt anche li ha lasciati lì dal puzzi
Per lei non sa nulla della costituzione di una società no non non sa niente di questo no no questi dettagli e qui sono d'Italia quello che
Data quello presentato fuori dopo il pit anche agli atti inutili in Svizzera
Presso il porsi
Lei è al corrente di uno di più viaggi di andata anche in Svizzera
Questo per reazione
No io sono al corrente soltanto fino alla presentazione della puzzi Tanca tramite l'avvocato militari
Quindi diciamo che con gli altri che può aver fatto diciamo che quindi usare la gli ultimi aspetti di questa vicenda non deve conosce neanche de relato insomma questo
Gli aspetti poste di pagamento
Funzioni anche che
Cosa intende per posta da da io io la mia storia finisce qua e il il inondare il presente a porsi attacca
E col bonifico bancario del della cricca Berger e quindi con la conseguente erogazione a tanti astratto in soprattutto altro non sono assolutamente
No da avesse detto di qualcos'altro se c'è stato l'episodio di quaranta cinquanta milioni di supplemento di prezzo vuole spiegare questo è avvenuto quando
Quando praticamente la verifica chiusa
Ecco gli incontri Collor colta anche a come sono da collocare considerato che la verifica inizia il venticinque marzo
Quanto tempo dopo
Verso il mare sono dettate esatte questo so perché
Sono nel corso della verifica quando una verifica stava per finire da essa quando sono prima prima delle tessere perbacco presso il giorno esatto non lo so ma è finita proprio in prossimità del trenta giugno quando
Di quando la lasagna scritta perché doveva approvare il proprio bilancio
Ed è stato approvato
Sì sì
Questo è un si tratta di una combinazione
La coincidenza dell'autorevole della verifica con l'approvazione del bilancio oppure tra le richieste o tra ciò che è stato oggetto di di di questo di questi incontri
Di questo connotazione avvierà anche la precisa un termine preciso perché la verifica della verifica è cominciata cominciata in marzo anche normalmente i bilanci vengono presentati al consiglio il trenta marzo
E noi in quel momento al trenta marzo come Consiglio avevamo deliberato del prendere il maggior termine di tre mesi dei dei dei cinesi perché essendo cominciata la verifica e concernente o tra l'altro anche l'anno
Che stava per chiudersi noi come Amin come consiglio d'amministrazione volevamo avere condizioni degli eventuali rilievi che potevano nascere nel corso dell'anno che si stava chiudendo perché quali negli anni passati non ci sarebbe stato niente da fare per quelli sapendolo potevamo recepirli ancora
E grosso modo quindi lei non interessa che attraverso no grosso modo dalle indicazioni che che che che che che potevano essere state date è e poteva essere ragionevole pensare che entro il trenta giugno certamente la verifica si sarebbe completata
E così di fatto è stato cioè in prossimità c'è stata una vostra richiesta che le no venissero no nel mille nuove è stato no no no
Non è stato un caso no no era che era nel nel nella valutazione iniziale quando abbiamo rinviato il bilancio era perché gli elementi che ci potevano essere a disposizione e per una verifica normale potevano far pensare che per il trenta giugno e quindi potevano far pensare che era ragionevole essere in grado di recepire nel bilancio lei
Pd eventuali rilievi che nascevano dalla certo quindi pronti nel dicembre quando si è proprio in prossimità della della dell'assemblea che deve deve approvare il bilancio la la verità è che i fatti è praticamente conclusa
Ma quanto tempo prima è stata convocata non sono
Ah beh quando faccio il rinvio dei cinesi e automaticamente giovane quindi al trentun marzo quindi è un'anatra che c'è una fascia concerto certa e la premier viene ultimo cioè non è che alla verifica stava per finire l'IMI possiamo no il massimo Terme la scelta preso il massimo termine che la norma di legge gli consentiva per va bene per il bilancio
E quando
Solo quando abbiamo rinviato chiesto il massimo termine abbiamo rinviato e chiesto sul presupposto che c'era la verifica in corso e cioè se fossero nati dei rilievi
E in quella circostanza in quella circostanza della verifiche era praticamente chiusa e vengo a sapere che gli chiede si fa vivo danno da
Perché
Per chi voterà prima del bilancio vuole un supplemento
Mi mi pare sessanta milioni credo in pratica
Ribelli dell'Atlantico ma sempre secondo quello che le ha riferito e non dare Billie Chieri ipotizzò disse che cosa sarebbe accaduto semmai certe non so se è sole sarebbe accaduto certa storie criminali spesso
Quali minacce e di tenere aperti in definitivamente di non chiudere di di di di di di di proseguire ad oltranza che
E editore e lì dove è nato il discorso che la rima aveva letto dell'interrogatorio dove ieri ha dichiarato
A
In fondo chi ha fatto il lavoro siamo uno voi poveracci che abbiamo lavorato mentre i denari vanno tutti in su
Ho capito più niente contrasto alle non c'era era la motivazione per per chiedere questo supplemento
Sì
Il supplemento sottobalcone aver parlato no comma Berna al principio più vicina all'ultimo che ha smascherato ha dato l'ok questo mi pare che la richiesta fosse stata di di di di di di di sessanta il
Benedetti quarant'
Noto riduzione insomma sì
E chi è che gli ha dato no questi perché qui gli altri prendeva attacca gli altri erano non con la fattura da annotare opporsi questi quindi prendeva Licheri
E quindi li voleva in contanti invece che doveva distribuirli di
Per loro che l'hanno fatto lo
Ma facendo riferimento agli altri componenti della pattuglia o così
Questo rimanendo sopra secondo me rimanendo sul va va bene chiederlo fa notare con maggior precisione
Ma mali che sempre de relato
Il bicchieri
Confermo per che Tanca si sarebbe tenuto tutto dice qualche cosa di diverso no metto i soldi vanno tutti in alto nove resta alle briciole quindi siamo noi che abbiamo fatto un lavoro qui se non non pagate in qualcosa e chi è che ha dato questi quaranta milioni materialmente sintesi nel bene questi dovevano essere dati in Italia e quindi ha fatto un prelievo per cassa spendano Domingo i ci ha rimesso di tasca sua volevo sapere chi materialmente
Va bene Pierino sonno il signor perché li ha mandati annotarmi ma indicherei passato a ritirarli
Qualche altra domanda
Lei sa quali ufficiali sono intervenuti alla verifica
C'è del Tanca di questo parla il sentito parlare dell'Ittierre ed età e basta cioè che l'ho visto Health anche nel sito parlarne quell'otto quale altro ufficiale ha partecipato alla verifica anche alla relazione del processo verbale di constatazione finale
No quello l'ho visto con tutto una figlia di nome davanti sa se c'era il maggiore falco tra i film approvata intervengono alla verifica guardi non lo so
Senta la che per perché aveva detto che una società che
Si occupava aspre prevalentemente distribuzione prima sì dopo sempre di produzioni identità del caffè accanto agli altri prodotti migliori invece distribuzione di acqua minerale per conto terzi
L'acquisizione della Levissima le ha consentito di farlo per conto proprio
Per quanto riguarda le trattative che sono state fatte da voi dovete lavorare contro il maresciallo richiede anche per raggiungere l'accordo sulla cifra
Si parlò mai
Di chi vi parla ormai di avere già una consapevolezza del del delle situazioni che potevano essere rinvenuta all'interno della la contabilità della frutta secca no
Questo argomento fu trattato in seguito no noto luglio sempre quindi libellula sempre parlato di quelle misteriose comunicazioni da Roma che avevano generato queste misteriose comunicazione o qualche altro accenno ci fu Baio sulla sulla vicenda alla fusione
No
L'innovazione è venuto fuori soltanto con la diciamo chiamiamola contro verifica con una verifica anche la faccenda della fusione all'epoca scusi etico alle qua non se ne parlò no ma ma ma
Le considerazioni che sono state fatte dalla controversa
Si basa non su provvedimenti di legge normativi interpretativi assolutamente posti il problema dell'IVA era la problema vanno c'è ma relativo ai crediti portato in perdita per la Vincenzi se ne parlo ma per carità
E nessun delle perdite sacrosanti subite non male non deve commentare sulla fondatezza del pubblico che alla domanda dei fatti domanda cioè se
Ma non sono mai parlato perché non sono operazioni neanche minimamente opinabile sotto il profilo della normale gestione randelli discretamente coerente mi deve consentire se incute un commento fondato sia un po'
La brunito la voce per un fatto vuol sapere se ne ha parlato noi dobbiamo ne ha no assoluto non se ne parla proprio
Senta
Da un punto vista meramente formale cioè non vari aveva ma chi seguiva per la sua per la società la verifica materialmente ma la società
Società primissimo strutturare un servizio fiscali interno e Arrigo un fiscalista interno laureati in economia niente
Adesso non me lo ricordo
Ma comunque voglio dire organico dipendente della società che serviva forma almeno i lavori io ne una divisione dell'amministrazione era sul terreno di certezza fase per caso Tommaso perché era stato coinvolto in altri procedimenti penali
Relativi alla cosiddetta inchiesta Mani pulite
Relativi alla alla Guardia di finanza no lo so adesso so adesso che c'è un
Un altro provvedimento un altro problema che però non riguarda la Crippa e Berger
Cosa riguarda l'associazione delle acque minerali non so niente so solo che c'è c'è un
Una qualche contestazione sogni
Sa se questa contestazione riguarda il periodo che l'oggetto dei controlli da parte la Guardia di Finanza
No non non lo so neanch'
Non credo non c'entra niente credo che è un problema perché l'associazione delle acque minerali
Si tratta di una vicenda inserita nel cosiddetto finora sanità di Mani pulite
Nulla sì sì in questo sì mamma che non riguarda interessa molto robusto
Perché lo riguarda criteri ha ripreso il procedimento pentole Trinity Mario sostituto preferivano formato piano piano nasce dall'internet alterazioni fatta dallo stesso perché era anche se in un solo rigo nell'interrogatorio che ho appena prodotto
Sì ma io non dico non e credo che abbia rilevanza perché voglio dire in via ipotetica qua apre la rilevanza come tutto un po'
Dagli accertamenti sul il problema è vedere se c'erano altre cose fisiche in quell'epoca potevano essere scoperto la finanza che riscontrato non lo sono stati
Chiedevo se fosse informato abbiamo parlato ma visto che il perché non è qui la domanda in sé e per sé non è irrilevante comincia a diventare irrilevante il film la si approvano diciotto un certo limite
Ma poi finiamo qui
Dunque adesso dobbiamo prendere una decisione io direi innanzitutto lei è stanco
Dei no davanti sul leggermente ma abbiamo due possibilità è quello cioè di concludere l'esame
Di questo imputato sospendere vederci per l'esame del secondo imputato dopo la pausa
Se lui non è stanco il sei
Del resto l'esame
E nell'ambito del dell'una ditta tendenza io propenderei per questa soluzione
Ha qualche
No no è il problema di non aggiungere alla pausa che sicuramente ci sarà poi il venti venticinque minuti come l'esperienza abbastanza negativa
Non pesano parlo per me parlo in generale come siamo tanti capisce essere qui sicuramente alla ripresa quindi fu vogliamo fare qualche ulteriore tentativo lo facciamo
Prima però di interrompere le metto a verbale durante l'esame
L'imputato sono comparsi
L'imputato Franca e l'avvocato Isolabella
Nonché l'avvocato Augusto
Io quello che quello che ho visto per seguire quasi in un altro modo
Va bene dieci minuti
Allora
L'esame dell'imputato Severini proprio chiesto anche dalla difesa Cocchini
Prego avvocato grazie signor presidente dottor Severgnini quando lo studio Severgnini
Si è trasferito in via Senato al dodici
Da un
Sette otto anni
Rispetto al novantacinque
Di di canne ma sempre otto anni fa nelle sette otto anni fa se va bene anno più anno meno e prima dove si trovava
Abbiamo ci siamo spostati diverse volte come ho detto all'inizio era eravamo quando ha cominciato l'attività professionale eravamo in via Turati al numero al numero ventinove
Poi ci siamo trasferiti Inna per per qualche anno in via Verdi via Boito all'angolo di via Verdi
E poi siamo stati per tanti anni in corso Matteotti al numero dieci
Io non ho molte domande da fare però qualche contestazione rispetto a quanto da lei dichiarato dell'interrogatorio reso davanti al pubblico ministero
In data ventisette luglio novantaquattro
Mi è parso di capire
Che lei questa mattina ha detto
Credo molto parlato con il signor Tommaso Berger questi disse a lei
Andate
Concludete la trattativa al meglio cercando di pagare il meno possibile a me hanno dato sì
In quell'interrogatorio
Lei dice testualmente informando immediatamente il precedente dell'omonima società il signor Tommaso Berger il quale ci disse che non aveva nessuna intenzione di pagare e che venissero pure per non venire cento ma sempre dentro
Credo cosa che aggiunto e che venissero pure nelle sue intenzioni il il l'opzione che ci veniva posta di buon senso era di pagare per non venire
Quindi lei vuol dire che quello che ha reso quella dichiarazione d'amore di rileggere avvocato così e a pagina sei dell'interrogatorio si dice informammo dunque
In quell'occasione né io né l'avvocato notare prendemmo nessuna decisione ci riservavamo di informare il presidente della società
Informammo immediatamente il presidente della omonima società il signor Tommaso Berger il quale ci disse che non aveva nessuna intenzione di pagare e che venissero pure ora noi vorremmo capire proprio per la questione della
Ricerca quanto è avvenuto storicamente se questa risposta
è quella che le è stata data o se la risposta che le è stata data è quella che oggi ha riferito vale a dire andate e fatte una trattativa per ottenere al meglio risulta ripeto e e preciso Pelillo
Scusi scusi escono deve parlare non è l'esame di avevano questa caratteristica donne quando non ci viene bene
Quando ci sono state esposte le tre opzioni che abbiamo sinteticamente chiamato opzione automazione di opzioni ci l'opzione a
Era quella che ci veniva proposta come apparentemente la più cara ma quella che costava niente cioè di pagare per non venire va bene queste attira l'opzione
L'opzione negli è stata la scelta del signor Berger in subordine basata sul presupposto che non c'era nessuna ragione di temere nessuna conseguenza gli ordini fiscale e quella che venissero pure
E è stata scelta perché era quella che ci veniva prospettata come la meno onerosa
Perché la sua interpretazione Mephisto dicendo alla scusi ecco però no io cerco di capire
Ancora
Lei ha prima ha riferito che quando si è avuta la riunione il quattro marzo mille novecentonovantuno presso lo studio del ragionier pochini si sarebbe già deciso in quella occasione la trattativa circa la somma da pagare
Cioè l'ha detto certo certo
Ora a me pare che dal verbale del solito repertorio risolutiva Boso diverso
Perché dal verbale risulta che il quattro tre novantuno leggo ancora testualmente presso lo studio dell'architetto che mi sento alla presenza dell'avvocato notare che il maresciallo direttamente avvocato
Ecco lentamente ma stupido così come
Allora in in data quattro tre mille novecentonovantuno presso lo studio dalla Jive Talking sempre alla presenza dell'avvocato notare del maresciallo di Chieri detti la nostra risposta negativa alle richieste avanzate ci al fine limitare la verifica
Questo è sempre lo spinge verso l'alto i riferimenti no scusi va be la quota
Ma è una contestazione che le fa l'avvocato posso rispondere cioè
Quelle rilevate in e è un è una carente è una carente verbalizzazione che è stata subito corretta nel nell'interrogatorio reso immediatamente dopo alla al giudice distrutto al giudice delle indagini preliminari Scala padano
Immediatamente contattato era proprio una carente verbalizzazione
Resta però il fatto che nello stesso interrogatorio reso davanti al pubblico ministero
Lei dice che dopo la data del venticinque Tremila e novecentonovantuno non ebbe più contatti diretti qual era il segreto chili ed ecco che il maresciallo Di Pietro
Venticinque tre giorni una verifica certi dono dell'inizio della verifica
Successivamente
Lei si lei lei ha detto
In questo periodo la verifica stava andando per le lunghe dall'altra viene il nostro desiderio di rispettare il nuovo termine di legge ebbe così origine devo pensare che assegnava significato alla sequenza logica
Perché per interposte persone dell'avvocato locali che non aveva il potere per tale definizione da qui sembrerebbe che
La questione relativa alla determinazione dell'Assolombarda
Non passi attraverso non solo a conoscenza il renda ma passa attraverso questo rapporto triade cattoliche Elinor varie Berger no quando quell'appiglio per quella verbale riguardo a parte che è stato reso in ogni condizione di di stato d'animo
Inimmaginabili perché io in questa vicenda subito dichiarato informato sui fatti pronto a a disporre in modo ma anche in questa vicenda ma adesso è la prima volta con locuste del Parma
Quando io mi sono dichiarato informatici fa
Perché c'era in prigione figlio dell'imputato Quintili figlio della il figlio dell'imprenditore come risulta io sono stato arrestato
Che nella nell'ambito delle cose che potevo ragionevolmente prevedibili la mia vita era proprio lui l'ultima delle cose assolutamente immaginabile
Non vi dico quale poteva essere stato gran comunque quel verbale nessun va danno una serie poche risposte non è una rappresentazione organica e mercanteggiare no ma poi distrutto bene è stato il supplemento
Allora
Lei in quanto amministratore della società
Si è reso conto esattamente di come di quattrocentodieci milioni sono confluiti presso la Vertis bene
Cioè conto corrente del dottor Mario può
Il al momento al momento io non ho non ho spiegato prima
Ero perfettamente al corrente della fattura che aveva fatto il notaio opporsi e dell'ordine che era stato dato alla alla
Era d'ordine che era stato dato all'amministrazione della CRI perché di provvedere con bonifico al pagamento di questa somma va bene
E Rachel perché vorrei capire se lei era al corrente che questa a Index Trento il Mestre ed è già se lei mi chiede era una società e la stessa fantasma valutato non tanto quindi questa fattura corrisponde ad una prestazione inesistente
Dalla prestazione però cercato di spiegare tutta la mattina
Dall'altra sì sì sì sì ai sensi incerto forse
Va bene grazie
Ha chiesto l'esame anche la difesa dell'imputato
Non ha nessuna domanda
Felice da parte civile
La faccia controllare tale Figo sornione potrebbe anche a me non risulta che lei abbia chiesto l'esame
Emilio
Gli ho detto che sta facendo fare l'esame
Del pubblico impiego prima si fa ne sa rileva banale indica il codice nove sa io sono un po'vecchio capisco
La parte civile
Tutti i termini Tirelli società
Cui questa mattina ha fatto cenno in linea generale milioni Iva
Amministratore o componente del collegio sindacale
Gliela darà
Bratti si
Ho essa riferimento salpa da famiglia perché
Non è un gruppo quotato in Borsa che fa riferimento alla famiglia era
Del gruppo Ali gruppo anni anch'essi non fa parte del gruppo Benetton il gruppo anni gruppo capitato un compito diverso
Dell'attecchimento certo la cartella
La Banca Popolare Commercio industria militare
è una carica che ricopro adesso il camion ricoprivo
In quest'ultima nonché amministratore come lei o era amministratore anche l'avvocato unitari
La Banca Commercio e industria no
No assolutamente
La la l'interrogatorio ventisette il miglior risultato l'avvocato dati al nono possiamo utilizzare
Ma non è lui che non ce lo dice la
Non è ancora negli atti del processo nel non può utilizzare per l'Ecopass è stato già depositato no perché non non fa sentito
Chiedo scusa no scusate è comunque un dato di fatto escludo assolutamente sono tuttora nel consiglio della banca coniugare cioè
Nella finanziaria del della famiglia albergo quella cioè che provvide ad acquisito da punti Levissima marines la fine sì
Varie cariche
Non mi pare proprio non era una finanziaria della famiglia per vi era la Finanziaria Clinton un poco il perno controllata al cento per cento dal gruppo che il poeta utilissimo il gruppo Krypton targato utilissima era un gruppo per industriale nell'ambito del caffè avere una sua finanziaria nella quale conduceva tutte le sue partecipazioni la società madre per come terre per così dire del gruppo era questa Jihad Jar Jar gruppo gruppo italiano alimentare sì in estate aveva era amministratore quando dico che l'amministratore del gruppo però amministratore della in queste società nella periodi
Lei ed è stato amministratore o componente del collegio sindacale sono intervenute verifiche fiscali più esatte assolutamente no
Vorrei tornare un attimo alla fusione trascinarla Berger io a questo punto direi la fa il mio il la Levissima e si la medesima fino alle allora mi spieghi spieghi bene come come quando questa globale operazione avvenuto
è avvenuta nel contesto dell'integrazione industriale gruppi hanno siamo e invece ha fatto la data esatta panta accesso scusi processo di fusione un processo anche proprio tecnicamente lungo perché richiede delle delibere dei tempi tecnici è un processo di fusione si protrae normalmente nell'ambito un minimo di sei mesi
E
Poteva essere novanta davanti a nessuno scusi novantuno ottantanove novanta tornano forse più facile comunque erano fatti venivano incidere sul bilancio che poi chiudevate oltretutto avevano no non non la fusione par proprio che l'ha già fatta no no no era stata fatta dal Papa nell'ottantanove sì sì
La verifica quello che lei sappia della Guardia di Finanza ha fatto la Boehringer quali anni riguardava
Pari all'ottantanove
Da questa fusione avviene spieghi lei attraverso fusione per incorporazione senza aumento ancora intatta la via maestra attraverso la prima fase per la quale se non ho capito male l'Appennino ha comperato assunti venti del tempo classico per cento del capitale da fonti dell'Appennino aveva acquistato
Insieme ad altre partecipazioni il cento per cento gradualmente nel tempo il cento per cento della anni della funzione sia
Fintanto che non era acquisito il cento per cento non era neanche proponibile una fusione nel dal momento in cui è stato acquisito il cento per cento del capitano della Levissima ed era già in corso il project il processo di integrazione sostanziale nelle due società nell'ambito operativo e quindi destro di due strutture societarie separate diventavano un inutile
Sovrastrutture e quindi si è avviata anche la fusione formando un gruppo
Dalla l'intervenuta fusione ne derivavano oltre al discorso dell'ammortamento del cui lei ha già accennato questa mattina
E per quelle che sono le sue conoscenze anche altri benefici di ordine fiscale su un'auto no assolutamente con riguardo a dalle perdite della Levissima della quale delle quali ha parlato questa mattina no assolutamente
No assolutamente il il beneficio
Che è un beneficio per modo di dire era quello di poter ammortizzare il prezzo effettivamente pagato
E il pranzo era stato pagato per il marchio perché ho detto che la società era un rottame
Va bene vediamo adesso al al fatto ha fatto specifico
Io vorrei sapere come mai
Lei dette
Credibilità
A quanto lei andava dicendo secondo il quanto ha detto questa mattina il il Cocchi più in particolare
Dico chi mi era persona che come ha detto lei non vedeva da venticinque anni sì improvviso Hitchcock la chiama
Lei come ha detto questa mattina esce da quest'incontro sbalordito trasse colato convinto di non avere più contatti col Cocchini
Come mai quando il Cocchini la chiama una seconda volta lei accetta
Non ho ricevuto proprio cioè io purtroppo al Cocchini ho sempre dato credibilità cioè è vero che la venticinque anni che non lo vedevo ma già venticinque anni fa si vantava ad essere
L'influente ai piedi delle sue amicizie così un una cosa vantarsi ecco un'altra è aveva cioè lei aveva la consapevolezza diretto indiretta che queste amicizie Cocchini li avesse
Devo sicuramente il convincimento
Indotto da cosa visto che era venticinque anni che non lo vedeva perché si era sempre cantato una cifra cumino ex non so se il funzionario un finanziere
E e si era sempre vantato di essere per questo suo legame che nasceva assolutamente introdotto ininfluente e legato
Ai suoi ex amici e i suoi amici del
Il lavoro precedente io gli ho sempre dato credibilità
Allora comunque c'è questo primo incontro dal quale lei esce con queste sue convinzioni come mai alla alla seconda telefonata alla seconda richiesta di incontro lei accetta di incontrare il Cucchi
Anche come mai perché nel primo incontro l'oggetto del perché dell'incontro ve l'ho spiegato benissimo cercato cercato spiegano perché il ho cercato in quel momento lì di difendere la Crippa e Berger come potevo dicendo che secondo me la quinta e verde per una società che non aveva proprio niente da temere e da queste minacce
Ed io mi speravo che
Che il male argomentazioni fossero state sufficiente per per depistare gli interessamenti verso qualcun altro ecco invece quali criteri economici e con la faccenda e ora facendo urgentissima vieni qua io definisco
Correndo a prendere l'avvocato notare come non ha funzionato
Ma nel frattempo lei non intrattenuto un qualche contatto magari con dipendenti del della della Società di già l'amministrazione cerca di certificare ma prevale fondatezza potesse avere una questa minaccia di ma perché si verifica fiscale canta
Per carità è una società che seguivo come vi ho detto con una cadenza quasi quindici quindi qualcuno otto in quindici giorni
Le un più niente per me è importantissimo perché seguivo nei minimi dettagli ecco non avevo nessun bisogno di approfondirlo ho detto che che la l'ho sempre ammirata perché prima ancora qui strappa un le prime mettere il computer nella nell'amministrazione si è sempre stata un fatto
Nella vicenda del pozzi la vissuto per interposta persona cioè attraverso notare attraverso quello che le diceva in orario anche personalmente
Non volevo numero uno nono non del contrario
Dare un certo punto era pressato perché bisogna pagare l'avvocato vuol sapere se lei la vicenda puzza
L'ha vissuta avendo un rapporto diretto con il protagonista della vicenda solo su quello che ha riferito nota certo certo fa lei ha avuto un certo certo parlando così va bene non sapendo come risolvere il problema detto proviamo a sentire il notaio porsi certo consentito il mondo ma l'avvocato vuol sapere una cosa diversa
Consapevole della vicenda Puccini ha sentito parlare solamente della vicina al vertice vicenda Pozzi si intende il fatto che Pozzi è stato contattato clima va bene perché poi una panca
Questa è la vicenda penosa di questa vicenda ma che ha saputo solo da quello che le hanno ha sentito dire davvero e da valutare e o ha saputo perché porcile lo ha contattato direttamente metà e metà io la vicenda Pozzillo vissuta in prima persona per quanto riguardava la problematica della fattura
Va be'e non risulta per la per
Per sentito dire calendari per quanto riguarda il contatto Notari Tanca e pagamenti significa che l'ha vissuta in prima persona per quanto concerne la fortuna che ho sentito io cioè lei ha parlato con consegna in ordine a come doveva essere emessa la fattura gli ho parlato composite ponendo il proprio
Ma della necessità di far e quindi di avere una fattura per per poter pagare una certa somma e e e Pozzi come vi ho detto prima detto Perini svizzera non è un problema ci sono tante società che lo fanno è solo una questione di tali faceva fatto paga dieci milioni prego avvocato questa è la parte in prima persona
Quindi ecco sempre con questa parte riferito in questa parte in prima persona
Il nominativo del notaio Pucci era già a sua conoscenza sulle fu dato dal signor Berger
No quando il nominativo è nato in una riunione tutti insieme il il
Notare opporsi è è l'unica persona che ci è venuto in mente perché
Ripeto offrirà un amico del di non è questa la domanda dell'avvocato l'avvocato le ha domandato se le la persona di pozzi la sentita per la prima volta
La nomina davvero in occasione di quella riunione Ossorio occorrono lo strano nome che conosce per come era era un illustre professionista considerato forse il numero uno dell'ordinanza
Ma lunga direttamente l'aveva già conosciuti sì sì per carità c'aveva già parlato altre volte
Non riesca cioè cc
In questa riunione a chi venne in particolar idea di rivolgersi al notaio puzzi per questa falsa fattura forse proprio a me
E come mai
Come come mai
Come morale dell'impianto poteva venire in mente il nome di Cutolo dell'avvenuto quello di porsi perché perché vantandosi di falsa fatturazione ma no trattasi guardava sud pontino bisognava no ma non è una falsa fatturazione si trattava di avere una fattura dall'estero papi
Io non ha reso conto da che parte cominciare
Abbia detto a chi ci rivolgiamo per risolvere un problema di questo genere è abbiamo pensato annota in un pozzo che aveva una duplice qualifica di essere culminante professionista del ma Man
Il come Consiglio ecco un consiglio su come risolvere il problema che era un luminare professioniste dette per del verde della piazza di Lugano il conto tutto ripeto amico del signor Berger di partite di golf
Lei non ha risposto non ha risposto e no
Perché allora possono non non abbiamo capito la risposta perché dire che lei ha pensato di rivolgersi a Pozzi perché non nominarlo ha fatturato relativo a operazioni inesistenti a far
La torta illuminano no era un luminare che della specie ruminare svizzero per sapere quali potevano essere le possibilità
A di ottenere questa fattura mi mica l'ha fatta mica l'ha fatta di il posti personalmente la fattura
Per fare il pozzi ci ha detto che in Svizzera ci sono mille società che fanno questi servizi e e che chiedono tant'è che è venuta fuori questa società
Con un nome straniero va bene così no io voglio venisse voglio chiarire bene allorquando lei perché ha detto che è costato l'autore si è rivolto al notaio puzzi
Ricorda il contenuto della conversazione forse telefoni ma c'è c'è cioè precotti che per pavoncella che cosa ha chiesto
Abbiamo detto che la società ripetermi aveva bisogno di ricevere una fatture disservizi per fare un pagamento all'estero va bene e che la Società Creeper verde non sapeva come risolvere questo problema
Insiste il notaio opporsi mi ha detto lui fa notare va detto in Svizzera ci sono moltissimo società posso contattare un una una
Mio cliente non lo so
La fattura però questo richiede un compenso
E e e e venuta fuori questa società quindi servizi che ha fatto questa fattura
Questo è stato l'unico suo contatto col notaio Buzzi incerto
Come ho detto la seconda parte l'ho sentita per relazione dall'avvocato Nodari per quanto riguarda
Sembra che quando avvenne il pagamento di questa somma
Bene se il giorno esatto non me lo ricordo rottura ricostruibili signorsì il l'avevo ritrovato soci
Sa quindi che stiamo parlando del luglio del novantuno e altro
Se se n'è andata
Così si è data adesso come giustifica il fatto che questo vagamente intervenuto oltre un mese dopo la chiusura della verifica
In che senso devo giustificare uno cioè non la la l'operazione
Cioè voglio dire per dirla in termini un po'
Mourinho romani cioè una volta che la verifica era chiusa
Del credo che non c'era neanche l'ipotesi stare infatti quelle condizioni di minaccia però credo che questo
Lei sette all'epoca un successivamente ha saputo che il colonnello Tanca lasciò questi dei questa somma in un conto presso il Punzi
Questo proprio una cosa che all'epoca non potevo neanche lontano eventualmente una Renault aveva già detto palesi interessava successivamente l'ha saputo quando dopo quando sono stato arrestato quando e certo nono dopo dopo non potevo neanche lontanamente immaginare
Oggi ed è l'ultima domanda
Cioè o meglio quale quale spiegazione oggi si dà del fatto che il Tanca prima chiede un accreditamento all'estero
E poi si rivolga per il deposito bancario al soggetto che voi avevate individuato presto bisogna proprio chiederà molto quello vero e proprio è una cosa che che che che era l'ultima cosa che mi immagina allo stato
La difesa Cerciello ha domande
La difesa De Gennaro
Bicchieri notarile non è noi
Sicuro tante prego avvocato Isolabella
Parlando al microfono grazie lo pagare per non venire l'ha detto più volte conoscenza b ecco chi poteva decidere
Pino
Per per non avere la verifica questo era quello che ci era stato proposto con lenti pagare per non avere la verifico acconto ma questo era quello che c'era stato proposto sia da Contini che da Licheri come ipotesi assolutamente possibile un po'più onerosa ma assolutamente possibile
Poi voglio sapere se le è stato detto chi era in grado di decidere la sospensione di una verifica proprio questo no questo no ha detto che la più nervoso perché era una cosa più complicata perché partiva da una segnalazione poco passato dettaglio proprio non strutture lei sa chi era l'interlocutore di Cottini nell'interno della dell'acqua infine
Per dare ai ricchi
Per me era Licheri
Perché mi è stato presentato lei ha fatto delle verifiche sui contenuti della della dei rapporti tra Cocchini la Guardia di Finanza verifiche in vivo
Lei sa
Mi aveva chiesto il pubblico ministero Lina lei ha mai vinto io ero considerato solo tremendamente credibile ecco
Come elettori hanno attratto chili otto questo sì ho detto che avevo conosciuto venticinque anni prima e già allora si vantava le sue conoscenze ed i suoi legami con con la finanza ecco gli uffici imposte el comunque mi chiamo
Mi dice guarda che c'è una verifica quindi già già mi dà un un elemento ben precise Polito mi presentai Pellettieri io più giudizi che ho bisogno per carità soggetti
Se
Trasferiti lei ha detto da seconda ipotesi lei ha detto metodologicamente formale
Mi sembra un'espressione ha detto così
Io sono solo oggi no praticata però io ritengo che lei abbia detto così metodologiche quella domanda migliori performance ecco questa è lei definisce la seconda ipotesi come metodologicamente faro
Metodologicamente formale la seconda ipotesi era di una verifica normalissima con tutti i rilievi che
Potevano essere accertati e con tutte le conseguenze
Soltanto che era una verifica che si sarebbe sviluppata senza creare intralci all'amministrazione al magazzino e senza creare del
Dei danni premeditati freddo dottor Severgnini quindi Laterza ipotesi dette faccio un'alternativa alle domande che era questa
Non ci fermiamo di fronte a nulla oppure blocchiamo tutto la terza ipotesi non ci fermiamo davanti a niente
Lei era informato Tacchini oppure da assurda su puntata dalla sua sensibilità conoscenza professionale che erano programmate nell'anno tante verifiche per cui non potevano stazionare più di tanto
Questo proprio guardi non era mia materia io ho ripetuto che in trent'anni quasi che faccio questo lavoro non ho mai messo piede né in ufficio imposte né mai partecipato una verifica
Né mai incontrato in faccia un finanziere se non in questa vicenda va bene io ne occupano l'ultimo ad essere informato di cosa facessero come verifiche cosa
Quando hanno sono piombati
Stavate facendo ha detto che in una fusione caratteri no no era già capitata no
Era già capitata nel era un processo lungo diffusione
Che adesso ricostruendo così sicuramente era già concluso dell'ottantanove
Questo lei l'ha detto aprile chiamate in perfetta regolarità fiscale societarie tutto antimafia ma c'è code di paglia ma certa quando le hanno fatto questa proposta quando è arrivato turchini e le ha fatto questa proposta
Lei ha ritenuto di fare delle verifiche nuove vedere non ci fossero
Ma per carità e come ripeto non è una società marginale che conoscevo era
Se non il cliente numero uno era praticamente che numero uno ripeto avevamo un'assistenza professionale che si estrinsecava brani
Con delle periodicità di una volta ogni quindici giorni per una società della ma lei non si è sentito il bisogno di benissimo Carmiano in quel momento è in quel momento lì che lei ha sentito il bisogno di mettere le manette attorno alle ieri cioè lei prima domanda del Pubblico ministero ha detto che avete ventilato a un certo punto l'ipotesi di presentare una denuncia e ciò vuol dire ammanettare mette bicchieri quand'è venuto a quest'idea mi scuso non obbediscono proprio benissimo non è mai venuto in mente di fare a mano il pane che in campo profughi ospite scusate così suddivisi lei era sicura del fatto suo avvocato decenni signor presidente controesame si può fare le domande gesti non sto dice che io più profondo gioco prodotto giusti
No
Se lei mi fa parlare illustrissimo dell'osservazione motivo dell'osservazione che per quanto possa essere serrato il l'esame il controesame ha dei limiti anche per così dire fonetici per cui soprattutto bisogna dare anche ma cosa abbiamo bisogno di rispondermi finiva trentaquattro domande a cui non risponda la prima è un all'ordine pubblico
Premesso questo le dico che la la domanda sulla quale detta insistendo
L'imputato ha risposto che lui non ha mai pensato di denuncia il film
Chiudiamo la cultura Vetrella problema perché avvengono sei per carità Severini quando era rimasta atti anch'dalla notizia che ci poteva essere un galantuomo nella Guardia di Finanza non ha pensato neanche in quel momento di poter ricorrere galantuomo spiegato quindi come interpretato quella frase
L'ho spiegata soltanto quella frase per me è stata agghiacciante per il il significato di compattezza
Del gruppo che avevamo di fronte e quindi della serietà delle minacce che venivano posti in essere compatta Maranto cioè grazie
Le altre difese alle domande
Senta Severgnini io vorrei ritornare su una frase che lei ha ripetuto più volte
E cioè lei ha dichiarato che dopo il primo incontro con Cocchini tutto sommato forse anche dopo il secondo lei sperava che Cocchini sparisse
E non ripetesse più c'è il discorso che l'aveva fatto
Ma io mi domando i i casi sono due
Se Cottini non aveva nulla da poter
Minacciare perché la società è in regola lei poteva mi scusi la volgarità mandarlo a quel paese un minuto dopo che aveva parlato
E quindi non c'è odio disperde ogni dice io Conte non ci vogliono fra giusto
Demanda minacce la minaccia di fare una verifica selvaggia che bloccasse il magazzino re cos'era una minaccia sera allora all'obiezione a questa
Allora lei non poteva sperare non si ripresentasse più perché è chiaro che se Cocchini non si fosse ripresentato quella minaccia sarebbe potuto diventare concreta cioè di fatto sarebbero venuti a fare la verifica e avrebbero bloccato il magazzino cioè
Il fatto di sperare che continui
Sparisca dall'orizzonte e non significa evitare la prospettiva del blocco del magazzino dell'amministrazione capitolina Scoppito benissimo Presidente dunque le spiego la sensazione che ho avuto io
Io metterò in questa vicenda
Contro la mia volontà
Dove vengo chiamato dal collega che non vedo da e che mi dice che per caso
Gli era caduto l'occhio
Ho detto prima scherzosamente dal parrucchiere sul bilancio della CRI per Verga perché questo non cambia va be'
E che gli era caduto Rocco sul mio nome perché era l'unico nome che nell'ambito del del pur grande consigli d'amministrazione conosceva
Per espormi tutto questo fatto per propormi le alternative eccetera io ho avuto la netta sensazione di trovare in un meccanismo assistenti l'ho ho tratto la sensazione nella mia testa che chi sa che questa era una cosa ripetitiva quasi un rituale che per arrivare a quattro a a a collegarsi con l'imprenditore si passava dal professionista per cercare le le dal professor dal dal loro professionista per vedere se è un professionista che conosce io ho avuto la sensazione di un sistema e allora come ho reagito ho reagito cercando di difendere la società come potevo dicendo parla che questa è bellissima
Questa papà non è niente da temere con la speranza che se fosse stato un sistema invece di andare alla Crippa e Berger fossero
Va beh essere attaccato qualcuna un altro va bene
Seconda questione
Come si poteva pensare che la Guardia di Finanza bloccasse il magazzino
Anche se lei non esperti di verifiche fiscali neanche noi lo siamo siamo diventati esperti in questo processo ma Cosimo pensare a guardia di finanza si reca presso una grossa industria che oggi la cripta Alberti
Fonti Levissima volevo essere la figlia che fa blocca la produzione questo è costato tre no no questo è semplicissimo da procedura normale troppo normali nell'ambito delle industrie nell'ambito delle società commerciali
Di verifica del magazzino implica una fermata Brady un'unghia del magazzino e inventari fisico
Do umanamente e normalmente nell'ambito dell'impresa di queste operazioni crea disagio ma abbastanza circoscrivibili e se disagio e si puntando tanto più e lungo il momento di blocco per fare la verifica finisca
Per la prima pene
Questa ipotesi
Di verificare in magazzino
Col metodo normale tradizionale affermando che facendo la conta creava un danno enormi perché il tipo di produzione è un tipo di produzione a ciclo assolutamente continuo il magazzino etti crisi cattivissimo il petto vamp
Le società di certificazione che verificavano per conto nostro per conto degli americani per conto della so qualche raccontata avevamo il controllo interno e verifica benissimo ma verifiche abilissimo
Con una serie di procedure altrettanto validi campionatura i testi procedure eccetera
Una richiesta di verifica del magazzino secondo i metodi tradizionali è una richiesta che nell'apparenza non ha nessuna nessuna
Elemento di scadenze ma può portare normalmente ripeto a dei danni di una certa dimensione nel caso della cricca Bettega dei cani Corsaro ma le aveva ipotizzato il con lei
Gli altri amministratori decritta avverte perché era Guardia di Finanza potesse bloccare la produzione mettersi a contare un milione di bottiglie
Va detto che la sua moto al giorno Sant'naturalmente una cosa ne fa quasi due milioni tema nel caso di specie sempre fattibile anche la verifica il danno c'è massivo firmare un conto due milioni di bottiglie le bottiglie sono sui venti palle
Con inscatolati a atto prima dodici poi eccetera
E poi si contorce voglio dire il modo di contarla fisicamente c'è ce lo fermo procurando non metto in dubbio che ci sia e non devo contare fino a un milione probabilmente conto dei pallet e che magari sono contengono vice futili adesso non lo so
Va be'colta fisiche possibile
Va bene
Ma credo che non ci siano dubbi comunque opportuno che lei dia uno sguardo a questi documenti per vedere se sono quelli utilizzati per il trasferimento del bene
Fascicolo sedici faldone quindici
Cioè sono
Le è stato domandato prima non so bene da chi non mi ricordo mi pare dal Pubblico ministero
Chi abbia seguito la verifica poi effettua effettivamente svolta dalla Guardia di Finanza
E lei ha detto che doveva essere un funzionario dell'ufficio
Chiamiamo fiscale della società e non certo Ballarin Franco Ballerini no Ballarin era responsabile amministrativo aveva l'organizzazione amministrativa polverosa Ballarin era responsabile amministrativo in casa
Sotto a valere in esisteva la contabilità
Il controllo di gestione e i servizi fiscali o quindi era sotto la sua responsabilità ma era un funzionario sotto la sua responsabilità altre domande sì
Lei ha detto che in trent'anni di attività non è mai entrato in un ufficio in poi ma non ha mai visto tranne il maresciallo Michele nessun ufficio la Guardia di Finanza
E come faceva essere così sicuro che la Crippa inverte dal punto di vista fiscale posso assolutamente in regola visto che non capisce
Scusi no per carità adesso io ho detto che non ho mai non sono mai entrato
L'Ufficio imposte non ho mai partecipato delle verifiche nel senso che quella non è certamente gli ha competenza di tipo professionale è un tipo di attività che non ho mai fatto
Lo faccia neanche mio padre e che che non rientra nel nostro studio
Che ormai
E pruriginosi o
Facevo l'amministratore di società e facevo il consulente Società quindi diciamo la conoscenza devi no società e fiscali Dio mio fa parte il mio bagaglio professionale necessario indispensabile
Voglio dire è solo il verificare lo sto dicendo che quella fusione erano sicuramente non ci riferiamo solo alla fisionomia di una Commissione verrà facciamo un esempio è perché quelle in materia di mia conoscenza professionale ho il dovere e l'obbligo di essere aggiornato di leggermi le norme
Senta poco solo la fusione gli impianti dell'acqua della Fonti Levissima
Sì a chi appartenevano
Gli impianti nel senso proprio impianti di Buti imbottigliamento alla società poi alla alla società la captazione detratto dell'acqua le frontiere in concessione da parte non so se del demanio del Comune
Per quando va a fare il vino
Acquisì comprò
Reazioni della la Fonti Levissima quindi gli impianti apparteneva smontabili sincera contrizione era concessionaria
Di quella strada Fonti Levissima era proprietarie degli impianti proprietaria degli impianti di captazione del diritto di captare l'acqua mi pare che la vede in concesso al momento in cui è avvenuta la fusione per incorporazione da parte la Crippa Berti
Gli impianti c'erano ancora coperta dalla della fonte Gerson certe sono passati nel patrimonio della cripta e Verga perfusione
Quindi facevano parte del patrimonio confronto revisione la concessione era ancora alla comprensione quindi non non è che non ci fosse un valore da parte di questa ditta
Dio mio no gli impianti avevano un loro ne ha parlato sì di una dopo la l'acquisizione da parte dell'Appennino del pacchetto azionario della Fonti Levissima di una integrazione del personale certe persona amministrativo della Fonti Levissima che di fatto si andava integrando con quello della cripta avverte
E questo fatto diciamo che era una fusione in via di fatto che sembrava sembrava Fernova determinando
Ma io mi riferisco al patrimonio il patrimonio la Fonti Levissima al momento in cui viene acquistata Valtellino e al momento in cui invece la Crippa inverter la incorpora erano spesso dello stesso sì non aveva subito Alineazione in assoluto
C'erano uno stabilimento c'era una uno stabilimento di per l'imbottigliamento mi pare sottoprodotti della Levissima tipo aranciati cose del genere che era un'attività che non era considerata core business quello che era stato venduto
Poi è stato chiuso era stato chiuso del tutto il capannone
E venduto il capannone per cercare di ridurre l'indebitamento della società ma di tutti gli atti core business gli impianti dell'imbottigliamento dell'acqua le captazioni eccetera sono rimasti anzi da quando ne ha presi da qui per vergogna potenziali
Sì però diciamo che dal momento in cui violata una domanda precisa quest'arte nel momento in cui la cripta invece in Coppa la Levissima
La Levissima fosse nelle stesse condizioni di quando era stata acquistata dalla famiglia più o meno salvo aver venduto quel capannone quindi aver ritenuto un po'i crediti senta lei ha parlato di partecipazioni capitale straniero nella cripta invertirsi in che di che dimensioni e questo profilo Hillary
Da via il gruppo General Food
Che a sua volta poi era stato fuso per incorporazione nella Philip Morris
Danni possedeva il venticinque per cento del capitale rimanga nella criterio era rappresentato in consiglio d'amministrazione questo concerto segnali
Da da da dei funzionari che c'è stato una certa rotazione adesso all'epoca con c'era sempre almeno un rappresentante della della General Food prima della Philip Morris i soci stranieri americani
Sono stati informati di questa vicenda no dal signor perché no
Quindi tutta questa vicenda avvenuta diciamo sulla loro testa solo sì
Non si sa non hanno saputo nulla certa fino a quando la vicenda non si è concluso hanno saputo dopo no non hanno mai saputo non hanno mai saputo l'hanno saputo dopo quando è venuto fuori questo e che i fatti si sono lamentati di non essere stato in forma non erano più risorse del signor Sergio perché nel frattempo non è forse non erano più saggi neanche loro perché adesso la Levissima è passata di mano più d'una volta adesso fa parte di tutt'altro gruppo
Va bene che
Ci sono altre domande prego avvocato già
Avrei due piccole domande dottor Severgnini
Lei conosce il dottor Alberto Bonfiglio sì per carità nel collaboratore di studio
Helyos no scusi collaboratore Cioccio diciamo uno studio associato
Non l'ha mai mandato il dottor Bonfiglio otto allora Ragioniere Cocchini per risolvere alcune questioni di carattere tributario knock-in ci appieno è sicuro di questo
Sicuro sicuro
Pari se la difesa dico che vi si riserva di produrre un documento che smentisce questa dichiarazione non l'abbiamo in questo momento
Secondo domande
Lei conosce dal punto di vista suo la problematica del cosiddetto leverage buy out
La questione Severin Buy collegherà ecco trattino con otto
La conosce bene sì così la domanda rettore sì sì fa parte della mia
Bagaglio professionale professionale
è certo che non sia stato utilizzato questo sistema per la incorporazione Atala che per Berger e la fai meno
No no ed Eric Spy auto è una procedura per l'acqua
No no non c'entra niente questo è stato proprio buy out non è stato le le Che fine solo un paio questo tecnicamente è stato un paio d'atto
La il gruppo Crippa e Berger ha comperato il gruppo bellissima per cani fai Milano certamente
Sai Emilio era una società finanziaria
Che controllava tutte le partecipazioni c'è il gruppo del gruppo li visse al cento per cento al cento per cento ma non è stato tecnicamente assolutamente un lettere ceppaie o se è stato paga tecnicamente di sostenere questa tesi è vero
Sicuro tesi è stato un vaglia grazie
Scusa ma purtroppo è una domanda che mi era sfuggito poco poco fa
Lei sa se la Crippa inverte anzi perché tende Fonti Levissima S.p.A. dopo la sua incorporazione ha avuto elevati
Verbali per violazione al D.P.R. seicentoventisette settantotto numerosi verbali
E adesso adesso riottenere tutti dal palco dovere professionale deve essere giornaletto nel che cosa che di Piera città trecentoventisette settantotto
Ah no no no non non so non non mi è mai costa non mi è mai costa
Presidente fa parte della documentazione che non ricordo se abbiamo prodotto meno relativa alla nascita all'origine del verifiche
All'interno del gruppo verso questo gruppo
Nessuno dopo l'epilogo
Scusi
Prego avvocato Augusto ex per la difesa di Chieri si dica buona domanda sul problema della verifica del magazzino
Scusi non ho sentito una domanda sulla verifica subito prima del magazzino
Lei ha detto che non aveva alcuna esperienza
Di verificare sì
Per sapere come fa a dire quali sono le modalità di esecuzione
Di una verifica sul magazzino
Non l'ho detto che non ho nessuna esperienza di verifiche fiscali perché non ne ho mai non ho mai partecipato ma so benissimo come si fanno le verifiche normalmente
Nella cripta idea al di là dell'alta la guardia di finanza ripeto c'erano state altre società di certificazione e c'erano delle verifiche interne
Cioè la brutalità di procedura per la verifica di un magazzino che conosco molto bene
E possono essere svolti sia con una verifica fisica in qualunque caso sia con una verifiche di tipo procedurale
In questo caso lei sa se per quanto riguarda le bottiglie vengono contati I Tatti voglio bottiglie nel tra il motivo verifica procedurale e e c'è anche il controllo di tattica
Sa com'è stato verificare perché la la dalla bottiglia viene viene prodotta proprio nello stabilimento e perché e uno è uno dei testa che si possono fare per il controllo di tattica
Quindi dovendo fare una verifica senza creare intralcio senza provocare perdite di vendite uno degli immobili è quello di monitorare con delle procedure il movimento di tattica
Sa se questo è stato fatto per la che tant'è che strada contatto Italo non no seguito la verifica proprio non non non ho la minima idea se hanno contato i tappi piuttosto che qualcosa d'altro non
Grazie
Altre domande
Sono fare accomodare l'imputato
Si accomodi
Vediamo le due
Nodari
Lei ha qualcosa in contrario delle sue immagini con un più diffuso per televisione
Va bene sia con con
Bene
Prego Pubblico ministero
Non vanno l'attività svolta sono avvocato civilista
Dovrebbe cerca di rimanere vicino al microfono perché io
Non in cosa specializzato
Ho avuto occasione di occuparmene
Societario che anche il fallimentare i tradurrà di diritto successo e poi più
Porgiamo normalmente attività di controllo e l'attuale e io particolare mi occupo di assistenza società con le quali ognuno Comotto
Senta che quali sono stati i suoi rapporti con va be'in particolare comma Tommaso Berger
Guardi io ho conosciuto il signor Tommaso Berger prenderà il via primissimi tempi allora quando ero praticante procuratore nello studio De Longhi Mazzola di Mila corruzione quanto finché nel mille novecentosessantasei sessantasei sessantasette sessantotto
Ricordo che uno dei primi problemi che ho fatto nella mia vita riguardava la compatibilità dell'accordo sul marchio anche
Con
Il tradotti con ottantacinque seguenti al Trattato CE però non avevo rapporti diretti che ero un giovanissimo pratica
Ma lo ricordavo da allora poi nel mille novecentosessantanove Finizio settanta offerto uno studio tutto lo studio nel quale è adottato pratiche ed avevo superato gli esami
L'ora legale
Rimanendo sempre in ottimi rapporti con studio d'origine e non ho più rivisto il signor Tommaso Berni fino gli orari non ricordo se nel mille novecentosettantanove mille novecentottanta ed allora da allora ho assistito prima luglio perché era venuto da mettere una sua questione societaria persone che non investiva
Investiva rapite per Germania dell'Est rapporti tra soci
E successivamente
Sono diventato consulente della società insieme ad altri professionisti tra i quali il dottor quanto anni dopo
Senta l'anno esatto non lo ricordo direi sicuramente
Io ero consulente della società da un anno o due almeno anche tre forse quando fu acquisita la Levissima mi pare che l'acquisto dello divisi ma risalga al mille novecentottantasette ma io l'ho già consulente della società quindi direi ho conosciuto perché nell'ottanta ritengo che sia diventato consulente società verso l'ottantadue ecco qualche cosa del genere non lo ricordo con precisione
Ne faceva parte del consiglio di amministrazione si faceva parte del consiglio d'amministrazione sia della società Crippa e Berger Fonti Levissima sia del controllante del gruppo alimentare italiano S.p.A.
Questo da quanto
Ho senta dal particolare per la Crippa che Bertolt Brecht per Berger non glielo saprei precisare
Credo più o meno da poco dopo che ero diventato consulente no so potrebbe essere stato nel mille novecentottantaquattro ottantacinque comunque quando ci quando è stata acquisita la riserva e io lei erano tratto di acquisizione
Va detto curai io l'acquisizione magrissima sotto il profilo legale senza astrofilo contrattualistico dubbi
E mi ricordo che insieme al signor Berger
E allora ad altri professionisti della società
Entrammo tutti nel Consiglio Levissima perché era una società che ci preoccupava molto per vari aspetti
Ecco senta lei è stato presente questa mattina sì sì quindi ha sentito di che cosa cioè quando sono stato alle domande sono state eventualmente rivolte l'imputato che l'ha proceduto a una
Inevitabilmente le domande saranno più o meno le stesse ancor per anche per ora visto che abbiamo affrontato argomento
Incorporazione don
Fonte Levissima appunto a sua volta descrivere procediamo voleva fare una strage sottopelle nel deliberato certi qual era l'interesse che cosa è avvenuto e soprattutto il io riflesso diciamo finanziario fiscale in questa
Quindi questo variazione io le dirò tutto quello che è in mio potere di dirle lei avrà la alla cortesia di tollerare il fatto che su molti aspetti io non ho la competenza tecnica del dottor Severgnini su qualche altro magari potrò essere più preciso di Lourdes perché abbiamo due competenze confinanti ma diverso
Come ha ricordato giustamente il dottor Severgnini questa mattina nella sua storia la Clipper Verger ha sempre camminato su due gambe una era il caffè con certi prodotti minori FEAGA con tante belle vendeva solo quello non perdeva caffè normale e l'altra era l'acqua minerale erano elegante molto importanti perché erano complementari il caffè si vende con una stagionalità invernale e l'acqua minerale Kinnock lentamente
Ah chiedo scusa
Abbiamo la notifica questi rivela che andarono a scusi no no pensavo non non pensavo più guarda
Necessità di dicevo che il Caffé si vendeva e si vende con una stagionalità autunno inverno e l'acqua minerale
Si vendeva ma ancora oggi si vende con una stagionalità primavera estate per cui questo assicurava alla società ciclo completo fuori per furti spaccio
La Crippa e Berger aveva venduto per anni l'acqua Sangemini
Poi aveva avuto la concessione di Fiuggi
Per un po'questi due concessioni erano con vissute a un certo punto pure vocata alla concessione di Sangemini sul presupposto errato peraltro che ci fosse una concorrenzialità compiuti
A un certo punto Fiuggi passò di mano
Fu acquisita credo da un gruppo che faceva capo l'avvocato Ciarrapico
E
La Crippa e Berger attraverso un momento molto probabilmente proprio in quel momento clou fosse l'ottantadue ottantatré che io diventai consulente perché avevo anche una specializzazione in diritto del lavoro che mi veniva dai primordi della mia professione
E
Lì si presentò purtroppo la necessità di una dura ristrutturazione soprattutto della testa dell'azienda
Intendo dire l'organizzazione commerciale marketing perché l'azienda perfette più della metà del suo fatturato con un preavviso di quarantotto
Perché perché l'avvocato Ciarrapico decise di toglierci la concessione di Centocittà domani rubinetto chiuso
Guardi che racconto questa cosa a ragion veduta perché poi ci ritorneremo
Era suo padre che l'avvocato ragione avvocato Frigo suo padre era un grande Piero grande avvocato amministrativista ed è è una conclusione non commendevole aveva ragione mi scusi
Ora dicevo la
Fu un'esperienza traumatizzante e mi ricordo proprio che allorquando convince occuparmi di questa società ma le dicevo tra me e me la mia mala sorte perché dicevo questa era una società stupende ricchissima che pagava anche molto bene i suoi professionisti arrivo io che arrivo Parma targato Lecce
Se è un po'corto comunque non non c'è problema Ciampi dicevo che quindi abbiamo avuto questa esperienza traumatizzante perché sia la persona una delle due gambe dell'azienda
Ricordavamo nei primi anni ottanta Fiuggi vendeva circa cento milioni di bottiglie trecento milioni di litri quarti acqua l'anno
Era un fatto allora per seicento miliardi circa certamente a bordo di spese di trasporto di marketing guardiano coltura scuse Donnorione saranno seicento miliardi strapparlo Piero catturato il sessanta settanta ottanta miliardi e un grosso
Fulvio dimettere zeri torna indietro anche quindi efficientissimo
Mi scuso per l'involontaria in perché
Non cerchiamo un po'di così arrivo subito al dunque quindi
Per un caso fortunato più per Berger riuscì ad ottenere il mandato di distribuzione dell'acqua fa abbia e di nuovo a questa gente giorno capogruppo ovvio
Ad un certo punto il gruppo violetti cedette ai fil sempre da norme diverse me
La maggioranza della del suo gruppo a quel punto fu chiarissimo che era solo questione di tempo noi avremmo perso un'altra volta la gamba Comina
Proprio e Berger cominciò a muoversi sul mercato non so come potremo concentrarci volumi per cercare un'acqua da comperare da distribuire che sostituì sequestri ma poco un'acqua comunque no no è un'acqua che doveva avere certe qualità
Dura vere delle qualità particolare come Fiuggi o come San Gemini quindi un certo tipo di specializzazione para medicinale diciamo così
Oppure dovrà avere una grande qualità organolettica a un certo punto si era parlato anche mi pare Dell'Acqua San Bernardo queste qualità le aveva ma non c'era acqua sufficienza mi pare producessero cento milioni di bottiglie le fonti non dava di più invece
Si prospettò l'ipotesi di acquisire una nettissima
La Levissima era una qualche aveva delle qualità straodinaria perché sgorgava d'alta quota
E era quindi l'acqua adatta per la Crippa e Berger aveva un'ottima posizione di mercato perché vendeva quasi tutte e quattro le cosiddette aree di dissenso su quel tutto il territorio nazionale anche se non ero distribuite in modo
Come dire in modo perfetto equilibrato e i venditori dovevano fare
Prima mai dovevano prendere dovevano vendere per due ragioni per tre ragioni la loro società finanziaria qui avevo scoperto dopo forse perché non sapeva già da prima era pesantemente indebitato
La Levissima era fortemente indebitate
La Levissima avevo un'ottima acqua ma delle fonti obsolete che percorrevano di rischi di inquinamento e un sistema di imbottigliamento bisso detto avrà commesso due gravissimi errori di impostazione più lentamente
Chiedo scusa
Due gravissimi errori di impostazione perché i proprietari avevano puntato sul petto chi era contrario a un concetto di distribuzione nazionale
E sul PVC sull'onda dei francesi che puntano su PVC mentre la comunità europea per ragioni di antinquinamento Checcucci quando Lucio produce diossina aveva puntato su PET
Quindi la società e commercialmente valida avevo un magnifico marchio una magnifica posizione di mercato sotto il profilo della costruzione societaria sia la società stessa sia sta controllante erano un orrore
Indebitate mal gestite obsolete orribile
A noi non interessava niente perché ritenevamo di avere i mezzi finanziari e soprattutto i mezzi di testa di organizzazione
Per cancellare tutto organizzazione Levissima trasformarono i visti per lo stabilimento produttivo modernissimo cosa che poi è stata fatta più lenta del mare della cripta emergere della Fonti Levissima un'unica realtà aziendale con due prodotti propri
Senza rischi di vedersi sottrarre una delle due gambe su cui camminare questa è stata la logica che ha portato l'acquisto quindi era una fase razionalmente è evidente che per lei per Crippa e Berger era un bel mista
Che io ricordo molto bene che il nostro sforzo ciò che tutti sanno Merchant Bank di professione si offrì di farci qualche misuro un porta io non assistetti ufficialmente Crippa e Berger assistetti so le riunioni con i venditori che adesso non ricordo più come si chiamano
Andavo con il dottor Taveri che era vicepresidente però so e mi è stato aggregato a so il signor Berger non ha mai messo nasce quella trattati
Abbiamo fatto un contratto preliminare per far sognare e all'ultimo minuto quando dopo fatta rotazione dovrà al momento per il closing finale più lentamente
Abbiamo detto l'acquirente finale Crippa e Berger altrimenti avrebbero cercato di rialzare
Quindi avevano un altro problema grave
La frana della Valtellina nell'isolato lo stabilimento di Bormio
A conti fatti lo abbiamo visto troppo questo comportano un maggior onere trasporti di alcuni miliardi al mese non sarebbero durati più a lungo di un paio di mesi se non avessero venduto gruppo più forte di noi
Il signor Berger mi ricordo ancora nell'ultima riunione in cui si decise di accettare anche certe limitazioni le garanzie di bilancio perché
Correva voce che Nestlé fosse in pista per comperare lei la Levissima
Agevolarla c'era quindi una certa concorrenza per per acquistare discinte
No son quelle cose impalpabili Sada è sempre pieno di paura consenso concludere un affare che è decisivo per la sopravvivenza o per il futuro della sua società
Io allora
Decidemmo di rinunciare a una parte delle garanzie di bilancio una piccola parte e soprattutto il signor Berger decise di correre un rischio terribile perché non si sapeva se e quando la strada di Bormio sarebbe stata riaperta
La decisione di acquistare è stata presa ricordo credo fosse il primi dicembre dopo ottocentosette l'anno della frane in Valtellina di la strada fu riaperta la vigilia di Natale Baffin ormai sostanza fu una decisione di Berna che era certamente Berger un imprenditore validissimo non ha bisogno di nessuno c'eravate tutti d'accordo comunque sacramentale la sua decisione non eravamo entusiasti di vederlo allacciato in quest'operazione che anche secondo noi era
Una bella operazione va bene ma qui non arriva cosa più conveniente in questo affare supplico ministri se ogni tanto mi lasci parlare Anna De pazienza
Comunque il il marchio fu il marchio era il marchio la cosa più valida quindi in questa situazione era sostanzialmente oltre la qualità dell'acqua l'unica cosa validare il marchio tutto il resto dell'arresto insomma lasciava a desiderare oppure il fatto nel giro di tre anni fu rifatto completamente dagli impianti di droga più attento al sistema di produzione bottiglie tutte e senta lei è al corrente non è queste contestazioni che sono state fatte solo recentemente oppure no all'appare in questa sorta di riverifica Simonetto no ecco ecco le al corrente in qualche modo come posso questa conversazione circa l'ammortamento se del marchio eccetera lei con me ha sentito queste contestazioni soltanto
In epoca recente con riferimento o quello che si è detto ne ho sentite quando voleva verbale della contro periferica che non vuole vuole ecco i miei avvocati mi hanno costretto a lei
Certo
All'epoca
Nel periodo di questi fatti
Prima poco prima o poco dopo della verifica non ha mai sentito parlare di questo
Conti contestazioni di questo genere sotto un'operazione chiusa fatta scritta nella relazione degli amministratori nel bilancio non c'è ragione che dà sulla contro Stars
è stato un acquisizione pagata in denaro sonante siamo anche riusciti a ci sono riuscito ve l'ho fatto io ad evitare un arbitrato sulle garanzie di bilancio toner uno sconto di un miliardo un miliardo e mezzo sul prezzo perché obiettivamente c'erano delle carenze di bilancio per l'azione poi
Ripeto è stato venduto mi spiace di ripetere cose è stato venduto lo stabilimento che era già non più in uso di Cantù è stato venduto un immobile a Cantù sono stati mandati via nelle debite forme tutti dirigenti commerciali e amministrativi
Ad eccezione di uno due che sono stati inseriti nella rete di promozione di promotore di agenti insomma anche a posteriori è risultato un buon affare russo
E il tattoo fare va be'
Ecco questi ultimi infatti della vendita di Cantù eccetera sono posteriori all'incorporazione
Senta le posso dire una cosa il contratto per la vendita dello stabilimento son sicuro di averlo redatto io e però è un contratto dove è stato stipulato un preliminare in una certa data e poi è stato stipulato il rogito notarile di compravendita tre anni data per richiesta dell'acquirente
E i fatti ci sovviene preliminare potrebbe essere primaverile trittico dopo essere stato che
Però non glielo so dire con certezza direi che il progetto definitivo di compravendita con il pagamento dell'ultima rata di Prete sicuramente successivo alla alla alla funzione ma il contratto preliminare quasi certamente antecedente
Casa questo operazioni venivano fatte in in sostanza la fusione dal punto di vista credo del signor Berni o dell'imprenditore e è un orpello riservato agli avvocati commercialisti e dunque che interessava era mettere insieme le reti di vendita operano lentamente
Le reti di vendita dove erano compatibili eliminare tutto ciò che non era compatibile in sostanza l'idea iniziale e
Di trasformare la Levissima in uno dei due stabilimenti produttivi della interventi a Pomezia c'era uno stabilimento sì a Nino
E tende a Cormio ci doveva essere ed era stata
Per questo acquistata da questa società uno stabilimento che produceva l'acqua Levissima nella maniera che voleva bene cioè acqua sicura sicura che potesse essere venduta bene e chi avesse una quantità di acqua questo era stato
Tanti tale da poter consentire un'espansione commerciale che il marchio
Lasciava presagire di poter fare che
Il trend commerciale nordisti verrà buono pur in una situazione finanziaria e societaria molto nette
E anche produttiva molto le premesse per lo sviluppo
Va bene allora veniamo quei fatti che sono già stati dei percorsi stamattina
Con riferimento noto telefonata
Venti febbraio del tutto quello che che segue vuole fare un'esposizione di questi fatti Reagan ci hanno sì anche lei il più possibile alle date se le ricorda comunque rispettando rigorosamente una successione temporale cioè cronologica
Io ricordo dirvi ricevuto
Nel primo pomeriggio di un giorno di febbraio dottor costruito essere venti
Una telefonata al dottor Severgnini quali ingiungeva perentoriamente di raggiungerlo al più presto io gli dissi che non ci pensavo proprio perché stavo ultimando un atto
Mi pregò mini mini Bindi amichevolmente quasi mi fece violenza se tutto entro questa sera mite
Riserva un'ora del tutto
Ero molto allarmato Sereni magica
Era molto agitata
Cosa che per la verità non succede spesso Severgnini è un amico fin dai tempi del liceo abbiamo fatto un mare di lavoro insieme e continuiamo a farlo
E quindi a un certo punto ho cercato e stringendo i tempi attuabile alle sei sei e mezzo no alle spalle puntualissimo perché dopo è troppo tardi alle sei nero nel tuo studio
Mi disse per convincermi perché io resistevo guarda che è una cosa molto grave è una cosa molto grave che riguarda la cricca Berger ma dignitosi tratta paragonabili Piquet più lentamente
Mi scusi sa non lo faccio
Per disprezzo dell'ordine della corte ma solo perché sono portato a parlare rapidamente
Cercherò
Controesame correnti
Dicevo
Certo punto lei sa come promesso mi sono recato allo studio Severgnini che non era molto lontano dal milione
Sono salito e Severgnini mi ha detto guarda succede una cosa incredibili che cosa succede
Succede che adesso dove monta da una persona tale ragionier Cocchini per chi su poi ti spiego mai sentito ha mai visto ha spinto
E perché vogliono fare un ricatto perché intende
Ma qualche recanti le scritte perché poi se porti me
E ti porto testimone cioè al supermercato perché ha ripetuto non so cosa ci serve no no no ma tu guarda Cocchini e un uomo che sono molto attento al mondo e alla le pubbliche amministrazioni finanziarie e tributarie
Non solo non solo non si impressiona sicuramente se ci sei anche tu e poi io voglio avere un testimone perché ho proprio paura l'ho già incontrato una volta e ho proprio paura che questa volta ripeterà quello che già voglio conosce perché tu e voglio che anche tu mi aiuti per fare tutto ciò che può essere fatto per resistere
O per fare e quant'altro sia necessario senta le disse qualcosa di più circa Cocchini il
I suoi trascorsi eventuali rapporti con la Guardia di Finanza dice no no guardi perché tutte queste cose le disse andando per via Senato dodici misurati ventinove in macchina c'era anche di traffico ma insomma siamo stati in macchina
Dieci dodici minuti quindi
Non è che poi non ce ne fu il tempo sì non c'era molto tempo
E e io per la verità è un po'contrariato doverlo accompagnare perché occuparmi una vicenda di questo tipo proprio non mi faceva fatto piacere però di fronte all'amico e al collega professionista c'è pure commercialista io considero colleghi anche certi commercialista
Non ho potuto negare la mia assistenze la mia presenza e quindi sia pure senza un'anima oggi tutt'mi sono predisposto ad accompagnare colto Severgnini da questo ragionier Cocchini che tra l'altro al tredicesimo quattordicesimo piano di questo Palazzo cosa per me copiosissima perché odio otto rufescens
E siamo andati lì ci ha ricevuto quasi subito
è stato di una straordinaria cortesia perché è un fare molto piacevole molto in cinquant'porge bene
E
In sostanza
Disse assegnatigli nicchia questi suoi amici traguardi diffidenza come gli aveva già detto venivano per fare questa ispezione
E
E che quindi era meglio che venissero darci non da nemici e che se no era molto pericoloso
E quant'altro essendo non lasciano sale e quant'altro dunque
Poi il se cioè diciamo che ci siamo dilungati intanto cose magari meno importanti cerchiamo a un pochino dove sarebbe tardiva più dettagliati proprio in
Certamente ecco amici che amici insomma
Due i miei amici della guardia di finanza non ha detto nei nomi nei gradi nei gruppi di appartenenza alle i miei amici della guardia di finanza come ti ho già detto caro Severgnini
Vengono a farvi questa ispezione la cripta ed è
Ecco mi scusi il fatto di questa ispezione futura era dato per scontato per assodato c'è un qualche cosa che quindi nell'ottava del mente si sarebbe verificato no nascevano non fu appunto no mi sento di mente no Ciampi intendo dire c'era anche modo di evitarla secondo così questo non lo so ma dico veniva presentato come punto di partenza come qualcosa che come se ci sarebbe stato senz'altro nell'ordine normale delle delle cose in una certa
E dice e qui ma
Lui Cocchini fece un un qualche riferimento a come questi amici di questi suoi amici venuti a conoscenza di questo fatto senza
Se lei mi consente io le dico parola per parola più o meno per questioni ricordo quello che è stato detto Severgnini ecco però se mi scrisse
Come ha fatto a seguirli a passare la parola a me che cosa ho detto io e che cosa ha detto Cucchi sensato però cerchi di essere in questa fase quali sono analitici se sei al massimo non avessero questa volta sono analizzato ancora più analitico di prima più analitico almeno mi diceva domani interrompo la ringrazio
Prego il
Il
Contini sostanzialmente
Riassumeva da quel che ho capito a Severgnini il contenuto del loro primo collo c'è quindi gli diceva Caro Severgnini lentamente
Mi scuso Caro Severgnini come si è già detto
Avrete una vista dalla Guardia di Finanza sono Quenya emiciclo in contratto a bordo come t'ho detto e per fortuna che ho trovato il tuo nome tra gli amministratori perché avevo avuto occasione su come di vedere il bilancio come lo dico
E quindi è una vera fortuna perché un gruppo agguerritissimo accanito
Proprio guarda sono tremendo e io sono della fortuna per la fortuna che io abbia potuto contattarci biscottini a sedermi
E e quindi come ti ho detto però siccome sono amici c'è modo di evitare che vengano che è una soluzione di grande tranquillità di grande buonsenso
Apparentemente una soluzione molto costosa sarà anche costosa perché poi come ti ho detto ci sono state quelle sognava azioni da Roma e quindi bisognerà ottenere delle autorizzazioni da Roma per poter non fare una verifica si può fare si può fare perché sono molto bravi molto forte
Sì
Molto reputati attive molto
Che in grado insomma di poteva essere di non fare questa pezzi ma questo gli amici gli amici ma gli avvieranno chiedo anche a lei ovviamente vi era nel discorso fatto da Cocchini
Per come lei lo ha percepito
Vi era una identità tra questi amici che avevano parlato di queste cose e coloro che sarebbero venuti a fare materialmente la verifica
I Riva in un primo momento non non non non avevo un'idea certa su questo punto
Giudicando le cose a posteriori direi che mi sono fatto poi l'opinione che ci fosse un'identità e che poi di fatto credo per quel poco che ho capito perché io
Riferirò che cosa ho visto cosa so di scienza mia
Mi sono fatto l'opinione che questa coincidenza ci fosse però
E quindi aveva parlato di nel discorso agli Cocchini di autorizzazioni per evitare la verifica
Sì si può essere più preciso sulle nostre idee posso dire quello che usa premetto forse cercando di precisarlo meglio il Cocchini venisse che c'era un maggior costo nell'evitare la verifica perché era complicato perché poi veniva con queste cose da Roma un queste segnalazioni da Roma per cui siccome partiva su un input Romano in qualche modo bisognava rimuovere questo input quello che ho capito io
Questo fu il senso delle scosse Vanni niente queste io le dico esattamente quello che mi scoperto poiché non non ero neanche in grado di trarne delle conclusioni proprio poi secondo me raccontava fatto che cosa strana poi ci arriverò meglio per cui Scott come tutta una manfrina quindi gli gli amici avrebbero dovuto se del caso eliminare
Questo input cioè proveniva il pagamento di una certa somma di denaro però sopraelevata cercherà complicata
L'altra alternativa che aveva prospettato che riassumeva per cedermi era quella di una verifica
Lui la chiamava amichevole in realtà non avrebbe avuto nulla di amiche lui diceva avvengono lì ma verranno con l'animus di non recare danno sfuggita ma di fare il loro dovere volontaristica definirla però questi dati ci favoriti costa meno ma in realtà è più costosa perché poi dopo nonostante quello che tutti Tusek Bernini che la società è brava e fortissime preparatissimo
Poi dopo avrete e gli accertamenti
Per cui alla fine vi costerà di più
Era stato anche buon profeta devo dire sono che poi è arrivato un condono per cui per gli accertamenti sono costate
Quelli di poterci torniamo sul
Quindi l'ipotesi B comportamento normale della Guardia di Finanza insomma e l'ipotesi che circola la prova di non seguire nessuna di
Istituì poco eseguita la Nona Mazzola alta questo era il discorso a ho pagate corretti una verifica mirata a recare danno alla società
Quindi quindi fu già Cocchini a parlare a monetizzare questo intervento o no no non ha fanno all'ormai sa cifre no ma
Mentre l'occasione mentre la successiva in cui ci siamo visti anzi quelle due successivi diciamo
La legge col pianoforte di questo discorso di Cucchi zibellini si affrettò a dire
Portato qui l'avvocato notare analogo è molto più importante non era fermo voleva evidentemente di fila se molto più importante il parlar con loro
E io
Che come vede sono un po'chiacchierone
Ho detto
Guardi dico l'utile che parli con me perché tanto noi non paghiamo ogni tutti questi discorsi che fa lei non ci interessa nulla perché amministriamo una società diversamente non la ministra vermouth
è tenuta come un orologio svizzero che non sono un contabile non so niente ma ho fiducia di quello che mi dice Severgnini perché lo conosco da quando eravamo al Parini
Ed è da allora che lavoriamo severi seriamente tutti e due
E se sei Bellini dice che un orologio svizzero quello è un orologio svizzero di precisione per cui questo discorso che ha fatto lei ha gli occhi al Contini poveretto c'è rimasto proprio c'è rimasto male aveva proprio un anno e glielo dico così perché proprio Funari è dispiaciuta sa dispiaceva che me l'ha detto dice ma caro avvocato dice ma lei dicevano capo di chiara fama ma non capisce niente non so niente della vita adesso le spiego i
E gli ho detto ma potassio sguardi la mia ignoranza non ama i limiti si impara sempre qualcosa nel mi spiego
E c'è ma lei non sa cosa ne può succedere se lei resiste in questo modo a questo mio amichevole intervento che ha fatto per il bene della sua
Che è fatto per il bene della società dell'imprenditore totem ci vuole
Atto dice lei espone la Società dei guai gravissimi pensi a cosa potrebbe succedere lì con un blocco delle operazioni contabili
Immagini un sequestro globale perché io non so niente di verifiche per cui poteva raccontarmi anche che che poteva farlo la Madonnina del Duomo di Milano che io potevo anche crederci sembra contabili
Paesi dice cosa potrebbe succedere
Con un sequestro generalizzato della contabilità dopo un quale vuoti spera vere una pezzo di carta che vi serve dovreste fare ogni volta un'istanza scritta pensi cosa succederebbe se la verifica durasse due anni o un anno e mezzo invece che quei tre quattro e cinque che può durare
Così per tirarla lunga perché voi vi siete comportati da persone che ha ragione pensi a cosa potrebbe succedere con un blocco di magazzini
A ora io che peraltro non non avevo facoltà decisionali perché l'imprenditore un altro io dico sempre uno dei privilegi del professionista e di non dover decidere Foglianti decidono mi guarda in faccia con Severgnini e dice ho capito dal suo pulpito ma spiegato tutto benissimo
Noi abbiamo il dovere di riferire all'imprenditore
E
Mentre che cosa ci detto questo salutammo
Presente scendemmo in macchina vi ricordo comunque perlustrano telefono diciotto tendevano Rossi pesa questo telefono chiama immediatamente il signor Berger dicendo il sette quando va a casa questa sera passa dal mio studio perché urgenze
Ma è un regime urgentissima cioè che se quelli non bisogna
Abbiamo bisogno di parlarle
Week end lo studio
E CTS che cosa succede
Gli riferimmo
Il più concisamente possibile non c'ho messo tutto il tempo che insomma sorde solamente sedermi mi riferivo più concisamente possibile ma in modo chiaro ciò che stava succedendo
Va be'valutato i rischi scene vicino su Giovinco
Il Berger il Berger si arrabbiò moltissimo poi siccome imprenditore che abituato a ragionare freddamente si fece sbollire l'arrabbiatura e chiese per prima cosa Severgnini
Se lui intravedeva degli elementi di debolezza nelle strutture contabili del bilancio una ho spuntini
Di chiedere la risposta che credo che perdersi aspettasse con me l'aspettavo io sono sicuro che Vargas aspettasse assunta
Perfettamente gestita
Nelle verifiche sindacali non è mai emerso niente abbiamo un'ottima organizzazione amministrativa e contabile che poggia su un centro di elaborazione dati
Di primissimo ordine tra le altre lo statuto occorre in fase di ristrutturazione di ammodernamento
Era una lunghissima tradizione il ricordo che l'accusa ragazzino quando negli ambienti imprenditoriali sentivo parlare del centro porzione da Titanic programmava anche le visite cliente per cliente gente per la gente già negli anni Cinquanta minima una magnifica tradizione
E quindi scuola
Se fosse
Sotto il profilo tecnico
Facciamo fare dieci verifiche non una non ci interessa proprio
E già ci va bene ma se mi bloccano il magazzino quanto mi costi
E lì era uno dunque cioè i talloni d'Achille erano due la quello proprio specifico della società era questo Benedetto magazzino poi c'era cioè per questo io non stacco operava influsso Conti
Lì da una parte in una macchina modernissima che aveva comperato da poco la prima o la seconda avverte entravate la polvere di PVC
Alla fine del ciclo uscivo una bottiglia perfettamente disinfettare attacchi entrava su una macchina che veniva riempita con l'acqua proveniente dalle fonti che venivano mixati in automatico
Per avere la massima qualità di purezza e di tranquillità batteriologica
La bottiglia così descritta veniva tappati in automatico etichettato in automatico palle tipizzata caricata rispetto
Durante la stagione di primavera estate
Dato che il marketing aveva funzionato bene già in quegli anni la Levissima era market leader guardi che il market leader contendeva la prima o la seconda posizione col secondo col terzo per delle frazioni di punto percentuale rilevate da Nielsen
Ma essere market leader voleva dire valere il trenta per cento di più è la seconda acque minerali Italia cioè essere marketing valeva nicchia
Ma una somma miliardi in Tracia
E poi c'era il problema al fatturato che in quel periodo ci avvicinavamo al periodo di piena delle fonti e di punta del consumo
In quel periodo era un fatto atto di oltre un miliardo di acqua per ogni giornata lavorativa mal contato ovvio fatturato il caffè poi era bassissimo primavera
E quindi benché era fatto quattro conti petto ma Gesù misericordioso diceva ti così se Sperto per trenta giorni trenta miliardi di fatturato meno ottimistica la sua previsione rispetto a questo c'era stato minacciato
E
Beh costa mi costa la posizione di market leader
Uno esce dal mercato dove non c'è non c'è
E questo è un danno immensa e poi mi costa miliardi e mi costa problemi con le banche
Società era liquida usava pochissimo le linee di credito per Qassam rimettere tutto Scotto portafoglio per fra anche perché veniva e stava ancora compiendo un grosso spera orzo di modernizzazione degli stabilimenti nei quali se mal non ricordo in tre anni erano stati investiti
Può a malincuore fanno i professionisti che dicevamo che ero troppo rischioso mai investito più di novanta miliardi
Facendo più bello stabilimento d'acque minerali in Europa ogni tanto il più geni quel più sicuro
Però ha investito una cifra così quindi il rischio del Rubin come imprenditore Ereno ricordo che chiese anche il mio padre
Quindi se ma lei avvocato cosa fare
Gli ho detto io qua noi abbiamo tre opzioni o meglio certamente
Andare in Procura della Repubblica
Andare
Mettersi un elmetto star seduto nella sua trincea e aspettare che piovono le bombe che ci sono state preannunciate
O cederà perché
Lucio pensato qualche minuto il cornetto io non sono mica un errore Durante la guerra già viste abbastanza quando ero ragazzino aspettazioni farebbero io cedo al ricatto
Lasciateci pensare ancora un giorno due vi dirò anche quello che sono disposto a fare in termini economici
Ma la prima ipotesi è stata scartata immediatamente prese in considerazione
Non è presa in considerazione in sostanza il ragionamento non era privo di coerenza perché intanto non sapevamo corretti e come e che cosa avremmo incontrato
Ma
Dopo poi questa questa opzione ma considerata considerato che non c'era stata ancora una Monni monetizzazione di di queste tre possibili modalità
Come faceva a sapere il ciò che cos'è che ha indotto Berger a scartare la prima ipotesi quello che ha indotto perché lo scartano le prime ipotesi lo stesso ma poteva escludere insomma Berger che se il di Berger cinquanta milioni non so come decidessero di non fare la verifica
No no no ma per fare bella la la più costosa era e ma perché faceva un ragionamento un calcolo puramente economico
Mi dicono che non venire più costoso e io non lo paga perché la mia ideale non pagare niente
Allora tra il più costoso e non pagare niente mi attesto dove posso Ettore pagare il meno possibile Ripa immaginava di pagare
Insomma molto molto più modeste ed è quella che poi dopo paga infatti le stavo dicendo dopo un giorno due un per telefono ci siamo visti a su questo lo ricordo chissà
Magari anche come cioè ma non Luca anni raccontando siamo in un mondo di aziende e allora credo che Severgnini
Su questa però non ho risposto alla sua domanda poi cito
Se Bernini su questa asserzione
Telefono Cocchini e gli disse va bene abbiamo mandato di sotto il vecchio libretto abbiamo mandato di ricotta negoziabile e lui fissò un appuntamento per il successivo giorno mi pare di ricordare l'avevo scritto una memoria ventisei febbraio cioè per Versus
L'appuntamento solo qualche Occhini
No no lui fissò un appuntamento noi siamo andati lì politico
Però non ha risposto alla sua domanda la ragione che ha spinto Berger a non prendere in considerazione l'ipotesi procuratore pubblica stato semplicissimo
La stessa ragione che spinge il barista ottagonale in un attimo tenga nel mentre
Pensa come rallentare il suo dire quello che sta dicendo adesso è una sua deduzione o io ha detto Berger
Sì sì è una sua deduzione la ringrazio ma non ci interessa se invece una cosa no no no non sono sicuro quindi non glielo dico
Allora depennato così qualcosa
Ritorna ritorniamo allora al discorso incerto dicevo ci siamo recati con Oreste Severgnini il ventisei di febbraio dal Allo studio Cocchi
E lei e ci ha presentato
Maresciallo Lettieri
Rappresentato detto questo ottiene insomma Besnik visto saranno Licheri e se ben ricordo ci disse chi era suoni meno che chiamavano per nome
Ci pensi bene potrebbe
Un qualche significato non ve lo va be
Beh direi una sciocchezza non lo ricordo si trattavano da amici
Confidenzialmente viene ma non mi ricordo se si chiamavano per nome o per cognome dandosi del tu o del lei proprio questo nome
E
E ci disse che maresciallo Licheri sarebbe stato il capo della pattuglia incaricata dell'ispezione
Ecco ma oltre che il capo della pattuglia lo indico anche come colui che avrebbe potuto decidere
La sorte del del retta Berger sotto il profilo del effettuando l'effettuazione non effettuazione della verifica oppure a a questo proposito
Turchini non disse proprio nulla ci presentò
Buongiorno buonasera come stai sapete vi accomodate vi prego questo dottor Severgnini questo l'avvocato non pare solo dalla Crippa e Berger questo il maresciallo Licheri
è uno degli amici di cui vi ho parlato solo lui che comanderà la pattuglia che verrà per l'ispezione
Adesso io ho da fare
Vi lascio parlare passo
Mi sembrava
Una cosa ma quando aveva detto che era una gestualità richieda scusa quando detto che avevamo maresciallo la cosa non vi ha lasciato un po'perplessi perché un maresciallo non è che poi abbia tutte queste divisioni
Otto per cento
Quando prima visto il nome di sedermi
Io avevo dopo aver saputo che c'era la visita che era caduto no più non
Piscina aveva chiesto ai suoi amici della guardia di finanza se poteva esservi lungo interesse una sua presa di contatto col cervello
La risposta è stata positiva parte che va convocato Severgnini e poi ci torno
Quindi hanno non dovrebbe interessare assolutamente ci fosse un maresciallo un brigadiere un tenente un capitano un colonnello picco chi era quel tale che era stato incaricato dal Corco
Che doveva fare l'ispezione di prendere contatti con il professionista che poi sono diventati e Cottini ricco chi in a un certo punto ho già detto questo qui è il maresciallo perché non tocca l'amica nei sindacare se andava bene che ci fosse il maresciallo che arrivano cementazione
E allora detto questo è il referente parla per Pannunzio questo è il maresciallo settanta ai crème caramel apertura chiamati va be'e niente di più niente di meno vi lascio perché ho altro da fare questo proprio
Va bene il discorso cominci
Molto semplicemente il maresciallo ha riproposto l'ipotesi di evitare la verifica
Dicendo che era sì un po'più costosa macchine
Era forse l'ipotesi migliore
Il dottor Severgnini credo gli disse proprio l'imprenditore non è anche se per parlare
Possibile
Lancio una somma per evitarla verifiche attraverso non mi ricordo se erano un miliardo ottocento milioni no spropositati e poi disse che comunque per fare una verifica in modo normale ma beninteso finisce noi non come minimo pari un atto doveroso l'aspetto non vi aspettate o
Non abbiamo bisogno di fare che seicento milioni
Siamo rimasti verranno in veramente
Tranne
Tra al di là di qualunque immaginazione però scusa Narcissus così nell'ipotesi di di una verifica non effettuata
No non effettuarsi
Era collegato nel discorso di Licheri dopo prima ancora nel discorso di Cottini
Con la conoscenza da parte della Guardia di Finanza di qualche situazione di illegittimità del Pd anomalia di di ammissione da parte del PIL per dare che era no lui non si è mai parlato però il discorso l'unico violazioni di averne famose segnalazioni giunte da Roma e adesso le dico che probabilmente senza saperlo e senza volerlo dico probabilmente non so questo è un discorso chiuso berline a me faceva particolarmente Paola
Perché perché all'epoca del conflitto più Gini
In dare e avere un combattivo e non si rassegnano a questa risoluzione di contratto micidiale nella quale è stato vittima abbiamo fatto un arbitrato cotto Ciarrapico
Contro cotolette più ma in realtà Ciarrapico governare
Insomma a un certo punto vista la mal parata avevamo chiesto trentatré miliardi di danni e Ciarrapico Venuto a miti consigli abbiamo tracciato
C'ha pagato circa tredici o quattordici miliardi di danni più siccome non riusciva a pagare insomma cioè pagato quasi venti miliardi tra danni interessi per ritardato pagamento dilazioni gliela concesse
Lentamente chiedo scusa e quindi
Quando sentivamo parlare di questi discorsi Roma insomma Ciarrapico almeno all'onor del mondo io non lo so era un uomo ritenuto politicamente potente e tutte le volte che mi ha fatto un discorso di Roma senza presumo senza sapere fu dico che chi toccava una piaga aperta perno perché quando mi parlava di Romanelli nel Ciarrapico guardi che credo che siamo stati gli unici gli unici riuscirà a fargli scucire una tale massa di miliardi
Non l'ho trovato una colazione a Roma quasi cinque anni dopo e che si ricorda di me altro tema rettore mi ricordo benissimo
Non era un timore così strano visto poi tutto quello che abbiamo letto sentito netto accessi
E quindi diciamo eravamo particolarmente sensibile strobili Roma ma oltre estraneo nobili romani imponendo nello parlare non è non è ma ben
Può niente mi scusi ma il termine usa lei segnalazione esattamente il termine che è stato utilizzato dal Occhini prima metalliche ridotto
Ma guardi Soro e produce soltanto un concetto guardi no no no segnalazione forse un termine troppo tecnico input segnalazioni sembra che
Non è che una persona con la quale lei parla lei me lo insegna undici sempre le stesse parole no verrebbe no quattro volte spiego specie segnando preparano se segnalazione
è da intendersi come segnalazione di hanno ma lire
Che può dare consigli in puzzola alla verifica o segnalazione dell'effettuazione della verifica almeno nelle chiedo solo siamo arrivati al termine guardi esatto io se mi rispondo su un fatto essere sicuro
Quindi lei mi chiede una mia interpretazione di un fatto circoli dai no io le chiedo per prima cosa se è stata usata questa parola anche poi se è possibile nel contesto in cui insomma non è stata usata se
La non lasciano dubbi a interpretazioni Jean senza no il concetto che emergeva da questa cultura viene secondo me era un atto
Non era una segnalazione in senso tecnico non era una segnalazione di irregolarità erano richieste di potenti c'era qualcuno a Roma che ce l'aveva con la CRI perbene forse io sa che dicono che l'uomo crede ciò che sperava anche Ciocchetti
Siccome noi avevamo nostro vetro cervella
Questo problema resta
In questo conflitto che c'era stato una persona che lavora molto
Beh
Noi magari non si voleva significare questo ma certo noi l'abbiamo interpretata così da Roma ci sono dei potenti che premono per una visita Better interviene segnalazione il senso degli input ho continuato a fare tutto è una questione
Di denaro con tanto denaro si fa qualunque cosa questo era il concetto enunciato e poi è ripartito da
Solo nei colloqui con il maresciallo Luigi non siamo in tre in questa analisi di disco
Perché il discorso era già predisposto è chiaro che continenti si erano parlati
E lei che ne è venuto solo per fare pezzi
E cioè mille ottocento guardi proprio non me lo ricordo per non venne seicento pervenire ma non vi aspettate dei piaceri perché noi siamo gente seria perché perché c'era il nome
E allora abbiamo detto che il non venire era già escluso avevamo già mandato chiari soprattutto seicento pervenire ci sembra un anno fuori del mondo che non potevamo decidere proprio niente che andavamo a riferire al imprenditore
E così via fa abbiamo ristretto stracciato le vesti
Già si stracciano tutti le vesti dovevano pagare una roba dovute caso così ci stracciamo doppiamente
Quando ebbe finito di stracciarsi le vesti cominciò a fare i conti e poi disse sentite va bene oramai non c'è niente da fare
Infatti fissare un altro appuntamento cercate di spendere il meno possibile mi accontento dice ma non prometto termica seicento milioni che verranno altri pochissimo
Date due cento duecentocinquanta milioni una roba così ma proprio meno che poté
Altrove vediamo quello che si può fare perché guardi gli abbiamo detto che c'è stato rappresentato che queste cose queste queste somme che vengono richiesti non sono negoziabili perché sono proporzione te al fatturato
Dall'azienda oggetto delle attenzioni
Abbiamo riscontrato quattro ma
Chiedo scusa a questo questo proporzione alla fatturato come non lo so
Da qui grazie a Dio l'unico episodio di questo tipo del quale ho avuto dispiacere di essere involontario Q otto ore
E e quindi non so come venissero calcolati ma forse ci sono professionisti più esperti di me che sanno completando io le chiedo nel discorso di Licheri Sayonara forniranno giambico ha mostrato una tabella o una parcella
Ecco perché degli avvocati con cui adesso è guardi per una ZPS che la cifra era però già capito ordina l'anno prossimo soccorso da duecentottanta
E adesso notare il tranquilli seicento milioni poco più poco meno
La prassi è una certa la diagonale ne scusi l'espressione prassi l'espressione tariffa sono l'espressione misure per spiegare il concetto se no sono espressioni più sentito sono espressionisti
Il e allora abbiamo fissato scelti tramite il dottor Cottini questo nuovo ecco spinte dalle Stratos Vernì
Molta importanza
Era lui
L'ex amico Cocchi
Devi
Siamo andati lì abbiamo ritrovato in questo quando è venuto quattro prima
Abbiamo ritrovato il Cocchini il maresciallo richiedere il Cocchini ci ha salutato e poi ha detto che dura da fare ci lasciava parlare e lì c'è stato una negoziazione molto rapida
Non so come si chiama molto secca
Senta ci fu quel discorso pecora nera
Stamattina fatto dal sedici io l'ho incontrato lo si legga prima discorso si poi vediamo che era suo marito perché è venuto dopo questo è venuto dopo aver concordato l'importo per questo non abbiamo ancora parlato avventori allora il discorso è stato questo
Qua seicento milioni cerca parlarti presidente aveva detto duecento potrà arrivare duecentocinquantasei Bernini ha lasciato a me l'ingrato compito
No assolutamente non se ne parlava nemmeno che è qui che la che succhia giù insomma che proprio poteva fare uno sforzo avrebbe dovuto
Sentire i suoi superiori
Ma che proprio meno di quattrocentocinquanta milioni non ce ne parlava assolutamente
Parlato di superiori comunque
Sì sì perché perché proprio per una è una nuova data da un uno scatenamento uno sparito amento che non si poteva fare però avrebbe sentito i superiori sicuramente ha usato l'espressione superiore
Sì signor non è che lei ha dedotto che no signore ne avrebbe parlato con i suoi superiore
A
Che i allora che comunque pensava che quattrocentocinquanta fosse accettabile ma che era assolutamente nel piano io ho provato a Pier duecentocinquanta trecento mentre trecentocinquanta tenuto sette
Va bene se gli organi posizioni ma non più di quattrocento milioni da spendere non abbiamo prendere o lasciare Isabel trattato devo andare
Esprimo appare comunque
A parlarne Novelli cosparge Roncato dicembre questo non la
Va be insomma porterò a casa questo accordo a soli quattrocento
Siamo saluta
Filtro trasmissioni
Ne ha parlato di destinazione di questi soldi no cioè non in quella sede no invece invece disse un'altra cosa che secondo me era nello stesso tempo
Una reiterazione della posizione di forza come diceva stamattina Severgnini ma io non voglio interpretata anche in un altro modo cioè come un preciso invito alla segretezza
La scena dica che che frasi perché ci siamo sentiti dire mi raccomando
Mi raccomando
Sono operazione che si fanno occorre essere molto prudenti
Perché non possiamo corpo molto compatto molto unito però anche nelle migliori famiglie ci può essere
Una pecora nera noi che senso noi
Noi Guardia di Finanza intendeva traguardo inclinazioni ma non lo so sanno glielo mica chiesto e non sono stato cioè noi Guardia di Finanza in generale o noi gruppo economico saperne non lo sapevo allora non s'
Adesso mi sono ben guardato perché
Ha detto voi e io ho preso voi per me noi bastava e avanzava e io l'ho interpretato come noi Guardia di finanza ma è può essere un'interpretazione assolutamente becera quindi non vale nulla vale tanto con un'altra interpretazione
Lui mi disse no e basta e io non ho analizzato questo che noi siamo un gruppo molto compatto e imbatto molto affiatati va ma anche nelle migliori famiglie ci può essere una pecora
Allora occorre essere molto prudenti
E io da un lato ho interpretato il discorso nel senso non azzardate a fare i furbi perché se no va a fare e dall'altro come il vitto alla segretezza
Per quanto la nostra controparte fosse compatta
Giù di andare a raccontare in giro vista dovesse sento fermiamoci momento in tempi preistorici fermiamoci un momento scusa di Athirson pazienza
Dunque il rischio della pecora nera quale sarebbe stato che
Dal discorso di Licheri
A il rischio della pecora nera era anche loro fossero scoperti e qui nota mi scusi anche qui indica quello
Che ha detto di Chieri num la sua interpretazione cambia quello che ha detto che l'ho già detto no un aggiunto nulla che potesse no servirà interpretare che cosa significa che io ricordi no
Quello che ha detto e queste cose le ho detto quello che ho capito io Colicolecco nella interpretato come le dicevo loro hanno interpretato da un lato cioè voglio sapere la pecora il rischio della pecora nera collera
Perché vede se nei giorni scorsi a sentire se lei mi dice il gruppo che mi fa questo ricatto è molto compatto però c'è il rischio di una pecora nera
La pecora nera potrebbe essere quello che tradisce quello che spesso era quello che si oppone
A questo discorso di soldi se lei mi dice che il gruppo l'intera Guardia di finanza il discorso pecora nera comincia a essere un po'meno comprensibile almeno dal mio punto di vista non riesco a fare a meno di fare questo ragionamento per cui lei come interpretò al discorso chiudendo io non mi sono preoccupato della pecora nera
Per quello che avrà o fare ho preso solo atto che ci veniva detto
Guardate che se un gruppo compatto ma questo non significa che ma compatto in che cosa
Siamo compatti siamo tutti d'accordo nel fare questa roba qui e non è l'unica che facciamo questo senza e allora però non ha dato la quota nel giro avanti amici questo era l'altro pezzo del discorso perché anche noi dobbiamo guardarci le spalle la pecora nera era un rischio loro nostrana non interessava nulla che loro venissero scoperti Europa per niente perché pensavamo che le cose se venivano scoperti se la prostata in improntate diversamente non pensavo certo di essere arrestato per questa vicenda
Se posso esprimermi insomma insomma
Va bene vado avanti
E allora
E allora
Ci siamo baciati
Ci siamo lasciati e io non ho saputo più nulla se non donna telefono atto un incontro a colazione non ricordo presidente del quale ci riesce
Che il venticinque marzo permettono visto quel giorno stesso il contorni Berger o frequentazione
Per ragioni non strettamente contendiamo sono insieme così perché gli hacker
Sulla Borsa piuttosto sull'andamento economico generale e
Quindi si è cominciato ad avere tocca va bene
Quindi quando è cominciata la verifica la situazione collera sotto il profilo di questi di questo contrattazioni questo dice li ha letti tra che c'era stato una promessa nostra di versare quattrocento milioni si è una promessa della guardia di finanza di condurre una verifica
Nel rispetto dei doveri dell'ufficio ma anche nel rispetto delle esigenze di funzionamento nell'azienda sì tutto lì va bene
Qua non ho avuto più notizie avuto modo di seguire la verifica no no non c'entra niente con no adesso le dico secessionisti cioè struttura io non ho avuto più notizie fino a che un giorno o due prima
Dell'undici aprile mille poi l'undici aprile
Contratto il maresciallo bicchieri ricevetti una telefonata dal maresciallo richiede
Il quale mi diceva che aveva bisogno di incontrarmi
E allora io gli dissi regione contro Bin contiamoci di fissare un appuntamento presso il mio studio
E in quell'occasione mi disse
Che le cose in azienda non andavano bene come credevamo sedermi mio Dio che eravamo un po'presuntuosi o quattro avevamo troppo dell'azienda
E mi fece un elenco di problemi
Di riprese che loro avevano
Identificato in quei primi
Venti ne può indicarne qualcuno riguardanti nell'elenco alcuni che non ho capito Innocenti ecco non mi ricordo che non li ho capiti allora fuori tra le varie mamma indicò due che erano fastidiosi non per l'entità
Ma perché oggettivamente erano frutto di saggezza attenzione la disattenzione dell'amministrazione perdona
Quale mi disse che erano state riprese chiedo scusa siano state detratte dal reddito imponibile della società
Spesi fatture carte carburanti relativi alla macchina l'esposizione del presidente che era una macchina di oltre due mila centimetri cubici di cilindrata
E chi allo stesso modo mi erano stati spesati oltre tratti non so bene come si dica ma gli ammortamenti
E poi mi dice ma questo era proprio
Anche sorpresa e poi mi disse questo non è robaccia più comprensibile che la società
Chi è in origine produceva il caffè
Decaffeinato e come tale avrebbe impianti considerati chimici rapido deterioramento
Aveva fatto degli ammortamenti anche il suo stabilimento Levissima che stabilimento chimico non era perché erano in mente
Anche sullo stabilimento Levissima
Che chimico non era perché era uno stabilimento alimentare
Con la stessa aliquota aliquota base come parlo di ammortamenti anticipati con la stessa aliquota base applicata per gli stabilimenti chimici cioè del caffè che lo stipendio
Non mi ricordo cosa fosse c'entra questo netta aiutare il treno altro due e mezzo per cento uno due e mezzo per cento contro il due per cento una roba così
Senta queste presunte violazioni che riprese avrebbero comportato più o meno sono quello dell'automobile base OLAF Scholz pensionati trenta milioni all'anno di ammortamenti o quarantanove e ha forse cinquanta accusò qua
Su e ottocento milioni quella dell'aliquota fornito quello lì
Forse un po'di più certo entro centocinquanta e non lo so soprattutto io comunque cose contenuto insomma bensì cosa altra allora sì che ci sia centralismo rispetto a
Coca ce n'erano anche delle altre di delle altre alle nove con le altre la maggiore e minore anche capito cosa fossero perché erano per complicazioni anche negli atti Demi tutti contabilizzazione no paiono interessate
E
Benissimo allora tecnici ma no ma no ma non pare che non si deve preoccupare non si deve preoccupare perché
Perché guardi che noi poi abbiamo molti amici tra i professionisti e sono professionisti in gambissima se vediamo che queste aziende agricole in possiamo provvedervi nove di ottimi consulenti perché il direttore amministrativo è un po'penso
Tanto forte però con un buon aiuto di un buon consulente lo rimettiamo in sesto un qualche consulenza al momento giusto eccetera diciamo
Sono molto grato
E così gruppo senta ma questo violazioni presunte tali sono state poi riportate nel verbale questo credo proprio di sì fare io non ho mai letto quel verbale però credo proprio di sì
E io certamente non chiesi di non farlo ma credo proprio che siano state
Ma perché l'accordo questo
Non dobbiamo chiedere fa lo eseguivano esattamente ciò che doveva ciò che loro dovere fare queste
Dicevo miscugli chiede un certo punto maresciallo bicchieri mi disse
Che sarebbe stato forse anche opportuno non li ho visti in azienda perché il direttore amministrativo era atteso e poi perché voleva farmi toccare con mano queste debolezze amministrative
In modo che io che come diceva Severgnini ero il fiduciario del presidente e non era vero perché avevamo almeno tre o quattro cinque
Presidente tutti allo stesso livello
Poteva essere inferiore a presidente perché insomma forse questo qui una tiratina d'orecchie che avrebbe fatto
Però io
Così pro bono pacis mi sono prestato ad andare in azienda qualche giorno dopo
Adesso io non avvenne morire impiccato il sedici aprile potrebbe essere il sedici ore può ancora qualche giorno dopo ma non ma credo nel valore nel palo prima con Berger certamente e anche con Severgnini guardi in tutta questa vicenda non c'è nulla che io non abbia riferito in tempo reale a perdere a sedermi
Perché non avevamo l'abitudine di informarci di cose molto meno importanti e molto meno esasperanti di queste attribuisce immaginifico non finito di parlare che attira Cossutta né spregevole successo dal PPI Taddei
Del
Il bene e poi sa quanto c'è una precisa prendeva e poi per il resto sono
Aveva in mente solo tiro fuori quattrocento milioni e la cosa lo mandava in bestia contro
Della verifica non interessava niente perché era stato rassicurato qui dissentiva tranquillo che la città fosse
Poiché fosse venuto fuori l'ammortamento trasformati da però figlio raccontata secondo me
è subentrata una parte citofonato sa senta anche in quest'occasione non non si parlò di ammortamento indeducibilità con differimento lì all'incorporazione no assolutamente mai disconoscere Gene
No ma poi chissà non verrà mica discorso dal palco avvocato perché la risposta a mia saper tutto solo contatti episterno per ovvio
Fa battere un chi se ne occupa direttore amministrativo con servizio fiscale interno in ultimissima analisi del limite corso per viene a b
Non era la persona giura Sensi veramente sale va bene
E allora sono andato fatto questa visita
C'era il ballerino un po'allarmato perché
Si sentiva un po'attaccato sotto il profilo della sua professionalità io gli ho detto che sì effettivamente questi due errori che c'erano potevano essere evitati con un minimo di accuratezza in più anche se quello
Per confondere le aliquote di ammortamento
Dei due stabilimenti poteva anche essere comprensibile forse era
Bilancio più verificavo nell'ottantanove fossero il primo dopo la fusione qui diffondono era e
Delitto né questo distrazione
Utilissima stia più attento così ma stia tranquillo presidente e a tutta la fiducia del Pescaccio non volevo neanche vederlo stressare oltre certi dopo che me ne sono andato per popolazione comprende
Del genere
Senonché prima di quel testo ho avuto un pezzetto di colloquio con il maresciallo Licheri
E anche questo qui l'ho avuto
L'ho avuto non per un'iniziativa mia perché non mi sarebbe mai venuto in mente di prendere iniziative di questo genere ma
Su richiesta del bar piatti ripeto capiva solo una che doveva tirar fuori quattrocento milioni non voleva
Li aveva promessi ma non voleva
Giustamente dal suo punto di vista anche dal nostro
E allora abbiamo fatto
Una riflessione
E abbiamo detto
Abbiamo promesso strip viene
Ed anche se Berlino
L'ho promesso a questi denari
Ma circa mezzo dita
Perché la società non ha una lira di riservato in nessunissima Magni
Dunque non c'è modo di
E e allora detto cerchiamo di trasformare una difficoltà in
Plus
Dice bene la no sono in grado di pagare certi tuttavia lo sconto che a un certo punto se sono pochi soldi è sempre facile trovare correttamente il Presidente o attraverso il prelievo non sono del tutto e dopo è stato fatto
Per quell'altro episodio di cui parleremo top parlato ci sono diverse per
E io c'ho provato
Così mi dice il mandante supporto
C'è una difficoltà
Intervista sì avete trovato agli ammortamenti
Avete trovato delle altre robe
Di contabilizzazione che ripeto io non ricordo sono scritte nel verbale di verifica ma nulla assolutamente
Che potesse far pensare al delle disponibilità
Libere diciamo così della società
Ma Bernardi aveva dato un termine di Chieri per pagare questa somma
Perché dovevamo paga
Sette il marketing richiede anche un minimo di signorilità
E allora
Allora io dissi nacque non possiamo pagare qui bisogna che qualcheduno vuoi perché voi che siete bravi e che avete anche dei consulenti così Bra che riescono a rimettere in sesto questi sciagurati di questa amministrazione che non funziona fate voi sostegni
Non gli piacque questo discorso invece che di va be'il
I tempi sono le speranze folle uno subisce una certa prepotenza si aggrappa rivista sul semplicemente risibile me ne rendo conto
E allora
E mi disse comunque tutti proprio il problema posto non interessa mente
Del non risolve il tempo
Il si ricordi che bisogna essere corretti
Questo non si integra nel pagare l'Italia pagatrici fuoco
Ambra come se fosse più facile paga fuori che non è problema qua cambia niente
A Fusi su un'ipotesi di Licheri ragazzino dall'impasse assetato un'indicazione precisa frase fu non siete grandi pagarci tagli appagante ci fuori Jabra
Tanto la difficoltà e la stessa pagate ci fuori
Sono
Lei è un penalista io no però qualche reminiscenza di Farinacci ulcerosa quando diceva aggredì tour non abbia state erano immane lui lo diceva sotto il profilo dell'arrestato quando il mestiere suo gli avvocati legittima difesa Resta rubando il mestiere ai suoi avvocati discusso spettano non intendo far ma mi è sembrato di capire che lei non è invece resta in diritto penale procedura vanno loro umilmente il cecchino atteniamoci ai fatti senza volevo solo
Volevo solo
Che io non sono stato tanto a chiedermi seguire un'ingiunzione ecco questo e civile segna un'ingiunzione in senso proprio o se invece non era una possibilità io ho preso il brevetto al centralino Alberto
Altro che pagare di meno per facilitarci le modalità del pagamento il problema nostro dobbiamo essere corretti pagare all'estero questore Frittoli perché mi diceva io riferii noto ricattatoria sa
Ma anche per altre cose da fare strappato una gran seccatura ditta toglieva del tempo e mi toglieva il buonumore fax
Sono passati un po'di giorni
E ho ricevuto ai primi di maggio
Credo di no
Preannuncia tra da una telefonata
Una visita serale del maresciallo ricchi
Vista serale dove un
Penso caso Dante e lasciare esterni
Allora
Ma io poi non capivo cosa vuole ma a me problema no entertainer che ho letto sui danni guarda io sto facendo delle robe che che non mi sento di fare però non dite a me di studiare lo farà pagare io non trovo un sistema neanche da qui all'eternità quindi visto che la società deve pagare arrangiati tutti bene ti diamo lo volete voi mamme dovete solo mettere me in grado ridire alla prossima richiesta di pagamento ciò che ha fatto secondo queste modalità perché non voglio stare a parlare con Vieri Lodi mancano sovventori sentirmi dire qualcosa di grave
Io però la visita che mi è arrivata il nove maggio secondo me numero aspetta
Licheri quindi su una cosa strana che mi allarmo
E che io ho messo in correlazione al precedente colloquio e al mio tentativo diciamo pure scorretto di Bennerman almeno in parte
Perché mi disse sacchetti c'abbiamo salato insomma in fondo qualche altra cosetta è venuta fuori
Molti che credo che la fine della verifica non lo so perché avete trovato il verbale ma ho sentito dire da Severgnini che c'erano riprese globali per ottocento milioni in due anni sulla società che fatturava nell'ordine duecentottanta trecento miliardi non era mica
No oggi drammatica
Che
E a questo punto mi disse sa noi non siamo tranquilli
Voi ci avete dato delle assicurazioni delle assicurazioni che qui avremmo trovato la perfezione interno
E così mica nero e quindi io temo proprio che dovremmo fare una verifica di mafia
E io
Sono rimasto veramente
Gelato
Finalizzato alla ricerca di che cosa
Basse tra verifiche Mazzillo che la finanza la faccia perdere socio dell'errore credevo però guardi che non me ne intendo qui non solo lui ci sono i tappi le bottiglie che fa da contrassegno ibernato complicatissimo che io non sono
Ma io avevo due timori di fronte a questa affermazione
Uno che
Avendo io ho assunto un atteggiamento provocatorio per carità
Su mandato quindi non mi sentivo responsabile delle conseguenti
Ci potesse essere una sorta di ritorsione ordire va
E quindi conseguenze negativi Issime per l'azienda
E l'altra che se io peraltro verso diffuso illustrato timoroso di queste verifiche avessi cominciato dire ma no qualcosa dice ma non fate la mandiamo etto che insomma
Non ha aperto proprio niente perché nessuno escluso niente né verifiche né altri artifizi cioè
Probabilmente
Temevo io avremmo forse otto una richiesta
Di rialzo di prezzo e allora pretesa adesso la faccio lunga Baricco decise venticinque secondi forse molti di meno quindici
Ed essi
Molto per la verifica di magazzino
Fa sempre posta
A noi non interessa si potette
Niente favori se secondo secondo la prassi vostro quello che ho vinto trova Duccio dalle vittime anzi mo'dalla FIAT e buon lavoro
Non subiamo troppe norme e le società di revisione perché noi avevamo una società di certificazione
Che a volte coincideva con quei dagli americani a volte no ma Coopers all'Aran se non ricordo male occuparsi andar contro nessuna nostalgia triplicazione erano state certificazione del socio di minoranza
Prima GF poi Philip Morris spuntare non è che i rapporti fossero così Splendid
Perché nel mille novecentonovantasei quando la stima quando perché era socio di minoranza e Philip Morris anche e Philip Morris avrei cercato di fare di Conte con con l'acquisizione della società
I vecchi sorcini che non erano presentati da noi perché non assistevamo Berger vecchi soci di maggioranza cioè la famiglia Crippa avevano un po'giù piatto tra le due possibili offerte la fine noi eravamo soffiata per un pugno di centinaia di milioni
Era successo una fase pensiamo di stringere senza prendono subito un'indagine ciò i rapporti non erano buone
Quindi ci analizzavano proprio con molta attenzione perché secondo me se avessero potuto perché ci fa
L'avrebbero fatto più che volenti
Va be'poi generici farraginosità rigorosa verifica di magazzino nata persone di costume di fronte
Alla mio disco fate quello che volete
Il che aveva avuto un'agitazione e poi visse mancano
Semmai complicato forse in effetti non vale la pena di farlo non credo che l'affare mi salutò e se ne andò non senza avermi ricordato la promessa di pagare e datemi ricordato necessità che io un giorno o l'altro vi dicessi come quando dove
Ecco ne perdiamo come straniero il testo a un certo punto io vedevo se Bernini come sempre poi la stagione delle assemblee del consiglio guanti e lo vedevano in una pratica ed ero preoccupato dicevo parole specchietto identificare
Lo vedevo anche per altre pratiche in un paio di occasioni mi ricordo gli dissi guarda vorreste il tu mi devi dare una risposta su quel problema
E di una quanto tempo era passato
Beh io gliel'avevo parlato prima di fine aprile
Poi dopo dopo il nove maggio telefono è naturalmente poi
Concedermi dividendo dico tutti i giorni ma due o tre volte la settimana abbiamo qualche consiglio un contratto un'assemblea
E qui dice guardi quanti però perché dico non non mi lasciare mica esposto al vento guarda che inanella Severgnini che doveva decidere le modalità mia ottica erano lui è vero
Io non ero in grado di fare niente non me ne volevo parere mi occupavo già fin troppo di questa norma enorme
Mi rifiutavo di fare Pappano capace contenuti presto
Allora verso fine maggio in una data che non so precisare perché non ne ho trovato traccia sulla mia agenda infatti non c'era traccia nella mia memoria né credo nel mio interrogatorio davanti al procuratore repulsione
Ricevette
Prima ricevetti da sé Bellini accerta descrizione operazione che era stata messa in piedi per consentire il pagamento al e cioè quale delle discussioni e studi professionali e poi ricevuto la telefonata Pellettieri fissai un appuntamento
E quindi ma per l'appunto Sappe re
Tutto ciò che c'eravamo in grado di pagare di questo proseguita sono solo se la casa c'eravamo ci siamo mossi sei eravamo arrivati al dunque sotto questo profilo
Severgnini mi disse di aver parlato con il notaio pozzi di Lugano
Che io conoscevo benissimo
Mi separo procedure e mi disse che Pozzi aveva una società svolti presso se ho capito bene
Guardi
Che avrebbe fatto una fattura per servizi di intermediazione lacrime perde
Legata
A la
Rinvenimento al fine di come ricco
Cioè nella contraente esce il capogruppo per una joint Venture di Venafro per lo stabilimento di caffè iniziazione del caffè a
Il metodo natura
Fattura pagabile allo Spartak dello stabilimento
Questo start-up era previsto per io in origine premiarla metà fine giugno di quell'anno poi per ragioni tecniche mi pare fu rinviato verso fine novembre
Io quando vidi che eviti riferì
O tutto il particolare lo start up di Venafro S.p.A. più Puccio quando devo anche questo ho detto dei dottor Sogni con la collaborazione troppo ti Lugano ha trovato un Puccini ha trovato una società che fa una fattura servizi per consulenze legati al nostro stabilimento di Venafro era sua messa in moto
L'importo che che che vie dovuto è coerente con con un fine finti questo
E quindi questo è l'unico modo in cui riusciamo a dare nelle che nel
Michele mi disse che avrebbe riferito ai suoi superiori
Qualche giorno dopo mi telefonò e mi disse di chi sa di un appuntamento perché il suo comandante intendeva conoscermi
Per il momento non fece il nome no
E allora io fissai un appuntamento nel mio studio mi pare che questo appuntamento si è svolto il trenta di maggio se ricordo bene
Vennero
Licheri è un distinto signore dall'aria molto autorevole che poi seppi essere il colonnello Tanca chiederei io trovai nella mia stanza riunioni veritieri mi disse avvocato questo il colonnello Tanca che il mio comandante
Devo ripetere
Per questo il colonnello Tanca che mio comandante
Che desiderava appunto come Roberto parlare con le io adesso diciotto sopra se
Corrotta e canti
Sedi mi chiese confermo
Di quello che gli aveva riferito di Chieri cioè mi fece l'esposizione che ho fatto io se ricordo bene
E mi chiese se era esatta la prospettazione dell'operazione io dissi che era
E a questo punto mi chiese se io conoscevo sì sì sì lo conosceva e conosceva il notaio sì sì e gli dissi che lo conoscevo
Benissimo
Che era un collega col quale va tuttora rievocazione di collaborare che allora lui notai opporsi Tanca non lo conosceva per come ma come si comporta un tetto no
Mi chiese di fissarli un appuntamento
I
Dai nel terzo set di agenda c'era il telefono di Pozzi lo chiama ai di avventura di trovarlo
Perché era già abbastanza tardi
Adesso stile
Lo lo trovai e gli chiesi di fissare un appuntamento il signore chiederà
L'interessato dell'operazione che gli aveva prospettato Uche luglio aveva prospettato non ricordo al dottor Severgnini
Senta lo presentò con me chi nonni come il Signore interesse netto all'operazione prospettata con il dottor Severgnini
Allora c'è non fece ovviamente nessun riferimento enormi anagrafiche annuncia no il signore interessato all'operazione prospettata dottor Severgnini
E allora Lulli di quel Pozzi
Mi disse ma senta avvocato poi dopo che
Ciò
Devo essere sicuro dell'identità della persona
Siccome io avevo già un appuntamento fissato comporsi per una nostra pratica commenta
Mi disse visto che lei viene il giorno otto mi ricordo nove cc otto sottoporre rivedere la mia agenda per me non non ricordo
Ci vediamo Rocco è incontra questo tutto amento faccia venire qui il signore mentre Massimo riunione nove e mezzo di crimini alle undici non so quali con faccio degli esempi e
Così lei mi presento alla persona fisica che io devo cono
Il poco
Così allora dissi e corrotta giorno tale dove tali notai Pozzi l'aspetto non mi ricordo nemmeno se divisi ci sarò anch'io
La
Le consiglio benissimo forse lo aveva sentito Candover allo studio di Pozzi Cancun via in via pioggia
Va a un certo numero di Appio davanti a un tossico ci
E
E e io quel giorno andai feci dagli embrioni corsi a fine riunione gli dissi
Credo che sia arrivato quel signore spetta
Uscimmo c'era
La seconda volta che lo vedeva Tanca una seconda dell'ultima
E il sia Pozzi questo il signor tantissime
E questo il notaio buongiorno
E me ne sono andato per fare ecco ma l'operazione in concreto poi come è stata realizzata questo non so ciò che è stata pagata questa frattura tutto quello perché mi è stato detto mica voglio soltanto contro
Per quello che riguarda la la costituzione di una società panamense cosa di questo genere non so nulla assolutamente
Ho visto qualcosa peraltro mi ci sono parti coralmente soffermato perché sono dato lo scarso interesse per queste cose nell'interrogatorio stranieri Costacurta anche certi qualcosa in questo subito
Non ne so nulla assoluto quindi è una questione irrisolta tuttora Tanca le pozze insomma forse non sono anche se ne avrei sotto ozio qualche altro legale
Dall'interrogatorio sembrerebbe risolto tolta anche purtroppo io non so no non ci lasci stare l'interrogatorio
Contattata anche Totti perché guardi
Che dettagli che alto questa mattina il dottor Severgnini sul bonifico
X piuttosto che si la prima volta che sento non mi sono mai in persona poneva mostra interessava di raccontarmi
Il lei complessivamente visto tanto sono due volte e quindi
Questo vuol proprio appena diciannove una volta l'ho visto seduti non si contano diciamo intravisto proprio pochi in tal senso ecco avete parlato di qualcos'altro trattato nel discorso strettamente limitato a come realizzare questo movimento di denaro assolutamente limitato a quel movimento di denaro è una fissazione dell'appuntamento proprio tutto punto e basta quando ne chiede presunto panche asili
Assolutamente limitato alla descrizione contro nella transazione in denaro e alla fissazione dell'appuntamento con l'avvocato
Stop quando lui che il presunto Tanca si limitò a dire questo il mio superiore questo assunto nel mio sacco nient'altro nessuna taglio con riferimento all'ambiente alla storia no
Netta anche aggiunse altro non c'è niente non fermi spiegazioni in una società la destinazione della somma assolutamente
Le chiedo di ha mai parlato della distribuzione di questo sondaggio ricevuta no fino nostro incontro del ventiquattro giugno
Pongo allora noi riteniamo si ricorda quando si è chiuso la verifica
Senta se non ricordo male l'adattarsi chiusa dovrebbe esserci chiuso non mi ricordo più o meno gioco grosso in pieno giorno prima quindi non ventotto il trenta giugno del mille novecento un Bonanni
Può sembrare per il bilancio l'assemblea di bilancio
Dove dicevo io allora prendere il discorso avevo incontrato nel mio studio bicchieri e poi celebrato il comune lotta anche il trenta maggio
Che poi avevo avuto questo fuga decisivo incontro nello studio puzzi di l'anno con il colonnello Tanca
Alcuni giorni dopo adesso la data esatta non l'arco
Comunque nella prima metà di giugno direi così avremmo
Poi non ho avuto più notizie ciò temo che la verifica davanti che volgeva al termine perché così mi diceva il presidente
Io a un certo punto
Non sono stati ventidue ventitré giugno ricevetti una telefonata dal maresciallo di Chieri
Che mi chiedeva un appuntamento urgente
La cosa non mi rallegro particolarmente sa avvertendo preventivamente Berger Severgnini quale ministro sì
Anzi se volete eterna saperne
I
Venne e mi disse che ho bisogno del mio aiuto perché riteneva che fosse una persona ragionevole
I buoni sentimenti
C'era una grossa ingiustizia e quella che si stava perpetrando perché in fondo il lavoro l'aveva fatto tutto lui e la s'alterava affatto
I suoi uomini
I denari vanno
Appiani ma restano che prima
Musei usi proprio l'espressione gli ho detto di chiede proprio questo detto prima non tutte in atto
E e quindi insomma
La giustizia bisogna bisognava tirò fuori una sessantina di milioni un amante cenetta qualche cosa un riconoscimento per questa gente che aveva fatto uno tosto lavoro non ha fatto bene
Se io avessi proprio
Neanche per idea
A casa anche prospettati già chiesto ottenuto una somma assolutamente norma interna e adesso non si può avere la faccia proprio usato la parola faccia di venirmi a chiedere la va non se ne parla
Potevo prendere io questa decisione però mai tanto cioè non se ne parlava pro
Mi sa che non dovevo prenderla malamente c'è un atteggiamento sbagliato che era un'altra era giusto questo riconoscimento a chi aveva effettivamente fatto il lavoro
E poi per convincermi soggiunse varie mediocre ne parli col Presidente perché se voi non ci date questi penali no non chiudiamo la verifica
Allora i mesi ne parlerò col Presidente presto avvenuto quanti giorni prima di quella che poi è stata posteriormente sulla verifica due giorni lavorativi e mezzo prima se mi ricordo bene che la chiusura è stata il ventotto maggio perché il Resegone nei prossimi due giorni avvenuto per cui mi faccia fare il conto che non sono bravi in aritmetica dunque il ventiquattro sera qui diceva venticinque il ventisei il ventisette no se non c'erano domenica emergono tre giorni e mezzo lavorativi prima della data e del loro previste per l'assemblea con quel ventiquattro giugno del se
I allora io chiamai subito sia il presidente sia se Bernini
E quali inseriti l'increscioso chiuso
Altri cominciato a discutere
Discorso era dedicato per un duplice ordine
Il primo è che non si capiva bene
Intendo vi
Non si capiva bene se questa richiesta dei sessanta milioni che poi non sono stati
Affidati un po'meno perché Bergamo letto ma non mi sono neanche per principio per lo meno noto tutto quello che oggi
è erano una richiesta veramente personali Licheri
Io utili che rivela soprattutto della quale i superiori non erano al corrente
E quindi se noi avremmo potuto forzarla mano perché qualcuno avrebbe chiesto ma perché non viene chiusa sta per
Oppure se come a me pareva più probabile non fosse
Un tentativo dei piazza Tuppo spiegano perché è ben piazzato di recuperare la quota quattrocentocinquanta abbandonata con molta riluttanza nel colloquio del quattro
In questa incertezza era molto difficile resiste
Alla pressione
Perché punto e tutto a queste considerazioni se ne aggiunge un altro
Il bene
Secondo me anche il raccoglimento di quello che gli avevamo riferito sul discorso una pecora nera e per la necessaria prudenza i testi necessaria segretezza
Non aveva raccontato nulla di tutto questo episodio ai suoi soci
Ne americani né italiani poi ci tronco ritagliarmi ciò che so c'erano dei
E siccome si era tenuto un Consiglio di Bilancio alla fine di maggio
Che si era detto facciamo la spesa trentun marzo DG bilancio la presi sei mesi per tener conto dei risultati dalla verifica per questo problema che appunto tre mesi e mezzo quattro fosse chiuso
Al trenta maggio ventisette maggio ventisei non sono stato vederla data poi i libri sociali non sono più la nostra disponibilità
Si è tenuto un altro consiglio quello che ha fatto il bilancio veramente perché poi a giugno bisognava fare l'assegno quindi fare l'Assemblea dell'una fa serio perché non è a parte che era prevista una convocazione oltre che per Gazzetta Ufficiale per raccomandata a tutela dei soci di minoranza del PCI
Non era una cosa seria
Non era una cosa seria che bisognava mettere insieme le agende di dieci o dodici personaggi uno più impegnato penale qui il
Il venticinque giugno
Apriamo all'Assemblea la rinviamo perché non siamo in grado di fare il Bilancio o perché lo stop non vogliamo farlo perché non è chiusa la verifica insomma avrebbe suscitato un putiferio
Tanto sarebbe stato ritenuto una mancanza di riguardo dagli americani altri soci ciò comporterà un prezzo
Abbiamo ottenuto un giorno impegnato sulle nostre agente tutti questi discorsi seccante ex gruppo insomma qualcuno avrebbe chiesto qui portate a compimento qualcosa li hanno scoperti qui allora fateci vedere i verbali della verifica è stato un dramma ma insomma avrebbe innescato una serie di relazioni non gradevoli in un contesto sociale dopo mentre con alcuni soci porti ogni quarantuno chiaramente tanto qua
E quindi per una serie di ragioni alcune le ho spiegate altri non credo che siano rilevanti non sto spiegando se vuol sapere
E quindi era era veramente era una situazione difficile da reggere perché non si sapeva chiederà che ci faceva questa pressione
Qui si era chiede da solo si sarebbe potuto provare a presente
Sera li tiene d'accordo con tutto il gruppo con i suoi superiori resisterà sarebbe stato pericolosissimi
In ogni caso irresistibile avrebbe messo Berger in una situazione insostenibile con i suoi soci con il Consiglio perché non poteva fare assemblee
E infine di tutte le infinite
Avremmo dovuto tirare avanti con questi problemi un altro mese salvo non venga chiusa la verifica o aprire altri inconvenienti e poi alla fine il trenta luglio bisogna pensare a vincere
E lì non avremmo c'era tutto potuto tener conto di quelle riprese che verifiche entro l'esercizio novanta laddove dalla Società tenute giusto
Va be'ho capito inserirle e non pagare aumenta soprattassa Inter non so come si chiama quelle cose che poi portano al raddoppio del costo
E qui che c'era una fila di ragioni per le quali un certo punto perché l'ho letto ma temo che Pedro pomeriggio
Per discutere Enrico quaranta milioni che sta verifica chiuda se ne vadano e non si vuole più sentirne parlare questo è stato
Questi quaranta milioni dove Jean Jacques Prévert ho
Preso cessione d'Alvernia rimaneva il problema di come come trovarli se venivi sebbene
Quaranta milioni sono un grosso importo
Se lei signor Berger disponibile a pagarci le tasse sopra
Possiamo prelevare
Con una il titolo distese senza giustificativo quindi assoggettate a tassazione
Credo che più o meno stanno questo capitolo che viene anche stanziato a Baggio ministro
Ce l'hanno
E comunque c'ero Cernusco fa
Così risorse pubbliche giuro verba magistri
E la
E così fatto credo fatto sta che certo punto glielo dissi va bene
E Bergami dice ma se queste parlano solo con lei all'inizio non vorrà mica che mi presenti io non sono neanche che faccia lo descrive l'immagine tutti
E naturalmente chi li ha consegnati questi soldi
Dunque diceva glieli mando al ma io non lo so soltanto il tutto fattori
La prima volta nel suo studio di io sapevo che doveva arrivare un piccolo
Vi siano segretaria semigruppi corrotti ventennale del mio e al doppio
Millesimo cattolico a tutti coloro che per allora io lo presi promise nella mia stanza riunioni telefonare al maresciallo bicchieri perché avevo in quel momento pubblica sì gli dissi guarda che poco sale ritirare quello che multimediale di
Metto il lentissima
Il plico istanze riunioni s'accomodi prego
Preciso
Di
Allora basta il Pubblico ministero
Anche la difesa Contini ha chiesto l'esame
Lei si vorrebbe mettere nuda nella posizione di cui sopra compresa sì perché se no non sentiamo
No
Prego grazie
Avvocato notare lei ha detto prima
Egli non conosce bene i meccanismi fiscale il ma di conoscere bene
Meccanismi
Civili commerciali delle società
Potrebbe spiegare la ragione per cui la Crippa e Berger e passato attraverso la fai Mino S.r.l.
Nell'acquistare la Fonti Levissima
Ed era una scelta guardi il profilo tecnico di questo domanda è tale che lei avrebbe dovuto a mio modesto avviso Portus Bernini ma cercherò di risponderle nuovo statuto ricevibile Pato uno suo risposta volevo sapere io non l'ho neanche ascoltato tanto che interessava comunque
Le dico il subentro di commenti lo dico subito la riprendere
Acquistato da Fonti Levissima utilizzandola Feminino perché c'era una scelta di fondo di far confluire le partecipazioni
Di far confluire le partecipazioni che venivano acquistata e in una società finanziarie queste società fu individuata nella fine o
Che era posseduta cento per cento dalla crisi perbene
Da molti anni vi era una società che era stata costituita all'epoca dell'acquisto della produzione fa eliminò dalla fine ma dalla dal fallimento va concordato fra emesse
Su suggerimento dell'avvocato dello chi prima di me e assisteva che è stato il mio maestro sistema l'attrito e verde prima di me
Fu costituita originariamente questa società
Per darle il nome fine
Perché avendo oltre che come macchiette ma che mi sembra che stiamo allontanando Sanabria chiesto una cosa infatti tutta la storia se vuole che ormai sono l'avvocato vuol sapere il motivo per il quale allora il pacchetto azionario è stato acquisito dalla trenino e non da direttamente dalla Crippa inverno milanese Walter
Che su suggerimento dottor Severgnini siano ha fatto una scelta strategica le partecipazioni venivano acquistate da questa fa Emilio
La quale di di di fatto che era una S.r.l. che ripeto aveva questo nome per questa ragione
Fu trasformata in corso di esercizio in S.p.A. e cambio contestualmente se non ricordo male posso ricordare male il suo nome interi Incirlik finanziario Peter Berger Finanziaria S.p.A.
Quello che è stato una scelta strategica fatta segnetto comperiamo le partecipazioni le mettiamo dentro qui
Io altro non è stato
Lei ricorda qual era il disavanzo della Levissima una volta acquistato dalla Fai Mino S.r.l.
Scusi cosa intende per disavanzo avanzo che che deriva dal bilancio
La perdita la sera
Senta non me lo ricordo so che perdeva molto per di più Nori a seguito al seguito
Della nostra entrata del consiglio di amministrazione avevamo formato un conto è tutto un collegio sindacale nel quale si devono dei commercialisti anche estranei ricordo che proprio sulle sponde alla domanda sì sì questo risponde
Avevamo avevamo dicevo fatto anche un'opera di pulizia del bilancio perché lì non erano state fatte emergere esattamente nei bilanci precedenti tutte le perdite su crediti non era affatto leggi su crediti nel modo giusto insomma era un rilancio un po'ottenuto su quelli spesi e noi invece lo abbiamo
Ripulito a norma del codice civile ci siamo avvalsi della consulenza all'interno ha però i tecnici aveva che era allora Suban certificazioni di Sopaf che aveva fatto la chiave chiamiamolo società si chiama della dello Astin senza s'
Io non sono un rischio includono un riverbero l'ha descritto di che ottimi doppi tutti e nata nell'ottantotto gli altri nomi non sa
Dicevo e pigro sotto Biagi pulizia
Adesso potrei dire una sciocchezza questa una nuova che e di Cantù ottantasette credo il primo che abbiamo chiuso la Levissima
Credo che avesse perso addirittura il capitale sociale per euro poco ci mancava Tatangelo trasformando addirittura in S.r.l. credo un certo punto posso ero disastro pubblica
Fatto secondo i criteri civilistici che i principi contabili generale accettazione
Una volta incorporata la femmina S.r.l. nella Berger scritta questi queste perdite su chi sono andate a gravare
E altri tre a mio sommesso avviso non hanno avuto alcun influsso sulla sulla o dall'operazione di fusione
Le perdite semmai sono state riporta mette in conto economico della Crippa e Berger Fonti Levissima
Perché perché la fusione non c'era ancora proprio tutto il contrario
Ma se la fai meno S.r.l. era detentrice di tutto il pacchetto azionario della Levissima
E la Levissima aveva le perdite che lei ha indicato
Una volta intervenuta la incorporazione con la cripta e Berger queste perdite dove sono andate a finire
Guardi
Credo che fossero state ripianate prima della fusione
Adesso io non è che sia uno specialista di questa materia ma no è un problema di bilanci si si faceva rossa i bilanci gli avvocati riguardano per impugnare o per non farle impugnare poi dopo gessetti conta però cerco di darmi una risposta per quello che mi ricordo
Ma certo che esso essersi autorizzasse la produzione tutti questi documenti sarebbe facilissimo riscontra è un problema
Io intendo dire io credo che lì si è successa una cosa molto diversa da quella che sta ipotizzando
Moffa ipotizzando dentro sono solo cercando di economia quello che sta cercando di medica DDT capirò che immagini poi cosa è successo lacrime emerga in finanziaria Epstein Mino per intenderci aveva in corpo il pacchetto
Le dissi ma guardi che io cerco di ricostruire subito assicura che delle cose giuste dopo esatta
Allora se e come l'aveva comperato
In parte utilizzando i mezzi propri cioè e parte utilizzando un finanziamento ricevuto dalla sua controllata
Se la società partecipata della finanziaria perde integralmente il capitale sociale occorre reintegra e questo è un problema tenta finanziaria partecipazione
Ma ma a questo modo alla finanziaria di partecipazione a una sua aperti tra
Che può annullare in tutto o in parte il suo capitale
O può richiedere da parte del socio di controllo che a sua volta finanziando più finanziato
Un sacrificio del suo credito per evitare che la società finanziaria vada in liquidazione
Questo sacrificio del capitale della finanziaria o del credito del socio finanziatore
E urna perdita che va conto profitti e perdite dell'esercizio della società capo
Da quello che voleva sapere non quello che potrebbe succedere in teoria quello che è successo in quel caso lì se se lo ricorda box loro non lo ricordo penso non no no quello che pensa non ci interessa
Non è ci rendiamo conto che lei è un esperto della materia concentrato avanti con le domande avanti con le domande
Lei dottor Bocca votato notare ha fatto un'affermazione che per la difesa del la Vergine Cocchini di una gravità piuttosto cospicua e lei forse se ne è reso conto
Lei ha aveva detto se ho scritto se non ho scritto male che Cocchini era stato mandato a tal troppo per prendere contatto con la società
Cosa voleva no non ho detto esattamente così ma balcone cielo poi nella nelle parole non sono precise ma il concetto è questo a un certo punto il Cocchi
Quando mi pare di ricordare quando riassume ragioni già esposte a Severgnini e poi colloquiava anche commette Cerroni anch'io
Disse che lunedì aveva preso contatto con il dottor Severgnini dopo aver sentito dopo aver interpellato i suoi amici della guardia di finanza circa l'opportunità di fare questa cosa insomma non era un ballon d'essai che lui faceva di sua spontanea iniziativa non era autorizza questo aspetto questo ripeto perché questi sono i fatti
Che lei abbia detto che ha autorizzato è un conto ma se mi consente confermo che lei ha detto che è stato mandato al corpo lo vedremo poi no detto così vedrà che la trascrizione va be fare diciamo e
Come
Lei ha cos'è scusi c'è un c'è una confusione terminologica
Può darsi che io abbia utilizzato la parola mandato ma nel senso tecnico età invece che lui forse un mandatario che avesse un mandato non ho detto che era stato mandato perché perché mi scusi
Ma rispetto la lingua italiana l'Unione mandato nessuna parte perché eravamo noi che andavamo dal
Ad un certo punto lei dice che ci sarebbe stato il blocco del magazzino e questo avrebbe creato dei problemi seri alla funzionamento chiamiamolo produttivo della società
E a sua conoscenza diretta la circostanza gliela riferito a qualcuno e Statuto suo opinione gliel'ha detto qualcun altro qualcuno dello suo staff di consulenza
No buddisti evangelico chi quando io dissi che non ero interessato alle visite dei suoi amici alle loro modalità mi spiegò che non capivo niente mi spiego come funzionavano le cose nella vita una delle cose che mi disse crisi rischiano il blocco e contabile blocchi di magazzino
Aveva già detto per la verità
Sì di perché io non trovo la circostanza dell'interrogatorio reso dal l'avvocato notare donate al allegato arriva oggi l'aveva già detto
Sì se lo vanno a trovare la mia memoria perché ho presentato al pm prima di essere arrestato lei deve cercare di fare dell'imputato
Purtroppo con l'avvocato hai capito l'ho già detto malcostume si trovano ognuno c'ha il suo ruolo in un processo
Sì ci mettiamo a ragione rispetto
Ragione mi scuso per me a volte un po'difficile perché bene o male per trent'anni ho fatto l'avvocato Belmonte vispa purtroppo a
Per carità da continuerà a fare previsioni cambi purtroppo il gioco tanto bene non
Il dottor Cevenini questa mattina abbiamo sentito disse che
Noi ci siamo rivolti poco sì
Avendo usato il plurale
E sulla base della costellata
Affermazione che lei oggi ha fatto qui avere dei buoni rapporti e comporsi le domando l'idea di rivolgersi a porsi era venuto anche a lei
No
Quando Severgnini questa mattina ha detto ci siamo rivolti ha precisato e ha detto per quanto è a mia conoscenza esattamente che l'idea di Berger e su io ero completamente estraneo a tutta questa parte delle cioè
Lei si è reso conto quando ha capito che tipo di fattura avrebbe emesso la società di cui parlava pozze che si trattava di una fattura per prestazioni inesistenti
Io mi sono reso perfettamente conto di una cosa che ci è costato uno sforzo di verità anche in questo sciagurato caso e cioè che si era fatta una fattura
A fronte di un esborso effettivo di danaro a fronte di una prestazione collegata a una prestazione è una situazione contrattuale esistente e che purtroppo andava a finire in tasca diverse da quello che l'apparente percettore che spostato mediatore impiegano veramente vero nel senso che ci aveva fatto fare tutta la farebbe ce l'hanno fatto
Abbia pazienza non l'operazione inesistente a cui si riferisce l'avvocato già
Non si dice che non c'è stato un operazione non quell'operazione certificato pattume certo intendo dire nessuno vuole negare l'evidenza io buon ultimo vera soggettivamente nel non era inesistente era soggettivamente inesatta Ines
Sì suonerà soggetti ma ma non c'è dubbio intendo dire io la fattura non l'ho mai letta ma le modalità dell'operazione mi erano state descritte al punto che io ho potuto riferirle ad altri e quindi è chiaro che la conoscevo non ho mai inteso negarlo
Intendevo solo sottolineare il fatto di quel la nostra maledetta mania di dire di ricercare la verità sempre anche quando erano disponibili costretti a dire una parziale regia questo mi preme
è questo che lei dovrebbe cercare di ricordarsi che non fa l'avvocato questo lo diranno i suoi difensori avanti
E un'ultima domanda al lei sa come nelle scritture contabili della CRI per Berger è stato fatto alla alla l'appostamento del pagamento di questa fattura no non ho mai esaminato in vita mia scritture contabili perbene ma neanche per fare il bilancio del mille novecentonovantuno
No lei sa bene che i bilanci vengono preparati nei bilanci intervenire stato patrimoniale conto economico dalla direzione amministrativa che li sottopone agli operativi dello spaccio era amministratore delegato risolutore legato giusta discute nei dettagli il bilancio della bozza di relazione
Poi porta al consiglio il consiglio di amministrazione fa passare il commento di gradimento bilancia forza rivelazione sotto
Sotto un profilo di aderenza al codice civile
Ma non è onere del consiglio di amministrazione per grazia di Dio andare a verificare l'esatta corrispondenza d'imposta alle singole scritture contabili sottese altrimenti ci vorrebbero sei mesi per fare il Consiglio di bilancio
Sta di fatto che la legge cinquecentosedici dall'ottantadue vincola proprio il consigliere d'amministrazione fare questo controllo se non ricordo male
Guardi
Io non sono non so niente che legge sia per la felicità per Pierluigi con i numeri non le ricordo allora è la legge relativa alle cosiddette manette agli evasori
Quella che identifica tutti i reati tributari in materia di imposte dirette e in materia di IVA grazie
E adesso ho capito di che cosa fa
La discorsone che c'era certo un obbligo degli amministratori e qui c'erano due c'erano due problemi
Il primo che quella fattura di cui lei parla di questo contezza certa non è mai entrata nel bilancio della CRI Pepe tratta nelle sue scritture contabili ma anche il bilancio quindi fermo attualmente presidente mi dice che faccio l'avvocato e ha ragione
Intendo dire vedrà che non è così in quel bilancio quella fattura non c'è entrata la contabilità a mano nel bilancio mi segue sa
All'altra l'altra cosa no la la l'altra cosa quindi da questo punto di vista io ero tranquillissimo quel bilancio parlo di quell'anno lì novantuno e quella fattura non avevano nulla a che vedere uno con l'altro
Poi
Sa
Insomma non lascio dire agli avvocati sono vengo rimproverato rimproverato giustamente questo
Avanti
Quando ho visto l'ultima volta il ragionier Cocchini
Il quattro marzo no
Credo di averlo rivisto dopo avere
Domando credo di averlo rivisto dopo la verifica perché
In tutto quel trambusto mi son dimenticato di
Il Cocchini disse che per sé non voleva nulla
Però dissi a Severgnini se avete bisogno di un aiuto tecnico e cioè se della verifica
Se emergerà perché emergeranno di sicuro
Delle cose
Oggetto di ricorso allora mi faccio io
Noi questa cosa avverbio non abbiamo detto ha stupito per perché mi ricordo ma quando fu finita l'America
Dopo che le riprese fiscali quelle erano incontestabili sono state inserita nella
Se ne è tenuto conto nel bilancio per
C'erano i ricorsi da fare
C'erano i ricorsi da fare e
Il Cocchini credo che ne avesse parlato col Bonfiglio dello studio Severgnini ma non sono sicuro
Rivendicava il suo diritto a presentare i ricorsi che noti bene poi non furono mai presentati perché essendo subentrato il condono con la domanda di condono la scritta uscì per questo problema
E io credo
Fu incaricato di andare a trovare Lucchini e tipiche perché non si sognava neanche di fargli fare ricorsi che di che di lui dei suoi amici nella pasta
E quindi è possibile dovrebbe della mia agenda che l'abbia visto ma avanti dopo l'estate intendo dire a settembre ottobre una cosa
E un'ultima domanda da fare può sembrare banale ma
Devo farla
Avvocato notare hanno evocato il capitolo tante cose della vita quindi non vogliamo meravigliarsi di niente ma non avete preso in considerazione l'idea quando il dottor Severgnini le profilo preoccupato
E tremante di alla sua vicenda di mandare a quel paese Fini
Pochi incontri di ricchi
Scusi non ho capito che sì sì
Certo che l'abbiamo preso in esame e non l'avete fatto
No io l'ho scritto con esattezza credo con una certa precisione fin dalla mia prima memoria quarto Berger chiudevano detto che oggi quando Berger mi disse dopo aver interpellato sui giardini sulla situazione del nostro tasso c'erano rischi se non c'erano rischi centri
A un certo punto Verga chiese a me
Che cosa pensassi cioè mi disse quali sono le mie vie d'uscita cosa posso fare gli dissi ne ha tre una quella di andare in procura dalla Repubblica l'altra quella di mettersi l'elmetto e lascia cadere le bombe e vedere cosa succede e la terza sottostare al ricatto Lecce abbiamo pensato ero anche riferito prima
E perdite
Devo dire con mia scarsa soddisfazione la responsabilità delle aziende scelse di sottostare al ricatto
Però se mi consente quello che le dicevo io e una quarta
Allora non ho capito la sua domanda il disco manderà quella di pile credo Petrini ecco che la ringraziamo della sua cortese sollecitudine non ci interessa
Grazie e arrivederci e quello che gli ho detto precise parole nel corso del nostro primo colloquio del ventisei febbraio mille novecentonovantuno gli dissi grazie non ci interessa fully quasi si mise a piangere sulle mie sono sì e con quel che segue non so non so mi spiego bene perché ma poi scusi
Io non ero mica l'amministratore delegato il Presidente era uno dei otto sei cinque nove perché era cambiato il nome
Consigliere della CRI perbene erano anche il professionista società io proprio perché faccio l'avvocato ho preso sono andato e ho riferito a chi poteva che doveva decidere io non ho mai avuto
Neanche lontanamente l'idea di poter prendere una decisione di questo genere in questa vicenda grazie mai per la società io quando discute dei bilanci nei consigli d'amministrazione non decisioni strategiche
Anche la difesa chiesto esame
Grazie ma ritiene allo stato del tutto completo l'esame lotto dal Pubblico ministero
Di Pietro Cerciello
Nessuna domanda grazie
De Gennaro che
è sicuro
A la Fornero ricordato
No perché recupero perché ero stato astuto nell'arrivare tardi farmi votare in questo gioco
No solamente due
Brevissime domande
Quando chiuso l'arbitrato con la
No non voglio sapere messe giorno ovviamente più o meno ma ottantadue ottantaquattro e ottantasei nel novantatré gli aspetti del progetto di ricostruirlo al
Si avvicini al microfono sposa cioè coloro che se non ricordo male
è stata acquistata da Fonti Levissima nell'ottantasei
Sette se non ricordo male il il contratto fa via Sangemini che veniva dopo la risoluzione Fiuggi e l'ambiente
Però non so se è durato il biennio perché ricordo che ci pagavano una sorta di penale per averlo risolto anticipatamente
Quindi ma potrei sbagliarmi quindi l'arbitrato più cd
Dunque ottantasette ottantacinque
Beh poi la risoluzione spetta le dall'ottantasette
Sì ottantasette abbiamo detto quando è stato chiuso non lo so ne se ne parla pensavo di quando è stato come è accaduto quando è cominciato però non è durato Totisco durato circa un anno
Guardi potrebbe essere cominciato come l'ottantadue e l'ottantatré essere finito uno nell'ottantatré o nell'ottantaquattro però francamente non sono sicuro
Posso procurarmi la documentazione facilmente esibirla meglio potremmo essere al massimo l'ottantacinque ottantasei
Sì sì almeno due anni prima dall'artista serratissima grazie
Non ho capito bensì indipendentemente dalla sua partecipazione alla formazione della relativa a volontà lei era presente alla riunione alla quale sicuramente era nel presente
Dottor Bertelli dottor Severgnini nella quale fu individuata la persona del notaio Pucci quali quelli tondi con no non non sono stato presente né fisicamente né alla formazione della volontà neppure in modo indiretto non me ne sono occupato troppo va bene
Per quanto le costa la società Berger punti Levissima aveva sul territorio italiano un unico magazzino
Guardi aveva un unico magazzino secondo me a Bormio
Poi durante la stagione di punta venivano utilizzati dei cosiddetti magazzini strategici per non durante per la stagione tutta non ricordo esattamente come funziona s'e ne e neanche quanti fossero ma non erano numerose
Forse ce n'era uno o due o tre non so dirlo fu sono localizzati deposta Regina scusi delle finiscono risposto altrimenti poi la questi magazzini funzionavano così si cercava visto carattere partita necessariamente poteste rispetto alle vendite di acqua minerale nel momento in cui c'era un'eccedenza di produzione della fonte rispetto alla domanda
E poi appena rischiano ricominciava il solito discorso dell'eccedenza dalla domanda rispetto alla produzione perché tra modernissima era che il marketing ha già la produzione ragioni di tempo per adeguarsi quindi era sempre
Mi scusi era sempre in ritardo con le consegne
Allora cosa succedeva che questi qui osservo ma poi credo che a un certo punto si è stata abbandonata questa abitudine io mi ricordo di aver sentito dire
Ma qualcosa occuparsi personalmente che addirittura telefonavano i camionisti e dicevano dove vado vado a rischio vado a Capri lo sbarco forza perché in tempo reale ricevono lì non c'è più neanche una bottiglia bisognava c'è quindi un'ala che c'era un magazzino in realtà una no ma so cosa esca durante delle quattro zone territoriali stamattina ha fatto riferimento no ma quelle sono zone mise non hanno nulla a che vedere con soli nel senso missione è una società americane che risale rilievo atti nuovo dalla spazzatura da copione di un prodotto basta pagare nel rendiconto ma non c'entra con l'organizzazione territoriale accetta
A l'ultima domanda
Questa mattina il dottor Severgnini ha fatto riferimento ad una successiva alienazione della società da parte credo che la famiglia Berger o comunque della della di tutti di tutti i soci ha seguito lei quale esperto contrattuale sì non solo io
Può darmi dettagli su questa cessione quando intervenne con chi intervenire quanto dura volevo anche questa cessione avvenne a favore di una società tu che è stato stipulato un preliminare
Adesso non mi ricordo la data ma direi verso maggio del mille novecentonovantadue con una società che si chiamava giardini S.r.l. che era posseduta a quanto si leggeva sugli organi di stampa per la signora
Isa Gardini
Si chiama senza la moglie
Picardi
Ho vinto poco signora garbava Ferruzzi Carlo
E poi in sede di closing il closing avvenuto verso la seconda metà di luglio del mille novecentonovantadue
La Gardini S.r.l. come era suo diritto indicò quale stipulante definitivo una Società di nome karma
Che per quanto mi risulta è vero posseduta per la maggioranza dalla Gardini S.r.l. od altro società di quel gruppo ma credo tra Gardini S.r.l. edita
Una società ho personalmente tanto Thurman garage amministratore delegato un importante il soggetto per quanto per quanto le costa lei ha fatto riferimento a atti formali
Le trattative per quanto le consta quando comincia quelli ecco ma in gara perché io no no no no lei ha parlato di un primo compromesso se non ho inteso male senza problemi
Ecco allora va del trattamento di cercando scuse la trattativa con magari cominciata io con l'avvocato guarda Manni al ristorante Savini che era la fine di gennaio guarda ma
Era la fine di gennaio o primi di febbraio del mille novecentonovanta
La l'intendimento alla alla cessione
Come nacque nacque attraverso un interesse che proveniva dall'estero dopo una o da una volontà interna e quando nacque per quelle che sono le Soir guardi
Il Berger era corteggiato gliela spesso corteggiato da gente che voleva comprare questa azienda guardi nel mille novecentonovantuno
Una novanta se non ricordo i primi al novantadue
Visto che ci sono quelle riviste tipo mondo economico panorama cromiche pubblica tutte le classifiche telecamere finte alberghiere la sessantesima azienda italiana per fatturato il che non significa ma nulla peggio delle aziende che perdono il loro fatturato non valgono nulla
Ma era sessantesimo per fatturato ma trentacinquesima nel rapporto utili e fatturato che significa pagava anche
Cassa e
Devo dire un'azienda così è sempre corteggiata tra alberghi e non ha mai voluto prendere ricevuto tante proposte di matrimonio di cessione ma non voleva bene grazie tendeva ad espandersi onori
A un certo punto verso la fine del mille novecentonovantuno
Cambia idea
Andrebbe per una serie di considerazioni
Disse che l'azienda oramai il regime
Ed era vero producevo una grande quantità di utili era in fortissima espansione sul fatturato soprattutto dell'acqua minerale con magnifici Maggi lo stabilimento era perfettamente organizzato e a norma inventano comperato uno stabilimento orribile e non a norma
E equity disse secondo me questo è il momento migliore per rendere non lo disse autonomamente
No avevamo un sondaggio
Che era Merchant anche altri mestieri
Che era in cattivi rapporti che in rapporti un po'tesi con me ne parlavo prima rispondendo al Pubblico ministero che loro volevano mentre volevo a realizzarla plusvalenze cerchiamo di rispondere alla domanda qualora Berger verso la fine del novantuno accettò una richiesta di trattative
Perché passaggio ci interessa inerente nessuna rilevare anche la cripta
Bene aderendo in particolare all'istanza di sono va benissimo posso anche prendere
A condizione che riduce fai una somma enormemente superiore a quella che è stata data non in assoluto perché non conosco quel prezzo ma come rapporto di valutazione perché la mia azienda vale molto di più e lei mi ricordo che dopo più di una conclusione della tata definizione trattativa quando roditore fine novembre primi di dicembre del mille novecento novantuno su richiesta tesi cioè del dottor Garatti l'ultima domanda nel contesto della sua amplissima
Esperienze in sede di trattative in sede di compravendita di una società può avere una sua rilevanza la circostanza che i il bilancio dell'ultimo degli ultimi due anni sia stato oggetto di un verbale di constatazione verifica da parte della Guardia di Finanza guardi lei dice bene io ho un'ampia esperienza in particolare di compravendite società non dico con questo è stato bravo ma una certa esperienza certo
Non mi è mai perfetto almeno consapevolmente di comprare diventa una società diversa tra chi teme appunti Levissima nell'acqua forse sta
Compiuto un ispezione della Guardia di Finanza in procinto cosa ci fosse capitato ideato da cui sarebbe stato contento
Non mi interessa niente quando qui spiega Elio delle garanzie fideiussorie bancarie lì c'è anch'io di prassi che vuole che un avvocato bisogna fare il suo mestiere e chi ha un minimo di prudenza a seconda del tipo di società fissi tra i dieci e i venti o il cinque per cento queste garanzie nell'ipotesi della vendita Creeper né l'avvocato molto bravi specialisti nettamente che assisteva istrionica di signor malga per la cronaca pare viene l'avvocato Marina Tucciarelli chiese la bella somma di trenta miliardi di fideiussioni bancarie della verifica dalla Guardia di Finanza hanno in mente torna interessava niente a nessuno
I trenta miliardi istituzioni sono ancora
Dal dieci per cento
Manca a domani sottolinea
Nessuna domanda
Allora aveva lo avevamo chiesto il primo serial difesa richiede la domanda presentata da parte civile soci della risposto di no comunque dicono ci mancherebbe
Porta Genova controesame lo stesso non ho capito coma controllato sottolineo
Faccio adesso allora conoscendo già il controesame Giannone
Però alcuni passaggi che
Non vi sono chiari
Due in particolare
Nel secondo incontro che lei ha avuto con il maresciallo i piedi
Quando partendo da una base di seicento milioni
Riuscito il mercanteggiamento ascendere a quattrocento milioni
Mi pare che lei ci abbia detto che il maresciallo di Chieri
Doveva sentire i suoi superiori per accettare un meno questa cifra esatta
Sì ma poi va anche precisato che alla fine disse che si sarebbe così
Ho anche detto a muso a questa frase ma il discorso da questo credete che non aveva insomma si sarebbe dato da fare lui ed era certo di ottenere l'approvazione che sarebbe sostanzialmente ha cosparso il capo di cenere
Per essere sceso così in basso perché poi però se la pelata posto quindi noi abbiamo ritenuto concluso l'accordo quel giorno quattro di marzo
Non c'è stato l'accettazione con riserva no
Un altro particolare mi sembra che le minacce che vi siano studi sono state prospettato il Kosovo due processo e questo è la contabilità e il sequestro del magazzino
Voi prima di decidere di accedere al ricatto avete verificato la fattibilità in concreto di queste minacce
Intanto io non ho ucciso proprio niente
E ha deciso bene e quanto alla fattibilità in concreto di queste minacce contava il giudizio di Severgnini perché io non mi occupo di queste cose e non so neanche se queste cose si possono fare o meno
Signor Berger ha chiesto a Severgnini se era al presente se era possibile per la Guardia di Finanza bloccare il magazzino
Certamente Cervellini gli rispose che se si fossero messi a contare le bottiglie una per una potevano metterci sei mesi e contare un milione di voti
Quindi scusi se insisto ma prego sul voi questo è il problema centrale ossia che voi avete ceduto a una minaccia credibile
Quindi l'abbiamo ritenuta tale mi chiedo e vi siete prospettati come credibile la possibilità che la Guardia di Finanza conta sette bottiglie una per una
Senta quando studiavo le istituzioni diritto civile a me hanno insegnato che è credibile secondo il comune senso un comune buonsenso io credo che Berger Severgnini e Dio tutti e tre messi insieme non pretendo separatamente
Possiamo essere considerati tre persone di comune buonsenso abbiamo ritenuto credibile questa minaccia anzi in particolare la ritenuta credibile Berger che fa l'imprenditore da quarant'anni che Severgnini che fa il commercialista da trenta
Io faccio solo l'avvocato civilista da trent'anni ma per quel poco che si sente dire così qualche succedono i fatti della vita non mi sembrava mica una roba così fuori dal mondo
Ecco io faccio il procuratore a due anni però non è fortunato molto più Giorgetto però una società come la volta che muove decine di miliardi
Che invece non è unanime secco magari ovvero che
Che riesce a mettere
In scacco Ciarrapico
Dicendogli a carpire ottanta miliardi
No no non li nel capito nulla non erano lasci finire non è una cosa capirebbe protetta perché non capisco nulla nessuno abbia scusi sa come io sono tanto nel paziente ma quando mi sento dire che siamo riusciti a capire trenta miliardi se mi mi scusi io definita che sia chiarito che io non ho mai capito nulla nessuno Nannerl cova isolando riconoscere transattivamente su una pretesa di trentatré miliardi più gli interessi una minor somma gravata di interesse e tutto diverso dal Carpi
Ecco siete riusciti ad allietare l'hanno anche arrestato alla qui a Capri
Ho sbagliato chiedo scusa per la mia esclusione offensive
Ripeto una società forte come la Barings accetta che riesce avere così grandi successi che invece vede successi contrattuali
Con Ciarrapico
Ritiene di chiedere a un ricatto la cui minaccia si concretizza nella possibilità
Che la verifica di magazzino
Si realizzi
Nel conto materiale una per una delle bottiglie
Senta
Lei ha detto penso che fa procuratore da due anni ma sono stato due anni molto importanti nella storia giuridica del nostro Paese
Alletto a quali ricatti hanno ceduto a gente molto più grosso di agguerrite della povera Clio Petracca
L'imprenditore lo sa che cos'è un coniglio coraggioso
Sì che c'è da correre per produrre ricchezza corre ma quando c'è un organo dello Stato il mito le stellette che lo minaccia diventa un coniglietto
E se viene minacciato da un politico munito di potere che può far muovere gli organi dello Stato con le stellette diritto coniugio questo mi pare che faccia parte della storia
Non ho bisogno di dirlo
Io penso che sia il caso di finire con queste domande per non trovarsi queste risposte così
Credo però che lo grazie io purtroppo sono di animo leggermente polemico norma Pomponio
Le altre difese hanno altre domande
Questa è una battuta che lei ha rubato a un onorevole che il defunto
Giuseppe Rossi Milano
Siccome questa non è quella nemmeno ecco l'onorevole
Quindi evitiamo dunque
Prego
Ritorno capita ma comunque sono le quattro del pomeriggio cerchiamo di fare una domanda da fare il tribunale
Lei ci può dire per cortesia il
Fatturato
Della cripta inverte annuale all'epoca dei fatti di cui discutiamo Monorchio Ray che l'esercizio novantuno dovrebbe essersi chiuso con un fatturato
Dico di qualche dunque il novantenne credo otto nove posso sbagliarmi credo novanta attorno ai duecentottanta miliardi novantuno
Credo attorno su quei trecento
So che ci sono delle sottili distinzione tra prima delle imposte dopo le imposte ma io mi accontento di una definizione approssimative i ricavi
Quel giocoliere il margine di guadagno oltre il margine operativo lordo
Che noi avevamo in qualche misura garantito del Bilancio novantuno all'acquirente perché non avevamo ancora redatto il bilancio stoppato il preliminare
Non vorrei dire una sciocchezza era nell'ordine di quarant'tra miliardi o giù di lì il margine lordo intendo per margine lordo il margine di utile che sia prima delle operazioni finanziarie prima degli ammortamenti anticipati e in generale prima dalla politica di bilancio e prima dei fatti di ordinaria di straordinaria gestione cioè il il il il risultato del core business dell'azienda sosta
Senta ricordano guarda che le posso dare tutti questi documenti come il posto preciso non vorrei essere sufficiente a rendere cose ma credo che grosso modo cosa così è sufficiente un'indicazione di massima
Dunque io mi sono annotato che
Di fronte alla indicazione da parte della Guardia di Finanza che inseguiva la verifica mi pare personalmente dei bicchieri
Di possibilità di effettuare riprese sull'azienda a seguito dei controlli eseguiti in corso di verifica per circa ottocento milioni di utilizzo Motta
Sia lei sì
Direi
Il mio reggimento dell'azienda in generale avessero definitivo sia io non ho capito se dico che potremmo definire meningite a sei sesti sarà probabilmente beh raccogliere questa espressione che non so se magari invece ad un intero Consiglio di amministrazione non lo so non me lo ricordo
Ebbero a definire questa eventualità come non drammatica io ho scritto non Grand Hotel finita io così sta bene anche se l'ha definito da domani come corrente ahimè non drammatica
Di talché c'è una certa resistenza mi faccia
Ci fu una certa resistenza alle ulteriori pretese veritieri
Proprio perché a un certo punto se devi fare queste riprese falla preferito non sono state fatte prego sono state fatte cioè ora mettendo insieme i dati che lei adesso mi ha fornito e cioè il fatturato il ricca e il fatto che questa ripresa per ottocento milioni non era da considerarsi drammatiche
Io mi domando perché viceversa è stata definita drammatica romana richiesta di pagare ottocento milioni per evitare proprio la verifica completamente vestito sotto
Almeno dal mio punto di vista si dà atto della sua così determinante tenga presente tenga presente che stimo questi ottocento milioni evidentemente li doveva sborsare la società e quindi la decisione spettava in capo alla persona fisica del vero ecco quale tipo di coerenza ci può essere tra queste due io io l'ho preso chiarissimo non so se riuscirò a renderlo tanto che a Roma non vedo chiarezza
Anzitutto un chiarimento mi scuso per aver rischiato intorno per la prima volta che mi era venuto spontaneo Dario subito quando io ho detto che non ritenevo ma non era ritenuta drammatica una ripresa di ottocento milioni in intendevo dire che con queste riprese guardi che non so nemmeno se non ottocento milioni sono seicento con queste le mettiamo pure che forse ottocento milioni forse veramente
Con questo tipo di riprese che erano state fatte
A parte quelli di cui ho parlato prima di cento centocinquanta mila proprio degli errori colpita
è evidente c'era niente da dire amo pagarci le tasse Cioppa bisognava pagare le tasse soprattasse ma insomma in
Cioè di finanziamenti di movimenti contati le immagini
Su su due stabili su tre stabilimenti addirittura preparammo anche le consociate eccetera la bella Nardò inventò di Venafro che stava partendo
La complessità
Era molto diversa da quella di oggi commettere dei Rory che sono sanzionati anche in modo molto grave perché un euro credo che è consentito dire che un errore di scritturazione sono polli consegne può costare cinquecento mila lire di ammenda disse lei lo fa cento volte in teoria può pagare cento volte cinquecento mila lire insomma il fondo pur con qualche riserva
Sostanze
Tu amministrativo contabile della società fosse cucito
La commissione flussi città confortata da questa verifica e quindi no mentre
Imposte ci ripaga
E poi ieri il resto delle riprese
Che erano cento centocinquanta milioni di ripresa io mi ha
Prezzo ci prepara le Commissioni tribù
Siamo convinti di vincere dopodiché state liquidate contro Etò quarantott'cinquantanove so cento milioni di controllo e quindi va be'finita così in questo senso io
Scusi ho detto
Matica l'entità delle riprese anzi direi
Ritenevo positiva nel senso che trovava conforto la nostra opinioni
La struttura amministrativa e contabile della società fosse buona se non ho
Altro
Le imposte perché dovute nella misura in cui si ritenevano dovute cui rischiare di pagare
Più di un contenzioso che si perde
Moralmente e sentirsi quotati
Ottocento milioni e un miliardo che fosse perché dei pubblici ufficiali
L'ufficio che è una cosa a fondo
E come se lei decidesse SIOC
Capito però mi mi spieghi questo ma il
I pubblici ufficiali che costringevano a dare
I pubblici ufficiali che costringevano ad e non cinquanta mila lire o cento ma ben ottocento milioni sono questo dramma al fatto non ha
Corso che si richiedeva cioè
Sì credo di aver capito però mi scusi lei prima mi scusi ma vorrei essere sicuro di aver capito il senso della domanda lei prima mi ha detto perché
L'imposta riprese
Milioni per una non verifica
Risposto adesso lei
Se capisco bene glielo ripeto perché voglio sicuri capito bene mi dice ma era
La mia risposta è
Perché insomma
Do per chiunque sono del
Questo che era coralmente grave drammatico dell'ambiente ho capito altre
Si dovrà
Va bene prego
Già le cose non vanno poi tanto per il
Tiene così tanto in ordine
No perché noi possiamo sostenere che possiamo indicare venti gli possiamo
Previ specie delle indicazioni su chi potessero essere nonché consulente per no divise che avevano consulenti amici molto fastidio non fece nessun nuovo
No no se ci fossero state le ha prese
Per esempio che
Altre dove
Possiamo fare
Prego si accomodi
Grazie
Avvocato Agostino o
Dei testi del ripeto Cerciello
Presidente no
Cioè
Solo
Signor presidente se
Quella si sceglie dico subito
Per quegli tredici problema del tredici non ho capito
Trentuno i testimoni ammessi accusa
E oggi a tutto quello che non sapevamo
Se possibile
Dante
Allora a questo punto
Prosecuzione
Ventiquattro
Mille novecento
Come
Ore nove e quindi