Processo per il crack BTP

Va bene intanto costruì una curva
Fusi Riccardo libero presente avvocato Ciappi di fiducia
Bartolomeo Roberto il libero presente avvocato il Pucci e piombo Cinzia seguiti dalla norma seguiti dall'avvocato Alvise nascenti cambiare canale
Bartolommei Davide
Libero non comparso assente avvocato alunno
Bartolomeo Rodolfo libero in un comparto assente avvocato Terranova e Giorello
Fusi Milvia vivono non comparsa rappresenti difensore l'avvocato Ciappi di fiducia
Vanni Armando libero non comparso rappresentava il difensore avvocato Lucibello il foro di Firenze di fiducia
Pietrini Antonino libero non comparso senza avvocati Saldarelli è guerra di Firenze sono
Novantasette quarto comma a avvocato Rossi Leonardo libero non comparso assente avvocato Rossi ecco
Rossi Leonardo libero non comparso assente avvocato manzo di fiducia
Cecchi Giancarlo libero non comparso rappresentano difensore avvocato Cimini sacrificata Habanera rare avvocata Caterina Pazzaglia bene
Sul aspettiamo con un attimo il Pubblico ministero cominciamo scusate il ritardo ma abbiamo terminato l'ultimo processo molto più allora mi molto diversa da quella che avevamo previsto
Chiunque oggi che cosa avevamo programmato
Vorrei senta il bisogno allora oltre a rivestire simili riservando all'esito all'udienza
Gli altri successione che secondo le previsioni del partito presenteranno sarà comunicata imprese depotenziata salvo
Allora qua manifesti abbiamo io ho citato cori e caso canzoni risulta in ambito in maniera seria per un prevale una patologia importante
Poi l'avvocato Cambogia citato ore Azzini Giorgia Bronzini e sono presenti Corazzini e Giorgi quindici sarebbero Razzini
Gori e Giorgi assente giustificato caso e di però oggi no no sui pervenuta mezza barca l'avvocato Alice Puccini che aveva provveduto nella manovra a citarlo
Allora se già quale di questi dati consentire prima
Introducete pure
Il testo che volete sentire
Va be'si accomodi pure
Senta lei è qui per testimoniare l'obbligo della verità
Legga per favore voce Walter vicino al microfono quel foglio consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei si chiama Daniele Giovanni Giorgi
L'altro a Prato quattordici zero nove cinquantasette dove risiede approvarlo Primrose per numerose benissimo prego
Sì buongiorno dottor Giorgi buongiorno abbattere la discesa del signor Roberto Bartolomei avvocato innocenti senta ci può riferire qual è stato il suo ruolo nella omologazione del concordato preventivo di holding PF S.p.A.
Tanti nel ruolo è stato quello di attestazione estimatore
Vale a dire fatto due relazioni non ai sensi dell'articolo centosessantuno terzo comma l'attestazione e uno ai sensi dell'articolo centosessantuno secondo comma
Lo stimatore quindi la stima via alcuni beni che erano soggetti o appello o a qualche
Che senta
Queste come quando erano state notate che da fanno due mila undici
Senta
Per quanto concerne i crediti di BTP quindi i debiti per le società appartenenti al gruppo holding Effe S.p.A. sorti a seguito della risoluzione dei preliminari sono stati inclusi nel piano di concordato dell'outing PF S.p.A.
Ora
Io le dico che cosa era impresso alla dire del vi era delle posizioni debitore creditorie da HP è FIAT BTP
Di creditori pari a circa sessantotto milioni di euro debitore pari a circa tre milioni e quattrocento che portarono una compensazione per un debito residuo di circa sessantacinque
Rettifico che spinti mica atta a Vieste aveva nei confronti di tutti
Oltre a questi in bilancio vi erano di che Vito che che diritti fino inseriti nello stato passivo della a capienza per fideiussioni presta Kakà PF nei confronti di BTP per cento un milioni cinque
Senta quindi non ulteriore precisazione su questo aspetto tanto tale esposizione risultavano inseriti anche nei bilanci delle società appartenente al gruppo abbia FI sono state oggetto di valutazione per il concordato
A Javier stenta HP F a assunse tutte le posizioni distrutte le partecipa tra cui l'Immobiliare Ferrucci era una di quelle che aveva un'esposizione più grande nei confronti sinistra e che era stata data come impegno nei confronti del sistema bancario a fronte di che erano stati presi anche da incorpora e di HP F incorporato nel corso del due mila dodici
Senta su quell'aspetto nell'analisi dei rapporti emesse dai revisori del collegio sindacale degli estimatori dei tecnici incaricati e delle sue analisi amareggiato elementi che inducessero a ritenere l'inattendibilità dei dati contabili della società
Assolutamente no per lo meno dai dati che noi abbiamo verificato non solo dalla contabilità ma anche da circolarizzazione che abbiamo fatto nei confronti di clienti fornitori questi istituti bancari il risultato
Attivo e passivo riportato nella situazione patrimoniale era conforme alle risposte che ci veniva che ci furono date
Senta bello che il piano di concordato non prevedeva alcuna tv e ritira il biglietto da azioni di responsabilità da esercitare nei confronti degli organi amministrativi e di controllo della società
Questo non lo ricordo quattro dalla io tra le poneva un trombato la la la convocazione è stata fatta quattro giorni fa io ho ricontrollato dei vi è tutto il giorno trattare ma sono più di quattro mila pagine a disposizione questo passaggio nulla se mi date prego la prossima volta allo stile lo riguarda non sono in grado di rispondere a questa domanda
Senta imbiancati concordate tempo includeva tra le passività debiti per finanziamenti effettuati dai soci Bartolomeo verte Fusi Riccardo Pereira ventinove milioni circa conferma
No signor Presidente io al momento non ho altre domande collega
Senta per quanto riguarda
La questione specifica la risoluzione dei preliminari
Andrea pagina cinquantanove della
Attestazione nell'attestazione
Possibile che
All'esito della risoluzione di alcuni preliminari stipulati da HP F con società cambia F con BTP
Si fosse giunti a un'esposizione inserita in bilancio i debiti delle società appartenente al gruppo HP F di circa sedici milioni di crediti in favore di BTP crediti i PTP nei confronti capire a seguito dello scontrino alla risoluzione di Premana
Sui sedici milioni circa si ricorda
H soccorsi ora la la cifra precisano però io oltre quindici milioni
Ecco si ricorda se nei confronti di altre società del gruppo HP F ci fossero crediti di di tipi per risoluzione di preliminari per circa settanta milioni
Non lo ricorda questo numero bit il rapporto diretto HP effetti tipici con le altre società bisogno decollasse l'attestazione quindi il rapporto diretto a seguito delle
Risoluzione dei contratti preliminari fra BTP HP F. era di sedici milioni di euro di crediti rientrava in quel sessantacinque
Perché come dicevo prima c'era anche questa questa posizione questi sedici milioni di crediti diritti PPI verso HP F
Il dettaglio dei debiti delle altre società controllate da HP F. verso BTP all'esito di risoluzione dei contratti preliminari non se lo ricorda onorevole
In ogni caso lei dice io non ho potuto ristudiare ovviamente la relazione però la conferma in ogni sua parte asso assolutamente sì fra eppure è una domanda però nel due mila undici sorprese
Un po'di fare quel passato per andare controllare tutto quello che era
Il colori l'attestazione e la stima tra perizie controperizie perizie fatte da minori anche in via informale
Per avere contezza di quelli che erano i reali valori anche della parte immobiliare io direi ce n'è tanta documentazioni di alcuna lo riguardava altra guarda se ho tempo io la posa per i quali torna
Però diciamo che anche in relazione al profilo che lei evidenziava prima
Quello per cui non vi risultavano previsioni di attivo riferibile da azioni di responsabilità dal dai esercitare nei confronti di organi amministrativi io di controllo della società
Dico semmai risulterebbe comunque la la sua relazione assolutamente sì sarebbe obbligatorio inserire
Queste della Vincenzo
Chiedo scusa Presidente prego prego
Per quanto riguarda invece la questione relativa all'attendibilità dei dati contabili lei si ricorda che non sono stati rilevanti elementi di criticità assolutamente infatti la l'attestazione si conclude con
L'attestazione sulla veridicità dei dati contabili e sulla fattibilità del piano
Quindi non soltanto ovviamente in base ai bilanci ma anche rispetto ai dati a voi avete potuto verificare come dicevo prima sia dalla documentazione che abbiamo rilevato all'interno dell'azienda facendo ce la può segnare
C'era un fascicolo molto corposo sia con la circolarizzazione ha covato nei confronti di clienti fornitori istituti di credito dove i numeri riportati in bilancio corrispondevano alle risposte che c'erano state fornite
Senta per quanto riguarda
La questione dei crediti per finanziamenti soci che Bartolomei fusi vantavano cumulativamente per circa ventinove milioni di euro nei confronti della capi f lei si ricorda poi se il Fusi Bartolomei
Sostanzialmente vi rinunciarono mediante la postergazione
No
Professori
Senta
La sua relazione è datata due mila undici possibile quindici luglio due mila undici
Direi sì questo questa idea
Perfetto io non ho altre domande grazie presidente
Chi era basata non sui risultati contabili al trentuno marzo due mila perfetto grazie
Possiamo congedare il teste una domanda presidente paragona Bush ben senta dottor Giorgi ricorda in questa sua attestazione se presi in esame anche la valorizzazione del comparto alberghiero
Della holding HP è e cioè immobili di proprietà di uno sì
Allora vengono valutati con una perizia quella
Perché qui si una prassi baldanzosi Praxi
Era una società che era a disposizione sia il privato che delle degli istituti di credito per valorizzare immobili che poi sarebbero stati che o di mutui oppure di altri tipi di valorizzazione come ad esempio sono voleva fare tentare un ingresso in Borsa quindi praticamente venivano all'epoca accompagnate quasi tutte le valorizzazioni immobiliari da perizie fatte dalla prix oltre a quella noi ne facemmo una informale feriti il controllo perché informale perché Cibelli
Chiesto a agli attestato di
Non
Se fare una perizia che possa andare sugli ottocento milioni di valore degli immobili comporterebbe un esborso a livello di feriti e esagerati quindi si parlava di centinaia di migliaia di quindi facemmo tramite delle ricerche e avvalendosi anche di consulenti immobiliare amici delle varie valorizzazioni su quelle potevano essere comparto immobiliare ecco e questo questa vostra valutazione diciamo così informale è una era era era molto più alta rispetto alla valorizzazione assegnata anche perché cioè una più alta rispetto alla alla valutazione di Prà a Sant'e alla valutazione inserita nel Concordato anche perché se fosse stata minore
Avremmo chiesto diffuse il barbiere dei periti che la duravano i nostri nostra competenza ride
Il nostro compito era quello di restare più Causi possibili nella valutazione proprietario latte quindi l'attestazione se ho ben compreso ma me lo dica lei aziende sul tavolo il proporzionale conservativi rispetto a quelli che potevano viceversa confermo dirette così ma sempre a Ponte stanno tre tipi di valutazione no la valutazione a livello fallimentare
La valutazione in continuità aziendale e la valutazione in liquidazione riprendemmo anche se poi da una continuità aziendale prudenzialmente il valore di liquidazione
Ho capito killer chiese questa valutazione informale
La la feci la feci ottica Silla fece lei ma chi era chiese sommerso nel senso a me era sembrato di capire no no no no sono la valutazione formale da fare la feci io per essere Galliani attivissimo l'iniziativa siano le stesse tutti i miei collaboratori Bianchi i creditori che quello che andavo ad attestare rispondessi a dei minimi
Prudenziali nell'abbiamo e la realizzabilità affidati sulla sulla iniziativa autonoma di e attestatore come come ho sempre fatto nel corso dei concordati quando ero attestatore quando ero invece dalla parte che faceva il concordato quindi piano concordatario io mi sono sempre un po'troppo ho capito senta in nell'ambito di queste valutazioni che lei fece per arrivare alla attestazione finale
Ebbe qualche pressione qualche suggerimento finalizzato a dare un certo esito alla sua attività assolutamente no fatto se no non avrà avrei avrei i avrei rinunciato al mandato
Grazie
Alle
Quindi se ho capito bene lei fece stimare nuovamente alcuni degli immobili del comparto immobiliare dalla fare stimare chiarissimo alla valutazione cioè assolutamente
E di questi immobili anche alcuni del comparto alberghiero
Io direi più che altro fallo fatti sulla base compatta alberghiero perché era la grossa consistenza detti dell'attico della realizzabilità della
Quindi comprendo bene ma mi corregga se sbaglio
Perché ha risposto alla domanda all'avvocato Lucibello poi mentre lei mentre lui finiva la domanda le iniziata a rispondere
Comprendo bene che lei ha dato l'incarico diciamo alcuni periti di sua fiducia senza fare perizie di stima perché sarebbe stato troppo dispendioso per la procedura se ho capito bene sì
Per fare una valutazione di immobili del comparto alberghiero già stimati da Praxi
Corretto conferma che della maggioranza e mobili del comparto alberghiero se ho capito bene era il il valore più importante era riferita a quella a quel complesso e listini anche lei ottenne erano per valori superiori a quelli stimati da Praxi
Confermo quindi a quel punto proseguisse sulla base di Craxi
Assolutamente sì ritenendolo prudenziale orrendo preferendo un valore potenziale di mercato
Non ho altre domande grazie
Grazie si può contare riversa grassa posso protervia sì sì sentiamo
Ci sono così soppressioni
Non ci sono
Un giorno cioccolato allora vede testimoniare a dire la verità mi ricordo che la legge punisce i due situazioni Vicenzi legga quel fondo che davanti pochade subito micro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Gabriele cori
Nato a Firenze il due giugno mille novecentosessantadue non risiede a Firenze
Via Coppo di Marcovaldo numero ventidue
Prego prego avvocato
Vorrei sapere che tipo di attività lei svolgeva
Quando perché amico e Monte dei Paschi di Siena
Allora io sono stato in un periodo per il primo periodo all'apertura accompagnato il basket bambini quattro anni sono stati dodici direttore generale quindi una banca del gruppo che si fa MPS Capital Services
Poi come responsabile condirettore veterana Corporet
Con quale società del gruppo Fusi e Bartolomei e lei ha avuto rapporti
Ma diciamo inizialmente quando lavoravo a MPS Capital Services
Ma delle società del gruppo tutte o BTP o altri fa il rapporto tra noi
Era direi tuttora non con tutto la società del gruppo perché riguardo
Che il gruppo era molto complesso molto articolato e verrà dentro al suo interno molte società
Ovviamente come come si usa fare nei gruppi bancari si parla con la capogruppo con le principali controllate
E sì che aveva nell'ottica degli interessi dei gruppi bancari e il gruppo diciamo industriale di riferimento
Ecco negli anni due mila sette due mila otto l'andamento del gruppo per voi all'interno della banca quindi sulla base delle vostre valutazioni com'era
Allora ho finalmente bisogna sempre distinguere Ferrara preliminarmente dopo l'Imam perché come seduto nel migliore no villa sul finire del due mila otto
Cambia il mondo finanziario genere non soltanto la la condizione del nostro
Quando ci avviciniamo al gruppo vediamo un gruppo molto complesso
Molto
Articolato nessuna in e tre cambiare che erano appunto quella dentiera quella quella di costruzioni e quella di cioè di la definirei di sviluppatore una guancia il proprietario di immobili
Si chiede un gruppo estremamente complesso mancherà quindici anni risolutivi
Una come dire
Una regola una riconfigurazione più moderna ma che al suo interno nessuno componenti produttivo industriale qualificate e diciamo con quei valori patrimoniali importanti ora io non ricordo esattamente in una rete che son passati tanti anni
Però intanto Allegri che c'è un gruppo alberghiero a sé stante indipendente qualificato un network di tibetana Fitto DTT qualità posizionati
Impone in brani di beni immobili
Ricordo una capacità costruttiva sia nel settore privato
Che nel settore delle opere pubbliche altrettanto diciamo competente tant'è che avvenuta abbia al riguardo un portafoglio ordini pasta e poi il primo problema milanese non è uno sciopero è sembrato
Una cosa perché
Fu
Degli elementi su cui era giusto farmi porre più attenzione un patrimonio immobiliare fu periziato ricordo vanità Praxi
Che dimostri di Ginevra che aveva una come dire un patrimonio
D'altronde quando si ferma il bancario banchieri si cerca sempre di fare le due cose i flussi di cassa per rimborsare il gomito
E la consistenza del patrimonio attorno non in caso di cessione di attivi quel gruppo sia in grado di rimborsare liti critiche stabili
Diciamo che c'è un gruppo estremamente complicato e della sua configurazione ma con nella queste dimensioni cioè il patrimonio mobiliare periziato
E necessitati e razionalizza applicazione in stazione incitavano giusta confidenza
Ecco lei si ricorda nello specifico il maxi finanziamento da centocinquanta milioni di cui voi eravate sostanzialmente la capogruppo ecco ci vuole Bra riferire la dinamica di questo maxi finanziamento la la funzione e cosa sarebbe sostanzialmente poi sì l'invito all'esito delle delle attività che erano progettate
Sì questo lo ricordo bene perché
è proprio derivata rivelato tutto prima cioè il fatto che eravamo di fronte a un gruppo estremamente complesso
Con dei rapporti in questo in quel società fittizi scambio diciamo finti molto articolati
Questo ci sembra mi sembrava ci sembrava peccato perché non dava la giusta visibilità all'importanza del gruppo cioè un limite nel senso
Opposto producono dal professore ci ritorna in mente cioè non aveva le potenzialità nel momento in cui non fosse stato tutto Pendolino a Corbetta organizzato nelle sue tre filiere Nordio su tre gambe poteva essere il meglio compreso i primi standard
Togliermela tutto il moto creditizio magari anche dal mondo della permanga quella quella finanza assessorato di quanto probabile
Una gondola caratteristiche poi ognuno potrà pensare in maniera diversa però questo sarebbe ancora con mi riferisco alla branche industriali
Collodi sopra poteva accettabilmente rappresentare una come dire un'opportunità per gli investitori perché le capacità tecniche
Di stranieri fossero Barry commerciali io opere pubbliche i servire clienti industriali c'erano però troppo da maggio sotto molto diciamo non spetta a me
Però molto molto in alto diciamo intrecciato e quindi la necessità di costruire un percorso finanziaria che per essere equivalenza dei maestri consentisse al gruppo di stracciare questo non posso che iniettabile ben visibile tardi la la la giusta dal giusta prospettiva secondo nervosa che iniziano a fare il perito
Quindi la funzione del finanziamento era quella di separare il comparto immobiliare alberghiero dal comparto costruzioni di dicono superare giusta come ognuno indipendenza
Sotto la holding questi decreti raramente viene espresso in modo tale che ognuno fa Rossi perfettamente intorno ai cinque il più velocemente possibile tenere il punto come poi cattoliche mi mi mi come si dice gli obiettivi potenzialmente anche votabile perché c'erano i presupposti
L'attuale tutto questo profilo di rapporti intercorrono Panteca rapporti fare tante società del gruppo professoressa di sciogliere e presso costruire una furono Grassetto
Che poteva essere che avrà il professor Cintioli comprensibile accanto anche al mercato
Quindi se capisco bene se ricordo bene se le ricorda i il maxi finanziamento va alle due holding delle famiglie Bartolomei Fusi
Cioè l'avvocato e questo non vedeva l'ora vantano una buona cosa per un'altra perché nonostante non me lo ricordo però ricordo che fu costruito in quest'ottica
Cioè il BTP lasciasse le partecipazioni immobiliari alle altre società esattamente quindi servivano i soldi per ricomprare le partecipazioni detenute la BTP e renderle riportando in capo alle altre società esattamente per ucciderli
Diciamo così più interdipendenti sennò per i lavoratori
Che vi fossero
Da chi fossero dati ma che forse appunto dei cilindri Princess indipendenti e perfettamente intelligibili perché è un atto sopra a importunarmi onestamente non me lo ricordo passati
Conosciamo il finanziamento andava alla holding in modo da potersi da poter separare
Quanto ai fatti sia sotto ecco ricomprare le partecipazioni immobiliari e alberghiere detenuti da BTP e riportarle tutte sul settore immobiliare alberghiero ho capito bene
Ricordo di Sic
Dopodiché le garanzie di BTP sarebbero venuti dal circolante sostanzialmente e invece per gli altri si sarebbero assestate quindi le le le garanzie immobiliari sulle uniche società cioè sul Società immobiliare Beghieri
E duecento nome del programma di pranzo scoprendo con sorpresa non ho studiato son passati sedici anni le garanzie non mi ricordo onestamente
Senta e per quanto riguarda quest'operazione si ricorda se c'era anche un mandato a Monte dei Paschi per la quotazione in Borsa di BTP questo me lo ricordo
Quindi però perché questo percorso di polizia societaria avrebbe consentito atto quale alle fonti di un percorso
Definanziamento perché bancario banchiere salta questo deve pensare
Alle forme di rimborso docenti forse una situazione dismissione del patrimonio immobiliare che ripeto per me lo ricordo bene
Perché la carenza di Craxi esponeva James Canali commi con la possibilità di rimborso da una parte e dall'altra lasciandosi forse al cantante quest'opera critica razionalizzazione bisognerà organizzare un corso
Quindi lei dice il comparto costruzioni avrebbe dovuto mantenere rapporti con il comparto immobiliare o alberghiero in qualità dei lavori in forza dei lavori che sarebbero stati comunque commissionati però non in forza delle compartecipazioni così
Benissimo
Ecco poi si arrivò al sessantasette
Si ricorda
Ora dalle aziende mi ricordo in via laterale perché nel momento in cui accade questo come in tutti i gruppi bancari dura diciamo informazioni e la tenuta dei rapporti passano ad un altro come dire ad altra sezione della banca però e quindi se mi ricordo mi ricordo qualcosa per sentito dire Gallotta qualcosa no perché un film parte ineluttabilmente come soggetto negativi
Senta
Si ricorda se fu data qualche indicazione anche per il discorso di sessantasette si ricorda per esempio tamburi o per esempio Biagioni cioè
Perché in questi in questi casi
Visto
Libero come dicevo prima i sottostanti richiede
Davano
A mio avviso all'epoca
Un
Prospettiva di tranquillità avvenuto patrimonio
Patrimonio
Dismesse
Pensai di volere
E proprio nell'ottica di comunque garantire una prospettiva e fosse opportuno affidarsi a credere professionalità
Diciamo conclamate no
Quindi è quello di competenze che avrebbero sarebbe comunque garantito il rispetto di tutti i profili professionali vengo al caso di specie ricorda benissimo dovevi consiliari
Di dialogare con il gruppo Campaniello che è un diciamo soggetto investitore in strutture Tibet capitalizzazione
I sicuro del successo sicura competenza
In virtù dove tutte le operazioni ha fatto
Ha fatto
Operazioni che sta facendo tornati operazioni e tra l'altro un direttorio sembrava espressione del nostro territorio realmente
Poteva anche come dire
Sentire questo uomo questo legale pare obiettivamente sulle dinamiche sul territorio
E poi ricordo anche al fisiche
Un ex collega che credo dipenda dal Lingotto purché professionalmente faceva
Lei è stato direttore Phil Mer alla copertura finanziaria di blu Barilla mi disse che per motivi familiari aveva interesse a tornare necessità di tornare a lavorare a Firenze e quindi mezza quella figura Marco mio giorni
Potesse essere un professionista
Iscritto al club dei revisori contabili finali completamente on track di competenze
Di di assoluto livello professoressa d'un supporto negare il configurazione di questo appunto percorso di diciamo così
Razionalizzazione perché hanno il viso quando adesso è un percorso di razionalizzazione delle tante anime del gruppo e pensai che potesse esservi utile
Essa una lama
Al gruppo Fusi
Senta tipi
Ancora qualche precisazione brevissima ecco Praxi da un punto di vista appunto di affidabilità per voi sistema bancario USA rappresentava nelle sue valutazioni
Il primario tuttora è un primario
è un primario
Il settore mi risulta
Vorrei un lavoro credito dalla bici anima risulta tuttora sia un fornitore
Di
Valutazioni di cui si avvalgono tanti gruppi bancari
Ultime due precisazioni lei faceva riferimento al patrimonio dismessi civile questo patrimonio dissimile consolidandosi in capo all'immobiliare che all'alberghiero ma separatamente del comparto costruzioni veniva rappresentare un patrimonio mobiliare più facilmente visibile
Non c'è dubbio equivalente
Una all'incrocio questo diciamo è filo razionale un patrimonio tra virgolette segregato che non ha più quei rapporti inter Company signora nell'attivo dal lato del passivo
I fondi da se la cui qualità e poi adeguatamente appunto valorizzato diventa lunghissima cosa diventa viceversa estremamente delicata e difficile e allora vi siano questi legami
Sia la foto diciamo fornitori di costruzioni che l'atto cliente da cui ci sono delle locazioni piuttosto che
Faccia cioè per capirsi stiamo facendo l'esempio di BTP che al tempo stesso fornitore di costruzioni ma anche comproprietario dell'immobile fornito per candidarsi
Cosa che invece con i centocinquanta milioni si andava a risolvere c'era materia prima dobbiamo usare che poteva essere col no no contenuta ripulirlo dal punto di vista dei trasporti
L'Inter Company potrebbero essere posta sul mercato e venduta
Poi so quali sono state zitti non mettere della crisi immobiliare ho stima ha dato fastidio a tutti gli operatori però quando partimmo questo pro questo questa prospettiva prospettiva sana di mercato e quindi la prospettiva di alienare i beni era una prospettiva
Che sulla carta poteva garantire la capacità di rimborso tutto parte finanziamento
E quindi possiamo ritenere che per l'appunto si si trattasse di problemi di razionalizzazione del gruppo mammoni mai problemi di solvibilità
Per quanto ripartivo da oggi il il primo tema che qui questo quest'la qualche piccola costruzione in questa operazione perfetto non ho altre domande grazie
Posso
Possiamo congedare il teste
Grazie arrivederci e grazie chi sentiamo
Dovesse convocarli per cortesia perché non si trovano più
Per fare un riepilogo le copie vostro visto testi sì faccio
Sì
Anzi mi procurate le le vostre liste testi così faccio una copia perché non si trovano più
Venga prego si accomodi
Allora onorevole testimoniare della verità le ricordo che la legge punisce i testi falsi e reticenti leggo a voce alta quel foglio che ho davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene slogan gesticolava grazie sì
L'altro buona ventidue
Vi siete tratto di aziende italiane prego avvocato
Sì
Senta erogazioni lei
Che ruolo ha svolto per
Fusi e Bartolomei
Ho Cortina voi multe in via balzo delle banche soggetti che sono stati incaricati quella predisposizione asseverazione di piazza San
E con il suo curriculum qual era nel momento in cui le fu incaricato
Io l'ho fatto precedenti vicedirettore generale di UniCredit e poi direttore generale di Unipol Banca da cui era uscito a fine due mila sette
Bartolomei Fusini chiedendo di via fa dare una mano razionalizzare il gruppo che aveva più più Beasts quella Kjaer ricettiva all'immobiliare
Quindi lei fu chiamato da Bartolomeo fusi per diciamo dare corpo all'organizzazione del sessantasette del
Inizialmente per dare corpo una strutturazione del gruppo che guardava a la crescita fondamentalmente sia nell'altro degli alberghi sia nell'atto delle costruzioni
BTP all'epoca era un bambino diverse
L'orario nazionali dodici
Lei quando erano gli anni avvocato della della crisi è come la domanda entro perché allora forse mi mi coordino meglio anche con le domande lei quando entrò quando ebbe l'incarico da loro
Nel due mila otto e dice Milano-Como quindi raccolto ci eravamo salvo il quadro di ferimento era quello della più grave crisi finanziaria mondiale ventinove in avanti
Quindi c'era proprio da lì vengano fuori dei problemi per quanto riguarda il mercato immobiliare e l'altro cimento corre degli affari per cui si civili si iniziò a dialogare con le banche
Per cercare di rimodularlo allungare in finanziamenti colpita che c'erano e prima si pensa di fare questa operazione Ibos dopodiché fu considerato l'adozione di uno strumento di
Di gestione concordata della quindi lei c'era anche all'epoca del maxi finanziamento dei centocinquanta milioni si
Ecco
Quello fu collegato e era era l'opera di razionalizzazione di cui parla lei era un'opera di razionalizzazione ma principalmente al tema del Sant'certo certo ma siccome ho avuto delle indicazioni
Da altre persone sul fatto del sessantasette messe le fosse intervenuto solo lì invece lei ce l'ha dapprima senza ecco e quindi i racconti anche la fase precedente appunto lei nel due mila altri faceva maxi finanziamento da centocinquanta milioni che mirava a separare non partiva l'obiettivo l'obiettivo il divieto di
Detto isolarci degli azionisti del gruppo era quello di strutturare una razionalizzazione degli esiste il gruppo era cresciuto in modo tumultuoso
Sia nella sua degli alberghi sia nell'atto delle costruzioni sono state acquisite in peso era stata acquisita da puntello piatta ripubblicare avevano una una pletora di società di scopo con cui venivano sviluppati alcune con soci diversi e quindi i soci volevano
Intendevano a razionalizzare questo PDS fare diciamo una una pulizia di organigramma perché le le linee di sviluppo presupponeva una traiettoria diversa c'erano c'erano un forte integrazione per il mondo degli alberghi però che il settore delle costruzioni mi chiedeva
La firma probabilmente una politica di alleanze il finanziamento atteso a
Rendo onore separato il mondo degli alberi da quel modo delle costruzioni al finanziamento in Puglia perché aveva questa finalità e di cui direi quello che mi ricordo Montepaschi e e mandato accusare il gruppo di costruzioni che sarebbe stata la modalità elettiva di rimborso del finanziamento una volta che il visti se fosse stato reso più omogenea quindi lei ha detto il
Il gruppo degli alberghi rispetto il comparto degli alberi rispetto al comparto delle costruzioni poi c'era anche la porzione di comparto immobiliare sviluppo
Se si eccettua due decenni diciamo irresistibile fondamentalmente tre gli argomenti le costruzioni e l'immobiliare immobiliare era fatto con una serie di società
Che nasceranno sviluppare dei business e in cui c'erano dei soci potevano essere diversi quindi c'era un mondo che riguardava delle come come naturalmente c'erano delle
Suscita distacco nasceva da una fare un singolo affare quindi abbiamo sostanzialmente la proprietà di Fusi e Bartolomei sulla BTP l'abilità di Fusi e Bartolomei sulla sugli alberghi e abbiamo società di scopo sviluppo immobiliare che si venivano a realizzare anche non soci estranei al gruppo sempre corretto cosa mi dicevano a separare questi tre comparti e maxi finanziamento lascia nasce lì anche con lo scopo di quotare in Borsa BTP seicentoventi
Quindi l'erogazione viene fatta nei confronti delle delle holding in modo da da far sì che le holding possono riacquistare le partecipazioni di Btp nel comparto immobiliare alberghiero su è corretto
Affinché i BTP non fosse più esecutrice dei lavori e quindi fornitore ma al tempo stesso proprietaria degli immobili su cui s'interveniva come
Dopodiché che cosa accade
E il la crisi che nasce nel mondo finanziario militando nel due mila sette supra
Con si estende si approfondisce si estende tutto il mondo si approfondisce le che passa dalla dall'ambito finanziario
All'ambito dell'economia reale
E quindi c'è uno stallo ha convinto la la la crisi maggiore dal ventinove ad allora
Per cui
Cioè difficoltà a generare Pistis molto corretto e quindi i soci del gruppo iniziano ad associare le banche principali Montepaschi in testa appunto come dicevo capire se si poteva rimodulato la scadenza di alcuni finanziamenti sposta per diminuire l'impatto delle date siamo già nel due mila nove
Sandra sì due mila due mila otto due mila nove diciamo
Che la crisi Lehman Brothers alla fine due mila otto legge la crisi americana Shelley verità altrimenti su ottantadue del due mila sette poi si approfondisce esistenti quello negli anni cinquanta va oltre il mandato in America falliscono più di cento banche
I maggiori Centofanti non è
Qualcuno è venuto durante il Natale le le le società private che facevano Pini maggior volume di mutui ipotecari americani che era giusto strana Ferdinat
Semmai qualcosa del genere
Vengono nazionalizzate
Non c'è nella storia contabilizzando situazione in Italia convinto
Questa è una crisi che esiste anche la titanica all'economia reale e come dicevo il Monte dei Paschi che prima avrà un approccio io titoli gestire modo la totale anche impilati adatti di finanziamenti consigliarmi assumono uno strumento per la soluzione negoziata della crisi due strumenti cioè dall'articolo sessantasette centottantadue bis della legge fallimentare che erano strumenti dove non c'era una grande esperienza erano stati appena introdotti il sessantasette per uno strumento molto più leggero molto più venne credo che nel due mila dieci nella più intima gioia citando furono
Fatto il sessantasette sia stato uno strumento il
L'operazione più grande d'Italia con fu fatta perché sia per la complessità dei Beastie Cynthia quelli entità e sia ferita nel villaggio Valtur sono stati chiamati a fa la l'operazione di prestigio anche per coloro
Che hanno partecipato ecco vogliamo dire che ha partecipato il il diciamo il livello di di qualificazione dei partecipanti
Ci sono diversi direi il più qualifica la persona più qualificata di rischiano e chi ha fatto l'attestazione attestazione fu fatta da tutto il caso giocoso era il commercialista non so se eserciti ancora di è del quaranta
Era probabilmente il commercialista più importanti d'Italia in quel momento è stato o caso è stato membro del consiglio d'amministrazione di Mediobanca presidente dei GIP del fatto consuntivo di soci di Mediobanca
Il presidente dell'organismo italiano di contabilità
Che è una cosa forse un po'da niente però l'Organismo italiano di contabilità è evidente che che stabilisce le regole con cui si fanno i bilanci quindi caso viene da qui quindi farsi falsi attestare il clan sessantasette in altri settori del piano responsabilità penali impari fino a cinque anni in caso di attestazione falsa o non coerente e caso
Lo ricordo perché innamorato questa persona
Le strisce diligenza profondità di tutti i bilanci perché ciò questa attestazione
Una un atto di omaggio fu immersi trova un processo un percorso mi ricordo che vengono anche i figli a fare delle verifiche
Quindi causano su tutti le banche dono incaricando il prolungamento M che è una delle maggiori società di consulenza mondiali che rappresentava gli interessi delle banche e che da tournée Fusi un caricare no tamburi Tamburrino in questo momento è quotata in Borsa
Credo che abbia una capitalizzazione superiore al miliardo un miliardo e mezzo miliardo il sei tamburi quindi tamburi ebbero in in di all'articolo sedici dello stesso lavoro su senza aderire il placet Dacca so più che casualmente perciò per terra interveniva soltanto a fronte di un lavoro fatto quindi quando il lavoro fu fornita Casotto caso di nuovo riferisce una diligenza profondi il piano si basava su un processo di dismissioni quindi le banche segnalarono il Praxi Craxi era all'epoca eravamo tenuti bandito penso che anche adesso credo letto recentemente che transita valutato negli ultimi tre anni cento miliardi di di asset immobiliari cioè Praxi è probabilmente l'attestato l'immobiliare Di Maggio reputazione in Italia
E poi di in tutto
Poi in fasi successive abbiamo avuto buttare associati Radu perizia Chiaruttini
Ora mi sfuggono anche qualche non c'è c'è stato lo Stresa cani professor Fabiani che hanno dato una mano d'aspetto legale
Quello che io ricordo di quel periodo e che mi ha tradizionalmente molto arricchito è il contatto tra le funzioni con la maggior esperienza unitaria sotto il punto di vista della ristrutturazione del cioè non non ex
Tutte le volte che è stato deciso se scegliere che nominativo o un altro un po'questa meccanismo di contrapposizione tra Bank era già incaricata da parte delle banche i tamburi che voleva fare bella figura è sempre stato preso il nominativo con la maggiore per segno di quella maggiore competenza dall'incasso biciclette cercarlo poteva essere acquistato da un ragioniere commercialista
Diversi posto certo il peso caso perché voleva assetato in suggello un solo sul piano
Di bontà totale
Questo con l'ironico abbraccia e mi dimentico qualche avevano raccontato con grande vivezza e quindi sostanzialmente questo questo piano voglio dire presupponeva
Che tutti ritenesse o la possibilità di risanamento
Questo c'è un è per tavola perché sennò Casoni della libertà è stato il pian piano sessantasette in un piano di risoluzione della crisi è un piano che dice
Questi a questa azienda a le caratteristiche per ritornare a un equilibrio economico e finanziario questo è il percorso che deve essere compiuto questi sono i presidi di legalità che debbono essere implementati
Deve essere fatto
Quindi questo il sessantasette si basava su un piano di dismissioni queste dismissioni affrontato sempre su indicazione delle banche fu dato un mandato a una società di cacciatori di teste
La cui titolare sdrammatizzare ed ecco che a un maggiori spendersi italiani la società non ricordo forzista mostrarci management ma poi così conseguire e canti esserci un agente furono individuati due soggetti che aveva un'esperienza di mercato immobiliare per fare le dismissioni e furono assunti
Furono assunti anzi mi ricordo era un particolare furono assunti Alberto nuclei rottura Alberto Luzzi che adesso direttore generale di più allo sfratto più allo stile lesioni importanti d'Italia
Effettuato assunzioni incentivazioni insigni Giacomin sublimi
Succede adesso il noir fondatore e amministratore delegato di una società di asset management a Milano ci stiamo vestite queste due persone veramente Pirelli e fuggono dalle banche uno era
Insomma un esperto di economia e l'altro era un tecnico furono ritenute la combinazione milioni per fare le vendite del piano
Il nuovo erano
Venti luglio la punta importanti
Cioè abbandonare
E fecero un accordo posso sbagliare il principale ma non la sostanza
Impongono la vendemmia una uno stipendio Sissoko relativamente basso euro una success sopra indicati quindi loro erano quando venne a lavorare nel gruppo
è un fortemente convinti di fare le vendite perché il loro tempo io e sostanzialmente il loro successo era fa rivendite se no sarebbe stabilmente dopo in Pirelli
E poi le non furono fatte perché
Ed indipendenza quindi quando parliamo di Alberto Luppi che poi peraltro in questo processo è stato sentito nera consuntivi sostanzialmente sul tema immobiliare puntare le nomine
Quindi diciamo c'è una competenza specifica sul tema immobiliare sul tema alberi erano getto cioè loro vengono da livelli entrambi poi di quanto
La traiettoria Succi tra loro traiettoria professionale successiva descrive anche la signoria dei personaggi non c'è questa con tutto in vista ma
Potete guardare che cosa fanno entrambi hanno continuato a sviluppato
Grandemente la loro la mia esperienza quindi richiamandosi all'articolo sessantasette il presupposto era che ci fosse la possibilità di effettuare il risanamento della col dell'esposizione debitoria Etp assicurare il riequilibrio della situazione finanziaria assoluta
Perché questo cioè una cosa che secondo me
Fassino se la prosecuzione romane che
Spesso mille ogni linguaggio presidente un sinonimo in termini di liquidità e di conseguenza son concerti molto diversi il gruppo era sicuramente il liquido perché aveva una massa di attività non immediatamente traducibili in attività finanziarie
Che sentiva messa ai voti dal punto nero insistente in sentenza
Avrebbe avrebbe impedito a Casal di acquistare il Piano e che di conseguenza è la struttura incapacità di far fronte agli impegni quindi io se non ricordo male il ventidue aprile due mila dieci cambiamenti di stato
Creare una cintura tra un prima o dopo cioè il ventidue ventitré aprile due mila dieci il gruppo illiquido mai in grado di risarciti
Non è e sorprendente come non è e soltanto non vince il petto definizione se no bisognerebbe aprire un po'c'è un procedimento penale nei confronti di un caso che anche perché è stato fatto
Senta
Si ricordasse sulla base del piano gli istituti di credito
Erogare un ulteriore finanza avvilita finanza fonte
Rutelli nuova finanza proprio per il motivo che vi dicevo il gruppo era era il liquido perché aveva una concentrazione molto rilevante capita Intermobiliare emanerà insolvente quindi c'era stato bisogno l'entità non me la ricordo ma direi che ci furono ci furono numeri due due slot due momenti fino al momento in cui ci fu posso sbattere le ciglia aveva ancora mi ricordo un'ottantina di milioni una cinquantina di milioni all'inizio cioè le banche autisti a testimonianza di quanto credevano nella capacità di risanamento di questo gruppo specie non sembra mi sembra cinquanta milioni all'inizio come finti nemico
Questi erano erano insomma
Capitali che le banche hanno erogato la procedura così senza contenti per l'attribuzione quindi loro erogano questi soldi allora va costruita in caso DVBT borsa sempre in precedenza rispetto agli altri creditori
In
Si riduce manutenzioni milioni
Senta si ricorda appunto si prima ovviamente dell'Under la firma del del sessantasette Cipullo steste il cioè
Cioè noi pensionati ci furono stessi perché quando iniziamo a dialogare con le banche e quindi quando ci furono i legali congiunti in contrapposizione di
Tamburi da una parte visite in il primo passo
Che era un po'una prassi di mercato era a firmare un accordo di standstill vale a dire tutti fermi adesso speriamo speriamo nella fase di Steffi infuocata un po'di nuova finanza
Altrove quanta non me lo ricordo vacillano finanza
Senta si ricorda più o meno quando fu lo standstill
Due mila nove
Se non li vedo
Da Milano senta si ricorda sì furono risolti dei preliminari
Ciò che in relazione al sessantasette
Allora
Non mi ricordo bene sta dicendo di finali furono risolti di non sono sicura mi ricordo il tema dei preliminari mi rifiuterò non mi ricordo bullismo
Non mi ricordo mo'voglia semplici senta si ricordasse Fusi e Bartolomei personalmente fossero titolari
Di ingenti crediti per finanziamenti soci nei confronti delle società del gruppo e se effettivamente poi questi crediti furono appostati nel sessantasette ma il footing chiesto a Fusi a Bartolo medico sterminarli
Allora il cordoglio che non ci furono uscite dalle società del gruppo di rimborsi finanziamenti soci questo è sicuro che è sicuramente la questa operazione era un'attività era una prassi
è necessaria nel sessantasette per rendere riparata la posizione delle banche attraverso Assassins creata una
Una stravaganti inflessibilità dei soci buonsenso marimba però a questo punto specifico numerico sicuramente non ci furono imporsi vezzoso cinque sicuri
Poi lei la mia ultima domanda parlava di politica delle alleanze si ricorda se fu fatto un qualche tipo di studio per un'aggregazione tra Btp e impresa
Si fuse avesse anche già trattato prima l'acquisizione di impresa con Raiola
Se ci fu uno studio su questa operazione se fosse possibile o non realizzabile o no
Mi ricordo io ricordo che c'era un
Proprio
All'ultimo di questa volontà di razionalizzare il gruppo di dividere il business unit separate
C'era sia nel mondo alberghiero c'è stata un'attenzione al mercato per capire se era si divide gli offrono due alleanze in può e poi nel mondo delle costruzioni
Fu dato incarico a McKinsey McKinsey e nella probabilmente una recita di coincidenza più importanti del mondo qualcuno qua la fa una provincia frammentata mondiale
Fu dato l'incarico a Niki insetticida un tomo credo lavoro molto articolato
Più di duecento pagine su alcune applicazioni industriali tra l'impresa tipi di cui BTP aveva avuto una maggioranza significativa
E mi ricordo che noi Kinsey
Fece un lavoro che era impostato sulla la possibilità di estrarre delle sinergie costo mettendo insieme queste diversità inutile Simoncelli abitavo perché andando insieme avrebbero potuto consentire di partecipare alle gare
Più vantaggiose quindi tutti insieme
Quantificò il valore di questa aggregazione poi mi ricordo poi perché
Forse deve però ricordo il lavoro di McKinsey che partecipa ai alla ma questi gruppi di lavoro ce l'hanno ingegneri McKinsey che veniva anche per l'estero mi ricordo
Che fece una Vincenzo d'impresa presa da tutto un tema diverso iniziale perché elementi BBPR accetta più
Siccome dalla FIAT più commerciale positiva quindi questo lavoro ci fu fatto da Mickey insieme anche sugli alberi ci fu
Sugli alberghi ci fu no cioè c'era molta attenzione ci fu uno scrigno indicato
Che direi precipitare gli associati vitale e associati e infatti non si chiamava Barucci
Che era il figlio del
Barucci che era stato del ministro
Il ministro il Barucci impressionante han dissipato lavoro su più per più settori in questo piano di risanamento perché vitale
E che anche deve in tamburi
La motivo di prestigio lavorare su questo piano perché era un piano che come dicevo è stato il più basso d'Italia e vitale e associati socio con una quota me lo ricordo praticamente fece una un'analisi del mondo per capire se c'erano dei succitate Vieri che potevano essere interessato a fare un'alleanza con la uno a terra perché non c'era fortissima in Italia aveva due linee di prodotto e nel mondo una rete già fatta
Così era guarda con grande interesse e quindi ci furono una serie di partner mi ricordo questo grande tema delle alleanze microfughe battuta insistevano molto su trovarli compagni di viaggio
Iniziamo però non si ricorda mica chi fu contemplato per le alleanze con una
Allora
Io mi ricordo che
Vantaggi
Ora faccio dunque fu una modalità fu guardato NH hotel perché c'era perché c'era Burgio che era un Seventeen un molto bravo chiusura dissi no e ci fu molto molto lavoro un piccone NH hotel con Burgio perché tamburi
Tamburi oltre fare il lavoro che noi e qui complesso perplessità sessantasette è un investitore istituzionale e aveva investito in NH per il problema esiste anche un rapporto con budget molto ristretto però c'erano dei gruppi
Che ora io non non me li ricordo ci sono dei gruppi spagnoli verso
Scontistica andavano fortemente legata agli anni c'erano due duecentosessanta Ittierre
Di Maiorca e mi pare andando proprio a Maiorca in contatto i link diretto
Però cosa ma lei seppe si Riccardo Fusi avvenisse trattato con Giovanni Ligresti lasciassimo con Salvatore Ligresti la scissione
La cessione l'alleanza la cessione delle quote di di di un hotel
Sì si iniziò cento
Estiva dovrà stare attenta aveva aspetti scusi aveva aiutatemi aveva altro tenda
Ligresti ha rivelato tradizione dura delle lascio il mio istituto iscritti e meno performanti quelli di quelli di una garantito per definizione molto forti imponendo una priorità aveva un management forte
La dottoressa David
è stata recentemente scomparsa va bene c'è
Di grandissimo livello e quindi Ligresti circolo funzioni per trattare
Dal suo diventa una migrazione l'acquisizione anche questa acquisizione
Che era un'idea vincente
Poi fatta un po'che Unipol comprandosi la Fondiaria si è trovata a stabilire si è trovata gli alberi di Ligresti dal dal risanamento del gruppo si è ritrovata lì una e adesso
Vorrebbe varia di questa idea iscrisse che credo che ci sia laico nel due mila sette due mila otto dalla data posso
Cioè la Lauretta è questa laureati in cerca degli una sono di Unipol il bilancio di un gruppo sulla rinnovazione degli assegni per i tifosi
Che fusilli resti trattavano i due mila sette
Ora la data non me la ricordo a firma del diciamo prima di tutto prima della crisi
Non ho altre domande presidente grazie
Sì detto relativi una precisazione prima se ha parlato della sua valutazione dello stimato retta sì cosa si può dire come il marmo invece l'estimatore immobiliari ecco Statte
Non me la sentivo non lo conosco
Ok è se eletto constatiamo non so chi sta mi riconosco
Nessuna attraggono anzi il Presidente
Sì una domanda avvocato Lucibello mettere continuerà a seguire il gruppo BTP anche nelle fasi successive cioè l'amministrazione giudiziaria la richiesta di concordato mo'
Quindi ha ha cessato nel momento in cui è intervenuta l'amministrazione giudiziaria sette punto grazie
Va bene grazie si può contare arrivederci
Abbiamo altri testi
Quindi come vi dicevo io non ritrovo più le liste testi sebbene date possiamo fare una ricognizione
A me son rimasti sostanzialmente stalla Tallarico e caso entrambi hanno fatto lo sanno loro per caso nanogrammo tessuti quei due che sono
Malati insomma sembra gravemente ecco
Signor Presidente per quanto riguarda la difesa Bartolomeo abbiamo in comuni poi la difesa del tre fusi casa che anche a me ha fatto pervenire dal Benfica poi d'autore andranno oggi per il quale aveva prodotto la giustifica
In più come rappresentava la scorsa udienza all'esito di queste valutazioni vi sarà probabilmente la rinuncia agli altri testi non ci quindi sicuro dobbiamo sentire velocità l'amico e caso
Poi abbiamo finito con le prove orali salvo quello che diceva lei adesso no abbiamo anche i consulenti tecnici d'estate abbiamo l'esame degli imputati sì esame imputati Franco Bechis
Allora noi abbiamo
Imprevedibilmente recuperato
Un nuovo spazio all'udienza di lunedì prossimo
Quindi dodici dalle nove alle dodici
Che potrebbe sensato utilizzare perché abbiamo riorganizzato il programma istruttori in un processo
E quindi se ce la fate a
Caso Talarico non credo che siano sia possibile ora io mi chiedo se sia possibile non lo so in qualche modo delegare l'assunzione perché questi che ci sono e non sono evidentemente
Nella condizione di settimana in qualche modo e non so quale in quale forma si possa supplire la voglia di avere la trasferta al tribunale sentirli ma insomma
Devo dire che hanno talmente tanti impegni che no no assolutamente tanto malati
Non tanto impegno insomma sono gravemente impediti
Quindi l'unica cosa si può fare è cercare di di di farsi Libia diciamo di andare a realizzare un verbale di indagini difensive se il Pubblico ministero mi acconsente l'acquisizione di possenti del difensore
Supplire in questo modo
Rispetto a questa istanza diventano impedito
Verbale c'è un verbale no in caso di violazione si ferma
Allora a questo punto chiediamo al Tribunale per andarli a sentire che sembrano andare a sentirli e poi dopo lei cita il consenso non ci dà il consenso sulla base del contenuto del verbale mi sembra veramente un po'troppo
Se lascia l'audizione domicilio è che sono
Immagino che a parti invertite giammai potrebbe essere ipotizzabile che il Pubblico ministero sette assist un testimone produce unilateralmente il verbale di Seat
Ottenendo al buio un consenso delle difese voglio dire se vogliamo e mi rendo conto di tutte le problematiche di tipo logistico sarebbero invece possono essere però voglio dire quanto meno poter avere una contezza di quello che c'è scritto nel verbale o avere un'idea di quello che ci potrebbe essere scritto prima di prestare un consenso io rispetto queste pacifista
Verbali non abbiamo però no no se no sarebbe risolto il problema però voglio dire se il Pubblico ministero volesse proporre questa strategia in relazione ai testi della sua lista io chiederei quantomeno di partecipare l'audizione
Poi dopo di che una volta partecipato all'audizione non avrei nulla da opporre e qui se vogliamo fissare ad andarci insieme per me va benissimo però che io debba andare a sentirli a Milano e poi dopo porto in verbale non le piace non l'acquisiamo questo mi pare sia un po'troppo da richiedermi ecco tutto qua
Senza sta
Salvo
Perché non abbiamo grandi mezzi tecnici soprattutto
Ma questi signori come dire stanno in casa lungo sono ricoverati hanno su
Signora è un me lo ricordo però insomma pesante quella di caso e anche nella vita la rigore insomma evocativa sono anziani e sono sul caso dei quaranta e e Talarico pure ripari sia del quarantadue quarantadue e hanno delle patologie importanti per come sono attestate in atti per cui un po'questo il tema capito Presidente
Che è la ragione per cui hanno sempre giustificato con l'impedimento e questa difesa se Sempre voglio dire inginocchiata davanti a questa attestazione di impedimento serio
E questa situazione diciamo di difficoltà riguarderebbe solo caso Opel e
Pezzali commento dell'altro uomo
Il presidente ha inviato una perché doveva indicava un impedimento per l'odierna udienza non non i primissimi
Vita presenziare potrebbe venir meno il senatore di Alleanza ecco
Va be'vediamo vediamo ce l'ha sinfonico
Oltre
Allora il tribunale
Quanto alla citazione
Virgola alla mancata comparizione
E allora
Giustificazione
Del teste il caso
Punto e virgola capo
Rilevato
Che le condizioni di salute
Del teste per come
Descrizione
Dal certificato
Allegato
Alla
Comunicazione
Il data
Trentuno gennaio ventiquattro
Alla Peck all'indice Pucci chiocciola Peck
Chiocciola pecca avvocati punto it sì
Chiocciola pecca avvocati punto prato punto detti
Sono tali da
Ritenuta sussistente una
Radicale
Un radicale difetto di capacità testimoniare
Ai sensi dell'articolo centonovantasei codici di procedura
Specie con riguardo
La diagnosi di frequente
Anzi non di frequenze di IPO afflusso cerebrale
Tutto il bello al capo
Dispone
In conformità
Per l'avvocato sul punto l'ordinanza di ammissione della prova
Quanto invece al teste Talarico do lettura del decreto di fissazione esame testimone la distanza
Ai sensi degli articoli centotrentatré bis centotrentasette Codice di procedura
Ordinanza che viene allegata al verbale
Il tribunale ha dato che è un atto che è stato ammesso l'esame chiesto la difesa degli imputati del teste Antonio Talarico non comparsa l'odierna udienza
Rilevato che lo stesso presidente del territorio di Milano del Comune di Milano ha giustificato l'assenza in quanto affetto da patologie tali come attestato dalla documentazione medica versate in atti da non consentirgli di sostenere lunga trasferta
E che pertanto non vi erano le condizioni per il suo trasferimento presso il Tribunale di Prato per lo svolgimento di attività istruttoria oggi previste
Osservato che dall'esame della predetta documentazione non si evince l'assoluta impossibilità di tale teste a comparire in quanto un uomo affetto da patologie gli impediscano di deambulare o di allontanarsi dal proprio domicilio
Ritenuto tuttavia che appare opportuno al fine di evitare un aggravamento delle condizioni di salute del predetto teste
Disporre un'ambizione mediante collegamento autori si può con il Tribunale di Milano
Previa predisposizione a cura della cancelleria degli opportuni mezzi tecnici raccordo con l'ufficio giudiziario predetto
Sentite le parti che presto il consenso tra le modalità di svolgimento dell'atto
Fissata l'audizione a distanza del teste alte notabili come garante collegamento audiovisivo con il Tribunale di Milano per il giorno tre giugno due mila ventiquattro ad ore nove tre
Manda lancia dedica per gli adempimenti di competenza Iva compresa la comunicazione del presente provvedimento alla presidenza del tribunale di Roma
Comunicata alle parti mediante lettura in udienza
Come
Tre giugno tre giorni io tre giugno ore nove e tre
La difesa aggiunga la difesa che ha chiesto l'esame
Del teste
Ai fini della comunicazione delle comunicazioni al suddetto
Comunicherà
Alla cancelleria nonché a quella della scuola di Milano
La residenza e comunque l'attuale dimora
Del teste Talarico
Alleghiamo la verbale questo
Quindi
L'istruzione dibattimentale proseguita
Alle udienza
Del
Dodici febbraio due mila ventiquattro
Ore nove e trenta
E la difesa lei esclusi perché
Papà a dare trattamento la difesa di Roberto Bartolomei provvederà a citare il teste Baroni
Alla stessa udienza e fino alle ore dodici
Si procederà
All'esame
Degli imputati
Ci hanno consentito di sottoporvisi
Se compariranno ovviamente
Sì sia ho parlato con lavori con la l'avvocato Cini semmai siccome come tempo per oggi che c'è chi ci possono stare eventualmente l'esame di Cecchi
L'esame di c'è chi Cecchi ma basta
L'istruttoria sarà comunque completata
All'udienza
Del quella che abbiamo fissato da molto del tre giugno
E
E all'esito
Si procederà
Alla discussione
Quindi il Pubblico ministero preparare da requisitoria
E vedremo se sarà capiente l'udienza fino a che punto per proseguire la discussione magari con gli interventi delle difese
Diciamo meno articolati Valeria abbia
Il tre giugno è un'udienza dedicata all'assunzione a distanza del teste al completamento delle attività istruttoria che non dovessimo riuscire a terminare il dodici di prossimo
E alla requisitoria del pubblico ministero
Se ci restasse ancora per perché è un'udienza diciamo quasi interamente dedicata vedremo se far parlare anche i difensori che hanno le posizioni meno diciamo impegnati
Dell'anno quindi per il tre noi portiamo ovviamente io Fusi verrà Bartolomei e per il trading consulenti quindi per il consulente perfetto tre giugno si citano anche tutti i consulenti
Perché quanti sono i contratti la storia questa storia non c'è soluzione ognuno Fazzini uno altri consulenti qualcuno mi ha sì ne abbiamo il dottor Morganti
Adesso il mondo Tarzan tu non sai Barbara e allora niente e e allora sarà opportuno io pensavo che ci fossero meno
Adempimenti istruttori da svolge
Allora sarà opportuno
Il dodici
Sentivo sentire solo Broggini i consulenti
Abbiamo dovremmo rientrarci senza diciamo sette sette due mila e gli imputati senza dovremmo dovrebbero entrarci perché dogmatico che non siamo cioè procedere dal nove maggio alle dodici se il presidente mi scusi però in assemblea la riforma carta meno Heather depositare le consulente tecnico di parte dovremmo farle con sette giorni di anticipo e non c'è il tempo materiale che va be'fatto
Tema non è
Non è una previsione questa della riforma mi pare di ricordare prevista a pena di nullità
Avvocato sì ma qui questo processo non finisce più dobbiamo cercare di alle accerta voi fate ridere i consulenti visivamente giugno ci si fa a far tutto non la discussione
Il tre giugno sentiamo cioè son due imputati ai consulenti visto che bisogna sentire i consulenti il dodici il tre giugno sentiamo gli imputati e e il Pubblico ministero comincia a parlare
Sperando che conclude la requisitoria e poi vediamo
Fax università ci sono io io non cioè non ho modo di convocarlo per i dodici cioè avrà degli impegni già assunti penso Morganti uguale cioè penso sia disponibili da oggi perito dodici prossimo impossibile cioè
Poi veniva presidente se lei mi dice il terreno in Occidente secondo lei non vengono il dodici la primogenitura Benizio assolutamente no delle relazioni esaminati i temi sono resi
Però le dico Presidente se proviamo proviamo vediamo italiana ma dico se lei se se per lei va bene di questo posticipare la requisitoria del pubblico ministero il tre giugno si si fa sentire gli imputati e i consulenti non è un problema cioè l'istruttoria il tre giugno si finisce il tre giugno ce la facciamo affinché l'istruttoria assolutamente sì il tre giugno c'è un'udienza dedicata nelle tre ore di
Negli occhi gli orrori dell'appalto per ricavare questo spaccio il dodici e sono idealmente quando ha sentito un imputato è un testimone due e mezzo cioè voglio dire nove marzo che il dodici comunque
Lo sentiamo l'imputato è un testimone cento ah è questo non avevo capito va bene facciamo così allora
Quindi il dodici sentiamo però ci bravi e Cecchi
Per imputato Cecchi cioè invece il tredici giugno si sentono Fusi e Bartolomei dei tre consulenti e si conclude il processo
Speriamo
Il tre giugno
Tre giugno Talarico consulenti e il sei giugno
Esami
Fusi
Bartolomeo
Certo dodici novembre con il dodici al Moreno nel mezzo
Il dodici cominciamo ore nove e mezzo faccia vedere
Dodici
Se si alle norme