Maxiprocesso Montante

E il
Cupa Angelo libero non comparso avvocati Lattanzi gemelli buongiorno presidente avvocato presa un giorno
Esposito Arturo
Libero non comparso avvocati Bruno e Schillaci dipende l'avvocato skill agendo in sostituzione l'avvocato Bruno buongiorno buongiorno
Romano Massimo Michele
Libero non comparso avvocato Milazzo sostituito per delega orale dall'avvocato Amato Schifani Renato assai assente avvocati Tricoli e costante in sostituzione dell'avvocato Tricoli
Per Nava Maurizio
Libero comparso una fittissima lavoratrici ma sostituito dall'avvocato Costa Cangialosi Rosetta
Risente non comparsa avvocati Panepinto e Taormina Brando l'avvocato non è più su Inter presente D'Agata Giuseppe è presente avvocato da qui è presente
Giardina Carmela assente libera non comparsa avvocato Panepinto presente Gracek fa Salvatore
Libero non comparso bucato la scala sostenuti dalla sua valutazione
Mistretta Vincenzo
Libero non comparso avvocato Bellini
Non c'è suo sito da me presidente curato da qui orfanello Ettore assente libero non comparso bucato da qui presente Romeo Letterio libero non comparso poca cosa qui presente Sanfilippo Mario
Libero non comparso avvocato Tesauro presente Cali Salvatore libero non comparso avvocato Mario Di Trapani d'ufficio l'avvocato Panepinto
Scalia Andrea
Libero non comparso avvocato di Trapani assente di ufficio l'avvocato Panepinto capace c'è Andrea
è assente avvocato Caserta e presenti è presente anche il procuratore dello Stato Giulio Sorrentino bene
A Mario Rosario Andrea
Presente avvocato Sinatra presente
Brown darà Maria Grazia Bongiorno presente governo è presente avvocato Maria sì sostituito l'avvocato ha pagato per delega in atti
Catanzaro Giuseppe
Libero assente avvocato manderà avvocato giaccone
Sostituisco io presi
Avvocato pavimento
Progetta Rosario
è assente avvocato Lo Re
è assente può mettere il presidente Burlando acque de Felice Arturo libero non comparso avvocati D'Ascola e ha mandato anche in una riduzione del primo primo grazie di Simone Perricone Diego sempre assente tabulato Montalbano sostituisco io perde lavoro alla Presidente Lo Bello Maria
Presente avvocato pennichella lo sostituisco io per delega orale presente avvocato Sanseverino bene
Montante Antonio Calogero assente avvocato Panepinto presente Sava stanno Vincenzo Libero comparso avvocato vitello
Assente
D'ufficio l'avvocato o no netto di una sottesa che arrivi
Su via Gaetano
Libero comparso avvocati Gambardella e siracusano entrambi assenti
Siamo d'ufficio l'avvocato in sostituzione turco Carmelo libero assente avvocato Ventura sostituto Almè presidiavano le acque banchieri Linda Calogera non è presente libero comparsa avvocato San Severino è presente
Parti civili Venturi Marco e assente avvocato Butera
è assente
Di Vincenzo Pietro è presente avvocato la mattina sostituito dall'avvocato Giannone
Boccata Salvatore deceduta avvocato Giglio
è assente Ismahil Mohamed è assente avvocato Andaloro presente Geraci Giuliana essa è presente avvocato andavano presente per il coniglietto Caltanissetta l'avvocato Palermo
Assente
Per la Camera di Commercio l'avvocato Gian non è presente
Giarratano Tullio
Deceduto
Avvocato Giannone presente cortese Umberto
E assente avvocato Daniele sostituito dall'avvocato Giannone
Cicero Alfonso
Chi c'era Alfonso non c'è
Non comparso avvocato Annalisa Petitto assente
Per i ministeri gli assessorati avvocato Giorgia Ponzoni è assente
Tornatore Pasquale Carlo
è assente avvocato Falzone assente Amato Giuseppe è assente avvocato scalzo assente Jacuzzi su Salvatore assente avvocato di proietto assente
Cassani Giampiero
è assente avvocato Rampolla
Sostituito all'avvocato Giannone
Per trotto Salvatore casse interpretino assente avvocato ad attuare presente buongiorno buongiorno
Industria quasi ragusana avvocato parte Scano assente il sabato avvocato Zordan assente
Rabito Gaetano Matera Gil de Gribaldi Antonino assenti avvocato Giovanni Palermo assente
Marino Nicolò Marino Monica Marino Fabio assenti avvocato Ugo Colonna assente Genchi Gioachino assente avvocato Repici assente
Crisafulli Vladimiro
Assente avvocato Conte assente Benanti Marco assente avvocato Fazio assente
Bolzoni Attilio assente avvocato Butera assente lombardo Graziella assente avvocato puzzano
Assente basso Vincenzo
Assente avvocato Calderone assente di Francesco Salvatore Dario è assente avvocato Gian Porcaro assente
Avvocato dello Stato avvocato la spina
Che è assente
Va bene la situazione testi
Presidente avevano citato Marino e Conticello realtà su Marino abbiamo appreso sabato che c'è stato un disguido nella citazione nel senso che era partita ma non gli è stato notificato tempestivamente
Quindi Marino non dovrebbe essere presente a questo punto noi i loro dovremo fare slittare all'udienza del ventinove fermo restando che abbiamo onde evitare diciamo di fare citazioni che poi non possono essere che poi non possono essere effettivamente per essi non possono effettivamente venire abbiamo sostanzialmente cercato di capire se effettivamente il ventinove potrà essere presente lo comunichiamo all'udienza del ventidue quindi tendenzialmente il programma per il momento rimane ventidue
Controesame di Di Vincenzo e Tornatore ventinove Musumeci e Marino se Marino il ventinove non potrà avvenire il ventidue sarà nostra cura comunicarlo
Va bene Conticello invece è presente no
Credo di sì a me risulta ritualmente nove citato possono farlo entro
No sono per dire che io nel corso dell'udienza mi dovrò allontanare nomino sostituto processuale l'avvocato Salvatore Amato
Bene grazie
Bene può leggere quella dichiarazione
Molto e forse non si rende consapevole della responsabilità morale che mi assumo giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a con mia conoscenza ci dice il suo nome Vincenzo Conticello nato
A Palermo l'undici agosto cinquantanove ed è residente a Palermo via Paternostro settantaquattro beh
Prego signor pubblico ministero grazie presidente
Buongiorno signor ponticello ci può dire che qui c'è un
Ci può dire cortesemente che attività svolge
Attualmente non svolgo alcuna attività perché
Da un anno sono in in una fase di prepensionamento però è in precedenza che tipo di attività svolgeva presso eventualmente volente la regione Sicilia
Fino al al trenta aprile del due mila venti tre
Con quale incarico funzionario si occupava di che cosa
L'Officio di Roma
Mi occupavo
Cioè di un servizio di affari generali del dell'ufficio
E questo da che periodo che periodo
Dal sedici dal febbraio sedici
Fino ho lavorato fino al venti fino a quando mi sono ammalato ricoprì d'che è stato il cinque euro o sei di marzo del due mila venti
Quella lì non so più rientrato in ufficio insomma periodo
Mi scusi quindi le dal due mila e sedici al due mila venti
Ha lavorato presso la regione Sicilia a Roma a destra a Roma si con un piccolo periodo che Stato
Da ottobre del due mila diciassette
A
Non mi ricordo bene a dicembre OJ Navajo del due mila diciotto perché
Sono stato
Trasferito a Palermo per un problema familiare avremo un problema con mio padre che stava per morire quindi mi hanno
E e a Palermo presso quale amministrazione presso quell'articolazione amministratività produttiva attività produttive quindi diciamo dall'ottobre due mila e diciassette al dicembre al a al al dicembre due mila e diciotto nono romeno trame papà è morto a dicembre quindi mi pare che sia rientrato a Roma a gennaio cioè gennaio quindi l'ottobre e gennaio
Senta lei è stato già sentito nell'ambito di questo procedimento ricorda di una vicenda che ha riguardato la partecipazione della Regione Sicilia all'expo Milano
L'ex Pomigliano
No
No all'Expo Milano io non opporvi difficoltà a ricordare perché fu periodo Brera e
Da quel momento ho avuto un po'oli problemi di salute che chiaramente mi hanno attivo fatto staccare con questo omento Parodi Milano non mi pare
Ricordo senta lei nell'ambito dell'assessorato all'attività produttive di cosa si occupa esattamente gli hanno dato l'incarico di occuparmi della internazionalizzazione dell'internazionalizzazione cioè se verificavo delle pratiche in cui
Alcune aziende chiedevano dei contributi per potere pubblicizzati sì ho fatto fare la locomozione all'estero
Ho capito quindi si occupava di internazionalizzazione delle imprese
Lei ricorda diciamo di pratiche che lei ha trattato
Di Unioncamere relativa ad un evento che si è svolto a Washington Erminia fa ricotta qualcosa sì ho un ricordo perché fu un praticamente forse
L'unica pratica sulla quale in effetti io ho ho ho lavorato in quel Periodo ed era una pratica in cui da Unioncamere
Aveva chiesto un contributo e mi era stato dato l'incarico di esaminare la pratica io ho ricordo di averla esaminata e che ha avevo dato un parere negativo in quanto avevo trovato una le richieste economiche non corrispondevano ha delle
Reali ai reali costi soprannome non ho verificato facendo al tempi delle verifiche che non c'erano
Dei riscontri e quindi ho detto allora
Alla
Mio referente che non
Che che secondo me non c'erano le quelle condizioni ma anche c'era un aspetto che hanno a che fare con del quella formalità io adesso non ricordo a quale legge si atteneva ma sta cosa è accadeva in concomitanza con la fine della presidenza
Corso dal Duce siete Crocetta e quindi con le elezioni e quindi in quel periodo probabilmente c'era una legge che impediva di dare dei contributi dove si prevedeva la preside la presenza del presidente del vicepresidente almeno lì ecco questo ricordo come e quindi fu ne parlava adesso referenti gli sarebbe sto referente era
Del direttore
Più in generale servizio che fisso però mi ricordo più cognome
Che comunque in quel periodo era era fuori non c'era infatti fa parlammo per telefono come la Videocon norma chiamata e c'ero assessore
Mi ricordo assessore
Del dell'Airbus dell'assessorato e chi era l'assessore
Lo Bianco o Virello Lo Bianco o non minimi Mirella si insomma
Possibile al meglio Mombello Lo Bello
Sì l'opera
Il pre del direttore Non c'era io ricordo che riferì quanto quanto visto raccontando
Senta innanzitutto le ricorda qual era l'ammontare del finanziamento no erano
Una cifra alta sull'ottocento mila
Euro opero centotrentatré mila può essere quanto centotrentatré mila Osoppo bassi sia un po'sono esauriti dalle quali sono
Resto si tratta del verbale del primo marzo due mila e diciotto lady ci si trattava di un finanziamento di centotrentatré mila euro sono oggetto vuol dire che quello era le ricorda per quante impresse questo finanziamento di centotrentatré mila euro
Perché lei diceva era una cifra ora magari scenderemo più nel dettaglio che ha ritenuto in qualche modo eccessiva no
Immagino però che la cifra diventa eccessiva in relazione alle imprese che questa somma la richiedono
Sì perché
Io ricordo che c'era una richiesta per un muro
Importante di aziende
Dico più di venti o trenta
Però poi quando quindi centotrentatré mila euro per venti impresse più o meno le dice siciliano ingiusto più o meno sì
Poi quando però io avo analizzato i singoli partecipanti siamo ridotti a buffo sei cinque sono non mi ricordo insomma un numero molto minore di
I partecipanti perché molto io ero neanche ricevuto gli inviti non sapevano neppure di questa vale cioè alcune ore non informati quindi ho capito che i tempi tecnici non ce l'ho neppure per fare quello che sa cosa accadeva
Allora devo dire quattro qualche giorno prima che ci fosse un evento evento ai primi di novembre e questa cosa io l'ho avuta nelle mani alla fine di ottobre negli ultimi tre giorni per giorni quindi era una cosa molto
Voglio difficile da da
Dopo
Va potrà realizzare io questo stress ai tempi dissi questa
Senta lei quindi dice centotrentatré mila euro per una ventina di impresse poi andando a vedere un attimo le carte lei dice questo impressi da che dovevano essere venti sono molte di meno né di parere quante ne ha dette sostanza quattro sei quattro sei
Fra queste imprese qualcuno la ricorda no quali partecipanti
No ricordo forse una chi una squadra no no no guardi non mi non me li ricordo guardi dolci forse o non lo Morcerf antico dal panificio nisseno può essere può essere
Mi ricorda tre no
No non ho un ricordo diverso ha di queste cosa mi ricordo solo che IPTV c'erano dei costi che saltavano agli occhi su
Non solo una scena un pranzo da mille duecento euro a persona questo non ricordo perché io poi feci riscontro un ristorante
Lo spavaldo non lo avevano mai chiesto delle cifre di questo genere per fare questa cifra ma che non ho capito lei ha fatto riscontro con ristorante in cui si doveva andare mai un ristorante di Washington della quello su cui era stato fatto
Il preventivo
E questo ristorante
A mia richiesta su musulmani ore sul costo di quel meglio diede un costo che stava
Ottanta per cento più basso rispetto a quindi le proprie fatto una verifica nel senso che c'era il ristorante indicato in quel sino vedere in quella richiesta di finanziamento segnava una certa cifra sì lei dice mille duecento euro a persona poi è andato lei a fare una meno una conferma insomma contattato questo ristorante e la cifra invece è risultata inferiore dell'ottanta per cento rispetto a quella preventivata
Senta le dicevo lei indica l'Atlantico Toro edificio nisseno come una delle ditte
Che erano rimaste Nora quelle fra quelle cinque-sei faceva parte di quell'elenco sì questa perché mi ricordo una di dolci i ruoli dolci di Caltanissetta e allora in un sito della memoria né me ne ricorda tre no purtroppo in un sito della memoria il verbale è sempre quello del primo marzo due mila e diciotto
Le faccio questa contestazione alla fine ero solo cinque le imprese realmente interessate tutte del nisseno tra le quali in antico torni Fitch nisseno è un'impresa di biciclette
Qua dice se quella nel primo marzo giovedì diciotto sicuramente io ho delle informazioni abbastanza come dire
Fresche fresche qui ma lei lo ricorda adesso che io lo sto leggendo questo basso delle sue dichiarazioni sì sì sì senta lei sa sia
Questo dolci Fitch c'è l'antico torroni Fitch nisseno se queste imprese di biciclette cui lei fa riferimento
A chi sono riconducibili quale fosse l'assetto proprietario di queste società
Guardi io ho un ricordo ma sicuramente erano
Mai visto un documento non ho mai visto un uno statuto non ho mai visto dei documenti e la Camera di Commercio che dove c'erano scritti i riferimenti ma comunque sì io mi ricordo che erano del delle imprese che avevano sicuramente qualche legame con il signor montante io questo Moloch corto cioè
Era una
Cioè se ne parlava di di
Non era una cosa quindi erano delle imprese che per il suo ricordo riconducibile al montante
Non perché l'ha accertato da visure ma perché era fatto notorio nella sì era fra le parti accuse
Comunque comune non sapevo no non allora io non apriva e neppure a fare le misure perché i tempi erano talmente Brevi che io dissi subito che non c'era
Cioè io dissi non ci sono le condizioni per potere fare questo finanziamento
Ecco questo io dissi
Senta lei ricorda perché riconduce l'impresa che Leo indicato poc'anzi c'è l'antico torni Fitch nisseno al montante
Guardi e
O solo due tipi di ricordo uno perché anni precedenti alla mia assunzione alla
Alla Regione Sicilia quando io facevo l'imprenditore lei è stato assunto alla Regione Sicilia in che anno sedici e due mila sei due mila sedici
Per precedentemente facevo l'imprenditore durante quel periodo quale impresa Antica Focacceria San Francesco di Palermo sì Durante quel Periodo
Ma ne parlo di almeno ben decenni prima due mila nove Orgosolo mila sette può essere si può darsi sette
Io ebbi e più uno o due tre incontri con il signor montante in quel momento il signor montante mi fece arrivare mi regalò dedico dei torroncini
Cioè non mi disse che erano del suo torni Fitch o comunque mi diceva che era cioè insomma assiolo ricordo però vista guarda che se ne voglia rendere di voi commercializzare poi ti faccio avere le buone condizioni rinvio
Diciamo il mio riferimento il mio ricordo principale questo ora che questo popolo edificio si chiamasse antico torre d'ufficio il seno sinceramente io
Questo nuovo Lollo collego però i torroni con con con montante Silvio ricollego insomma non non ricollego con il nome dell'impresa perché non me lo ricordo c'è
Sente
A proposito di questo rapporto con montante lei ha fatto riferimento alla sua attività imprenditoriale ci può un attimo indicare la genesi di questo
Rapporto come è nato sia l'ha presentato e qual è il periodo se ne è andato o il giorno stesso della dell'udienza
In tribunale
Del due mila sette che a settembre
Io credo con la scorta che andavo verso il tribunale se ci può indicare quale tipo di vicenda la riguardata sia pure brevissimamente la un processo contro
Franco Spadaro e altri che riguardava l'estorsione alla Antica Focacceria San Francesco e quindi di seguito io ho fatto io ho fatto la denuncia contestualmente a quando ho ricevuto questi queste minacce poi da lì si arrivò a un arresto è un processo
In quella giornata io ho ricevuto una telefonata
Da parte del signor montante del signor Lo Bello che erano in quel momento
I vertici irresponsabili confindustriali quali esprimevano la loro solidarietà questa mia vicenda e a mettermi in contatto con loro era stato
Un Fabio Granata
Era stato un assessore della Regione Sicilia con con cui avevo gli ordini normali rapporti facendo ristoratore
Sì hanno spesso rapporti con tantissime persone perché molti vengono venivano a mangiare di e quindi si creano le condizioni di
Di di cordialità diciamo così insomma
I buoni rapporti
Sente che tipo se le hanno offerto diciamo
Montante lo belle intendo supporto di che genere
Sinceramente non me l'hanno dato poi la Fia nessuno mi avevano offerto no siamo con noi come Confindustria ci Pecci costituiremo parte civile ci siamo costituiti parte civile nel in questo processo
Mi hanno dato più che altro al fatto sapere che da parte di Confindustria ci sarebbe stato comunque un supporto
All'imprenditore ma più in maggio più morale che sostanziale perché poi di fatto io non ho mai ricevuto nessun tipo di
Di neanche di lavoro tanto è vero che in un giorno dissi pure in una determinata riunione che in cui si parlava di lavoro ci prova migliore migliora supporto che si poteva dare a a me come imprenditore con la collega era farmi lavorare cioè
Far sì che mi arrivasse lavoro o invece il lavoro al contrario spariva al sommo andava via volevo più gli stessi clienti agente si allontanava insomma la solidarietà Polo avuta dei cittadini
Tutti sono stati quelli che si sono più di tutti avvicinati all'azienda in quel periodo
Mi offrirono montante Orobello uno dei due
Diciamo di mettere a disposizione dei contatti per l'apertura di altri punti vendita di ristoranti
Allora qui centrino Siro dalla memoria le leggo diciamo un passo
Del
Verbale di sommarie informazioni sempre del primo di marzo del due mila e diciotto in quel periodo non conosce un montante Lo Bello dice lei da quel momento che quello che lei effettivamente ha rappresentato sono iniziati i rapporti di frequentazione con i due che si sono offerti di aiutarmi specie attraverso contatti di cui disponevano nel mondo della finanza per un'operazione imprenditoriale a Milano che Javelin cantieri in quel periodo per l'apertura di un ristorante
Questo è quello che lei e Berlusconi o riferite si misero a disposizione le dice ma materialmente sì sì prego non ci sono state
Cioè due ci furono da parte loro ci fu un'offerta di queste cose ma che non si materializzò mai perché quando io chiedevo alloro se avevano dei contatti o qualcosa per potere
Dare supporto alla mia crescita
Lo sviluppo e la mia azienda non ci furono non non non successe nulla non propongono mai avuto nessun supporto
Nessun contatto da parte loro di contatti di arrivano un po'da soli dodici può Feltrinelli ecco un'altra ma non avevano niente a che vedere col mondo
No fra le nomine
Senta le diceva in sostanza che del fatto
Che montante si occupasse in qualche modo avesse quest'impresa ti torroncini abbiam detto abbiamo fatto riferimento all'antico d'Oro edificio nisseno
Lo ha ricavato per il fatto che le ha portato dei torroncini sostanzialmente riporto a Milano quando l'avevamo al locale di Milano che esiste un altro ancora ma non è più nostro di e duri
Ci fece arrivare una scatola grande di torroncini da mettere in vendita a fare con una sorta di test per vedere se il prodotto funzionavano funzionava questo non lo ricordo qui si
In queste circostanze diciamo fosse solo questa fornitura di torroncini a suggerirle il fatto che il montante potesse avere un'impresa che di quello si occupava o in queste circostanze mi avete specificamente parlato
Harding se lo ricorda il furto poroso regalo di darle delle informazioni precise però mi ricordo che lui ne parlava come se fosse sua c'è quindi
Allora presenti nel sito della memoria le leggo sempre un passo di queste sommarie informazioni durante uno di questi incontri finalizzati all'apertura del ristorante a del ristorante di Mila no
In montante mi disse che si occupava della produzione di torroncini come stava per acquisire o aveva acquisito l'impresa nissena Geraci
Ecco Geraci
Infatti quando due obiettori sennò mi veniva in mente però Geraci Siva norme non ricordavo questa cosa
Ma le ricorda questo passaggio in cui montante le dice che stava per acquisire lo aveva acquisito l'intesa nissena Geraci sì in qualche modo qualche cosa del genere andava disse perché anche se non ricorda il passaggio preciso però più duri
Mi c'è il motivo per cui gli portava i torroncini mi offrire torroncini la perché aveva a che fare con lui quindi o qualcosa che aveva già acquisito stava per acquisire
Ma nel ebbe modo di parlarne questo le chiedo cioè se l'ho sentito alla viva voce di montante o fu una sua l'ho sentita entrò viva voce no no no no questo uomo questo sono ricordo c'è solo una cosa che sono accadute
In maniera assolutamente così informale durante forse un pranzo o qualcosa del genere
Le diceva che poi questo ristorante a Milano si è aperto non si è aperto diciamo si sia aperto
Tu
Nel
Due mila nove
Scoperto nel due mila nove fra i clienti montante era frequentatore di questo suo ristorante sì se se si era frequentatore dall'inizio sicuramente nel due mila nove due mila dieci sicuramente
Ricorda qualcun altro vicino ammontante in occasione di queste eventuali visite che si facevano ristorante allora sicuramente umbre con la famiglia c'ho inviato avuto con con il figlio
Censore ricordo in occasione di di non so quale occasione che fosse lì e con un'altra signora di cui però non ricordo adesso il nove
Può essere la Linda banchieri
Può essere si può essere
Senta tornando alla vicenda del del mia
Adesso un attimino più nel dettaglio ci vuole indicare quelle erano le irregolarità che le in qualche modo ha rilevato e che prendevano
Questo progetto questa richiesta di finanziamento diciamo non conforme alla relativa normativa
Lei parlava di una sproporzione nelle
Nei preventivi se può essere un po'più precise io ricorro è la cosa più
Importante partiva proprio dall'origine cioè nel senso che veniva fatta una richiesta
Che
Prevedeva prove Statuto alzi la regione Sicilia non poteva dare dei finanziamenti per una manifestazione come quella del mia fu perché si prevedeva la presenza del presidente della regione del presidente alla Regione non poteva partecipare
Perché era in campagna elettorale e perché la in quella famosa settimana in cui le sue funzioni non consentivano di fare questo tipo di di presenza adesso io non ricordo però ricordo che mi andai a studiare allora questa
Questa questa questo Regolamento e quindi
Questo è stato il primo motivo comunque io andai a fondo e andare a vedere un po'i conti vedevo che c'ho delle sproporzioni su o comunque delle schede dei delle spese che venivano messe sulla pubblicità o su altre cose che per la mia esperienza in questo mondo
Ritenevo assolutamente sproporzionata spropositate la cosa ovviamente dove
Facendo un lavoro di ristorazione che è stato nominato il ruolo principale chiamare il ristorante è stata per me la cosa più lei è saltato subito all'occhio di Nesta suo forse incerto
Lei ricorda quindi diceva
Uno di questi ristoranti che ha chiamato perché quindi indica nel verbale di sommarie informazioni qualcuno e lo ricorda agli io nel ricordo sicuramente uno perché comunque un ristorante che di tanto in tanto frequentato si chiama Milano Caffè Milano
Quindici lo ricordo io chiamato chiamato la signora che lavorava alla mi sono fatto fare un preventivo per un menu esattamente identico
E questa signora mi diede un prezzo che stava al di sotto del settanta per cento ottanta per cento cioè mi disse trecento
Settanta per centocinquanta don cioè nella richiesta di preventivo lì da liquidare mille duecento mila duecento euro e invece poi al momento di chiedere alla signora dal gestore cinquantatré cinquantacinque è una cosa del genere
Le ricorda qualche a alcune altre voci diciamo in qualche modo singolari di questa richiesta di finanziamento in termini appunto di sproporzione e la a una cosa su un giornaletto
Pubblicitario che mettevano la diffusione di non so quante migliaia di coppie di fatto probabilmente sarebbero state stampate ma poi andavo distribuite
Su canali assolutamente poco rappresentative la Regione cioè non andava andava l'affinità probabilmente in qualche ambulatorio medico sa quelle riviste appoggiate sui tavolini come non cerca ecco quindi insomma io
Ho ritenuto che questa c'è
Cioè nell'ambito del celle tra le spese ce l'ho in cui si chiedeva il finanziamento c'erano queste riviste sostanzialmente siti poi due mila di viste e questa pubblicità la sproporzionata perché comunque
Anche lì negli Stati Uniti il costo la pubblicità è addirittura inferiore rispetto all'Italia ecco i tempi cioè il valore per un'inserzione costava
Tre volte meno per il costo italiano quindi io andai ad analizzare questi due penso che analizzare soltanto queste due cose del potenziale saltano subito all'orpelli fatto tutto ci sono queste situazioni quindi poi valutate voi io poi da lì
Non so più lei ricorda per queste riviste diciamo da stampare per scopi pubblicitari quelli fosse l'importo complessivo per cui si è chiesto il finanziamento alla Regione scomodo potrei dire dieci componenti ma non saprei sempre nel sito dalla memoria faccio riferimento al solito verbale era previsto l'acquisto di riviste per scopi pubblicitari di un importo di circa trenta mila euro che per me lei dice era assolutamente inutile
Sotto il profilo che non è tornavo ritorno non non si erano ritorno pubblicitario per la Regione disordine io lo stop chiamato come tecnico dove scrivere un parere tecnico tecnicamente non lo trovo assolutamente attinente senta lei una volta rilevate
Quelle che ritiene anomalie in questo senso che ha poc'anzi riferito con chi ne ha parlato
A a abbiamo parlato con
L'assessore
Lo Bello sì
Che ha i
C'era al telefono
La stella al direttore che non mi ricordo il cognome comunque insomma c'erano il direttore che è al telefono la nostra parte del mondo
A cui ho riferito questo quello che il direttore suo direttore generale suo sette Ferrara questa sferrare sì
E quindi e io rilevo riso ho riferito esattamente quanto lei ebbe modo di riferire a loro bello la riduzione dell'importo complessivo delle somme diciamo derogare no io dissi ha suggerito di rimodulare in qualche modo l'entità della spesa sì gli oltre ricordo ha detto che
Se questo
Qualora ci fossero state le condizioni
Legali per poterlo fare c'è intendendo il presidente andati fosse andato diciamo superando il primo ostacolo c'è quello normativo e cioè che non può il presidente lasci fare a scadenza non è tale se non finanziamento da circa trenta mila euro
Però il io questi dati vent'
Non ce li ho precisi non mi ricordo più ormai
Un finanziamento da trenta mila euro tenuto conto immagino anche del numero diverso delle imprese partecipanti quello centotrentatré mila abbiamo detto che erano una ventina di impresse
Poi in realtà quando lei è andato a vedere nella nel concreto le ho perse diciamo forse erano un quarto insomma diceva quattro o cinque
Ho ricordo di pochissime impresse
Cosa le è stato risposto
No
In sostanza forse nulla mi è stato detto semplice ma io ho detto semplicemente se volevano che io facessi
Una relazione molto no non c'è bisogno adesso facciamo una valutazione prevediamo più o meno questo insomma il senso è sicuro di questo c'era Lo Bello che le disse niente sul punto
Che non ricordo sfrecciare tra me lo ricordo allora sempre non si vede la memoria le faccio questa contestazione l'assessore Lo Bello non prese bene la mia decisione e in mia presenza chiamo il mio direttore generale Ferrara che le confermo i miei dubbi quindi le qui dice non prese bene la mia decisione
Ricorda stava aspettava forse è questo ed è rimasta sorpresa ecco penso che lei rimase molto sorpresa dal fatto che io facessi queste considerazioni anche con questo dislivello di
Di i valori praticamente da centotrenta circa trenta insomma c'era
Una grossa differenza
Cioè non si aspettava immagino questo tipo di mia valutazione ma lei dice non si aspettava ma che tipo di atteggiamento avuto se ce lo può descrivere
Direi come dire ma è possibile come nel gorgo del socio avanza è sicuro cioè più questo tipo di e quindi forse per questo ricordava che intervenne a Ferrara e Ferrara di sei confermo quanto io avevo avevo detto insomma
E come finì la questione è io da quel momento in poi non so se furono dati i soldi e se non furono dati i soldi io questo non lo so o esattezza non me lo ricordo
No anzi veramente Romolo Uto contezza di questa storia però probabilmente
Non fu fu informato io poi comunque questa cosa accadeva
A novembre che non so neanche se la manifestazione
La Sicilia partecipo non mi sono stati più da di documenti io ho più avuto più niente in mano cioè io non ho più avuto niente nelle
Le mani rispetto a questa
Senta lei in precedenza ha detto qualcosa di diverso in ausilio della memoria le faccio la contestazione
La Lo Bello serra bio
Accusandomi di essermi messo di traverso e perché non voleva fare brutta figura con il montante che era presidente di Unioncamere
Questo è quello che lei disse diciamo a verbale sempre il solito Serse l'oggetto in questi termini deve due mila diciotto probabilmente questa cosa era talmente
E infatti dico io in ausilio dalla memoria non esso dando una lettura di quel verbale
Io presidente io avvocato Panepinto per la registrazione solo perché ne resti traccia a verbale bisogna dare atto che il Pubblico ministero ancora una volta sta contestando il verbale sintetico così come sintetizzato dal collega suo non mia ovviamente
E non invece delle dichiarazione che effettivamente rese con l'esame del della registrazione dell'intera dell'intero sommarie informazioni che sono state rese quindi stiamo utilizzando per contestare al testo della dichiarazione che il test non apprezzo perché sono la sintesi di quanto sintetizzato un pubblico ministero ovviamente
Quando si chiedono lo specifiche Paloma
Sarebbe opportuno andare a consultare le dichiarazioni che effettivamente resiste stanno nella registrazione testo integrale per vedere se effettivamente questa sintesi fedayn oppure lo è meno o voi in parte tesi anche Alice non è previsto che vengano fa non esiste anche le dichiarazioni in essere informati sui fatti quindi messe adempimento in più o siriana nelle rischia il Siena devono essere specificamente indicati alla contestazione avviene il verbale e infermeria Santina
Il testo qualora non ci sia un verbale Pubblico ministero qua voi avete una registrazione con le parole che sono state rese è una cosa diamo quattro ricordi obbligatori è un conto ma questa te contestando una sintesi al Pubblico ministero testimonia che erogazione di atto a verbale
Voi andate avanti sì sì sì ma avevamo già pronta da questa questione e avevo detto che se è disponibile la alla scritti in una trascrizione bene altrimenti si procede con
Se gli avvocati e periti intavolare indiana è qual è la prescrizione in Alenia rispettate sketch è il pubblico allora orari
Contesta prescrizioni che nell'ottobre ma era un problema che abbiamo già affrontato in precedenza e quindi con i verbali presenti si possono fare
Le contestazioni
Dottore prego allora golletto questo passo delle sue precedenti dichiarazioni
Le dice qualcosa qui
Sì
Lei dice qui qualcosa di diverso glielo rileggo allora Lo Bello si arrabbiò accusandomi di essermi messo di traverso perché non voleva fare brutta figura contante che era presidente di Unioncamere
Sì che cioè ci sta c'è stato sicuramente qualche cosa in cui lei finiva rimasta sorpresa emesse mamme possibile che no questa è una cosa un po'più specifica tutto non è diciamo è rimasta sorpresa
è qualcosa di più specifico
Io ritengo che lei fu molto colpita è stupita del fatto che io portassi questo tipo di di informazione e quindi per questo le volle chiamare Ferrara
E dire a fare chiedere a Ferrara che cosa era successo cioè le mie
Io questo sa la parola si arrabbiò con me probabilmente in quel minuto del diciotto quando io l'ho detto perché avevano sentito come un rimprovero però di fatto oggi non me lo ricordo oggi se io devo tornare non non non la vedo questa figura in questo momento le ha quindi oggi non la vede il fatto che si fosse fatto riferimento a fare brutta figura con montante
Sì questo modo ricordo e mi ricordo che c'era lo ricorda versi ma come lei diciamo a Colantuono montante e il cavo Rimondi Unioncamere nato al sicuro Vincenzo di sei c'è questo è stato più o meno il il senso
Quindi diciamo questo riferimento in quel momento cessato
Sì certo non ricordo che c'era stato un riferimento a Unioncamere quindi al presidente e ammontante sì certo non ricordo ma si sapeva che cioè che questa cosa avesse che che l'Unioncamere ha detto il presidente la montante Ciacco sapevamo tutti in ufficio non è che era una cosa
Senta le fu chiesto in qualche modo di trovare delle soluzioni alternative per erogare questo finanziamento peraltro negli stessi termini in cui era stato originariamente richiesto in modo doppiare
Alle io dalle regolarità che aveva in qualche modo individuato
Guardi mi pare di no
Non non non mi ricordo forse risolto se è sicuro cioè
Mi hanno soltanto fatto chiesto se se io sapevo
Oltre al potere o fare qualcosa di più forza ma io ho detto non c'è vita fare tesoro condizioni
Sempre il solito verbale e mi fu chiesto di valutare altre possibilità quindi funereo forse ho risposto subito di no quindi non che non ho poi l'olio nuovo mondo
Da quel giorno gli OLO più seguita questa non stop down cioè io non ho avuto più questa pratica nelle mani
Senta dottore lei conosce tale Santina Vaccaro se
No persino me le dice qualcosa
Sì però non la conosco personalmente ma la conosce personalmente ma intanto chi è
Era una persona che aveva riferimenti con Unioncamere e quindi poteva essere una
Ma non so membro Union Camere l'impiegata non lo so so essere segretario di non camere
Si dice dovesse essere piegata
Ricorda di un qualche protagonismo della Santina Vaccaro nell'ambito di questa vicenda c'è mi riferisco proprio a questo finanziamento
Non davanti non personalmente con me perché io non ho avuto mai modo di incontrarla questa persona quindi sono e davanti ad altri
Mi è stato riferito che c'era stato uno si un un atteggiamento in cui mettono questo ponticello di insomma
Chi
Ciò può dire o potenze preoccupi repliche ciò mette il purché ciò portava mettersi insomma una cosa del genere per un attimo sembra lo spiega meglio in pratica come lo collochiamo corrono logicamente questo
Il meno raramente dopo a questa mia contro
Dopo aver fatto quest'incontro sì con l'assessore
Mi riferirò che
Questa signora che la stampa l'assessore sia lamentata probabilmente parlando di una telefonata quindi hanno ascoltato mosso telefonata che si lamentava
Già il fatto che io mi fossi messo in mezzo a creare nelle difficoltà questo finanziamento
Se in pieno stile della memoria qualche giorno dopo si presentò in regione Santina Vaccaro segretario di non cantare io lo dico perché si presentò in Regione fisicamente diciamo non non non sembrano non pare legato ad una telefonata
Lei quindi ricorda da chi è andata la Santina Vaccaro ma io nuovo incontro a sprechi e l'ha raccontato dottoressa questa vicenda dalla Carrà
I colleghi colleghi colleghi chi e non lo so non me lo ricordo più guardi perché in questo momento veramente
Ho delle difficoltà a mettere insieme i nomi del divisi poi avevo pure i carabinieri allora della scorta che noi in turno che comunque stavano spesso nei corridoi ascoltavano quindi magari riferivano però sono cose riferite non solo cose ascoltate
La legge e quindi gli hanno riferito i colleghi suoi in pratica di questa visita della Vaccaro vende la Vaccaro che voleva conta ragione quello che verifichi insomma vitaccia come sesto ascoltato la Parma parlando con chi lava Carrera andata dalla Regione per incontrare chi
Per incontrare o il direttore o assessore perché andava se quindi lato bello ferrata lei dice rara poi all'uscita da questa cosa avevo sentita parlare al telefono con qualcuno questo ecco io non so con chi parlasse che Orlando e qui diceva parla Pavia parlava del mio nome questo il
E che le disse esattamente la ricorda la frase
Avuti supporto a suo contingente non è esattamente così dottore non la ricorda
Come Cucio porta sto Conticello e stava dicendo il suo immenso una cosa del genere questo è stato però io frase preciso va dal ricordo
Se l'avete l'avete voi
Sì le contesto questo qualche giorno dopo si presentò in Regione Santina Vaccaro segretaria di Unioncamere la quale con fare spavaldo quasi fossero padroni dentro si era pompiere che nei miei confronti proferendo frasi ad alta voce dal seguente tenore maghi cazzuole Conticello
Sì però questo perché che io ho dichiarato mi viene riferito le viene riferita non è una cosa che io ascolto personalmente insomma quindi lei non c'era le viene raccontato dei colleghi io ero non ricorda nessuno di questi colleghi giusto
Colleghi solo come se ne vota l'ottavo del piano dove c'era il d'ufficio quindi ci si chiedeva ai cioè io ci fu oggi un po'in confusione sono queste cose che si si dicono gli uffici però insomma
Confermata un po'anche dei carabinieri e quella volta oli scorta Sileno c'è stata una persona sottile sopra delle cose che vengono fuori in quell'anno capito quest'ultima vicenda dottore mi scusi c'erano i carabinieri della scorta che hanno assistito anche era questa erano dei corridoi perché lo stavo sempre a passeggiare di nei corridoi quindi lei era fisicamente lì solo che non l'ha sentito no io non ero nel nel corridoio dove si è opposta cosa si è svolta io ero all'interno di una stanza al piano di sotto e questa cosa accadeva al piano di sopra brutta copia
Senta come è finita la vicenda di questo finanziamento lo ricorda no
Ricorda se c'è stato dall'se è stato in misura ridotta da sei stato rigettato
Io in ma non ho più avuto le sue carte e quindi ognuno ho avuto più contezza precisa delle cose però comunque ritengo che in quinte probabilmente qualcosa fu fatta perché comunque
I colleghi si occupavano del caso quindi sesto caso era ancora aperto obiettò che cosa gli stava facendo per l'olio non mi sono tirato fuori perché ho capito che in quel momento di non ero più stato come dire non ero stato apprezzato e quindi sono verso attiva da parte questo è stato un po'
La mia
Poi io
Anche in questi periodi mi sono allontanato lungo periodo perché andai a trovare mio figlioccio un figlio minore quindi andai fuori attuale mio figlio
E sono mancato abbastanza attivo due mesi dall'ufficio proprio il congedo parentale non ci sono stato praticamente quasi tutto il mese di figlia a fine dicembre a tutto gennaio
Sempre qui nel sito della memoria la vicenda è finita con il finanziamento di cinquantasei mila euro concesso ad Unioncamere per la manifestazione del mia disse gli obiettori e che questi soldi cosa che i colleghi mi hanno riferito perché io non non ho più avuto in mano del documento
Lei ricorda
Se c'è stato un evento per cui la Regione a in qualche modo finanziato la permanenza
Tipi americani diciamo del mia fa sostanzialmente a Palermo come dire uno scambio al contrario nel senso
Offre un soggiorno alloro
Non non c'ho
Allora
Non lo ha sempre nel sito della memoria precedentemente nel luglio del due mila diciassette la Regione aveva finanziato Unioncamere per pagare americani del mia funzione giorno Palermo però
Solo io non c'è non c'era non se n'è occupato lei solo cosa che probabilmente a me arrivavano come formazione ma non perché
Come formazione con quindi cioè mio dicevano forse mentre ci sta volando qualcuno l'ha fatto il commento vicenda di questi dal due mila diciassette solo inutilizzo ma io non non avevano documenti in mano
Ma mi ad la mia pratica era solo una pratica che riguardava quel preciso evento
Senta lei ricorda di un premio consegnato alla Regione Siciliana
In occasione di questa manifestazione del mio a Washington era parte di questo di questo
Finanziamento stesso Sheffield motivo per cui veniva richiesto il finanziamento sì ed era quello il motivo che le ho detto all'inizio
Faceva cadere tutti i presupposti era perché la regione Sicilia era stata nominata come la Regione che doveva ricevere un premio dal Niaf e pertanto in occasione di questa o cosa faceva una promozione per alcune aziende siciliane
Ma
Visto che il presidente non sarebbe andato a Ray a ricevere il premio corpo io ho visti ma chi varchi cioè il premio e mi ricordo che gli fu detto non ci sono problemi si può delegare Antonello Montante a ricevere il premio io questa cosa non l'articolo
Quindi sì a balze se questa è una cosa che si può fare
Forse io ero fondo consapevole effettivi quali fossero
Chaucer questa cosa si potrà fare di delegare qualcuno a ritirare il premio non quindici Amato regione delle con montante al ritiro del premio per la regione somma delegato poi veramente con tanto delegato promessa si può da legare montante visto che il Balli
Apprende per conto nostro
Quindi
Ma io poi bisognerebbe all'abilità del sesto premio poi fu veramente dato se qualcuno ha ricevuto bisognerebbe fare produce su questi aspetti al mondo
Senta lei invece con riferimento alla partecipazione della Regione ad Expo Milano si è occupato di qualcosa avuto modo di verificare delle carte
Non ricordo avete questa è una cosa che non me lo ricordo perché antecedente alla mia presenza addirittura in Regione perché
Le spore del due mila quindici quindi è io non carte in mano no non non non non mi ricordo
Allora in ausilio della memoria
Tornando alla vicenda Expo Milano vediamo se lei coi se dovessi ricordare mi interrompe va bene poi prosegue lei devo premettere che la Guardia di Finanza era venuta all'assessorato per acquisire la documentazione relativa
Corazzieri in Germania nella quale lo stende dalla Regione Sicilia era stato evocato tramite intermediario ossia la Meridiana
Dottore se l'ho detto Wolde che questi sono dalle formazioni in quel momento gli occhiali perché poi dal Forza Nuova Guardia di Finanza a fare
Naturali le ricordo dello straniero però chiedo scusa al sito episodio non ha a che fare si agganciasse il cancello potesse cedere la premessa sì ad esempio ci
Lei ricorda chi è Meridiana no
La Regione Siciliana fitta distende non direttamente dagli enti fiera ma tramite intermediari presente mi scusi ma ha detto che lui non ha neanche curato questa pratica avvocato perché latte
No no ha detto che si tratta di una manifestazione addirittura del due mila quindici quando lui è stata la Sonata si rilevi la sedici enne macinano contestando il verbale di sommarie informazioni stiamo contestando il bancario nazionale va bene ne siamo rivedere la il ragionamento al quale Milani spedizionieri vogliamo silente il sì va be lo guardano che lui abbia detto che è stato assunto dal governo D'Alema dovrebbe essere esistono largo Palermo eccezione sembra pensare a portare avanti la domanda è ammessa
L'otto questa Meridiana
Dicevamo alla Regione Sicilia fitta distende non direttamente dagli enti fiera ma tramite intermediari
Si stacca il microfono le risse corda se questa Meridiana è uno di questi intermediari
Guardi io ora non me lo ricordo però del due mila sei dicevo diciamo nel due mila diciassette quando ero lì io sicuramente avevo una mentre molto più sveglia e attiva e quindi certe cose la maneggiavo nelle leggi estivo poi io io vivevo anche a Milano precedentemente quindi probabilmente certe cose
Si sapeva no però documenti alle mani io non mi pare di averne avuti
Cioè io documenti fisici nelle mie mani dove c'erano queste cose no e qui lei aggiunge questo comportò notevole aumento dei costi sì perché queste o delle o se perché l'ho avuta fuori già ai tempi se ne parlava a Mila no in cui dicevano che il costo del cibo stende la Sicilia era appostato non so quante volte in più rispetto a Stendardo gli alter Regioni ma era una cosa nota anche denaro dalla stampa di Albona non
E questo perché c'erano degli intermediari in mezzo che invece di che faceva un po'da cuscinetto tra
La Regione e il
Lente schiera
Quindi lei di Expo Milano non si è occupato non ha mai visto nulla no
Perché nel verbale sempre solido di sommarie informazioni lei dice nel caso dell'Expo Milano vi sono delle evidenti anomalie
Però penso che siano più delle mie considerazioni ma non delle cose che io ho fisicamente studiato perché non me le hanno date a me queste cose in mano io non sono stato incaricato di nessuna carta del genere cioè io questi documenti lo vediamo ma i dati al meglio
So che le cose che da un punto di vista personale andato un attimo così a guardare ma leggendomi quanto era venuto fuori anche su scandali di Expo Milano ma additò precedente alla mia assunzione cose che dallo viste ma ha come come molti cittadini erano saltati agli occhi queste cose qua mi trovai in quell'ufficio
Dottore sono cose abbastanza specifiche dico ne ha parlato con con qualcuno dei suoi colleghi di questo i miei colleghi dei Eroli da tanti anni quindi ci può indicare quali sono questi colleghi
Io non mi ricordo sinceramente tutti i loro umori però se mi mi mi mi fate vedere un elenco voi posso ricordare però sono tutti quelli che ci occupavamo vispo o di o di internati si organizza azione
Queste irregolarità nei termini che ci ha detto cioè perché se confrontato con i colleghi lei ricorda di quale regolarità si trattasse
No abbiamo capito che non c'ha messo mano direttamente quindi non ha consultato la documentazione si trattava fondamentalmente di
Di questi sovraccarichi prezzi del metro quadrato degli allestimenti insomma di questa roba qui c'era questo che il costo
Perché la Sicilia aveva pagato era un costo
Ma maggiore rispetta ad altre regioni che avevamo fatto dei metri quadri analoghi ovunque quindi diciamo il commento vigilava era stato socio la Guardia di Finanza e perché stanno mettendo mano a queste cose cioè
Sempre nel sito della memoria le quel brano ora sappiamo che lei ci ha detto che non è cosa che ha percepito direttamente per analisi documentale ma che le è stato riferito da altri colleghi ora vediamo se riusciamo ad arrivare a questi colleghi
Le qua dice innanzitutto la regione siciliana l'assessorato all'agricoltura hanno affittato Stand separati
Facendo un elenco di quelle tra virgolette anomalie
Inoltre facendo un confronto con altre Regioni il Trentino Alto Adige e la Sicilia hanno affittato spazi di medesime dimensioni Trentino Alto Adige appagato duecentocinquanta mila euro
La Sicilia lo ha pagato ottocento mila euro lei a memoria di queste anomalie rileva rilevati sì però non solo o se gli ho letto su fascicoli
Sono cose che le hanno riferito altri colleghi incaricati della cattiva pratica e di cui si parlava anche sulla stampa perché sono delle cose che comunque La Stampa le parlò subito dopo due mila quindici fece delle delle
Valutazioni ci può dirsi giornalistiche fecero questo tipo di libri di cosa è è saltava all'occhio per tutti questa questa questa situazione e quindi io
A livello di macchinetta del caffè con i colleghi sei parlavamo quasi poi ci furono dei colleghi preoccupati da possibili indagini su questo punto ricorda il nome di qualcuno di questi colleghi
Contrasto venuto non ricordo sinceramente
No no non perché
Gli USA in questo fine Sicral stato pochissimo tempo Dunbar appena un paio di mesi quindi
Non è stato un un rapporto in cui si è consolidato neanche un rapporto fa la collega volta Seewald pranzo insieme lo so non c'è stato mai niente di tutto questo
Sempre nel sito della memoria dopo la visita della Guardia di finanza i miei colleghi commentarono UIL rilevando che se fosse stato fatto un controllo su Expo Milano sarebbero emerse tante irregolarità
Lei il nome di questi colleghi non lo ricorda
Allora sentendosi re dalla memoria vediamo se se lo ricorda adesso i colleghi sono Salvatore Gozzi Luisa Manfredi e Giacomo Zizzo
Ricorda
Sì Giacomo ricordo giacconi corto
L'arco ricordo gli altri due
Ero un po'probabilmente si uno dei miei colleghi ma io me li ricordo della conversazione di Giacomo Bricolo aveva avuto più rapporti perché la
Personale del in cui ci conoscevamo la prima nella regione sul muro lungo furto un po'più così ma vorrei dirle che erano non so se loro fossero indiretti interessati alla pratica probabilmente probabilmente
Probabilmente non fosse io forse lo magari loro non erano quelli che avevano fisicamente seguito la pratica ma che conoscevamo visto che stavano lì datata in Italia a vent'anni conoscevano queste
Questi fatti cioè a sapevamo come
Ammuffiti cominciarono io chiedo scusa Presidente continuava a chiedere valutazione commenti articoli di stampa notizie di corridoi e pettegolezzi io sono certo che il Pubblico ministero avrà accertato
La irregolarità perché sono tutti atti documentali io sono certo che il pubblico ministero aveva sentito i signori Sozzi
Luisa Manfredi Salvatore Gozzi che sono indicate in un verbale dal mille duecentodiciannove c'è continuava a chiedere al testimone delle circostanze o delle periferiche di dati che non conosce
Facciamo un process faceva andranno a processo dei dati come se fossero verità quando ha chiarito sono delle nostre sensazioni se ne parlava sui giornale come dire siccome in Italia la politica spende soldi a denominazione non capisco il senso del reato di corruzione ma è vero che il teste aveva appena finito quindi non comprendono il milanese siamo alle solite formò senza controllare che non vuole entrare nel merito è ha riferito in che termini appreso queste notizie quando il teste ha riferito che i fatti sono accaduti in sua presenza lo ha specificato quando lo che è stato raccontato lo altresì categoria non si siede quello che non è sua conoscenza mi pare che sia assolutamente non è rituale poiché aveva elevato è a conoscenza per quell'preso dalla da Comuni altre persone di cui è indicato in una in una zona e l'aereo abbia sentita questa percorsi analoghi diciamo siamo andare avanti sulle circostanze di cui al
Al verbale peraltro a anche finito il teste di risponde
Prego dottore senta
Ponendo verificare
L'ammontare delle somme erogate dalla Regione Sicilia appostate diciamo in bilancio dei può indicare i capitoli di Bilancio specifici dove andare eventualmente a cercare ovviamente all'epoca
Le somme eventualmente erogare dalla Regione
Correlazione infrazioni finanziamento e Unioncamere Presidente chiedo scusa su questa domanda c'è opposizione della difesa perché si tratta non soltanto di un dato del test ha già riferito in sede di sommaria informazione alla Procura ma un dato che la Procura nota verificare anche riscontrato se non vi sono né sono il massimo veramente penale questo confine fallito agli animali escursioni nei palinsesti tutto se negli atenei quasi sia commosso completare l'opposizione opere in merito che andavano presi tanto sono cinque righe deve riferire feste riferito dei capitoli che sono stati verificati su cui è stato già sentite acquisito la relazione del dottore di Brazzà che è stato sentito due udienze fa quindi dico cosa che
Quindi la Camera problema è fare un'ulteriore domanda che secondo quella che è la sua prospettazione non porte non toglie al procedimento si è reso dichiarazioni su questo Ponchia lamenta reso dichiarazione domanda può essere Ofanto tre adesso ve ne vedremo anche contenuto di rimettere dottore lei ricorda diciamo quali sono i capitoli di bilancio in cui sono appostate diciamo l'erogazione di queste somme interrogato durano incamera
Mi scusi se può accendere il microfono io quali sono i capitoli di bilancio gli ormoni posso ricordare assolutamente io mi fosse allora dopo lo stemma nobiliare a che ci sia rifinito Unioncamere in questo Europeo cinofilo della memoria
Le leggo quanto le poc'anzi riferito i capitoli di bilancio da verificare
Circa le somme eventualmente erogato Duran camere Sicilia da aziende direttamente indirettamente legata al montante sono quelli di cui punti tre e quattro due e cioè quelli per la legge sulla internazionalizzazione
Tre quattro uno e cioè quello relativo all'attrazione di capitali esteri in Sicilia
Tre cinque uno relative finanziamenti a società che vogliono internazionalizzare questo ruolo delle attratta io
Sono oggetto del Doria diciotto perché avevo delle e questo diciamo a quello che noi abbiamo tratto come sogno sedativo per andare al sono in grado di dirci di Fulvio questi ruoli o mai ricordavo ancor più cioè non avevo più bene
Presidente non abbiamo altre domande
Parte civile avvocato Cerrone tre
Sì Buongiorno a proposito dell'episodio da lei riferito come appresso da altri che si svolse in corridoio su con dei commenti su di lei
Ha riferito ha detto che probabile che c'erano dei carabinieri era la sua scorta ecco innanzitutto sì sì c'erano no ore dalla mia scorto la scorta di qualcun'altra persona che gli avrebbe quella di ieri e quindi tra di loro
E hanno ascoltato c'è però un po'a Miami e fu riferito da pure dai dai colleghi dicendomi di assumerci furono un popolo dice questo no tornando a questo discorso della scorta
Lei ha avuto come scorta dei carabinieri in quel ce li ha messi ricorda migliaia di nomi si è avuto modo di parlare ci fosse a quel giorno di turno non me lo ricordo però speravo che l'alterata da qualcosa cioè i soldi ci sono ci sono degli elementi e mi scusi per fotografare la scena più queste persone di scorta questi agenti
Rimanevano nel corridoio seguivano le provo riguardava lungo il corridoio passeggiavano
Al siccome c'era una macchinetta del caffè si annulla a quindi a volte uno saliva volto rimaneva vicino a via porta l'alto saliva sudore dal Caffé
Lo riportava aggiunge c'erano queste però erano spazi abbastanza contenuti o no no corridoio quello morale almeno nella la Regione quindi non c'è e e c'erano poi delle porte per accedere a questi corridoi o no
Le sto chiedendo una fotografia sembravano meglio gennaio penso che per quanto riguarda morso all'interno mono
Non ci fossero delle porte perché nove salivamo da d'ascensore licenziano gli interni ma e all'esterno dall'esterno Cesar dunque diciamo che erano spazi comunque contingentati in questo senso Corniglia intatti intendo
O chiusi all'e sterno bisognava poi accelero D'Ascenzo rosone dall'esterno ma un pranzo capo personale cioè la vecchia storia va bene un'altra domanda lei ha parlato sempre con riferimento a quanto da lei detto delle dei rapporti con montante che è venuto anche in suo il in un suo locale a senta e
La lei è stato contattato a parte a Mila no in altre occasioni per esempio a Roma per qualche cena da Monti dal montante lo ricorda
Sì io ha reso dichiarazioni sul punto io sicuramente
In in occasione di un
Il periodo in cui montante aveva un
Unica no aspetti aveva presso un una fattura in conto papà sì
In cui in quel in quell'occasione montante fece una scena a cui fu invitato anche io e questa cena si svolse a a Roma a Roma e e ricordati partecipo a questa gente
Non tutti perché se no in ausilio alla memoria nominata io dico tutti gli posso ricordare a qualcuno qualcuno in ricorda
Sicuramente c'era contante penso nuovo bello sei bello Lo Bello non l'assessore Lo Bello Mugello fu Ivan Lo brevità non venne sì
C'era la Marcegaglia
Allora signora ma non me la ricordo
Sì perplessi veste alle sue dichiarazioni che sono state oggetto anche di altre contestazioni Lars leggero io ora una chiedo scuso prima che nel continua l'esame gradirei che ci facesse riferimento lo pubblico il difensore di parte civile
Innanzitutto a quale dei capi d'imputazione facciamo riferimento faccia riferimento nove proprio dall'associazione avvocato perché montando non è imputato ma sul pm non sto parlando l'associazione io sono in controesame se ricordo sulle circostanze Fornasieri ha chiesto il Pubblico ministero dico questa nona edizione al teste è che questo ovviamente non è finanziata dalla legge obiettivo grande tra lui e non c'era altra assoluta difficoltà a mettere o comunque andare avanti nell'esame purché lei chiarisca la rilevanza e fin IMI del capo d'imputazione no al mero pettegolezzo solo questo e non solo perché collega l'avrei sceneggiatore paracavale infrazione nel baratro con questo invernale decisionale ammette la domanda quindi volevo
Allora le stavo richiedente
Gli altri erano presenti lei me mi ha indicato alcune nomi io sono in controesame le ho detto che a a a al anche a domicilio della sua memoria lei ha reso delle dichiarazioni dove ha indicato espressamente
La Marcegaglia apre sono stata contattata per ma che hanno all'Aventino al microfono dopo che lo stesso era stato montante e già avuto dal patto
Parla di questa Gena inizialmente pensa che si Stratta se in una cena con i famigliari Marras di alta alla stessa parteciparono altra lo stesso montante la merce il Gallia Lobello è un avvocato di Palermo che se non ricordo male si chiama Piazza
Questi nomi li che cosa
Sì perché questo avvocato da seduto accanto a me e quindi non ricordo cioè
La Marcegaglia io nuovo conoscono fisicamente non vede non me la ricordo però la sensazione che ricordo io che siccome c'era una donna unica donna ordinò in via a tavola estelle ed era capo di Confindustria in quel momento era lei e quindi ho la sensazione che si fosse lei e che fosse io fossi stato invitato proprio come un ospite di Confindustria non non come Piuro ospita di montante ma con l'ospite
Di
E l'oggetto lei Loconte noi ovale ho compreso l'oggetto poi a un certo punto comunque la scena si svolse perché si dava come dire luce verde di Confindustria affinché montante diventasse il referente di Confindustria nei rapporti con il ministero dell'Interno qualche cosa che aveva a che fare con relazioni sul momento questo era più o meno il senso della terrena sente avevo sia la memoria partecipò anche e tale Francesco Agnello
Sì lei lo conosce sì
Era partecipo a questa cena e e che posa può dieci visto che lo conosce avevano sponsor politico Piera
Ma era amico voce un amico di di tutti conoscevano tutti era lo è io la persona amica digerito la Russia va be'evapora io non conosciamo praticamente nessuno ma due conoscevano tutti
Lo conoscevo da Palermo perché la stato fidanzato con una mia conoscente meglio insomma fa rapporti lire a Palermo capitali somma che
E e aveva uno sponsor questo Agnello visto che lei lo conosce le risulta sponsor che cosa Urban geopolitico una persona che lo portava
Io penso che vi fosse alla scena perché l'avesse invitato o contanti o Lo Bello perché lui era molto molto amico di queste persone come era amico di debiti di di tante altre persone certi
Se la domanda è se l'amico versato Lumia sia l'amico senatore Lumia scelto davvero io non ho altre domande grazie
Le parti civili hanno altre domande
Presidente prima di iniziare a contrastare la difesa ci congeda dei cinque minuti di pausa così selezione diciamo che non rilevanza se Presidente chiedo scusa animosità inondato da cui si è allontanato nel sostituzione avvocato Bellini lo sostituisco io per delega orale l'avvocato Morgana Oscar
Bene grazie
Possiamo riprendere
Presente posso fare prego signor Presidente sì Bongiorno quel giorno una una sola domanda lei ha mai conosciuto Rosaria ma Rudi Gela
Come Rosario amaro
Non me lo ricordo questo signore
Per la prima volta alle nove no l'ha fatto inviso sì dicevo lo ricordo con uffici vuoti collegare notare pigro o no parli al microfono sì fisso non lo ricordo con le sue regole dove l'ha visto numero ricordo però suo viso che c'è un viso conoscente assolutamente conoscenti
E dico non ha però io idea dove l'abbia conosciuta visto per non so focacceria possibile non lo so
Fossò at quindi non sa non c'è il suo vi sono le prodotto il cognome nono non non le dice nulla adesso io vedo il si diceva dice come di Gela
Città a Gela e di Gela sì
Forse io sono Giorgio sotto forse una volta o due
Magari ho incontrato in quell'occasione perché il fatto che le perché cosa è andata già per incontrare dei ragazzi di una scuola per la legalità e quindi probabilmente signore magari era in quella scuola
Sa se questo che lei ha incontrato per la legalità era all'interno di un circuito dell'antiracket si ricorda sì sì sì e pensasse c'era il come si chiama il presidente l'antiracket che l'aveva invitato
Mi ha invitato il presidente dell'antiracket di Gela sì Capone ti può essere Poletti
Sa se chi chi fosse il vicepresidente dell'antiracket stasera o comunque del Colle dal consiglio direttivo ci forno non me lo ricordo però un calcolo può essere che in quell'occasione che si è visto con al all'interno dell'antiracket a possibile sceniche non ho altre domande grazie presidente
Sì prego
Senta avvocato son sereno in sostituzione dell'avvocato per Mika nell'interesse della dottoressa Lo Bello
Signor Conticello buongiorno George senta con riferimento quello che le è stato richiesto la manifestazione organizzata dal Niaf intanto che cosa il mio fra lei è a conoscenza avuto modo di visionare così le carte Sacchi ieri che cos'è il Niaf
Certo in quel momento lì sapevo tutto oggi io purtroppo non è che ho più tutti i ricordi precisi di ogni singola cosa io non tutte le date il i più i nomi degli acronimi oggi non ce li ho più chiari perché era un'organizzazione italiana estere dialogare e ed estera americana
Organizzava tutti gli anni delle manifestazioni di promozione
Delle delle varie regioni italiane ecco con siccome lei è parlato assegnazione di un premio in effetti per quanto riguarda questa manifestazione dalla quale lei ha parlato di che cosa si trattava
Era un premio che veniva dato alla Regione Sicilia in quanto regione scelta dal mia fu come regione dell'anno poco era un premio oppure i mia f organizza ogni anno un evento
Per una regione italiana
Forse questo forse io so che loro organizzano lamento tutti gli anni Censis tutti gli anni esso che quell'annoverava hanno la regione Sicilia Cornetto Passion supera l'anno della Regione Sicilia
Senta lei ha avuto modo di visionare
L'accordo di collaborazione per quanto riguarda questa manifestazione
In maggio proprio di sì a quei tempi certamente lo visionati io questi documenti io tutto quello che vide dove in mano allora io Volvo visionari presente posso mostrare al teste chiedo di produrre ovviamente
L'accordo di collaborazione per la realizzazione del progetto Expo siciliana dal due al cinque novembre due mila diciassette
Con la la Regione Siciliana regione d'onore tra Unioncamere e il dipartimento regionale delle attività produttive
Vengono
Ho pubblico
Il sì sì questo documento sicuramente era stato nelle mie mani è passato attraverso avanti seta l'accordo riguardava l'assessorato o il dipartimento
Qua parla di entrambi attività produttive il Dipartimento di attività produttiva diventa
Lei dico immagino anche perché nel periodo ne occupava il dipartimento dipartimento lei ovviamente
Prima della sua assunzione aveva lavorato presso organismi pubblici sa quali sono le competenze del dipartimento e quelle dell'assessorato
Glielo avevo lavorato presso uffici pubblici fino al due mila sedici fino al due mila sedici io ho fatto soltanto un anno in affari generali
Prima di fare questo pronostico Savino riprodurre competenze tra l'assessorato del dipartimento ma asse sull'autonomia dell'uno rispetto all'altro lei no i dettagli precisi qui non li conosce non non li conosce
Senta poi lei ha riferito che in ogni caso la cifra che sta intanto si trattava di finanziamento o di acquisto di servizi
Era di acquisto di servizi ritengo che siccome lei ha parlato fino ad ora di finanziamento d'acqua se si desse un contributo su dei preventivi quindi la differenza da Gino che lei la conosca tra finanziamento e acquisto di servizi acquisto di servizi tra cui seguì sino al non finanziamento no
Quindi del rispetto a quello che ha detto poc'anzi e non si trattava di un finanziamento Nadia Chiesa dei servizi sì diciamo presunto più specifici si sente
Senta lei poi ha detto che non sa più come è andata a finire la vicenda non non ha più avuto modo di controllare ma ecco siccome le si è chiesto anche delle voci di corridoio ma voci di corridoio le hanno mai riferito che poi effettivamente è stata nessun decreto vistato dalla Corte dei Conti per l'acquisto di servizi no
Nessuno gli ha mai parlato ma ho detto che la manifestazione si sarebbe fatta lo stesso per un importo minore ma io non so se poi si è fatta veramente non so se lo al Sicilia
C'è stata io cioè tutto ciò che è stato un resoconto dalla manifestazione io non ho mai avuto con le mani sette e poi presente mi fa parte della produzione del procura della Repubblica non comunque io chiedo di potere porre in visione al teste
Il decreto del
Nel due mila diciassette con cui poi è stato si è determinato si contrarrà appunto questo acquisto i servizi per vedere se il teste né ha mai avuto visione diretta
Io questo documento uomo visto fisicamente io questo documento uno vicino alla piazza c'è scritto
Un importo che è addirittura superiore a quello che io avevo sentito come dicevo prima dai colleghi ho sentito dire cinquantasei mila
Euro qui leggo che sono sessantotto sessantotto mila e comunque è stato rendicontato c'è visto dalla Corte dei Conti sono ma io questo physis non l'ha mai visto mondiale che però se le se l'è stato mai riferito anche da terze persone
No mi parlavano che era stato fatto un importo minore io questo lo lo tant'è vero che la quella
Avvolto in cui sono stato sentito io ho riferito che
Mi ricordavo l'importo di cinquanta sei mila novecento sarà stato un importo che Rai girava voce non corrispondeva a possibilmente perché c'è l'IVA a può darsi io non lo so solo però sono cinquantasei ricordarselo
Senta è una mia curiosità lei è stato sentito te fino ad ora alle domande ne sono state fatte
Sul quel verbale di assunzione del primo marzo del due mila diciotto di questi fatti ne ha parlato prima anche informalmente con qualche altro persona con qualche altro magistrato
In che senso cioè
Bar
Parlarne in maniera di questi fatti e di cui per i quali è stato esaminato mi era capitato sì di parlarne ma non con delle persone specifiche
Capitato di di di affrontare questa conversazione più di una volta sì qua del le le faccio questa domanda perché
Lei nel corso del suo esame
Ha avuto modo di dire nei giorni scorsi ho avuto un colloquio informale con il sostituto procuratore nazionale antimafia di Matteo riservandomi di fornire informazioni che potrebbero essere utili per le vostre indagini
Ha riferito al dottore Di Matteo fatti che riguardano questo processo questi fatti per i quali lei è stato esaminato
Mi ha raccontato prodotto e Di Matteo per cose totalmente diverse e in quell'occasione si parlò di questa si parlo pure di questa cosa e lui mi disse secondo me
E il caso Kultur riferisca agli di quindi si è trattato di un colloquio informale incassa Enzo linfomi incontro al bar
Da casa sua casa autore della norma il possesso del conte formale in cui io parlavo di una cosa che ha a che fare con la signora posa personale io a che fare con delle cose personali
Niente
Siccome lei dice potrebbero essere utili per il per le vostre indagini
No cioè in quel momento mentre si si è si è parlato anche di umili chiedeva come stava andando come come all'Albania
Presenza in Regione c'era un non cioè io con loro un rapporto con cui mi si mi incontravo sempre in manifestazioni antimafia antiracket e quindi c'era una
Cordiale frazione io
Nella nella conversazione ho riferito parte di quello che mi è stato detto adesso dovrà ha detto secondo me
Prudente che tu questa cosa ma guardi la faccio la domanda perché lei prosegue ovviamente prendo spunto da quello che
Il verbale delle sue informazioni of sotto alla mia riserva e sono qui per riferire circostanza non è nota ma quale quale riserva sciolto lei
Ma forse non non non sentivo che potessi essere così utile a a a indagini o erba ho capito probabilmente era meglio io parlassi e raccontassi questo evento ma non cioè avevo dei dubbi a se questa mia cosa questa mia vicenda vissuta potesse essere oggetto di una di un interesse o meno
Ma perché escluse lei nel momento in cui mi riferisco all'anno due mila diciassette quando si è reso conto così come ha detto lei che c'erano delle incongruenze che c'erano dei costi che erano evidentemente sopravvalutati ma non ritenne di denunciare i fatti
Ma aspettato quale riserva sciolto prima di nel due mila diciotto euro non mi sono sentito di denuncia né niente perché
Dunque in quello finto di non non è che rappresentavo che fosse accaduto un reato quindi io non vedevo lei ha parlato di costi addirittura di
Vista la sua esperienza compresa allora giocherebbe fa maturato più da noi parlavamo soltanto di preventivi che non corrispondevano alla realtà slava dei soldi pubblici tavoli preventivi dovendo soldi dati inquinati
Io non non c'è non parla in quel momento il reato non non non c'era non si va configurato un rinvio ma non c'era l'eventualità di sottoporre anche d'autorità giudiziaria quelle che erano le sue preoccupazioni per un'eventuale
Spendita di denaro pubblico
Io in quel momento avevano mi sono semplicemente limitato a parlarne col dottore Di Matteo copertura AOR ritenuto potesse stavo interlocutore qualificato per potermi dare un consiglio non con la polizia o con
No veramente Loiero guai col dottore Di Matteo no perché ne prendo atto intimamente perché vanno ma no non
No no no ognuno è libero di parlarne con chi vuole per carità senta lei ha parlato poi ha fatto riferimento ad uno scambio perché la Regione o l'assessorato o il dipartimento non lo so bene
Avrebbe pagato un viaggio
Di qualcuno che dall'America era venuto qua in Italia
Ma forse come si è detto prima so delle cose antecedenti alla mia
Ma siccome lei ne ha parlato Emma sembrano sapere quella cosa che magari io ho riferito Umberto primo al Pubblico ministero solo le cose che comunque a me
Sono arrivate in quei pochi mesi di presenza che rimane quindi anche questo è un fatto del quale lei non si è accertato personalmente ma sempre per sentito dire
Sì va be allora ovviamente
è inutile che io approfondisca ulteriormente sul se l'ho sentito dire
Senta
Passando ad altro argomento lei ha già detto che per quanto riguarda expo Milano non sa nulla non è a conoscenza di di nulla ma solo di sentito dire
Sì
Senta lei ha parlato per esempio che qualche suo collega le avrebbe riferito di costo eccessivo per acquisto distende
Ha parlato anche del Trentino una differenza per esempio tra quanto ha pagato la regione Sicilia e quanto avrebbe pagato lei della Regione Trentino-Alto Adige
Sì ma ribadisco quello che ho detto prima queste notizie comunque non devo un tizio di dominio pubblico non erano delle notizie
Solo per giravano in ufficio ogni dominio pubblico in che senso José alla notizia di stampa una cioè non sono cose che lei ha verificato quindi non sa per esempio la Regione Trentino-Alto Adige cosa ha pagato e per cosa ha pagato
Ma io me lo ricordo solo quello che ci veniva scritto in quei momenti belli sfide del nella bene gli articoli di stampa dove diciamo che a parità di servizi erano stati pagati prezzi diversi però sinceramente siccome non è la mia materia io queste cose
Non le ho mai approfondite Varoli giravano queste voci in ufficio tanto quanto ne sono girate tante altre io ne contesta a questo punto quello che lei quello che si ricava dal verbale delle sue informazioni del primo marzo del due mila diciotto
Allorquando
Inoltre facendo un confronto con altre regioni quindi lei ha effettuato un confronto con altre regioni
Il Trentino Alto Adige la Sicilia hanno affittato spazi di medesime dimensioni
Il Trentino Alto Adige lo ha pagato duecentocinquanta mila euro la Sicilia lo ha pagato ottocento mila euro lei questo raffronto questo confronto lo ha fatto con carte ho consentito dire
Lei quando riferisce e ed è specifico nell'attribuire addirittura delle spese il costo di servizio Deeb dispense
Io lei precise cosa ce lo scalo fatte le ho fatte insieme ad alcuni miei colleghi su internet guardavamo queste questi dati mi su Google a che venivano fuori va meno dei dati riportati comunque ho dati pubblici o dati il dove non c'era sicuramente all'elenco di quello che ha pagato il Trentino a quello che aveva pagato a siciliana c'erano scritti i dati finali di importo della Sicilia e della
Il tutte le regioni d'Italia tra cui la Sicilia quindi dona profondità siccome le parla di confronto non ha approfondito ma cosa ben fotografato sulla cifra
Finale sollecitare Byrne finali non su cosa avesse affittato il Trentino e per quanto tempo cosa avesse affittato la Sicilia per quanto tempo
Senta poi per quanto riguarda expo Milano
E sa cosa da cosa aveva affittato o cosa aveva impegnato come spese all'assessorato all'attività produttiva all'assessorato all'Agricoltura se c'era una differenza non non lo so non non ricordo completamente quindi non lo ricorda non lo sa o no non l'ho amato assolutamente notizia se non per sentito dire
Non lo ricordo neanche granché c'è questo minuto non mi ricordo neanche il sentito dire però non ricordo proprio di questi importi di queste nomine non mi ricordo nulla di quali fossero la parte dall'assessorato produttivo Acquaviva e l'agricoltura
Ho capito senta lei poi poc'anzi
Ha parlato su domanda del Pubblico ministero
A proposito dei capitoli di bilancio da verificare
Così si è espresso i capitoli di bilancio da verificare circa le somme eventualmente erogata di Unioncamere Sicilia qua di aziende direttamente o indirettamente legata al montante sono quelle di cui ai punti tre punto quattro punto due
Ecco questi sono capitoli di bilancio
O azioni
Non riesco non vorrei capire vorrei sapere da lei intanto se è a conoscenza di cosa significa capitolo di bilancio o azione
Io penso che il sito appassiona capitoli di bilancio ma comunque io questa competenza non c'erano non c'era quindi quando ha riferito quando ha dato questi numeri ha citato questi numeri li ha dati sulla scorta di che cosa di quello che avevo appreso in ufficio quindi non di fatti direttamente a sua conoscenza no
Va bene nessun'altra domanda Presidente primo avevo in mano più documenti io io non ho avuto più niente io non non ho due dal ma lei li ha mai avuto i documenti in mano di Expo Sicilia di ambo Mila no no no
Sette nessun'altra domanda ma ci sono altre domande volata Panepinto
Grazie presidente
Signor ponticello Bongiorno giorno sembra io nuovo da dove a
Si è fermato il mio il difensore che mi ha preceduto
Ho compreso bene quindi e lei che si reca spontaneamente presso la Procura di Caltanissetta o ricevono invito formale di convocazione per riferire se c'è un invito formale ricevono invito formale dopo il colloquio con il dottore Di Matteo sì
Senta
Nel colloquio che lei ha avuto col dottore Di Matteo parlate anche di montante nello specifico
Sì in generale sì perché ho raccontato un po'questi fatti e quindi si è parlato anche del montante
Ecco lei racconta questi fatti al dottore Di Matteo per quale motivo
Perché la conversazione nasceva dal dal come stavo io perché io venivano momenti particolarmente complicati difficili sì e quindi
Lo racconta un po'il mio stato d'animo ero appena stato al lutto di mio padre aveva perso il padre un mese prima ogni ce l'avevo una va vitali nella conversazione solo per fuori tutta una serie di di cose che potreste anche questo io malessere che io accusavo nel fatto che magari stavo facendo qualche cosa in ufficio non mi piaceva fare non mi sentivo a mio agio
Che non vedevo l'ora di andarmene via ecco questo l'ho capito sarò il primo marzo due mila diciotto lei non sta più a Palermo non è più comandato a Palermo
è quindi il malessere era riferito al posto dove vale dopo Palermo a Roma a Romano ma il mio malessere ha riferito accusano che c'è sopra io
Col dottore Di Matteo non mi incontro ammazzo mi sono incontrato quasi mai a dare dopo la morte di mio padre sarà stato dicendo a gennaio insomma risorge
E e quindi lei parla di questo suo disagio dei quello che riguarda la sua attività che ha svolto presso l'assessorato nello specifico dico il motivo riferì do di queste attività montante da cosa nasce nel circo presenta Nobel fatto del broker racconto questa pratica lavori un canone che era prima soap affidata può alla fine comunque mi era stato tolto e quindi comunque che mi era sembrato una cosa un po'così strana forzata ecco questo cioè faccio presente queste cose ho capito senta ma lei a quella data sa che montante indagato
Come se si da cosa
No
Mi pare che il montante
Non fosse indagato in quel momento sicuramente non era indagato per questi non è la pubblica la notizia che fosse indagato per fatti relativi alla gestione di Confindustria
Senta
Uno espressione che le ha utilizzate che mi ha colpito è stato diciamo non ho riferito di questi fatti sembra su domanda del difensore che mi ha preceduto perché non ho denunciato questi fatti perché ritenevo che all'epoca non ci fosse reato cioè non c'era reato si trattava di preventivi credo che abbia espresso utilizzato questa espressione non ho appuntato
Ecco può essere più preciso analizziamo viene presidente una sua valutazione sulla sussistenza di un reato che fa il Pubblico Ministero e non intestinali no per capire di chiarire il senso dello sua affermazione quindi quindi venivo Daniele valutazione sulla sussistenza noi riteniamo un chiarimento sul già sogna la segnalazione
Vuole specificare che cosa qual era il suo pensiero
Forme cosa si era un po'il mio pensiero personale ma chiaramente promuove competenza per poter fare nessun tipo di valutazione reale io diciamo che
Avevo soltanto immaginato che in in quel momento in cui stessero succedendo queste questi fatti quali tratti questi di cui ho parlato prima cioè il fatto che vi sia stato dato un incarico che ho riferito che non che ci Fossò soltanto una certa come dire poca attenzione due nella cosa pubblica cioè in queste ore era più ma non Romeo fatto cioè non non percepivo nessun tipo di
Come dire di reato altre cose non mi venivano un parco di cordoglio loro competenza per anche per scorgere le queste cose perché la mia domanda adesso è il suo la la valutazione delle espressa è cambiata rispetto presidente c'è opposizione e camminando una valutazione sulla sua
Sì senza dubbio è ambigua e stiamo procedendo stiamo chiedendo ai vertici a posizioni grande amore l'ennesima considerazione e valutazione personale che ha espresso conferma anche con gioia all'altra porzione è un falso signora voleva c'è una vettura competenze nei capitoli centrali dagli agricoltori implicita nei secoli del è una continua prova dopo vediamo allora nella teoria questo brutale sorgono domande che si fa proporrà insomma
Quindi
Senta
Andiamo adesso alla sua lei ha detto che è entrato all'in assessorato regionale nel due mila sedici presso l'assessorato regionale della Sicilia tori sono del fascio
Regione Sicilia nel due mila sedici e subito preso servizio Ama Roma-Napoli c'è stato per quasi
Sempre a Roma tranne questi due mesi tre mesi in cui lei è stata ottobre I cento stato comandato in Sicilia è la la domanda che le volevo porre questo mi sembra che lei abbia già risposto però vorrei un chiarimento poi in base a cosa risponderà su quello che ha appena detto
Quindi lei viene comandato perché ha rappresentato che l'esigenza di famiglia per cui voleva riavvicinarsi al territorio palermitano
E poi va via perché lo chiede lei di andar via o perfide glielo chiedo io ecco come collega il fatto che sia lei a voler andare via con il suo disappunto comunque malumore o malessere perché era stato dato un incarico che poi era stato tolto
Un giorno sì e no no scusate ma qua c'è opposizione quella rilevanza rispetto al capo di imputazione scusa dell'ateneo situazione io mi associo all'opposizione però la la rilevanza riguarda tutte le dichiarazioni che ho reso pubblico che sono io energicamente necessari perché no consigliere Venier realizzarsi parliamo di varie amministrazioni abbiamo fatto un esame sul soggetto che non ha nessuna competenza per valutare se c'è un reato di cui avete i documenti e siamo noi d'Alema noi credendo perché se ne è andato all'onnipresente che vogliamo specificare senza specifica alla redazione dei terreni la facciamo no non la fa Nina Senicar Novelli che vogliamo specificare in concreto nei secoli Ravagnani anche assai azione penisola nomi sono a posto perché non solo con le sole circostanza che le vuole chiedere
E soprattutto quali sono le competenze ma quando il teste ha riferito chiaramente di non avere nessuna competenza in materia abbiamo chiesto l'acquisizione dei documenti se ci sono erogazioni di danaro vanno fatte sulla base di quel tavolo pretendere monsignor comunemente chiamata
La domanda si è la domanda era il vuole ripetere sì la domanda era se e come ricollega questa suo ma lessero malumore che rappresento al dottore Di Matteo col fatto che fosse stato lei a che del suo trasferimento a Roma nuovamente
C'è opposizione prima
A domandarsi se invece la posizione del provvedimento il mio cioè il grave errore però capito il malumore
A dentro di aver riferito queste circostanze allora in un colloquio col dottore Di Matteo in cui esplicitare il suo malessere o comunque un malessere relativo al periodo di soggiorno
Nel
In in Sicilia presso l'assessorato regionale di Palermo
Adesso io ho chiesto così come aveva di confermare quanto aveva riferito in precedenza che c'è la sua venuta a Palermo ma anche la sua dipartita era legata ad esigenze familiare non ha esigenze di lavoro e quindi volevo comprendere il malessere che mi manifestava come se di collegassero invece con la fatto che sia stato lui a volere rientrare presso la sede di Roma non vi sia stato mandato da nessun altro e rimane una cosa era già le ragioni e ci vuole
Spiegare queste benedette ragioni di questi spostamenti di questo rientro
Personale personali quando sono andato e personali sono andato sempre personale benissimo senta con riferimento alle competenze perché le è stato chiesto perfetta non è nient'
Adesso scavare naso temono che il suo titolo di studio esodi provato in maturità classica maturità classica bene
A specialistiche Mastro qualcosa in un'economia pubblico no senta quindi quando lei entra in assessorato regionale credo con la normativa con la legge che prevedono l'assunzione delle vittime delle estorsioni corretto viene assunta su un rimborso dalla legge del Duemila quindici quindi nel momento in cui le riassunto il suo incarico è in quale ufficio ma con quali Manzoni soprattutto in base alla sue competenze tecniche
Mi metto lavorare nell'ufficio di Roma mi occupo fondamentalmente affianco il dire il nostro capo servizio nel nella gestione dell'ufficio
Che si occupa di
Di è un ufficio di rappresentanza e nell'ufficio di
Il Dipartimento di affari extra regionali prima quindi rapporti con la Regione Sicilia fuori dalla Sicilia fuori dalla Sicilia diciamo però diciamo io facevo
Come l'azione con le piccole sociali quindi non competenze in materia di contabilità invece quando scende in Sicilia nel periodo in cui lei è comandato quali panzanella vengono date
L'ufficio molto prima dell'ufficio sei uso l'ufficio Simone Manzone non ha specificato
Lei scende questo ufficio dell'immaginario USA faceva che lavoro nell'animo di fare lo impiegato presso l'ufficio dipartimento affari
Attività produttive mi occupavo stavo all'ufficio dall'internazionalizzazione di rigore presentavamo Zenda presentavano delle pratiche per avere dei finanziamenti
E quindi per finanziamenti o no contributi contributi per potere
Promuovere la propria azienda all'estero
Senta lei è stato sottoposto un documento dallo difensore che mi ha preceduto l'accordo tra la regione Sicilia dall'assessorato regionale o il dipartimento credo che sia in effetti la Unioncamere credo che siano l'altro il soggetto interlocutore di con l'accordo delle
Mia sì quello che lei ha ha visionato erano davanti e Unioncamere pone un cane Hunan camere Schio organismo conosce l'Unione delle camere di commercio camere di commercio ho capito quindi non ha nulla a che vedere con Confindustria sostanzialmente
Unioncamere no camere di commercio che era il presidente di Unioncamere a quel periodo
Antonello montante Antonello montante
Senta è lei
Questo documento lo ha visto assolutamente questo documento son qui si accompagnato da tanti altri documenta esatto allora io le chiedo lei ha fatto riferimento superando il Pubblico ministero un finanziamento poi ha chiarito che non è un finanziamento ma è un contributo spese che viene erogato un acquisto di servizi che viene erogato direttamente dalla Regione Sicilia per centotrentatré mila euro però nell'accordo che è stato sottoposto l'importo dell'indicato di quante cento centocinque Triola le chiedo ovviamente oggi sono passati tanti è passato tanto tempo però sicuramente il primo marzo due mila diciotto non era passato tanto tempo
L'indicazione di un importo diverso da quello indicato nel documento da parte sua una giustificazione dalla somma di alcuni
Preventivi erano stati allegati nella richiesta nel formalmente c'è una fetta dove c'ho tutto da sé preventivi la somma di questi preventivi non dava centocinque ma dalla cento
Trentatré ho capito questi preventivi lei ricorda intanto che l'avessero chiesto del cambio perché ha scelto sceglie mila
Diciassette corrispondevano più o meno perché solo dove lo stava uno punto so che cosa ventitré ventiquattro sorreggere quindi probabilmente il centotré lei è certo di quello che emerge è sotto giuramento eccetto dicono che sta dicendo cioè del dollaro avesse nell'anno due mila diciotto una valore superiore a quello del nel due mila diciassette che avesse il dono diciotto
Sì mi pare proprio di sì Bonomo uomo Mom facessimo come sta andando la giustificazione di una diverso tanto sto cercando di
Di di di ricordarvi perché i centotrentatré però ricordo che nel diciamo fascicoli tuttora segreti dicevamo maggiore di questo show e allora le chiedo questi preventivi ricorda chi gli avesse richiesti a chi fossero indirizzate
No erano presentati in una l'unico fascicolo da Unioncamere via auto intestate alla Unioncamere questi
Reti c'erano preventivi per la Unioncamere che da Unioncamere che di fatto poi era il soggetto che pagava questi questi fornitori sì dico ma quindi non erano preventivi rivolto all'assessorato regionale alla Regione Sicilia comunque
Non me lo ricordo avvocato non sono timoroso ricordare io non lo so ho capito ma in ogni caso conferma che sulla base del documento che ha visto che la richiesta è l'accordo
Che era stato proposto e poi viene siglato vedremo in che termini riguardava un diverso importo di centocinque non già appesi neanche lui ha fatto inavvicinabile ma genera
No al ritocco delle aliquote avaria alle no presidente perché adesso grandi non Sequani assumere le risposte che il teste a naso obbligheranno tutta una serie di precisazioni nelle sia fatte partendo dalle stalle e alla domanda
Secondo mandare lei conferma che la somma che è stata richiesta alla Regione Sicilia titolo non di fidanzamento ma di contributo era di centocinque mila euro e non di centotrentatré mila euro
Io ricordo centotrentatré sulla base del documento che ha davanti
Ha presente ma specificato all'appello incandescente delle entrate e negli si continua a chiedere ricorda ricorda quel poi prende atto che nel documento di alzando quel documento d'oggi può confermare al dato che lei arriviamo presidente c'è opposizione che nuota c'era Giannone assonnata c'è scritto per l'avrebbe potuto fare anche prima però voglio sapere come steso c'è una cosa è Leo io devo documentare andare a fronte di quello che c'è scritto nel documento cioè monumento a un importo inferiore rispetto a quanto io ricordo
Di avere allora sommato quel numero centotrentatré che oggi chiaramente mi è solo stato ricordato perché chiaramente il Romolo ricordavo più quale fosse il numero esatto
Però allora la somma di tante vita se lo spiega questa questa differenza se la spiega in qualche modo lavora una possibile spiegazione però non so appena che sta ho detto che stavo
Sotto gioventù io come faccio a più sintattico residente in paese dovrebbe essere il presidente ha idee annegando inevitabilmente inseriti ammesso che almeno venti giorni senza solo una cosa vuole ma siccome può rispondere risponderò io qua si sta non ricordo se c'è qualche ragione che osserva sancita dove fu una delle cose che possono essere che centocinque mila
Il centocinque mila magari era un importo
In europa e in quel momento forse centotrentatré che io mi ricordo è alcuna tra una trasposizione in valuta diversa però questo quello io
Nuove sono certo quindi non può non è poi così o comunque le chiedo sulla base del documento che lei ha visionato può riferire al tribunale cosa per l'importo richiesto c'è opposizione che l'energia prodotta ma fra l'altro anche risposto ma ha già detto
Che centocinque va senta lei ha anche riferito sempre su domando meglio su contestazione perché non lo ricordava da parte del pubblico ministero
Che
La maggior parte degli imprenditori che avrebbero dovuto partecipare al Niaf
Inizialmente ero non certo numero poi erano numero inferiore ecco io le chiedo anche questo nell'accordo
Ho nella documentazione che lei ha visionato vi erano le richieste di partecipazione
Ho queste richieste partecipazione venivano inviate direttamente una in camera
Unioncamere ha prodotto un documento dove ciò tutti Iris le singole ditte che partecipavano e quindi
Io su quella dovendo fare un conto cosa avrei dovuto farmi solo chiamato le ditte uno per uno ma questo è un controllo preventivo le ha fatto grande prima che si verificasse questa manifestazione bisogno che venisse svolto lo fa
Io rione posseduto in mano il ventisei o ventisette di ottobre quindi lei ricorda di avere visionato un documento presentato da un un camere alla voce corale crudité dove c'è un elenco delle ditte partecipanti di questo dato lei ne è certo che lo aveva mai da questo sì ma sono sicuro certo senta e quindi anche il riferimento al fatto che le imprese alla fine dovevano essere una ventina quello che lei ha riferito ordine lungo altri cedimenti anche più di venti potevamo forse essendo che morì perché mi ricordo che
Erano un elenco una pagina di di di aziende non erano quattro però tante e molte di loro boh o non sapevano nulla ovunque manufatti biglietti mi hanno detto che non partecipavano cioè queste cose non ripetuta c'erano
Ecco può riferire al quale in tre sere nota non sono in grado di
Miglioramenti non me ne ricordo che ovviamente però conferma che c'era un elenco di questa di trecento io glielo chiedo perché a me personalmente non risultavano lo hanno preso a suo aveva parte di di un di un di intero
Carteggi o in cui tale altra cosa c'erano per ogni voce né lei legge questo
Documento predice centocinque c'erano a alcuna centocinque però sono una serie di servizi se n'è alle nove dove noi ci sono degli elementi ivi ecco di tutte queste di questi servizi assumere incagliati e quindi io poi mi sono da patchanka re preventivo per preventivo però
Lei al documento davanti se lo può prendere voce per voce come John guardare così parliamo con dato documentale alla mano la prima è una richiesta di pubblicazione complessiva e globale per un importo su una testata giornalistica quindi non ci sono i nominativi delle imprese che partecipa
Se vuole sfogliare ad uno ad uno tutti i dati che vengono riportati lì e mi dice qual è il capitolo o la spesa preventivata che riguarda il coinvolgimento delle imprese con l'angolo indicazione delle imprese
Guardi l'elenco
Io ho chiaramente avuto in mano ed è c'è un elenco diceva anche adesso in mano l'elenco delle no no dico l'elenco delle voci in cui si evince che vi sia un dato riferito alle singole imprese particolarmente ho un dato riferito unici ora al merito al numero delle imprese che partecipano
Allora c'erano sicuramente delle qua di tua dice spazio riservato per ottanta aziende dice ottanta aziende in totale quindi probabilmente cioè io dicevo venti a quale d'ottanta chi promosso se si tratta di ottanta libri gli umori forma ho detto prima però tante ma non mi ricordo quanto avete di e poi
Dello sforzo che viene indicato quando il trenta mila trenta mila sarebbero gli spazi solo spazio questo qui quando poi io voi mi sono
Rivolto all'albergatore che era adesso non ricordo parte direi un grande albergo dove questa cosa veniva allestita
Guarda guarda la città intanto dove svolge il tonno OSCE
E l'albergatore in quel momento comunque diceva noi quando facciamo dei convegno delle cose del genere perché io non
Ho fatto delle domande specifiche possano dovessimo ripartire da zero a fare un'altra manifestazione
Quindi mi sono rivolta allora ho spiegato in maniera molto chiara che molto spesso intanto dipendendo qual era la sala che si andava a a prendere c'era un valore e un costo completamente diverso cioè
Il trenta mila poteva pure diventare quattro mila lei sa se questa voce di spesa la relativa a tutte le aziende che partecipavano solo quello che la Regione Sicilia visto che la Sicilia la regione che rappresentava per quell'anno le altre regioni d'Italia
Quasi trenta mila eravamo si riferiva alla Sicilia procediamo alla Sicilia e quella che rappresentava anni affollate regioni d'Italia per quell'anno
Unitamente alle altre rappresentanza delle altre nove giorni in cui io le sto ponendo stan parlando dalla dalla signora sta parlando dei dati tecnici ovviamente quindi se lei ha visionato la documentazione capisco che è passato tanto
Ho però dalla documentazione vedere chiarire quello che lei ha riferito che le ha dato un significato ma io alle parole oggi che dovremmo giocare di io guardi collocare nelle sale dico subito che se io qui vedo
Spazio che si è riservato per ottanta aziende totali allestimento fitte tre trenta mila
E è chiaro che se lo stupido albergava una serie di Stijn i prezzi dov'è una sala per detta le dentro sei aziende barra dodici costava
Seicento settecento dollari al giorno lei scusi la domanda più specifica lei ha chiesto qual era lo spazio il costo di una di una sala necessario ospitare ottanta Zenda all'albergo
Certo io l'ho chiesto dal inferiore ai trenta mila costò tipo otto mila novecentosette per ottanta aziende sì al giorno chiaramente ho capito e quanti giorni due giorni fa fossero quindi siamo intorno ai sedici mila euro dove suo ricordo ma poi comunque
La l'albergo diceva se solo ottanta perché loro facevano dei tavoli di Big dubbi
Per mettere di fronte a persone sono ad uso diverso provano a letto sì ma io qui ciò soltanto sei o sette aziende aziende costa si diminuisce abbiamo delle sale più adeguate occorso ad un prezzo
Nel suo dato delle sei delle sei sette aziende era per la regione Sicilia sulla base dei dati che aveva raccolto le dà i preventivi da dalla consultazione delle zanzare a quante erano
Le aziende che inizialmente penso siano state invitavo penso io
Sia più preciso sul pranzo sul dato oggettivamente adesso devono darsi alla latitanza debba un caldo e piovoso se l'hanno invitato sono allibita devo chiuso e attardato dal Carroccio intona l'eco di aziende su quelle aziende presentate
Io riscontrai soltanto pochissime polare procede erano disponibile ad andare d'avanguardia che in effetti avevo manifestato nessuna domanda perché che avrebbero partecipato ho capito che lei ricorda questi accusato quali fossero almeno una di queste sei sette una lei ha consultato emessa questa si effettuando le confermo che il dato è questo e ci va
No guardi io
Una però vi è stato dato l'opportunità di ricordare e io ho detto che si trattava di un'azienda dolciaria i torroni e quindi nisseno
Torri Feature turrito Linificio tanti cotonificio dal Ministero lei è certa di avere contattato questa Zenti
Io ho contattato tutti quindi sopruso contattato
Tutti anche più la domanda non è lei ha condotto a tutti io le sto chiedendo se l'è certo perché poc'anzi su contestazione relativamente ai torroni che erano stati offerti da montante poi lei ha chiarito
O ha precisato un altro nome di un torrone fece che non è la nota ufficiosa antecedente di dieci e di sette anni otto anni nel due mila nove
Io ho specificato prima Pubblico Ministero nel due mila nove
Si parlava di Geraci e
Io non so se regionale scelto colorificio vi sono hanno non lo deve sapere l'andamento adesso quello che lei sa cioè quello che le ha fatto però deve avere una risposta precisa sembra deve finire di risponde diciamo lo facciamo risponde
Quindi io per io nello il Toro edificio mistero
Era sicuramente una di queste aziende
Io le ho chiamate tutte e e quando Beth
Non soltanto in cinque sei quelle che avevano dato la loro adesione perché soltanto cinque sei sapevano conoscevo di questo argomento che ha tenuto
Manco manco sapevano cioè avvocato io indica mi pagavano per pazzo dipinti facevo son chiamate quindi diciamo che lei è certo di aver avuto una nega di averle consultate va bene prendiamo atto di questo discorso lo daremo quel dato documento tribunale
E quindi lei anche sicuro di avere contattato l'antico torrone figlio del mistero che ne ha confermato la presidente De Angelis ma su quantitativa Rino Altivole insiste nell'ascesa a ma se il Pubblico ministero vuole che la interrompe perché Polato vorrei porre nuove tre volte riparte l'antico torrone che giorni se non le rispose sì noi parteciperemo a questa attività
Già risposto è lo confermi mi dica queste sì sì quindi il torrone peggiore dissequestro lei fondato anche un'azienda di biciclette asseritamente facente capo al montante
E punto fai tutte l'ho detto prima guardi io ascolti lei ha locale io le faccio una contestazione
Che ne ha già fatto il Pubblico ministero perché aveva il senso alla fine erano soltanto cinque le imprese realmente interessate tutte nel nisseno
Tra le quali antico torroni Fitch nisseno e lei ha confermato di aver richiamate di aver avuto risposta positiva poi lo voteremo e un'impresa di biciclette che sapevo essere società riconducibile al montante sì perché era noto che dovuto era noto cosa
Per è la riconducibilità montante perché c'era in quel periodo una grande campagna pubblicitaria il che girava per tutti gli aeroporti di tale lista civetta rivoltante quindi la la la diciamo il ma
E lei risulta che la società agivano glielo dico io come si chiama visto che lei non lo ricorda ha fatto richiesta di partecipare alla né affari di Washington
Ma io perché mi fa una domanda a cui io faccio la domanda sulla base la risposta che lei fornisce con un dato oggettivo io vado in ospedale se lo ricorda il signor Romano rigoroso benissimo
Senta lei poi sa quali sono le aziende che hanno partecipato no tenuto ovviamente non lo sa
Anche però riferito che sa qual è l'importo che poi alla fine è stato erogato
Io ho letto un documento ho riferito prima
Di avere un importo che per me era di cinquantasei mi paiono invece qui ho letto sessantotto oppure trenta diventa sessantotto in data anch'io però mi ricollego cinquantasette o la calcolatrice cinquantasei più Iva fa esattamente il sonno
Quindi dico lo ricorda questo dato lo ha riferito oggi al documento davanti e quelli sì dal documento numero visto crollare detto numero visto ho visto oggi Paolo
Visto i tempi senta i suoi rapporti con montante lei ne ha parlato nascono addetti in occasione della prima udienza del processo in cui lei è
Serio testimone testimone lei si è anche costituito parte civile nel processo
Se nel ricordo sì
Sì
Ricorda poi i se Confindustria si costituirà Conconi Confindustria si costituì parte civile nome bucolico si costituirà un sacco di associazioni tuttavia niente a soci antiracket Confcommercio Confesercenti Confcommercio sente ha prima Renzo c'è penso di sì sì ma quella nel momento in cui lei conosce Lo Bello il montante tramite Orso Fabio Granata dopo sovranità della Wehrmacht onorevole Granata le la si mettono in contatto con lei dopo questi i fatti
I rapporti con montante quali sono
Saltuari di tanto in tanto e cordiali
Se l'attuale portale sono tali anche oggi
Non l'ho mai più sentito da dapprima nel due mila sedici da molto prima al due mila sei ricorda come finiscono i rapporti tra finiscono perciò momento sociale episodio no no non lo ricordo
Ma lo specifico romano ricorrono non mi ricordo più adesso lei ha detto anche di essere aver avuto un'impresa se ho ben compreso l'antica focacceria San Francesco
Ecco questa attività commerciale ce l'ha più uno no la
Ma c'è ed rende luogo insomma sono stato costretto ai tempi accennarla ecco moderazione costretto perché le condizioni mia economica non mi consentivano più di fare una gestione perché
Ma è tutto una stretta eccessivamente Lussino e per comprendere il suo collegamento oggi con l'Antica Focacceria San Francesco mio collegamento oggi non c'è più cioè lei è mai fallito come attività suo non so no no
Quindi la cede arterioso accedono a un a un mio socio che era entrato nella nuova capitale o socio vorrà fare io venti di capitale che io ero in grado di potere
Sembrare quindi polverizza nel giro di qualche anno la quindi o scompaiono capitale sociale questo succede in quale anno tra il due mila undici e il due mila tredici tra il due mila undici e due mila tredici senta lei ricorda anche di essersi invece rivolto ammontanti a Lo Bello principalmente prima che ammontante per chiederle
Di darle una mano d'aiuto in una sua vicenda personale
Vicenda personale intendendo poco di lavoro o di
Di ricerca di fondo esatto riguardante la sua vicenda di esplosioni subito tutte queste cose io mi ricordo di aver parlato con Lo Bello di cui ecco e ricorda Inge termine cosa chiedeva ammontano a Lombardo
Lo Bello a quei tempi era
Il presidente ha qualcosa della
Banco di Sicilia o dell'unione che giudice di UniCredit e ho qualcosa verso non ricordo c'aveva una carica importante all'interno di una banca io chiesi duri la possibilità di avere una valutazione da parte della banca per potere
O accedono a un fondo di investimento che possono chiedevo supporti da questo punto uno di natura economica la parola non prestiti personali non cose dire quindi supporti di che genere
Aziendali perché ero ancora
E dico supporti economici alla sua azienda alle aziende non a titolo personale alla come Antica Focacceria San Francesco si lei ricorda invece se lei ha espressamente chiesto l'intervento sia di Lo Bello che poi successivamente di montante per accedere al fondo antiracket
Non me lo ricordo perché poi questa cosa fatta di avvocato cioè se ne sono occupati gli avvocati io o nulle intanto ricorda di avere chiesto di dare ha fatto l'istanza di accesso al fondo antiracket certo propone motiva il quelle cose mi sono andate male ho capito ricorda l'importo richiesto
Sì io di colore fatto ed è una richiesta che ai tempi stava in tornei quattro milioni cinque milioni di euro non un milione duecento mila euro
No
Lei fu erogato qualcosa duecento tanto otto duecentottanta non a me
All'azienda duecentottantotto duecentosei alla società appassionante la Focacceria San Francesco non duecentoquaranta mila euro
Con essa forse veri cioè non non so preciso in questi numeri io chiedo Presidente sottoporre un'ammenda che viene inviata
E per vedere se la conosce se ne riconosce soprattutto il contenuto
Grazie
Perciò
Sì
Sono passati tanti anni ovviamente non me ne rendo conto dicono a meno che ha mandato lei ammontante dapprima a Lo Bello questa perfetto senta signora
In questa RAI lei lamenta sostanzialmente un disinteresse del sì dallo Stato dello Stato nei suoi confronti per lo scopo che adesso lui nella sua qualità di presidente ha un supporto moto porto morale dava come dire essendo a capo di Confindustria Sicilia volevo che
Lo smuove esser
Come si fa in genere sindacalmente ai sindacati che fossero importo a voce di ho visto che sia mi aveva detto di supporto avemmo siamo vicini a te questo nel senso dico che deve sostenne in questa vicenda sembra e questo sostengono riceverà
Quando montante no il fatto lo ricevo perché non poi di di fatto mi hanno soltanto dato un importo era un ring un risarcimento dei danni materiali delle cose subita ma non non mi riconosco nei risarcimenti morali e questo le pedine esercizio quindi soprattutto a se in più la cosa più grave che è poi quella che porta cioè l'azienda e che io
E intorno a fare in questi benefici a legge quarantaquattro c'era sospensione dei termini nei confronti delle imposte non pago le imposte per sei anni come previsto dai decreti ricevuti dalla Prefettura dopo sei anni mi sono arrivate
Le cartelle esattoriali di tutti i sei anni che includeva lo interessi more eccetera Che lavoro doppiato completamente il capitale mi portavo praticamente attende l'azienda però questo non so che cosa abbia a che vedere con sempre no adesso glielo spiego
Lei ha rapporti anche col prefetto tradizione
No concerti li ho avuti solo in quel
Boh due volte tre volte quando l'ho incontrato questo ed erano collegate proprio l'accesso a fondi cento ecco che la il prefetto dall'epoca dei dal prefetto che succedeva Marino guariva qualunque annunciato Frisone è stato successivo
Ma
è stato a diventare un uomo non ho visto in luglio nessuna
E lei sa se una delle sue interlocuzioni con Rillo bello il montante riguardava proprio l'intercessione o comunque una richiesta di intervento presso il proprio centro Edison
Certo io Lucchesi maniera proprio chiara perché loro hanno avuto le funzioni vitali che potevano chiaro parlare funzione istituzionale non funzioni istituzionali di un organo Manes le cose assolutamente lecite e le chiedo lei ricorda quindi se i suoi rapporti con montando Lo Bello si interrompono a seguito proprio di questa vicenda perché le alte sentimento no perché io li ho avuti di olio gli uffici al due mila a lei ricorda un episodio in cui contattò il padre
Attimo finirà con la stava dicendo una cosa no io le avrei avuto momenti di incontro con loro sia con con tutti e due come sia con Lo Bello che con comunicante va sicuramente sì ben successivi al due mila otto nuove cioè non lo so due mila tredici due a dodici cioè altri alti gli altri momenti storici siamo incontrati altre occasioni
Pure pure pure così casualmente a Roma abbiamo fatto Parri neanche nel due mila tredici quattordici avuto ancora conta al due mila
Sicuramente fino a un certo punto sicuramente io non poi poi non siamo più liberi
Ne bis si è sempre lì diciamo che si è interrotta ma ci siamo non è capitato di ingorghi a stento poi rapporto organico gestanti non ci sono concessa Normal motivare risentimenti nei moti rinnovo o meno io non ricordo niente di di di lei ricorda di avere
Tentato di contattare il prefetto trevisana tramite il generale Esposito
Perché non certo freccia rubano ricorda un episodio no uno specifico allora io l'aiuto alla sua memoria le contesto quanto da lei riferito il primo marzo del due mila diciotto proprio con riferimento a questa vicenda io
Ho cercato di sollecitare il suo ricordo ma con scarso risultato
Avere un esposto al tre D sono alcuni problemi relativi alla mia situazione di testimone di giustizia effettivamente quando dalle confermato oggi a questi pur avendomi rassicurato in tal senso non mi aveva poi più fatto sapere alcunché
Avendo ottimi rapporti col generale Esposito una volta in cui mi trovai in compagnia dello stesso il generale contatto telefonicamente il tre Visone mettendo la calata in viva voce con l'intenzione che una volta introdotto mi avrei anch'io interloquito coltre Visone
Il generale non ebbe però il tempo di rappresentare altre visone che si trovava in mia compagnia poiché una volta che gli fece il mio nome il prefetto subito dopo lo invito a non darmi corda e a non fidarsi di me dicendo che era un truffatore
Sì sì
Conferma questo ricorda questo questo episodio mo'la telefonata si chiude quindi pressoché subito anche con un certo imbarazzo del generale Esposito confermo conferma questo episodio lei ricollega questo episodio o comunque l'espressione che utilizzo il prefetto Treviso né nei suoi confronti
A montanti dallo bello in qualche modo
No in questo momento un motivo di collegati continuo io nella dichiarazione che viaggiano si trovò non trovo in questo momento no perché era una cosa che ora è
Ben comprensibile farla ridere non rilascia questa dichiarazione al diciotto siamo nel due mila ventitré ventisei ventiquattro anzi addirittura quindi ci sta tutta dopo tale vicenda mi sono allontanato da montante Lo Bello
Poiché compresi che avevano cercato di allacciare commesso un rapporto di convenienza e che come mi ero potuto rendere conto dalle parole del Treviso non è in realtà non avevano alcuna stima della mia persona
Ma questo nel lei da da solo ma o del Duce spagnoli faccio una richiesta ad entrambi i miei tardi duetta referenti di conferma
L'industria qui dico
Vite di supportarmi e distende aglio parole per la mia azienda supportando la mia azienda eh il televisore chiamato al generale Esposito risponde che io non solo la persona di cui fidarsi evidentemente significa che due signori non lo
Tu nulla o comunque non hanno non erano non erano intervenuti allora io a questo punto probabilmente ho detto cosa che c'è non sono amici da da da continua a frequentare infatti io come lei ben dice posso desumere il contenuto dell'atto dalla lettura dallo stesso però ciò che non desume come voleva sostenere che continua ad avere rapporti
Sereni comunque cordiale buoni fino al due mila tre che vuole la quattordici ma non aveva questo lo facciamo da manuali mi faccia completare quanto mai data a questo episodio che credo che l'abbia una certa
Rilevanza nelle sue valutazioni personali ma questo lo vedrà lei in un'epoca ben antecedente a questi fatti quindi non corrisponde nel fatto che le avrebbe si sarebbe allontanato da mondano bello mettono nel fatto
Che oggi dice di non aver nessun motivo di risentimento io gliel'ho chiesto l'hanno detto assolutamente no ma ora il risentimento newyorkese sabato inutile molto spesso rancori forti del del vittima come persone quando tutti rendiconto che le persone probabilmente
Non neanche a veramente ti stimano prossima mi mi chiamò per dirmi ci costituiamo parte civile nel tuo processo poi pare era una presa in giro quindi io francamente perché non hanno supportato però questo non vale solo per loro vale per tante altre persone presenti nella vita mi sono trovato
I componenti o non si è trovato in alcun modo di una volta ha l'aria di italianità serve anche il riferimento tornando al mio film riferimento al Caffé Milano
Anche questo nasce da cosa dalla presenza dei preventivi di qualcosa all'interno all'adozione dei controlli era un po'era l'unico preventivo questo del caffè dava un preventivo ma io quello che ho avuto in mano era un preventivo o rumeni rom è questo ma io
Quotava mille duecento non so se dollari o euro sinceramente ecco certo anche dell'importo
No no non c'è ovvero siccome ne riferisce posso essere cioè come lei riferisce nelle sommarie informazione del due mila diciotto ad esempio per il Caffé Milano era stato indicato un preventivo di mille euro oggi paga ma guardi
Queste potevano essere uno l'ha contestato le avevano seguito anche lei prima io io non sognavo il PD di darle tutte queste informazioni precise ed altre cose giusto per per per così per sapere
Io mi sono fatto dal due mila venti al due mila
Ventitré praticamente un periodo tra Terapia intensiva trovi de mi sono fatto controlli interni sono state centrifuga mentale per quasi un anno e mezzo insomma non è che non lo vendo dando prego psicofarmaci c'è una situazione verso aree non è proprio esserci l'isola felice il massimo quindi comunque lei conferma che il dato è di mille euro il preventivo come riferito al due mila diciotto
Conferma questo dato quello che ha riferito no no guardi quello che c'è scritto là è sicuramente più più logico perché così come il preventivo che le peggiora dei trecentonovantasette quindi praticamente quattrocento euro a persona quello che le fecero telefonicamente
Qui riferisce questo dato
Quindi non mille due con trecento ma mille con quattrocento dai nani dominante ovali Nola secondaria Hereward valuteremo il campo
Senta
Su questi dati già riferito con riferimento alla
Necessita di ritirare questo premio le è stato chiesto lei è certo che si trattasse di un premio e non invece dalla presenza dalla Regione Sicilia Niaf come società come Regione
Sorteggiata quell'anno tra le
Regione dalla presunta navali premio si parlava di una targa di un premio di una di una qualcosa di un di un oggetto ho capito che avrebbe dovuto ritirare la Regione silente teoricamente riguardi al pretendente questa fu una delle conversazioni che siedono in ufficio
Il Presidente non sarebbe andato Ferrara aveva detto insomma il presidente non possiamo farlo può insomma certo essi erano stati
I discorsi di quel momento Axel da quando ne parla che sarebbe andato montante
Fa riferimento alla presenza di montante come presidente di Unioncamere quindi rappresentanza dall'ente pubblico oppure a titolo personale
Come rappresentando le proprie aziende
Qui no montante mangiavano Unioncamere sicuramente senta lei invece ricorda se in quello stesso periodo il premio che doveva essere corrisposta per un altro e la città non era a Washington a New York il premier e il premio panorama d'Italia a New York
No non me lo ricordo non so non ricordo è in condizione di escludere fosse l'altra cosa no non me lo ricordo non sinceramente
Magari lei conosce questo premio panorama vitale ha rimosso a New York no
Sarà doveva per non lo conosce quindi non so neanche no se il costo era carico di no dei partecipanti e non dalla Regione quindi questo
è un dato documentale
Con riferimento alla circostanza che lei ha riferito suoi la preoccupazione di alcuni suoi colleghi se la Guardia di Finanza avesse fatto degli accertamenti sui costi dell'expo Milano è una domanda che l'ha posto il Pubblico ministero
Quello che io le chiedo è
Poi anche dalle voci di corridoio dalle notizie dei giornali lei ha appreso se effettivamente sono stati fatti no promosso mi faceva un po'tardi scusi annosa e poi sono stati fatti dei controlli e dei verbali dalla Guardia di Finanza quando si è recato presso non lo so falsa
Lei sa se l'intero finanziamento della i costi dell'Expo due mila quindici sono stati sottoposti a un controllo da parte dalla Corte dei Conti per sentito dire sì per sentito dire le ha sentito dire che vi furono delle regolarità o che la Corte dei Conti riscontro l'assoluta regolari non lo so questo non lo ha sentito dire
Lei sa se vi fu anche un rendiconto finale alla Commissione europea lo so questo non lo sa non sa neanche d'irregolarità o assoluta regolarità che fu accertata dal solo quello che dico anche questi sono tutti dati documentali per noi però visto che la sua presenza è stata ammessa
In questi termini lo facciamo
Senta lei ha fatto riferimento anche a dei capitoli dispensa Bilancio o non questo è il difensore che mi ha preceduto lo ha già chiarito io le chiedo innanzitutto se le conosce il dottore di tazza sì e chi sarebbe chi era il capo servizio di quale servizio
Internazionalizzazione del al microfono Fasano attività produttive internazionalizzazione si occupava proprio del il mio dipartimento del solito a diciamo che quindi era la figura apicale del dipartimento da lui a cui lei viene affidato sì
Ecco sa se a seguito proprio di queste verifiche sui capitoli da lei indicati
è risultato che non siano state fatte erogazione di denaro come sia stato l'esito di questo nel valore delle aziende rimontando davanti
Non lo so ho detto prima un riferimento questo è anche questo andato dopo quando lo abbiamo già
Sentito
Senta lei ha anche riferito è stato chiesto di una cena dopo l'incontro con il Papa
Ecco vorrei che le volevo chiedere questo lei ha mai lasciato un'intervista al tale giornalista Mario Barresi
Nel due mila ventuno per le dichiarazioni di aver ricevuto rilasciato ricevuta da rilasciato alla Procura della Repubblica o le sue conoscenze in materia di del processo montante
Me guarisce Lecce Manu articolo vuol dire che io avevo solo detto perché dell'allora io le sottopongo l'articolo lei mi dice se lei ha rilasciato un'intervista o se viceversa non ha mai rilasciato promosso qui facciamo leggere
L'intervista ma penso che siano tutte le cose riferite a questo alle informazioni del primo marzo perché mi pare che riporti
Mi pare che riporti tutto quello che
Quanto
Quindi diciamo che questa Dieter lei non ricordano mai svolto questa intervista libro-intervista Io non so che ci sono riportate alle cose di cui stiamo parlando capita spesso anni dovrebbero essere coperto dal segreto istruttorio pro spesso non è così quindi lei ricorda di avere mai parlato di un'agenda rossa facendo il montante
Con questo giorno distanti non me lo ricordo diventa ha detto me ne ricorda lei lascia quinte in vista comunque impatto detto se ricorderete parlavano d'Oloron questa cioè non resta che l'agenda rossa non so non ricordo guardi non è una responsabilità di adesso dalle informazioni che uscivano perché altra parte che
Diciamo fatti notori
Senta con riferimento alla dicendo di Expo le ha già chiarito che non le porrò domande tecniche perché ha già chiarito di non avere visto nessuna carta nessun documento e quindi di aver riferito solo dalle notizie di stampa dal voci di corridoio che
Sarebbero state indicate io l'unica riportate l'unica cosa che le chiedo è se riesce a collocare temporalmente questo
Questo fatto c'è il periodo in cui lei viene a conoscenza di questi fatti se è successivo al Periodo di Expo due mila quindici immediatamente successivo a distanza di anni di tempo anni anni dopo
Senta
Con riferimento alla vicenda di Expo lei sa innanzitutto cos'è il cluster bio mediterranea per averne saputo avuto conosce
Senza all'interno del suo ufficio io ho la sensazione che molte cose tecniche io quindi in quei momenti in cui lavoravo e qui lo all'interno di io queste cose probabilmente le conoscessi però io oggi non ricordo negli parla di qualcosa che di cui io non ricordo niente il cluster le bio mediterraneo no guardi non mi ricordo niente niente veramente
Padiglioni tale per l'attività produttiva Saba ormai una giovane assessorato non espongono fossero appannaggio all'assessorato all'Agricoltura o all'attività Proton risposto suo collega prima non lo so non saranno va bene
Presidente io non ho altre domande
Grazie altri difensori hanno domande avvocato Tesauro
Soltanto una presidente se ci colloca temporalmente la conversazioni
Avuta con Treviso né tramite Esposito
è in grado di fare la pace nel perenne intento io direi di due mila otto
Nessun'altra domanda Presidente
Da allora poi si può accordare guardare
Va bene allora il programma era già stato Presidente mi scusi sono la prerogativa era
Presente Salvatore trentotto il quale intende rendere una dichiarazione del revoca di costituzione di parte civile ai sensi dell'articolo ottantadue CPP
Relativa alla quella parte
E proviene dall'Olanda
Procedimento mille seicentottantatré due mila diciotto Amaro più alti c'è rimane in tal creata una costituzione per quanto riguarda il capricci attacca presente nella prima
Diamo la presenza di
Sì confermo quanto detto dall'avvocato
è un'apparizione dichiaro de revocarle l'aveva costituzione avvenuta talmente al processo
Recante il numero sedici ottantatré barra diciotto RGNR
E quattrocentotrentanove
E mille seicentottantatré barra diciotto ecco
Quattrocentotrentanove barra ventidue
Registi
Beh presidente rispetto posso prego rispetta la calendarizzazione di abbiamo anticipato all'inizio dell'udienza mi limito semplicemente a precisare così andiamo ancora più avanti nel futuro beh che il cinque febbraio è calendario il controesame di Cattaneo che è stato contattato per dare la presenza e ha confermato che potrà essere presente bellissima presente visto presidente per essere
Dato di colleghi chiedono nei confronti di chi avviene alla revoca se lei vuole posso essere più preciso e fare nome così
Valzer voleva vuole specificarlo sì perfetto la la costituzione di parte civile per quando riguarda Salvatore per trotto viene revocata nei confronti di Amaru Rosario Andrea Brant darà Maria Elena Catanzaro Giuseppe Crocetta Rosario De Felice Arturo Lo Bello Maria sa bastano Vincenzo Schill ER Gaetano Turco Carmelo banchieri Linda Calogera
Abbiamo anche la sì perché Alfonso Luigi Spezia
G e h rimane la faccenda quell'omicidio non sono pochi
Presidente bisognosi via il problema tecnico vero che già oggi dovrebbe entrare in vigore anche se prorogata al trentuno dicembre ventiquattro la rivoluzione epocale
Nel sito non so se se si chiama sito del processo poco i verbali la trascrizione dei verbali presenti sono ferme al settembre del due mila ventidue
Per noi che veniamo da fuori importante poter avere e la copia delle trascrizioni verbali di udienze aggiornata ma sono ferme al settembre del due mila ventidue
è un problema interni una grossa difficoltà
Io non so da chi possa dipendere mi rivolgo a lei perché io la ringrazio di avermi
Serve corona di avere questi poteri che purtroppo non è che presenteranno troppo si fanno le riforme ma se dentro la macchina c'è un uomo che non l'allora e la macchina e se vuoi o no
Potremmo fare un incontro duratura volte ora il portale manco funziona
Presidente io però volevo inserirmi anche su questa cosa per dire che le trascrizioni naturalmente diciamo il periodo è molto ristretto non vengono depositate in tempo c'è per esempio quella del lunedì scorso è stata depositata oggi
No no dico oggi diciamo è un teste diverso rispetto a quello però se per esempio oggi si doveva sentire di Vincenzo saremmo ci saremmo trovati in difficoltà per fare il controesame immagino no l'inconveniente dei processi fissati così così frequente per l'attrazione decida di contratto non tutti i
E in loro ricordo per il suo valore trascrizione almeno tre giorni prima rispetto all'udienza accaldata non risolve Resende solo se si può fare un sollecito niente di più fino ai monaci Cosimo Pharma
Tenga conto delle umane possibilità perché voglio dire
L'arma questo ce ne rendiamo conto e è un fatto nonno di non voler no no assolutamente prendersela comoda ma di quaranta se possiamo avere almeno una corsia privilegiata rispetto magari con lo stesso va bene grazie proveremo
Va bene
Quindi il il programma per le il prossima udienza est già stato comunicato alle nove e trenta
Sempre
Forse
Non mi ricordo se prevista l'intera giornata il ventidue
Il ventidue prevista solo la mattina
Re preferisco citare anche Tornatore Valeriano sì sì ovviamente eventuali sforamenti benissimo cita crolla quarantacinque dal già citato quindi lo facciano leva essersi Floriano ogni altra udienza
No no o proseguiremo eventualmente se se se Cerese necessari se è possibile chiudere nella stessa udienza
Il lavoro grazie buongiorno