L'intervista è stata registrata giovedì 20 aprile 1995 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Comuni, Roma, Territorio, Urbanistica.
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PDS
AN
Il Consiglio comunale capitolino del venti aprile novantacinque vota due delibere ne parliamo con Mauro Calamante delle PDS e con Sergio Migliorini Alleanza Nazionale e le due delibere sono sulla Sistema direzionale tale oggi il ma proveremo due delibere sullo al Sistema direzionale orientale uno è l'approvazione del Piano direttore un altro è il nuovo piano degli espropri appunto a immuni attuazioni l'esecuzione del piano direttore del Caro direttore dei precedenti sono legate le due delibere come mai per una seduta così importante così poche presenti
Ma c'è da dire che in consiglio sono trentasette io mi sono andato a vedere prima le presenze
E che anche fra una seduta in seconda convocazione per cui ne basterebbero solo quattro addirittura per cui faccio io mi accontento rispetto al fatto presente ieri per motivi ritengo legati più alla campagna elettorale non sia pure a meno di nel consiglio perché non non c'è il numero legale oggi e c'è possiamo diciamo così legalmente discutere approvare queste delibere quali sono idee proposte sullo store di deliberazione
Sì allora la prima delibera è la si chiama Piano direttore dello studio significa individuare
Nel nei comparti dello storione su uso questi termini fa nelle zone io lo sto diciamo una zona poi lunga da che parte da di provata e arriva fino passando perché ventinove zona di Casalbertone passando per Centocelle arriva fino a Torre Spaccata fascino quasi sulla Tuscolana per cui una fascia che interessa tutta la parte orientale della città questa fascia diciamo è diviso in quattro comprensori quattro comparti in quattro zone e noi oggi approviamo il Piano direttore di diverse quattro sono ciò che cosa avverrà dentro queste quattro zone come indirizzi di carattere generale poi
Fra sei mesi ci sarà il piano particolareggiato di individuerà in ogni singola zone in ogni singola particella proprio quello che atterrano in quella singola particella oggi ancora dentro questi comprensori per comparti pezzi di grossi ricompensa devo locatore ci sarà per sempre operato una zona che sarà di concentrazione direzionale per cui li terranno edificio palazzi destinati agli uffici dei ministeri e così via altre saranno destinate ai parcheggi altri a grandi parchi alcune cioè per grandi comparti
Qual è al momento la risposta degli abitanti questi quartieri interessati dico appunto a Pietralata Tiburtino Casilino Centocelle si io penso che sia una risposta in
Tanto questi quartieri solo io richiamo quartieri congelati perché
Il Piano direttore prevedeva il prima sì ma l'asse attrezzato ci siamo sistemati lezione d'arresto l'asse attrezzato indicano al Piano regolatore già dal mille novecentosessantuno sessantadue e se ne comincia a parlare prima cioè prima che entrasse come dire come si legge nel piano regolatore dopodiché per trenta Antal sessantadue oggi sono trentatré anni con quella destinazione è stato il congelamento di questi quartieri cioè in quelle zone dove il punto Daniela sette del Santo non si è fatto niente perché tutto era bloccato congelato in attesa dell'Asse attrezzato per cui il fatto che oggi si spara si muove qualche cosa è sicuramente un fatto positivo perché si possono Reed dare atto a questi quartieri reti private riportate quando parliamo di a Portonaccio Casalbertone Casalbruciato Pietralata oppure parliamo di parte di Centocelle e restino e così via parliamo di quartieri popolari che Roma in cui la speculazione delizia picchiato molto forte negli anni passati ben sappiamo dove per esempio gli indici istante attivi servizi sono praticamente nulli il fatto che rimasto congelato per trent'anni in questi quartieri non saldato non s'non si sono dati qui servizi e qui gli spazi necessari per per legge sono delle prese all'istante oggi con queste delibere cominciamo a rinsaldare un debito storico che a tutta Roma verso questi quartieri per cui troveremo con questa delibera gli spazi per il verde servizi appunto per questa parte simile riferì che della città
Poi
Come dire io per esempio posso raccontare la mia esperienza e ancora con la zona di bustine posso dire per esempio che è su via via Meda via Filippo Meda di Arrigo Benedetti nelle settanta io ero un ragazzo di facemmo una lotta importante occupava un pezzo di terreno così in maniera simbolica per dire li troviamo un parco però quello era destinazione centro direzionale il sistema di nazionalità ecco non si poteva fare il vero fateli poi nacque una selezione di giù vani chiamarvi Spurs che si fecero dare dall'Atac un autobus di quelli turchi non sorge cioè le presente è uno degli autobus lac la carrellata che avevo detto a questa situazione giovanile che ci ha fatto un centro sociale rappresenta un centro ho di aggregazione che senza questo prato vanno ripitturato tutto lì la sera se uno vuole andare a bere una birra la polvere per dire che per parco di temere che la Centro direzionale né col sistema con le l'approvazione di questa delibera di questa sera cancelliamo degli
Tace per esempio degli edifici enormi e ci ci siamo di Turandot per colore verde perché lì per fatto il parco di via Meda per dire che quello che si aspettano i cittadini e cose si aspettano finalmente la prima cosa che si aspettano e quella che questa zona vengano come dire illiberale e quelli cielo che c'era blocco da quel vincolo che c'è una vengono messe in moto quanto tempo però trascorrerà prima che i cittadini verranno compiute queste opere sì prima del polo di Noto sono dell'attuale produzione del Sant'Anna abbiamo utilizziamo la legge per Roma Capitale che la legge che mette a disposizione del dei soldi primo intoppo dell'est dei mezzi degli strumenti urbanistici amministrativi per poter realizzare appunto quelli previsioni ora tutto questo ha significato che no abbiamo da mettere in queste zone dove indicate come sistema direzionale in tale
Il vincolo delle sprovvedute rari come dice la legge per Roma Capitale ora questo esproprio colpito come dire questo non risponde il vincolo che esplode a colpire edifici che sono abbinati va da trent'anni ma con molta gente si è trovata rigore mi tolgono casa mi sparano gas nella casa non la vogliamo toglierà nessuno infatti la delibera di questa sera la seconda prima la prima lapide piano direttore la seconda e nuovi hanno degli espropri serve proprio per dire che dal dagli Prodi che faremo manterremo soltanto il vincolo sulle aree libere e lo togliamo dagli edifici residenziali meccanici proprio perché chi c'ha avuto una casa che si è costruito una casa comprato anche una casa ecco tanti sacrifici incredibile che per attuare una cosa
Dovesse attuare trent'anni fa qualcuno ci punisca questa gente anzi è già rimasta Milano e tanti anni quello toglieremo questo vincolo questa seconda delibera serve appunto a dare questa garanzia e poi i tempi i tempi pesava cosa molto complessa perché di me desidero Comune di Roma sicuramente molto però divenne anche da altri fatica a mettere in moto lo sto significa significa Sistema direzionale presidia decongestionare il centro storico e spostare alcuni ministeri dice sette chi dice sette chi arriva fino a tre
Sono loro diciamo saranno sette otto ministeri si devono trasferire dal centro di Thomas ora questa cosa significa pure qualcuno le diverse fastosa dei ministeri inserito a Sposetti e tutto il governo sicuramente parte come dire un interlocutore fondamenta a me in questa in questa vicenda come interlocutori fondamentali saranno altri due soprattutto saranno come dire le banche chi dovrà garantire i flussi finanziari organizzare la fine di finanziamento avesse grandi opere
E poi
I costruttori ciottoli e dovranno costruire chiaro per cui l'operazione grossa anche se per dire però l'ammasso tutti c'è il grande peso urbanistico e anche di vizio che era stato previsto negli anni Sessanta oggi è molto ridimensionato
Basta dire che nel piano l'odore del sessantuno si prevedevano quaranta milioni di metri cubi va bene
Poi con una variante nel sette settantanove se sono ridotti a otto milioni di metri cubi oggi siamo parlando di tre quattro milioni metri cubi per cui questo stato nei serio primo perché bisognava trovare il per dei servizi gli spazi dei quartieri che insistono dicevo prima fra quei quartieri per tanti anni non hanno avuto niente e poi perché è vero che essa al Sistema direzionale orientale però è anche vero che ma la città si è talmente allargata che lo stesso zona direzionale eccetera è diventato centrale pure lei perché oggi il Perù diciamo così del vero svolto dovremmo fare con il prossimo Piano regolatore di Roma che non si chiamerà più piano regolatore della città di Roma spero e credo credo e spero che che sia che che si chiamerà piano metropolitano faremo un'area metropolitana e Guidetti ora dette queste cose ai tempi per Pietralata San abbastanza rari io appunto i comparti sono quattro sono Pietralata questa zona Pietralata
Sì ammette Tiburtino che poi sarebbe la zona diedero vita a Casalbertone Casalbruciato oggetti Centocelle Torre Spaccata attraverso andrà subito attuazione due comparti quello di pietra e quello di Centocelle a Centocelle si farà un grande parco archeologico per cui non si faranno grattacieli paparazzi ma in quel caso noi Dueville romani che sono state scoperti diciamo che si ultimi anni verranno utilizzate come leva appunto per migliorare la qualità della vita in quella zona gracile alcun grande parco archeologico potrà diventare un'attrazione anche per i turisti che esso fa diventerà un una un nuovo parco ecologico in periferia questo purtroppo al centro di Roma e poi pirata invece sarà come dire il vero comparto subirà una trasformazione come centro direzionale perché dice non ci abbiamo già una metropolitana che funzione dal via dicono una stazione che si chiama Quintiliani che oggi sta in mezzo a una campagna appunto perché sa nel cuore di questo comparto sottoposto che appunto una trasformazione direzione a ora in questa zona di Pietralata insieme alla limitrofa zona delle ferrovie stazione Tiburtina Dante però la stazione Tiburtina chi la conosce oggi mercoledì si accede ai treni dalla stazione Tiburtina fa dalla parte verso piazza Bologna Pisa ora siccità è una trasformazione la stessa stazione Tiburtina derapata verso Portonaccio già si aprirà dall'altra parte si aprirebbe sul nuovo quartiere appunto il mo'qualche riduzione dei ministeri degli uffici e così via e qui dove c'è una in quella zona una trasformazione molto grossi i tempi di questa zona di Roma le FS stazione Tiburtina credo che siano molto vecchi noi entro sessanta giorni da oggi approveremo in consiglio comunale lo strumento urbanistico Sima PAC Piano di assetto delle aree ferroviarie dentro birra e appunto la zona di di pur Tina oggi approviamo il piano direttore dello Stato entro sei mesi aprono il piano particolareggiato per quelli trovati nell'anno luce avremmo definito tutta l'avviso l'urbanistica con tutta la maglia viaria come dire la maglia dei trasporti della mobilità
Però io tra prezzo voglio dire questo questo piano direttore che noi approviamo questa sera questa delibera per la prima volta sessantadue oggi cancella quella che era quella previsione gran tra grossa diciamo così Esino assai tracciato su una strada di settanta milioni
Che tutti abbiamo dentro di Obama
Visto che tiene sbaraccato a questa previsione e viene Ellafi gli assi portanti non siano più assi portanti ma c'è un sistema a rete della viabilità primaria basato sulla piano utilizzazione di viale Palmiro gli atti di quella che si chiama la tangenziale ferroviaria alla gestione ferroviaria non è altro che l'attuale Tangenziale Est quella che diciamo Stari Toso appunto dalla batteria Nomentana che verrà declassata a strada locale e il grande traffico appunto passerà sulla Francia per apposta dall'altra parte cioè dalla dalla parte opera costruita la nuova stazioni sopra i binari per cui risolveremo anche un problema di inquinamento acustico atmosferico Percassi voce attualmente stanno prova a ridosso della tangenziale Est per dire i tempi d'
Pietro la fine dell'anno faremo tutte le delibere dal punto di vista urbanistico comunale
Nel frattempo speriamo che il governo decida indichi quali sono i sette quindi sei Rigoni sono si sono trasferiti io credo
Se le cose tutti quanti diverranno dalla parte giusta spero alla Giunta regionale prossima che si formerà correzione di domenica entro un anno un anno e mezzo potremmo arrivare a agli avvisi di garanzia ad arrestarlo
Di diverso parere Sergio Migliorini di Alleanza Nazionale onorevole Migliorini come mai un dibattito così importante fatto alla presenza di così poche persone ma ci sono dei risvolti direi politici che ha Noto terminato questa situazione sicuramente la la volontà del Rutelli di accelerare il problema dello stato alla vigilia della campagna elettorale per farne molto probabilmente un battage pubblicitario
Anche s'a nostro avviso tecnicamente poi negativo perché vedremo il perché
La seconda invece che l'arroganza di questa Giunta che va sottolineata cioè tutti i consigli comunali e addirittura il Parlamento sospeso lo protettivi
La la giunta Rutelli ritenuto invece di fare un consiglio comunale il giorno diciannove che è andato deserto per colpa della maggioranza perché lei che deve
Necessariamente fare responsabilmente per tenere il numero legale in aula non noi dell'opposizione e quindi è stata convocata in secondo convocazione che va sono quattro ma se questo è molto grave perché su un problema del genere ricorre la seconda convocazione mi sembra veramente enormemente grave pur dica mentre poi ci sono gli aspetti proprio tecnici da
Da contrapporre a questa Giunta quello cioè di non avere mai un piano una pianificazione un programma sui grandi temi
Lo è per le altre le altre problematico l'Afghanistan
Le cornee faccio quello del carcere cedri del dei mercati ortofrutticoli metodo diamone costo qui si va a a tasselli con la cultura dell'emergenza sostenendo una tesi appunto l'assessore Cecchini che la Città in movimento e che quindi un vero piano regole tre ore non si può più fare noi invece siamo contrari a tutto questo perché questo porta un pochettino una come si può dire una una programmazione frammentaria che non dà certezze anche in termini di urbanizzazione in termini di rispetto anche determinate regole questo sito è un ministro ossessionava con l'ha ammesso lo stesso Cecchini non risolverà sicuramente i problemi enormi della mobilità che danno questi grossi ministeri non soltanto i ministeri perché rimarranno in pratica quasi tutt'tranne due Zen due di queste attività quindi non vediamo effettivamente un un pianificazione e una programmazione che risolta globalmente una volta per tutte poi a affrontano questo problema con me gli espropri che vuole dire contenzioso che siccome non sappiamo quello che vuol dire Unica un iter di un contenzioso giudiziario di esproprio lo stiamo vedendo per altre attività che l'amministrazione ha in relazione a beni immobili esempio su questa Pennetta vendita dei patrimoni immobiliare ecco già abbiamo delle dei segnali precisi messaggi precisi che prima che non riusciremo a vendere diventerà problematico quindi tanto più lo è un esproprio
Allora bisognava percorrere è a nostro avviso altre strade compresa quella dell'ubicazione non doveva essere qui quale invece secondo il gruppo ecco c'era la vecchia vecchio progetto che risale devo a tanti anni fa ma che riguardavano la sua Globe qualità che era quel quel progetto mirato a portare tutto al di fuori del centro storico ma non sicuramente a Pietralata qualcosa ma ad una zona che amo individuato che poteva essere quella ridosso del raccordo anulare nella parte nord dove se ti lamenti e si poteva creare non ora c'è una cattedrale nel deserto perché anche questo va va portato avanti in termini anche di cultura abbia ha visto ecco urbanistica cioè non possiamo fare la fine un un un grattacielo un grattacielo e poi nulla già in Francia è fallito un discorso di genere che poi diventava veramente addirittura ma c'erano atteggiamenti di criminalità organizzata all'interno quindi dovevamo costruire tutti quei servizi che danno effettivamente ad un centro direzionale una certa validità urbanistica
Qual è il suo il programma del suo gruppo ecco io tengo a precisare che in
Colui che le sta parlando in questo momento non è della commissione urbanistica e quindi non mi ritengo un tecnico Prato una materia le rispondo solo politicamente perché ci siamo confrontati all'interno del gruppo in termini politici noi non crediamo che la partita si è chiusa
Sia perché ci saranno ripeto grosse difficoltà d'applicazione di quanto prevede la delibera soprattutto in termini di esproprio sia perché a nostro avviso come ha detto hanno detto anche i nostri consiglieri in aula si potrebbe arrivare a far delle denunce anche alla Procura Repubblica che noi non siamo convinti del che il progetto non abbia alcuni aspetti poco trasparenti interni anche individuazione di zone d'interessi locali eccetera quindi noi cercheremo adesso di rifare un attimino il punto servendosi della situazione dopo queste benedette elezioni politiche in qualche maniera stanno portando un po'di scritti di atteggiamenti anche sfiziose amici da parte di tutti le parti politiche e poi fare in un documento programmatico come Alleanza nazionale in previsione anche di quello che potrebbe accadere in Regione in Provincia perché è o è evidente che certe forme comuni in quell'intervento devono coinvolge anche la Provincia la Regione Provincia Regione che potrebbero avere degli assetti di governo diverse da quella che era giunta Rutelli e quindi potrebbero rapidamente raggiunta nelle grosse difficoltà nel portare avanti lavora innanzi
Certe strategia a meno in questi termini di arroganza e soprattutto qui io ecco tengo a sottolineare una cosa in questa Giunta si rifiuta il confronto come me do proprio civile e che fa crescere le parti cioè loro hanno la centoquarantadue che consente di deliberare al novanta per cento e quindi loro vanno a colpi di maggioranza Ortolina uno quello che obbligatoriamente devono portare in aula come prevede il regolamento ma anche lì e avendo la maggioranza precostituita né che di fatto allora il confronto con la Società ci di con i cittadini interessati e soprattutto con l'opposizione cercano di evitarlo questo secondo me è sbagliato perché io ritengo che un confronto su questi temi fa crescere sia la maggioranza e l'opposizione ma nell'interesse di tutta la collettività
Va
Ma
Quindi
Il
Quindi
E
Grazie
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