Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico del magistrato Alfredo Arioti

Prima di iniziare l'esame dei testi vorrei porre delle domande proseguire un attimo l'interrogatorio proprio perché l'interrogatorio dell'altra volta si era concluso su una particolarità lo riprendo un attimo
E cercheremo chiarirlo anche attraverso alcune domande attraverso alcune risposte
In pratica la prima domanda dalla quale voglio partire questa
Lei conferma quello che ha dichiarato nel l'interrogatorio davanti al procuratore generale
Praticamente la sua iscrizione alla massoneria è stata ininterrotta Ubaldo pause
Di assomma mento
è stata ininterrottamente
La domanda
Dalla quale eravamo sulla quale ci eravamo interrotti l'altra volta era come mai dalla documentazione risulta che lei è stato messo in sonno nel mille novecentottantacinque e viene riammesso nel mille novecentonovantadue
Lei Tiziana sabato una giustificazione una spiegazione di questa documentazione problema che bisognerebbe conoscere
Scusate ma io la febbre sarà tenuto saprebbe per per evitare il rinvio
Il rinvio di questa questa seduta anche perché c'erano parecchi test
E all'interno della masseria esistano irriti
E
Come potrebbero essere gli ordini all'interno di un associazione religioso
Però se non fai parte della masseria non per fare parte di questi ospiti
All'articolo cinque dello Statuto
Volete che lo posso anche legge
Da queste orbite io mi sono dimesso
Dell'ottantacinque
No no
Non ho preso parte nel Surrey
Pur continuando no
Perché rimanendo nella massoneria
Ma le vorrei porre un'altra domanda prego
Lei in quale periodo assunto incarichi organizzativi all'interno dell'associazione massonica
Cosa intende per esigenze tv
A un certo punto lei nell'interrogatorio dichiara che per alcuni mesi è stato presidente presidente di che cosa è presidente specie regionale una specie presente regionale per tre mesi
Per marzo aprile maggio del novantadue la coincidenza strana e chi lei viene
Richiamato dal sonno proprio nell'imminenza di questa nomina sì
Come mai come lo spiega questo fatto perché loro ritenevano che io era opportuno far che far parte di questo rito perché qualificante ma
Fatto stesso che poi me ne sono andato da un che accade automaticamente la la mia richiesta di di essere di rientrare in quel rito
Non c'è forse non mi sono spiegato la cosa strana e che
Lei nel mille notti vissute da dalla documentazione che l'abbiamo mostrata la volta scorsa risulta che lei viene messo in sonno il nell'ottobre del mille novecento ottantacinque
Dal altri
Comunque dalla documentazione non è puramente e semplicemente barrito viene messo in sonno
Se io volessi dire e circolare potrei dire io mi son messa in sono all'ottantacinque mi sembrerebbe prendere in giro la gente ma insomma
Conto
Edifici
Va in onda la massoneria esclusi perché devo
Mi pare c'è un minimo di dignità nella nelle proprie scelte non non non
Ok
Cioè io ho scelto quello di far parte di quella massoneria sbagliando non sbagliando però non posso dire che sono uscito nell'ottantacinque quando non è vero
Il risveglio
E datato ventisette gennaio del novantadue
Non c'è stato il risveglio e perché non ci sono rientrato era una proposta guardate vi do un documento così
Alla fine ha
Provarle senza butta la carta
No quello non c'è
Presenze allora appropriato
Quindi
Ma è proprio l'ultima riga le ultime due righe che in questa lettera che mi costringono a porle altre domande cioè nella lettera si dice che il riferimento vi comunico che il fratello Alfredo Arioti è stato collocato insomma nella loggia rinnovamento dell'ordine di Perugia a far tempo dal venti giugno del mille novecentonovanta per domande del ventinove maggio pertanto la sua domanda di risveglio del ventisette gennaio novantadue
è da considerarsi revocata con il conseguente annullamento del nulla osta del Gran Segretario
La domanda è questa
Senta
Tutto ciò è vero cioè se il risveglio
è stato poi revocato come spiega l'assunzione di una carica proprio nel mese di marzo aprile maggio del mille novecentonovantadue questa era il ritorno alla Massoneria
Che differenza c'è tra Vito e Associazione allora già ASPI
Sì versante
Potevo leggere
No articolo tre scusate per
Il Grande Oriente d'Italia consente proprietà del GMES per venire a quei corpi massonici rituale che tra quei progetti esclusivamente per il resto è massone appartenente alloggio all'ordinanza di Andrea dei Ballets conforme al principio esclusività territoriale di ogni denominazione
Quindi lei dice pur avendo sempre aderito alla associazione massonica e gli ho avuto un solo specialmente una sonda mento nel merito pesante
E la carica che poi ha ricoperto nel marzo aprile maggio del mille novecentonovantadue a che cosa teneva che cosa riguardava anche compiti consiste
Confidiamo ma essere unanime non rispondo perché soffro soffre messa
Ed erano
Io ordinaria amministrazione glielo avevo già spiegati erano quelli già spiegato in altre sedi scusa
Erano quelli dei bisognava pagarla l'affitto Lola Lola del verde del negli ambienti alla luce organizzare proprio a livello economico la la la
Strutture
C'è da
Fissare le quote dell'associazione
Vorrei tornare ad alcuni fatti che sono emerse dalle deposizioni testimoniali lei in che anno è passato dalla procura della Repubblica alla procura generale della procura dalla presso la Corte d'Appello di Perugia
Febbraio mille novecentottantuno
Lei avrà visto negli atti della procedura per il trasferimento d'ufficio ex articolo due che taluno dice che nel momento in cui lei passò dalla procura della Repubblica alla procura generale
Portò con sé tra virgolette
Alcuni procedimenti penali uno e qual era retrocessa male
Il processo Velasco Mario Amato
Ero d'accordo col procuratore della Repubblica
Perché me l'aveva detto del del sentire da
Vada come ha detto che bisogna dall'avvocato quasi tutta la istruttoria
Era bene che lo così dissi io è d'accordo può del generale la l'avvocato fu avvocato accusa il generale voi a Signa
Successivamente alla sua permanenza alla procura generale della Repubblica di Perugia
Lei ha avvocato altri procedimenti Ivano avvocato procedimenti sono state assegnate al procuratore generale
Se ricorda qualche procedimento
Dunque il processo avvocato fu il processo Infelisi
Che cosa riguardava quel procedimento chiese Infelisi riguardava
Fra tante altre perché io non di quelli che mi hanno contestato perché non posso ricordare tutti i processi anche perché a quell'epoca c'erano quegli anche non avvocati di procedevamo perché all'epoca non c'era la questione procedeva direttamente la procura generale andrà istruttoria senza bisogna senza ci fosse necessità la vocazione processi andavo direttamente la procura generale
Venivano trattenuti o venivano mandati alla Procura della Repubblica quindi non c'era
Problema
Che cosa riguardava riguardava
L'imputazione
Venite voi articolo trecentodiciannove capoverso numero due per aver ricevuto da caldi Roberta nei confronti quale procedeva in qualità di sostituto di Roma del derby bancarotta preferenziale l'automobile BMW cinquecentoventi targata Roma appunto
Però metta debbo d'ufficio comunque border atti contrari a doveri del proprio del suo ufficio
Insomma il sei gennaio mille novecentottantadue
Questa è la sentenza del Virgilio del giudice istruttore perché la processo fu subito formalizzato
Un paio d'altre domande lei si ricorda
Un dibattito con una l'ex sindaco di Perugia con l'onorevole manca
Sull'ordine pubblico non è la presentazione di un libro ecco si ricorda se per caso sono i manifesti sui manifesti
Vi era un qualche simbolo di partito
No il problema guardate e che in quel periodo c'era la campagna elettorale
Per altri per non per Perugia è vero ricordo è mio dovere
Quattordici marzo novantadue giovanissima vedi Granelli
Ho
E è vero la presentazione del libro di Sergio Zavoli la notte la Repubblica
Di cui ho già detto era la RAI aveva fatto la sponsorizzazione una trasmissione del per la questa questo libro
E io ero stato invitato perché mi ero occupato il terrorismo come i magistrati non viene usato l'unica liberista del robot del terrorismo e quindi sapevo o della materia che si adatta nota al pubblico e tutti si tratta del nel anni di piombo dello e se la presentazione di questi che poi fosse stato e piscina un manifesto del del questo si svolse alla Sala Brugnoli ecco al giovane Loffredo affinché si Aldo ad hoc per il bene nell'uso della notte trasferisca quanto appreso soltanto due otto marzo due alle ore diciassette presso la Sala Brugnoli Fazio ci sono dove parteciperà lo faccia del testo grazie
Quindi lei esclude che sulla manifesto che a non escludo possa essere vicino non mi ricordo
Ordinò rivolgermi io ho partecipato per questa sentenza del libro c'erano anche colleghi in quella di quella sera quella riunione
Non vedo perché non non avrei potuto fare
Un'ultima domanda lei si ricorda
Una cena del mille novecentonovantatré qualcosa sul petto uno paese subentrato per in un ristorante
Lei
Si ricorda che discorso è stato fatto in occasione di quella cena
Anche gli hanno attribuito delle frasi che io non ho mai sognato di fare di avere avviarsi assicurato i libri
Io ho già detto che in quella scena eravamo circa cinquanta forse più persone reputerei ci sia stato il prefetto questore il vicequestore i carabinieri Carla tra cui c'era ed era
La motivazione della scena il questore Trio vera allora questore di Milano
Che era stato questore di Perugia
è che doveva lasciare Milano
Perché era i limiti d'età delle commenta è andato a Roma per un periodo poi
E allora
Nel salutare questo rinvio con cui avevo lavorato tra l'altro perché furono gli anni quando c'è il terrorismo
Lo dissi che Perugia non si trovava nelle stesse condizioni di di Milano
Basta
Chi chi si potesse atti arrivare a un'attività di prevenzione
Non l'ho mai detto
Ma
Io dico una cosa
Al di là del e il fatto che non va bene
Ma se la corruzione potesse essere prevenute invece che Renzi non sarebbe né
Ma prevenuta nel senso di un'organizzazione amministrativo che funziona
Reprimere siamo tutti bravi
La difficoltà enorme in un in un amministrazione che riesce a funzionare e a prevenire la corruzione
Non l'ho detto perché non mi non ritenevo di essere in un luogo da parlare in quel in quel in quel modo perché era una cena conviviale
E delle signore
E quindi
Non capisco tutto questo questa questo
Privo di questo di questa scena
Che poi fu fatta quella interpellanza davano dei dall'onorevole Matteo
Chi era per ragioni elettoralistiche perché vitale ogni giorno c'avevamo un'elezione quindi però male
Se non era lezione del precedente erano quelle successive
Chimenti che si interessava della lezione lì non c'erano manco sì c'erano il presidente della Giunta regionale del PDS
Credo che c'erano anche esponenti di altri grazie forse volitivo molte non riconoscevano
Un'altra domanda prego in quale periodo lei è stato assessore agli usi civici della Regione Umbria dal novanta novantuno
Divenne assessore in quanto consigliere regionale oppure no la domanda è questa
Consigliere regionale scusi assessore agli usi civici che carica era commissario assessore no assessore esattamente assessore
Madre era membro della Giunta regionale no
E dipendeva dal commissario specifici di Roma Lanza
Era presidente
A c'era il presidente
Senza
Sì ci fece vedere un attimo dopo l'area dollaro dopo la la la la rivista
Dopo la divisione dei poteri
E la la delega alla poteri della dallo Stato alla Regione
I poteri amministrativi sorpassati agli assessori che comunque dipendevano sempre l'hanno messa
Vera la circostanza che qualcuno diceva a Perugia che le sarebbe stato candidato Sindaco con la città paga meno me l'hanno detto probabilmente vanno replica però e come il marito
Ma comunque e non me l'hanno fatto nessuna proposta
Lei l'ha mai sentita questa voce circolare per Perugia
Non è che è una voce che circolava il problema che
Non non mi ha avvicinato mai nessuno
C'è
Se non è una non saprei rispondere dove cioè io ho sentito una voce che mi diceva un sindaco
E che rilevanza c'era
è una domanda non lo so non non lo so posto manco il problema perché non era nelle non era nelle mie idee non avevo avuto contatto con politici per queste finalità non
Che rapporti stava con il dottor Casoli o Casoli
E ottimi rapporti che senso pone e ci vedevamo ogni tanto quando in ufficio Ricky quando veniva
Lui all'epoca era consigliere pare dalla Corte di Cassazione
Intanto veniva
Ricordiamoci che lui era stato giudice istruttore a Perugia per molti anni
Poi aveva fatto dei processi di terrorismo pure a Milano
Va be'ci vedevamo
Cioè che rapporti però
Forti può
E dico se da questa ecco voi dite i vantaggi che io potevo riceve da questa partecipazione a quella situazione
Uno ci ripensano
Questo perché io
Chiedo quando Casoria era sottosegretario alla
Alle Poste
è stato uno dei pochi che non è stato inquisito nel
Della passata
Passato corre
Se io avesse avuto questa ambizione in questo di di di non pensate che io potevo trovarmi tramite Castori un posto al ministero qualche consulenza all'ufficio legale non so
L'amicizia come ho un'amicizia rievocare un'amicizia perché eravamo colleghi ieri erano rimasti i colleghi amici
Come è rimasto ferito cassoni amico e collega di altri magistrati
Lì
No ma appunto il dottor Mariotti il tatto settore agli usi civici quando io ero commissario produttrici di fibrillazione la Toscana lungo via
Mi trovo qui perché non ho potuto fare a meno avevo intenzione di astenermi
Ma come fanno non c'è il procuratore generale l'avvocato generale che si occupa del settore disciplinare momentaneamente assente quindi questo il motivo per cui mi documento lo faccio presente ma del collegio non voglio trarne guardi conseguenza boy se consentito vorrei chiedere una precisazione al dottore io
Non vorrei un chiarimento Giraldo non vorrei che capire meglio come mai vince gli esperti immesso nel novantanove due dal la però nello stesso tempo troviamo agli atti quel documento del Supremo Consiglio il quale da il nulla osta per sveglio al nono grado ripeto quello che ha detto eppure in data novantadue quindici maggio credo
Detto allora forse non mi sono spiegato bene
Non mi sono spiegato bene
Sì sì prego il problema esistano
La masseria dei tre gradi possibile
All'interno di questa massa
Una volta uno arriva alla festa può iscriversi a un ordine può essere
Credo scozzese e l'arco reale
Una quello che ce ne stanno quanto ci ricorda
Ho
Dopodiché e io da questo qui
A cui era iscritto all'inizio
Mi sono dimessa e l'ottantacinque
Nel gennaio
Quando fu proposta la mia candidatura a presidente del collegio
Questa regionale
E dissero che è opportuno fare parte di un Vito qualunque esso sia alla decide tu facevi parte da queste da tempo esci fuori
Ritorna l'altra volta
Io già avevo intenzione andarmene perché non mi andava la questione
C'è da fare problemi
E quindi ha detto va be'va be'
è a firma poi mi sono dimesso dalla Massoneria
E quindi automaticamente la mia richiesta di residenza
Per quel è caduto insieme al le dimissioni gli ho dato ad altri
Senza di esse sprecare non riesco
è come se cioè intanto uno può fare parte dell'ordine
Francescano o domenicano sei fa parte di una inizia il religioso no
No no non voglio fare nomi no non voglio fare il paragone noto volevo spiegare un attimo a questa terribile hanno
Ma per
Scende da quello spirito
Perché vedo però era rimasto nella Marca delinea il re e poi nel novantadue gettata queste richieste per il meglio
L'età media Galileo quindi per rientrare in un rito sei
Ma le dimissioni finali dalla ragioneria quando però dare il ventinove maggio mille novecentonovantadue novantadue della
Senta questo documento di tutti
E di giugno però sì perché poi poi c'è la presa d'atto da parte della
Di reperire sì o no ma insomma da dovrebbe essere associazione privata penso che siano non sia un atto recettizio sia un atto di volontà da parte di Borrelli fa
All'escussione dei testi e cominciavano sottratte
Va bene fatta
Allora d'accordo allora facciamo andrà al dottor
Prego
No
Dell'ordine cessione di discorre complici come aggiunto Giulio gesti rispetto a quelli ridotti per la precedente ordinanza noi veniamo a conoscenza soltanto in questo momento
Per quanto qua
Ma credo che la precedente ordinanza fosse abbastanza chiara nel senso che dovevano essere sentiti tutti i testimoni sentiti nella procedura del trasferimento d'ufficio oltre a tre testi della difesa
Procedura del trasferimento d'ufficio tant'è che
Per la formula del giuramento consapevole e responsabile col giuramento assume grande io se credete agli uomini giurate di tutta la verità e null'altro che la verità grazie
Si legge
Lei è già stato sentito nella procedura per il trasferimento d'ufficio Dindaadaa dal dottor Mariotti in data undici maggio del mille novecentonovantatré davanti alla prima sezione dalla prima commissione del Consiglio superiore della magistratura cioè la prima uso chiedo che ci sia un errore non ricordo di essere stato sentito sono stato sentito se non erro nel maggio del novantatré
Allorquando venni convocato per riferire circa gli elementi risultanti
La stessa nota che certo non sa cosa
Non sapevo di essere stato sentito undici maggio mille novecentonovantuno davanti alla prima commissione se noi purtroppo ci troviamo a dover integrare un'attività istruttoria che non è stata fatta ad altri anche se doveva doveva essere acqua
Tutto qui il problema
Il la prima domanda che le vorrei fare e questa
Nell'ambito delle indagini che lei ha avviato come procuratore della Repubblica di Palmi
Si poneva il problema delle interferenze tra massoneria e pubblica amministrazione e in particolare
Eventuali interferenze della massoneria con l'esercizio della giurisdizione può chiarire un attimo questo discorso
Sì
Inizialmente fu fatto l'elenco tenendo sempre presenza dell'articolo uno della legge ottanta dell'ottantadue secondo cui
Integrava il reato previsto da quella norma da una parte l'appartenenza ad associazioni segrete dall'altra la interferenza in attività di organi costituzionali o comunque pubblici
In relazione questo
Un fatto l'elenco dei magistrati
Che o curavano concernente iscritti alla massoneria o che venivano indicati come tali da persone informate sui fatti
Una volta che queste indagini per motivi indipendenti ovviamente dalla mia volontà Cogorno ci fu tutta per intervenne tutta una serie di esposti nei confronti di questo o quell'altro magistrato sicuramente dalla commissione
Ma quella relazione cui avevo suddiviso i magistrati ufficialmente iscritti quelli indicati da persone informate ora collaboratore di giustizia e poi quelli risultanti da altre fonti
E in relazione appunto
A
Questo furono acquisiti
Elementi Hochhuth disposta l'acquisizione specie tutta una storia e nei casi in cui venivano indicate episodi specifici
Per altrimenti dopo fatto niente ti
Concreto per coloro che procuravano unicamente iscritti alle liste Passoni
La domanda però che io se le volevo su cinque perché
Tutta questa attività già risulta documentata
Problema è questa
Torno a una precedente domanda che le già stata apposta
Lei nel corso dell'ulteriore
Lo svolgimento delle indagini avuto Modotti verificare per le attività di interferenza organizzate nella funzione di pubblici uffici e in particolare
Il interferenze con l'esercizio della giurisdizione
Partito a quella data
Oltre quello che risulta dalla relazione no però vorrei venisse tenuto presente e che la relazione se non sbaglio del maggio del novantatré e poi di fatto interessare il suolo saltuariamente di quel procedimento perché venne trasferito a Napoli reprimende al nell'ottobre del
Novantatré però nell'ultimo inverno nel mese di giugno luglio e dovetti occuparmi di un altro vasto procedimento quello alla centrale ENEL Gioia Tauro luogo di altro concernente
Un cartello riviste fotografiche in cui comparivano i personaggi ma sorgevano dei magistrati quindi le mie cognizione si fermano a quella data
Con l'ho visto la volevo Boni che rimasta nel processo non so esattamente quattro sei otto mesi dopo di me potersi
Però indagini specifiche
Adesso non non non ricordo comunque occorrono dove venivano Nunziata dei fatti specifici c'era stato chiesto all'altra
Agli organi territorialmente competenti novanta per il processo della massoneria per fatti specifici risultava qualcosa c'è tutta una serie di richieste di atti o di dati
La cui trasgressione però
Supini dei notevoli città che non so se successivamente siano pervenuti però non posso essere preciso
Ma in ogni caso dico questo risulterà già aperti dagli atti del procedimento
Tenga presente che veniva tutto informatizzato equilibri presso la Procura di Roma verso basta inserire e i dati relativi alla destra tutto quello che concerne i singoli personaggi
Impone allora dottoressa
Sì il giorno venticinque gennaio novantaquattro è stata sentita dalla prima commissione referente
Se se
Dottoressa Maria Grazia ecco la formula giuramento consapevole e responsabile del coordinamento come garantire io credente come dire tutta la verità la
Onorevole dottore prego
Lei è già stata sentita
Ma la prima commissione referente nell'ambito della procedura
Il giorno venticinque gennaio del mille novecentonovantaquattro
All'interno questa lunga deposizione
Pone dei particolari problemi anche in relazione allo stato delle indagini ma della vorrei fare esclusivamente una domanda dalle indagini espletate nell'ambito del procedimento penale
Tendente presso la procura di Palmi inerente a patti e massoneria lei ma il risultato
Una qualche forma di interferenza specifico
Nell'associarmi e aderenti all'Associazione massoniche
Nel esercizio della giurisdizione
è passato un po'di tempo insano stati anche tanti tanti fatti in mezzo io sicuramente questa era un'ipotesi investigativa e credo di poter dire che ha trovato in parte dei riscontri
Io erano tuttavia indagini in corso di sviluppo che poi io interrotto lasciando ad altri di proseguire nelle e quindi in questo momento mi sarebbe difficile ricordare seppure certamente potrebbero essere di rivedendo le carte rivedendo gli atti di indagine svolti dei riscontri a questo questo tipo di ipotesi investigativa mi difficile poter fare riferimenti specifici così hanno e noi essenza vera disponibilità degli atti però ripeto era un'ipotesi investigativa
I ritengo di poter dire che trovo anche diversi riscontri in alcuni casi lei non si ricorda quali Castri mi ha un po'difficile adesso a focalizzare compri anche perché vorrei essere precisa e i nonni ai genieri Carvalho magari riferire delle circostanze inesatte ecco quindi forse con ripeto consultazione degli atti quindi potrei anche così ricordare meglio però mi sembra che potrei diede le inesattezze ecco non vorrei o di ricordi ma non sono l'ambito anche dalle carte nell'ambito dei suoi ricordi
Si ricorda se
Una qualche circostanza
Portava a concentrare l'attenzione su talune città subdolo i distretti giudiziari su taluni
Sì questo lo posso dire perché
Da un certo guarderò insieme che noi avevamo delineato
Si evidenziavano Inter Lunetta ogni e o per i dati così documentali che ci venivano dalle
Dalle associazioni massoniche che avevamo sette indagini quindi la concentrazione
Di appartenenti al sistema massoniche particolari concentrazioni in determinate zone concorda quale zona particolari ruoli e
Sicuramente l'Umbria e la Toscana
Così quello che ricorda e poi sicuramente anche altre
E ci posso dire che Perugia questo lo ricorda perché veniva all'occhio quanto
Dalle appunto e dall'iscrizione al sito in azioni che Italia qualità anche dei soggetti che mi facevano parte è un dato significativo mi sembra di ricordare che c'era proprio una segnalazioni anche di le della polizia giudiziaria di Perugia al proposito che metteva in risalto questo questo dato ad esempio e quindi sia per questi dati documentali si è anche per segnalazioni di persone informate sui fatti le numerosissime persone che non abbiamo sentito
Dignità in evidenza come in alcune edizioni più che in altre ieri ha una concentrazioni di
Di personaggi appartenenti al sistema Sonica da verificare poiché ovviamente fossero persone soggetti che svolgesse Rocco una regolare attività e quindi chiedendo l'appartenenza massonica non fosse
Fosse un dato così ininfluente per le nostre indagini ovvero invece
Questa appartenenza massonica unitamente a la loro attività l'attività svolta nella nella loro intanto professionale
Hanif Innocenzi diverso significato sotto il profilo e gli anni che mi interessa
Ma ma ma chiedo scusa chiedo scusa prego
Ma il concetto che più mi massoni riscontro apre
Sì offrire un ma
Tra l'altro io non voglio riguardo a un uomo magistrato in particolare
Ho oltretutto
Ecco questo
Può essere di sì però ripeto dalla documentazione del degli atti che sono al processo sono tutti dati che sono facilmente ricattabili
Perché avevamo fatto appunto una specie di quadro generale della situazione e può essere di sì però io adesso ripeto non non vorrei dare delle informazioni scorrette Beckham diciamo può essere Sigfrido gruppo significa niente ecco commenta un ricordo con un ricordo
Che poi ci siano gli occhi non c'è dubbio ma gli occhi credo che noi non rispondiamo quindi poco momento possiamo soltanto fare questo comando presentando il proprio cioè chele questi concetti riguardasse in particolare ambiente giù potessero riguardare oltre ad angolo ad Assago riguardasse l'ambiente giudiziaria mi sembra di ricordare sì prego
Secondo domandò oltre al fatto che vi fossero appartenenti all'ordine giudiziario
In una particolare concentrazione
Ma sono i più perché sul dopo
Che vi fossero veri interferenze in cui si parlava in precedenza o risultato unicamente il babbo oggettivo ventuno discrezione
Per alcuni casi vi erano sicuramente anche delle indagini in corso volti ad accertare presunte interferenze ma non ricordo quali
In Umbria contro
Anche in Umbria
Quali passi non l'unico
è in grado di dire il getto questi gossip diffuso e quel gorgo poco all'occhio
Non ricordo nulla al proposito
Quindi non è in grado di dirlo abbiamo non inglesi venderà mi sembra se non ricordo male che in siano state fatte specifiche indagini sul punto porre nessun'altra domanda
Un giorno dottor Gianfranco affastella leggo la formula del giuramento consapevole la responsabilità che col giuramento attualmente davanti al Pio credenti e gli uomini vale a dire tutta la verità e null'altro che la verità
Ma come lettore
Prego
Ma che il dottor sa se è stato sentito nella furono
No
No
Ecco io vorrei
Partire da un dato
Che emerge proprio dagli atti della procedura di trasferimento d'ufficio a carico del dottor Fabio
E vorrei partire da questa frase perché lei è stato vice
Precedente componente del consiglio lei è stato un protagonista dell'ispezione ministeriale ed è stato più volte ascoltato dagli ispettori
Inoltre è stato protagonista di alcune vigente rispetto alle quali può offrire alla Commissione una rappresentazione di prima mano in riferimento all'ambiente perugino è un ebreo al ruolo che hanno avuto taluni magistrati appartenenti alla massoneria e alle attività di pugliese si sono resi Brandigi
Ecco buono
Fornire un quadro in questione sono i suoi ricordi Bevan procedere ad un'altra domanda io sono stato sentito due volte dall'ispettorato dell'ispettore del ministero di grazia e giustizia e ho consegnato tutta la documentazione che nel mio box sesso già una serie in brani via di articoli di stampa una dichiarazione che abbiamo fatto noi del mio ufficio Yolei miei sostituti di non appartenenza alla massoneria o altre società riservate
E lui nella seconda fase cioè nella seconda porta quando sono stato sentito ha prodotto la richiesta dell'ispettore una relazione in cui contenente un'indicazione particolareggiata di tutti i procedimenti su Tangentopoli e l'esposizione di una vicenda un po'inquietante amo in ufficio personale avvenuta tanti tanti anni fa nello dalla ottanta credo e conclusasi nell'ottantasei in cui sembrava esservi un condizionamento nell'ambiente giudiziario perugino da parte della massoneria
Io prodotto anche questi documenti sui credo che siano agli atti anche nell'inchiesta del CSM
No ma la vicenda con un solo nome per poi tornarci sopra dopo con un solo nome mi ricordo alla vicenda bella interferenza come la chiama lei quella degli anni ottanta dicendomi magari ci fu un procedimento a carico dei geometri il collegio dei geometri di Perugia in cui c'erano poi gli sono stati imputati di calunnia ecco per i nomi
Che il presidente del collegio dei geometri Calabrò e alla due avvocati l'avvocato Renzoni e l'avvocato Leonelli
In primo sono stati condannati ed è stata una sentenza di condanna emessa dal tribunale a carico di questi imputati che la sentenza è stata redatta
Guarda nel mio caso fece una sentenza correttissima basata rigorosamente sulle risultanze processuali
Poi invece in Corte d'appello
Furono assolti questi imputati con delle motivazioni veramente diciamo poco plausibili io l'ho definita aberranti
Illy in questa relazione vi è tutta l'esposizione succinta sintetica di questa vicenda per quanto ricordo per quanto riguarda il collega Arioti
Non è intervenuto in questo in questa fase in quel procedimento anzi non partecipo all'udienza in Corte d'appello come pubblico ministero e io ho riferito soltanto lì dal collega saldi mi fu detto che l'ex dirigente della Pretura dottor nei casi oggi defunta apparecchio nel punto gli aveva detto che consigliera Arioti non aveva partecipato a quell'udienza proprio perché alcuni imputati erano massoni e quindi si era astenuto dai dal parteciparvi ecco l'unico intervento o non intervento di Arrighi oggi fu queste quel procedimento non altro una domanda perché lei e i suoi sostituti avete sentito il bisogno e rilasciare quella dichiarazione no l'appartenenza alla abbiamo sentito il bisogno di relazionare quella dichiarazione perché la stampa dette notevole rilievo all'interrogazione presentata dal gruppo dei Verdi alla Camera dei deputati
In cui si diceva che a Perugia non si muoveva nulla su Tangentopoli mentre a Terni in altre città
Parliamo di Milano
Era successo quello che era successo invece a Perugia era tutto frenato loro parlavano di o da una cupola massonica che coinvolgeva anche la magistratura e allora siccome per evitare che si facesse di ogni erba un fascio
Da qui io in primo luogo ho ritenuto di fare quella dichiarazione
Alla quale poi è stata data notevole rilievo dalla stessa stampa e quali erano i suoi sostituti che hanno sottoscritto questa
Erano dunque Centrone il più anziano dei sostituti Cannevale e Mignini Mignini un cattolico parte niente l'Unione giuristi Cattolici
Anche lui ha inteso lei rendere sta dichiarazione
Nella precedente procedura ha ricordato un episodio
Inerente a ce l'abbiamo fatta
Sì Warrior vorrà aumentare l'episodio
Dunque l'episodio si verificò il termine dunque in fondo un corridoio di legno che congiunge si congiungeva e congiunge tuttora presso l'hanno rifatto naturalmente
Il congiungeva allora la pretura alla Corte d'appello io vidi uscire dal era un fondo al corridoio vidi uscire seguivo da lontano la questa avvocato regioni anzi tenendomi a debita distanza per evitare di incontrarlo di di uscire dalla camera di consiglio il dottor nanna Ronen seguito dal dottor Panebianco e da un altro mito sembra fosse Palmieri ma lo intrepido insomma non non non fissare l'attenzione perché il PD che Inanna Ronie sia vicino a l'avvocato Renzoni e disse stringendosi la mano calorosamente ce l'abbiamo fatta io a lui che si trattasse di quel procedimento
Di cui parlavo prima
In quanto i giudici erano gli stessi o quasi tranne nanna Ronen perché per un anno a Roma c'era stata una specie non dico di ricusazione ma di astensione da parte sua
Essendo prima intervenuto nella vicenda per lignina su un'istanza di revoca della provvisionale concessa e allora
Si astenne creditore al
Dal fare l'agente partecipare all'udienza dibattimentale
Lei come ero concedere lei comunque conferma le dichiarazioni rese nell'altra procedura che abbiamo acquisito si se confermo pienamente e non so per quanto riguarda
Consigliere Arioti Jovane attento ha già detto il problema dell'astensione con l'avvocato su caccia ora insomma
Regioni penso sì quella nella procedura
Cioè
No volevo dire passando ad altro argomento che mi fu chiesto quali procedimenti e che riguardavano il dottore Arioti di quali procedimenti fosse a conoscenza io riferiti il caso Casavola
Poi ho letto le dichiarazioni di del collega Arioti sul punto e li preciso che
Posso confermarle quelle dichiarazioni soltanto con una precisazione io mi sono poi ha rivolto a Casavola perché da luglio seppi queste queste circostanze e lo stesso mi ha detto che erano in pratica esatte in con una sola precisazione che il untore l'accordo i non per non riguardava il fatto di non presentare la denuncia per calunnia bensì di non fare altre gravi ribelle azioni che il Casavola aveva minacciato di fare di Casavola venne da meglio perché esso questa cosa perché il Casavola venne emendamento due volte per presentare un esposto a carico di alcuni legali tra cui l'avvocato Zaganelli del Foro di Perugia per perché avevano pubblicato fa ho fatto pubblicare sulla sulla stampa delle notizie e dovevano rimanere ancora segrete perché coperte dal segreto istruttorio che riguardavano il suo procedimento con cui lui era parte
Chi era parte di sì e quello che ha dichiarato perché altrimenti vi è poi l'affare Casavola in merito ad un procedimento a carico dei dirigenti del Banco di Roma sembra massoni
è una vicenda di cui parlo per sentito dire
Non so a che punto fosse arrivato il dottor Casavola nelle indagini so che aveva svolto per le perizie che ad un certo momento così ho sentito dire è stato denunciato da quegli amministratori ripeto che sono notizie de relato di cui non posso valutare la fondatezza
Casavola venne denunciato alla Procura della Repubblica di Perugia
Allora competente ai sensi dell'articolo quarantuno bis
Ed il procedimento venne avvocato dalla procura generale nella persona del dottor Mariotti il quale svolse tutte le indagini ordinando anche una perquisizione nell'ufficio di Casavola e chiedendone il rinvio a giudizio
So che il Gip pronuncio sentenza di proscioglimento con formula piena
A quanto si dice successivamente sarebbero intervenuti il senatore Casoli e lo stesso ha gli occhi
Per un accordo secondo cui quest'ultimo avrebbe rinunciato all'appello avverso la sentenza di proscioglimento e Casavola avrebbe rinunciato alla denuncia per calunnia nei confronti degli amministratori del Banco di Roma
Sembra che tale contro non si sia svolto anche perché la resistenza di Casavola tanto che poi vi fu l'appello del procedimento nei confronti di Casavola
Con la conferma della sentenza del giudice istruttore da parte della sezione istruttoria della Corte d'appello si tratta di voci che comunque potrebbero essersi essere verificate da chi ha gli strumenti per farlo in sostanza lei dice sente riferire di un apporto Casaburi Arioti Casoria ridotti perché agli occhi non impugni
In cambio Casavola deve rinunciare alla denuncia per calunnia nei confronti sì però dice a un certo momento questo incontro io l'avevo sentito dire però no chi è stato a quanto risulta perché Arioti impugnò la sentenza del giudice istruttore
Conferma questa confermò queste richieste però con quella precisazione che ho già fatto che il l'accordo non riguardava il fatto che il consigliera Riotino presentasse impugnazione avverso la la sentenza di proscioglimento bensì il fatto Tel Casavola aveva minacciato delle rivelazioni più gravi che coinvolgevano molti personaggi e questo è quello che mi ha detto lo stesso Casavola e preciso che me lo disse in quell'occasione e meno ha ribadito per l'occasione in cui Berlino si presentò a metter
Presentare al mio ufficio quella venuta quella denuncia querela nei confronti dei legali del Banco di Roma e e anche del consigliere Arioti mi pare che già era agitato tanto che il procedimento fu inviato pure a Firenze fu inviato tutto a Firenze
Io ho la copia del se la volete se ne interessa la copia della denuncia fatta da Casavola elettrica Savalla mi ha detto che ha inviato qui alla prima Commissione una memoria proprio per illustrare queste
Abbiamo in parte la documentazione parte no io non le so dire oggi se l'abbiamo se non l'abbiamo perché l'abbiamo avuta estrarre da un altra procedura quindi se la può lasciare forse
Va bene io la posso
Problema
A difesa qualche problema
Non nuove
Nuove
Nuove
Nell'ambito di questa procedura si tratta di fatti opportuno
Allora dal momento che vengono o di violazioni riguarda su questi fronti bisognerà
Oppure successivi
Posso giudice processuale
Corruzione coloro che hanno potuto usufruire continua
Dagli occhi opportuno procedura ex articolo due altri che qualche punto una domanda è vero mi consenta con senta colleghi ecco il problema è che questo non sia un sifone noi diciamo un anno difatti siano nuovi dipende dall'acquisizione emergono già da questa da queste deposizioni che sono stati sottoposti a procedura ex articolo due io parlo di questo procedimento
Non ci sono Mestalla vogliono oppure oppure in
Due
E
Il
Bene puramente e semplicemente magari ma
No
Con
Una
Il dice Elia che a percepito come contenuta in quella interrogazione parlamentare non non si muove foglia eccetera
Questa dice addio alla villa sentite giunto al suo orecchio per la prima volta attraverso quella interrogazione parlamentare o l'aveva percepito anche in altre occasioni
E in altri tempi nell'ambiente perugina
L'avevo percepita anche in altre occasioni in precedenza
Erano alcune persone così che parlavano dicevano appunto che si muoveva poco a Perugia come mai si muoveva così poco a Perugia
E quasi rimproverandogli il fatto che non si muovesse nulla appunto in Perugia invece il mio ufficio io sono intervenuto proprio per dire che il mio ufficio per i reati di competenza che come voi sapete non sono molti perché la nuova legge nuovo ormai vecchia tolto annoia la pretura la competenza relativa al l'abuso dall'omissione di atti di ufficio per Landi gli altri reati di competenza in pratica cioè per la truffa aggravata ai danni dello Stato di enti pubblici avevamo promosso numerosissimi procedimenti numerose inchieste che si sono conclusi ieri Janina alcune delle quali sono concluse con la condanna degli imputati o un amministratore comunale poi vi è stato un procedimento a carico del rettore Magnifico Rettore Dozza proprio pochi giorni fa il quale è stato prosciolto da da ogni accusa però avevamo noi proprio della pretura del del noi della procura della pretura avevamo iniziato l'azione penale l'avevamo rinviato a giudizio avevamo trasmesso per i reati di competenza superiore una motivata missiva provvedimento in cui riportavamo tutte le risultanze dei nostri nelle nostre indagini
Cioè tema come un piccolo registrazione
Queste dieci lire che sono arrivati a lei ed hanno espresso in modo riservato a tu per tu oppure anche crocchi di persone in occasione di riunioni
In più anche in crocchi vibrazione in occasione egli era abbastanza diffusa questo ne veniva propalata come un segreto uno nove euro quaranta con un segreto però certo non era frequentissimo che si svolgessero queste cose ora una volta ufficializzata con un'interrogazione parlamentare di cui si era data pubblica
Rilevanza cui serata pubblica rilevanza abbiamo ritenuto opportuno ecco sintetizzandola dagli atti emerge emergono due parole la famosa passo ora lei ne ha già sentito parlare probabilmente o comunque
Si dice c'era una sorta di pace umbra
Chi era e nell'oggetto di queste dicerie di queste chiacchiere probabilmente anche di incontri
C'era una sorta di dicono alcuni testi una sorta di accordo perché nulla se si muovesse di questo discorso oltre di queste chiacchiere lei non ne ha mai sentito parlare tra magistrati
Sì anche tra magistrati ho sentito parlare di queste cose alcuni magistrati della Pretura
Dicevano bene sì effettivamente qui in in Perugia a differenza che a Terni si muove poco o nulla sotto il profilo di questi
Indagini di Tangentopoli diciamo in queste chiacchiere digerire in questi incontri a che cosa si attribuiva
La inerzia che caratterizzava Perugia rispetto a Terni
Questo ce lo chiedevano un po'tutti è chiaro che i motivi precisi non si ride si parlava naturalmente di interferenze da parte della Massoneria perugina perché lei sa che è molto forte insomma in Perugia vi è una notevolissimo numero di appartenenti a questa
Società associazione Mamola così
E il tant'è che è stato pubblicato anche un elenco di circa ottocento persone che poi io prodotto proprio al Consiglio superiore depositato nelle Ingo pubblicato dalla reiteri dai Verdi dal gruppo dei Verdi che non è però completo perché si parla si vocifera che ve ne siano altri quattrocento e che non sia completo è vero perché presenti io conosco una persona l'avvocato Mario fettuccia ricchezza non fa mistero dice di essere stato di essere massone attualmente in sonno dell'Unione agitato nell'elenco
Al di là di quello che era la constatazione dell'esistenza dell'APPA Xu umbra
Al di là degli interrogativi una delle cause che una delle cause determinanti questa situazione
Alcuni colleghi la individuavano nella presenza di una forte componente massonica nella città
L'iniziativa che lei ha preso come il procuratore circondariale
Di di attestazione di non iscrizione alla massoneria
Fu seguita anche da altri finisce dell'ufficio del Tribunale corte d'appello
No non fu seguita da nessun altro
Senza disordini siamo stati i soli anche se ovviamente a Perugia e tre magistrati molti la maggior parte ritengono siano iscritti alla la Massoneria cioè in queste so che un collega tanto per indicarne uno Bellotti che adesso è sostituto procuratore generale ebbe a lamentarsi a dire potevo dopo però potevo fare averla fatta anch'io perché è stato un'ottima iniziativa alcuni colleghi mi hanno detto questo
Lo zucchero nessuno se l'è sentita al momento di fare una storia di magistrati non si fanno ribrezzo
Lunga ci fu ma successivamente successivamente prestato all'assemblea dell'associazione nazionale magistrati sezione ombra di cui è presidente era presidente venuti dottor denuncia
E parlammo in quell'occasione della presenza di questa forte componente massonica e dicemmo che il magistrato non deve essere iscritto alla massoneria vi fu un comunicato ufficiale
La cui delle delle affermato di ottocento più quattrocento quanti sono i magistrati
I magistrati dice solo ricollegare che oggi e indicato queste Casoli dottor ragioni che è uscito dalla
Cioè la magistratura diverso tempo fare era senatore nessuna invenzione personaggio nessun altro nome cambiato
Dei
Lei ha detto di essere al corrente che tra i nominativi non comparsa in questo elenco vi sono anche quelli di magistrati che lei sa per certo essere iscritti alla massoneria codici no sia io non ho detto presto
Non l'ha mai detto perché non lo so non ho le prove in una volta quindi prima di fare se andate a vedere passando dalla distrazione allora
Non vado errato poi se magari sentiamo il passaggio della registrazione Loreto adesso se ha detto adesso una cosa di questo obiettivo
Dicono che esista un eletto gruppo di quattrocento persone che non risulta da quell'elenco di ottocento agli agenti e ciò è dimostrato dal fatto che c'è una persona che non fa mistero di aderire a un avvocato abbia un avvocato
Che non fa mistero di aderire alla Massoneria e che non risulta nell'elenco degli incendi di talché è sicuro che l'elenco sia parziale
Questa
Però non ho parlato di magistrati perché non sono
Nel dico
Sì
Uccidere dicendo ci sono molte persone
No io retto ho fatto riferimento alla magistratura perugina per dire che in questi discussioni che si svolgevano tranne i vari crocchi di persone che si parlava di un condizionamento della magistratura perugina da parte di questa forte componente massonica esistente nella città ma non sono in grado io non faccio parte della massoneria e quindi non so chi ci sia dentro non ha mai partecipato ad alcuna riunione dove potessi vedere di componenti di questa associazione quindi è chiaro che possono esservi degli indizi ma non altro
Ma
Sa sulla base delle dichiarazioni rese nella procedura ex articolo due
Si legge
Che secondo il teste il procedimento carico per l'avvocato versava
Auguri
Sì
Nuove voci insomma secondariamente se la vocazione è stata risposta quando a cui risulti dalla procura generale ho personalmente il dottor Farinone
Non mi risulta questo fatto da chi sia stata disposta personalmente la la vocazione ripeto che mi furono riferiti questi fatti dal dal Casavola
Il ricordo naturalmente dopo tanto tempo era vago e non so se lui mi precisò chi l'avesse lui mi disse sono tanto che vi era stata una vocazione da parte della procura generale nella persona del suo dell'otto orario chi perché era stato il dottore Arioti
A compiere poi le indagini e da
Per concludere a definire il procedimento con una richiesta di rinvio a giudizio del centro di osservare che allora l'espressione qui è alquanto equivoca perché chi legge avocazione nella persona del
Ne desume credo buoni troviamo che si tratti di a vocazione disposta no la persona del
Quindi diciamo e se ho ben capito il vorrei chiederne conferma su questo punto al teste
Non era mia contrattati
Affermazioni dell'alzavola il quale riferiva che il procedimento era stato avvocato da una procura generale e che era stato tra tappo dal dottor Bari oggi esatto
Sì quel
Altra affermazione e qui leggo a quanto si dice successivamente sarebbero intervenuti senatore da sole se il presidente mi consenta vorrei brevissimamente richiamare
Non dico a me stesso perché non sono talmente ipocrita richiamare l'esistenza a tutti noi
Della disposizione credo di alta civiltà giuridica
Che spiega tassativamente
Che i testi riferiscano voci corretti nel pubblico se questo ebbe il pubblico credo si debba intendere anche una pubblico ristretto un determinato ambiente
Che questa norma non trovi applicazione nella procedura amministrativa ex articolo due mi pare del tutto ovvio e di fatti qui ne abbiamo la prova
Che la procedura penale si osservi in questa sede in quanto applicabile lo sappiamo tutti
Ma che questa norma
Sia applicabile anche in questa sede per evidenti ragioni di garanzia e di civiltà giuridica e che vada quindi applicata credo che si debba prego
Ciò premesso
Vorrei che mi si chiedesse al teste di chiarire che cosa si intenda
Quando nella precedente dichiarazione ebbi a dire a quanto si dice successivamente sarebbero poiché ritengo che non si possono accettare una dell'istituzione fondata sulla quanto si dice Borrelli avverte venisse chiesto ci diceva
Che vi fossero questi accordi fra del senatore Casoli per il dottor Florio
Sì senz'altro i in quell'occasione mi fu richiesto di indicare qualche procedimento a mia conoscenza
Che riguardava il dottore gli occhi e io riferii appunto anche delle voci precisando che si trattava delle voci
Erano punti erano voci successivamente in come poggia riferito mi sono rivolto proprio dopo aver letto le dichiarazioni del collega
Su questo punto mi sono rivolto al collega Casavola il quale per vedere se avevo detto delle cose proprie né del tutto inesatto e oppure no
Il collega Casavola mi ha detto che con quel con quella sola precisazione che ho già fatto quello che avevo già detto che era vero quindi è stato Casavola a dirmi queste cose e ripeto né in occasione della presentazione della denuncia a Perugia venne nel mio ufficio due volte sì presente ovvero perorare nuova denuncia bene quindi al collega Casavola
E mi anche detto cioè posso aggiungere che questo stesso fatto è stato oggetto di una precisa
Di un preciso ricordo in quella memoria che lui ha presentato alla prima Commissione ed economia rilasciato anche copia io ho la copia
Ulteriore registrazione allora a questo punto ovviamente
Poiché la fonte è costituita dalla collega Casavola è in grado il teste di a riferire quale a sua volta fosse la fonte del da favola poiché qui si parla di accordi fra il senatore da soli Iorio quindi tra due soggetti terzi rispetto Casavola da dove risultava al da favola a suo dire che vi fosse stato ricordo non lo so restio
Ecco perché Casavola motivati mi raccontò solo un succintamente un determinato in mano a Marghera la memoria adesso non lo non l'ho presente totalmente la memoria dato che non mi riguarda
Però nella memoria dovrebbe essere indicata anche la fonte e quindi la fonte del Kosovo la fonderia Casavola bene lui era il diretto interessato nel procedimento e quindi è chiaro che benissimo
Presidente io vorrei
Sento il collega chiede se può intervenire
Rimane
Poi vado direttamente diciamo l'orgoglio come come presidente ritiene perché ve lo posso fare anch'io mi corre l'obbligo di farlo come per difesa se il collega me lo chiederemo quindi
Gianfranco la la questione vidas Angola
Era questa la di lui piano terra
E gli ho detto che io Casalodi soltanto una volta in vita mia
Quel giorno che sono andato a Roma
La per la perquisizione sequestratore anch'la consegna delle
Ora
Prego
L'acquisizione degli atti l'acquisizione degli atti
L'acquisizione degli atti di alcuni atti del procedimento Rutelli
Nel nella giudice io Casavola non l'ho più visto in vita mia
Ora
Volevo sapere
Se Casavola
Che ha incontrato
E che ha detto che io fatto pressione su di lui
Cioè che io ho fatto messo sul gas allo per fare qualche cosa
No lui non mi ha detto questo che sei è stata attuata repressioni
Mi ha detto mi ha solo raccontato quindi pochi succintamente quei pochi fatti che lo riguardavano personalmente nel procedimento a suo carico
Che ho già riferito io non non posso aggiungere altro perché non lo so direi di anzi io voglio aggiungere una cosa che io dopo aver deposto qui innanzi al Consiglio superiore in quelle l'ultima volta diciamo nel procedimento ex articolo due
Mi recai dal collega Rio e gli dissi che mi erano stati chiesti notizie di alcuni procedimenti che io avevo riferito non solo del procedimento Casavola dell'affare Casavola Bellini sicura che cosa avevano suggerito riferita
Quindi che Luigi
Ove venisse interrogato si premuniti se guardasse agli atti che potesse quindi rispondere quindi faine penso di aver tenuto un comportamento corretto
Naturalmente giustificare però io dico Casavola volevo sapere se Casavola che aveva io non lo so però ripeto se vuoi la polemica delle norme sogna una memoria Casavola una casca dalle labbra balordo punto
L'evento
Io volevo sapere
Il collega Zanzi
A patto quella dichiarazione contro che non erano iscritti alla massoneria non avrebbe per l'Ulivo vere qualcosa di e non è giusto che i magistrati
Così per una cosa perché tuo figlio è andato da un magistrato Mazzone a fare pratica legale
Non
Posso rispondere a me primo no per la per la maglia nera per la valutazione della valuta non lo sapevo nemmeno basta ecco non non sapevo nemmeno che questo fosse massone e poi anche i massoni sono brave persone
Possono essere delle brave persone
Possano essere come
Cioè
Di
Una
No no nella precedente va bene
A
Grazie buongiorno
Al la conferma dopo le dichiarazioni di talune circostante
Già emersa nel corso della precedente audizione davanti alla prima Commissione la prima
Lei senti parlare per la candidatura del dottor Mariotti a sindaco di Perugia quante volte e in che periodo
Penso che il i periodi fossero quelle elezioni amministrative dell'ottantacinque del novantasei posso dire che lo posso dirlo con certezza perché perché le elezioni amministrative del del dell'ottanta ancora forse non stava bene c'è quindi ora il novanta ora l'ottantacinque o il novanta bolla ci furono due occasioni in cui si parlò di questo la prima volta con maggiore insistenza la seconda commedia esistenze questo c'è il marito
Lei conferma un'altra circostanza che già emerge
Lei sapeva le viene chiesto che a me la massoneria Perugia invece sempre sull'elezione del sindaco e lei risponde questo è un fatto noto sto tranne nel caso dell'avvocato Stelio Zaganelli tutti gli altri sindaci sono il frutto di collusione ma sono conferma questa circostanza sì comunque dove
Questa è una verbalizzazione che riassuntiva comunque insomma diciamo la sostanza è questa insomma la sostanza
Lei
Conferma
Un'altra particolare circostanza che ha indicato in questa dichiarazione e Gioè che Casoria affidò al dottor Mariotti una consulenza
Un servizio comunale particolare se lo ricordano che scrive sì sì questo era
A sicuramente qualche cosa che si seppe perché se non sbaglio una notizia che ve ne è una notizia che viene riportata anche sul giornale successivamente
Gioventù
Lei ha dichiarato mi riferisco a quella sorta di incarico per una consulenza per il Comune se insieme ad una squadra amministrativa
Partito a dare gli occhi al collega Fusco del taxi a proposito degli appalti per le pubbliche affissioni un incarico di consulenza c'è naturalmente retribuito Poma con una parcella così dissero i giornali ciò sottolinea sì sì
Che adesso mi sopravviva che fosse per le pubbliche affissioni ci sono
Lei ricorda
Una cena nel corso della quale tuttora gli obblighi avrebbe in qualche modo pronunciato parole di pace nei confronti dei politici e degli imprenditori
Ricordo che se ne parlo non partecipa non partecipare a questa scena se ne parlò Claire ce ne parlò in questi termini che ne M si trattava di una cena che si svolse in un momento cruciale della vicenda di Tangentopoli
E in particolare della vicenda di Tangentopoli umbra che si è sviluppata del esercita un certo scalpore questa notizia che durante un in un incontro al quale avrebbero partecipato imprenditori magistrati mi sembra di ricordare anche altri funzionari dello Stato
Ci furono parole che sostanzialmente rasserenata no quello per cui quegli animi che in quel periodo era nuovo diciamo abbastanza tesi nei rapporti fra magistratura e imprenditori particola
Con una sorta insomma di ecco di di di di di pochi quella che poteva sembrare una promessa di quieto vivere insomma dove abbracciamoci tutti un vogliamoci bene a sostanzialmente questo lo spirito con il quale e si criticavano le parole che vennero pronunciate io ripeto che non c'ero mi è stato richiesto di indicare ciò che sapevo io ho saputo che questa cena c'è stata e e che le parole pronunciate sono state queste e tutto questo venne messo in collegamento anche con il discorso inaugurale dell'anno giudiziario pronunciato dal collega io in cui e io non mi ricordo con precisione chi se si ripeterono vennero ritenute le stesse parole oppure se e ci fu un un silenzio sulla vicenda di Tangentopoli mi ricordo perfettamente che ci fu una sorta di polemica successiva
A questo discorso inaugurale proprio in relazione alle lacune che si individuavano alle parole ma state pronunciate dal collega di oggi nel corso di quel discorso inaugurale e furono messi in collegamento questi gli episodi
E io non so indicare qual è precedente con il successivo comunque se prima c'era quel discorso viceversa
Riguardo a Perugia mi pare nel mille novecentosettantotto sì come uditore giudiziario
Qual è la cosa di cui ha sentito parlare per per arrivato a Perugia
Potrei fare una battuta persino prima Rose la torta al prosciutto
No ma poi Roserio a Verona è una delle prime cose d'Italia o se eh sì ma certamente il fatto che la Perugia esistesse la Massoneria che fosse profondamente radicata nella città e che ci fossero dei colleghi passione e che il collega di Orly fosse un collega Massone è una delle prime cose che ho ho saputo insomma è ancora ragazza insomma perché però appena entrato in magistratura
Lei è mai stato avvicinato direttamente o indirettamente a affini di affiliazione alla massoneria no ma
Ma quanto ha già dichiarati comunque certamente confermo quanto già dichiara insomma alla prima Commissione
Ritroviamo
Si avvicini istanze omicidio
E procedure
Sembra impossibile processo perfino Claudio grazie
Dunque diceva il il conguaglio fumo che sentì parlare per la candidatura a sindaco la in due occasioni
è in grado di ricordare personalmente mi sentivo urla mai sicuramente gli uffici giudiziari non pubblico compreso realmente personalmente
Ma sicuramente gli uffici giudiziari
Bene
O
Per quanto riguarda le elezioni dei sindaci è stato ricordato all'affermazione
Circa il convincimento che filtro fossero il frutto più collusioni massoniche ecco se
Presidente ritiene di richiedere via sia un pochino più preciso su questo punto cioè che cosa si intende per collusioni massoniche in che modo queste evoluzioni avrebbero potuto operare quello che formalmente almeno dovrebbe essere un
Sistema di demolizione democratica del sindaco c.t. espulsi visto il secondo
Sistema dov'è poca e i e comunque il modo potesse esservi coinvolto se gli risulta secondo il grafico
Dunque il forse il termine il termine collusione è un termine un po'forte ma indica quello che lo che è il fenomeno insomma
Ovviamente la massoneria attraversa trasversalmente tutti i partiti
Io al Comune il Comune di Perugia era aggiudicato al Partito socialista diciamo nella spartizione delle delle cariche delle amministrazioni locali
Al al Partito Comunista era attribuita la presidenza della regione storicamente e Perugia avuto un sindaco o un sindaco socialista
In particolare il partito socialista cantava numerosi iscritti ad altre cose scritte alla massoneria
E ciò che appariva come fenomeno naturale era proprio questi insomma che all'interno del Partito Socialista
E venisse e scelto un candidato sindaco che poi viene allora ovviamente poteva essere anche nell'ultimo di quelli che erano ricevuto le preferenze per elezione a consiglieri il sindaco con la vecchia legge insomma
Veniva indicato come sindaco un soggetto che aveva il gradimento anche delle logge massoniche
Ecco quindi
Se ne dovrebbe dedurre chiedo conferma testimone che in sostanza alla collusione consisteva nel fatto che nell'ambito di un accordo spartitorio a livello politico tra
Il quelli che erano i partiti dell'epoca diciamo
Grazie all'epoca già partito comunista cui spettava alla Regione
E Partito Socialista cui spettava il Comune nell'ambito di questo accordo spartitorio
All'interno del Partito socialista
Operava
Una condizionamento di tipo massonico per scegliere il soggetto che per il partito e nell'ambito di questo accordo avrebbe occupato la carica di Sindaco è così
Preferisco
Dunque ovviamente queste in questo queste interpretazioni è si può ex presidente io sono costretto a me occorre interpretazione ci sono possiamo
Ecco io ma ecco io io ho avuto questa sensazione essendo stato a Perugia avendo abitato a Perugia non continuativamente o per undici anni ed essendoci arrivato vergine come ho già detto io vengo sonata numero striata accade arrivato a a Perugia senza nemmeno conoscere la la la la la la città insomma ecco quindi
E coda dalle nella mia alla mia impressione ecco era era proprio questa che insomma avendo con la massoneria questa
Questo radicamento trasversale nella città
Ed essendo legata ovviamente agli ambienti economici agli ambienti politici agli ambienti agli ambienti giudiziari da questa
Da questa élite cittadina venisse regolarmente espresso il sindaco ecco ed il sindaco veniva espresso solamente quando vi era il gradimento di tutte queste forze di potere della città tant'è che l'ultimo sindaco che appena e appena scaduto
Si iscrisse alla massoneria almeno così mi sembra ricordare perché la vicenda ha avuto parecchio rilievo sui giornali si iscrisse alla massoneria il giorno dopo essere stato eletto sì adesso non vorrei sbagliare o il giorno prima il giorno dopo però pena è una vicenda che ha avuto parecchio clamore sui giornali perché a un certo punto queste liste un anno fa l'anno e mezzo fa sono state pubblicate sono state pubblicate è venuto fuori che è anche sindaco di Perugia ed ha scritto al era iscritto alla massoneria sindaco di Perugia rivendicato questa sua iscrizione e indicandola come una scelte reale che poi era avvenuta anche successivamente al a on o in prossimità della sua nomina a sindaco insomma Audi Carlotti altri prodotti a
Organismi regionali che pure avevano sia detenuto non si sapeva nulla del genere
Ci vuole un chiarimento a livello di Acciarini reazionaria una cioè perché chiamare per quello che riguarda gli organi regionali ente pubblico Regione
Che devo dire certamente ciò che si dice normalmente poi qui ci sono consentirebbe che Lucini più anziani di me come
Anzi perugino tesi tra un po'è propedeutica ciò che si dice che a a
A Perugia si sia realizzata sostanzialmente una una una pace di compromesso storico tra la la tra gli organismi politici della massoneria
Beh
Ecco un'altra cosa mi sembra di leggere qui perché aproposito di questo incarico di consulenza doveva essere naturalmente retribuito ecco che questo fosse ragionevolmente presumibile non c'è dubbio
Però volevo chiedere del collega
Ricorda ora è a conoscenza personale
Il risulta che è stato effettivamente del circuito pompetta una sua legittima deduzione sì ovviamente
Non posso non non so se poi è stata effettivamente retribuito
Si parlò come dell'incarico retribuito venne indicata anche la cifra poi ovviamente non ha mai sentito dire ovviamente che salgo
Prego secondo
Secondo quanto documentato in argento invece non risulta il nome valore attribuito ma ovviamente non poteva saperlo da almeno queste prove no interessava sapere questa centrale ecco a proposito della cena di Campello sul Clitunno
Se ne parlo ovviamente come sopravvalutate tante cose ecco ricordo al collega da se se ne parlò in genere fra colleghi oppure è in grado di dire qualche persona in particolare e in particolare in grado di ricordare se i contenuti delle prove dei discorsi fatti in questa scena
Siano stabiliti feriti da qualcuno che vi avesse effettivamente partecipato
E io ho sentito parlare low cost
Probabilmente da qualcuno che non c'è perché si parlava sempre come come come come racconto come come voce non parla e sicuramente con qualcuno era alla cena so che poi comunque ciò che mi venne raccontato lo trovai iscritto in una interpellanza in un'interrogazione parlamentare insomma riprodotta negli stessi termini s'ha da fare qualche cosa venticinque sulla
Lei e cosa sa dire a proposito dell'avocazione del processo eccessi da parte del dottor a rischio OPA
Sì mi ricordo il processo Infelisi che riguardava Infelisi come destinatario di un dono da parte di caldi se non sbaglio ci riferiamo a quello
Ma in particolare sulla fase di a vocazione danzante per la procura ce n'era
Dunque accade una accade una vicenda una catena vicenda particolare il mi mi sembra di ricordare così passato tanto tempo che il dottor Infelisi si lamentò perché si svolsero alcune indagini preliminari su su questo sulla denuncia se non sbaglio la denuncia fu presentata dalla signora Khan
E si sposa con indagini preliminari di accertamento senza che gli fosse inviata la comunicazione giudiziaria
Per i magistrati di Perugia inviare una comunicazione giudiziaria sempre una pena preparandosi mandava i colleghi protestavano tradizionale con le danze quando si manda come in questo caso per cercare di vedere che cosa ecco si lamentava perché non è Amanda
E se mai fisiche sollevo anche con un certo clamore questa protesta ai nostri uffici e così via successivamente la inchiesta venne avocata dalla procura generale
E questa vocazione suo nove ne avvertita come una un atto di sfiducia nei confronti del nostro ufficio insomma è il il collega che era titolare dell'inchiesta provo sapendo quale sarebbe stato l'esito anche a a ricorrere per Cassazione contro questa sola non conflitto contro questa vocazione proprio per riaffermare che l'ufficio si sentiva comunque degno di poter continuare a soli questa questa insomma su fu avvertita un po'così come poi so che quest'inchiesta venne andò avanti in Procura generale poi ebbe i vari esiti Del Neri rigettata la richiesta di archiviazione si andrà avanti con la forma insomma comunque
Anche il problema delle a vocazione sembra che sia un problema particolare all'interno
Dai rapporti procura della Repubblica procura generale già
In particolare tutti questi atti emerge una qualche forma di dubbio sulle avocazioni
Che poi vengono trattate dal dottor abbiamo
Dico emerge una qualche forma di dubbio lei è in grado di chiarire qualcosa di più su questa ma io posso dire questo che ci fu una circolare della procura generale che
Invitava il procuratore la Repubblica trasmette alla procura generale tutti i fascicoli e pervenuti all'ufficio ex articolo quarantuno bis Codice del mille novecento
I fascicoli che quindi non appena pervenuti nell'ufficio di procura venivano trasmessi immediatamente al procuratore generale
Per cui procuratore generale restituiva esclusivamente i fascicoli che riteneva di dover restituire ed eroi e tratteneva quelli che riteneva di avvocati senza che il sostituto sapesse niente perché tutto questo avveniva a monte
Io quando ricevo l'assegnazione dei fascicoli trovato come primo atto del fascicolo all'età del procuratore generale che restituiva gli atti all'Ufficio quindi ecco il procuratore generale della Corte della corte d'appello
Esaminava i fascicoli che riguardavano i magistrati di non appena pervenuti all'ufficio di procura
Non posso dire con precisione quante vocazione ci siano state su questi fascicoli perché ripeto io spesso rivedevo solamente do solamente dopo
Ma poiché le ha detto il problema dell'evocazione un problema particolare perché si insiste volto e c'è quasi una identificazione a vocazione Arioti
Io io sono posso dire questo
Io poi posso dire questo insomma che a parte che appunto sostituti eran due e poi le collega Arioti è stato per varie in varie occasioni reggente dell'ufficio di procura generale questo sì perché il Consiglio
Superiore questo musicista sapeva perché insomma ogni ora dalle provato a generare ritardava circa un anno mi nominare successo su questo ore parte basta andare a vedere
Una cosa rara mantenere rimaneva una sede vacante e quindi ecco indotto Dario Tirelli il capo dell'ufficio reggente insomma ora che ci fosse questa corrispondenza è che fosse in
Dovuta a chissà quali motivi questo francamente io non posso assolutamente Pirlo
Posso dire con certezza ecco quello che ho riferito sulla comunicazione immediata la procura generale o sul Po sulla trasmissione immediata la procura generale di tutti i fascicoli che riguardano i magistrati
A proposito di questa comunicazione quest'obbligo di comunicazione
Risulta che le relative circolari fossero firmato tuttora ridotti
Questo proprio non lo posso dire
Cioè parliamo tutti come ha visto personalmente no no non ne ho viste personalmente ed è qualche cosa che risale a parecchio tempo fa probabilmente ad oltre dieci anni fa troppi penso che sia successiva all'episodio ieri però anche qua bisognerebbe andare a vedere infatti con attenzione alla alla Sorbona contrario totale borseggiatori circolare che firma per il procuratore generale
Reggenti effettivamente
No prodotto lordo sono state prodotte in altre e la prima risale al mille novecentosettantasei
Quindi questo asse io ne ho copia ma questo spot prodotto richiesta
Dipendente prima
Sì sì no è comunque c'è la sezione acquisendo tutti gli occhi dello procedura risalgono due due dove
A ma
Individuale non
Sono
A fra i testimoni andiamo a ecco eh no perché
No perché questa fu ha avuto nel mio primo comanda goduto accordi Ventura richiesto sia pure sul fondo accettazione vengono vengono almeno
Aspetta collega certo momento tutta la documentazione che voi ritenete sia necessario va bene allora che purtroppo documentazione voi invece avete visto Elephant violare il rinvio lungo noi eravamo convinti che conservato implicito vero ma è proprio così insomma qua almeno per la parte buongiorno buongiorno quindi non avevamo bere alcolici Giacomo
Autonomo gliela posso andare materia va bene buongiorno solo con sembra segue poi no a questo punto forse può aver luogo dedica un palco avevamo proposto
Facciamo mi assumo impongono acquisisce il fondamentalismo
Ogni carta
Segnalazione dopo magari
Insieme
Come pubblico
Ma
Credo ha tutte le carte che vuole produrre tenuto conto di questa precisazione
Troppo troppo diciamo la necessità o meno di Brooklyn
Perché Folsom Nuovo probabilmente ribatte un modello di un posso caterva Baretta avvocato bongo bongo
Non
Lo giuro
Lei ha già reso dichiarazioni nell'ambito della procedura concernente
Trasferimento d'ufficio davanti alla prima commissione referente del Consiglio superiore cioè produce prima ancora l'ispettorato prima ancora rispetto io le chiedo innanzitutto se conferma le dichiarazioni giacenza nell'ambito di quel procedimento civile conferma le cose
Vorrei soffermarmi su alcuni punti di quelle dichiarazioni
In modo tale che
A un certo punto lei dichiara
Ci fu il famoso intervento del dottor Mariotti a proposito di una fax Mubarak
Si ricorda la famosa cena credo che non siano mie queste dichiarazioni non nomi siano
Dottor materia recente l'ho sentito dire ma non ero presente non posso confermare agli la la la cena Campello si parlava c'è questo ma io non ce l'ho no qual era il succo e tutto questo discorso che veniva riferito
Era noto cose che si raccontavano di cui si parlava nell'ambiente ma ripeto erano
Discorsi che io ho sentito da persone che credono siano stati a quella scena
Quello che si diceva è quello che
Risulta cioè l'attribuzione di altri colleghi già rese in precedenza cioè che ci sarebbe stata questa cena
La cui
Se non ricordo male avrebbero partecipato il presidente del tribunale il procuratore estivo il dottor Arioti
Ufficiali dei carabinieri se non ricordo male
Mi pare l'ex questore Trio
In questo ristorante del Di Campello
E si diceva ripeto che
Il dottor Arioti avrebbe in quella circostanza fatto non so se in occasione di un saluto di una discorso formale non ricordo bene
Un accenno al fatto che i i processi contro la pubblica amministrazione
A Perugia
E in Umbria in generale ma ripeto sono tutti i riferimenti precisi perché sono voci d'ambiente che ho raccolto non non si facevano non servivano perché il tutto sarebbe stato possibile risolverlo in via preventiva anziché via
Di repressione diciamo
Per via giudiziaria ma ripeto io diversa ce l'ho sentito parlare come tutti mi pare che ci fu una una interrogazione parlamentare su quella base cosa discutevate
A domanda
A questa domanda
Lei risultano episodi di interferenze anche sulla vita giudiziaria lei da una lunga risposta che io le vorrei rileggere perché comprendere se lei conferma
La risposta è la seguente
Sono stato giudice istruttore per molti anni adesso faccio in parte dibattimento penale in parte sono applicato al GP in attesa di esservi assegnato definitivamente
Come giudice istruttore Roper pittori anche visto alcuni episodi anche se più arduo collegarli ad influenze tipo Passoni
Tutta la chiave di lettura che davamo a tali episodi che francamente è proprio questo
Voi sapete che l'ufficio di Perugia importante perché si occupa dei processi che riguardano i magistrati dei distretti di Roma L'Aquila e Ancona soprattutto Roma rappresenta una fonte ricca inesauribile di situazioni importanti al riguardo abbiamo sicuramente notato il ruolo di Alfredo Mariotti alcune sue Africa avocazioni risultano molto singolare
Domanda poi risponde vorrei sintetizzare la vicenda concernente il dottor Infelisi per due motivi che poi nel corso della lettura il progetto veniva da Milano nel senso che la vedova Calvi aveva riferito ai colleghi di Milano via una BMW regalata dal marito al dottor Infelisi
Il procedimento arrivo al collega De Nunzio al quale risultava soltanto che il dottor Infelisi era titolare di una BMW dal Natale ottantuno periodo indicato dalla vedova
Rispose così accertamenti ulteriori che portarono ad alcune precisazioni fu sentito il titolare del salone per su cui era stata comprata la macchina e vengano vagliate le circostanze che servissero ad inquadrare ripreso
Mentre erano in corso questi accertamenti il difensore del dottor Infelisi l'avvocato Adolfo Gatti presentò a distanza di pochi giorni l'una dall'altra d'istanza di avocazione
Una delle quali è motivata dall'esigenza di rapidità e definizione delle indagini
A riguardo a precisa domanda c'è la seconda istanza era motivata dal fatto che si era proceduto alle indagini senza che il difeso boss eventualmente avvertito con comunicazione giudiziaria
Si trattava soltanto della derivazione iniziale della notizia di reato e quindi non c'erano gli estremi per inviare una comunicazione giudiziaria
Comunque il dottore ha ridotto a voi il processo dopo la seconda istanza se ne è occupato per otto nove mesi ed ha proceduto ad accertamenti istruttori che a dire la verità erano quelli giusti nel senso che non ha pretermesso alcun testimone che andasse sentito sulla base di quanto risulta alla fine chiese di archiviare il processo io formalizzai il processo e svolse una indagine nel modo più approfondito possibile
Alla fine le provo con le prove erano assolutamente inequivocabile e io assolse il dottor Infelisi perché il fatto non sussiste sulla base di quanto emerso dalle indagini
Nel corso di queste indagini Arioti mi chiese espressamente di essere presente a tutti gli atti istruttori compresa l'audizione dei testimoni
è una richiesta sia pur non frequentissima assolutamente corretta e legittima posso riferire un episodio del quale sono testimone soltanto io ad un'altra persona che sicuramente non se ne ricorderà
Un pomeriggio dovevo ascoltare come testimone Vito professor Zilletti dal quale volevo dei chiarimenti per la verità non molto importanti ma necessari per la completezza dell'indagine circa i rapporti tra luci e il dottor Infelisi e l'avvocato Gregorio difensore di tanti
Avevo fissato questo atto istruttorio alle quindici e trenta avvisandolo ai giorni precedenti arriviamo qualche minuto prima dell'arrivo di Zilletti alle quindici e quindici quindici e venti scesi in Procura generale Dario con il quale sono sempre rapporti estremamente cordiali sul piano personale per avvertirlo che stava per arrivare Zilletti
E che se voleva poteva salire all'ufficio istruzione
Davanti alla porta di Aglioti c'era l'usciere non ricordo forse forse il suo autista personale al quale chiesi se il dottor Mariotti era in ufficio l'usciere mi rispose di sì è occupato c'è il professor Ziller questo l'episodio che posso restano per il resto durante le indagini abbia una presenza assidua diario quale coerentemente con la sua richiesta di archiviazione non dava impulso collaborazione alle indagini stesse mi diceva continuamente che secondo lui non c'era materia da indagare
Che facevo sicuramente cose inutile destinate all'insuccesso
Che non vedeva l'utilità di questa istruttoria io invece cercavo di approfondire il più possibile
Circolare di questo circolare non ho assolutamente memoria
Dopo l'omicidio del collega patto ci fu un procedimento circa la mancata zio
Ha una precisa risposta a una precisa domanda
Dottor materia risponde ho ripercorso mentalmente gli atti posizione all'ispettorato e mi sono reso conto che questo è il punto che merita maggiore maggiori precisazioni
Il contesto e quello di una presenza incombente direi continua i Arioldi nella vita giudiziaria di Perugia
E noto che che ha rapporti di stretta amicizia con Nicola Restivo e che entrambi sono molti amici di caso
Se mi è consentito esprimere un'opinione personale non credo assolutamente che Restivo abbia fatto cose discutibili ordine di censura comunque non mi risultano casi del genere perché molti hanno notato è un è un atteggiamento da parte del procuratore di tipo burocratico
No eccessivamente incisivo questo è un modo probabilmente di interpretare il lavoro di un procuratore della Procura io non posso condividere il problema delle formalizzazioni è reale
Eccetera
Il problema però
E questa frase il contesto è quello di una presenza incombente direi continuati Arioldi nell'attività giudiziaria di Perugia
Che cosa significa questa frase questa frase chiuderla spiegate motivata in altri parte della mia deposizione cioè io sì forse la
Sì sì ho confermato inizialmente per intero
Nel senso che come ho già detto il il collega di oggi a una tanto per la sua personalità
Scusate ma pensavo d'averlo spento
Lo spengo tutto scusatemi moltissimo
è una personalità brillante gioviale è a Perugia da moltissimi anni e è diventato un punto di riferimento per molti colleghi di più anziani i meno anziani è stato per molti anni segretario dell'associazione ha svolto sempre ruoli importanti prima come sostituto procuratore più anziano e poi come procuratore generale spesso
Facente funzioni perché tra
La come dire tra un procuratore generale l'altro passavano anche molti mesi e il collega diventava di fatto il reggente della procura generale
In questo senso dico che è stato un punto di riferimento
La presenza e io diedi è questo l'ho detto anche in un altro passo a proposito del viso del capito in un'Assemblea
Cioè
è un punto di riferimento anche nel senso che i colleghi aperto nel luglio le presenza importante non soltanto in termini negativi anche in termini positivi
è una persona che può risolvere molti problemi di tipo pratico Assad sempre come affrontare i singoli problemi di organizzazione
Dell'ufficio
Poi c'è l'aspetto che riguarda la gestione dei singoli processi
Io l'opinione che mi sono fatto sul collega e che ho ho cercato di spiegare anche forse incorrendo in qualche
Come dire
Notazione di carattere personale forse riferendo impressione è quella che ho detto cioè la ricavato agli episodi concreti
Abbiamo notato che attraverso l'evocazione attraverso gli interventi né procedersi attraverso i contatti personali
Era comunque una presenza con la quale bisogna fare i conti apra nel nel corso dell'ente l'attività processuale ecco la presenza io ho ripercorso soprattutto questo episodio quello del processo Infelisi perché quello fu forse il momento più importante sotto questo profilo cioè lì ho avvertito
Ho avvertito la presenza di un pubblico ministero che seppure aveva chiesto la Vogue la l'archiviazione degli atti e quindi in questo senso si comportano in modo coerente
Certamente come dire
Non solo non ha dato nessun aiuto alle indagini
Ma spesso mi ha dato
Io mi devo scusare ma l'impressione cioè la la sensazione di te come volete
Che non gradisse ecco questa mia attività di approfondimento io i fatti può alla fine gli han dato ragione nel senso che tutta la mia attività di indagine è approdata a risultati assolutori
Forse quindi in questo senso per perché ci si possa formare un giudizio corretto su quello che è stato fatto da parte mia da parte del collega
Dico forse l'unica strada è quella di leggersi gli atti del processo e vedere da che parte stava
Però ecco io mi sono comportato in modo tale che
A me sembrava che quel palazzo merita sono approfondimento diciamo che c'era una
Una
Più che un sospetto qualche indizio pesante anche perché nel il problema sarà molto difficile da gestire nel senso che
Esisteva una notitia criminis molto vaga che però avveniva
Giorno dopo giorno direi
Avvalorata paradossalmente dalle incongruenze nella ricostruzione difensiva che si dava dei fatti cioè c'erano tutte una tutta una serie di evidenti
Non direi menzogna questo nostro a me dirlo oggi ma certamente una serie di circostanza che venivano opposte a quella alla alla ricostruzione dell'accusa che merita un approfondimento
C'è un punto poiché mi ricordo che mi contrapponeva non soltanto al collega reo ottima soprattutto direi soprattutto al procuratore generale Marco De Marco che
è andato in pensione poco dopo poi deceduto
Perché il procuratore generale spesso mi chiedeva in visione agli atti
Li tratteneva per alcuni giorni
E spesso mi convocava per contestarmi anche maniera piuttosto acceso devo dire
Il fatto che io stava indagando su una notitia criminis che non era tale
Perché lui sosteneva che
Non c'era negli atti alcuna indicazione circa uno specifico atto
Che il magistrato infelici avrebbe commesso in cambio atto contrario degli ufficiali in cambio di questo asserito regalo io naturalmente il problema l'aveva affrontato anche dal punto di vista della giurisprudenza della dottrina
Ed era chiarissimo che
Una volta che il magistrato ha in carico un determinato processo nel corso del quale compiacere di atti persona dura per loro natura discrezionali il reato di corruzione esiste anche se non si riesce a individuare il nipote sì lo specifico atto compiuto questa gioia doti a giurisprudenza specifica su questo anche se la discussione corna con il collega di ottima ripeto anche forse soprattutto con il procuratore generale naturalmente mi procurai
La bruttina giusto Enzo gliela
Collega se lo ricorderà se ne parlava in maniera approfondito ecco questo era uno dei punti di contrasto uno dell'altro punto di contrasto era proprio sulla utilità della prosecuzione di questa indagine
Io ho avvertito in quel in quel processo ripeto una una ma quello che ho detto cioè ripeto poi vedete gli episodi rari gli ho riferito io ricordato quello della deposizione professor Giletti perché appunto è un episodio che per quanto non aveva testimoni nel senso che l'unico questo viceré che per il quale l'episodio è insignificante viene a distanza di di quasi dieci anni ritengo impossibile se lo posso ricordare però è un episodio che io posso attestare per il resto sono sensazione sono sono
Sono opinioni che mi sono formato nel corso la trattazione del processo
Sono fatti che è difficile come dire argomentare ulteriormente perché sono
Percepibili ma non documentabili ecco questo voglio dire
Purtroppo il bar
Leggo dichiarazioni rileggono le dichiarazioni del collega materia
L'affermazione secondo la quale alcune sue avocazioni riferito al collega di oggi risultano molto singolari ecco vorrei chiedere anzitutto se con il termine su cui ha vocazioni intende riferirsi ad avocazioni dormo impersonalmente disposto il oppure del busto e dall'ufficio
Io ricordo quella che riguarda appunto il processo Infelisi che se non ricordo male fu
Personalmente
Operata dal dal dottor Dario ricordo quella del procedimento De Matteo
Che mi sembra
Anche questa personalmente operato dottore oggi
Non ho non mi ricordo altre sono allora diciamo infelice prima BreBeMi
L'
Ricorda che fu probabilmente disposta dal russo dagli oggi per che l'avvio del procedimento voluto Duccio dal fatto che di procedimenti l'avvocato furono poi dovuto al padre
Sinceramente questo non me lo ricordo a distanza di anni non ricordo quale firma fosse suo fosse apposta la
All'accoglimento di evocazione ricoperto di procedimenti furono trattati talmente così si chiama il fatto vi ricordo che il procedimento furono aperto la cosa si possa ricavare da da qui dagli atti dei processi e non me lo ricordo sinceramente
Nemmeno io non c'ero va bene
Ecco
Perché queste vocazioni a suo giudizio risultano molto singolare
Ma risultano singolari intanto perché come dire non sembravano sufficientemente motivate dal dalla situazione di fatto
Perché si trattava di processi che erano istruiti o seguiti comunque dai sostituti della Procura della Repubblica e quindi non
Non c'erano motivi particolari per cui ambientali o altro per cui a me risultassero motivazioni serie una vocazione secondo luogo per quanto riguarda me nel processo Infelisi io notai
Quando naturalmente Borges arriva poi sul mio tavolo
Che
C'erano state queste due richiesta di avocazione da parte dell'avvocato piatti difensore infelice
E tutte e due mi sembrano francamente molto
Pur queste sì molto singolare nel senso che la prima faceva riferimento da un'esigenza di celerità nella trattazione del processo
E non si capiva perché denunzio che era al sostituto titolare dell'indagine dovesse trattarlo con con lentezza maggiore di quello della procura generale
E la seconda riguardava invece appunto come ricordava prima il consigliere di che la
Asserita violazione di legge da parte del sostituto dottor De Nunzio che non avrebbe inviato una comunicazione giudiziaria cosa che come denunciò disse anche a me
Lui aveva fatto soltanto perché non voleva affrettare le cose voleva prima vagliare se la notizia che sono fondatezza almeno prima facie oppure no
E poi la singolarità delle archiviazioni anche se questo no delle abbondanti Libardo certo delle delle vocazioni riguarda anche la gestione successiva del processo cioè ha vocazioni che politico sì venivano seguite sempre da un'attività d'indagine
Ripeto
Formalmente corretta e completa di fatto non incisiva ecco questo è il mio giudizio che come tale vi offrono naturalmente
Questo fu fatto anche le indagini felici come già ho detto a lui col collega di oggi ascoltò tutti i testimoni che io poi ho risentito approfondendo ma non tralascio nessuna indicati nessuna fonte di prova che potesse essere utile o quasi nessuna
Quindi non si trattava dell'indagine ha formalmente affrettata nel senso che tutte le persone da sentire furono sentiti a tutti i documenti acquisiti furono acquisiti però l'indagine sembrava la fine di questi messi di intenti
Gli accertamenti
Tutto sommato non aver portato a risultati positivi allora ci si domanda ma allora perché la vocazione cioè per giungere a risultati così incerti ecco in realtà non non sembrava che quell'esigenza di celerità tra l'altro dopo nove mesi di indagine fosse stata
Fosse stata soddisfatta
E voi aggiungo si trattava sempre dei procedimenti riguardanti ambienti romani magistrati ecco questo poi naturalmente era il motivo per cui nel loro complesso questi provvedimenti sembravano
Degni di attenzione se non singolari come ho detto
Erano frequenti avocazione di altra natura per altri procedimenti
A me non risulta ma non lo escludono non lo ricordo è in grado di fare raffronti fra i motivi posti a base di autore eventuali convocazioni e quello di cui ho parlato
Ma no perché come ripeto non sono in grado adesso di avere un dato statistico numerico sulle vocazioni parlato siccome si fa un giudizio su queste operazioni mi chiedo vecchie Condé di specificare seguirlo conoscevo stazione lo ritiene se esiste nella memoria nella cognizione del teste Huppert sul buon cuore Dioniso per stabilire se il suo giudizio perché è un suo giudizio a un oggettivo punto di riferimento che l'utente voi possiamo eventualmente fare nostro no non non già noi dice non sono in grado di ricordare sono fatti anche che risalgono non è questione di ricordare non c'è beh se se non se non è a conoscenza
Io non lo so solo se mi dite che non c'è non c'è sopra io ho chiesto se è a conoscenza di Altria vocazioni in grado di essere raffrontate con questa onde verificare la attendibilità oggettiva in quella che lui stesso ha presentato come una sua valutazione
Potrei risentire l'ho risposto
Ripeto che non sono in grado di ricordare quanti avocazioni furono opera
E quindi non sono in grado di comparare le une con le altre perché io ricordo che si casi più importanti ma non li ricordo tutti naturalmente
Conferma che l'esito dell'indagine infelici fu comunque il buon forme alla originario richiesto avevo procurato della procura generale e così anche se le motivazioni sono diverse non vi è dubbio
Qual è si riferisce afferma voi che vi sarebbe stato da parte del procuratore un atteggiamento di tipo burocratico non eccessivamente incisivo
Ecco vorrei dato se precisasse ci si riferisce nel formulare questo giudizio se non al procuratore generale o al procuratore della Repubblica se non ricordo male si mi pare che parlasse del procuratore Restivo del procuratore della Repubblica benissimo
Quindi non riguarda Berlusconi o no no questo no
Nessun'altra domanda
A questo no questo è un ambiente una domanda Norbert Walter è una richiesta che forse è meglio forse quando per quello che riguarda le domande non enorme dove lo dico a voi eventualmente nella USA renderlo eventualmente
Nato in Inghilterra
Serve a conoscenza che sono alla corruzione dopo gli esposti miliardi e io ho detto guarderebbe a devo denunciare penalmente
No questo non lo so bene
Devo dire che ne parlai anche con denunzia di questo processo non se non era mai detto non lo so davanti che era sì sì ma io non ho mai saputo
Lei si ricorda un altro episodio
Inerente la collega Cesqui
Sì ne ho parlato alla prima Commissione vuole che le dia lettura se così acceleriamo se lo ricorda succintamente lo ricordo l'episodio ricordo il procedimento ricordo il il fatto si e alla commissione vorrei rileggere un attimo
E vediamo
Nel mille novecentottantacinque ottantasei forse qualche anno dopo comunque sotto la vigenza del vecchio codice vi fu uno spot un esposto per l'onorevole Costantino Pelillo uscio iscritto alla P due contro la collega Elisabetta Cesqui di Roma Costantino per l'uscio in una denuncia indirizzata al procuratore generale di Roma che la collega gesti
Che la collega gesti lo aveva interrogato sui suoi rapporti non so se con Celli o con altri personaggi appartenenti allo stesso ambiente in base a parti processuali
Cui erano inseriti i verbali di intercettazione telefonica per Lucio sosteneva che si trattava di intercettazioni telefoniche effettuate dai Servizi Segreti quindi processualmente non utilizzabile
Lamentava quindi la violazione dei diritti a rispettarli come indagato lamentava altresì di essere sentito come teste mentre in realtà vi sarebbero stati contestati alcune per rapporti con persone piduista
Mi pare che ci sia stato un decreto di archiviazione non so se per sottoscrittori altro giudice istruttore
Arioti trasmise una lettera con cui intratteneva il fascicolo per ulteriori indagini io quindi una comunicazione giudiziaria la dottoressa Cesqui per interesse privato in atti di ufficio a questi la copia integrale del fascicolo la dottoressa Cesqui era stata sentita dalla procura generale della Repubblica di Roma e avevo fornito tutte le delucidazioni dal basso ebbene attende il fascicolo per ulteriori accertamenti
Io questa comunicazione giudiziaria la colleghi Acquisti copia integrale del fascicolo empio numerose richieste della Procura di Roma per sapere se il fascicolo fosse stato abile dopo quattro cinque lettere ebbe la risposta il fascicolo era stato archiviato dal GE che a questo punto e a questo punto chiese l'archiviazione della dottoressa jazz
è usato più risulta davvero decreto di alcuni
Si trattava di interesse privato in peggio Carlo sosteneva sosteneva che essendo la dottoressa gesti appartenente a Magistratura democratica ed essendo quindi comunista non vi era dubbio che si trattava di un atteggiamento di preconcetto puri
Di persecuzione e di perseguimento di un interesse politico per colpire una persona che dell'anticomunismo aveva fatto questo era il contesto conferma la rete questo si confermo perché sensato con due precisazioni
Quello sosteneva cui manca il soggetto che si riferisce al no si riferisce all'esponente cioè a Belluno Jean era per l'uscio
No no no che so era era era dell'uso che sosteneva che la collega Cesqui aveva commesso interesse privato in quanto perseguito l'interesse politico partitico
Nella gestione di questo processo
Beh Arioti invio una comunicazione ufficiale per per interessi privati in atti d'ufficio evidentemente sulla base di quello che Bellusci a sostenere alta precisazione
Io quanto pochi giorni dopo siccome dovrebbe risultare a verbale la commissione mi chiese di trasmettere copia di questo decreto e quindi in quell'occasione l'ho estratto dal fascicolo e l'ho letta
Come è immaginabile
E ora
Quindi posso ricordare anche un altro particolare che sicuramente risulterà dal decreto ai vostri atti e cioè che il la la collega sceso qui prima della trasmissione degli atti a Perugia aveva già fornito indicazioni che mi a me sembrano francamente chiarificatrici nel senso che nel processo non c'era alcun verbale d'intercettazione telefonica
Se non ricordo male ma c'erano delle agende copia delle agende sequestrate non so se al genero al figlio di Licio Gelli agente nelle quali risultavano pari a appuntamenti a vari contatti tra i quali quelli con Costantino Bellusci e quindi di chiarimenti che lasci richiedeva a Bellusci non riguardavano contatti telefonici abusivi o no ma riguardavano il contenuto di questa gente di questo la collega ci che aveva già parlato col procuratore generale che le chiedeva spiegazioni il verbale di questa audizione era agli atti
E quindi facile era stata archiviata perché evidentemente come poi fu confermata in fondo non c'era
Secondo me nessun ipotesi interesse reale questo ecco
Grasso conclusa con un'archiviazione
Sì a proposito del procedimento infelici presunta alpestre che no del procedimento presentasse per volge comunque dei personaggi visto coinvolti
Lo stesso cioè più altri una qualche forma di con gli obblighi go o lui noto con il mondo chiamiamo così massoni
Sì mi risulta nel senso che
Beh intanto si trattava di un processo che ricordava Roberto Calvi e quindi già in partenza con riferimento ad ambienti piduisti c'era
Poi nel corso dell'indagine nel sequestro io mi rivolsi anche la commissione parlamentare d'indagine sulla P due
Presso la quale estrassi alcuni atti che mi sembravano importanti per questa indagine e cioè c'erano
Alcuni atti di un procedimento penale
Concluso se non sbaglio con una sentenza assolutoria nei confronti di Romolo Pietroni
Ex componente della commissione consulente alla Commissione antimafia poi se non sbaglio
Riscoperto un collegamento con ambienti mafiosi ma questo non vorrei non vorrei sbagliare ma mi pare che sia andata così comunque
Il procedimento era stato seguito dalla procura di Spoleto e poi dal Tribunale di Spoleto ed era un processo per
Se non sbaglio per corruzione
Non vorrei ricordare male in ogni caso dagli atti della Commissione P due estrassi le copie di questo processo
E dagli atti di questo processo risultava l'interrogatorio di Romolo Pietroni davanti al giudice istruttore di Spoleto che per la cronaca nera Fiasconaro
E davanti al giudice istruttore di Spoleto Pietroni aveva detto
Di
Pietroni aveva dato spiegazioni riguardo a certi assegni che lui aveva staccato a favore di una certa persona
E lui spiegò che questa persona che il cui nome adesso non ricordo assolutamente era il proprietario di un appartamento di Roma via vai ma numero civico non ricordo
Nel quale aveva sede un centro culturale
Secondo la commissione Anselmi centri culturali sono
Formule di copertura abbastanza frequenti di logge massoniche fin qui sarebbe poco indicativo ma il fatto è che i soci fondatore di questo circolo erano quattro cinque magistrati uno era Luciano Infelisi
L'altro era ed era presidente del circolo Carmelo spagnolo
Il terzo è la Romolo Pietroni il quarto è la radio si gira anch'egli riscontrato a questo punto il sospetto se volete di una il di una di una appartenenza massonica di infelici o comunque di una vicinanza ad ambienti massonici mi sorge spontanea naturalmente nella mia sentenza di procedimento dissi proprio che oltre questo sospetto non ero riuscito ad andare perché la prova dell'appartenenza di infelice la massoneria non naturalmente non l'avevo non non lo ha fermato noto
Questo era il
Se ho ben capito dunque
Si trattava di una rinuncio proveniente dalla vedova Calvi
Sì riassume iscritto o alla P due
Nei confronti di ribelli si che si assume presumibilmente vicino al vostro posto
Diciamo questo è un un quadro vero molto semplici
Però molto semplificato no
Presidente il fatto dell'equipaggio mi consenta siamo in un io vorrei dire povero però chiedono si chiedono delle delle valutazioni ai testi e allora laddove si chiedono ai testi delle valutazioni e sorge spontanea la necessità lei voglio che recentemente poche righe Lilli ma un elenco tecnicamente io non ho detto che posso dedurre quello che gli ho ho inteso da un testo nel quale non mi ridice avvisto mangiar qualcosa magari assumendo in un momento una risposta riceve quindi veniamo evoca i guai con una volta a chi risulta che la denuncia venisse da soggetto
Vicino al mondo massonico operasse occhiali come ha detto lui stesso dalla vedova di Calvi invadente benissimo proveniente dalla dalla venne in mente a creare l'ha detto non l'ho detto nani pensieri così così è così anche anche infelici sarebbe stato massone poi persone orgoglio Belforte ciliata consigliere Benevento nel testo quindi io lei la mia sentenza di proscioglimento dico proprio questo bene è finito ieri Alla ricerca di Nemo alla ricerca così prego nella è bene che richiama Barrichello no se posso presidente mezzo secondo a completare recita dei rapporti che potevano essere nati tra caldi l'imputato e infelici PM
Che potessero in qualche modo portare questa era una ipotesi che fu
Come dire
Si cerca di verificare che rimase allo stato embrionale perché oltre dell'accertamento su quel circolo culturale non non andare e quindi della malavita
Lo e ho affermato a chiare lettere in sentenza che l'appartenenza massonica Infelisi non è provato non era provata per quanto mi risulta
Grazie
Granché io se credenti ai vorrei vorrei dire tutta la verità e null'altro che la linea si accomodi pure dagli eredi di esteri chiesto dalla difesa del dottor maggiore va bene allora quando dottor Zucconi
Ma noi vogliamo diciamo al conguaglio a favore come come fare
Ancora collega circolare una ancora
Diciamo se nell'ambito del dall'esercizio delle sue funzioni
Ha avuto cognizione ho notizia di infatti circostanze indicativi di una qualche informarvi interferenza
Nell'esercizio delle funzioni giurisdizionale
Derivante dalla
Appartenenza del dottor Mariotti alla massoneria
Non ho mai avuto oneri
Pensare che ci siano state interferenze che non ho mai avuto da motivo di pensare che il comportamento del consigliere l'arrivo di sia stato men che corretto mentre leale io
Man mano per quanto tempo esercitabile cioè quali funzioni ha esercitato per quanto tempo
Perché io sono arrivato a Perugia verso la fine del mille novecento novantuno come presidente di sezione della corte d'appello e sono stato assegnato alla sezione civile a presiedere la sezione civile insieme alla sezione penale quindi in effetti non ho avuto ragione di capire molti rapporti
Attinenti alla giurisdizione con Illy consigliere ad inutili quale invece appunto all'ufficio alla Procura generale
Però poi c'è da dire che dalla esattamente dal dall'ottobre del novantadue Marino all'ammasso del novantatré io ero nel nel nelle nell'interregno tra il vecchio presidente della corte
Addetto all'ufficio perché Pluto il presidente della sezione penale
E si era messo in quiescenza ecco in questo periodo di circa cinque sei mesi ho avuto ragioni di avere più contatti con Illy considerati inutili anche in sede di un Consiglio giudiziario nel quale istituzionalmente io ero il presidente Luigi rappresentare all'ufficio della procura generale
La nonno neppure in quella sede voglio dire ho avuto
Nessuno
Due
I motivi
In ordine a dichiarazioni rese dottorati ottenne nella cena di Campello sul Clitunno
O in ordine a
Aspetti peculiari e singolari di avocazioni strappato al futuro ridotto
Io personalmente cioè direttamente specificamente escludo io ho seguito naturalmente attraverso la stampa perché eravamo tutti quanti preoccupati
E questa situazione che stava rischiando di compromettere istituzionalmente Illy il prestigio della della magistratura attraverso la stampa io tra l'altro a Brindisi della della di questa riunione conviviale di questa cena che si sarebbe svolta indi territori o di Di Campello e e naturalmente inglesi come tutti gli altri quello che alla stampa pubblicava io di notizie più precise no no no no non posso fornire
Di fatto solo attraverso la stampa
Sì
Ha mai saputo se ma che sì qualcuno proponesse e dunque al sindaco creduto ora
Questa cosa non l'ho mai saputo mi dicono già dall'avvocato se io vivevo a Perugia
Sì io c'ero stavo tenute quasi tutta la settimana avendo conservato la casa Spoleto vero un punto d'appoggio permute quindi quanto meno dal martedì al venerdì ero in sede naturalmente conseguito credo come tutti gli altri colleghi naturalmente preoccupati di questa situazione che andava infine che andava evolvendosi maniera piuttosto clamorosa perché se ne parlava la stampa ci sono manifesti
è pubblica per scopi risultava che la l'assoluta sembrava l'associazione nazionale si sia interessata con un apposite assemblee
Dove devo dire questo non so se lo sapete già
Va bene allora se fa accomodare grazie
I
Uno
Venga nuovamente risentito su tutta questa serie di elementi e di fatti che sono entrati oggi sostanzialmente nell'ambito di questa procedura e allora chiederemmo sia nell'interesse nostro ovviamente sia presumo anche nell'interesse dell'ad una certa snellezza della procedura che la sezione disponesse anche l'acquisizione formalmente delle dichiarazioni rese dal dottore Oriode nell'ambito della procedura ex articolo due delle produzioni fatte da lui dalla difesa e delle memorie difensive a corredo ugualmente della sua posizione
Ecco allora a questo punto possiamo dare per acquisito e diciamo queste agli altri
Grazie alle
Per
Va bene creare a dire tutta la verità null'altro che la verità
Si accomodi pure
E nella difesa allora avvocato mi perdoni a lei no però non è un termine precisamente ecco
Va be'o meno le stesse domande divisa se
Se vuol chiedere se può chiedere quali funzioni ha esercitato nell'ambito del distretto di Perugia prendevo esce ricettatore funzione di il sostituto en la procura di Spoleto dal cinquantacinque altre avranno no dovrebbe leggo a Perugia dal settantaquattro
Prima come consigliere alla sezione penale poi come presidente della sezione penale fino al novantadue agosto del novanta
Quando si fa la doccia
Ecco nell'ambito nelle ovviamente nell'esercizio di queste funzioni se ho avuto modo di avere contatti personale o professionale condotto dagli odi di esaminare diciamo gli atti di procedimenti da voi condotti epurati e se è in grado di riferire in ordine a elementi dimostrativi più indicativi una qualche interferenza massonica nell'esercizio delle funzioni prodotto dagli occhi
Durante il periodo della corte o anche prima per quello che sa
Io del se non erro del sessantanove ero applicato alla Procura della Repubblica di Perugia allora ero a Spoleto
Perché ridotto orario era libero il posto che poi occupò il dottore Arioti
Quindi praticamente appena venne entrammo subito in contatti perché i passai quello che erano le pratiche che io già avevo contatti che proseguirono per l'analogia di attività sia telefonicamente sia in occasione di qualche volta che
Io venivo a Perugia
La situazione rimase sullo stesso piano del settantaquattro quando andai come Consigliere della corte alla sezione penale e si protrasse anche quando io
Asciutti le funzioni di i precedenti
E i rapporti furono incognite di natura giornaliera ma quasi io non non ho avuto mai niente da rilevare o qualche cosa che potesse creare immetterle perplessità dirigenti gruppi su l'attendibilità
Che l'atteggiamento delle direzioni che già vale conosce collega Arioti
Qualche
Collega in particolare qualche verso uno in particolare anche al di fuori degli stretti rapporti d'ufficio ha mai parlato con il teste e presunte interferenze massoniche nell'esercizio dell'Abruzzo dottor proprio
Nessun'altra
Allora si può accomodare grazie grazie
Fino a tarda ora
C'è anche Giuseppe Severini
Eh sì qualora perché abbiamo
Valvola buongiorno
E lei con la formula del giuramento consapevole della responsabilità del Parlamento sull'aggravante io ho sempre davanti agli uomini giurate dire tutta la verità e null'altro che la verità futuro
Lo stesso alle lei
Sono repliche vorrebbe quale funzioni ha esercitato nell'ambito del distretto della Corte d'appello di Perugia diciamo anche come dire dal mille novecentottanta al grosso modo
Io sono andato a Perugia
Nel settembre del novantatré come procuratore generale
E ci sono rimasto fino dicembre del novantatré poi sono andato in pensione
Nell'ambito della per le sue funzioni quindi ha avuto come come sostituto educato orario sì
E il dottor Mariotti per quello che egli sa e per quello che dicevano mi ricollego quale ho avuto modo di parlare
Era persona che venisse considerata suscettibile i
Condizionare puoi comportamenti professionali in relazione all'appartenenza alla massoneria
Si dice si diceva qualcosa del genere qualcuno anzi per meglio dire diceva qualcosa del genere otto
Ora conoscenza diretto nel nessuno nessuno mi ha mai riferito cose del genere neanche vagamente
Per quanto io sappia nell'anno e poco più ci sono stati ma non si sono mai verificati fatti questo genere insomma
Descrizione del dottor Lotito la massoneria era nota
La perlomeno con Wall estinzione od diciamo ma eventuali simpatie massoniche
Prego sì dell'ambiente procura generale anche dalla corte d'appello verrà si sapeva anch'ne parlavano anche i giornali insomma ecco comunque il dottor radioterapia ma io sono arrivato mi ha detto subito che c'era questa sta pendenza diciamo nei suoi confronti
Per quello che il teste è in grado di affermare i colleghi avevano stima considerazione del dottore alloggi buono
I colleghi della procura generale avevano cioè concerto curioso c'era una ce n'era uno solo dei colleghi solo sostituto poi è venuto anche il sei l'altro sostituto e allora ho molta stima e questo mi risulta almeno per quanto arriva anche gli altri colleghi magistrati per quale motivo prelievo spesso che andavano a trovarlo verso sì ma mi sono trovato anche si parlava di di problemi giuridici sovvenzioni
Ha mai saputo di ventilate candidature del dottor Arrigotti alla gare che ha deciso di De Ruggiero
No io questo non
Un quantum finché ci sono stato io no anche perché noi l'applicazione così produce ricoperta da no dottor eventuale materialmente candidature pregresse Longo di aspirazione la sabbia foto sono parla
Basta prego
Per il Requiem lei ha rivestito la carica di procuratore generale
Era a sua conoscenza che gli
L'ambiente di Perugia Perugia come città
Aveva una apprezzabile vocazione massonica intendo dire
C'erano logge massoniche c'era una forte iscrizione o partecipazione massonica gli ha mai sentito si alzasse essi questo senz'altro
Cioè di far parlare risultava dai giornali dalle cose sono state avventura poi non la volesse il sindaco di Perugia ha dichiarato pubblicamente di essere di essere iscritto alla massoneria scomodi
Questo
Che si parlano se ne parlava proposito di professori universitari
E poi tutto se ne parlava anche a proposito genericamente di magistrati di Perugia però fatti specifici io posso riferire soltanto uno che ha riguardato un mal un giudice del tribunale tutto Rotunno però è stato ricusato
Perché si dice io iscritto alla massoneria
Ricusazione che poi era stata respinta
Va bene allora si può accomodare grazie
Il giorno
Arona
Ho già indossarono andarono leggo la formula del giuramento consapevole la responsabilità ecco duramente su una grande José credenti agli uomini da dire tutta la verità e null'altro che la verità lo giuro Sacconi grazie
Prego figlia
Preliminarmente faccio presente che sto torna al marrone qui come teste
Per riferire sul alcune circostanze già emersa nell'ambito per la procedura carico diario per
Quindi
Non è non ci sono problemi anche perché fatti mi ponevo questo problema che Occhiuto ottocento disciplinare
Ma già stato depressivo è stato definito anche se fa una formula no non nel merito purtroppo ma come definito non so se questo ecco forse c'è solo un episodio frequente
Cioè racconta
è un teste che nell'ambito di un procedimento
Si sarebbe rivolto a un avvocato avvocato caccia dicendo ce l'abbiamo fatta
Lei precisa
Dicendo partirei dalla fine dicendo che per quanto riguarda le frequentazioni dei colleghi dottor Zampetti e Derek Jeter
Giudice istruttore
Cene pranzi non confesso di non aver mai fatti so che avvocati dichiaratamente Fassone in particolare l'avvocato tocca già che credo sia maestro venerabile a Perugia che fino a un mese fa è stato presidente dell'ordine degli avvocati di Perugia già ritornando alla questione
Lei ricorda l'episodio per l'incontro con l'avvocato caccia no
Assolutamente no
E tra l'altro il collega che mi accusa di questo in conto no fa riferimento con l'avvocato scaccia
Fa riferimento l'avvocato Renzoni
Che era il suo avversario nella causa duecento penale che c'era stato io presiedevo il collegio in corte d'appello in quel momento
Cioè devo purtroppo è un passo indietro io mi occupai come presidente del collegio nella inibitoria e quattro che era stato la sentenza di primo grado si era risolta con la condanna di tre imputati due avvocati di Perugia
Venzone Leonelli e certo Perez presidente College giovedì fa Gaetano ricordo il cognome esattamente parte civile la collega sassi
Quale ottenuto una provvisionale dolcemente che divide
Il centoquindici milioni
E fu l'impugnativa della provvisionale e io dovetti giudicare quello francamente non entriamo nemmeno nel merito in quanto una delle argomentazioni che la difesa era lampante cioè la provvisionale era stata data senza alcuna motivazione
Ritenemmo collegio Sensini
Anche e il dettato costituzionale ogni nostro provvedimento vada motivato in particolare se quei tre discrezionale quale quello della provvisorietà
E quindi accogliemmo quel motivo da lì c'è stata tutta la serie questioni che eviterei di dire perché non ha nessun riferimento quindi quella incolto che il collega ricorda non so come di aver visto del quale tace però altre persone che sarebbero state presenti
E necessariamente la viste perché se viste nel collega Panebianco l'altra interessa e l'avvocato che era Benzoni il resto alla terza fase ce l'abbiamo fatta
Io mi chiedermi distante cinque sei anni se ho incontrato un avvocato l'ho salutato
Non posso né negato né smentirlo
è Cass smentisco assolutamente verdetto trionfalmente un ce l'abbiamo fatta o di essere accorso a congratularmi con qualcuno perché c'è assenza assolutamente non proprio no
Per quello che riguarda questo episodio ecco e
Decretata i rapporti con il collega agli oggi sono quelli di ufficio che ho avuto sia prima quando ero giudice istruttore lui era sostituto
è stata una certa durata poi durante la corte durante delle corti d'appello lei l'ha sostituito la procura generale
Rapporti normalissimi sereni
Di
Di collaborazione come sciolto con tutti i colleghi con i quali ho lavorato sopra ormai trent'anni
Riguardo al possono dire che è stato detto costituzione conto economico
Sì
Francamente mi è stato chiesto dai colleghi di tutte le correnti
Di presentarmi di così iniziai io sono stato eletto malgrado la pendenza di procedimento disciplinare scusami se concluso il ventotto ottobre ricordo che magari abbia ancora pendente il procedimento ai sensi dell'articolo due che attendo venga definito dal dall'aprile dell'anno scorso
Ciò nonostante mi hanno mi hanno eletto mente così viziare il che francamente mi ha un po'
Da un lato commosso
Chiedo scusa si impone in quest'ultima tornata o del due aprile conto lei mi pare abbia detto da tutte le correnti è stato proposto sicure candidato no no tutte le correnti se mi hanno proposto di
è stato citato un'Assemblea no prima delle c'è una designazione di correnti sette che si va un po'fuori ma se gli ha dato questa risposta si leggeva una precisazione la infatti io bene ci fu un'Assemblea setto otto dieci giorni prima per vedere un po'siamo d'altronde una mini Corte siamo una novantina di di magistrati grosso modo ci conosciamo tutti
E quindi sentiamo pochi è disposto Fini epica se
Queste
Va a tutte le correnti Betocchi sono dichiarati ufficialmente tutti i colleghi a prescindere corretti se senza e Magazin anzi dico di più Cage avere così che il marchio che
è stato Cometto fosse molto vedo scusa ma è stata prorogata no no no no le classi aggiungo che c'è stato Cometto molto che m'ha fatto piacere tutti sento bene a questo punto abbiamo lodare la candidatura di Nanda non è che era perché quella super partes
Verso
Per quanto posso con
Perché può accomodare grazie buongiorno
Il
Moltissimo
Detta Giuseppe Severini e legga la formula del giuramento quando responsabilità acqua duramente alcune grandi abbinasse credente Ivonne livelli tutta la verità null'altro che la verità
Procedura s'accomodi
Lei dottor Severini è già stato sentito sì ai istruttoria o meglio sia nel corso dell'ispezione perché mi sono cicoria non è stato schiantato sia nell'ambito per la procedura
Di cui all'articolo due a carico del dottor si lei conferma integralmente quelle dichiarazioni
Che
Già avevamo dato lettura nella volta precedente di quelle dichiarazioni rese all'ispettorato che richiamano in sostanza anche le dichiarazioni rese nel corso procedure quella
Io non ho altre domande
La difesa
E prego andrebbe il collegio procuratore generale e dovrebbe Severini è già stato sentito quindi
Nel nell'ambito dell'ispettorato basta guardare il fascicolo precedente
Consigliere
Respingono inutile quando nel breve è arrivato allora neanche Restivo di
Elettivo e arriva dalle tornano è una bella battuta capace nuova
Nessuno
Va bene va bene colleghi
E basta sì
Sì a domanda semplicemente riassuntiva al
Risulta e in qualche modo al teste
Oltre ai fatti di cui ha riferito in una qualche misura per sentito dire o per conoscenza di stampa eccetera
Qualche cosa di specifico la sua diretta cognizione indicativo condizionamento massonico sull'attività del dottor Mariotti in particolare
Quello che sapevo e quello che ha riferito delle mie precedenti di deposizione
Non ho altro da aggiungere non ha
Per
Recidivo di
Fino a
Fraterna di Mino denunciarne legga la formula del giuramento consapevole responsabilità anche giuramento sulle aggravanti avvio credenti e gli uomini giura di dire tutta la verità nient'altro per
Saccomanni sul
Consigliere di
Le voglio chiedere puramente e semplicemente alcune circostanze innanzitutto se conferma la dichiarazione le dichiarazioni rese davanti alla prima commissione referente nell'ambito per la procedura di trasferimento ex articolo due
Volevo vedere è una due o tre circostanze
Società umbra e la soggetti dichiara la società umbra e perugina e intrisa di massoneria
A Perugia sono anche se uscite delle liste dalle quali sappiamo che erano massoni il rettore dell'Università del Presidente del Consiglio l'ordine molti altri avvocati
E molti suoi predecessori il sindaco i suoi predecessori molti medici diciamo che è una presenza lodevole
Della tessuti nel tessuto sociale questo per quanto riguarda la massoneria
Le voci nei corridoi sempre per rendere conto per l'ambiente nei corridoi e nell'ambiente nel tribunale circolava voce secondo quanto lei dichiara
Tutti sono iscritti alla massoneria
E e se si vuol vincere alla causa bisogna iscriversi alla massoneria
Dopodiché conferma che le spero che ci sia un un salto questo non è che io non è voce raccolto da me nel nei corridoi di Palazzo Giustizia ok è giornale
Riferito al fatto torna non né meriti cioè una di che è una dichiarazione qualcosa di un investigatore un qualcuno
Di per il privato
Che le ho fatto un'indagine
In una causa che rincorso ma a Perugia e che aveva fatto presente
Che poi è stato un passaggio che è stato poi trasfuso mi pare in una ricusazione confronti tutto unno equestre equitazione contegno questi passaggi che le sto leggendo cioè non è
Lei
Lei conferma tutto quello che poi è stato fatto dalla società dalla locale giunta e dalla locale Associazione sì è stato un impegno diciamo forte come della presupposto che lei ha ricordato importantissimo che sui magistrati
Si impegnasse in quegli anni per garantita massima indipendenza la magistratura e suo degli asili Simo rischio che era legato al fatto che mancando la trasparenza in questo settore che riguarda la Massoneria cere grandissimo rischio sembra che potessero essere tutti quanti magistrati sospettati di collusioni con gli apporti una serie questo è il vero problema che ci si poneva sostanzialmente
E quindi sospesi iniziative varie al di là di queste iniziative c'è un episodio che lei ha vissuto in prima persona
Proposito della BMW i testi
Lei dichiara il fascicolo mi fu avvocato dalla procura generale dal collega Mariotti
Senza motivazione alcuna tre domande
Chi sottoscrisse il provvedimento avocazione da chi era stato sottoscritto il provvedimento di avocazione
Soltanto questo qui episodi di sala moltissimi anni non vorrei essere est impreciso quello che ricordo e questo
In quell'epoca l'inquieto limitare che la Procura generale fosse priva del procura generale mi pare non credo di sbaglia nel dire che la vocazione fu fatta dal collega di oggi
Che era la prova generale
Questo per quanto riguarda l'assenza di motivazioni mi sembra di ricordare che non ci fosse perché stanzia mente era prima vocazione che ho subito ma non solo ma credo che sia l'unica sua vocazione di sia verificata il nell'arco della nel
Della corte d'appello di Perugia
E quindi mi pare di ricordare che era mio interesse verificare perché questa vocazione cosa al ramo sbagliato anche perché devo dire che quell'iniziativa fu assunta con la massima diciamo ma attenzione
Tenuto conto dei rischi che son connessi proprio alla fughe di notizie legati alle informazioni garanzia gli avvisi procedimento per cui
E siccome è arrivato solo una carta è arrivato qualche atto dal nominano una dichiarazione sì sì chi simpliciter da Milano
Che si fece nel sito ceceno a questo tipo di regalo ci sembrò necessario prima verificare un minimo di fondatezza cioè acquisire elementi per creare una notitia criminis stanza medici e vediamo sono stanziamenti se c'è
Una macchina poi acquistata realmente dal collega prima di decidere come questa macchina è arrivata al collega vediamo se ci sta e quindi e ricordo che decise con con le conforto di cura del Pubblico milioni non è che è una inseriamo il suo tono più personale così autonoma
Di sequestrare intanto ricercare quindi sequestrare queste pratiche Sices se erano esistenti dei vari gradi genere su quest'auto e fu fatto quest'operazione
Di sequestro di questi documenti si trovava delle pratiche riguardavano queste come avveniva esso non vorrei ricordare mangiano troppo o due giorni dopo presso questo mondo qui non non potesse precisissimo ma diciamo nell'immediatezza del di questo inizia l'intervento ci fu la vocazione
Non mi pare di ricordare che non c'erano questi non ho non ritrovo non ricordo queste motivazioni della non che non ci fossero
E qui naturalmente siccome si dava una mano non qualcosa che
Sul piano professionale mi sembrava in qualche maniera da
Approfondire perlomeno ecco sarei conflitto questo Isella la strada ordinaria sollevato conflitto e
La Cassazione avete torto
Cioè redazione afferma il principio che comunque diciamo deve essere avvocato anche un altro relativo perché ogni posizione Request diciamo ancora non c'è siamo nella fase di alternative ancora non c'è un un un imputato non c'è ancora quindi diciamo che ancora stiamo ricercando la notizia verificabile
Quindi sembrava che si potesse interpretare in senso restrittivo la norma secondo me ugualmente persone che prevede soltanto vocazioni riferimento alla a procedere su John imputate non è agli atti relativi semplicemente
Decide sulla forma e contraddicendo che qualsiasi atto cioè potete pure generale
E sostitutivo rispetto a quelle pubbliche a cui parete poteva anche e se l'avvocato un atto relativo questo fu la la cosa
Quindi qui è semplicemente l'episodio
Ha già risposto tutte e tre le domande volevo fare io non ho un altro da aggiungere
Se ha in relazione a polista oggi è un po'ricordando di cassazione e non hai sempre l'azione a questa a vocazione al di là della comprensibile disappunto perché io stesso
Non lo so
Ho fatto sostituto procuratore sottile non è piacevole subite a vocazione al di là del comprensibile disappunto della dell'iniziativa assunta dalla procura generale risulta al collega qualche elemento qualche fatto specifico qualche circostanza specifica che possano ragionevolmente far ricollegare l'iniziativa di a vocazione a diciamo collegamenti io o interferenza di tipo massonico
No io no non non ha nelle menti dei dire nulla di questo la via in costanza delle perché volevo volevo capire le ragioni di fondo di quella del dell'iniziativa
Nessun'altra domanda una domanda
Sempre vero che sono andata dal dottor
Erano pericolose che l'avrebbero denunciato penalmente a verbale denunciato penalmente che quindi dopo
Intorno a questa
Curativo ricordo che collegarsi in epoca successiva se ne mi parlò anche di questo in qualche circostanza di questo aspetto qui quale in quale momento no ma sicuramente non prima Nemer dopo né quando nel corso del procedimento che scoppiato che importo a un solari conflitto perché ci fu un tutto una serie diciamo di passaggi formali che si caratterizzarono in questo diciamo impugnativa di realizzare io che successiva negli anni e se non ricordo quando ma non posso escludere cernita ridicola che mi mi fece cenno al fatto che comunque c'era stato qualcosa qualcuno era esposto fatto pensavo che sposò che doglianza le curve ritenuto di fare dipende riferiva questo ed era
All'incolpato
L'avvocato Carlo
No perché entra in azione proprio a questo poi
Il teste può sentire ma in relazione anche a questo allora faccia avrebbe poi la barca l'avvocato gattile presentò qualche istanza
In quella procedura procedure sei nessuna ripeto la procedura era rappresentata un foglio otto è una violazione della della la moglie di riabilitare su Nicola e non c'era null'altro e praticamente ci Fulani nostro perimetro diciamo che se quei di acquisizione di queste carte
Queste carte a non solo di Toulouse arrivarono sul mio tavolo diciamo il giorno successivo così via nell'immediatezza non so se per un giorno successivo cose per ricordare meglio Ettore Iotti se c'è un successivo spesso
Del sequestro due giorni dopo fu avvenne l'intervento in cui da riccamente
Non c'è nessun istanza nel nel mirino nessun istanza l'avvocato seconda domanda come faceva al dottor Infelisi a sapere
Visto che non c'era stato nessun avviso di garanzia nessuna comunicazione giudiziaria a sapere dell'attività che era in corso
Questo no dunque posso dirlo
Personalmente certamente non verranno da parte del nostro ufficio c'è stato sì sì comunicazione niente
Nel formale nessun informale questo è sicuro alla escluso che l'avvocato Gatti abbia presentato qualcosa la possessi stanza alle vorrei fare adesso la domanda in quale veste l'avvocato Gatti presenta al dottor Mariotti in quale veste l'avvocato Gatti presenta lei una istanza
Di quel tipo a mezzi
Certo seguito la distanza undici ottobre
Dunque il dottor diciamo degli enti no e vorrei sapere una cosa molto strana vorrei sapere a chi è indirizzato a quelli sparsi in Abruzzo il generale Claudio perché leggevo io e era solo questa la domanda sì però il problema quella domanda che fatto
Siccome che lo sapeva problema che erano state fatte il verbale di sequestro
In quale veste lei aveva ricevuto l'istanza che si incrociano Bill
Si può accomodare
Ore posso ma devono
Stilisti
Lo giuro
Lei conferma le dichiarazioni rese davanti alla prima comma alla tutela e commissione referente del Consiglio superiore per cui ha parlato praticamente delle di tre o quattro vigente la vicenda Infelisi la vicenda Cesqui la vicenda Casavola molto succintamente io la vorrei fare una domanda
Puramente e semplicemente molto semplice perché si tratta di una circostanza che emerge da questi atti il dottor Mariotti ha lavorato alla Procura della Repubblica di Perugia
Successivamente ha avuto il trasferimento alla procura generale sempre di Perugia
Qualche qualche deposizione qualche dichiarazione io ho trovato che nel momento del passaggio
Dalla procura della Repubblica alla procura generale il dottor Mariotti avrebbe tra virgolette portato con sé tramite lo strumento per la votazione al qualche procedimento
Lei si ricorda questa circostanza o no no assolutamente no penso che prima era stata una domanda del genere in una nell'altra sede soltanto che io ripeto fare la vocazione non so nulla ma credo che non abbia portato via per niente semmai ossessivo mentre presentato qualche qualche ragione specifica non il problema per me non esiste cronisti non è esistito
Basta
Conferma queste dichiarazioni
No no per per la precisione Censis sembrava il processo Amato che il mostro di Nembro pure
è vero che Berengo sempre informato il dottore dall'altro che do lettura yoga
E quante perché la procura generale
Teme che era eravamo parti invertite passione quando abbiamo io son passato dalla procura procura generale legata vedeva dalla dalla Procura Repubblica
Smentiva positivi e questo malloppone perché è un progresso molto complesso ormai maestro Guido
Voi avvocati tesi questa altri non ricordavo che sopravviva esotico dove hanno chiamato a marzo sì ma era una fatto non scontato
No ecco volevo chiarirlo meglio dall'albero di fibre inventato le cose
La questione della scena era l'unico presente
Le mie dichiarazioni
Ha già risposto per la verità nel corso perduta della procedura ex articolo due comunque se si può chiedere se conferma di essere stato presente
Alla accennati d'appello perché il turno S è in grado di ricordare
Quali furono con precisione o comunque nella sostanza alle parole dette nell'occasione dal dottore Errico
Dove confermo di aver partecipato a questa per cena
Il problema relativo alla a quella che è stata poi interpretazione delle parole dette da sottoperiodi
Indubbiamente una cosa sulla quale io non ricordo esattamente il testo però sono preciso nel dire il teatro son passati due anni qualcosa
A febbraio del novantatré
Dunque il testo ovviamente non lo posso dire letteralmente la sostanza questa era intonata al motivo per cui si era andati
Il dottor Trio questore a Perugia era stato trasferito dal primo momento alla questura di Catania
Successivamente dalla questura di Catania era andata a finire alla questura di Milano
Naturalmente dopo questa esperienza sia Catania che a Milano aveva ricevuto un una sistemazione al ministero in attesa di ulteriore destinazione in quel punto la gente in quell'occasione è tornato a Perugia e tutti i grillini una grossa schierati per dire di tutti i settori politici industriali operatori imprenditoriali professionali decisero di fare questo incontro quindi questo ve lo scopo di quell'incontro e le parole dette in quell'occasione adesso io non ricordo neanche oltre ricordi chi alza la preso la parola in quel in quel momento le cui il testo il la Lazio il senso di tutto il discorso era a parte i soliti convenevoli
Di tutte le circostanze simili
C'era in particolare la sottolineare questo fatto che il Trio il questore Trio era passato da un esperienza perugina in cui prevaleva una cautela generale una una specie di prevenzione verso il reato perché non c'era il reato grosso naturalmente soprattutto di criminalità organizzata verso questi altri due settori
Catania
E Milano che sotto diversi aspetti evidentemente erano totalmente diverso da quello di Perugia
E questa rete io vi aveva ragione della mente di credo era va be'sono di gran valore e naturalmente si era soffermato durante il suo intervento si era soffermato a parlare proprio di questi colori diversi nella sua medesima attività
Allora in questa in questa rinvia la risposta che ha fatto Arioti per conto di di tutti sostanza gli ultimi presenti c'era questa dove sta facendo alla differenza di tipi di attività che aveva visto è una specie di complimenta azione nei confronti dello Zelig appunto che passando da un settore all'altro a un terzo ancora diverso avrà saputo dimostrare avevo paura la sua efficienza queste era il succo del discorso
Di tutta ha gettato al vento ammantata persone di parole di convenevoli che tutti quanti abbiamo avuto occasione di dire in occasione di qualche
Riunione
Lui stesso o qualcuno degli altri partecipanti alla cena in questione
Ebbene l'impressione che dopo le parole dette dal dottor Laurie oggi potesse entrarci
Una sorta di assicurazione di un atteggiamento benevolo vere autorità giudiziarie nei confronti di Perugia nei confronti di fenomeni di criminalità organizzata Volpini
Reati Boscolo pubblica amministrazione lo escludo nella maniera più assoluta conoscendo Arioldi poi i danni ripetuta per lo meno sostituto e poi siamo stati insieme in varie attività posso escludere nella maniera anche più connaturale attuatori del suo carattere elettrosaldate riservato calate addirittura che schiva non avrebbe mai pronunciato una frase del genere sarebbe veramente immaginare inimmaginabile
Per completezza ha sede
Per completezza a parte questo suo questo sua sensazione procuratore rimetto Auteri partecipanti alla cena per quello che Luisa hanno tratto impressioni diverso venga assolutamente ricava può sembrare per quello che era gravemente ferita nell'agguato proprio no no no no no non sarebbe
Per le gomme sul Verbano
In quale veste il dottor Mariotti partecipava quella generale in quale veste
Penso come tutti gli altri presente lì c'erano professori universitari medici avvocati professore poliziotti carabinieri
C'era come come uno del come esponente della città ecco Beccaria esponente di che cosa mi consenta perché no no dalla magistratura ovviamente della merce e poi c'ero io in sostanza sì ma lei era il procuratore della Repubblica la domanda bisognava sapere se
Il dottor Mariotti partecipava come magistrato o come procuratore generale facente funzione Europa è possibile anche questa seconda ipotesi
Perché va be'alla chiglia chiama BBB perché praticamente in Procura generale ci faceva tutto era sempre lui un po'per l'assenza dei procuratori generali un po'perché era quello più intraprendente praticamente è possibile questo è possibile però esattamente con quale biglietto da visita è stato presentato non saprei dirlo
Per quanto valga presidente alla cena in questione comunque era presente anche il procuratore generale ed era presente
Beh domandiamo la vedova domandiamo era al essendo era presente anche il Presidente della Regione o altre autorità per la
I livelli dei pavesi erano organici presentare giovedì rally si diceva procuratore generale no
Dei magistrati c'era c'era c'ero io e lui pericolose c'era il presidente del tribunale
A
A celare il dottor Mario giudizio ed è il dottor Abbritti verbale
La la vocazione ed indifesi
Prodotta dalla quella vocazione
Dottor De Nunzio resta compatto personale
Si ricorda il se io sono andata delusa quant'era brava ricordo queste problematiche dopo gli anni passati
Il pericolo stata domanda
Lo denunciassero penalmente l'avevano detto perché io lavoravo per questo
No non so collocare cronologicamente il fatto perché il fatto sia avvenuto senz'altro è avvenuto cioè io ho saputo da lui che c'era stato un avvocato sui di Roma mi pare se non ricordo male
Che era andato a protestare a nei confronti di del giudice De Nunzio e addirittura a minacciare qualcosa di pesante
Allora alle denunce o meno all'ordine del giorno al riguardo non siano oggi per cui per cui una minaccia del genere aveva il suo pezzo di questo me ne ha parlato ripeto non so collocare la data non me ne ha parlato
Grazie
Presidente
No no no perché un'istanza è una puntualizzazione al proposito della richiesta di acquisizione del dichiarazioni a dottorati Jorge
Ah ecco no perché questa
No no a
A ecco o soltanto che non so se sono state acquisite o comunque se dobbiamo date per acquisite anche le produzioni
Perché questo fascicoletto vedete perpetuare dalle dichiarazioni rese alla prima Commissione ci sono centonove liberazione ovviamente però si dà atto che sono prodotti documenti ma i documenti non sono qui e diamo per acquisiti insomma
Perché altrimenti altrimenti e le certamente sarà veramente adesso non alcuni sicuramente sono copia di altri che abbiamo anche qui però in questo momento non è possibile fare la spunta comunque se li possiamo dare per acquisiti
Diciamo non c'è problema
Noi possiamo produrre quello che abbiamo qui però sicuramente e meno di quello che è stato prodotto già a suo tempo se poi siamo sicuri che quello che è stato prodotto da imporre si considera prodotto anche in questa sede non ci sono problemi
Noi vogliamo che senso che risultino acquisiti in questa sede tutte le produzioni fatte in sede di articolo due
Tutto qui
Vediamo banco
Perché siamo
D'accordo
Dando per acquisito che comunque la si devono ritenere se ho ben interpretato l'ordinanza del bar della stazione si devono ritenere comunque acquisiti
Agli atti tutte le dichiarazioni verbalizzata dal collega Portogallo procedura ex articolo due nonché tutte le produzioni nelle memorie a suo tempo versava per la procedura stessa
Bene allora a questo punto diciamo che per tuziorismo va bene
Produciamo anche poi sicuramente saranno saranno compiuti e di cose già prodotte manco
Si tratta per notizia sommaria poi sommariamente del provvedimento di archiviazione adottato a suo tempo prurito conforme richiesta dalla Procura alla Repubblica di Firenze relativamente all'esposto degli onorevoli maggiormente Ronconi vini memoria difensiva una prodotte dichiaratamente al collega nel corso della procedura non sono dunque ma proprio perché avevamo sostanze
Poi prego veloce proprio
Del poiché una delle precisazioni fornite a proposito dell'incarico del comune di Perugia circa il quarantatré per lo spessore e la gratuità bella medesimo
A questa tanto da far proprio per la direi che basta il resto Roberto possiamo darlo per acquisito allergico la riforma convergono avete appiccicato alle circolari ed esponevano in generale la trasmissione immissione degli atti alla Procura generale per eventuale avocazione che erano tutti a firma dei ovviamente dei magistrati che titolare di un ufficio
Allora
Il
Bianchi
Aiuti poter dire poche parole per quanto ormai il la situazione è chiarita alle sentenze che sto portate emesse già Barbetta sezione per quanto riguarda la compatibilità dell'iscrizione alla massoneria continua lo status di magistrato mi richiamo in particolare alle sentenze D'Agostino Ancelotti
Per questa parte generale della compatibilità anche alla sentenza Serianni perché la parte illustrativa di queste sentenze più esauriente per quanto riguarda gli obblighi che incombono sul magistrato è gli obblighi e vincoli le limitazioni che nell'ordinamento ma tonico impone ordinamento di punto detergente pendenze indicano come l'ordinamento giuridico in sé completi
Quindi con per quanto riguarda la parte le premesse di carattere generale non c'è più nulla da dire per quanto riguarda le responsabilità personali del dottore risolti mi pare che l'abitazione si è chiara perché per quanto riguarda l'appartenenza all'associazione massonica egli stesso lo ha ammesso risulta anche che nell'ambito della della loggia massonica avvenuto un proporre vivo sviluppo Dieppe vince edili responsabilità con
Quindi era noto e questo è emerso anche dal deposizione di questa mattina era noto nell'ambiente come descritto alla Massoneria autorevolezza detto rinvia
E quindi e quindi anche questo avvicendamento mi sembra di di per completo emerso oppure la presenza delle influenze massoniche nell'ambiente che lui Gino hanno detto al notevolmente benpensante
Assoluta delle provinciali detta mattina hanno dato impegna della la dell'atmosfera che condizionava
L'ambiente sociale in genere ricreduto già e l'ambiente in particolare degli uffici ci giudiziali ora un non può da costretto
Non solo emersi prove molto figure decise per quanto riguarda spingono i comportamenti è stato indicato qualche episodio ma così
Nel insieme mi pare però che dal punto di vista disciplinare la sua responsabilità emerga perché per quanto riguarda il ricco di comportamenti la sede dell'accertamento la sede giudiziaria penale quindi no riguarda il compito di questa giurisdizione o
La morte quindi quanto ho detto prima mi sembra sufficiente
Per per determinare responsabilità disciplinari del dottor Ariotti
Un tutti mi sembra come censura adeguato da la censura sul punto come sanzione adeguata la censura
No
Veramente telegrafico encomiabile sotto questo aspetto dal procuratore generale comunque
Cercherò ai limiti del possibile e del sul doveroso adempimento del mandato che mi è stato conferito dei non abusare del tempo dell'attenzione all'esposizione
Si è dato sostanzialmente per acquisito da parte
Del procuratore generale sulla base di precedenti statuizioni che ci sono nove
Questa stessa sezione che esiste una incompatibilità rilevante sotto il profilo disciplinare fra
La appartenenza del magistrato parte alla Massoneria e permanenza dello stesso nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
O per meglio dire per e corretto esercizio
Delle funzioni stesse sotto il profilo anche della apparenza
E affidabilità che le stesse debbono partire nei confronti della pubblico opinione in genere degli utenti della giustizia in particolare
Direi che
Per quanto sotto questo profilo mi rendo conto che la strada sia brutta insolita
Direi che
Da un punto di vista strettamente di principi la questione non si possa dare così tranquillamente per acquisito
Sappiamo tutti che esiste
No
Bassotto spazio dei discrezionalità interpretativa
Nella norma in materia di responsabilità venate di responsabilità disciplinare dei magistrati
Si tratta di una norma che come loro mi insegnano
A una
Una norma
Che
Prevede un ampio spazio bianco laddove indica come possibili oggetto di
Censure disciplinari comportamenti geneticamente e non meglio allora precisati definibili come contrari alla alle esigenze di credibilità possiamo dire sintesi della magistratura
In sede applicativa di questa norma e quindi direi necessario dare un contenuto concreto alla stessa sul piano dei principi direi prima ancora che con riferimento al caso specifico
E occorre quindi una qualche misura costruire una figura ideale del magistrato rispetto alla quale poi Fossa apprezzarsi l'esistenza o meno della deviazione
Ora quali sono i limiti di una tale costruzione
I limiti direi che sono quelli dettati dalla esigenza di non fare una costruzione se così tutto sì se è possibile dirlo in positivo
Cioè
Creare
La figura del magistrato
In positivo che di volta in volta corrispondente alla idealità
Vista dalla sezione
Anche come interprete di un comune sentire
Prescindendo dal fatto che insiste invece una legittima
Legittima perché naturale varietà della figurazione ideale
Del magistrato
Per
A livello di comune sentire invece non dobbiamo preoccupare ritengo perché parliamo appunto di credibilità del magistrato
Io credo che esistono dei minimi comuni denominatori rispetto ai quali si può dire che
Il comune sentire
E effettivamente unanime ma al di là di questi che sono veramente dei minimi comuni denominatori
Esiste poi una varietà pressoché infinita del tipo umano magistrato che a seconda dei colleghi inclinazioni
Ideologiche e politiche sociali religiose e quant'altro si stima essere più confacente alle proprie aspettative
E cioè in concreto si potrà è altrettanto legittimo pensare a figura ideale il magistrato quella del magistrato rigorosamente terzo assenti con anche nell'esercizio delle funzioni inquirenti e requirenti che sono pur sempre funzioni che si svolgono nell'ambito di una magistratura ancora oggi
Terza
Nel sistema costituzionale nello suo completezza
Rispetto agli altri poteri e vi sono diciamo aspettative sociali altrettanto legittime di una figura di magistrato diversa
In cui certamente la attività doverosa in certi casi indubbiamente opinabile in quanto venga condotta servito sicuramente per fini di giustizia fa un po'premio sulla immagine della assoluta terzietà e dell'APPA semplicità
Non si può scegliere in partenza quale tra queste due figure tipiche nell'ambito delle quali poi ci collocano una serie pressoché infinita di RAI due opzioni
Sia la figura che debba essere
Predominante
E quindi ecco la necessità che per verificare siamo in presenza o meno di un comportamento deviante rispetto alla immagine del magistrato che
La gente chiamiamo così si aspetta non possiamo che fa riferimento a qui
Minimi comuni denominatori cioè verificare soltanto che il magistrato non sia deviante rispetto al minimo
Che ciascuno si aspetta da lui
O per meglio dire minimo non tanto in senso quantitativo ma in senso qualitativo cioè
Quelle particolari qualità che al magistrato Sempre debbono essere riconosciuto
è evidente allora che nell'ambito del comune sentire per quanto forse più da vicino qui ci può interessare
è sicuramente comune convincimento che tutti che il magistrato e anche il magistrato di procura deve essere e apparire fedele interprete della legge
Animato dalla volontà e posto dalla nella condizione di agire senza condizionamenti Esterni
Questa è indubbiamente una condizione negativa
Assolutamente necessariamente sulla quale si può convenire
Che
Il regista consenso pressoché generalizzato
E quindi Ray la legittimità riscontrata tra l'altro dalla corte costituzionale con la nota sentenza numero cento Bruno di individuare limiti disciplinarmente sanzionabili nell'esercizio da parte del magistrato i diritti costituzionalmente garantiti
Con particolare riguardo al diritto di libera manifestazione del pensiero in tutte le sue forme riguarda in volo Induno della Costituzione
A quale appunto si riferiva la sentenza della Corte costituzionale in questione che tra l'altro è espressamente ricordata se non ricordo ma sovviene in una o più delude precedenti pronunce della sezione analoghe non ho altre fattispecie
Ed è giustificato però
Questo questa riconosciuta
Legittimità per questo del delle delle limitazioni in quanto appunto si tratti
Il manifestazione del pensiero cioè di qualcosa che per sua natura caratterizzato da una proiezione Esterna delle idee del magistrato
E come tale suscettibile
Di in bare
Nella a percezione per la generalità del dei soggetti
E quindi di avere ricadute in termini di credibilità o non credibilità affidabilità pur non affidabilità del magistrato
Direi che però il riferimento
Ai principi
Perfettamente condivisibili
Per i passi per videoclip
Affermati dalla sentenza per la corte costituzionale
Il riferimento dicevo questi principi diventa insufficiente e sì postula invece la necessità di diverso approccio quando venga in questione come nel caso di specie non un diritto di manifestazione del pensiero
Ma un diritto di esercizio
Di scelte personalissime
Anche se
Munite di tutela a livello costituzionale
Scelte che il magistrato può compiere come qualsiasi altro cittadino
E rispetto alle quali non vi è una
Necessaria proiezione Esterna
Anzi
Normalmente una donna proiezione non c'è essercene sì produce come perfetto secondario
Non necessariamente voluto bene spesso probabilmente lungo
Mi riferisco in particolare
Ai diritti come loro beni immaginano
Francigena dall'articolo ventotto
Per la costituzione
Che tutela appunto la libertà associazione la libertà di religione
Da praticare anche in forma associato
Ora
L'esercizio Grindhouse il diritto di per sé punto non
Destinato a proiezioni esterne
Può essere censurato
Sul piano della responsabilità disciplinare entro limiti direi assai più limitati assai più ristretti
In quanto possono essere incensurato
Il comportamento
Che formalmente si inquadra nell'ambito di altri delitti come quelli di manifestazione del pensiero
Un'associazione un ente prima sia sì
Aggregazione dei soggetti
Tenuta insieme da finalità non vietati ai singoli dalla legge penale
Prima dell'articolo diciotto
E che non sia ovviamente segreta nei termini in cui la segretezza è definita dalla nota legge dell'ottantadue e un'associazione che ha una sua sorella di naturale riservatezza le altro non è se non l'estensione della sfera di naturale riservatezza di della stessa persona fisica
Ma non esiste direi una al di là di norme impositive che impongano o Formenti pubblicità legale come esistono società commerciale ma possono scegliere peraltro entità di varia natura
Ma al di là di norme positive che impongano una tale formali esternazione
Per il resto esiste io ritengo un totale parallelismo tra diritto alla riservatezza della persona fisica e diritto alla riservatezza della persona giuridica d'intesa s'è trovato ovviamente quindi
Con riferimento a qualsiasi entità rientrata nell'ambito per le previsioni quell'articolo diciotto
E allora quand'è che può
Censura sì la scelta operata dal magistrato nell'aderire ma tale organismo
Direi soltanto quando
Verificandosi
Anche al di là
Della sua volontà
Ma prevedibilmente
La proiezione esterna di quella scelta
Sì venga a constatare
E sia
Oggetto di comune valutazione di comune constatazione
Che si è trattato in una scelta censurabile perché l'associazione in sé gode di una meditata cattiva fama
O perché è capace ritenuta capace di esercitare condizionamenti particolare sulla libertà e indecisione
E quindi sulla oggettivi sull'offensiva indipendenza del Pakistan o tutte e due le cose insieme
E quella sostanzialmente debba essere la linea interpretativa
Mi sembra che trovi conferma in quanto
Lo stesso consiglio sia pure nella precedente consiglio dura ebbe a estrinsecare per iscritto
In una nota
A suo tempo diretta alla Presidente della Repubblica
Il quale sostanzialmente chiedeva chiarimenti in ordine alle finalità perseguite allorché si iniziarono
Lì accertamenti
Ma esplora Gilli diciamo così
Sulle vicende sulle situazioni posta in luce dalla nota indagine del procuratore Cordova
E fu alle richieste del procuratore del Presidente della Repubblica fu risposto puntualizzando la la la relativa
Nota è agli atti affezione e comunque
Reperibile agli atti della procedura ex articolo due puntualizzando che il fine perseguito era soltanto quello cento tra virgolette
Di stabilire due punti la segretezza della Loggia cui si erano affiliati dei magistrati
Il collegamento con pubblici poteri puntuale malavitosi che compromettesse lo il valore della imparzialità del magistrato
E allora ecco che
Mi sembra che sulla base nella stessa
Corretta
Ineccepibile impostazione data al problema dal consiglio
La sua inteso nella sua continuità di organo istituzionale
Sia quanto meno arduo
Il passaggio concettuale acciocché si è dato per acquisito
E cioè che è invece disciplinarmente censurabile
Non
L'asse credenza della Loggia
Non collegamento con i pubblici poteri un ritorno alla virtuosi che in concreto
Come è stato attualizzato compromettano il valore dell'imparzialità del magistrato mai censurabile l'adesione se
Al sodalizio passò
Intendiamoci
è una tesi che può essere sostenuto copre tutto in rete
Ma non si può dire che è la stessa tesi esposta dal consiglio
Esternato dal consiglio verso si può usare questa parola saprà primo esternata dal consiglio in un atto ufficiale
Nei confronti
E colui che solo Presidente della Repubblica ma è anche che il presidente del consiglio stesso
Ecco un passaggio ulteriore
Un passaggio dire
E io credo che
Se così è
A questo punto
La mia difesa potrebbe cessare
Perché se io devo dare per acquisito che diversamente da quanto
Detto in questo senso confermato in altre sedi
E là dove non è stato confermato
Diciamo sono intervenute censure
Da parte di altri organi come nel caso del provvedimento riguardante un magistrato non fu
Assegnato o alle funzioni che chiedeva sotto per la sua aderenza alla Massoneria e questo provvedimento fu annullato senza dal tribunale amministrativo regionale
Sentenza del TAR Lazio funzione riportata nella mia memoria ventinove
Numero mille duecentotrentasette del novantuno
Ecco
Se io nonostante questo dovessi dare per acquisito che la tesi giuridica è quella che ho detto bene a questo punto la mia difesa dovrebbe cessare cosa posso dire
Fare osservazioni di ordine generale dire che si tratta di un orientamento diciamo quanto meno discutibile e dalle pericolosissime prospettive in termini di ricaduta
In una democrazia
Rurali Istica purtroppo volentieri questa parola volentieri termine vecchio libertà
Potrei dire questi discorsi ma
Sostanzialmente penso che lascerebbero del tempo che trova questione di orientamenti
Ma io non credo
Che si possa in realtà accettare questa prospettiva giuridica
Non lo credo perché è contrario quello che il Consiglio addetto
Non lo credo perché sarebbe contrario oserei dire principi fondamentali
Per la nostra Costituzione starei per dire a principi fondamentale della intera civiltà giuridica che si è ha affermato nel corso degli ultimi duecento
E mi conforta però
In questa
La speranza che questa in realtà non sia la tesi giuridica che si voglio prospettarle sostenere
Mi conforta
Lo scorporo
Direi quasi puntiglioso senso buono con il quale
è stata ricercata
La sussistenza di fatti specifici
Che dimostrasse può appunto quelli che nella linea
Interpretativa del consiglio deve essere illustra e cioè non soltanto l'adesione alla Massoneria in jersey indifferente
Ma l'esistenza della segretezza
L'esistenza
Dei collegamenti con cui i pubblici poteri o conclamata vistosi nulla l'accostamento a nome mio Prescott ottenuto alle porta a dire che tra virgolette
Che compromettano eccetera eccetera
E allora signori
E a questo punto
Il discorso se io devo andare avanti cercherò di essere
Prego del Congo che il discorso
Va sul concreto
Al di là della associazione alla Massoneria
Che cosa è stato acquisito e dimostra
In questo senso
Dunque
Assolutamente non
Segretezza ovviamente
Non è nemmeno il caso di parlare perché se si parla di segretezza in senso proprio direi che non staremmo qui a parlare in sede disciplinare esiste una
Ipotesi di reato senza
Ed infatti direi sapientemente
Nel capo d'incolpazione non si parla più segretezza ma si parla di fucsia sospetti di segretezza
E che sostanzialmente mi si consenta non so cosa voglia
Che significa di sì gli aspetti di segretezza
Chiunque ciascuno di noi a come persona fisica può avere aspetti di segretezza
Io diffido profondamente di coloro che dicono Veltroni passano spesso io non ho segreti per nessuno
Io dico sentiti
Non sono segreti credo di rilevanza penale ma io uomo
Delle mie conoscenze che non gradire fossero diffuse ad altri
E non per questo ritengo di essere individuo poco onesto sarò forse poco trasparente ma non esiste una necessaria coincidenza fra la trasparenza e l'onestà
Perché con la scusa per la trasparenza si può arrivare a costruire le società da Grande Fratello in cui tutto deve essere trasparente o tutti
Laddove nessuno può avere dei segreti perché i imponga il segreto è probabilmente qualcuno che ha qualcosa da nascondere al Grande Fratello
E allora
Che cosa vuol dire aspetti di segretezza
Vuol dire semplicemente che c'erano aspetti di riservatezza e loro mi insegna io non so deposta qui certamente a fare le disquisizioni su questa distinzione che un conto è la segretezza
Un altro punto è la riservatezza
Nessuno è tenuto ad andare in giro a dire io sono massone
Come nessuno è tenuto ad andare in giro patire io faccio parte dello dell'ordine terziario della
Qualsiasi Santoro faccio fare o sono buddista o sono appartenente al circolo Bocciofilo di Vattelapesca diciotto
E se qualcuno mi chiede se sono massone
Per prima cosa dovrebbe aspettarsi la risposta più ovvia
Ticosa imposto
Così come
Si risponderebbe analogamente chi mi chiedesse se sono
Capogruppo buddista o se faccio parte del circolo Bocciofilo di Bush ventotto
Collegamento con pubblici poteri o clan malavitosi
Qui che cosa è emerso
è emerso semplicemente che c'erano dei rapporti di conoscenza
Quei rapporti di conoscenza del tutto normali del tutto naturali che si hanno nell'ambito di qualsiasi vita di relazione
E che ovviamente
Si svolgono a un certo livello
Indipendentemente dal fatto che in quel determinato contesto sociale
A quel livello si trovino esponenti massonici o non se ne trovano
Perché qui
I casi sono due
O si ritiene che l'essere massone al di fuori della qualità di magistrato
è interesse una connotazione negativa da percepire come tale da considerare come tale percepita dall'intera collettività o per lo meno dalla comunità locale e allora il contatto con questi soggetti va comunque evitato
Oppure si parte da un principio credo
Corretto che l'essere aderenti alla Massoneria per un soggetto non investito di
Funzioni giudiziarie partiamo per ora almeno da quel non ha alcuna connotazione di per sé è indicativa
Non è percepito come fatto negativo a livello generale che poi chiaramente
Uno possa avere un certo gruppo di soggetti posso avere un un'opinione negativa della massoneria
Rientra nell'ambito della pluralità degli atteggiamenti umani uno muovere di un'idea negativa della massoneria come un altro può avere un'idea negativa
Del di di un determinato partito politico con un'altra muovere un'idea del genere negativa di una determinata classe sociale
Ma
Al di fuori di questo
La frequentazione
I soggetti che operano ad un determinato livello nel quale opera allo stesso magistrato
E che non si traduca
In impercettibili
Influenze reciproche
In condizionamenti nell'esercizio delle attività
Giudiziario
Non vedo come possa essere censurato sotto il profilo disciplinare
Ora è emerso
Che qualcuno di questi soggetti
Oltre ad essere non sono fosse anche concretamente un individuo poco raccomandabile
Un individuo che godesse
Cattiva fama
Nell'ambito della comunità per oggi
Nulla del genere mi è stato dato di riscontrare negli atti
Certo certo i massoni sono simpatici e che non sono simpatici a me personalmente sono del tutto indifferenti
Ma sulla questione di opinioni
E
Certo poi ci sono
C'è la varietà dei momenti storici
Allora ce la faremo protetti
Perché
Un conto è il necessario riferimento alle
Legittime aspettative
In ordine alla figura del magistrato
Che la società può nutrire
Agganciandosi ai valori oggettivi ed permanenti della Costituzione
Altro conto è pretendere
Di volta in volta
Momento per momento
La conformità della figura del magistrato della sua proiezione esterna
Rispetto a quello che di volta in volta si pensa ebbene ottimale asseconda della varietà infinita degli accadimenti di cronaca
Di un determinato gruppo di una determinata fede religiosa di un determinato indirizzo politico e così via
è inutile fare nomi
Ma ci sono
Stati momenti
Nei quali lunghi momenti nei quali
Il dire che
Un magistrato era simpatizzante di un certo movimento politico per esempio poteva essere considerato bordure inopportuno ma insomma secondo di chi amava o non amava quel movimento politico quel simbolo quella o quella denominazione
Ma era sostanzialmente indifferente
Poi da un certo momento in poi al porto ha ragione quella movimento ha assunto una posizione come dire di spicco nell'ambito di determinate indagini
E allora oggettivamente si può pensare che un magistrato che ciò nonostante continui a farne parte posta enti eccetera eccetera sia un magistrato quanto meno incauto
Nella gestione della propria immagine
Ma non possiamo secondo me spingerci fino a questo punto
Cioè non possiamo pretendere che il magistrato
Regoli l'esercizio della propria sfera privata
L'esercizio
E un diritto costituzionalmente garantito che come dicevo ha per sua natura soltanto proiezioni intermedi non esterne sulla base non di valori urgentissimi
Ma
Delle fluttuazioni
Della opinione pubblica più o meno consistente
In ordine al giudizio complessivo da dare in certi momenti storici che certi fenomeni
Altrimenti noi
Otteniamo il risultato diametralmente opposto
A quello che ci proponiamo di perseguire
Al bene che ci proponiamo di salvaguardare otteniamo il risultato di incidere proprio sulla libertà del magistrato il quale dovrà preoccuparsi non di essere oggettivamente
Indipendente
Sereno
Non condizionato
Ma di apparire in linea con i mutevoli indirizzi
Le mutevoli opinioni del momento
E quindi avremo un magistrato tutt'altro che indipendente tutt'altro che affidabile
Tutt'affatto diverso da quello che la Costituzione nuove che sia
E allora signori
Se così
Io mi chiedo
Quali fossero oggettivamente al di là delle opinioni
Delle sensazioni
E mi si consenta qualche volta un pochino anche dei
Risentimenti giustificato in verità
Che traspaiono dalle dichiarazioni di alcuni testimoni quali fossero
Gli elementi dimostrativi in questa percepibile influenza della massoneria nell'esercizio delle
Funzioni giurisdizionali da dove possono emergere
Che sia pure nell'ambito ristretto della società velutina
E indipendentemente dalla influenza condizionante e transeunte delle vicende di cronaca più o meno fedelmente riportate
Vi fossero ragioni oggettive permanenti
Per ritenere che in quella circoscrizione
Che appartenesse alla Massoneria fosse da considerare un giudice un magistrato non affidabile
Ripeto indipendentemente dalle vicende transetti perché altrimenti se si afferma il principio di questa
Indipendenza per
Non è emerso assolutamente
Voi avete sentito abbiamo sentiti non ed esprimo e il dottor Cordova non ha fatto altro che rimettersi allestito per i suoi accertamenti di ordine generale sostanzialmente altro non ha fatto che acquisire
Delle degli elenchi e massoni e poi di rimettere come era doveroso che accertamenti dalle singole autorizzato
La dottoressa un coniglio
Ipotesi di lavoro che cosa si è constatato che a Firenze avvenuta c'erano tanti iscritti alla massoneria per questo si sa dei
Ma
C'era una al
è emerso qualcosa sui condizionamenti reciproci no non sono
Il dottor Sassi
Si riferisce per la vicenda dei geometri
Tuttora gli occhi era del tutto estraneo è pacifico
Chi ce l'abbiamo fatta di nandrolone dico solo sa cosa significa
Usciti da qui io posso dire ce l'abbiamo fatta o ce l'ho fatta indipendentemente da quello che potrebbe essere l'esito del procedimento
Semplicemente perché è finito un impegno abbastanza gravoso per me come soprattutto per voi Johnson rosa Kosovo significa e comunque
Fatto oppure proprio del tutto
Estraneo
Vicenda Casavola
Notizie affermazioni incontrollate del Casavola sulla base di fonti che non si sanno indicare
Voci
Nient'altro che voci
Voci per giunta non riferiti al dottor Dario
Ma oggi generale è così
Si sente parlare di una candidatura
Bacino di dirlo a parte che non non è vero
No no ha ragione
Non è vero nel senso che quantomeno non è non esiste il benché minimo documento che valga a smentire quanto il dottor Mariotti ha sempre sostenuto cioè più di questa Candido non si è mai parlato
Almeno a sua conoscenza poi le chiacchiere da caffè si può parlare io in questo momento più Sosa cosa stanno dicendo ti ti vengo proseguimento di male giustamente di me ma ma faccio sapere
E poi se qualcuno parla di una candidatura al magistrato
Come è possibile
Sindaco ora dette nuovo destinato ad altro incarico pubblico perché ho fatto come un altro
Specialmente negli ultimi tempi i casi di magistrati candidati e candidati insuccesso alle più svariate cariche politiche certamente non sono mancati
Ed è presumibile che questi magistrati non si siano presentati non siamo venuti fuori come dei funghi
Nell'ambito dei rispettivi schieramenti che e li hanno portati al successo nelle competizioni elettorali è presumibile che abbiano in qualche modo coltivato queste relazioni
E del tutto normale diciamo non si potrà mica fosse almeno che non si debba pensare che ci sono diciamo candidature accettabili e candidature non accettabili che ci siano frequentazioni
Orientamenti accettabili orientamenti non accettarla il rifiuto perfino di preferenza altrove eventualità
Poi si
Elezioni si sa che le elezioni del sindaco a Perugia sono ci ha detto frutto di collusioni collusioni massoniche
Poi si va a vedere che cosa sono queste collusioni e si scopre che autonoma possono essere che opinioni personali rispettabilissime
E un collega il quale a questa sensazione ognuno di noi può avere un'infinità di sensazioni su quello che è l'andamento della cosa pubblica nel nostro Paese ai livelli massimi come ai livelli infimi ma sensazioni sono e sensazioni rimangono
In concreto voi che cosa viene fuori che al livello di comune sentire si sapeva che sostanzialmente la Regione andava un determinato partito e il Comune doveva andare a un altro nell'ambito di una situazione caratterizzata com'è noto da una notevole stabilita degli indirizzi generali politici no protettorato
E che nell'ambito di questo partito che a cui era destinato il il seggio che sindaco aveva voce in capitolo anche la massoneria
Forse è bene
Forse no cioè
In un Paese in un una città poneva i massoni erano molti presumibile che i massoni come singoli come massoneria chi lo sa avessero voce in capitolo si trattava di leggere di designare un candidato
E tutto ciò che cosa ha a che fare con il dottore Errico che cosa a che fare con la magistratura
Situazioni di carattere generale oppiacei o no che si la si può deplorare quanto si muove ma cosa c'entra il dottore agli occhi in tutto questo
Solo per il fatto che era mosso
Forse ci
Si parla di una consulenza conferita si dice che era naturalmente retribuita e poi viene fuori che era frutto anche questo di una illazione guarda caso in questo caso addirittura smentita documentalmente perché in atti è stata versata la prova documentale
Che
La consulenza era assolutamente gratuito
Le dichiarazioni alla Cina Di Campello suggerito un
Sentito dire
Interpretazione
Ama boy alla fine deve finire c'era l'interpellanza parlamentare e allora
Il dato su cui ci si basa è l'interpellanza parlamentare scritta da due signori sicuramente rispettabili che quali comunque non c'erano
E hanno versato nell'Inter nell'interpellanza parlamentare cose dette da altri Dio solo sa da chi
L'unico che c'era
Ha detto che non è avvenuto che nulla è stato detto che potesse essere interpretato in quel modo
Degli altri nessuno si è preoccupato di raccogliere le dichiarazioni nemmeno nella procedura ex articolo due eppure c'erano cinquanta persone circa presenti e di orientamenti politici diversi
A cominciare dal presidente della Regione
Però però
L'elemento trovati ciecamente si trascina di procedura di procedura
E alla FIN deve finire quello che rimane nell'orecchio non è la voce dell'unico che c'è stato
Non è la voce dell'altro che c'è stato e dice guarda non posso aver detto nulla di questo genere perché fare addirittura dibattito ma è l'interpretazione che è stata data in sede politica legittimamente non questo non ci interessa
Di questo avvenimento
Le ha vocazione le vocazioni sono sospette
Chissà perché
Cosa c'è di strano
Che una procura generale specialmente nella vigenza della vecchia procedura in cui come loro mi insegnano gli spazi per la vocazione erano molto più ampi di quelli riservati all'istituto con la procedura attuale che cosa c'è di strano
Che una procura generale
A fronte di procedimenti di particolare delicatezza
Yahoo
In sintesi che cosa c'è di strano
Certo se si va a chiedere l'opinione del magistrato titolare originariamente del processo
Che si vede avocare il processo beh signori credo che non ci voglia particolare albume per rendersi conto che vedi similmente quel soggetto non sana particolarmente entusiasta
Troverà dei motivi di dubbio
Di disappunto
Si farà degli interrogativi no
E ma da qui ad avallare allora
In un procedimento disciplinare
I legittimi interrogativi i dubbi e ITIS appunti Techint si vede portar via un processo
Ce ne corre
Tanto più in quanto poi per alcuni di questi processi poi con gli altri ne sono soltanto due e sono state fornite le spiegazioni molto puntuale
Non smentito da alcuno
Si minacciava ci sono
Documenti insomma i documenti in antico
Minacciava da parte dei legali
E
Del magistrato inquisito in uno di questi due processi azioni legali nei confronti
Del titolare del del procedimento nell'ambito della Procura della Repubblica
E quindi togliere il procedimento
A quel magistrato era tutto sommato
Toglierlo da un pericolo oggettivo
è un po'difficile pensare che questo debba essere ricondotto a finalità oscure
A condizionamenti massonici
E
Poi condizionamenti massonici guarda caso che in un procedimento nel quale la massoneria o non c'entrava per niente o centrava da tutte e due le parti
Perché abbiamo sentito poc'anzi
Che
Collegata alla P due
Era
Era era la figura di Calvino
E quindi in qualche misura si può pensare la figura della ove la vedova che aveva fatto l'esposto
E ipoteticamente collegato alla Massoneria sarebbe stato il magistrato nei cui confronti l'esposto era diretto e allora signori quindi
Siamo comunque zero parte
Che gli elementi ci sono qualsiasi cosa avesse fatto
Il magistrato in questo
Educazione poteva essere intesa come ricollegabile Hawa esistenza dei condizionamenti massonici o del tutto indifferente
Signori
Questi poi in concreto sono gli unici elementi
Che si è direi faticosamente cercato di costruire innanzi tutta questa vicenda
Questi elementi ripeto
Non mostrano assolutamente mi
Rimane quindi sostanzialmente solo ed esclusivamente
Il fatto pur e semplice della aderenza ha una passione
La sezione potrà adottare ovviamente le decisioni che ritiene
Ma non potrà sfuggire
A questo dato di fatto puro è semplice se il dottore Errico deve essere ritenuto disciplinarmente censurabile
La censura non può che trovare unico e solo appiglio al dato della sua iscrizione alla Massoneria non c'è assolutamente auto e se si dovesse massimario
In visto che faccio parte d'ufficio del massimario il principio
Che si dovrebbe o entrare da questa a decisione non potrebbe che essere massimatori in questi termini
Indipendentemente da ogni e qualsiasi condizionamento che in concreto risultino avere inciso sulla credibilità del magistrato
è disciplinarmente censurabile il magistrato che abbiamo aderito al logge massoniche ancorché
Pur
Corolla per il magistrato non va l'articolo diciotto per la costituzione
E non si venga a dire che
Si tratta di qualche cosa di particolarmente
Incide
Quando si parla come si parla nel capo di incolpazione cerco di avviarmi alla conclusione quando si parla nel capo di incolpazione di
Concreto modo di affidi atteggiarsi e sodalizio massonico per i diffusi sospetti di segretezza ne abbiamo parlato di vincolo interno particolarmente intenso di persistenza del legame di tenace influenze di affiliati eccetera eccetera
Altro non si fa che delineare una situazione di affectio Società tris che può esservi in qualunque organismo che tipo associativo
Che qualsiasi ingenti
E
Io non vorrei diciamo offendere nessuno nel creare o nell'ipotizzare paralleli possono non piacere ma
Ne sono obbligato in un certo senso dalla unicità del riferimento normativo che è sempre quello dell'articolo diciotto così drastico diciassette diciotto per meglio dire costituzione
Possono esservi
Vincoli di natura ideologica
Orgogliosa
Di eguale o superiore efficacia dal punto di vista soggettivo di colui che ritiene di assumerli rispetto ai vincoli massonici
E si tratta di vincoli
I quali possono
Avere una ricaduta sull'esercizio delle funzioni
Se un magistrato non a caso
Fu proposta
Fra le tante sui tempi la questione di legittimità costituzionale della norme in materia di interruzione volontaria della gravidanza
Nella parte in cui non prevedevano che così come l'operatore sanitario poteva astenersi anche il magistrato potesse astenersi
Laddove veniva chiamato come loro sanno a ad adottare una certa decisione in materia di interruzione della gravidanza da parte dei minori
E la questione di legittimità costituzionale professor Capotosti se se sbaglio mi correggerà
Strano mi pare che venga dichiarato o infondata o inammissibile
E giustamente dire
Però questo dimostra che i convincimenti religiosi
Come in qualsiasi altro convincimento come qualsiasi legame che deriva dal Comune appartenere a un qualche cosa unito insieme da un comune sentire possono a vere incidenza nella concretezza della funzione giudiziario
Sella magistrato che mi deve giudicare su un determinato reato è notoriamente di un certo orientamento ho politico religioso quello che sia io so già in partenza che mi potrà anche giudicare bene
Ma che farà dovrà fare un grande sforzo per giudicarmi bene perché la sua tendenza tra l'altro
Ma questo
Allora può portare
A ritenere che ogni forma di adesione a organismi suscettibili di produrre situazioni conflittuali rispetto all'esercizio delle funzioni giurisdizionali o giudiziarie sia di per sé
Un fatto negativo un fatto da evitare e quindi un fatto censurabile disciplinarmente perché signori qui io credo che la questione va affrontata in anticipo
O se invece
Che il magistrato non deve contrarre
Nell'esercizio per i suoi diritti di libero cittadino
E nel quali in particolare garantiti dagli articoli diciassette diciotto per la costituzione alcuna forma il vincolo comunque qual si voglia organismo associativo
Le cui leggi i cui regolamenti leggo in credenze possano portarlo in ipotesi a dover scegliere tra l'osservanza della legge e l'osservanza di quelle di quelle regole di quegli impegni che poi si chiami giuramenti promesse Jeon cose credo che sia un fatto puramente nominalistico
E allora noi dobbiamo creare questa volta in positivo come dicevo all'inizio una figura
Di magistrato inesistente
Un marziano oserei dire
Oppure dobbiamo semplicemente e più realisticamente prendere atto che in una società pluralistica
Caratterizzata da una varietà di valori entrambi imputa la tutti tutelati tutti tutelabili con il solo limite della legge penale il magistrato Bossa scegliere in questo senso
E allora
La potenzialità
Del conflitto fra la scelta
Di adesione e
Il concreto atteggiarsi della funzione giudiziaria in un certo momento non può essere elemento idoneo
A far considerare il magistrato inaffidabile
E a postulare che questa inaffidabilità sia colle collettivamente percepita
Si vedrà al momento in cui il conflitto ci produce se si produce quale sarà la scelta del magistrato
E in relazione a quella scelta
Singola concrete specifica
Si potrà dire se operato bene operato male
E tutto ciò non è avvenuto perché in relazione alle singole scelte
Che sono state demandate nell'esercizio della sua lunga funzione giudizio arriva al dottore all'oggi come dicevo poc'anzi
Nulla assolutamente nulla è emerso
Che sia idoneo non dico dimostra ma fanno ragionevolmente presumere
Che la potenziale conflittualità cioè gli impegni massonici
E i doveri di magistrato sia sfociata nella concreta effettiva percepibile violazione dei doveri del magistrato
E allora signori
Debbo concluso
Noi ci troviamo di fronte a un soggetto riprende possiamo
Ritenere meritevole di censura solo per le sue scelte personale personalissima prive di qualsivoglia proiezione Livolsi voglio risultanza negativa altrui personalmente riferibile nell'ambito della
Dei luoghi e degli ambienti nei quali e ha svolto le sue funzioni
E ci troviamo di fronte comunque
Magistrato
Che non entra oggi magistratura è un magistrato che ha
Trenta e dopo tre anni di carriera carriera svolta il modo cioè lei dire brillante e non di quella brillantezza diciamo così convenzionale
Che si riscontrata dallo vettura di tutti o quasi tutti i vari dei dei capi degli uffici e dei consigli giudiziari eccetera ma una brillantezza sostanziale di cui paradossalmente abbiamo avuto la conferma proprio dai giudici
Ha parlato di qualche cosa che prima veniva definito come presenza incombente no l'aggettivo la dice lunga
Su ciò che si è inteso pensare o sottintendere ciò che imponga di solito qualche cosa di opprimente e poi è stato tradotto davanti a voi
Più correttamente direi onestamente da parte del teste il termine incombente è stato tradotto con il termine importante
E perché è importante e non incombente la figura del dottore Errico perché era una figura di qualcuno che si era imposto per la sua per le sue doti professionali per le sue doti umane per le sue capacità
E quindi costituiva specialmente in un centro diciamo di proporzioni relativamente modeste come come Perugia un volto dei normale naturale differimento per colleghi meno anziani meno vespe
Altro che presenza incombente eccetto la scelta d'un aggettivo piuttosto di un altro può far cambiare le cose dalla dalla dalla notte al giorno o viceversa però vedete che
è la stessa persona
Che ve la corretta
Quella definizione così impropria e in un qualche in un certo senso così fuorviante no
Egli ha dimostrato che quindi c'era l'acquisizione di un prestigio proprio personale un prestito acquistato durante gli anni di piombo in cui come diciamo giustamente con una carica comprensibile litigi dirige motilità Los il suo collega ha ricordato nel corso della procedura ex articolo due in cui quando si trattava di rischiare la pelle non metaforicamente
Nella conduzione di certe indagini o semplicemente nell'esercizio di certe funzioni
Nessuno andava a chiedere se si era o non si era massoni o se si era o non si era aderenti a una qualche altra forma di credenza laica o religiosa che fosse
Si chiedeva di stare al proprio posto in trincea
Ed ora ridotti c'è stato
Ripercorrere tutta la sua carriera
E
Vedete se trovate Non solo nero
Un solo motivo i censura solo motivo di dubbio
Che valga ad appannare la sua figura di magistrati nella concretezza delle sue funzioni e allora io dico signori che anche sotto questo aspetto infliggere
A
Proprio una volta si sarebbe chiamato un fedele servitore dello Stato
Un sanzione
Sarebbe a mio modo di vedere
Non solo una profonda
Ingiustizia sul piano giuridico
Ma anche una profonda ancor più profonda ingiustizia sul piano umano
Noi confidiamo quindi che
Sì oppure
Deviando rispetto a un indirizzo precedente che ben sappiamo non esserci favorevole la sezione voglia prosciogliere
Dagli addebiti dallo debito mosso il dottor Dario
E comunque
Contenere qualora ciò non fosse ritenuto possibile
Nel minimo assoluta
La sanzione che si riferisce vedo che infligge ringrazio mi scuso verrà
Il protrarsi nella discussione
Due parole io sono entrato la massoneria e ne sono uscito e l'ho sempre detto come ho sempre detto la verità sia il sedici in sede di articolo due si è sempre davanti a questa Commissione
E non mi sono mai trincerato dietro un litigio o dietro paraventi o dietro scusa
Sono entrate per motivi ideologici filosofici e difesa
Della massoneria
E ne sono uscito per motivi di fede
E ideologici
Dalla dalla stessa per cui o no nulla da rimproverare alla mia credenza che poteva essere sbagliata Ono sbagliata come Gomes
Che poi
Ogni credenza potevo essere buddista potevo che la filosofia non è una religione forze dell'ordine
Non ha influito assolutamente completamente
Anzi forse l'ha fatto vedere con un occhio
Il maggiore
Con vera altezza le miserie umane
Ecco io questo lo voglio
No no