Maxiprocesso Montante

Esposito Arturo
Libero non comparso
Avvocati Bruno e Schillaci sì buongiorno presidente l'avvocato Schillaci anche in sostituzione dell'avvocato Bruno beh
Romano Massimo Michele
Libero non comparso avvocato Milazzo sostituito dall'avvocato Amato guarda
Cangialosi Rosetta
La ricomparsa liberano comparsa avvocati Panepinto e Taormina sostituito per delega dall'avvocato pertanto
D'Agata Giuseppe
Presente avvocato da qui è presente Giardina Carmela
Un passo liberano comparsa avvocato Panepinto sostituito come sopra
Gracie fa Salvatore
Senta è libero non comparso avvocato La Scala sostituito Lavino da qui
Mistretta Vincenzo
Libera non comparso avvocato Bellini presenta presente
Orfanello Ettore è assente libero non comparso avvocato da qui presente Romeo Letterio libero non comparso avvocato da qui presente San Filippo Mario
Libero non comparso avvocato Tesauro è presente
Amare un rosario Andrea e presente avvocato Sinatra è presente branda da Maria Grazia Elena
Libera non comparse avvocato mani Anci
E sostituito
Avvocato Sanseverino
Catanzaro Giuseppe
Libero assente avvocato mancano
Avvocato
Del Cora è presente
Concetta Rosario
Libero assente avvocato Lo Re lo sostituisco io presento proprio da qui
De Felice Arturo
Libero non comparso convocati da Scola e Amato anche in sostituzione l'avvocato Amato
Di Simone Perricone Diego
Libero assente avvocato Montalbano sostituito dall'avvocato Gaetano
Lo Bello Maria presente nel presente buongiorno avvocato Venica lo sostituisco io presidente sempre l'avvocato sanzioni
Montante Antonio Calogero
Comparsi libero assente avvocato Panepinto sostituito come sopra stava stava Vincenzo deliberano comparso murato vitello
D'ufficio l'avvocato Pietro Antonio
CDA Gaetano
Libero non comparso avvocati Gambardella il siracusano
Assenti entrambi d'ufficio l'avvocato per Grandoni turco Carmelo
Libero assente avvocato Ventura sostituto mentre secondo per voi banchieri Linda Calogera
Libera non comparsa avvocato San Severino presente
Parti civili Venturi Marco
Assente avvocato Butera
Assente Vincenzo Pietro e presente appurato la Martina
Sostituito dall'avvocato
Giannone
Moncada Salvatore deceduto avvocato Giglioli presente Ismahil Mohammed
Assente avvocato Anna loro presente buongiorno buongiorno Geraci Giuliana assente assente avvocato Anna loro presente per il Comune di Caltanissetta l'avvocato Palermo
Assente per la Camera di Commercio l'avvocato Gian non è presente Giarratano Tullio deceduto avvocato Giannone presente corte su Umberto
Assente avvocato Daniele assente sostituito dall'avvocato Giannone
Cicero Alfonso Buongiorno è presente avvocato pentito presente l'unico ente buongiorno
Per i ministeri gli assessorati avvocato Georgia Ponzoni
Assente
Tornatore Pasquale Carlo
Assente avvocato Falzone assente Amato Giuseppe assente avvocato scalzo assente gli aguzzo Salvatore assente avvocato di proietto assente Cassani Giampiero
Assente avvocato Rampolla sostituito dall'avvocato Giannone
è trotto Salvatore
Assente avvocato che attuare al assente industria quasi ragusana avvocato parte Scano assente il SAP avvocato Zonda
Assente Rabito Gaetano Matera Gilda Crepaldi Antonino assenti avvocato Giovanni Palermo
Assente Marino Nicolò
Presente Marino Monica Marino Fabio assenti avvocato Ugo Colonna
Assente
Genchi Gioacchino
è assente avvocato Repici
Assente il Crisafulli Vladimiro
Assente avvocato Conte assente Benanti Marco assente avvocato Fazio assente Bolzoni Attilio
Assente avvocato Butera assente lombardo Graziella assente avvocato puzzano
Assente basso Vincenzo assente avvocato Calderone assente Di Francesco Salvatore Dario assente avvocato Gianporcaro assente
Avvocatura distrettuale avvocato la spina assente
Presente il teste steste Marino
Più corse presidente noi se ce lo consentite salita richiesta brevissima sospensione perché come sapete Marina già stato sentito peraltro noi ovviamente avremmo però di ragioni perché dovrebbe rispondere scavi d'imputazione diversi alcune domande a chiarimento però per capire se c'è o non c'è il consenso all'estensione dell'utilizzabilità una brevissima sospensione
Va bene dieci minuti sospensione
Ci sono no Presidente il sì di particolare calo possiamo procedere facciamo entrare teste
Si accomodi
Prego si accomodi
Può leggere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Nicolò Marino nato a Caltagirone il tredici agosto mille novecentosessanta magistrato attualmente in servizio alla procura generale di Catania
Pubblico ministero
Grazie presidente
Buongiorno buongiorno la dobbiamo risentire anzi se circostanze sulle quali ha già riferito quindi invece bellissima preminenza se per favore potesse intanto
Parlarci della scaturigine della sua esperienza Assessoriale in regioni
Io ho svolto le funzioni
Di assessore Regione Siciliana dal dodici tredici dicembre
Due mila i dodici sino al quattordici o quindici
Aprile due mila e quattordici mi fu chiesto personalmente dal presidente Crocetta di far parte del governo la Regione Siciliana
Insistette nella per questa perché io dica consentisse anche il senatore Lumia che all'epoca politicamente supportava
L'attività della del presidente Crocetta ma questo già da tempo sia da quand'era Sindaco a Gela che anche quando fece parte del parlamento europeo
E insistette anche in tal senso all'epoca Antonello montante che io conoscevo perché era un habitué e del Palazzo di Giustizia di Caltanissetta
Si si può fare avanti si cerca si sia assolutamente sì
Accetta l'incarico dopo un lungo periodo di riflessione il quale che si ottenne di essere messo in ferie dal dal procuratore in quel periodo o mi consultai con il dottor Giovanni già Maba
Che era il è il genero di Maria Falcone sorella di Giovanni Falcone funzionario della Regione che era stato anche mio consulente nella inutilità indagini che riguardava la Calcestruzzi S.p.A.
Insieme all'ingegnere mascherata quindi quello che dovevo verificare la fattibilità
Di espletare con un siamo con dei poteri
Ben precisi e senza essere vincolato da qualcuno da alcuno o quello che voleva fare Crocetta nel settore dei rifiuti e cioè il rompa rompere il monopolio del
L'unica Lolita l'oligopolio più che monopoli delle discariche
Siciliani erano quattro perché tutto quello che scusi se la interrompo chiedo scusa
Non non ho sentito se l'ha precisato le fu proposto immediatamente un determinato assessorato sì sì tornò nuovo pettorina effettivi Pubblico ministero
Mi fu detto che l'incarico doveva riguardare
Il dipartimento dopo quello che diciamo era l'assessorato ai servizi di pubblica necessità che diciamo comprendeva anche i dipartimenti acqua e rifiuti oltreché Energia
Questo mi fu detto subito da Crocetta e in tal senso in insistette anche il senatore Lumia ad accettare proprio perché era un un settore molto attenzionato anche per delle cointeressenze di delle cointeressenza l'accanita organizzata
Perché io chiesi specificamente perché si fosse deciso per per quel tipo di assessorato e così mi fu spiegato sia da Crocetta che da Lumia
Su questo non ho mai parlato con Antonello montante e quindi in quel periodo di riflessione dovevo capire anche quale fosse lo stato dell'arte e cosa si potesse fare altrimenti il mio ruolo ho sempre cercato di essere concreto ogni attività svolta pur poteva essere soltanto un ruolo sulla carta io non avrei voluto o ricoprire un ruolo meramente politico
Per il nome che in quel momento appunto
Io avevo com'era considerato il il mio operato nella nella magistratura capì che poi in effetti la scelta di Crocetta era certamente legata alla al mio trascorso il magistrato
O fra l'altro c'eravamo molto più conosciuti in quel periodo in cui ho fatto parte della direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta anche perché avevo la competenza suggella lo conoscevo già prima Crocetta però dai tempi
Diciamo dal degli inizi degli anni due mila lo conoscevo perché aveva diciamo con il suo impegno antimafia era abbastanza diffuso almeno nella nello scenario pubblico anche catanese
E quindi in quel periodo anche mi consultai molto con quello che era e mantenne poi anche sotto la mia gestione il ruolo di direttore generale del Dipartimento acque rifiuti il dottor Lupo
Perché dovevo anche a capire come funzionasse il sistema un sistema che per me era assolutamente sconosciuto
Tutto questo mi scusi prima di accettare in prima sì sì sì prima
Quindic'Orsi la riserva dopo diciamo dopo un quindici giorni due settimane almeno o di riflessione di studio di quello che era possibile fare svolgendo quel ruolo ripeto per me assolutamente nuovo
Non avevo fatto chiaramente i conti con quelli che erano invece cioè vivevo io avevo vissuto sempre vissuto la l'autonomia e l'indipendenza al magistrato non ho fatto i conti con quello che poi sarebbe stato quello quello venne dopo invece il il cercare di incidere un settore dove l'autonomia l'indipendenza non è che fosse granché gran gradita a meno che non ci fossero le coperture politiche ben precise che io chiaramente non avevo essendo un assessore tecnico
Quindi accetta l'incarico e
E mi sono subito l'attività con diciamo a livello normativo una deformità così sì sì sì sì allora soltanto alcune precisazioni vorrei che si precisasse lei in parte rispetto alla mia l'ha già fatto
Quindi a che titolo fu contattato da Crocetta l'abbiamo ovviamente capitoli abbastanza ed è abbastanza chiaro a che titolo fu contattato da Lumia in parte ce lo ha anticipato sia delle precisazioni d'affari le la pregherei di farle
Vorremmo un attimo capire in tutta questa vicenda a che titolo fu contattato da Antonello montante
Lumia era o da senatore anche componente della in quel periodo la Commissione parlamentare antimafia era un un assiduo frequentatore
Del palazzo di giustizia e anche e il mio lo conoscevo già da tempo o era all'epoca in cui erano stati vi avviate tutte le preliminari investigazioni che riguardavano le stragi
Del novantadue in particolare quella di via D'Amelio perché c'era stato poco prima dal due mila otto la collaborazione di Gaspare Spatuzza
Non dico ogni settimana quasi Lumia frequentava il palazzo di giustizia quindi lui o però un po'a livello anche di amicizia una una opera di persuasione nei miei confronti
Rispondo subito anche per Antonello montante così come è stato chiesto Antonello montante come ho anticipato era altro frequentatore del palazzo di giustizia fra l'altro aveva un'eccessiva dimestichezza nel palazzo di giustizia da me non gradite più volte segnalata anche al procuratore ma devo dire che anche gli altri colleghi della Direzione distrettuale antimafia dell'epoca
Non gradivano molto la presenza di montante però o montante era una realtà nissena una realtà dell'antimafia
Di quell'antimafia che non avevo mai compreso essere una vera avevo se compreso non essere mai essere stato diciamo una vera antimafia
E
E faceva parte questo chiaramente mi fu detto mi fu anticipato che il governo regionale
Era ampiamente supportato dalla Confindustria e poi avrebbe avuto come poi ebbe anche un assessore anzi credo che già era stata nominata
All'epoca la lava anche ieri perché io assunse l'incarico dopo che parte del governo aveva già giurato aveva assunto l'incarico quindi vi era un assessorato o diciamo destinato di di di completo appannaggio di Confindustria perché poi lavanderia era
Una diciamo prima lunga mano su più Antonello montante come Morrow visto che ha introdotto l'argomento ci vuole precisare in che senso dice questo e in relazione a quali fatti avvenuti diciamo quindi né di sua diretta percezione può affermare quello che ha appena detto a proposito della Pancheri
Al di là del notorio che poco importa in in questa sede
Durante le giunte del del Governo e Regione Siciliana
Molto spesso il presidente Crocetta
Cercava di spiegare alla Pancheri quale
Diciamo quali delibere era necessario adottare anche nell'ambito del suo assessorato
Anticipando di averne già parlato con con Antonello montante ce lo diceva espressamente e poi comunque nel caso volte fascia delle battute fatte le spiegare da da Antonello montante eventualmente minicar se tale diciamo vera o non dico un fatto era fu una constatazione non Pera un'interpretazione la mia al di là di quello che già immaginavo perché la banchieri questo mi fu detto tempo dopo da al che vince un dirigente della Confindustria catanese che Wrecking diciamo faceva parte di quegli dirigenti
Che non abbiano mai gradito alla linea di di Antonello montante qui anzi erano stati in conflitto con la linea di Antonello montante I fu detto che la ma non so se questo sia beh romeno
Che pressare nominata assessore era stata nominata la sera prima dirigente della Confindustria con il Ponzi purezza però loro ripeto sono cose che io appresi successivamente comunque sia non aveva una diciamo una forza autonoma una competenza autonoma la Pancheri
Tanto dal dover esprimere in in un settore assolutamente tecnico quale quello che era diciamo che lei andava a ricoprire era era c'è la piscina all'industria mi pare
Alle attività produttive e distributive sì sì no no
Perdonati e passa tanto tempo quindi sì qualcosa ho ripassato del delle vecchie dichiarazioni questo lo commetto per ma è passato tanto tempo sia l'attività produttive che
Era una persona H ascoltava più che diciamo o essere attiva nei nei lavori di Giunta quindi sostanzialmente ho capito che per me era eterodiretta nel vero senso alla parola
Veniamo al momento in cui poi lei accetta all'incarico che le era stato proposto e c'ha detto io prima di accettare quest'incarico faccio una verifica della fattibilità e
Della realizzazione di quella parte di programma che sarebbe spettato poi al mio assessorato sostanzialmente
Dare può portare in esecuzione sostanzialmente qual era in particolare il la vicenda alla quale lei immediatamente si interessa quando diciamo prende possesso dell'assessorato
Sì innanzitutto mi fu detto che il grosso problema della regione siciliana del monopolio dei privati nella gestione del delle discariche
C'è un monopolio che era diciamo si componeva con no quattro strutture imprenditoriali importanti quella che era Mazzarrà Sant'Andrea
Quella Catania diciamo un problema Ōta Motta Catania che era quella la gestione della discarica o in corso di Proto fa al trio di Proto il padre di Proto mi ero occupato anni prima quando ero pm a Catania
Un'altra che era in territorio catanese lenti Nese Lentini quindi la sicura trasporti di Leonardi e poi quella di Siculiana che era di Catanzaro che non conoscevo sul cammino
E il problema era quello di ridare vigore alla diciamo o a impianti di proprietà pubblica
E possibilmente di gestione pubblica ma soprattutto impianti di nuova generazione cioè che non fossero delle mere discariche ma sostanzialmente delle strutture che come la legge imponeva già da anni imponessero anche il trattamento dei rifiuti con gli impianti di biostabilizzazione di recupero del del biogas questo era diciamo il Progetto di Crocetta
E il progetto politico del governo Crocetta quindi io cosa studia in quel periodo avvalendomi appunto dell'apporto del dottor Marco Lupo
Studiai quello che erano i problemi che ha uno portato al monopolio o dei o o all'oligopolio dei privati nel settore
E mi resi conto che il problema principale riguarda
Avalla l'autorizzazione integrata ambientare l'aia
Che diciamo era gestita dall'assessorato al Territorio Ambiente
Sì come attendeva un problema che riguardava diciamo la programmazione della anche degli degli impianti delle strutture che dovevano occuparsi della raccolta e della trattamento dei rifiuti
Io ho studiai in già nella fase in cui ancora non aveva accettato l'incarico e lo porta avanti name negli ultimi giorni di dicembre perché poi ci fu subito la finanziaria e quindi
La legge dovrà essere emanata
Entro i primi giorni di gennaio studiai una norma che consentiva di al mio assessorato di gestire L'Aia
E fu una delle prime leggi quindi stiamo parlando dal dodici quindici dicembre fino altre quanto mi pare che quella legge fu approvata il quattro gennaio cinque gennaio del due mila tredici quindi sostanzialmente una ventina di giorni per cambiare una norma che questo non pochi problemi per coloro i quali pensavano invece di mantenere lo status quo
Infatti l'assessore al Territorio e Ambiente era se non ricordo male la o signora Lo Bello non
Giorni dopo l'approvazione della legge
Venne a trovarmi mi disse anzi ci trovammo credo a palazzo dopo che hanno cioè dolce la presidenza la Regione Siciliana mi disse
Che non dovevo che avevo fatto male che avrebbe chiesto in una Giunta uno delle giunte successive dirli modificare la norma nello stesso arco temporale tenga conto che i dirigenti dell'assessorato al Territorio Ambiente che curavano il settore Aia che sono di trasferirsi al mio assessorato chiaramente eravamo già d'accordo col dottor Lupo il direttore generale che non consentì che all'epoca ricopriva anche l'Inter in ma per
Per l'Energia quindi sostanzialmente era avevo un unico direttore generale per i due dipartimenti
Eravamo già d'accordo e quindi chiaramente respinge in blocco o questa questa diciamo aspettativa perché che avremmo avevamo anche immaginato che sarebbe accaduto però vi fu una forte resistenza anche nella gli siamo nella trasmissione di tutte quelle che erano gli atti le pratiche ancora pendenti perché dopo molti circa un anno riuscimmo ad avere tutta diciamo tutte le pratiche che doveva trattare nel settore Aia il l'assessorato al Territorio Ambiente
Lei
Proprio in incipit di questo discorso che ci ha fatto più partito dell'Ajax ha detto di aver appurato sostanzialmente che uno una delle problematiche che avevano determinato il crearsi di questo rigo podio atteneva propria rilasciò di queste autorizzazioni corretto ho ben compreso sì
Pienamente varrà il divino innocue quello che avevo studiato rammenta a proposito delle modalità di rilascio
Di queste autorizzazioni che cosa fece alza che cosa fece il suo assessorato
Cosa
Allora sorse il il problema che avevamo rilevato appunto l'anno in cui si concentra maggiormente il il monopolio e l'anno due mila e nove questo faceva parte appunto dello studio
Che approfondì successivamente costituendo un apposita commissione che doveva valutare tutti gli iter amministrativi che è uno portato al rilascio delle autorizzazioni
Perché in quell'anno aveva ottenuto tra i migliori dove avevo punto tre milioni di metri cubi di diciamo per loro ampliamenti per me era una nuova discarica anche perché fisicamente non era neanche contigua alle vecchie vasche Siculiana
O o i consapevole tenuto due milioni e sette
L'unico che aveva
Mazzarrà Sant'Andrea mille altri problemi innanzitutto abbancato oltre quello che era previsto nella diciamo il sistema autorizzativo che aveva di cui ha beneficiato ma addirittura era praticamente sul letto di un fiume se questa discarica era una situazione veramente drammatica
Leonardi Nolt lo conoscevo meno ma era l'unica diciamo piattaforma che aveva l'impianto di biostabilizzazione
Cosa accadde che nel ottobre se non ricordo male
Del due mila e tredici
Il nome fece pervenire al mio assessorato anzi portò con brevi mano una nota che aveva anche inoltrato
All'assessorato al Territorio Ambiente nella quale sostanzialmente si manifesta una serie di criticità che riguardavano esattamente la diciamo l'impianto di
Di Siculiana
Mi scusi se la interrompo Presidente il collega Bonaccorso in occasione della precedente escussione del dottore Marino aveva fatto una corposa produzione documentale
Che comprendeva anche i documenti ai quali il dottore Marino farà riferimento sulla base delle domande che rifiutiamo di fargli nel corso diciamo della sua esclusione io eviterei di produrle nuovamente chiederei ovviamente diciamo la produzione della documentazione già acquisita in azione Obama conferma per l'Abruzzo c'erano no scusa sì la nota del noi
Io avevo già conosciuto il dottore Catanzaro Giuseppe Catanzaro
Che l'unico delle persone con diciamo che conobbi in quel periodo anche se poi ci sono anche gli altri fratelli che gestivano il il l'impianto di Siculiana perché mi era stato presentato anzi mi aveva chiesto espressamente
Senatore Lumia di incontrarlo perché era un esperto appunto nel settore Cerami contratti
Non so quanti mesi prima rispetto all'ottobre forse già nell'imminenza del forse i primi mesi i primi mesi del del del due mila e tredici se non ricordo male forse Nori perché già a dicembre non avrà avuto il tempo però può essere che sia stato anche lui proprio dicembre due mila e dodici la seconda metà del dicembre due mila e dodici però non ricordo esatto
E quindi mi ha fatto un excursus su però io avevo in effetti compreso poco c'era era presente
All'inizio anche il senatore Lumia ma soprattutto era presente il dottor Ugo che era un conoscitore del settore sia perché era stato dirigente dell'assessorato all'Ambiente quand'era ministro Stefania Prestigiacomo
All'epoca c'era anche il l'allora colonnello Di Caprio ok e in quello stesso ministero e poi era stato nominato direttore generale già dal governo Lombardo quindi sostanzialmente aveva già seguito o questo questo diciamo questo questo settore
Iniziai il con questa con con Siculiana e sorse l'idea credo che poi fu formalizzata la nomina della commissione nel novembre del due mila e tredici
Il secondo Siculiana perché il noi ci parlo io Siculiana e sostanzialmente però sosteneva in quella nota producendo delle sentenze che erano state messe che nelle forme del giudizio abbreviato nei confronti degli amministratori del sindaco del comandante dei vigili e i urbani e del del dell'ingegnere capo dell'ufficio tecnico del
Nel comune di Siculiana
Uno che diciamo erano stati sottoposti al procedimento penale per tutta la vicenda che riguardava una serie di attività eccessivamente invasive secondo la prospettazione accusatoria invasiva nel controllo della discarica di Siculiana
E era una sentenza di di assoluzione anzi prima era una o un provvedimento adottato nella in occasione udienza preliminare che era stato successivamente annullato per quello che ho ricordi perché era stato
Eccessivamente invasivo nel merito e poi quindi di era stato celebrato il procedimento le forme del giudizio abbreviato e c'era questa sentenza di assoluzione
Altro forse qualcuno di questi dirigenti Orsi inducono state interessate ormai non ricordo forse il comandante dei vigili era stato arrestato
In quel procedimento
E si sosteneva che sostanzialmente l'ultima vasca quello che poi unicamente poi
Gol conobbi la vicenda tecnica successivamente con ha seguito i lavori della commissione la vasca l'Abu quattro se non ricordo male insisteva su un a su un al territorio non sulla terreno non di proprietà della della della della Catanzaro costruzione della Catanzaro dalla ditta Catanzaro
E peraltro non era neanche contigua alle vecchie vasche perché era diviso dalla strada provinciale e sostanzialmente ci chiedeva Tadini io all'epoca che i colleghi della procura di Palermo almeno questo lo intesi
Dal ha seguito il discorso avuto colloqui il il sottufficiale comandava il nodo di Palermo non avevo dato seguito diciamo alla trattazione tecnica di tutta questa vicenda e quindi sostanzialmente ci chiedeva un apporto in tal senso io uno fra l'altro questa a sua aspettativa
Questa aspettativa dello ai coincide con quello che era uno i miei orientamenti punto di sto stabilire una sorta di commissione di studio o del dell'iter amministrativo che aveva determinato quelle situazioni di
Di eccessivo ampliamento per perché
Forse l'ultima vasca di di della della ditta Catanzaro era ha avuto un incremento di un milione due di di di di metri cubi qua stiamo parlando di tre milioni metri cubi quindi sostanzialmente
Era un po'diciamo arduo sostenere che si trattasse di un ampliamento lasciando stare la struttura fisica cara completamente diversa e quindi ostile in questa
Mi scusi se la interrompo quindi per comprendere l'iter sostanzialmente è stato questo se ho ben compreso
Lei si insedia l'assessorato ovviamente il programma relativo alla alla parte di attuazione che riguardasse assessorato già ce l'ha detto lei si rende conto quando senza dell'assessorato che la ragioni dell'oligopolio dei privati nella gestione delle discariche ecco la relata
Al al modo in cui sono state rilasciate le autorizzazioni prende i provvedimenti sull'aia che già c'ha detto dopodiché per comprendere per comprendere io
Aveva comunque già deciso di istituire la commissione o decide di istituire la commissione il momento in cui arriva questa nota del nome che diciamo in qualche modo corrobora l'impressione che aveva avuto su come si era formato l'oligopolio
L'avevo già stabilito o nel cosa era accaduto in quell'arco temporale che va dai i primi mesi del due mila e tredici fina ad arrivare al novembre
Io avevo disposto tutte le sere i sopralluoghi nel sito mi occupai anche del problema dall'acqua pubblica quindi sono l'attività normativa molto molto importante diciamo al Parlamento Regione Siciliana in questo settore
Disposti tutte le sere i sopralluoghi
Che riguardavano tiranno riguardato anche Siculiana
E ci rende no compatto di una situazione e fisica abbastanza variegata Leonardi aveva il diciamo l'impianto di biostabilizzazione Mazzara aveva problemi drammatici tanto è vero che poi Sinchem appunto perché usava come fu chiusa
Proto aveva una gestione non diciamo non particolarmente efficiente anzi c'erano dei reati ambientali
Che già apparivano ictu oculi ma poi dopo vennero formalizzati a seguito dei lavori della commissione che costituì il Partito furono trasmessi gli atti alla Procura di Catania
Siculiana apparentemente aveva diciamo o sotto il profilo prescindendo rimpianto e biostabilizzazione era gestita in maniera corretta anche sotto il profilo delle altri aspetti ambientali cioè se avesse avuto Siculiana impianto di biostabilizzazione
Dal mio punto di vista anche col senno di poi di quello che poi ebbi modo di leggere non avrebbe avuto alcun problema
Il problema Siculiana era quello mandai credo il proprio il dottor John Maba con altri tecnici per io non sono mai andato o sullo sul posto sono andato a Mazara
O con Maria partiva ma non andai viene però i consumi per Siculiana né tanto meno all'epoca terra-terra per quanto riguarda la sicura trasporti di Catania
Quindi era stato quell'arco di tempo caro uno studio e anche per alcune problematiche comincia ad affrontare anche con i tecnici del dipartimento
Un fra l'altro vi erano anche sui poteri di intervento erano o nati diverse
Diciamo discorsi
Con con i vari dirigenti e anche con tutto l'apparato tecnico sulle possibilità di intervenire per sotto il profilo anche autorizzativo ho vinto il mente perché mi pose anche il problema di che poteva esserci il rischio punto di andare a chiudere qualche discarica però li aveva un problema serio perché tenga conto che Morreale abbancavano Catania che ciò gli autocompattatori che viaggiavano per per tutta la regione è che i comuni si devono chiudesse le porte delle discariche perché
Non pagavano a volte
Ecco qui comuni sappiamo bene che erano tutti estrazione assolutamente deficitaria
Però ecco anche il prezzo di conferimento è uno dei tanti problemi
Che bisognava trattare infatti anche per questo avevo idea di consiglio la commissione perché non si era mai che strutturato mai analizzato il problema del prezzo di conferimento alle discariche e quindi tutto quel periodo che va dai primi mesi fino arrivare all'ottobre novembre quando poi costituì la commissione ma in effetti già o i miei tecnici lavoravo sono solo dei problemi è anche sui miei poteri laddove quello che già emergeva perché lì ma avere un avere rimpianto ebbero stabilizzazione era diciamo un dato fisico quindi se tu non c'è l'impianto ed era un obbligo di legge
Ora se non ricordo male dal due mila quattro comunque non ho ricordi precisi comunque da lei già pronti per per intenderci
E seppure poi siccome sempre capitava e in in Italia si andava avanti in deroga intere con deroga fino arrivare al due mila nove in cui c'era sta
Una circolare
Del ministero dell'ambiente largo all'epoca diretto come dicevo dalla Prestigiacomo l'avevo arredato proprio il dottor Lupo quella quella circolare in cui sostanzialmente disse signori miei da questo momento in poi le nuove discariche non possono mai sorgere se non c'hanno anche l'impianto di biostabilizzazione quindi c'era un un dato tecnico e normativo che essa bravo esistente una indisponibilità invece della del del del degli impianti biostabilizzazione non c'era né a non c'era a Palermo negli Bellolampo non c'erano nel nelle quattro nelle tre delle quattro discariche dei privati in Sicilia quindi sostanzialmente questo era un dato emergente
Io poi ai ed è un problema anche nel nominare i componenti della commissione perché vi furono anche certamente delle vedute diverse fin quando poi trovai un un un funzionario o dell'ARPA di di di della provincia dell'ARPA Palermo
Che era assoluta con la quale ho avuto modo interloquire molto spesso come interloquì molto anche con l'avvocato D'Alessandro che non amministrativa amministrativista che avevo nominato appunto nel mio ufficio il mio gabinetto come consulente tecnico
In materia e quindi fin quando non riuscire a o individuare i soggetti che dotati della necessaria indipendenza
O anche tecnica per comporre questa Commissione e di delle difficoltà ecco perché arriviamo a novembre la nota diciamo l'ottobre quando arriva la nota del Noe io già avevo stabilito prima si figuri che anche avevo consentito al Noe
Se avessero voluto e fare attività tecnica come poi seppi col senno di poi che erano state fatte anche all'interno del bene dei miei due dipartimenti
E quindi arriviamo al novembre questo ecco questo il periodo nel frattempo socio anche tutta la seri problemi che poi abbiamo formalizzato successivamente o col procuratore Messineo all'epoca procuratore distrettuale a Palermo per la discarica R. all'impianto di Bellolampo
Quindi sostanzialmente se non ho mal compreso c'è una quasi contemporaneità degli accertamenti preliminari e dell'arrivo di questa nota del no è e poi sostanzialmente la commissione che lei ha istituito inizia i suoi accertamenti a Siculiana perché c'è questa nota del no è che segnala queste sono malissimo Tanzarella Siculiana per questa ragione cosa cosa rilievo la commissione
Come come con connessi espresse se frenata un allora io ho Ufi dato un'occhiata anzi perdonate qualche mia imprecisione chiaramente alla
Fino a ieri pomeriggio alla diciamo alla relazione della commissione quindi ricordo qualcosa meglio per questa ragione
Allora
Innanzitutto Siculiana
Nasce Perrot una per l'appalto dato alla a a un'associazione temporanea di impresa che era la
E questa cosa poi mi colpì poi spiego il perché dato alla o forni impianti dell'ingegnere De Bartolomeis
Che in atti aveva appunto i requisiti per partecipare a quella quella quell'appalto e appunto la Catanzaro costruzioni e la Catanzaro
Siamo nel novanta inizia gli anni Novanta o
All'epoca doveva credo che io per quello che io ho rilevato e quello che rio ricordavo e ricordo tuttora
Le prime tre vasche erano tutte di proprietà cioè il terreno e il posto dove sono state costruite le prime tre Basket indire uno due E V tre ero del comune di Siculiana
Che però cosa il contratto iniziale prevedeva la costruzione poi cinque anni se non ricordo male in gestione credo essere dato appunto a questa queste società a questa ti la forni impianti viene coinvolta nel novantotto in una operazione che riguardo anche il Gotha della Cosa Nostra siciliana Riina i fratelli Buscemi particolare
In operazioni per cui il cui armi anzi in particolare l'amministratore delegato la società che Romano Tronci Romano Tronci poi un figura che io ho ho sempre incontrato anche successivamente perché l'uomo che poi sostanzialmente insieme ad altri fa parte free investe in Romania
I soldi diciamo del tesoro nascosto di Ciancimino all'epoca in cui San Vito Ciancimino era un porto c'era Massimo Ciancimino
Quindi sostanzialmente questo l'inizio dell'attività della della della Catanzaro costruzioni la la Ford impianti esce di scena perché credo ci fosse una un fallimento fosse fallita e quindi il rapporto contrattuale
Fra il Comune di Siculiana e credo quelli comprendesse anche altri due Comuni collega di Montallegro sicuramente un'altra ancora che non ricordo continua con la casa con la con i fratelli Catanzaro
Nel novantanove e nel due mila vi furono delle ordinanze del ministero del consiglio dei ministri de la Presidenza del Consiglio dei ministri e fu dichiarata l'emergenza
Sostanzialmente è quello che mi colpì anche per quel diciamo per una ragione che da qui a un momento dirò
E che la Catanzaro cresce nasce e cresce nel periodo dell'emergenza ma non l'emergenza è quello che io poi chiesi successivamente che era legata all'impiantistica ma l'emergenza che comportava l'ampliamento a dismisura
Del diciamo del delle delle discariche dei metri cubi del del delle discariche
Fu dichiarata dicevo il novantanove e nel due mila tuttavia un'altra caratteristica che rilevò la Commissione e che seppure le ordinanze della la Presidenza del Consiglio dei ministri prevedessero
Che gli ampliamenti che le nuove discariche e gli ampliamenti potente degli ampliamenti gli impianti potessero essere dati soltanto alle alla alla agli impianti di proprietà e gestione pubblica certamente la Catanzaro non gestivano era un gestore un gestore pubblico oppure ebbe tutti gli ho mente gli incrementi diciamo gli ampliamenti del del di agli impianti che poi erano soltanto del del discariche
Furono dati sotto il periodo emergenziale
L'altro l'altro particolare che diciamo secondo o un'aia del due mila e cinque due mila e sei ora non ricordo la Catanzaro doveva dotarsi di impianto di biostabilizzazione anche questo un elemento che un riscontro nel tempo in diverse occasioni
E aveva anche predisposto il Progetto per impianto e il sito dove adoro doveva sorgere questo impianto
E invece fu data l'autorizzazione fu data sia la via che L'Aia senza che l'impianto fosse mai costruito anzi
Nel due mila otto quando fu chiesto un ulteriore ampliamento addirittura l'ampliamento venne dato nonostante fossero vigenti in parte le via Iaia precedenti
Nello stesso sito dove ardua sorgere l'impianto di biostabilizzazione arriviamo al due mila e nove parlo di lavori sempre la commissione chiaramente
Tre milioni di metri cubi richiesti la il terreno non era come dicevano e forse non lo è mai stato neanche fino ad oggi ma questo non lo so certamente all'epoca non lo era di proprietà
Della nel due mila nove parlo della della Catanzaro Cordella Catanzaro
Il terreno dove sorse poi la la quarta vasca la Bu quattro sia perché questi tre milioni di metri cubi erano diciamo in un sito staccato anche fisicamente dalla strada provinciale rispetto alle altre vasche
E
Ed era di proprietà di un'anziana signora per quello che segnalarono il nome nel ricordo che segnano il nome
Cosa accadde che gli istruttori e la pratica questo fu anche notato dalla dalla dalla commissione
Segnalarono che innanzitutto fisicamente questo non poteva esser ritenuto ampiamente o ricordate la circolare
Che menzionavo poc'anzi del ministero dell'ambiente che diceva che ogni nuova impianto dove essere dotato di impianto di biostabilizzazione non ce l'ha più possibilità di deroga
E e invece qui fisicamente ci troviamo o non o con un una ampliamento come si voleva sostenere si sostenne purtroppo ma con una o un nuovo impianto vere un nuovo impianto
Ma quello che segnalarlo gli istruttori la pratica non venne preso in in al considerazione e fu data dell'ennesima diciamo autorizzazione via il senza mai avere l'impianto di biostabilizzazione
E il e questo
Mi colpì molto ma anche perché era un dato imminente no perché tu l'uso di armi normativamente cioè che tu uno che non avessi impianto mi son chiesto il perché non l'avessero mai fatto tuttavia bere un problema serio come voi potete immaginare come è sempre stato uno in Sicilia purtroppo lo è tuttora dopo la vicenda dei termo Rizzato ritenuta meno per tante altre ragioni che poi di cui poi anch'io mi occupai come assessore
Vi era il problema doveva bancari i rifiuti cioè tu non è che poi chiudere più di tre discariche o quattro discariche ed è tutto indolore non lo poteva mai essere e quindi invitai anzi disposizione Mittel direttore generale perché caro io ero l'organo politico non era l'organo amministrativo il Berti sarà del del dipartimento era il dottor Lupo
Dissi entro il trentuno dicembre di dotarsi impianto di biostabilizzazione
Lo ma questo valeva per Catanzaro e voleva anche per Proto Mazara Java ho deciso di chiuderlo quindi di di disegni di bloccare ogni possibile attività di Mazara Santa tre anche perché già avevamo avuto all'epoca era sindaco di Messineo Accorinti se ma lo ricordavamo
Già individuato il sito dove doveva sorgere
Questo poi riguarda la normativa sull'emergenza di cui parlo da quel momento doveva sorgere la nuova discarica
Perché vedete il problema serio era dove metto i rifiuti fino ai rifiuti per strada ma abbiamo e lasciati non abbia mai lasciati quindi abbiamo dato la possibilità alla Catanzaro dimettersi in regola secondo quello che era un obbligo di legge perché che era una cosa è avere un introito non so quanto sia l'introito o mensile non so o certamente Ronie parliamo i diversi milioni
Di milioni di euro non so se in tre o quattro non lo ricordo
Ma il indicano un problema serio che poi tu dovessi se due di costruire e gestire un impianto che chiaramente comportava dei costi e delle spese mentre in quell'altra maniera avevi sostanzialmente quasi un ricavo netto per per intero
Nello stesso periodo
Nello stesso periodo
Mi chiamò il come avevo anticipato il dottore Messineo ha detto abbiamo un problema serio con con siamo nell'arco del due mila tredici che comunque entro il trentuno dicembre del due mila del due mila tredici
Bellolampo aveva grossissimi problemi Bellolampo dove l'impianto di biostabilizzazione sta parlando il più grande piatta impianto del centro sud
E non rendono più come fare non avevano soldi in una nel per poter gestire un'eventuale amministrazione giudiziaria non diciamo non o supportata da finanza pubblica di gestire la discarica vi era un problema serio col Comune di Palermo
E quindi dissi al e lumi Evora dall'incarico di diciamo di gestire questa discarica con grazie al cielo con facoltà di sub delega
Dissi al procuratore Messineo Grasso mio procuratore anche a Caltanissetta che tutto questo sarebbe potuto stato poteva essere
E o sarebbe stato possibile soltanto con la finanza pubblica e che noi eravamo già intenzionati Po pensammo strutturando come chiedere appunto su Jando mo'come chiedere la la l'emergenza
C'era il Governo Monti in quel periodo e il col quale interloquivano o diverse volte e nacque l'idea di chiedere come poiché facemmo e e anche ottenemmo l'emergenza sul l'intero ciclo dei rifiuti per quanto riguarda la città di Palermo
E limitatamente all'impiantistica per il resto del territorio siciliano perché noi questo serviva non serviva i più hanno iniziativa creare o ampliare le vecchie discariche o o o o uomo utilizzare ancora vecchi impianti così come si era fatto nel passato
Chiaramente la la richiesta doveva partire formalmente seppure venne predisposta dal mio dal mio assessorato anzi devo dire da me e dal dottor Lupo questo e dal dai collaboratori dottor Lupo tutta la normativa fu chiesta formalmente al presidente Crocetta secondo quella che appunto erano le regole normative e fu tenuta al governo
Così fu e grazie al cielo uscimmo a salvare Palermo perché Palermo ebbe per la prima volta e la storia l'impianto seppure fosse stato diversi anni commissariato ebbe l'impianto di biostabilizzazione
Che poi utilizzò malamente purtroppo il il sindaco Orlando secondo perché lì forse uno dei pochi casi in cui la Regione siciliana ma nessuna colpa anzi pesce tutto quello che poteva fare
L'impiantistica impiantistica è un altro problema un problema serio perché dovevamo costruire delle piattaforme pubbliche quindi sostanzialmente le vecchie discariche dorate l'impianto di biostabilizzazione degli Orfei Cooper o del biogas
E si era stabilito anche i siti dove si erano stabiliti i siti dove dovevano sorgere queste nuove piattaforme quindi Messina come dicevo il discorso che feci dell'Accorinti era un sito che era stato già oggetto di mille problematiche può come sempre capita quando dei costruire una nuova piattaforma c'è sempre un problema ambientale e politico dei
Tadini del del posto ma e già era stato individuato il sito e due a servire a creare a superare il problema di Mazara quindi per tutta la provincia di Messina
C'era la necessità di costi in un impianto Enna perché Naba in cava Catania e comunque sia era in una zona sostanzialmente del centro la Sicilia e ci consentiva di abbracciare un bacino abbastanza consistente
E Palermo aveva Bellolampo attenzione
E Gela come diciamo sito più vicino per creare la situazione di concorrenza pubblica con la discarica di Siculiana
Quindi il passaggio non è che doveva venire io oggi chiudo le le discariche e poi domani costruisco le piattaforme pubblicano ero tutto un discorso progressivo che sarebbe stato se Catanzaro si fosse dotato di impianto di biostabilizzazione una concorrenza fra un impianto privato e anche un impianto pubblico questo avrebbe determinato una nuova formulazione dei prezzi di abbancamento
Di di di di conferimento in discarica è una regolamentazione che non c'era mai stato nel nostro Paese
Mi scusi l'ha già detto vorrei che lo precisasse come si correla la la eventuale dichiarazione dello stato di emergenza rifiuti richiesto con la messa in opera di questa impiantistica pubblica di diciamo così concorrenza con l'impiantistica privata già esistente
Lo chiedemmo l'emergenza individuammo i siti e caramente bisogna fare ottenuta come ottenemmo fu un decreto caramente un decreto legge del del del governo che dovrà essere poi convertito o in in legge noi abbiamo impilati i siti
Per Palermo era tutto a posto non ci fu nessun tipo di problema trovammo degli ostacoli all'interno dall'assessorato al Territorio Ambiente della dell'assessore Lo Bello anzi sì classe solo bello ma in particolare il direttore generale Gullo dell'epoca
Perché dovevamo o fare entro il trentuno di dicembre le legare per per per il conferimento o dei lavori altrimenti perché cosa accade che ma questo un attimino sposto o
L'ho tratto dopo perché è un momento non li entro il trentuno dicembre perché poi il decreto legge non può fu convertito in legge con mille problemi
Mai fu dato il termine del trentuno dicembre due mila tredici
Quindi noi entro il trentuno dicembre due mila tredici dopo fare i bandi di gare conferire quindi scusi nel decreto legge fondata il termine del trentuno dicembre nel due mila
No no nel decreto legge però fu dato poi con la legge di conversione fu posto questo limite ora parlerò da qui a un momento del problema che riguardo la conversione in legge di quel decreto
Quindi noi ci trovammo il Trentino diciotto mentre il Bellolampo fu tutto apposto il diciotto o diciannove dicembre del due mila tredici con un grosso problema che il dopo che avevamo già predisposto tutto per diciamo per ottenere la via dall'assessorato alla alla Territorio Ambiente il dottor Gullo o fece sapere al direttore generale dottor gruppo che vi era un problema tecnico amministrativo che non si poteva assolutamente superare siccome poco prima avevo dato delle autorizzazioni delle vie a dei privati non capimmo quale fosse il problema
E convocammo d'urgenza anzi chiesi d'urgenza al presidente Concetta di convocare una riunione alla quale presero parte oltre me il presidente anche il dottor Lupo la stessa Lo Bello il dirigente Gullo io
Via dirai un poco perché per noi era anche un diciamo una questione d'onore al per impegni chiamo preso anche un governo Aznar di portarla a compimento
E il con con diciamo grande schiettezza Gullo ci disse che aveva firmato questo provvedimento di diniego della possibilità di sviluppo della via per i tre siti che erano quelli DNA missina e e e Gela
Perché gli avevano chiesto di firmarlo chiaramente non s'è capito chi chi gli avesse chiesto anche se era facilmente immaginabile
Chiaramente almeno a livello politico era facilmente immaginabile il il problema serio come poi appresi anche successivamente dalle audizioni in commissione sul cibo nazionale sul ciclo dei rifiuti della
DQ l'obolo era un un soggetto che deve essere la massima autorità amministrativa nel settore ambientale che non sapeva niente di ambiente
E che quindi era l'uomo che era utilizzato per firmare
Lo lo ammise Luigi altamente ora non c'è più persona assolutamente sicuramente perbene ma certamente messa al al posto o sbagliato o meglio per alcuni al posto giusto perché comunque era
Una longa manus di chi voleva fare o non fare determinate cose
Ci superò quel problema riuscimmo a farmi dare nessun sono aspettava ma fra l'altro quando noi scrivemmo la norma sull'emergenza non è uno capito inizialmente cosa fosse questi impiantisti come che non era stata percepita è stata percepita
La la la la l'emergenza sull'intero ciclo dei rifiuti a Palermo non era stata percepita invece l'emergenza un'impiantistica perché era strutturata
In maniera tale che ero diciamo due righe che sostanzialmente ci consentirà di operare quando fu compreso fu compresa ci fu una levata di scudi
Una lega dei scudi a livello regionale purtroppo levata di scudi da parte di chi secondo me non non sono un aveva titolo ma anche avrebbe dovuto fare il contrario e cioè sostenere l'azione del governo perché in fin dei conti io non è così
Come cioè chi
Parlo della di Confindustria Sicilia e di Legambiente
Fumo d'urgenza la fine del due mila e tredici convocati in io il direttore generale Lupo alla al Senato perché il presidente ma Marinello che era il presidente alla commissione Ambiente al Senato o riunita con la commissione Ambiente della della camera dove va a valutare la conversione in legge se ci fossero i presupposti per convertire in legge il decreto legge sull'emergenza Sicilia
Fummo attaccati in tutti modi anche anche da chi in maniera o non essendo poco essendo poco informato addirittura sosteneva che noi sprechiamo altri soldi spiegai
Del dello Stato per l'emergenza detto spiegai che se erano dei soldi che già esistevano il capitolo del bilancio alla regione siciliana e quindi non toccavamo soldi o dovrà giungere soldi se non soldi già destinate la Sicilia nel capitolo specifico che riguardava la Regione Siciliana
E alla fine tra seduta con mio grande stupore mio del tutto Lupoi il senatore Marinello lesse una lettera di a firma di Confindustria firmata dal vicepresidente della Confindustria o presidente credo regionale nel settore il Giuseppe Catanzaro e da a Fontana di Legambiente dove sostanzialmente si invitava il Governo il Parlamento non convertire in legge perché finora l'emergenza era servita per favorire la mafia e quindi e era diciamo un qualcosa da evitare a tutti i costi mi stupì non poco innanzitutto della lettera perché nessuno mi aveva informato mente scoprì dopo che era stato informato il presidente Crocetta di questa lettera fu veramente
Una sorta di di di agguato o nei miei confronti e del direttore generale
Essendo un po'grazie al cielo siamo riusciti a cavarcela in quello in quell'occasione
Ma soltanto poi riuscendo a ottenere come termine ultimo il trentuno di dicembre attenzione
Ecco quello che accade ecco perché parlavo il termine ultimo il giudice imparano il ricordo la seduta il periodo dalla sua siamo sicuramente dopo l'estate sale ma non ricordo del del diciamo dalla seduta congiunta delle due Commissioni Ambiente del Senato e della della Camera dei deputati
Che proprio chi
Avrebbe dovuto diciamo giù ire della della diciamo della della della creazione di strutture in linea con quella che era la normativa ambientale del Periodo quindi Legambiente
Invece ci scriveva contro Seppi dopo che Legambiente era finanziata anche da Confindustria ma questo lo seppi successivamente quindi non mi stupisco del ruolo di Fontana in quel contesto
Mi stupì di Giuseppe Catanzaro perché da un lato era diciamo sì un componente dalla Confindustria dall'altro lato vi era forse una un
Una sorta di commissione di interesse perché era anche il diciamo uno dei gestori più importanti delle discariche siciliane quindi aveva un ruolo per carità pubblico o di interesse pubblico fra virgolette privato
E proprio colui il quale si è era era nato ed era cresciuto proprio con l'emergenza cioè no barche pulpito viene la predica sostanze innanzitutto discutere parlare con me
Dico interessenze marciò sera veramente arduo in quel periodo ma non perché io mi sentissi per carità o qualcosa in più nel di altri nel settore ma certamente era abbastanza attento
A non determinare un consentire queste compromissioni nelle nelle strutture che dipendevano da me
Ma dall'altro lato proprio colui il quale era proprio nato e cresciuto grazie all'emergenza Mer Genzano
Con delle autorizzazioni che secondo quello che era stato rilevato alla mia Commissione erano
Del tutto illegittime del tutto in violazione di legge per questo io ho faccio riferimento atto quelli che sono risultati l'attività della mia Commissione nella sua Commissione alcune precisazioni su
I diversi argomenti che abbiano trattato
Innanzitutto cominciamo quindi sostanzialmente dico per per comprendere dal punto di vista temporale prima si verifica questo problema chiamiamolo così in sede di conversione quando venite convocati apprendete che era arrivata questa missiva
Con le firme che c'ha detto e con questo contenuto di rischio dico interesse di rischio diciamo di sviluppo di cointeressenze con ambienti di criminalità organizzata nell'ipotesi di connessione in legge del decreto che aveva dichiarato l'emergenza rifiuti e corretto
Sì dopodiché si verifica un altro problema di natura amministrativa per quanto attiene la via una volta che viene concesso il termine primo del trentuno dicembre sì ok
Quello che facevo il diciotto dicembre dicevo accorgiamo altro giudice di dico la successione temporale questa prima si verifica il problema in sede di conversione e successivamente il problema amministrativo per la concessione dell'aria sostanzialmente
Sì
Quando siete stati auditi dalle commissioni congiunte di Camera e Senato ha incontrato Lumia
Sì sì finita la seduta ci siamo visti anche perché limitrofo a piazza Sant'Eustachio abbiamo incontrato il senatore Lumia io il dottor Lupo ma casualmente non era assolutamente
Quando gli riferimmo quello che era accaduto lui si lamentò con noi che no è stato avvisato in tempo per cadrebbe politicamente
Diciamogli evitato quella seduta io gli dissi innanzitutto che non c'era bisogno di avere un orientamento a Visco che poi forse quello era presunzione mia col senno di poi si ha la presunzione che non c'era motivo ha fra l'altro noi non sapevamo assolutamente nulla di del diciamo di questa lettera sottoscritta da da Confindustria da Legambiente e glielo dissi a Lumia
Chi non evade Saia Lumia Maiolo contesta i perché Confindustria faccia parte del governo alla Regione Siciliana
Aveva un suo assessore condivideva il programmo il progetto politico coro Shetta non dimentichiamo che Crocetta firma quindi certamente non l'ho costretto a a sottoscrivere il documento con cui si chiedeva l'emergenza al governo nazionale e quindi sostanzialmente tutti sapevano soltanto noi non amo Sabine formali di questa missiva poiché però questo certamente una cosa inaccettabile
Lui al Soglio si trincerano dietro il discorso che non è stato informato detto guarda non abbiamo più niente da dirci da questo in tempo e perché non ha senso perché è ultroneo parlare
Ora io un sinceramente mi stupì con mi sono stupito successivamente ma questi sono fatti che poi giuramento appreso successivamente perché io sono andato via come dicevo il quattordici o quindici
O di aprile del due mila quattordici perché io chiesi al al dottor Lupo di diciamo o attivare il processo di revisione di secondo livello nella nella anche per quanto riguarda Catanzaro ma anche per quanto riguarda la lau il colosso o so come si è concluso che si è concluso positivamente per Catanzaro
Ma non perché e che c'erano stati anche i pareri successivi del però questi non riesco a collocare il marito maniera corretta e precisa temporalmente anche della del del dottor Gullo sostanzialmente sono stati anche dei pareri favorevoli invece per la conclusione di Fini sono il procedimento come se noi fossimo stati dei visionari a pretendere che venisse costituito l'impianto di biostabilizzazione
Ma si chiuse quel procedimento secondo livello per la Catanzaro perché di questo stiamo parlando perché parlo di Catanzaro oggi con l'impegno di fare di di di costume di fa di di attivarsi per avere l'impianto di biostabilizzazione il perché Catanzaro non si sia mai dotato di questo impianto di biostabilizzazione
Sinceramente un un imprenditore comunque di quel livello io Sicione tromba hai capito
Per quello che so quelle giornale arriviamo ai giorni nostri che della della l'hanno riportato i giornali a telefonata con Crocetta che ancora hanno non c'era l'impianto di biostabilizzazione credo due mila e quindici due mila sedici cioè io questo non me lo sono mai spiegato
Però è stato tollerato dalle amministrazioni apolitica pregressa il nostro intendimento forse era utopia certamente era quello soltanto di imporre al di là degli impianti pubblici di imporre a Catanzaro e a o in corso di dotarsi di quell'impianto che la legge prevedeva per abbancare i rifiuti per conferire rifiuti
Senta a proposito di questo di questo procedimento di revisione di secondo livello lei rammenta se Lupo le riferì Quark
E in mezzo al suo interlocuzioni con Gullotta deposito dell'esito di questo procedimento di secondo livello allora ci sono stati allora bullo disse che tutto era a posto poi c'era stato forse l'arresto però io non lo colloco temporalmente
Di uno funzionario di uno dirigente ho impiegato d'un funzionario della Regione siciliani e anche di uno degli imprenditori di Mazara Santandrea mi pare per una vettura che era stata data gratuitamente era stata venduta gratuitamente
Al alla questo funzionario e quindi Italia poco ma questi sono discorsi mi fece Lupo però non li collocò sinceramente temporalmente non riesco a collocare il che bullo cambio subito atteggiamento anzi disse sì sì ma adesso stiamo attenti stiamo attenti per poi invece ritornare una volta calmate
Sì le acque ritornare a quella che era atteggiamento di prima ma un pullover albero senso la parola mi spiace dirlo del tutto incompetente che soltanto detto lo diretto
Mi scusi le faccio una lei era stato quando è stato sentito nel due mila e sedici leggermente più preciso le faccio una contestazione non sia la memoria presidente dal verbale del sedici aprile del due mila sedici
Quando avvennero gli arresti fatti dall'Agip di Palermo per la discarica gestita da o il costo Gullo evidentemente preoccupato scrisse al lupo segnalando di volere a rivedere la posizione anche in relazione a Siculiana
Allorché però si calmano le acque in sede di conferenza dei servizi per come mi ha riferito Marco Lupo
In cui l'ha ribadito la posizione di correttezza della procedura amministrativa seguita per Siculiana
Io non ricordo se poi l'arresto fuori corso o Mazara sinceramente ora tuttora con lo ricordo comunque va bene la contestazione chiaramente non ci mancherebbe
Senta a proposito di questa e di questo lavoro della della Commissione da lei istituita che ha concluso diciamo rilevando una serie di anomalie corretto nella concessione delle autorizzazioni per Siculiana quelle dei seguaci ha parlato
Questa queste conclusioni furono assegnate in una relazione
Sì
Questa relazione a chi fu indirizzata a lei che l'ha condivisa con chi
Innanzitutto con il presidente Crocetta presumo si dice
C'è tutto tutto parte mio c'erano diciamo al di là della del del delle formalità normative io informavo di tutto presidente Crocetta banche gli esiti dei lavori della commissione
Prima che venissero formalizzati mi erano noti
Se pure ci fossero alcune diatribe interne alla Commissione ma questi rimanevano soltanto interna corporis diciamo non
Lei ricorda se la nostra del no e
Che diciamo Fullin butta per iniziare i vostri accertamenti da da dalla discarica di Siculiana era indirizzata anche ad altri assessorati eventualmente a quali e con quale esito
Era se se era lo stesso tempo era stata già inoltrata alla all'assessore Lo Bello
Con il quale con la quale io interloquì infatti le dissi che avevo costituito questa commissione lei mi disse subito che loro avevano risposto che era tutto a posto detto bah come fare vederlo che sia tutto a posto senza neanche studiare carte mi stupì di questo ma
Ne presi atto l'assessorato al Territorio Ambiente comunque
Senta all'esito di questa di questa relazione quindi della fine dei lavori di questa commissione con gli esiti che la commissione aveva ovviamente raggiunto vi fu una modifica dei suoi rapporti con Crocetta ed eventualmente se si in che termini quali furono
Concetta non ha il coraggio di parlare con me in maniera chiara
Anzi diciamo a Crocetta difficilmente parlava in maniera chiara diciamo a tu per tu
Che abbiano stati anche diverse altre problematiche che avevo rappresentata corretta in particolare
Sicuramente l'ho parlato quando sono stato esaminato scorso occasione tra prima parte di questo processo
Con con non montante con Lumia e con Lo Bello e
E io gli avevo rappresentato che sostanzialmente vi erano liberamente dei tentativi di forzare la mano da parte di Antonello montante in particolare sì a Crocetta che anche montante Marco innanzitutto Crocetta mi diceva che per quanto riguarda la la missiva inoltrata al Senato alla Camera da da Catanzaro montante non sapesse nulla
E che era stata anzi una cosa che aveva sorpreso anche lui è che era intervenuto richiamando Giuseppe Catanzaro in questo senso questo è quello che mi di Ceva Crocetta che mi disse conosce
Mai avuto evidenza di questo
No assolutamente no perché innanzitutto non ci fu mai non l'ho mai niente avrei o avevo preteso di leggere la la la diciamo la la Lettera comunque sia io non ho mai cambiato buon notato un cambiamento di rotta
Di montante
Nei confronti di di Giuseppe Catanzaro anzi avevo invece constatato purtroppo il mantenimento di una posizione di Confindustria Qualcomm montante c'era stata tutta la vicenda
Del che ho riferito la scorsa volta
Della dell'hotel Excelsior in cui sostanzialmente i toni erano diventati diciamo uno abbastanza elevati
I i tentativi di intimidazione perché poi devono essere i suoi solo che non per presunzione mia ma solo tentativi intimidazione di di di di Antonello montato una riunione che fu fatta a Catania
Ora io non la colloca Edo che facciamo sempre l'autunno del due mila tredici non ricordo male
Il valuterà eccelso horror realizzata da da Lumia
Alla quale presi parte insieme alla Antonello montante Antonello montante e Ivan Lo Bello erano già assieme al senatore Lumia fu fatta l'eccezione a questa riunione
Se ne devo parlare me lo dite più bussano
Sì mi taccio
Non l'esordio food fu abbastanza diciamo colorito perché eravamo seduti in uno dei salottini del del
Che solitamente utilizzati all'hotel Excelsior per riunioni incontri
Antonello montante si alzo dalla sedia era di fronte a metà la poltrona
E mi disse la devi smettere di mandare Buscè dica il mio capo gabinetto vicario che poi era stato anche
Dirigente della di Acqui a Caltanissetta all'epoca delle indagini sulle stragi che era avvenuto come appunto in questa avventura politica
Ma a mandarlo in giro ad acquisire informazioni questo fu l'esordio fra l'altro con tono assolutamente minaccioso che tanto che anche Lumia gli disse un attimino di calmarsi io gli risposi che che non ho bisogno per sapere le cose che lo riguardavano i mandare in giro Buceti perché già le conoscevo dall'epoca di Catania tenete conto che io avevo già stigmatizzato più volte la presenza di montante nel nostro ufficio addirittura in quel periodo in Procura aveva ne ho parlato più volte con l'aria anche col dottor Dozzo
Avevo più volte detto che non era possibile che si uso scrisse
Di un server e che montante aveva messo a disposizione per eventuali informazioni sulle società
Indagabile o da indagare da parte la procura di Caltanissetta non fosse altro per le password abbiamo soltanto lari
E gozzo soltanto perché club non appena in cui nel momento in cui avessi fatto l'accesso avresti immediatamente loro si sarebbero resi conto di quale erano le società indagate cioè una deroga una delle tante questioni sorte come aveva messo a disposizione
Due impiegati di Confindustria per lavorare in procura cielo non so che cosa avessero dovuto fare in procura dove tutto però questo quello che accadeva all'epoca per dire io sapevo bene chi fosse montante
Cioè poi chiaramente fu anche chiesto ma adesso è un'altra cosa da Claudio Fava quando emise interregno nella la Commissione antimafia perché avesse accettato pur sapendo chi fosse montato detto Baio
Ma svolge un incarico politico anzi poi ci sono tante questioni che non sorte all'interno alla Procura di Caltanissetta in quell'epoca ma quelli sono fatti appunto che non interessano certamente in questo processo
Senta la quando è stato sentito durante il dibattimento nel contesto della precedente trancia chiamiamola così ha fatto riferimento a rapporti dei quali la conoscenza tra montante Arturo De Felice
Ci può dare qualche delucidazione l'allora direttore della DIA ampiamente
A
Uno dei peggiori direttore del della della DIA soprattutto perché ha avuto modo di constatare nell'epoca in cui appunto in procura a Caltanissetta
Quello che potevano essere i veri direttori della DIA parlo del generale i gironi dell'epoca perché supportarlo io mi occupavo delle stragi e tu la dia fu supportata al Gruppo Stragi fu supportato grazie
All'attività all'implementazione attività fatta dalla dalla DIA in quel periodo
Ma la DIA di De Felice erano altre cose Nadia
Dei protocolli di legalità questi
Atti inutili che purtroppo
Davo uno immagine crea un'immagine anche per alti dirigenti delle istituzioni come lo era certamente il De Felice
Io ebbi modo di interloquire anche direttamente con l'UI
Ma in un dato momento che non riesco a collocare se non nell'anno due mila e tredici sicuramente l'anno due mila tredici
Erano sorti alcuni problemi perché
Avevo mi erano stati riferiti al dottor Buceti questi particolari
Che De Felice aveva disposto aveva diramato delle missive ai centri di a di della Sicilia per svolgeva accertamenti in quanto o a seguito di una lettera a firma credo di Albanese uno dei dirigente bici dirigenti chiedete la Confindustria di altri
Componenti la Confindustria sostanzialmente in questa al missiva
Si rappresentava che io con la mia azione amministrativa metteva a rischio a repentaglio anche soggetti che erano dei paladini della legalità come utilizzare un'espressione coalizzato anche qualche mio collega a sproposito in in in una certa occasione
E il e che quindi bisognava svolge delle investigazioni in questo senso
Bush c'è chi la prende da un un suo collega di uno dei centri dia e mi viene riferita sostanzialmente invece dice si narra questa lettera la mando al secondo reparto con il secondo reparto la DIA che cura le le investigazioni fu diramate per fare questi accertamenti sostanzialmente poi
Purtroppo ho ho dovuto constatare che questi accertamenti sono stati fatti a mo'di polizia giudiziaria ma era un metodo che veniva utilizzato da Confindustria del resto si sentivano dei diciamo
Dei tutori della legalità e quindi poter utilizzare il mezzo della polizia giudiziaria quindi sostanzialmente
Hanno continuato a farlo accedendo a i sistemi informatici ma questa è un'altra storia un patto per cui c'è un processo nel quale ha riportato condanne anche secondo grado o montante non vi era un coimputato in questo procedimento
O per il quale io ho ritirato la la l'azione civile perché poi alla fine era soltanto una un braccio e non era certamente la mente
Sostanzialmente questo De Felice come alcuni della DIA come alcuni la pulizia venivano utilizzati con poi emerso anche successivamente ma alcune avvisaglie c'erano anche prima
Da montante dai suoi uomini per svolgere accertamenti immagino affini che vent'per chi avesse ceduto ricattatori
Santa facciamo un passo indietro chiedo scusa Presidente
Per la caramella altrimenti non riesco a parlare
Ci potere qualcosa della vicenda Adro verde se la rammenta
Questo fu uno del
Anche dei diciamo dei discorsi dibattuti in quella riunione del cioè il solo i con le dicevo
Accadde che l'altro verde è una cooperativa di di imprese agricole è una delle più grosse del della della Regione Siciliana almeno lo era all'epoca
Il presidente Lago Verde era il cognome si chiama italiano ora non mi ricordo il il nome di battesimo
Di lunedì era occupato in quanto
Erano state svolte delle indagini
A seguito delle quali venne poi celebrato un processo
Con sentenza passata in giudicato al quale la proverbio italiano in particolare io la vittima attività estorsiva dei sodalizi della della della cosa rossa genesi sia Rinzivillo che ma Novello che della Stidda sostanzialmente
Quindi conoscevo italiano
Conoscevo italiano abbastanza bene italiano così fece portatore anche tramite il Presidente con ricetta perché del resto il territorio di provenienza e quello gelese e capisco che ci fosse una grande attenzione politica Perra per quel territorio
Che aveva sostanzialmente chiesto un'autorizzazione che
E dipendeva dal dal Dipartimento Energia che già era diretto dal
Dall'altro funzionario Maurizio Grillo perché nel frattempo era finito l'interim di lupo
E che ottenne per sostanzialmente applicare il fotovoltaico per la la coltivazione di di di piante
Nel nel territorio Gelain se era o un in un un progetto o imponente
E fra l'altro le utilizzazioni rilasciate in questo settore
Non avrebbero consentito perché raramente le autorizzazioni beni buono o diciamo rilasciate secondo i fabbisogni del territorio però ecco
Rilasciando questa autorizzazione non c'era molto spazio per tante altre autorizzazioni nel settore sostanzialmente Crocetta
Sollecitò sia il mirino direttore generale dottor Pirillo ma anche me perché venisse rilasciato al più presto l'autorizzazione amministrativa per appunto l'attività
Anche se poi nel frattempo
O uno iniziate prima ancora che ci fossero le addirittura le espropriazioni
Addirittura i lavori di sbancamento per diciamo preparare tutto il sito dove doveva sorgere questo impianto e queste conto dove devono essere coltivate queste queste diciamo queste piantagioni
E io dissi che mi sarei interessato ne ho parlato di anche direttamente col direttore generale avevo incontrato anche italiano presso gli uffici del mio assessorato
E ed era poi stata rilasciata a l'autorizzazione
Cos'era avvenuto però che nel frattempo italiano abbia avuto dei problemi per la certificazione antimafia seppure
Poco più un anno e un mese o due mesi prima avesse ottenuto per la costruzione di un capannone la certificazione antimafia dalla Prefettura di di Caltanissetta
Soltanto che per questa certificazione che riguardava questo tipo di attività ancora non era stata rilasciata e però c'era anche l'urgenza di iniziare al più presto perché nel frattempo l'autorizzazione amministrativa se lo sto male era stata rilasciata
Al che in chiesi di ottenne un incontro che fu fatto vicino
L'aeroporto di di Catania Gulbarga che vicino l'aeroporto di Catania con il prefetto di Caltanissetta Esposito sono ricordo si chiama se
E e gli chiesi quali fossero i problemi per se ci posso problema a me sconosciuti perché i caramente questo sì mi preoccupava perciò problemi per la certificazione antimafia era stato
Avevo ripreso diciamo o vigore un o un vecchio procedimento che riguarda l'italiano per un'attività di riciclaggio credo istruito dalla DIA che si concluse come già se lo concluso in un primo tempo
Con Gipo il dottor Conti con il proscioglimento ma anche successivamente il processo si concluse in maniera positiva per italiano
Ma il problema non era questo perché non c'erano dati ulteriori rispetto a quelli già acquisiti quando fu rilasciata la precedenza sette certificazione antimafia lo chiesi il perché di questa cosa mi accennò che c'ho dei problemi un attimino
Con con o Confindustria
Delle quali mi disse Esposito non condivideva comunque i metodi però era una presenza certamente importante sul territorio anche anche perché aveva una valenza o già di suo o consistente nell'attività appunto che svolgeva Confindustria poi quella Confindustria con uomini di assoluto rilievo assolutamente impegnati anche nel settore abbiamo visto della legalità
E quindi mi tranquillizza il senso che non c'erano elementi nuovi che avrebbero determinato una rivisitazione un diniego da certificazione antimafia tuttavia Esposito
O determinò il silenzio assenso cioè non fece un provvedimento come era già stato rilasciato per il capannone ripeto che era appena un anno e un mese prima quindi sostanzialmente il problema non era un problema
Un impedimento rilascia certificazione ma soltanto
Una scelta di fra virgolette di politica amministrativa della della Prefettura evidentemente di nome inimicarsi alcuno seppi successivamente
Anche per i discorsi avuti con montante banche avuti con il dottor collari in un certo periodo che sostanzialmente
Vi erano anche degli interessi di altri soggetti nel nel nel territorio per per quanto riguarda diciamo questa questo progetto imprenditoriale dell'applicazione del fotovoltaico alla piantagione
Quel procedimento che poi ci chiuse come vi ho detto appositamente per italiano però era stato diciamo daccapo riattivato era stato erano state riaperte le indagini
Io ero andato mi ero recato a Caltanissetta non lo colloco però
Nel tempo questo questo questo questo fatto che sto per dirvi
Perché italiano era venuto dicendo che aveva subito daccapo nuove vinacce nell'attività perché novizia dell'attività di sbancamento
Del dei territori seppure non vi fossero i provvedimenti amministrativi del Comune del comune di Gela che che erano necessari
Prima
E quindi meno legata a Caltanissetta erano nella stanza del del dottor lari neanche a farlo apposta entro il
Il collega Daudet ero che curava questi inviti investigazioni che erano nate
Dalla dalla DIA e
E quindi io sentendo quello che quindi italiano era sostanzialmente indagato
Non ho detto nulla lari se non parlando di una visita così di cortesia che era stata fatta trovandomi a passare da Caltanissetta e quindi lo tenni per me chiaramente quindi il foro seri problemi per il diciamo per rendere operativa l'attività di di italiano nel contempo Crocetta aveva cambiato cavallo non è la più italiano ma un altro imprenditore credo di Perugia
Presto ho sempre pensato o che crocefissa preconcetta passassi su tutto e su tutti quand'era necessario per raggiungere alcuni alcuni obiettivi parli apertamente in maniera
In maniera legittima non in maniera diciamo fuori fuori fuori Fornero nel settore utilizzando l'illecito ma che comunque aveva una sua morale politica che forse
E più corretto dire un amo una a moralità politica che gli consentiva anche di abbandonare quello che era uno le persone che gli sono stati accanto o che lui stesso aveva sponsorizzato al passato perché italiano era uno di questi
E aveva cambiato quindi battaglia mi fece incontrare felice furono fatti gli incontri con questo imprenditore aggiramento Angelantoni una cosa del genere comunque la società di Perugia
E io mi stupì non poco mi trovai anche un'altra occasione in una riunione organizzata da o Lumia Palazzo dei Normanni in cui mi ritrovai anche degli imprenditori che avevano eseguito l'accidia di sbancamento che si erano esposti economicamente
C'era ancora italiano c'è anche un soggetto gli Sciandra che era stato oggetto
Di diverse attività
Investigative penali nel passato perché io
O Crew caramente curavo il settore di Gela ma ho anche retto la procura di Genova per un periodo quindi sostanzialmente mi ritrovai in queste riunioni e capì che il tempo non
Che il il vento non girava più dall'alto di italiano e glielo dissi in maniera chiara e poi io andai via appunto dalla Regione che già che questo problema durò per anni credo successivamente non fin quando forse il progetto dice neanche obsoleto però ecco non ne conosco gli sviluppi successivi
Direttore volevo chiederle se
Ne è a conoscenza di una vicenda che riguarda una vettura che le avrebbe comprato e in questo contesto come si inserisce diciamo questa vicenda
In particolare peraltro c'è stata anche in qualche articolo di giornale che è uscito se un attimo in grado inquadrare
Questa vicenda di un'autovettura che poi non è mai stata me intestata non è il problema della vettura autovettura in se stesso ma di un'autovettura
Che io avrei comprato da un soggetto legato alla quindi alla al crimine in qualche modo che poi non era così
è una vicenda che nasce nel
Periodo il caso Catania due mila due mila uno e so anche perché nasce nasce perché ripeto delle cose che ho già detto in nell'esame in questo processo quando mi fu chiesto perché in quella vicenda si crea un conflitto per il caso Catania che ricordavo poi da un lato la costruzione l'ospedale Garibaldi all'altro lato l'imprenditore Scuto che venne arrestato con una procedura con procedimento può evocato la dall'allora procuratore nave di dalla procura regionale di Catania
Colleghi Cisco Roy Bourgeois
Che un persone che oggi non c'è più con il quale si Creonte il conflitto che è stato un uomo anche dalla Confindustria aveva comprato una villa dalla dalla da un imprenditore in odor di mafia che poi comunque venne ucciso tale x inutile menzionare fare i nomi di persone che non ci sono più
Quello che le ho un conflitto durissimo
All'interno dalla Procura di Catania trasferitosi anzi anche al Consiglio superato la magistratura quali alla fine dopo tanti anni ebbi comunque totalmente ragione
Però poi rimane di tante cose soltanto la ragione in quel contesto la vocazione il procedimento fu fatta per mala gestio da parte la procura generale
Si volle instaurare con un articolo di stampato
Anzi con un'interrogazione parlamentare
Che io so quale politico che avevo anche indagato per la dicendo l'ospedale
Garibaldi un appalto di settanta miliardi vecchie lire dov'era stato addirittura sostituita l'offerta che aveva modificato la soglia la morte dell'anomalia
E nel quale erano state dimostrate lecco interessenza nella Cosa nostra palermitana della Cosa nostra tra famiglia catanese di Cosa Nostra
Chiaramente leggerla se i parlamentari si fanno in maniera
Diciamo che non si capisca la mano può fare dieci parlamentari
In gran parte tutti del centrodestra io non sono di centrosinistra anzi a volte mi hanno chiamato toga nera Crocetta mi ha accusato di essere legato Musumeci o cose di questo genere quindi io semmai sono uno Sturzo e hanno come sempre dico giusto per comunque di centrodestra fa quest'interrogazione parlamentare in cui parla di queste macchine che io avrei comprato da un un rivenditore di Catania tale Di Paola
Stiamo parlando del due mila e uno
Tale di Paola e
Che era legato all'attività organizzata lasciamo stare che Di Paola
Quando fanno interazione parlamentare credo fosse anche morto
Il problema è stato che le ha legato anche in targa iniziata o alla clinica in genere per quello che risulta i precedenti penali tuttavia io non ho mai comprato quell'autovettura o autovetture da dopo un tuo da di Paulo da soggetti legati al al crimine organizzato quell'autovettura che poi una Ferrari che ripeto non è mai stata a me intestato ora se non ricordo male o rimase intestata al professore Garozzo non lo ricordo sia parlando del dunque quaranta sessanta a quarantadue mila
Due mila più o meno due mila perché ricordo che Dhofar quarant'anni quindi io sono il sessanta in siamo così ricordo temporalmente fu comprata dal fossero Garozzo che il loro professore che gestisce le scuole private
Assolutamente una persona perbene e fu fatta finanziata questo sì lo pagai io un finanziamento e poi non mi ricordo se fu intestata a mio suocero per il problema
So anche che in queste intercettazioni che fra l'altro sollecita io di acquisire alla alla Procura di Caltanissetta che furono fatte a Palermo se non ricordo male
Dove ci sono anche intercettazioni fra il si il Giuseppe Catanzaro
E Marco Lupo e fra Crocetta montante e così via
Viene tirata fuori per per questa ragione no perché il discorso loro era quello di demolire la mia immagine noi io che mi facevo paladino alla in eredità
Alla fine con per utilizzare un'espressione utilizzata a loro favore
In fin dei conti non ero certamente meglio di loro questa all'idea cioè quindi l'autovettura che è una Ferrari che all'epoca costava usata di meno di una BMW Serie tre nuova e
E che quindi questo era il motivo l'autovettura che non l'hanno mai trovata perché bronzi perché sicuramente non è mai stato in ora io non ricordo se quel se fu fatto il fuori dall'Egitto di di articoli di stampa urgeva questione ricordi articolo di stampa primaria per ora bisognerà lamentare l'articolo di stampa ripete
Ripete il i primi articoli Sanzio parlando del due mila e io mi riferisco anche qualcosa che si sia ugualmente se lo stavo per dire dottor Rosso per tirarvi scusi se la interrompo
In quel periodo visto che ci fu l'interrogazione parlamentare che fu chiesto dal ministro dell'epoca
Info ogni informazione al mio procuratore io giustificai come era stato fatto l'acquisto come come era stata pagata questa macchina e quindi sostanzialmente molto spesso c'è dovrebbe esserci l'oblio su una certa vicenda no però poi questa vicenda che distanza di anni ripeto dal due mila poi passiamo nel dal almeno il due mila e dodici due mila tredici forse due file tredici quindi no per me il di
Dall'oblio non non ci stava anche se poi ho fatto tutto in regola come ho dimostrato infatti non ci fu nessun tipo di intervento nel mese che mi potesse riguardare perché io
Mi ritengo una persona onesta che una persona corretta anche sia come uomo sì anche come magistrato nel modo di raccogliere le prove o svolge l'attività giudiziaria quindi ripeto in in quel periodo o l'autovettura rinasce
Credo
Per una
Rivista on line Sutu presso
Per una campagna che
Fu fatta da quella Quiliano non parlo non voglio parlare di persone fisiche che sono state sentite in in questo contesto perché non non mi sembra il caso perché forse avrei dovuto querelare qualcuno per le le cose che si è permesso anche di dire secondo quello che racconta dei giornali ma io non mi sono neanche interessati quello che in effetti al tetto
Però ecco la il giornale su due presso per intenderci quindi il so che poi è stato sottoposto a procedimento penale perché probabilmente l'effettivo redattore dell'articolo non aveva il titolo di giornalista quindi formalmente
Per questo noi parliamo dottore di chi stiamo parlando
Stiamo parlando della dell'avvocato Fiumefreddo Impregilo cioè io vi io ritengo o meglio lo so perché ne ha parlato poi il il direttore di quella rivista on line e successivamente
Che sostanzialmente non erano a lui imputabili però lui era il direttore quindi furono pubblicati quest'articolo dunque passiamo dal due mila al dal due mila due mila e uno al due mila e e tredici
Questo è per ripercorre un discorso che assolutamente non era non c'è ragione di ripercorro poi perché ne abbiamo parlato
In quelle intercettazioni non bisogna chiederlo chiaramente a me io lo posso immaginare tuttavia questi sono i fatti con l'autovettura è un'altra vettura
Comprata novità di Paola e comunque non era un disonesto io sono un appassionato
Come ho sempre detto contestata la scorsa volta di macchine vecchie o antiche o storica come se lo si vuole qualificare e oggi mi rimangono i modellini che basta e lei
Ho avuto diverse autovetture ho avuto anche un'altra Ferrari che evidentemente che quella sì è stato sicuramente a me intestata ho avuto diverse Porsche
Oggi non c'è più niente perché fossero interessati a quella macchina le immagini perché l'idea era che la macchina l'avrei secondo il loro pensiero acquistata da un delinquente che comunque non era un delinquente comunque non l'ho acquistato dall'unica di Paola
Dottore lei
O era diciamo a conoscenza di video che riguardavano il presidente Crocetta
Guardi io se non ricordo male
Se non ricordo male
Nel periodo che ero o ancora in procura a Caltanissetta quindi parlo dell'ultimo periodo il due mila dodici
Il qualcosa avevo sentito nell'ambito dell'arma ma
Solo in quel periodo poi ho preso dei giornali quando se ne è parlato successivamente credo che ci siano anche del a di un di una delle parti civili di questo processo credo ne abbia parlato
Per quello che leggo sempre dei giornali quindi lei diciamo non era conoscenza del conte no assolutamente no assolutamente che avevano notizia di un video che riguardava generica ente non uno un invito che riguardava Crocetta però c'erano anche così che riguarda o anche colleghi io colleghi e via discorrendo ma io
Non c'ho mai fatto caso mi sopra comunque
Dubito che il presidente Crocetta fosse la persona ricattabile
Perché comunque sia non credo che abbia mai preso soldi data da nessuno i Mitterrand a fini illeciti forse per campagne elettorali sì ma non per fini illeciti
E comunque sia non non ho nessuna cognizione dei primo anno di vita Boy Hero che io sappia nessun video e i miei confronti comunque sia per non che io sappia non non esiste nessun bisogna confronti e comunque non ci sarebbe neanche motivo di esistere visto che anche di questo si è parlato non anche in maniera assolutamente impropria
Che non
E non corretta
Non ho altre domande precise
Comunque sia non so sono l'ultima persona che possano essere ricattata per qualsiasi ragione sull'abito ad assumermi la responsabilità quando commetto commesso degli errori
Le parti civili hanno domande
No
Difensori
Vogliamo fare si una una pausa
Va bene dieci minuti di pausa e riprendiamo
Allora ci sono difensori che hanno domande sì sì
Prego avvocato all'istanza evocato Sanseverino avvocato Frattini scusate con presidente io purtroppo dove andare via lascio la collega me sostituirmi bene grazie avvocato Giannone
Prego così grazie dottore Marino buongiorno
Giorno avocato senta
Parlo formule domanda nell'interesse della mia assistita Linda banchieri senta lei nelle riferire dell'attività del banchieri ha riferito che era un po'la longa manus non ho capito se di Confindustria o di Antonello montante sì alla nomina ad assessore fosse stata indirizzata da parte di Confindustria
Innanzitutto io conoscevo lindano anche Riccia quando ero magistrato perché accompagnava spesso Antonello montante quindi e il suo riferimento e Antonello montante però Antonello contro contante contava tanto della Confindustria in in in quel periodo
Ma
La verità che li dava anche ieri forse non aveva
Quella preparazione necessaria
Per poter svolgere appieno il ruolo
Rappresentando gli interessi fra virgolette della Confindustria in seno al governo regionale
Quindi parlare di longa manus cioè nel senso che era il riferimento di Antonello montante all'interno della giunta se così posso sintetizzare sette
Nella sua breve esperienza politica con riferimento per esempio alla Giunta Lombardo lei sa si è fatto un'idea se anche l'assessore alle attività produttive del governo lombardo fosse stato designato da Confindustria
Parlo del dottore Venturi battersi sino no conosco Century incede Venturi
Anche per la sua professionalità nella
Nell'attività imprenditoriale
E io quello che so chiaramente che ho saputo successivamente perché ripeto io parlavo molto anche con o con Beppe Lumia col senatore Lumia
Anche e di la presenza del governo Lombardo un Governo tendenzialmente sì di autonomia o di centrodestra del PD sostanzialmente so che Venturi fu designato da Confindustria so poche Venturi brutte
Diciamo con Confindustria nel senso che non si non diede seguito all'interno della giunta delle aspettative o delle richieste degli provenissero da da Confindustria laddove non condividesse quel quel
Quelle quelle richieste cioè Venturi era stato designato da Confindustria
E poi ruppe con Confindustria l'intero governo Lombardo quand'era all'interno del governo Lombardo e forse poi dopo fu costretto andare via per quello che so io è non ecco questo glielo ha riferito il mio sono fatti che le ha saputo da del tugurio fatti non saputo anche da Venturi parlandole successivamente ci siamo visti anche quando muoio lavorava a Roma ci siamo visti anche a Roma
Ma così
Pour parler
Però ecco questo aspetto che avesse preso le distanze da montante più che da Confindustria da montante
Perché chiaramente all'interno di Confindustria c'è una linea come un po'spesso succede nella nei vari organismi o enti associativi
Una linea vincente una linea perdente una minoranza e così via du comunque del delle correnti che si contrappongono la la Confindustria di montanti a un certo punto non era più condivisa da Venturi
Ma Luís all'interno del governo o lombardo nasce per quello che io so come rappresentante dalla Confindustria che quindi supporto con il governo sette
Senta lei sa se per caso durante il periodo in cui Venturi possessore Linda Pancheri era lavorava proprio nel gabinetto dell'assessore Venturi
No questo lo sapevo cioè io visto diverse volte anche qui al Palazzo di giustizia Linda de lindano Hencheri ma non lo sapevo non io fra l'altro quello che ho detto sul discorso e dirigente l'ho saputo da l'ho detto poc'anzi i
Franco vinci
Che era
Un dirigente della Confindustria chiaramente nella corrente avversa a a Montale
Quello sarà proprio niente perciò si soltanto tenebrosi Sellero rivolgeremo di comma uno volevo sapere se le fosse a conoscenza che durante no no il nono di assessorato lo
L'avrei detto sì sì
Senta concretamente Linda Pancheri riunioni di giunta nelle quali ebbe ad assumere posizioni contrarie alle sue
Mai ma ma ma Linda perché lì non aveva diciamo parlava poco in Giunta o niente io parlavo granché però diciamo anche perché poi molte cose sito uno fare informalmente
No mai
Semmai il contrario
Nel senso però non aveva una
Una sua preparazione politica amministrativa che gli consentisse di andare contro comunque sia io l'ho sempre
A politica mai satira neanche lei credo che avesse esperienze politiche precedenti a questa
Però il il problema suo che forse lei e i fu nominata perché non forse non c'erano altri a indicare in quel momento
Proprio della linea montante invano nella storia d'Italia che ce l'insegna questo presidente Anna Manna era una considerazione a mo'di battuta a me interessava sapere se io non ho mai avuto contrasti con Linda Pancheri ma perfetto
Ma
Nessun'altra domanda Presidente
Altre domande
Sì per
Sono l'avvocato Magno per la registrazione
Poiché domanda io sto depennando avevo preparato un elenco ma ho proceduto una scrematura
Prima domanda e lei ha nel corso dell'esame condotto al Pubblico ministero parlato o di questo ormai famosa Ferrari
Il primo articolo di stampa o comunque divulgato on line che riprende l'argomento Ferrari a quando risale
Io ricordo che ci fu fu un'interrogazione parlamentare
Che data porta sulla riforma no comunque siamo due mila due mila e uno ha ridotto lontanissimi nel tempo e che io sappia che io ricordi Sicily serto fu due mila due mila uno all'o le le dico subito era legato
Alla a al cosiddetto Caso Catania che poi si sviluppo dalla fine del novantanove due mila due mila sarà stato due mila due mila uno avvocato
Due mila due mila e riprendeva con articolarsi scenica che riprendeva questa interrogazione parlamentare credo che fossero o dieci o venti
I componenti del Parlamento che si erano cimentati
Nella nella richiesta
Sì poi con riferimento al cordolo diventiamo nello specifico al tema delle delle discariche
Lei ricorda come di avere comunque
Adottato comunque il governo regionale di Crocetta adottato
Provvedimenti durante il suo mandato Assessoriale comunque diciamo favorevoli per alcune discariche
Private per esempio
Per la sicula trasporti oppure o per la cinismo addirittura per la stessa Catanzaro costruzioni
Favorevoli in che se cioè non sono ad esempio per la sicura trasporti Lentini se vi è stato il rilascio di una Aia
O ancora per la stessa Catanzaro costruzioni
Leggo perché sono dei riferimenti precisi il quattro dicembre
Viene adottato dipartimento rifiuti nulla osta per il conferimento rifiuti nel nuovo quinto modulo dalla vasca V quattro sta parlando della Catanzaro costruzione non ho anche in un quattro dicembre D'Angelo ha parlato il due mila tredici
Nel due mila tredici si è possibile perché c'era innanzitutto noi avevamo diciamo messo chiesto a Catanzaro di di chiudere e di presentare il progetto della biostabilizzazione entro il trentuno dicembre noi abbiamo la necessità di abbancare
I rifiuti che ripeto non lasciamo per strada e che quindi tutto quello che era necessario per non diciamo abbancare
Ma questa io non me la ricordo non questa di della della del due mila e tre dice non la ricordo se Calia ma fu rilasciata l'assessorato al Territorio Ambiente
Furio rilasciata Jolla non crede durante e dopo dal Dipartimento non lo ricordo non ma cosa riguardava quest'Ajah però riguardava la
Era un nulla osta per il conferimento di rifiuti nel nuovo quinto modulo della vasca più quattro
Quindi ero sostanzialmente
Un provvisto di una un'autorizzazione all'uso di un all'uso di un modulo già autorizzato
Non solo ricorrendo Nonda cioè non non non lo so non lo spiegano che magari se c'è un documento esibito ai clan sulla produzione documentale era per dare delle transenne ma io ho amministrare ai sei chiediamo a domande sul su chiarimenti sul documento forse sarebbe dobbiamo mostrare al teste se nelle parti si ricorda
Esatto
Io mostro presidente grazie
Anche alle parti
Sono senza vicino avvocato mi dispero di la canapa Anzio o cerca di terrore
Fa fosse
No non a banche perché queste riguardano le attività amministrative che erano in corso né che io
Se ne occupava il direttore generale cioè non lo ricordo sicuramente però Marco Lupo ve ne avrà parlato se l'ha fatto ed ha fatto Marco Lupo il che ho visto che si renda me ne avrà parlato però non non non lo ricordo sì
Senta a proposito della dell'impianto di chi MD che questo impianto di pretrattamento per la stabilizzazione biologica dei rifiuti prima del conferimento in discarica
Lei spiega di avere dato tempo alla alla Catanzaro costruzioni di presentare una autorizzazione
Per dotarsi di questo impianto di stadi di impianti il Progetto
Del del Progetto sì entro il trentuno dicembre del due mila tre come questo riguardava solo Catanzaro tutte le discariche che non ero guardato tutte le discariche che non erano in regola che non erano in regola perché comunque
Per noi andava bene che si regolarizza se poi il discorso della concorrenza con le piattaforme pubbliche è un'altra cosa così importante trovare una normalizzazione del sistema secondo rispetto normativo
Sì
Senta a proposito di tariffe
Lei ricorda se le tariffe applicata dalla Catanzaro costruzioni fossero esoso fossero comunque diciamo competitive le più basse
Le più basse ma appunto bisogna regolarizzare il sistema che io ricordi erano più bassi poi c'erano problemi che sono sorti perché non fare un non faceva conferì alcuni comuni che
Mi pare di invitai col direttore generale oppure feci una sorta di direttiva io ricordando che svolgevano un un incarico anche di interesse pubblico e quindi non si potevano chiudere le porte a tutti i Comuni sono appunto
Mi sarebbero stati problemi seri come c'erano sì seta ma le vorrei chiedere in base alla normativa di settore
Era comunque consentito a una discarica di operare pure in assenza di un impianto di biostabilizzazione qualora questa discarica si appoggiasse ad altre ditte
Per l'attività di di pre trattamento dei rifiuti quindi ditte dotate di impianto di biostabilizzazione
Che io ricordi era possibile caramente e tutto arredi una nella situazione emergenziale che viviamo in Sicilia ad esempio si continua a utilizzare o in corso e si trattano rifiuti in altro sito
Quindi ogni problema era diverso si si consiglia quindi è possibile quindi che insomma Catanzaro gestisca la sua attività ma non per le nuove costruzioni incerto
Sì dico mi riferisco alle vecchie perché Catanzaro è una vecchia unico un vecchio impianto
Catanzaro può
Smaltire continuare a smaltire i rifiuti ma all'onere
E l'obbligo di appoggiarsi ad altre attività per il pretrattamento
Biologico del rifiuto prima del conferimento in discarica problema il problema è diverso perché dicemmo diciamo che è la normativa pregressa anche quella emergenziale delle diciamo degli anni novantanove due mila che ho citato
Non consentiva
O non consentiva di rilasciare autorizzazioni o ampliamenti di e impianti se non fossero impianti
Pubblici e e comunque sia o Catanzaro in più autorizzazioni che aveva ricevuto più Aia aveva già preso un impegno contrattuale di dotarsi di impianto ecco questa è la differenza poi se attualmente possibile o fosse possibile il passato io posso essere anche poco preciso o attualmente non so se sia possibile secondo me non non si possono diciamo autorizzare i nuovi impianti se tratto un altro cioè
Tu anche per un discorso di ripartizione territoriale del diciamo della conferimento dei rifiuti che quindi che io sappia no però ecco in quel periodo sicuramente è stato possibile nel passato
E sicuramente possibile tuttora per quello che io leggo sui giornali visto se li tratti altrove
Però se tu fai una nuova discarica che poi dà il senso di quella circolare del del due mila e nove mila tredici
Del due mila era circa del due mila nove corre del due mila e nove ecco il senso di circolare non ti diceva
Se si so se sono ampliamenti non Tito non ti imponeva di a vere di dotarsi dell'impianto Masera un nuovo impianto teen poneva
Secondo punto la normativa dito partitella d'impianto idiota trattamento viziosa Panizza ricordo male però ecco posso essere poco preciso il punto avvocato mi scuso cioè non fascicoli documentari ma in ogni caso di così ritorno sul punto con la disposizione commissariale
Quella del due mila
E tredici che mettono nei guai tredici si XM S uno sbarramento temporale rispetto a sì sì delle discariche che non fossero dotate di semplici la stabilizzazione
Perché il problema è stato verrà consentito una dice una gestione in deroga a Rho che ha riguardato tutte le carabiniere Tania riguardato tutti ed è il problema
Appunto dove mettere i rifiuti quindi anche il nulla osta del tu vedi se mai dove metterli in qualche modo di fare però ecco veniva dichiarato lo stato d'emergenza ci si muoveva in quel senso
Nubi credo è questo fervore riguardato sia le discariche pubbliche che quelle private sì
Senta lei ricorda l'esempio la discarica di Bellolampo per la discarica di Bellolampo quando entrerà in funzione impianto di biostabilizzazione
In dubbio io credo che forse fu costruito in un anno un anno e qualcosa io credo
Che poi il problema che è finito perché il problema di Bellolampo era un altro come dicevo perché il Comune di Palermo non investe nell'ammodernamento di questa discarica pago uno i Comuni che conferiscono i comuni della circondario
Che conferiscono a Bellolampo però questa discarica non è mai aggiornata tecnologicamente
Entrato appone la fine so che hanno abbancato dove c'era anche l'impianto di biostabilizzazione cioè hanno rovinato avevo una Ferrari
Visto che parliamo di macchine e l'hanno distrutta cioè questo hanno fatto per questo il Comune di Palermo
Senta
A proposito di questo procedimento di revisione di secondo grado che si inquadra in una più ampia strategia di controllo sulle Aia che erano state rilasciate nel tempo e che trova il primo il suo momento prodromico nel trasferimento della competenza relativa rilasciò al suo rilascio dall'assessorato Territorio Ambiente all'assessorato all'energia
Quando viene licenziata la relazione della commissione Assessoriale da lei istituita quello immagino sia il primo steppe perché sia di il procedimento di revisione di secondo grado e corretto sì
Ora rispetto alle conclusioni che sono rassegnate dalla commissione Assessoriale nella relazione così licenziata è consentito al soggetto destinatario di un eventuale provvedimento
Adottabile all'esito del procedimento di revisione in secondo grado di interloquire rispetto a quelle conclusioni vi rassegnate
Io credo di sì certo c'è stata una lei ha rappresentato tutta una serie di criticità
Che ha diciamo enucleato riscontrato dalla lettura della relazione
Licenziato dalla Commissione da lei istituita quindi è stato data la possibilità alla controparte chiamiamola così di interloquire
Su quelle censure su quelle criticità che erano lì rassegnate in quella relazione anche con produzioni documentali eccetera eccetera
E sicuramente sì ma addirittura interloquivano mente ancora non c'era la relazione tanto da un po'infastiditi i credo fu un
Mandato una sorta di di lettera credo alla Catanzaro perché per Catanzaro ci furono diverse interventi volti veicolati dal dottor Gianmario BA
Devo dire non so se l'interlocuzione era con l'avvocato Caleca almeno diceva cioè ma comunque sia per noi non era un problema certamente però ancora non era stata redatta la relazione
Cioè l'alcol tra di noi però certamente ci fu però questa interlocuzione continua diciamo da parte nostra non c'è stato mai o non è stato mai eretto un muro quota Catanzaro costruzioni mai
Neanche durante i lavori della commissione quindi c'è stato un contraddittorio comunque è stato garantito un contraddittorio c'è stato sicuramente un contraddittorio per quello che io ricordi certi sì ha proposto anche perché poi comunque dopo che deposita lavorio poi dopo o grande in via quindi non
Lei per se ne è a conoscenza la Catanzaro si è diciamo difesa rispetto a quelle critiche effettuando delle
Corpose produzioni documentali e quindi ricostruendo l'esempio la vicenda legata ai suoli alla formazione
Alla nascita della della discarica
Perché no quel procedimento di revisione di secondo grado se chiuso con un'archiviazione
Sì chiuso con archiviazione perché c'era l'impegno della della della diciamo di dotarsi un impianto di per questo che io sopra salta io credo fossi già andato via sta cosa che so dal dottor Lupo credo dai giornali cioè so dal dottor Lupo
Che questa vicenda si chiude e con lui c'era stato il parere favorevole credo dall'assessorato al territorio e ambiente se non ricordo male
E comunque sia si chiude positivamente si archivia perché Catanzaro ha preso impegno di dotarsi l'impianto di biostabilizzazione almeno io so questo poi se impreciso oltre a predire avvocati
Lei ha avuto modo di riscontrare ma credo che abbia già risposto sul punto se Catanzaro nella gestione della discarica
Sono violasse norme ambientali o addirittura ponesse in essere a reati di natura ambientale tali da giustificare sempre un intervento come quello che lei ha riportato poc'anzi rispetto ad un'altra discarica di chiusura dell'impianto
No mente abbiamo segnalato problemi di violazioni di reati ambientali parlavo in corso
Attinente l'avremmo fatto anche per Catanzaro
Cioè non è che il mio problema era a Catanzaro il problema tutte ex come magari a volte si pensa non problema era tutto cioè tutto il settore
Secondo che sto un attimo
Scremato senta a proposito
Sempre della Ferrari le ricorda se è stata anche oggetto di una intervista volante distrutto presse febbraio del due mila tredici lei e era l'intervistato
Devo rispondere a questa domanda nasce San Ponzo
No no per carità non ho guardi io ricordo che in occasione di una campagna elettorale
Mi vedevo sempre questi sud un presso sguinzagliati
Addosso quindi sostanzialmente in molte occasioni fu molto infastidito per una semplice ragione io caramente sapevo che l'avvocato Fiumefreddo lavorasse verso dottoressa poi chi redige scrivere articoli non lo so e
Brevi Borro purtroppo l'ho cancellato bagnato quando ancora non era non aveva ricevuto un incarico dal governo regionale
Lui sostanzialmente che era contro la Confindustria di montante anzi una volta rimandò proprio un messaggio subito idee del tenore appunto che stavo facendo bene prima degli interventi che sono stati appunto contro la Confindustria di montante
E Catanzaro
Successivamente cambiò totalmente Indirizzo mi ritrovai un'altra persona
E me lo ritrovavo da per dappertutto il giornalista ha sguinzagliato
Da sub presso i mi faceva le domande e caramente capivo qual erano le ragioni e certamente io non credo mi sia allontanato o comunque non gli ho consentito avere spazio lei ricorda se diede una risposta legata o un processo penale che lei stava seguendo come pubblico ministero
In occasione di questa intervista del febbraio del una cioè scusi forse non comprendo io ha ridato una risposta cioè
Faccia idillio in ogni caso lo lo produrremo lei ricorda il contenuto di quelle di quell'incontro ricorda la risposta che lei ha dato al al giornalista che cercava di intervista no no
Non ho altre domande presidente grazie
Altre domande avvocato malato grazie presidente dall'avvocato Amato per la registrazione
Dottore Marino ha poc'anzi parlato di addotto un ruolo di strumentalità del direttore del dia rispetto al volontari Antonello montante
Le volevo de sul chiedere se ci sono degli elementi oggettivi o delle ragioni delle quali lei è personalmente a conoscenza per avere formulato quell'affermazione
Guardi io ho avuto modo innanzitutto di volontari diretta delle Theatre che la dia
Seguiva tutte le indagini che riguardavano le stragi e quindi mi ero confrontato con diversi dirigenti della del della dia parlavo della generale gironi poc'anzi
Per quanto riguarda definisce il dottore definisce che io solo l'ho anche incontrato
Dottore Marino mi perdoni se la interrompo non le ho chiesto sul giudizio no sto cercando di radio e riflettere su alcuna voce rapporto tra i due io le ho detto quello che io lo sapevo lo sapevo dalla a tramite
Funzionari della dirigenti della della DIA di pub del centro DIA di Palermo e mi era stato riferito per quanto riguarda la vicenda del della secondo reparto o dal dottore Buceti e come sapevo che il dottor De Felice
In molte occasioni con cui per il quale con il cui io avevo cercato interloquire con lui non ricordo
Esattamente in che occasione tuttavia mi diceva che era impegnato per firmare questi protocolli di legalità con montante o con la Confindustria comunque di montante solo questo ricordo
Lei però poc'anzi è stato molto chiaro dicendo che il dottore De Felice sarebbe stato uno strumento nelle mani di Antonello montante quindi sulla base specifica dall'affermazione che lei ha poc'anzi detto
Desumo da quello che ha appena risposto che non ha degli elementi oggettivi oppure delle circostanze precise delle quali lei è direttamente a conoscenza per poter giustificare quell'affermazione
Guardi il
Il centro zia di Caltanissetta
Nel
Periodo
Che in parte ha riguardato il momento includeva ero alla procura di Caltanissetta e in parte nel periodo
Successivo quando io ero ancora la regione siciliana
Ci sono imputati di questo processo forse non so se sono imputati di questo processo io molte cose lei sapevo attraverso il sempre il colonnello rumeno ma io le ho parlato di circostanza delle quali lei eccetera merita conoscenza
Per avervi partecipato per avere visto personalmente che il direttore di fargli De Felice sarebbe stato uno strumento nelle mani di montante
Le ripeto forni basiamo chiama governo USA motivazione alla domanda con calma io le posso anche prima solo davanti a me la prosecuzione dell'era la sette e in alto quindi rispondi
Ma verranno quando la cautela nulla Presidente va bene anzianità Magnani contestualizzare la risposta mi sta dando voglio dire
Presidente mi perdoni se ripetuto per tre Postumia posti per ogni sei va bene non è una domanda agitata per Muller e vengo violenti concreti e specifici da cui grazie desume questo giudizio comunque essendo studiosi scusi se scusi in atti avvocato
O il mio giudizio si basa su una lettera che strumentalmente viene mandata
Avanti contro di me firmata almeno da dieci dirigenti alla Confindustria cominciare da Albanese e viene utilizzata da un direttore della dia
E invece dice si narra perché certamente una lettera di quel tipo non può originare delle primi ignari investigazione o comunque delle attività nei miei confronti
Nemico accadde del resto quale attività sarebbero state dovevano sedere cade chiaramente dalla magistratura ha certamente un'attività di attenzione investigativa
Nei miei confronti ma doveva essere cestinata e questa letta invece viene mandata a tutti i Capi Centro della dia lo può verificare
Attraverso se riesce a fare desegretare l'atto attivarsi vari cavi centro della e la dia dalla regionali ecco tutto questo per me è più che sufficiente per dire come una persona si sia prestato
Ad attività per conto dalla Confindustria del resto anche la DIA di Caltanissetta in diverse occasioni pur avendo ricevuto la delega perché poi la fine la colpa in origine dalla magistratura ha strumentalizzato da indagine che la DIA non poteva fare trasversale di montante questo mi risultava quando ero magistrato qui a Caltanissetta
Quindi comunque per quanto riguarda la missiva di Albanese degli altri
è più che sufficiente a mio oggi ambienta secondo il mio giudizio per giungere a quelle conclusioni con rassegnato poc'anzi
Grazie
Passiamo avanti altresì anche in sede di mio controesame dato un giudizio di valore sull'attività del dottore De Felice
Quale direttore della DIA a tal proposito le chiedo lei quando viene nominato assessore della Regione Siciliana
Alla energia ai servizi di pubblica utilità
Allora io formalmente sono i libri
Discende dodici tredici quattordici o quindici dicembre due mila e dodici due mila dodici o meno non solo ha dato non lo ricordo
Dovrebbe essere dodici
Dal novantuno invertono il ventuno novembre due mila dodici precisamente da quello che risulta
Dagli atti ma allora allora forse non è facile no perché poi insediò dopo
Perché non accettarla Carolina quindi etti novembre la nomina fu fatta prima io però non accettare ogni incarico e poi dopo non mi ricordo fu la seduta di insediamento
Fu diverso tempo dopo avvocato tre per essere dicembre stava dicendo poc'anzi sicuramente perché dove aspettare comunque l'autorizzazione del CSM per andare fuori ruolo
A tal proposito le Iannotti inizia giacché è ovviamente una questione comunque di pertinenza del
Dell'argomento e delle materie dell'assessorato all'Energia di un sequestro che sarebbe stato operato i primi giorni di aprile dell'anno due mila tredici su richiesta della DIA è a firma del direttore de Felice
Come scusi dove
A Trapani
Il così detto no no quest'anno verde con l'eolico Vito Nicastri ma se rivolgersi di un sequestro di uno virgola tre milioni milioni di miliardi di Euro
è il cosiddetto sequestro più grosso mai avvenuto in Italia soprattutto nella materia ambientale e dell'energia
No no mi spiace
Non ho altre domande Presidente
Tiepidi Bertoni o l'avevo dimenticato di fare una domanda sulla sul tema della conversione del decreto legge legge a proposito dell'emergenza mi è consentito riprendo il mio controesame grazie
Dottore Marino mi perdoni un attimo tornare su questo punto che avevo l'ho salutato
Quando lei si è recato a Roma in occasione siamo nel nel periodo di tempo della relativo la conversione del decreto legge sull'emergenza rifiuti in in legge e da un incontro con il presidente della Commissione ambiente della Camera dei deputati l'onorevole Realacci il presidente della Commissione ambiente del Senato onorevole Marinello
Aspetti aspetti un attimo non quando stato questi incontri si ricorda lei di avere fatto questo di ora avuto quest'incontro con il l'onorevole Realacci e l'onorevole Marinello a Roma
Io mi ricordo soltanto siamo andati Parlamento direttamente non controparte non lo ricordo forse
Forse diciamo per salvo al silicio Nania non lo siamo sono ricorse c'è qualche altro dato magari allora il quando in che occasione le fu letta la lettera scritta da Catanzaro
Sottoscritta al sia da Catanzaro che da Fontana Catanzaro come Confindustria dopo la discussione in aula l'avvocato e in che nel giorno siamo
Il giorno stesso della Disney dopo riesce a datarlo ma il giorno in cui ci fu la seduta Buonajuto maggio no folli non mi ricordo se siamo forse siamo prima dell'Estado dopo l'estate non lo ricordo ricordo che c'era caldo inizia
Lei ricorda che le fu letta questa lettera fu letta in aula in aula perché folletti
Credo dal senatore Marinello crea dal senatore ma dal presidente Marinello e il presidente della
Diciamo dalla commissione di unità sì lei ricorda se questa nota letta dall'onorevole Marinello richiamasse le conclusioni
Della commissione parlamentare Ecomafie dell'ottobre del due mila dieci
Forse sì sì
Le ricordasse
Successivamente
O comunque poi lo collochiamo nel tempo il presidente Marinello il presidente Realacci hanno condiviso le preoccupazioni espresse da Confindustria Legambiente
Con questa nota che le venne letta in aula
Non lo ricordo però non mi stupirebbe cioè il cerotto Perinello veniva dall'aria agrigentina per me politicamente era legata a quel tipo di idea della Confindustria
Del resto la relazione della della commissione antimafia del due mila dieci faceva riferimento proprio a quel periodo che io stavo discutendo di cui stiamo parlando prima cioè dove l'emergenza era ampliare ampliare ampliare nostra non è un'emergenza di ampliare era di creare delle delle piattaforme pubbliche con o dotate di tutti gli strumenti teconologici necessari
Cioè non credo non si potesse fare alcuna alcun raffronto di arresto le preoccupazioni del presidente Marinello non so su cosa si potessero bagarre basare Torino Rocca di Papa ed è la cosa che mi stupì che c'era anche
Legambiente non ci stupisce per Palermo se Legambiente si stupisce di qualcosa che ha una natura te di tecnologia di una tecnologia ambientale
Per quale motivo si dovrebbe non si stupisce di Palermo
E e si stupisce per l'impiantistica nel resto del territorio siciliano la risposta punto successivamente per i legami fra Fontana che quella e quel tipo di Confindustria giusti o sbagliati che fossero era finanziata Legambiente la finanziaria la Confindustria certo
Non è tempo e mi stupisce che prendesse quella posizione ma allora perché non l'ha presa anche per Palermo visto che l'emergenza non c'era una differenza avvocato fra l'emergenza di Palermo che poi era lo stesso provvedimento e l'emergenza del resto della Sicilia per Palermo andava andavo per tutti bene
Invece non andava bene l'impiantistica R. sul territorio siciliano e questo per mi stupiva e della Confindustria e della e della Legambiente
Non so se lei spiegarmi sa se per questa iniziativa di Catanzaro
Agivano con delega all'energia all'ambiente per Confindustria a la delega ha avuto ma sì sì lo sapevo cioè si è stata revocata lo sa l'ha saputo no
In quel periodo sicuramente no
Non so quando gli sia stata revocata
In quel periodo lo che era un po'quello che lamentavo perché se montante me avesse dimostrato con i fatti per fatta concludentia guarda che non abbia preso le distanze tutti stai sbagliando e Catanzaro che ha sbagliato perché questo diciamo contatterò e col Catanzaro la posizione contro montante ha preso una posizione contro Catanzaro come
Le riferiva questo eh sì mi riferivo a questo c'ho creduto è un dato oggettivo che la delega Catanzaro la dovuta rimettere o comunque gli è stata addirittura revocato non so in che tempo però avvocato
Certamente non quel perito non le saprei dire
Però però è successo va be'io non ho altre domande grazie presidente
Presidente la prossima udienza farò una produzione documentale devo espungere alcuni documenti che devo insomma adattare diciamo la tensione negativa presso l'esame il controesame del il teste grazie
Ci sono altre domande
Presidente volgere innanzitutto se ci sarà un rinvio per il momento nel controesame dell'avvocato da qui eventualmente visto che l'avvocato Panepinto è assente
Farà lui direttamente il controesame o se il tribunale ha intenzione di chiudere oggi la
L'udienza a quel punto farò qualche domanda sarebbe utile chiudere penso io di questo vi prego perché ho difficoltà con gli impegni cioè solo per questo non non peraltro poi cioè riusciamo
Dottore Marino Buongiorno sono l'avvocato pertanto ogni buongiorno
Allora una prima domanda che le volevo porre questa lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero ha detto che ha ripreso le vecchie dichiarazioni far riferimento alle sommarie informazioni che lei
Arresto al dottor Luciani al dottor Luciani fa anche riferimento alle trascrizioni
Del nove gennaio la visita il nove luglio no era solo tra quelle non le ho quelle del dottor Luciani quelle rally di carcere al dottor Luciano no ok ha detto anche che ha letto la nota del nome fino a ieri pomeriggio se non sbaglio
Old no o no e con la la alla relazione la Commissione fino a ieri pomeriggio che Parisi noi non l'ho trovata più perché ho visto la data perché era era
è stata citata forse dichiarazione di Luciani c'ha la data che a ottobre senza due mila e dodici senta lei ha entra diciamo ha fatto riferimento nel corso della sua deposizione di come è avvenuto questo suo coinvolgimento
Ovviamente frutto di una sua scelta Boy il personale
Dopo che si è confrontato con altri soggetti di cui ha già riferito di entrare a far parte della assessorato quindi della presidenza Crocetta con la presidenza Crocetta
E ha fatto riferimento se non sbaglio ha un primo contatto detiene con il presidente Crocetta sì poi Lumia poi montante ovviamente io
Quello che a me interessa la posizione di montante come avviene il contatto incontrate conosceva montante prima di di essere contattato da lei che rapporti c'erano tra lei e il contante
Tofu telefonico quindi la chiamo montante al cellulare dando per scontato che avessi già accettato quasi una sorta di di di congratulazioni sì sì montante lo conosce boh io faccio parte
Tutto parte la procura di Caltanissetta dal due mila e cinque fino al due mila dodici
Poi c'è stato un piccolo previo periodo fra il due mila
E tra il due mila e quindici due mila e tre due mila quattro
E perché poi sono andato in Commissione parlamentare sul ciclo dei rifiuti in quel periodo e e quindi lo conoscevo ci certo perciò stati anche diverse occasioni e in cui per vicende che riguardavano il un conflitto diciamo fra montante è un giornalista che pure di questo territorio c'era stato un incontro al quale hanno preso parte addirittura
Il presente l'aria ha voluto che ci fosse fossi presente sia io che fosse presente anche il dottor Tona oltre che i due contendenti
Diciamo quasi per riportare una sorta di Ceylon serbo Darko conoscerli sì
E quindi la chiama sostanzialmente ad alto si congratula per questa sua scelta che ancora non era diciamo stata formalizzata non era avvenuta
No no no
No io un fatti dicevo c'è stato questo thriller esche quella nomina sia stata fatta prima sì però io non ho accettato ancora non ho accettato l'incarico
E lei continua a prestare servizio in Procura cercò può mi sono messo materia immediatamente quanto ci sta perché io il giorno successivo perché mi ricordo che questi discorsi avvennero tu un pomeriggio sera c'era anche il maresciallo bullone che era un mio collaboratore di diede del tempo
E poi l'indomani avvisa il procuratore da con un vento io ho mi seppure sta un ufficio ero in formalmente in concedo ordinario
E metriche altro anche per chiudere tutte le le pratiche insomma che ne so le vecchie richieste archiviazione derivavano a molto tutte queste cose qui che poi magari
Ha fretta in geologia diciamo attività si si impiglia altro Boeing minore per non lasciare magari arretrati
E quant'altro
Senta con riferimento alla un'espressione che le ha utilizzato montante utilizzava la TIA
Dico questa sua espressione a dei riscontri oggettivi lati agiva su imputi il montante
A conoscenza di indagine appunto che nascevano in questi termini o comunque lei indagini che la dia pone benessere hanno sempre concordate con la Procura della Repubblica e quindi laggiù hanno relativa non agiva motu proprio ma sempre su
Espresse tele che della procura i beni che però abbia già risposto su domanda dell'avvocato nato a Belluno è stata visitata la stessa domanda a allora linee bus Americhe riguardare qua la e Mazzei Maddalena partimen De Felice e quindi beh diciamo che forse l'argomento essi è simile se c'è qualche cosa di più specifico isolato la scienza diretto degli elementi o lei così vari sulla base dei quali è possibile
Sosta affermare che la dia agiva sull'Espresso imbuti di montando viceversa se grande perché presenze la DIA ha agito Sciuscià undici senesi in quale giorno esitano grande amico insomma presente allora
In quel periodo Necci futuro
Quello che può ritenuto essere una mia colpa
Convinse il generale Girone che aveva bisogno di un c'era bisogno c'è un posto vacante per un ufficiale
Di appunto
Ben occupato poi su proposta del nostro ufficio perché io chiaramente perché Paolo proposte terricolo Marino le faccio per il nostro ufficio d'accordo col procuratore lari
Il Cornello Romeo o fu trasferito dalla all'epoca era forse al reparto operativo dei carabinieri non mi ricordo al di Caltanissetta alla alla DIA
Sorsero e capocentro era il Cornello Scibilia persona che comunque io ho sempre stimato
Per quello che può valere non no
Quindi molte del diatribe che so sono per indagini che perché poi pur dico per quello che io seppi anche ma lo sapevo dai gli ufficiali uno dei dirigenti della dia non è che io ho l'ho constatato direttamente né mi occupavo di quelle indagini chiedere l'altro sorso
Certamente ma per problemi interni il senso ci fu uno ad esempio il dottor Buceti si rifiutò di fare un'indagine che secondo lui non era di competenza della dia ma che era un'indagine ha nei confronti di soggetti che poi erano diciamo Sogei
E a terzi a
Alla alla ad Antonello montante e calo della delega purtroppo dico purtroppo
Alla fine deriva dalla Procura della Repubblica ma c'era un un rapporto preliminare all'interno con alcuni dirigenti ufficiali della TIA che a volte perché costretti a volte perché
Per amore di quieto vivere chiaramente magari come sempre Cardia per le forze dell'ordine c'è un'idea o scritta o orale che viene rappresentato al procuratore di investigare sul settore o di sentire dice e caro che prima di sentire
Quel soggetto che magari hanno prospettato al come forza di polizia al procuratore di sentire occorra delegano questo sì comunque la lega veniva ad Ambra dalla palude ce lo diversi malcontenti interne la DIA poiché io li curavo direttamente i rapporti quindi è una conoscenza diretta in questo senso lo certo magari se avessero avuto sceglie liberamente non avrà non l'avrebbero fatto alcuni dirigenti
Senta
Un altro chiarimento e lei su domanda del di uno dei difensori che mi ha preceduto ha detto che Venturi non condividevo a un certo momento l'operato di Confindustria stiamo parlando della presidenza lombarde quindi assessore dell'attività produttiva Venturi
Sì sì la circostanza dei degli elementi e dati oggettivi no nelle ha riferito Venturi
Anziché lo appresi successivamente con nei confronti Venturi devo dire che però io mi son fatto murato un giudizio su Venturi autonomo indipendenti diciamo
Durante la mia attività di magistrato qui perché per fare le prove di carotaggio per quanto riguarda le indagini sulla Calcestruzzi l'unica società che si mostrò indipendente fu quella di Venturi quindi avevo comunque la stima professionale di Venturi
Ho fatto anche delle conferenza con Venturi nel perito in cui sono stato magistrato qui
Sapevo che rappresentava Confindustria non conoscevo bene il rapporto conflittuale che poi si venne a creare successivamente di questo e di notizia a seguito di incontri successivi con Venturi
Uno fatto
In quel bar là vicino vero porto che le dicevo perché ero diciamo agevolava magari gli incontri con la scusa non la voglio interrompere dottore se possiamo contestualizzare questi incontri a queste diciamo interlocuzioni con Venturi ottengono dopoché montante viene rinviato a giudizio
No no no durante il periodo della Regione Emilia serio siamo mentre e siamo nel periodo della
Ho
Nella parte finale del mio mandato poco dopo due mila ansiolitici quindi è più facile due mila e quattordici de milonga però non quello delle conferenze delle auto quelle che quelle sono prima chiaramente non lontano ma quando seppi del conflitto io
ONU
Forse e lo seppi nel periodo comunque succede dopo dopo sicuramente dopo che andai via dalla Regione
Senta lei ha mi sono fatto riferimento alla insorgenza di contrasti con il presidente Crocetta
E quindi con la presidenza regionale quindi nell'ambito di questa anche con Confindustria
In merito a degli attacchi pubblici degli atteggiamenti di Confindustria che lei non avrebbe compunti viso
è una nota a firma di Confindustria dell'associazione Hunt ambientalista che è poi la diciamo gli imbuti da cui nasce questo contrasto tra diciamo la le vedute sue celle il il suo quello che voleva essere il suo operato nell'ambito appunto dell'assessorato
Confindustria questa nota abbiamo detto era firmata da Catanzaro da Legambiente
Sì dal responsabile di Legambiente tanto sì Fontana
Ha anche riferito che montante diciamo non condivise l'operato questo esista Ewing quello mi disse lui dove visse mentre non ha conoscenza di una
Lettera di una missiva con la quale appunto montante criticava questo questo operato e lumi disse che c'era questa lettera
E
Io no preso atto però poi non ho avuto mai cognizione o un risvolto o attraverso Crocetta dell'esistenza di questa letta perché io mi sarei aspettato perché date io ormai che ero contrario
All'attività o omnicomprensiva dalla Confindustria di contante
Chiaramente tutto quello che andava a contrastare nonno o il mio operato ma quello che era il mio operato per conto del governo certamente noi non poteva essere condiviso ecco questa era la mia logica
Fra l'altro mi fu detto anche da montante non mi ricordo se fu montante che questa diciamo nota indirizzata poi al Senato
E alla Camera da parte di Fontana e di del e di Giuseppe Carta da parte di Giuseppe Catanzaro era fosse a conoscenza di Crocetta del tu scusa
Io Conte però questo mi fu detto beh non lo so se Crocetta
Posso anche pensare che ne fosse a conoscenza che quello fosse ancora di più l'agguato quello
O nei miei confronti e del dottor Lupo al Senato poi ce la siamo sbrigata quando parla di Confindustria rimontando e fa riferimento alla Comindustria rappresentata la montante nella qualità di presidente in quel periodo
Ma sano e che montante avrà fatto tutte cose brutte il compenso sperano poi non lo so certamente quello che andava a contrastare l'azione di governo che ritenevo positiva che dovrà essere condivisa fra l'altro avendo montante conoscenza del programma di governo sotto quell'aspetto perché era presente faceva parte di quel governo attraverso la banche ricche la Carey una portavoce di montante
Attivo e passivo
Nel senso che molto spesso Crocetta mi ricordo diceva ma guarda che l'ho già parlato con Antonello guarda parlerà anche tu perché vedete vedrà che giacciono parlato quanto cioè Crocetta scavalcava la la banchieri cioè un parlava dietro le quinte ed era abituato a inciampava in molte altre occasioni l'ha fatto ma sostanzialmente mi costava direttamente che era montante che aveva piena cognizione attraverso Crocetta e attraverso i discorsi Crocetta ai quali ho assistito e montante avesse piena cognizione nelle parti
Di interesse dell'azione di governo
Cioè perché non c'è una cosa che un assessorato alle Attività produttivo facesse se non fosse condivisa o che provenisse dato da montate ma non ho detto che fosse sbagliata ha così il Governo andando e come Confindustria
C'è l'assessorato alle attività produttive certa era adesso c'era stato nominato dal centro ustioni così come nella vecchia
E diciamo presidenza lesinando equivale ad una domanda Napoli seconda fase finirono nomi finirebbero con l'opposizione ottimamente comunicazione numerose opere non dobbiamo commentarceli risposta da buona allora la domanda hai risposto con le sfumature che ha ritenuto di dare nella sua risposta a costringere a rispondere con un sì o con un no a una domanda alla quale siamo spesso emozioni oggi con domande composizione
L'assessorato dell'attività produttiva le risulta che era stato nominato era da anche di l'assessore dell'assessorato all'attività produttiva era un esponente di Confindustria nominato da Confindustria cha posizionamento ha già risposto ha già fatta delle precisazioni la risposta mi ha dato opposizione
Posto su questo punto volevo va bene prendiamo atto
Ecco con riferimento a questa nota di cui abbiamo poca non ho fatto riferimento poc'anzi lei risulta poiché venne revocata l'arteria e dall'ambiente
A Catanzaro e venne nominato un tale cappello di Ragusa che faceva parte sempre di Confindustria no no ne ho seguito più una versione mandando in frantumi
Ha fatto riferimento a un incontro tra lei ammontante all'hotel Excelsior
Ha detto che è stato un tentativo di intimidazione di montante nei suoi confronti in che senso
Cioè perché avrebbe dovuto intimi dirla
Ma innanzitutto il tono era minaccioso
Tanto che lo andai riferire immediatamente al presidente Crocetta de si trova a Tusa e andai col dottore Buceti
Di parlò di questa attività che la devo finire perché che e parlo di dossieraggio che lui avrebbe voluto fare ma le dirò di più
Io dico il dosso dossieraggio o dell'utilizzo di quel dossieraggio o piena cognizione in quanto nel procedimento che ha riguardato il sequestro effettuato all'inizio delle preliminare investigazioni poi
Di questo procedimento
A casa di Catanzaro cosiddetta Stanza nella legalità
Vi fu una fu adito il tribunale del riesame nei confronti per quanto riguarda il sequestro
E in quell'occasione depositò unna
Anonimo
Che nel momento in cui ne fa uso non è più anonimo ne fa uso personalmente mi dice Carlo anonimo ma io mi formo una certa idea su questa no no dove sul mio conto si dice agli tutto e di più
Che avevo nominato fatto nominare invita che si occupavano di intercettazioni una persona mio parente
Che avevo gestivo i collaboranti attraverso l'avvocato colonne attraverso un non so quale altra bucato che di Vincenzo che io fra l'altro forse intravisto solo una volta
Mi aveva messo a disposizione una casa
E tante altre cose quindi io di quel dossieraggio che Luís minacciata perché anche l'Ulivo di di fare o di poter fare in quell'occasione
Mi ha avuto poiché un riscontro il nuovo utilizzo di un anonimo ricevuto da Confindustria
Poi se Confindustria montante continua la e la stessa cosa
L'idea è di di di di di quello che abbiamo detto poc'anzi c'è il commento o deteneva il potere nella Confindustria regionale che nazionale montante per quanto riguarda aveva un ruolo di vicepresidente se mal non ricordo
In in quello stesso periodo quindi sostanzialmente a fa uso di un anonimo
Dicendo che comunque l'anonimo che si ha ricevuto eh
Io non ho potuto fare a meno di ritornare indietro per o in quell'attività così raccolta dati che montante minacciava di poter fare in quell'occasione
Per me è minacciare nel senso che alzò si alzò in piedi alla poltrona sì avvicinò a me che ero rimasto seduto alzava parlava in maniera esagitata alzando la voce tanto che intervenne Lumia
Io ho pensato che fosse l'attività intimidatoria presenti si perdono e al solo mi scusi solo per la forma perché il teste allora rispondendo alla domanda e l'avvocato ha detto che il sequestro è stato fatto a casa di Catanzaro
è stato un lapsus ovviamente
Non l'ho mai la sostanza della legalità ma è stato detto una sciocchezza stanza della legalità dov'era la stanza era vero ed Angela Casiraghi avvocato detiene da avvocati di Gela sì in effetti aveva detto a Catanzaro però si chiedo scusa mi fa chiamare Ossus assolutamente non sì senta dottore io ho parlato tante volte Agata dedica Lazzaro quindi torna lei ha detto De Visentini Nacciah tutte enunciò montante per queste minacce no feci fece fece di più montante insieme a Lo Bello presentato l'esposto alla procura di Catania
Che ritenne di sentirmi come persona informata sui fatti almeno questo bontà loro io non ho feci poi un'intervista perché hanno bisogno di agire autorità giudiziarie per meglio discorso
Nel momento in cui avvisato Crocetta Tusa in presenza anche del dottore Buceti
Per me era più che sufficiente tanti non mi sentivo né intimidito ne avrei mai cambiato idea e poi non ritenevo necessario fare un discorso di quel genere per tutti i fatti che avevano una valenza o potevano e dovevano avere una valenza Interna così speravo io
Invece loro fecero un esposto alla Procura di Catania incentiva il dottore bisogni che ore al Consiglio superiore alla magistratura
E racconta esattamente le cose come sono state fatte credo che il procedimento sia stato definito
Io comunque non sono mai stato esposto era a firma di chi il che io sappia di montante di Lo Bello andremo che io sappia è
Ovviamente quando parliamo di questa documentazione rinvenuta nella stanza della legalità
Fa riferimento alla documentazione che a quel montante produce al tribunale del riesame le ha detto l'autorizzato UILT e altro indugiare quella d'usare no il famoso dossier Alaimo che riceve la dia
No io sto facendo riferimento per quello che sono le infine un chissà che poi ne ho avute indirettamente il questa non mi era stato ricevuto da Confindustria
Non fu trovato o nella stanza della legalità senza legalità sono trovati altri dati che riguardano anche le dei magistrati
Del di di di Caltanissetta
Che
No io non credo che sia stato rinvenuto la comunque fu utilizzato in occasione del ricorso al tribunale del riesame avverso il decreto di sequestro ed questo io sognavano glielo
Poi se si chiama come si chiama non non lo so
Un'ultima domanda dottore dopo la sua esperienza
Alla Regione
Ebbe modo di incontrare montante
Vi siete incontrati nuovamente
Scusate io ci sto riflettendo sedici
Che io sappia no
Che io sappia no
Cioè io non lo ricordo assolutamente non se è passato un po'di tempo no no
Presidente io lo so anche perché lo avremmo avuto motivo di di poi se casualmente capitato aspetti aspetti
Pacciani incontra il tuo volto forse ci si e no no quello dall'eccesso è stato seguito c'era stato un incontro che era stato al Comune di Catania ed è prima dell'incontro all'hotel Excelsior no no
Allo stato nessun'altra domanda presume grazie ovviamente s'
Dovesse rinviare per il controesame dell'avvocato da cui magari poi avvocato Panepinto nel mettere al suo controesame di penso che abbiamo ora diciamo il tempo disponibile per più avere oggi stesso grazie presidente
Presidente se posso avvocato ma lei no in sostituzione l'avvocato da qui non procediamo a contrastano abbiamo domande sul dottore Marino
Grazie il cioè non ci sono altre domande difensore
Pubblici ministeri hanno domande di chiusura
Nessuna
Però dico per la forma ovviamente ha avuto modo di consultare gli atti di questo procedimento in virtù della Costituzione come parte civile
E quali atti quelli che ho citato io le stime sommarie informazioni ma il dottore Luciani
Sì sì certo ma che avevo si figuri che son dovute far rimandare dall'avvocato Colonna perché io non fondi avremo non
L'altre domande
Beh grazie può andare grazie buongiorno
Va bene allora ci aggiorniamo al lunedì prossimo al venti sei febbraio
Per sentire Venturi ricordo bene
Sì iniziamo l'escussione divenne presidente
Pensiamo