Processo Cerciello (scandalo Guardia di Finanza) Arces + 48

S'
Grazie
Avvocato mantovana
Assente avvocato Augusto in sostituzione
Ballerini
Assente
Avvocati di tinello giudice assente in sostituzione avvocato nuova avvocato arco dispiaciuto del giornale
Vero è assente
Matrimonio undici incontri clandestini senza in sostituzione avvocato undici
Bonelli
Bonelli Sergio Neri dispiace alzarsi in piedi dove è nato quando dove abita
Sempre a Milano lei ha detto il domicilio presso l'avvocato Beretta dello che è il suo difensore insieme all'avvocato Marina si accomodi pure confermo l'elezione di domicilio
E
La nomina dei difensori Beretta M
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia
Bozzale presente
Beh dov'è nato
E dove abita
Lei ha letto il domicilio presso l'avvocato Martini che il suo difensore insieme all'avvocato Mainardi si accomodi pure
Allora confermo l'elezione di domicilio la nomina degli avvocati
Martini e Marina
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia
Bracco
Se avvocati Pisapia idrico in sostituzione dell'avvocato Frigo l'avvocato Bonvicini gli assegni
Bruguera è assente avvocati
Moro Visconti sia del figlio in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Capitanucci
Detenuto per altra causa assente per rinuncia avvocati mercato il guizzo in sostituzione l'avvocato Morrone
Capone è assente avvocato Saponaro in sostituzione avvocato Monai
Cerciello pervenuto assente per rinuncia avvocato Taormina in sostituzione l'avvocato Agostino
Cottini è assente avvocato Giarda non ce l'avremo mi ha pregato di sostituirlo con quanto sostenuto dall'avvocato Acoustic
Con è assente avvocati Molteni Zanchetta in sostituzione l'avvocato Brizzi
De Gennaro è assente avvocato Corso in sostituzione l'avvocato Augusto
Di Matteo che è assente avvocato Balzano Prota in sostituzione io avvocato Agostino
Dora non c'è avvocati Crippa il frigo è presente l'avvocato Bonvicini in sostituzione
Uscendo dal re espressamente avvocato Colucci presenti
Ed era è assente avvocato Lucibello
Ci sono Luca promuova
Fa nemici è assente avvocato Necci sostituito dall'avvocato non agosto
Formenti è assente avvocati a motivo passi in sostituzione l'avvocato porre
Franzini è assente avvocati pare sia Pecorella presenti Castro tutte e due
Giaquinto
è assente avvocato viola in sostituzione l'avvocato Agostino
Gilardino
Agli arresti domiciliari per altra causa
Assente agli avvocati Guizot quello il suo avvocato Monai
Giovannelli arresti domiciliari per altra causa assente avvocati corrente Zucca in sostituzione l'avvocato Marco
Gli Agnelli uno
Assente l'avvocato Liguoro in sostituzione l'avvocato Augusto
Invernizzi
è assente avvocato immaginiamo che in sostituzione l'avvocato corretta
Licheri è assente avvocato corso in sostituzione l'avvocato Augusto
Mastrototaro è assente avvocati Guiso Living in sostituzione avvocato Monai
Milano è assente
Avvocato Valentino in sostituzione l'avvocato Augusto
Mutare
è assente avvocato Giarda in sostituzione l'avvocato Augusto
Morale Antonio
è assente avvocati visto Pintus in sostituzione l'avvocato mondiale
Ma no è assente pre avvocati Lo Giudice guizzo in sostituzione l'avvocato nuova
Nodari è assente avvocato dichiara ville frigo in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Pelli Riccioni è assente avvocati dice Pintus in sostituzione l'avvocato Monai
Piceni è assente avvocato Macrì in sostituzione avvocato porre
Lo stesso per radici Fausto
La DC Giovanni
Radici Palmiro le rondini perché
Rossi e assente avvocato e Molteni Zanchetta in sostituzione l'avvocato Brizzi
Capozza è assente avvocato primo momento tutti dall'avvocato Augusto
Severgnini è assente avvocati Chiara Villiers prego in sostituzione l'avvocato Bonvicini
Sicuro è assente avvocato accorso in sostituzione l'avvocato Augusto
Spada è assente avvocato Macrì in sostituzione l'avvocato apporre
Spazzoloni assente avvocati diviso Lo Giudice in sostituzione l'avvocato Mola
Stolto è assente avvocati Pecorella pares presenti entrambi
Tante è assente avvocato Isolabella Gianni Chiodi in sostituzione l'avvocato Emilio
Terzulli
è presente lei dov'è nato
Quando
E dove abita
Via
Lei eletto il domicilio ad altri avvocati Rossi Galante Yakumo pensa che sono i suoi difensori confermo l'elezione di domicilio
E la nomina dei difensori Rossi Galante pensa chi è presente Cossiga avvocato e chi è il suo sostituto quando non ci sia il tempo
Anzi c'erano mi è sfuggito
Nello stesso giorno in cui settantuno mi sembrava che fosse solo per quel giorno ricordo ma
è presente l'avvocato scusi
Cossiga scusi eh lo si chiama che pure comodo
Il tribunale revoca l'ordinanza di contumacia gliel'ho detto
E lo dico
Turrisi
è assente vocati vitello giudice in sostituzione l'avvocato Morrone
Lena
è assente avvocato Rizzo in sostituzione l'avvocato nuova
Do lettura dell'ordinanza del Tribunale
Cioè non è assente da parte del CIPE dodici tecnicamente occupato della classe perché ed è giusto
Do lettura dell'ordinanza del Tribunale in ordine alla
Istanza proposta il ventotto febbraio novantacinque dalla difesa dell'imputato Tanca Angelo sentite le altre parti
Premesso che l'avvocato Isolabella reiterato la richiesta di ammettere ad esercitare la difesa tecnica
Prendete imputato anche il dottor procurator Davide stecca nella del Foro di Milano
Chiedendo contestualmente la revoca della precedente ordinanza di questo tribunale che rigettava analoga istanza dichiarava anche manifestamente infondati i profili di illegittimità costituzionale il CPT
Ciò premesso osserva quanto segue
Come è noto la giurisprudenza formatasi nel vigore del Codice di rito del mille novecentotrenta aveva con indirizzo prevalente ribadito Abbas anche abbastanza recentemente sezione terza eccetera non solo escluso che i procuratori legali potessero esercitare extra District
Ma anche stabilito che la violazione di siffatta regola imposto dall'articolo cinque del regio decreto legge ventisette novembre trentatré il numero mille cinquecentosettantotto
Prendesse il giudizio affetto da nullità assoluta insanabile ai sensi dell'articolo centottantacinque numero tre
Tanto premesso il collegio rileva che non vi è alcuna ragione per non estendere tale interpretazione al codice di procedura penale attuale
Posto che l'articolo centosettantotto lettera c di quest'ultimo riproduce nella parte che interessa il testo del vecchio articolo centottantacinque numero tre
E che l'articolo cinque del regio decreto legge numero mille cinquecentosettantotto del trentatré e tuttora in vigore
Va difesa con la nuova istanza ha ritenuto di aver trovato il tenore dei lavori preparatori uno spunto che consentirebbe di pervenire a diversa conclusione
Si è infatti rilevato che nel progetto del codice processuale del settantotto era previsto nell'ambito dell'istituto della dimissione la regola per cui nel procedimento davanti al giudice designato deve essere garantito all'esercizio degli stessi diritti e delle stesse facoltà
Che l'imputato alla difesa avrebbero avuto davanti a quello originariamente competente che nella relazione accompagnatrice di tale progetto era a tale riguardo spiega
Tale principio avrebbe comportato tra l'altro ed in via esemplificativa la conservazione del diritto di avere quale difensore un procuratore anche se non legittimata difendere davanti al nuovo giudice
Che sia il codice vigente che la relazione annessa avevano rispettivamente riportato la regola per la conservazione dei diritti della facoltà richiamati i lavori preparatori del progetto del settantotto
La tesi benché suggestiva non convince
Va innanzitutto osservato nel puro e semplice richiamo al precedente progetta i relativi lavori preparatori come antecedente storico non costituisce di per se stesso un argomento convincente in ordine alla volontà dell'attuale legislatura di ritenere tuttora valida anche come lei semplificazione contenuta nella vecchia relazione accompagnatrici
In secondo luogo noto che lavori preparatori costruiscono strumento tutt'altro del vincolante o prevalente per chi è chiamato a interpretare la legge in terzo luogo e soprattutto il tribunale delle sottolineare di illogicità sottesa all'interpretazione che vizi contrasto in buona sostanza la difesa vorrebbe significare l'articolo quarantanove terzo comma seconda parte
Introdurrebbe una sorta di eccezione per la sola ipotesi di remissione al principio generale in forza del quale come ci ha avuto modo di ricordare il procuratore legale non può pena di nullità assoluta ed insanabile
Assistere extra rischi
Orbene tale eccezione sempre seguendo l'assunto difensivo sarebbe giustificata dalla necessità di evitare che nell'ipotesi particolarissima della remissione l'imputato fosse danneggiato dalla procura Lazio negli uffici dunque per meglio tutelare l'input ma se il divieto di assistenza in discussione è stato sancito all'esclusivo fine di evitare la violazione dei diritti fondamentali della difesa non si vede come si possa mettere un'eccezione giustificandolo con il pretesto che essa meglio tutta tutelerebbe quindi
Un'ultima considerazione si impone l'articolo quarantanove terzo comma è diviso in due parti nella prima è previsto l'obbligo per il giudice designato ad indicare quali atti compiuti nel processo davanti al giudice originario conservino la loro efficacia
Nella seconda come si è detto alla conservazione dei diritti e facoltà della difesa ragioni di tecnica legislativa consigliato di tenere il due proposizioni logicamente connesse nel senso che al potere dovere del giudice di indicare gli atti efficaci corrisponde riconoscimento in capo all'imputato il diritto a non subire una diminutio del proprio patrimonio giuridico
Così quadrata la norma invocata la difesa non si vede quale danno dediti all'imputato dal rispetto di una norma ordinamentale che di certo non pregiudica il suo diritto a farsi comunque assistere da difensore di sua fiducia al limite iscritti nel suo albo dei procuratori ritrovato ricordo sia distrettuale anziché nazionale si può obiettare che il precedente Procuratore potrebbe avere una conoscenza particolarmente approfondita della vicenda
Che verrebbe sostanzialmente misconosciuta nel momento in cui non potesse piazzista il proprio cliente ragione delle ma poiché tale conoscenza potrebbe venire in rilievo solo se riferita alla fase processuale delle due l'una o il giudice designato richiama i cachet degli atti compiuti in quella fase io allora detta conoscenza non avrà alcun rilievo
Ovvero dichiarata efficace in tutto o in parte di quegli atti e allora e solo allora potrà parlarti eventualmente di un danno e conseguentemente dà la possibilità di interpretare l'articolo quarantanove terzo comma seconda parte
Nel Codice procedura penale nel senso che si eccezionalmente consentito al procuratore di esercitare il proprio patrocinio extra di scrittura in ipotesi di dimissioni
Per questi motivi
Saltato
Il tribunale respinge la proposta in questione e dispone procedersi oltre
Chiariti richiama quarantanove
Quarantotto
Quaranta ghiaccioli quando uno ha un collegio agguerrito di difesa anche queste tre vantaggi grazie
Va bene
Allora lei mette il presidente dà lettura dell'ordinanza che si allega presentano
Anche la partitella Systems
Veniamo alla giornata di oggi e nel quale era previsto l'esame di Bonelli Bozzale Trulli deve scendere a chi mi pare lecito tutti e quattro presenti
Con chi vuole cominciare il Pubblico ministero
Terzulli si vuole sottoporre all'esame
Si accomodi pure dovermi
Lei ha qualcosa in contrario la sua immagine sia diffusa per televisione
Bene si mette proprio davanti al microfono così la sentiamo prego Pubblico ministero
Intende sottoporsi all'esame noi voglio valerne la facoltà di non rispondere abbiamo domandato primo acchito avvengano perché considero
Allora cioè per il verbale allora l'imputato Terzulli interpellato dichiara non intendo sottopormi altra
Va bene si accomodi pure
Chiedo di poter
Produrre gli interrogatori Terzulli nella non ha fatto emergere preliminari
Il ventuno luglio novantaquattro al Pubblico ministero
No chiedo scusa città
No e al pubblico ministero
E il in pari data al CIPE
Ci sono obiezioni
Altre parti nulla osserva il tribunale dispone in conformità
Si vuole chiamare vicenda per
Si vuole sottoporre all'esame
Secco lei ha qualcosa in contrario le sue immagini si è diffusa
Benissimo fiacco
Allora prego pubblico
Senta all'epoca dei fatti per cui oggi i veri imputato lei lavorava vari tipi certamente qual era la sua qualità all'interno questo dittero direttore generale è legale rappresentante la IGP e una su società operazioni a parte ma ci sono alla perché gli azionisti del servizio è una società per azioni è stata costituita il primo ottobre mille novecentotrenta è sempre appartenuta alla mia famiglia attualmente gli azionisti sono i miei due fratelli mia madre ed io lei ha lavorato in questa anzi con questa ditta da quando dal mille novecento settantasette
In in modo continuativo e dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentosettantasette in modo saltuario che contemporaneamente frequentava l'università ha fatto anche il militare e diventato direttore generale quando sono diventato direttore generale un anno dopo la morte di mio padre
Nel il mese di novembre del mille novecentottantuno attualmente è così drammatici
Mi scusi ma naturalmente che carica di destra l'Inter nessuna mi sono dimesso da tutte le cariche dal consiglio di amministrazione mi sono anche dimesso da dirigente pertanto dal primo gennaio mille novecentonovantacinque
Rispetta la IGP o soltanto un rapporto di
Sono azionista della IGP devasta
Che percentuale
Dunque controllo direttamente come persona fisica il sedici per cento
E poi un altro sedici per cento attraverso una società che ho insieme ai miei fratelli e mia madre
Pertanto il trentasei per cento della il GP senta ricorda quando introdotta una verifica della guardia di finanza dal novantuno certamente perché per me era una mattina molto particolare in quanto mi ero svegliato a Berlino perché ero lì per un congresso preso il primo aereo sono arrivato in ufficio alle dieci e mezza del venticinque settembre e giusto il tempo di chiedere un capire la informo che il eccetera la verifica
Ho appreso che l'arrivo Milano alla verifica
No arrivando alle undici aree cioè io stavo appena arrivati ufficializzava fosse stato avvertito in Germania per la la regola ma
Quaranta arrivavano alle undici del mattino erano sei o sette non ricordo esattamente e rimasero poi nei locali pena i tipi per tutta la giornata
In particolare il tenente rimase nel mio ufficio per diverso tempo perché mi perquisiti tutti i cassetti
E così fecero gli altri
E partecipanti al ricorda chi erano discutibile corto in nome dei dei militari che sono intervenuti beh ricordo il nome del
Tenente Stolco poi ricordo il nome del maresciallo non occhio e poi ricordo il nome del brigadiere vena chiede il maresciallo Turrisi e poi ricordo il nome di un altro maresciallo Landi
E tutti questi pochi rimasero aveva seguire la verifico dunque la verifica fu sempre seguita dura cinque settimane dal venticinque di settembre al ventinove di ottobre
Rimasero sempre il i due marescialli una notte Turrisi il brigadiere vena mentre stufo venne direi otto volte
Quindi il maresciallo anche intervengo soltanto Brizio l'operazione Lang divenne sono iniziate le operazioni oltre l'ambizione erano altri due mi sembra non ricordo il nome Landi lo ricordo perché purtroppo andò all'onore delle cronache per altre prima colazione
Bene che accada per la giornata del dell'arrivo del finanza altre altri fatti da sì significativi o no
No fermo restando che evidentemente chi fu da parte che fu messo a disposizione del del della finanza perseguire la verifica per contro la società fu messa a disposizione direttore amministrativo chi la donna vera caverne della Calabria direttore amministrativo del CIPE si va seguiva che era soltanto questo signora che seguiva la verifica per compiaciuta
Sì era solo questa signora teneva rapporti con la pattuglia poi naturalmente per le diverse incombenze
Questa signora incaricava i suoi collaboratori
Secondo se fosse quello non c'era un commercialista un certo che seguiva la verifica no non c'era commercialista che serviva la verifica perché non non abbiamo ravvisato la necessità di lei ha avuto rapporti con militare nel corso della verifica
Certamente io sono stato sempre a disposizione dichiaravano anche con una certa regolarità e con una certa frequenza
Per cui direi che
Cioè era stabilmente a disposizione il direttore amministrativo io ero sempre reperibile e dovevo informare se mi allontanavo da Milano per
Questioni di lavoro e comunque ero sempre a disposizione
Senta la la finanza
Prima di questa verifica nel novantuno aveva fatto altri interventi presso ceduta certamente quando particolare nel mille novecentottantotto no scusi nel mille novecentottantanove il mese di marzo
Abbiamo avuto una verifica in seguito ad uno controllo incrociato che era stato fatto dalla Guardia di Finanza di Bologna questo controllo incrociato era durato circa una settimana del mese di ottobre dell'ottantotto
Erano venuti per dei motivi che il lutto per dei riscontri che non hanno trovato e invece controllando le partite contabili dove pensavano di trovare questi riscontri trovarono delle spese non inerenti che segnalarono alla Guardia di finanza di Milano che venne e mi fece una ripresa di trecento e novantotto milioni nel mese di
Marzo del mille novecentottantanove ha soltanto senta nel corso della della verifica vi furono problemi con la la pattuglia nel senso di interpretazioni contrastanti tra voi loro
Guardi la la cosa principale dove effettivamente
Fui ascoltato parecchie volte
E a sulla natura del ristorno di agenzia e in pubblicità è prassi di riconoscere alle agenzie di pubblicità e sulla natura di questo ristorno se fosse uno sconto se fosse una prestazione di servizio delle agenzie
La versione nostre di tutte le concessionarie di pubblicità che questo quindici per cento è uno sconto e successivamente si fece strada definitivamente anche a livello di Ministero delle Finanze questa natura effettivamente era uno sconto
All'epoca era controversa la faccenda se si trattasse di sconto di prestazioni di servizio e questi erano molto interessati ad approfondire la questione e li trovai molto preparati obiettivamente e
Vennero della nostra idea che questo quindici per cento era uno scontro la prestazione di servizi e di queste dato atto anche nel verbale e dico anche per un particolare questo tipo di discussione con una notte con il tenente storico
Ma entrambi escono entrambi si
Sì possiamo spiegare esattamente di che si tratta sì spiegare quando si tratta le eventuali differenza delle conseguenze della lingua interpretazione dall'altra certe
Dunque si tratta di questo
I prezzi degli spazi pubblicitari degli degli spazi pubblicitari di qualsiasi mezzo dalla televisione RAI alla televisione Fininvest alla Rizzoli alla Mondadori
Sono comprensivi di un ristorno di agenzia del quindici per cento
Agenzie di pubblicità che vivono attraverso i ristorni di questo quindici per cento che i mezzi pubblicitari fanno cioè significa che nel costo dello spazio
è previsto che una parte pari al quindici per cento va devoluta all'agenzia pubblicità esattamente esattamente
Ora cosa succede che molti clienti ritengono di farsi scontare direttamente dal mezzo questo quindici per cento di agenzie di regolare il proprio rapporto indirettamente con le agenzie di pubblicità piuttosto sul significato dopo capire il rapporto che c'era tra la IGP e le agenzie devono abbiamo capito
Il rapporto tra lei tipiche le agenzie è un rapporto di
Le agenzie portano dei clienti alla ITT fanno sua funzione di intermediazione in sostanza no romane allora non fanno intermediazione fanno una una svolgono una attività che è quella di realizzare le campagne pubblicitarie quindi gestiscono dei Budget pubblicitari e il mezzo pubblicitario cioè la concessionaria di pubblicità deve lavorare sia nei confronti delle agenzie di pubblicità sia nei confronti dei clienti
Perché solo attraverso questo doppio binario che si riesce poi a far quadrare il continua finora in mano non ho capito bene voglio il sogno di capire allora circolanti niente che può fare la campagna pubblicitaria chi si rivolge il cliente si può rivolgere si rivolge direttamente alla concessionaria di pubblicità il GP e aveva in gestione esatto questo per esempio il caso di clienti come la FIAT come la Philips come la Soni ma anche di piccole concessionarie di pubblicità di di di automobili in giro per l'Italia oppure questo cliente
Può
Delegare un'agenzia di pubblicità a
Fare le pianificazioni pubblicitarie per conto per suo conto in questo caso la prenotazione viene fatta da un'agenzia di pubblicità ma il contratto viene regolarmente inviato al cliente io sono molto vento capito allora
è un film molto complicata e grave ma se vogliamo capire la questione dobbiamo sapere quello che c'è a monte
Allora il cliente si di deve fare una campagna pubblicitaria si può rivolgere o una concessionaria pubblicità cui la IGP o direttamente a un'agenzia pubblicitaria se ho capito bene
Certa la dunque
L'agenzia pubblicitaria
Non non compra lo spazio dalla IGP tanto per mettere un primo punto l'agenzia pubblicitaria
Può fare la prenotazione dello spazio nel GP perché il cliente rinuncia a farlo direttamente lavora forse riusciamo a capirci meglio se stabiliamo cosa fa la concessionaria pubblicitaria senza la la concessione aria di pubblicità compra gli spazi se ho capito bene compra gli spazi per esempio nel mio caso gli spazi sugli autobus sui transiti dovuto che sia sul esattamente dopodiché deve venderli
Allora endemico prendevo direttamente al cliente o altrimenti a un'agenzia il cliente ha contattato previamente mi sembra d'aver capito sì però la vendita viene sempre al cliente nel sei le fatture sono sempre messe a clienti anche se l'agenzia ha fatto da tramite tra il presidente della Grasso esatto esatto il la fattura viene sempre messa al cliente
In certe situazioni cliente comperati nettamente prenota prenota direttamente poi con quella direttamente in altre situazioni fa prenotare dall'agenzia di pubblicità cioè fa scegliere dall'agenzia di pubblicità il mezzo se ne può essere l'autobus questa previsione può essere la stampa
E poi compera compra questo sparse recupera direttamente dalla concessione esattamente alla adesso denuncia in un pugno di più allora mi spiegasse nota del quindici per cento forse perché abbiamo ecco per questa diciamo attività e prassi consolidata riconoscere all'agenzia un quindici per cento uno uno sconto diciamo uno scoop uno ripidi mezzi pubblicitari riconoscono uno sconto del quindici per cento
Al cliente
E proprio per
Riconoscono quindici per cento di sconto al cliente quando questi acquisti siano fatti per tramite di un'agenzia di pubblicità cioè mi scusi quando nella trattativa compare l'agenzia di pubblicità
Ad un oscuro sconto al cliente delle esattamente esattamente questo sconto costituisce contemporaneamente anche il il il compenso dell'agenzia USA esattamente
Ho adesso vediamo discorso contabile cioè cosa succedeva tribuni che cosa faceva dal punto di vista contabile in relazione al furto sconto non noi perché è una cosa assolutamente diffusa
Succede questo che
Questo tipo di rapporto può avere due direzioni una direzione il cliente compra spazi per cento io fatturo cento al cliente il cliente mi paga cento dopodiché io dopo quindici agenzie di pubblicità manifattura qui quindici tracce
Oppure cosa molto diffusa soprattutto per quei clienti importanti come dicevo prima il posticipo FIAT Tipo soli il cliente vizi dice io che compro per cento però tu mi fatturi ottantacinque perché lo sconto di agenzia lo prendo io mi regolo io direttamente con l'agenzia di pubblicità allora il il il il punto che all'epoca era controversa era sulla natura di questo quindici per cento se erano uno sconto oppure sera una un un qualcosa di natura diversa e precisamente una prestazioni di servizio dell'agenzia di pubblicità prego
Sì e io con loro completando
Le differenze la conseguenza dell'Uganda Approvazione rispetto ad un altro
La differenza di interpretazioni rispetta l'altra è questa che se si tratta di sconto evidente come effettivamente come è stato dimostrato il l'operazione è assolutamente
Nel senso che il cliente può pretendere di avere questo quindici per cento scontato e l'operazione è un'operazione regolare perché Visconti si possono praticare può pretendere di pagare ottantacinque esatto mentre se si se questo questo quindici per cento non fosse uno sconto ma fosse un prestazioni di servizio resa dall'agenzia di pubblicità allora a questo punto atto che le le compresa non si possono compensare delle prestazioni di servizio sul quindici per cento si configurerebbe un'evasione di Iva questa è la la la situazione allora su questo punto
Su questo punto è dato che era molto come adesso l'opinione lei ha detto che quella pattuglia arrivò alla interpretazione che la vostra perché Achille Occhetto successivamente diventata interpretazione generale
Certo
Ma al momento in cui sorse il problema la pattuglia lentamente sorgere un problema aveva un'opinione diversa sì ma non era un problema sorto solamente con la nostra verifica perché chiaramente teniamocelo siedono sulle dico chiaramente ci dovesse altrimenti non ci sarebbe stato un contrasto interpretativo che poi poi risolto
No io rispondo alla sua domanda lei mi dice mi ha mi ha fatto questa domanda ci furono delle situazioni particolarmente complesse ecco queste le ho risposto dicendo fu l'unica situazione della le complesse in cui io dovetti adoperarmi al meglio delle mie possibilità insieme al direttore amministrativo per cercare di far capire la pattuglia e quindici prima di fare un posto o il maresciallo ranocchio
Si espressero su precedenti similari che loro avevano trovato su come avevano affrontato questo non glielo so dire perché ogni sorridendo si sia espresso in questi termini se vi sono nuovi già abbiamo considerato a questo tipo di di non lo lo approfondirò non molto la cosa presumo perché non avevano ancora incontrato questo questo problema perché se no non e comunque sul verbale e dato atto di questo di questa di questa interpretazione che poi ripeto esterne pratici mi scusi in termini pratici così l'elemento che verifica che prima confuso nei confronti dei vari tipi certo cosa comportava un'interpretazione diversa
Quest'operazione comportava naturalmente non posso rispondere a questa domanda perché posso ultimamente evidentemente non le cinque certamente era un lei consideri su un il e l'Iva su un quindici per cento su qualche miliardo di fatturato che evidentemente veri
IVA scontato in fattura direttamente a questi clienti però le ripeto si tratta di operazioni assolutamente pulita che io continuo a fare e ho continuato a fare dal mille novecentottantanove fino al mille novecentonovantaquattro continua a fare anche nel novantacinque per cui
Non non c'è assolutamente nulla di strano
Ritrovai preparati perché capirono quello che poi effettivamente fu dimostrato che questo quindici di per cento di restano di agenzia è uno sconto e non è una prestazione di servizi in quanto l'agenzia non presta alcun servizio al mezzo questo è il
Ma al cliente ma il mezzo non presto nessun servizio le fu richiesto nulla per affrettare la comprensione di questa interpretazione favorevole alla ditta ma assolutamente no perché mi ricordo che questo tipo di conversazione durò per parecchio tempo io mi ricordo un pomeriggio in cui sia pronto a fondo questa questa questione è stato richiesto in ogni caso nel corso ritenuta
Assolutamente no lei ha offerto nel modo più assoluto
Quindi la verifica è andata avanti
In modo del tutto tranquillo diciamo non ci sono tranne questo problema interpretativo che assolutamente normale
Va be furono contrasti fra le parti
Beh mi ripresero tutto ciò che è umanamente possibile riprendere cioè di riprese lo stesso appartiene alla oggi tra le cose no si fa la verifica e per riprendere quello che c'è da riprendere sì però per dare un esempio mi fecero una denuncia penale
Per ritardato versamento delle ritenute d'acconto
Perché sulle ritenute d'acconto che dovevo versare nel mese di ottobre del mille novecento novanta
Io detti disposizione alla Cariplo il nove di ottobre per versamento quindici di ottobre vi fu uno sciopero delle banche e il versamento fu fatto il venti di ottobre mi fece la denuncia penale spesso ci arrivano denunce per omissione diversamente ritardati versamenti di un giorno per trenta mila lire vengono sulle proprie storico rientra anche questo di nove milioni altro che trenta mila lire dico allora il nostro finito arrivano anche per trenta meritandosi il giorno prima di tutto però non ci sorprende anche se coso ma che che e voglio il fatto cerca quindi fu
Poi si sarà concluso sarà accertato nella causa oroscopo aveva avuto conseguenze ma il fatto è avvenuto quindi fu constatato un fatto vero no ha senz'altro ecco perfetto
Le lei ha detto tu cinque settimane pazienti
Ci fu da parte dei finanzieri la discusso insicura vinaccia di prolungare questa questa verifica
Quartiani azienda è un'azienda semplicissima da controllare perché essendo un'azienda commerciale nello stato patrimoniale non esiste il magazzino
Per cui non devono fare nessun inventario quando vengono a fare questo tipo di verifiche si tratta di controllare esclusivamente la contabilità che se negli uffici presenza dei finanzieri nel corso da verifica creava
Determinata del del delle limitazioni attività l'azienda
Senta se gli chiede se preferisco lavorare senza una verifica in corso con aprite il vostro fiasco chiaramente che non ci sia io sicuramente per quelle cinque settimane sono stato condizionato i miei spostamenti sicuramente il direttore amministrativo è stata interamente dedicato fortunatamente il mese di ottobre non è un mese di chiusura di bilanci
Per cui se fosse capitato nel mese di marzo nel mese di aprile sarebbe stato peggio dava quindi gli altri dati la ovviamente la constatazione del che vi sono state fatte che erano comunque conformi a quelle che erano le risultanze dalla vostra contabilità
L'unico problema è stato e il dottor amministrativo era assopito da questa dalla verifica in corso e che lei ha dovuto limitare i suoi spostamenti esatta per cinque settimane per cinque settimane benissimo senta l'economia con conoscevo il fornello bizzarri
Mai sentito nominare fornello Savoia neanche lui colonnello Tanca neanche lui il generale Cerciello mai sentito nominare certamente stoffa da prima no conosce l'altro ufficio quello di posizioni di regionale polizia tributaria di di Milano no l'unico che conosco come ufficiale del Guardia di Finanza e il tenente penisole che fu quello che venne nell'ottantotto a farmi quel famoso controllo incrociato però il nucleo di Colonia
Quindi l'unico ufficiale della guardia di finanza che riconosceva prima questa verifica era questo tenente peso le del comando di Bologna perché era venuto a fare l'acne può aver luogo resa conto
Sottufficiali
Beh sottufficiali obiettivamente sì però non ricordo il nome perché questo tenente di Bologna quando venne venne con due sottufficiali le cose soltanto il sottufficiale che vendono in quell'occasione esatto
Poi molte volte abbiamo avuto delle verifiche incrociate continuiamo ad averne mediamente ogni due o tre mesi arriva qualche d'uno a chiedere per abbiamo circa cinque mila fatture senta nel tempi immediatamente precedenti alla verifica degli occhi ben rende precedenti al novantuno diciamo all'alba con un biennio prostituta IGP aveva compiuto qualche operazione finanziaria di particolare rilievo
L'unica operazione finanziaria che era stata fatta era stato un acquisto di azioni proprie da mia madre che ha venduto il sei per cento delle azioni da lei direttamente possedute alla IGP
Comunque sei per cento nell'ambito del dieci per cento consentito manco di Terna sempre interno ha ricoperto per interno si non c'è una sola acquisizione di altre altre di prego
No
Dunque mi faccia pensare dunque aveva fatto un'acquisizione nell'ottanta quattro no abbiamo abbiamo fondato un paio di società da zero però
Quando
Direi nell'ottantasette ottantotto che sono ancora in invita oggi rischia pubblici successe Lombardia e pubblici eccesso Toscana
Senta lei
Ovviamente perché è stato anche tratto in arresto per questa vicenda è a conoscenza che sono state fatte dichiarazioni del tutto diverso da quello che ha fatto nel certamente
Sa che
E quindi datano potenti
E allora cosa
Cosa sa sulla dichiarazione sono state fatte dagli altri coimputati in relazione alla sua posizione
Mi scusi quali con imputati esposto
Ah ho capito
Beh ho letto ho letto
I verbali che sono depositati agli atti che al mio avvocato
Quindi voglio dire
Consapevole che nei suoi confronti viene detto che lei ha versato trecento milioni stessa certamente ed è vero è assolutamente falsa assolutamente falso
Lei lo sa che non praticamente
Tutti i componenti della pattuglia che sono intervenuti in un modo o nell'altro hanno dichiarato
Di aver preso del denaro in relazione a questa verifica
Bene sì tutto non sono un santo
Cioè a Napoli veri e altre persone unto dello stufo abbiano reso dichiarazioni
Amato o non lo so no a me non risulta che le cose stiano così lavora non lo sa basta le risulta non mi risulta che anche il maresciallo ornano occhio ha parlato di denaro ricevuto dal re e stessi termini del trentotto
Mi risulta che il maresciallo no no che io abbia fatto queste affermazioni ma non che gli altri abbiano fatto questa affermazione
Le risulta non risulta che gli altri hanno dichiarato di aver ricevuto del denaro non mi riferisco alla totalità la somma del denaro con riferimento alle alla verifica IGP ma queste cose vuol dire che le dichiarazioni del genere mi scusi
Io mi chiedo se l'autista non solo i sovietici commenti se non le dispiace minacciavano no mi risulta Cindy risulta
Mi risulta che dicono di aver ricevuto del penale in relazione al ma non da me comunque
Non mi risulta che dicono di aver ricevuto del denaro da me questo
Senta lei è mai stato
Fuori dal suo ufficio con qualcuno dei finanzieri assolutamente mai mai mai
Ha mai dato passaggi in auto a qualcuno proprio no
Non ha mai dato un passaggio in auto non si è mai visto sulla su auto con ma restavano Appio
Mai vista
Chi è il dottor cute del è il mio vicepresidente
Da quando dal mese di marzo mille novecentonovantaquattro
Cosa faceva prima
Beh lui ha fatto tutta la carriera nell'amministrazione finanziaria dello Stato è stato intendente di finanza in diverse citati Italia e
è andato in pensione mi sembra nello alla metà del novantadue risulta che abbia prestato servizio a Milano certamente
Ha chiesto le risulta
Quando terminata la verifica
Forse ha ragione del così lungaggini interpretative per la sua sono rimaste ragione il rancore conferente soffro
Ma io francamente non penso
Combacia Monorchio neanche
No devo risponderle di no non ho questa sensazione
C'era qualcun'altro l'interno della i tipi che si poteva muovere con con titolo di rappresentanza della ditta no gli altri azionisti no i suoi protetti
Beh mia madre mia sorella non sono mai neanche entrato in consiglio di amministrazione non si sono mai interessata della gestione dell'azienda mio fratello all'epoca era direttore tecnico si occupava dei rapporti con le aziende che costruivano gli autobus dell'impiantistica non ha mai seguito
Questo tipo di problema ma intervenuto qualche volta dove frequentò il corso la verifica mai avuto modo di conoscere i finanzieri neanche beh non non s'intende di parte amministrativa
Sì ma io sto che lo si è avuto modo di conoscere trenta scosso il maresciallo no no
Si è chiesto perché perché possa essere stato detto nei suoi confronti salvo
Ora io per il momento
Allora l'invio del testo all'esame di quest'imputato del Pubblico ministero possiamo in controesame
Anche lei avvocato
Non l'ho avuta
Un
Prego
Signor riuscendo lei sa qual è stato motivo per cui nel mille novecentonovantuno subito la verifica dell'
Certo
Melo
Me lo palesano i militari quando vengono a fare questa verifica ci fu una Sena una segnalazione del ministero pelle finanze relativo alla dichiarazione dei redditi del mille novecento e ottantasei e mille novecentottanta sette
Relativo a un accantonamento passato peraltro all'affondo svalutazione crediti che dalla dichiarazione stessa non si evinceva come tassato mai detrazioni d'imposta per cui la pattuglia uscì innanzitutto per verificare se questo miliardo venne i di accantonamento era stato fatto effettivamente in detrazione d'imposta e trovarmi invece che era passato
E da lì poi ti pensiero la verifica per il mille novecentottantanove mille novecentonovanta per cui fu una segnalazione del ministero del Finanze di Roma
Perché l'esercito verifica sulla mente negli anni ottantanove novantadue spiega
Mi fecero questi questi due anni perché dall'ottantotto fino al dietro l'ottantatré è ebbi l'altra verifica di cui ho parlato precedentemente questo glielo dissero è una sua deduzione
Glielo dissero che l'unità tra questi due anni per questo motivo o è una sua deduzione
No me lo dissero prego no
Lei poi successivamente ha convocato nelle verifiche ottantatré ottantotto furono fatte delle difese
Sì è di riprese per se non ricordo male trecentonovantotto milioni
Certamente
Verifica Riccio pacchetti politica dei vengono fatte perché
Che tipo di riprese che vengono fatte e per quanto quanto qualche un ammontare difesa dunque per quello che riguarda le imposte sui redditi circa un miliardo per i due anni per quello che riguarda l'Iva circa cento milioni
Sono fondamentalmente dei costi non di competenza delle del singolo esercizio ma secondo i verificatori da ripartire su più esercizi e spese non inerenti
Così spese
Ma per esempio do per dare un esempio su uno dei principali le principali voci di ripresa
Noi abbiamo dei contratti per l'installazione alle fermate dei mezzi pubblici di pensiline se sono quei gabbiotti in alluminio e Cristallo
E in alcune città abbiamo messo anche le panchine sotto le pensiline senza che le panchine fossero previste dal contratto e quindi mi ripresi euro le panchine perché ritenevano che forte queste panchine posto delle prestazioni extra contrattuali e come tali spese di rappresentanza
Per cui anche le interpretazioni abbastanza sibilline da un punto di vista mio almeno ha controllato quarto ripreso dalla Guardia di Finanza sì
Dell'azione torna ha detto al Pubblico Ministero quand'è che ha conosciuto il signor Rutelli
Beh si perde nella notte dei tempi perché Francesco cute lei è sempre stato una un amico di mio padre padre morì nel mille novecento e ottantuno per cui si conoscevano già da prima e siamo per quello che mi riguarda soci dello stesso Rotary di Milano per cui è una persona che ho sempre visto
Racconta
Lei sa che da
Chiaro la società
L'otto per cento
Domande se
C'è stato
Lei adesso poco avrebbe potuto pagare tutto patrimonio personale dice
Premesso che io non ho pagato nessuno sicuramente avrei potuto pagare quel mio patrimonio personale come sicuramente documentato dal sequestro per lui è stato fatto in casa di tutta la mia documentazione bancaria che tra l'altro hanno preso anche quella di mia moglie per cui direi che è oggettivamente riscontrabile questo
Gioco riuscendo sentito
Gli altri giorni potere comportamento tenuto dalla Guardia di Finanza
Io mi rendo conto di dire delle cose che non vanno per la maggiore comunque la mia sensazione che fosse una pattuglia preparata
Valida da un punto di vista professionale e io non ho assolutamente niente da eccepire per il modo in cui hanno portato la verifica se non che è stato una verifica estremamente severa per quello che mi riguarda
Sì ma l'avvocato si riferiva al comportamento di Sturzo perché
Nelle altre udienze altre persone hanno detto che molto confusi con facciamo in modo un po'singolare non dico altro
Beh storcono la pressione che c'è uno l'ha conosciuta non se la dimentica più di sicuro perché da un punto di vista caratteriale allora da un punto di vista caratteriale è sicuramente una persona esuberante è una persona rumorosa nel senso che parla sempre a voce alta sia quando arrabbiato che quando è arrabbiato spesso e volentieri perde la pazienza con io parlo con i suoi con con icone quelli con i suoi sottoposti perché avendo avuto modo di avere almeno un sei o sette
Giornate basate in parte con la pattuglia con il tenente Stocco potuto rendermi conto di questo
C'è un sanguigno da un punto di vista caratteriale sicuramente non è una persona affettata nei modi e nello stile
Però questo da un punto di vista meramente caratteriale da un punto di vista del lavoro io devo dire
Continua a mantenere la stessa opinione è l'opinione che questa gente sapesse fare il proprio mestiere assai bene
Sulla
Non lo so finiti gli esami vediamo il controesame eventuali la difesa Cerciello
Sono domande
No no c'è un
Tonfo
Turrisi
Anche bene a nessuno le altre difese hanno domande da rivolgere l'imputato
Si accomodi
Grazie
Vuole chiamare il pubblico ministero
Si vuole sottoporre all'esame
Lei ha qualcosa in contrario ad essere perché la sua immagine si è diffuso per televisione
Va bene
Prego Pubblico ministero
Senta lei amministratore unico della Sergio Bonelli
Sì
Da quando
Del resto educazione ecco ci vuole spiegare quando nato sta è una società che comunque è una società che è un'altra nel mille novecento quarantotto immediatamente dopo la guerra del quarantasette danze e in realtà che trattava semplicemente di una casa editrice gestita
Fatto sino ridere dirlo soltanto da mia madre in casa nel salotto di famiglia
Aveva ripreso a mia madre all'ora un'attività che aveva cominciato a mio padre sempre nel salotto di famiglia quindi dicendo Società adesso viene da ridere erano due persone quindi che produzione uno dei fumetti già nel mille novecentotrentotto mio padre è uno dei più famosi ci mettono di fumetti che era passato da semplice prestatore d'opera nella nell'anteguerra
A diventare diciamo proprietario di una testata che gestiva in proprio
In un bilocale che era anche la nostra casa quindi dicendo Souls cioè nasce in una situazione che adesso e quasi incomprensibile allora quarantotto poi nel allora si è separata va be'poi passa il nel tempo evidentemente
E io comincio a occuparne quando mia madre gestisce
Questa Società che continua a essere piccolissima e arrivano in casa fin verso il cinquantatré quando ci consentiamo lei si consente un primo ufficio esterno in affitto
Io allora studiavo all'università facevo però già il magazziniere l'aiutante
Beh scriba chiaro e quindi partecipavo un pochino la vita di questa società diciamo che era fatta di tre di due persone allora mia madre ed un ed un'impiegata
Io poi nel frattempo dell'università nel cinquantacinque circa ho deciso di piantare trasmette l'università perché non avevo avuto dei gravi insultate per dir la verità
E cominciato ad occuparmi completamente della casa editrice dell'ENEL cinquanta sette però allora firmarlo sempre mia madre
Che era una donna di casa non particolarmente donne in carriera massiva improvvisata con del buon senso
Uno buono amministratrice e consegniamo accennano anche noi degli oggetti se posso forse il reddito due ultime cose che possono poi aiutare a capire certe cose successe molto tutta allora io sono propriamente mia madre e da allora ha continuato anche quando la casa editrice polsi allargata perché io ho avuto molto fortuna e col tempo siamo arrivati ad avere addirittura oggi noi abbiamo addirittura forse duecento persone che dipendono dal nove e però fino a dieci anni fa prima che arrivassero i computer era ancora mia madre che mi faceva i conti con la biro con la matita perché io sono totalmente in capo
Atti di gestire una
Una cifra quindi lo sviluppo e di tempi abbastanza recenti insomma benedire è stato progressivo e diciamo abbiamo avuto un uomo un buon momento degli anni sessanta
E in realtà tali hanno avuto poi uno sviluppo ulteriore forte negli ultimi cinque anni e dire però c'è stato uno sviluppo progressivo per cui già negli anni sessanta settanta
Avevamo già rinnova la sua relazione diciamo negli anni novanta ancor meglio all'epoca del verificare fiscale renderlo novantatré
Le dimensioni quali erano
Beh le dimissioni erano molto importanti perché veniamo considerati a casa edificio di fumetti
Che produce prioritaria siamo molto conosciuti all'estero perché io viaggio molto all'estero sono stato tra i primi
Italiani di ho sessantadue anni per la precisione sono stato tra i primi tra gli anni a prender la valigia andare in Europa e a vendere dei diritti d'autore persino quindi siamo molto molto conosciuti
Egli oggi abbiamo all'interno io direi una quarantina di Rieti impiegati circa fissi
E ma la vera proponeva sono i collaboratori esternamente sono liberi professionisti sparsi per tutta Italia
Vale a dire i famosi disegnatori io sto parlando io sono a questi animali saranno almeno queste saranno di Radio RAI dal la
Da centosessanta centottanta sparsi per tutta Italia che sono liberi professionisti però lavorano
Esclusivamente per me e quindi diciamo che consenso subito senta che qual è il fatturato più o meno meglio qual era procurato era di dominio pubblico perché mentre
Diciamo negli ultimi anni quelli cui lei fa riferimento
Io che sono una persona molto timida e riservata
Il il
Non avevo in fondo molta familiarità quei giornali rilevati eccetera eccetera negli ultimi anni invece tutti siano interessati al mondo almeno al mondo del fumetto
Il modo di fumetto negli ultimi anni ha è diventato più le ho conosciuto e quindi ci attribuivano normalmente i giornali attribuivano l'azienda un fatturato circa di cinquanta miliardi all'anno negli ultimi tre per quattro anni
Senta prima di questa verifica già nel maggio novantatré avevate subito altre verifiche no io colpevoli
Ma anche andando indietro nel tempo guardando indietro voglio ogni tanto ci penso Cestaro soltanto ora in pieno ecco io invece dovrei capire che per mia fortuna una volta che ero in vacanza nel settanta
Essa in Perù
Mi mi dissero al telefono che erano passati ai
Due finanzieri
In un altro episodio finito di io sono rimasto in Perù non ho mai più in capito poi se ne vedono emanava una verifica all'interno no no
Va bene senta questa verifica del maggio novantatré era in qualche modo atteso
No proprio direi che almeno sono invece
Beh sorpreso sbalordito formulato molto di più insomma Libardo
Parliamo allora di di questa verifica lei che cosa ricorda qual è stato il
Che che l'ha informata era sul posto quando intervenne la Guardia di Finanza sì io rosso di tutto per
Le faccio un'ultima premesso mi scuso perché altrimenti segue
Vede io come le ho detto non segue un minimamente l'amministrazione di cui non so nulla
Come non vedo da trent'anni una macchina da stampa io io non distinguono ma che la stampa da un trattore perché non mi interessa io ritengo corretto cosa fare o scrivevo essere le spiego io scrivo i soggetti certo i collaboratori
Cerco di sognatori eccetto gli sceneggiatori per ovviamente o rapporti
Per sapere come vanno i giornali una volta al mese con
Pontieri imiterà quanto abbiamo venduto quanto l'abbiamo venduto però il numero di copie mi occupo a spanne così del magazzino mi occupo di diritto d'autore
Faccio tante cose ma non sono nulla se lei mi chiede se all'improvviso quanto costa il il problema che affliggeva il nostro mondo anche questo loro mondo nei prossimi giorni nella carta
Che sta costando il triplo all'improvviso se lei mi chiede io consumo credo
Miliardi di carta
Se lei mi chiedesse all'improvviso quanto costa la carta oggi o ieri io non ho proprio la miniserie lei non si occupa e non ha neanche cognizioni ma proprio la volontà di amministrazione quindi io ho capito quindi io
Il mio figlio e in più sono però sono molto disordinata
Che ha raccattato tutto tiene tutto quindi il mio ufficio dove io lavoro e un uno sgabuzzino
Dove nessuno mettendo cellulari discorsi mi pare che lei si qualifichi sia direttore artistico sceneggiatore sono giocatori tuttora Trieste Bateman più ovviamente quali segue le quindi nelle grandi ville segue tutto San Michele quante copie vendo
Evidentemente io questo lo so perché devo sono io che stabiliscono se un giornale o va bene va male c'è l'occhiuto sono continuo quindi le grandi linee le va bene le stabilisco io sì
Va bene allora torniamo torniamo d'accordo quindi io sono seduto in questo mio
Sgabuzzino molto diciamo
Molto confuso pieno diritto di libri e riviste per terra cioè io sono un uomo molto disordinato
Alle può una mattina e quindi intorno mi pare
Il tredici cattolico tredici forse non di
Venti maggio un va be'son più o meno
Io sono sedotto e nelle migliori in questo mio ufficio verso
Direi verso le dieci nove dieci e mezza
E c'è una la quale ex sento suonare un campanello perché l'ufficio per fortuna è così
Enorme pur essendoci molto allargati io sento ancora suonare il campanello e non è strano che va dello stesso aprire la porta siamo ancora un'azienda molto artigianale perché io ho un tono molto familiare conti lavora con me
Credo che sia l'unico modo per avere dei risultati nel nostro lavoro termale di fiction in cui si trovano gli uffici tre dimensioni e
Direi che tutto il il primo piano saranno circa un quattrocento metri
E quindi allora e ci sono anche le attrezzature tecniche no no no Czernowitz facciamoli semplicemente una raccolta di abbiamo alla redazione
Che la raccolta del materiale che proviene da tutti i collaboratori esterni e quindi li prepariamo diciamo c'è un lavoro di redazione di preparazione
Cioè non non esiste una macchina che non sia una fotocopiatrice al massimo ovviamente purtroppo sono apparsi anche dei computer che tutti sanno usare io ovviamente non sono neanche ricorso valletto per lei lavorarci trovandosi cinese
E quindi
Il mio ufficio è l'ultimo in fondo leggermente staccato tutto il resto perché voi lo sta molto tranquillo va bene allora compare venga pende appare una signorina che sta cercando di dire lui signor Bonelli c'è
Ed è prima che dicesse ce
Irrompe nella stanza
Questo per me che era un signore perché io consapevole e in due balzi in borghese come in borghese
Senza un eroe borghese sia in borghese io sto già annunci giù nel produrre piombarono che
Quindi in questo signore poi ha saputo come si chiama beh sì era stufo
Va bene perché il punto è alla quindi la signorina non ha avuto il tempo di terminare questo
In due balzi aveva raggiunto la mia scrivania e ne aveva messo sotto il naso questa stessa perché ovviamente per me l'unico una tessera ma qui
Di fronte una testa di poi
E lì allora dichiarò sono e se credo che dobbiamo fare una verifica non tocchi niente
Cioè io la mia scrivania era forse la sua più altre dieci a volte cose sopra quindi
Angel non tocchi niente io ovviamente ero seduto
Scusi entrò solo mostruoso nella stanza ecco altri militari ecco un in quel primo momento il primo momento è stato l'unico soltanto seguito però ruota direi a ruota da un altro militare di cui poi saputo il nome no ecco io quello può aver fatto parte della diciamo della Prima il Veneto invasione stavo per dire ho sbagliato attore del primo gruppo delle perché che sono arrivati da noi no perché no le spiego
Perché ce n'è stato uno secondo che adesso come le sto per dire
Agiva invece del magazzino che fuori Milano allora subito dopo stufo se posso essere familiare
Penso che soffra dice non pochi niente e contorni valevole avevo quest'altro e
Si scambiano un'occhiata d'intesa stufo prende il telefono fanno telefonata
Empoli mi guarda e dice le comunico che in questo momento
Non so otto altre forse sono presenti nel suo magazzino ristorante e io magazzino perché era un pura perché è un paese qui vicino comunque sino che a venti chilometri da da Milano dove invece lavorano sette otto persone e gestiscono le copie invendute cioè chiedo scusa Mastrosimone chiese di poter telefonare
Beh giudice sì un attimo no cambiare
Milano Umberto
Scusi no dicevo l'assistente dovrebbero
C'è qualcosa che non va
Glielo pulizia etnica chiama l'Inquisizione
Non aggiungo anche per l'azzardato dire che sto parlando più di quanto abbia parlato in tutta la mia vita e quindi ho un momento di
No proprio a
Va avanti buona volontà no no no no no quello non è un accusa l'Iran chiara
Senta quindi beh io immagino che lui l'abbia falsi ho fatto un gesto in quel momento
Immagino indicando il telefono sul mio tavolo
Gli abbia fatto un gesto come per chiedere per dire che stava per utilizzare il telefono sostanziali tra l'esposizione al senza ma lei non è che gli ho detto non telefoni a me no canta no ma io ero
Paralizzato per cui avrebbe potuto portare via tutto io non avrei aperto bocca perché dentro completamente fuori cioè
Va be insomma c'è Marina Cosimo siamo arrivati a una farfalla si sono pochini tariffaria respinge le comunico ecco che li
Fece un po'impressione perché c'era un meccanismo così un po'anzi da da sbarco in Normandia che io non m'aspettavo traducendo non solo
Orari s'è scattata entro il cerchiamo di Trieste in sintesi se alcune sezioni sono note da porsi è purtroppo io scrivo fumetti video dove mi deve scusare capisco che i processi fosse in avaria e purtroppo
Io che ho non ho memoria e purtroppo se ne accorgeranno non ho memoria per i numeri e vedo sempre per immagini quindi mi scuso
Beh allora in quel momento di cinque strumento la il magazzino ci sono delle altre persone
Allora il più quell'altro militare sia assentato e io sono rimasto da solo costoso che detto qui ci penso io immagino verso parole
E lì è cominciato il momento peggiore della mia vita credo non sarà forse sempre perché perché
Beh perché il il il tono il tono che aveva usato immediatamente con con Marco Mele
è stato così tout court così autoritario al quale
Io veramente non non riuscivo a opporre
Non può essere più preciso concreto che c'è c'è il concreto dice cominciamo a guardare tutti i cassetti ora evidentemente a la mia terra mia scrivania asse Cassetti aperti
E che io non avevo però e sa da quanti anni allora lui uno per uno cervello li versiamo per terra e vediamo cosa c'è dentro Elia mia vergogna sono uscite le cose più incredibili perché io essendo un uomo così disordinato avevo dentro otto so delle delle calcolo delle cartoline caramelle sporche vecchie di anni fa e
Cioè quante persone sui portieri da quanto è durata questa fase
Da parte del contenuto di questi cachet saturato avvolto perché lo faccio alcune monello che vuol dire
A io penso io simile ottimale no no no Romano più di un'ora e mezzo Lorenzo due ore perché ogni cosa veniva uguale all'altra sono votare che Settis
Sempre presente sopra no eravamo noi due ma devo dire così Gulliver sono per terra annuncia che cosa è questa più dicevo per strada calcolino di mio zio l'offerta e i ed era molto allargato rapine a cui era molto legato per non riusciva mai diceva senta cioè lo cercava qualcosa di specifico io ce l'hai fatta avrebbe già qui hanno trovato le caramelle le cose che qui ci qui c'è la mappa mi dica dove
Adesso cioè non mi prende in giro mi mi faccia vedere i numeri e io dicevo guardi tutti i numeri che lei può avere
Deve attraversare semplicemente questo vanno e andrà dove il mio ragioniere l'idea
Tutto perché io qui non no un numero ecco quali ottantanove cercava quindi qualcosa di specifico in questo diceva dove sono in i numeri di è io dicevo guardi qui dentro le tuttora niente cioè
Qualsiasi qua tutti i libri che vuole quella
Ci si e ogni tanto c'era un momento di così il brivido perché usciva magari un'agendina queste scopriva che era un'agendina del mille novecentocinquantadue con il giudizio delle mie fidanzate al
Senta dodici incalzava molto devo dire perché diceva non mi ha mai non è possibile diceva cioè era devo dire in questo caso era è stato il più spiritoso non è possibile perché dice non è possibile perché in tutta la mia vita non mi è mai successo di entrare
Nella del stanza di un ménage perché quest'teoricamente io vivo lì è considerata diciamo il termine della piramide lì tutto nasce
E in il rigido mima il successo di entrare nel era e di non trovare un numero quindi lei mi sta prendendo in giro ma l'avventura ma io farò io dichiaro ferimento a Londra il nero numeri il numeri cc comunque nel gennaio l'introverso a fusione sia meglio ragionare registrazione di una sorta di doppia contabilità sempre oggetto e ma ma persino anche di una continuità normale quindici cioè sugli Enti Evans mi avesse detto in quel momento
Mi faccia vedere quanto guadagnato il mese scorso e io nemica Setti
Comunque purtroppo non avevo neanche quello che assieme a lei che cosa gli ha detto in sostanza che non aveva permessi che io non avevo né nero né bianco che non era in grado di avere ancora voto
Ma Dio ma Mannoni io glielo avrebbe detto nella stanza di fianco
Il mio il mio con il mio mio ragioniere
Perché recita del genere egli ottiene si chiama Terzaghi eccentrico ed è come Giulio ed è con me da vent'anni
E i canzoni Julio ovviamente io in queste condizioni lei mi capisce che io verso mi fido molto delle persone che seguono le mie cose cosa questa che mi venne anche
Rinfacciata da stufo dicendo strazio molto male affidarne così tanto perché la vita presto forse era un plusvalore camion-bar va bene insomma lei mi disse che miliardari spiegazione gli avrebbe potuto dare il ragioni
Giulio versati
Andiamo avanti che
Che altro successo mai eliminato a un certo punto una bella ma è successo che nel frattempo lui gridava dava molto che proprio perché non riusciva rassegnarsi all'idea
Cioè io capisco che che forse anche difficile pensare che uno come me non sapesse nulla
E a me proprio non non non non non riusciva a mettersi in mente presto e poi dopo mi diceva per esempio continuava a dirmi si ricordi che noi siamo poliziotti non siamo quelli dell'ufficio livelli impiegati
Chiedo l'ufficio tasse che non sanno nulla noi di lei sappiamo tutto per esempio senta ma tutto questo discorso sempre nell'ambito dell'ufficio durante la propria indole Luigi tête à tête così non ricordo sempre durante questa ricerca affannosa bene Cassetti sì
Va bene senta terminata questa fra virgolette perquisizione che è successo
E ha chiesto dei locali beh dunque effettive innanzitutto io poi ho dovuto dire che
Io dovevo per forza ricorrere al mio commercialista Esterno come si chiama si chiama Mozzali bocciano il Comune bozza di Carlo
E che gli avrebbe dato qualsiasi altra aggressione quindi gli chiese
Se lo potevo chiamare invece realmente ma la persona che poi lei in concreto dell'ego perseguire la verifica fu il bracciale valuterà attuabili no stato Bozzale lotti ognuno di loro ha delle alle emozioni specifiche quindi una persona che ha seguito poi da verificare
Con competenze amministrative borsa è stato Pozzati episterno mense
Va bene ma è un come Bolzani è un commercialista
Libero professionista professionista si
Cioè lavora anche per altre sì sì per altri aspetti curava relazione invadente
E quindi che è successo dopo aveva chiesto di avere dei locali a disposizione Jim Caviezel perché ferito perché all'opposizione abbiamo subito visto che l'ufficio era talmente pieno di gente che al ruolo non sarebbe bastato ovviamente
L'accusa la dal primo sgabuzzino offerto la prima stanza e allora io propositi trasferirsi sopra
Al quarto piano dove esiste un appartamento intestata a mio figlio di due però mio figlio che vive ancora in famiglia c'era soltanto un cielo ma insomma e quindi lì sopra loro avrebbero potuto sistemarci in due
In due
Stanze molto grande e certo c'erano scomodità però il portale su e giù
Ogni volta che orchi e devono al primo piano dei dei documenti i nostri figli impiegati dovevano andare sopra questo quarto piano per portarli la Roma
Quindi si sistemarono in due locali
Al quarto piano dello stesso edificio locale che erano adibiti in precedenza che cosa de sono una una mia libreria io ovviamente ho una collezione di un quindici mila venti mila libri
E dal momento che in ufficio non ci stavano più recentemente anche in previsione del fatto che poi io un figlio di ventun'anni che prima o poi se ne sarebbe andato
Avevo
Preso questo appartamento
Che usiamo soltanto come Libreria
E però a mio figlio qualche volta ci basta
Senta
La verifica dar seguito a Borsa
Sì ma anche lei periodicamente aveva contatti con il militare va be'io o nei quali il militare ha conosciuto ecco io agli altri nomi
Io io ogni tanto Mistorni sono proposto dal momento che io lo sto molto in ufficio e ci sto specialmente
Nelle ore critiche cioè che son quelle finali della mattina ed è la sera
Allora io mi ero proposto di firmare
Quando i militari sono rimasti andavano a colazione oppure chiudevano e tutti gli altri impiegati nei miei se ne erano già andati
Io che ho l'abitudine di stare fino a notte in ufficio mi ero proposto di di firmare qualche volta il
Il verbale del PD quanto dico l'orco circolare
Quindi sono rimasti due dei loro fissi
Per il secondo per urgenti chi erano decidono era il maresciallo Terzulli
E l'altro si chiamava va be'era il più giovane si chiamava Cariello sì
E quindi erano gli vediamo quando passava operatoria stante mente per l'onore no solo quella stanza mentre io però io lavoravo sempre sotto il senso profondo a una riforma era sempre Bozzale tenere contatti con queste due persone lei non non ha avuto più occasioni parlare nove io li vedevo quando scendevano io firmavo le voci di una parola con loro non ha mai avuto occasione di discutere no no problemi amministrativi non entrerò fiscali risulterà non mi ha mai affrontati con il nome del primo perché come ho detto non non sarei stato in grado di secondo perché
Loro facevano questo passaggio dovevi proprio essendo l'unico rimasto perché in tutti gli impiegati andavano a mangiare se non uscivano non solo a una io ero l'unico rimasto in ufficio e firmato
Lei oltre a questo contatto iniziale no non sto forze ne ha avuti altri sempre purtroppo beh io l'avrò incontrato
Gli eredi quattro cinque sei quattro cinque volte in queste quattro cinque occasioni
Attenuto atteggiamenti sempre del genere di quello iniziale oppure no
E una lunga io magari tanto da se stiamo parlando di però dei rapporti suoi indiretti non sto fosse se eventualmente le chiedevo
Bello e verrà sempre questo atteggiamento per pulirmi degli ad esempio mi ricordava loro
Che allora che erano poliziotti che sa per esempio un giorno mi dicesti sappiamo che non sappiamo tutto di lei sappiamo che lei ha conoscenze molto molto importanti
Ora se c'è una persona un mondo che non conosce neanche un vigile urbano sono io loro Liviero anche preoccupato
Tant'è vero che a mio vergognoso io gli ho persino chiesto se lui non si fosse se non fosse possibile che all'origine di tutta questa verifica non ci fosse addirittura uno scambio di nomi perché io cioè se ma le spiego sentirsi dire un anno fa
Che lei conosce persone molto molto importanti
Ma la mia interpretazione che le persone importanti allora sono persone di potere quindi personaggi politici personaggi di questo genere e allora e e allora io quindi invece che al contrario
Non conosco proprio nessuno perché faccio una vita molto molto molto normale balinesi ordine mai in che contesto del discorso in quale contesto disse
Prego Moshe persone problema perché
Ma adesso io azzardo e che stavate parlando salva aizza Dell'Anna nipoti no alle ipotesi non ci interessa deve sapere dire cosa stavate parlando quando spuntò vice fece questa affermazione
Beh perché lo dice ci teneva a farli proprio perché pensavo che prima o poi
Vennero poi così convinto che io fossi ultimo ne sapeva niente
E che faceva i fumetti tutto il giorno lui pensava che prima o poi io avrei detto quindi ribadiva sempre questo fatto che luglio era un poliziotto qui siamo poliziotti e troveremo
Quello che c'è da trovare
Quindi più lì dicendomi
So
Sì abbiamo controllato da da da da sette mesi e sappiamo tutto di te e quindi è inutile che
Che che che che tu dica questa cosa e quindi ogni tanto faceva una buttato di questo tipo ecco senta costo o con lei con lei direttamente stiamo parlando sempre riscossi fatti direttamente
O eventualmente altri militari ne parlavano mai della presumibile durata della verifica sì
Beh no io abbiamo stiamo parlando direttamente con un di quanto mi hanno detto direttamente cioè insomma saputo da Bolzano in sessione va be'corpi no
Sicuramente questo in un paio di occasioni mi diceva qui ce n'è da fare
Qui andiamo avanti chissà quando chiudiamo questo ma questo me lo diceva costantemente si limitò a esprimersi così genericamente o fece una quantificazione che ne so due tre quattro cinque mesi
Beh questo sinceramente non non non non non ricordo dice Stefano da Rossano faceva dei gesti molto eloquenti
Va bene senta
Quindi balzare seguiva la verifica
La informava periodicamente dicono succedere notazione della verifica ben informavano i limiti in cui
Lui si rendeva conto che io potessi capire qualche cosa Pozzani conosce dopo da parecchi anni e quindi i sa bene che certe cose è inutile tentare di spiegarlo nel prendere
Dice quindi non entrò mai con le in particolare i riscaldamenti nove no il punto di vista amministrativo ma che cos'altro le discendenze per esempio Bozza qui non è una questione appunto tecnico
Le parlò
Di quello che poteva aver detto sporco o altri militari circa una presumibile durata della verifica non so sarebbe durato a lungo che sarebbe durata poco ho smesso sempre lui diceva che
Noi ci stiamo parlando di quello che può avere
O meno riferito bocciati circa ecco che cosa ha visto
Perché sa che c'era un problema di durata o no beduini riferirsi che sarebbe andata avanti
Sotto dicevano che sarebbe andata avanti parecchio
Sempre così genericamente bensì tazze
Anche Bozzardi
Dice qualche cosa circa
Particolare atteggiamento disposto oppure un bene Anna è che forse la cosa che mi è sfuggito che viene poco fa è che ai ahimè quando io ho detto posso chiamare il mio commercialista e si è presentato cozzare
Io il primo tempo e ovviamente hanno sollevato e invece poi messo subito pentito perché bersaglio avuto immediatamente uno scontro con stufo proposto di di un vicolo
Cui ovviamente io non so tra per cui lo stesso stufo poco dopo via mi ha mi ha preso da parte
Eros nel primo giorno sto sempre parlando il primo giorno e mi ha detto mo'credo che abbia detto persino una frase c'è quel Bozzale no buono anch'per far insomma per altre essere simpatico l'avevo detto per attutire un po'forse
Questo suo impatto sempre violente che aveva
E non avevano capito lei è stata presente a questo scontro no io non li ho sentiti Lazzati sto parlando che
Non ero a trecento metri e quindi io quando ho sentito che c'è assenti ciò le voci alte sesto le volevo chiedere voci alte e e poi ovviamente
Quando quando
Questo fu Mergellina mi ha chiamato da parte e mi ha fatto capire che la presenza di Bozzale
Prima ad una querela sono fatto capire ah no no me l'ha detto che pure le ha detto vale più avere a che fare con l'accusa ma
Ma no alla
Io ricordo questa frase Marco e magari non Bolzano innovatrice cinque dice quel quel suo Bozzale dice non buono secondo che qui non non andiamo bene e allora lo dicano disperato perché
Sapevo che era l'unica persona che mi poteva aiutare
Però tutto questo io chiese Borsalino di non vedere più pensando che
Poi la verifica potesse fare a meno magari nel suo intervento di arrangiarsi col personale all'interno io non non non essendo esperto ecco il macabro chiarisce gocce bracciali segui questo suo invito a svolgere in base a casa cui
Per alcuni giorni Parma poi ritornò seguite a verifica e poi tornò perché ci fu un momento così diciamo di blocco per cui i miei diciamo normale non erano all'altezza di fornire
Certe indicazioni e e quindi io chiesi immagino io fisica stufo e lo posso richiamare quell'altro visto che qui siamo bloccati e così feci e quindi non fornisce le ha dato benestare
Questo ripristino dei suoi rapporti con opzionale oppure no ebbe sì residenti ormai dovrà infatti
Va bene senta borsa parlò di un qualche problema di disponibilità di di scritture contabili di insomma di
Un rifiuto di mettere a disposizione queste strutture non so di ostacoli questo tipo oppure no va bene lui Armando lo destituì come anche
Ovviamente per questo problema logistico avevamo messo a disposizione anche un paio di ragazzi che facevano la spola andando su e giù portando libri portando era sta chiedendo semmai bocciare le riferì via per
Ha avuto dei problemi nel senso che occorrendo per ragioni amministrative
Disporre i libri contabili questi fossero stati rifiutati dei militari persone che nasce è mai avvenuto una cosa del genere sì verso un'altra persona sono sette perché c'è un punto del dei dei problemi perché i libri venivano magari trattenuti più del necessario l'occhio del sociale
Insomma secondo e più di quanto avessimo bisogno nuvoloso
Però purtroppo insisto dire grazie anche lei non capisce l'inestricabile avevano sempre
Senta Bozzale deve riferire in qualche modo dei intralci insomma difficoltà dovute alla presenza dei militari
Beh su quelle che abbiamo che abbiamo detto che abbiamo detto poco fa
E il problema dei diritti di lungaggini di di di libri che dovevano passare descrive
Invece rimanevano sopra insomma cose cose di questo tipo
Senta Bozzardi le parlò delle contestazioni che vengano fatte verbalmente insomma le irregolarità constatato il verde militare al di là di quello che noi può essere stato scritto nel verbale di constatazione
No c'era una questione
Andava al di fuori della sua prima del l'incapacità tutta pozzanghere diceva mai oggi militare
Hanno detto che c'è questa cosa che non va visto no no non è stato no cose di questo genere ma non rientrava tra le sue
Va bene e
Bolzan le disse qualcosa circa la richiesta di somme
Ribezzi si formò ci fu un momento in cui appunto i gli disse di questa richiesta
E minaccia che riesce più preciso possibile
E come che cosa cuoco annuale nuove nuove beh ovviamente dove dove ovviamente nel nel mio ufficio io e lui da soli e il il quando sa vediamo potrebbe essere stato intorno al tanto è durata la verifica verifica deturpata dal tredici fino immagino fino al ventotto di giugno
Quindi c'è il piccolo
A metà azioni nel primo terzo non so se non è in grado di visite via forse di essere preciso intorno alle venti vediamo un po'
Forse intorno venticinque che mese di maggio
Ma forse o forse no forse più giusto svolgiamo nella seconda metà di maggio assist così sì sì sicuramente persona fino a metà verifica già sommerso da Fini verso rinvio
Gradisce boccia e mi disse che
Sopra
C'era stato questo certi e possibilmente di usare le parole che ha usato Bozza per quello che lei ricordasse
Innanzitutto non c'era nessuno presente oltre cui due nel suo no vicino
A
E beh che siederanno ticket c'era che che c'era questa possibilità di
Zina
Giudizi e di agevolare di agevolare
E le cose con
Egli era il soggetto ecco no e pesa
Lei dica sì
Esprime anche il vantaggio
Spieghi che vantaggio mentre Bazzani vedeva sempre che io ovviamente
Come sono del resto del suo vero sempre stravolto e reggevo male questa situazione in cui
Perché era stravolto ma me perché mi sentivo anche ridicolo nei miei confronti perché non non non non poté io ero sono un uomo abituato a fare le cose
E nel nel mio lavoro e vedendomi tagliato fuori perché si trattava di tutte di una materia di cui io non non non ne sappiamo nulla abusiva innervosito molti cioè una mi dica se ho capito bene nel senso che le
Le dava fastidio di non poter seguire quello che accadeva per non avendo le cognizioni tecniche necessarie per solito sit in questo
E quindi soffriva questa situazione questa per questa la soffrivo
L'altamente propriamente
E
Allora bocciare le disse che c'era la possibilità di agevolare stava dicendo
E di venti di di di leggerti agevolare ad agevolare la
Devo andare a vedere
Se non mi non mi non mi ricordo bene perché espressione fosse usato Maccione che che la la la verifica
Fosse fosse
O se accelerato si fosse cioè della questo cioè l'unico vantaggio l'unica insomma problema di chiudere questa verifica in tempo in in tempi rapidi o altre agevolazioni no no in
Che se il che forse che fosse finita dentro nel concerto tra affrontò il ricarico insomma
Scusi il tutto a fronte di chi per a a fronte a fronte di che che io punti continuo a dire che c'era c'era un un disagio all'interno perché si continuava a lavorare con monologo tra democrazia per ottenere questa agevolazione questo acceleramento della sì lei che cosa doveva fare
Avremmo dovuto pagare trecento milioni
Ma così come
Spiegò la cosa bocciarli no
Questo del fatto di pagare questi trecento milioni costituiva un interni bocciarli
Oppure una richiesta della guardia di finanza
Racconta come le descrisse i fatti Bozzardi sì era stata la Guardia di Finanza dire se volete che facciamo presto dovrebbe pagare oppure e Bolzano
Gli ha riferito ho chiesto la Guardia di Finanza come dobbiamo fare per finire presto e loro mi hanno detto che devo pagare trecento milioni come le descrissero va be'come una come una una suggerimento che veniva da forno
Una richiesta sempre felice
Cioè che disse in sostanza insomma
E che c'era stata questa e c'era stata se non è stato così dettagliato questa richiesta con la perquisizione felice certo è un po'diversa
Aveva momento che conta di più diciamo ci faccia capire
De voglio chiedere morsica moderate ci disse messa a punto giustamente io perquisizioni io c'ero sopra lance quindi mi mi mi disse che era stata avanzata questa richiesta
Fu tutto deciso disse quando da chi dove era stata fatta questa richiesta
Ebbene disonesto
Non lo sappiamo lo SNALS dice lei rilanciare senza sì ecco quando gliel'aveva fatta questa richiesta
Già il gioiello un'ora prima il giorno prima quindici giorni prima no fatta fu fossero poi un paio di giorni prima corso dove gli aveva fatto in più occasioni d'impiego dove sempre il famoso quarto piano uno due volte erano loro loro dovuta solo evidentemente anche perché gli altri militari lavoravano molto lontane tra l'appartamento è grande ed erano nelle famose due stanze che qualora devono quando andavano via
E mentre evidentemente loro avevano avuto un incontro non vi è evidentemente è quello che lei ha detto Bozzano è una sua deduzione sì va be no Bazzani mi ha detto che è successo in quel locale io quindi io ma sicuramente ogni ente locale benissimo a un ma
Lei ha spiegato questo discorso com'è venuto fuori cioè se stavano parlando di qualche cosa e a un certo punto venuta questa richiesta oppure non so no c'è stata una così improvvisa
No io devo dire dal momento che la cosa all'autoparco insomma
Perché io essendo rimasto anche abbastanza perplesso vigliaccamente non ho avuto neanche approfondire con Buzzati questa cosa perché
Mi aveva colpito abbastanza
Beh tranquillamente che avevamo
Quindi quello che vogliamo sapere non è che Bossi che Borsari
Disse no no presenti
Sì lo so
Lo capisco ma
Bisogna vedere ovviamente è chiaro
Sono
Quindi in sostanza Bozzale non le disse quale contesto era maturata questa proposta richiesta da parte di stufo
Ma non non non me lo disse per perché io dico io stesso non non non non vollero cosa meno il dettaglio approfondire perfettamente meglio avrà detto a me ma sai com'è queste cose come succedono io non lo so perché non avevo mai avuto nessuna verifica ma probabilmente lui si riferiva al fatto
Che generalmente uno può immaginare come possono succedere
Avanti senta ma alto il questo sua sofferenza non poteva seguire
Tecnicamente la la verifica il fatto di concludere la verifica in termini di rapidità avrebbe potuto comportare altri vantaggi almeno secondo quello che può perdere
Riferite bocciare c'erano problemi di condono dichiarazione di redditi insomma di scadenze
Che è una chiusura della verifica avrebbe potuto
Agevolare oppure no oppure no lei non ne capisce niente e quindi ma io
Da milioni io insisto a dire che dopo un mese passa l'unica motivazione che vedevo era quella quella mia personale
Proprio perché io le faccio una contestazione nasce leggiamo lentamente diciamo pure diciamo lentamente scienza
Parto abbastanza lontano la frase diciamo significative dal centro
Dog verso i primi di giugno
Il mio con me e questo potrebbe essere
Lei conferma come periodo dal momento in cui fino adesso a fine maggio il premio Grammy non ci sia
L'odio verso i primi di giugno del mio commercialista dottor Bolzani che ormai seguiva la verifica quotidianamente
Mi avvicino e mi riferì che si poteva far concludere la verifica in tempi brevi versando i militari operanti una somma di trecento milioni
E il dottor Mozzali
Mi spiego che se la verifica si fosse chiusa prima della scadenza dei termini per la presentazione della dichiarazione dei redditi
Avrebbe potuto presentare istanza di condono per i rilievi tecnici per i rilievi relativi al mille novecentonovantuno
Mentre avrebbe potuto rettificare la dichiarazione dei redditi relativa all'anno mille novecentonovantadue altre sì il pagamento dei trecento milioni di lire avrebbe dettato da parte dei militari della Guardia di Finanza la contestazione di ulteriori velieri
Come vedete diciamo una cosa diversa
Presentatosi allorché lei ha detto se le cose come sono andate come ha detto prima o come c'è scritto no sono andate come ho detto prima probabilmente io o lui intanto bella faccio una leggera attraversa questa beh dichiarazione che stabilì quindi è scritto male qui come
Beh sì per io possono altre alla fine evidentemente poi dopo io ho avuto delle delle spiegazioni ma può darsi quindi io obbligazioni con King
Beh abbozzare una prima ha detto certe cose tecniche sono stupidi
E che
Chiesi
Vediamo vediamo cerchiamo di fare una cosa organiche sì allora per quale motivo quello che è scritto di dune corrisponde alla verità
Siccome mai iscritto vivo perché torna dunque
E nove se ho scritto devo dire che era così no no
Tenente mi aveva cercato di spiegare
Di spedizione si decida non rende facile invece ad altre lui aveva cercato di di spiegarmi qua qualche qualche cosa perché quando io dico ma lei ha capito quello che c'è scritto qui e no non l'avevo capita nel subito la differenza tra quello che ha detto prima sì sì sì quello che c'è scritto che c'è qui c'è scritto
Perché il pagamento e Trecenta ioni avrebbe evitato ulteriori contestazioni quindi no Bema proprio tra le stelle ulteriori contestazioni i Marcella contesto io ieri se io no ma io scrivendo tutte le contestazioni
Pensavo a quello che veniva continuamente minacciato all'estensione per esempio alla dei terrificanti ad altre ad altre ad altre società
Fare società beh non solo due-tre società immobiliari fino adesso c'è un gruppo beh Bossi poi comunque della famiglia si paiono un paio di società immobiliare sul sì ma qui la cosa non è posto come il suo pensiero come suo timore come sua ipotesi
Quindi del sestetto una cosa precisasse abbozzare dice che pagare quei soldi avrebbe comportato questo vantaggio specifico
Non è non si parla di un suo timore
A Cagli avevano quelle cose sì vi faccio una domanda
Quelle cose lì Bozza nel momento in cui lei ha riferito una richiesta del tutto gliele ha dette in quel momento sì o no
Ebbene sì io credo che abbia fatto mi abbia fatto capire che che poi c'era c'era la la la la possibilità non so per
Per qualche al per qualche articolo se lei vuol dire questo che oggi come oggi non ricordo esattamente quello che disse allora bozza
Però ricorda che in bozza l prospetto altri vantaggi
Oltre quelli quello di far conclude la verifica in tempo breve quindi diciamo così sollevarla dal punto di vista psicologico questo è quello che vuol dire celibe esattamente questa cosa non non si facesse suggestionare dalle io non dice se corrispondono occorresse secco risponde per stipendi diciamo che non si ricorda oggi come oggi quelle cose perché è passato del tempo si ricorda che bocciare le prospettò alcuni vantaggi mette discorsi sì
Ecco io comunque chiedo che il verbale sia acquisito perché non mi sembra che ci sia stato un adeguamento alla fine non ipotetico aveva quello che c'è scritto qui
Poi
C'è anche questa un ulteriore contestazione io forse mi sono fermato troppo presto nell'apertura della pagina
Dunque per questa serie di motivi quindi quelle che abbiamo appena detto non so e anche perché la presenza dei militari presso la sede della società era causa di intralcio e di rallentamento della normale attività
Decida di aderire alla richiesta qui non non ci siamo ancora legati comunque si parla di un un intralcio e di un rallentamento della normale attività che mi pare non sia ricavabile
Grazie lei va in maniera adeguata Torrisi sono lei prima mi ha detto che rifare quella proposta eccome anche modo per sollevarla psicologicamente abbiamo poi chiarito che il mozzarelle prospetto anche degli altri vantaggi più concreto il Pubblico ministero le domande
Sì prospettato anche con lei comunque penso al fatto che prima ancora della guardia di finanza e prima la la società avrebbe potuto ricomincerà a produrre a pieno ritmo senza fastidi intralci e cose del genere sebbene questo sia sicuramente perché la Suma avvertivo avvertiva un abbiamo capito timido e avanti
Dopo questo discorso insomma
Solo questo discorso che cosa bene insomma
Questo ci si fa la doccia DM arriva una possibilità di ridurre questa cifra storia quello che successe non voglio mozzarelle fa questo disco
Urso lei che cosa risponde ebbe che in un primo tempo niente rimango perplesso di chi vi chiedo quali sono le botte motivazioni le abbiamo detto i nipoti che ci ci voglio che ci voglio pensare perché non che che io ero ero così tranquillo lavora come vi ho detto
Non non avrei mai pensato di trovarmi in una in una situazione così che quindici ore dopo pensarci volevo più questo punto che è successo e sono passati gli altri
Forse quattro cinque giorni
Bozzale Emilia ha detto che la
La cosa era stata riproposta che quindi era un momento in significa la cosa va be'diciamo la la
La la la richiesta era stata confermata di proposta
Ma nel senso che gli avevano fatto fretta ed è gli era stato chiesto allora cosa ne facciamo insomma sempre da parte di una persona determinata della guardia di finanza se no sempre sto sempre da parte dello stupro e allora
E e allora
Allora io
Quella volta ho detto che va be'Aikin accettiamo
Al Valducci avanti e poi questi
Questi soldi sono stati dati materialmente chi commenta in modo che Isolde sui territori dove più soldi sottratti presi dal da un mio conto con mio conto in banca
Perché è stato poi la strumentazione sono stato io scendo stati due assegni in un primo in un primo momento da da cinquanta a quel mezzo io ho fatto un mondo monetizzare dalla banca del
Sul tavolo sentiamo adesso non mi ricordo i
E poi un ultimo elemento dei titoli
E e poi un ultimo un ultimo segno di un paio centoquarantatré qualche cosa sempre nella
La mia appunto consumando baricentro stesso sconto un conto che intestato a qualcun altro no intestato a a me e a mia moglie come si chiama
Beatrice nullius
Questi assegni va be'lei ha staccato questi segni fatichiamo nettizzati figlio mio sigmatico monetizzate gli onorevoli ottenuti e mandati a chi
Con dove quando che va be'io glielo do attenuti gli ottenuti univoco
Contesta in più riprese
No io attendono in un'unica
Gli ottenuti io fino a quando Buzzati che avrebbe dovuto puoi dirmi nel momento e più tardi Ivano lotta al momento quando è stato il momento dovrebbe essere stato in viola intorno alle venti
Intorno al venticinque al venticinque
Ventinove
Al ventisei alla venticinque dunque vediamo
Dunque
Beh forse
Per la verifica mi pare che sia stata chiusa penetrazione giugno e io cominciato
A chiedere i soldi intorno al dieci mettiamo che li avesse avuti tutti venti insomma comunque prima della firmata tribale constatazione che è stato il ventotto e lei li ha dati a Bazzani e quindi i soldi saranno loro che esce offre o cose nell'UE in un colpo solo credo non lo so ottobre le ha raccontato poi cosa ne ha fatto di questi soldi
Bozza lei ha detto quando ci dove li aveva salvati o lei voi Mancino no nella nella nella nettamente contrari a tutto e m'ha detto che si era
Che si era recato personalmente in in caserma che era stato colto e che colto nel segno acconto da scontro sì e che era entrato entrato in un ufficio che aveva lasciato queste casse questa
Questi soldi ne ha lasciati dove
Come nasce
Brescia no rimanga consegnatagli conseguiranno assegnati personalmente la comunione lasciato il suo rimasti là purtroppo
Personalmente Scopoli aveva senso in presenza di qualche altra persona no no
Senta
Senta Bolzani nel riferire
Insomma nel quello che diceva Astolfo comunque quello che dicevano i militari della Finanza
Le disse
Quando la serie verifiche avrebbe avuto termine cioè prima di pagare
Lei ha saputo da dal bocciarli che a sua volta allora dovrebbero sapere dei militari quando avrebbe avuto per la verifica
No note ci fu un discorso preciso nel senso che militare mi ha detto che se pago trecento milioni la verifica si chiude il ventotto il venticinque qualcosa del genere o si parlò soldi in generale di velocità chiusura rapida se no non non offeso in un senso insomma non venne indicata una data precisa
Comunque lei è personalmente Stortford non ha mai formulato richieste di nessun genere no sul
Dopo lega presente la chiusura del sì la ventotto sì affermata anche lei ma io se c'è stato qualche commento da parte c'era presente stoffa era presente grazie non c'è stato qualche commenta il noto due mentre un pomeriggio non ho detto qualcosa sono
Sono ma opere devono traghettare il resto stato forse è stato anche gentile perché mi ha detto
Nella nostra azienda
C'era una buona atmosfera e tutti i ragazzi di successo sì purché ci volevano perché si sia si respirava un'atmosfera
Diciamo molto molto gradevole perché trattavo bontà sua diceva che trattavo bene tutte le persone che loro mi volevano venire che lui capiva che era un'azienda
Con un tono siamo familiare artigianale al che
Che lui aveva molto apprezzato e che l'avevano aiutato anche stati bravi quei ragazzi che l'avevano che avevano dato una mano cioè fatto
Un complimento così credo va bene lei non ha avuto più contatti con Stolz o altre limitare la finanza in seguito no
Senta lei una domanda un po'scontata però gliela faccio lo stesso lei ha detto che non non ne capisce niente sono senatore sordo sì però
Bolzani le fece qualche discorso circa la corrispondenza o meno di quello che c'è scritto nel verbale di constatazione c'è mi riferisco alle contestazioni repressione esperto quello che era emerso verbalmente nel corso della verifica ed essi di che discenderebbe disse poche frasi ma abbastanza significative
Cioè che avevano fatto delle delle
Per interventi delle riprese
In questi due anni per cui
Per essere volgare era costato all'azienda
Aveva dovuto pagare
Per questi anni qui
Avevano aggiunto una cifra
Abbastanza pesante settecento forse anche più di settecento le non mi sono spiegato bene cioè questo è quello che le disse bolzanini circa l'esito conserva quello che c'era scritto nel verbale costatazione se se erano state rilevate queste e che quindi questi anomalie e che quindi voi dovete dovevate pagare ventotto e io quello che ho chiesto un'altra cosa cioè volevo sapere
Irma Bozzale fece un riferimento tra fece una comparazione tra quello che parlando con lei naturalmente tra quello che avevano con Mosca contestato i militari verbalmente
Durante la verifica e quello che poi era stato riportato nel verbale constatazione cioè non essere non so hanno non hanno contestato qualche cosa oppure e tutto è stato contestato tutto non verrà nominato fenomeni malavitosi Lennon non è in grado al momento insomma detto questa cosa che tele dissenso Tony visto che era risultato dal verbale di constatazione va be'novantuno
Quindi chi l'ha chiesto l'esame sia la difesa Mozzali che buoni comincia la legittimazione del due certezza cominciamo con la difesa BOT buone bozza
Avvocato Martino
Dico sentenze naturalmente
Lei ricorda
Che potenziali no questa richiesta verrà
Di una prima occasione verso la semifinale
Sì
Dopodiché si impenna
In fondo più o meno qua qualche giorno dopo un gol qualche giorno dopo OK Daniele lire questa richiesta Da Rin collegata
Particolare cioè niente occasione
Visto da quel insegnante
Questo mi disse che la che era stato in caserma
Convocato era stata come in caserma
Per come se dovessero chiedere delle spiegazioni su qualche cosa sua sull'altro fronte invece lo sposo è ritornato sull'argomento della delle dei trecento milioni segretissime avanti
E
Ribelle simpatia società norme tentato di questo quegli altri essere liberi lontani
Per questo si sono sentivo lo sentivo di aver
Adesso il mercato
Re se ne aumentava cui anche altre che è che usavano durante il giorno anche la la gli altri amministrativi sogni si lamenta
Sì
E sulla durata della verifica nei seminari già fin dal primo giorno storico gesti a sarà
Anticipato che la verifica delle
Successivamente attraverso locali a sei e sette mila
Nel prosieguo la quantificazione prova una
Cioè ma anche anche gli infortuni
Aggiunto
La ma c'è stato ma Parma certe c'è stato un momento verso
In fondo in cui lui
Mi disse che comunque mi se ne sarebbe andato perché doveva essere trasferito per esempio luglio non è che sporco
E che la che stesse non armata e sono finito lui avrebbe passato
Gli incartamenti ad un a
Ad un sostituto che magari avrebbe ricominciato poi daccapo tutto quanto quindi a un certo punto cioè lui mi disse che aveva questo scusi ricevute con una nuova formulazione si discute anche verifiche anziché guarda
Andiamo avanti sempre bisognerà andare
Che a questo punto invece intervenisse una nuova opportunità che questo non l'ho detto chiaramente perché anzi due
Doveva essere promosso e questo io non lo orgogliosissimo ospita identità sì Ettore questo discorso scusi io e l'ha fatto primo dopo che Bolzani
La contattò la prima volta per la morte dei sogni
Questo discorso
Cioè se lo ricorda
Cioè già prima o dopo che la fine di di maggio
Può venerazione per la sicuramente dopo
Non è in grado di precisare
No non riescono proprio l'esposizione prego
Sul tono di voce sui già c'è nato a queste norme esplicito gettoni
E beh io non l'ho detto
Andrà avanti il tono
Perché so che io non ho mai usato neanche su non ha non avrei usato nel se fosse stato il tenente in India nel mille ottocento voglio dire
Urlava urlava sempre e soprattutto ma poi aveva a parte questo che può anche essere caratteriale ogni tanto per esempio
Se io gli gli chiedevo supponiamo
Dovrei andare a Parigi posso dare fra tre giorni e e lui diceva vedremo se fra tre giorni lei avrà ancora il passaporto canale e e questa devo dire detto a me che
Con gli spostamenti dieci campo anche faccio campare e poi anche come mio mentalità questa
Quel cono una risposta del genere e già immetteva letto tre giorni
Per lui ogni tanto mi ritorni mi diceva delle delle delle cose di questo tipo quindi poi proprio perché mi mi faceva capire che lui non non prevedeva
Cioè che che io non sapesse niente ed è
E era molto sgradevole
Ogni volta sentirsi come come bugiardo autonoma
In questo clima usciva
Insomma io per fortuna lavorato qualcun altro per me visto che poi l'azienda andata avanti continuiamo ad essere adesso ad essere mitico lavorare il però serto no io
Se posso sanzionare
Non non lavoro neanche adesso
Ermes nacque adesso è stata una cosa che ha cambiato la mia vita in modo assoluto per
Inizio quando Zaia visse e qualche cosa degli definire in quanto ricordare contrario
Grosso
Va bene Savignano assicura altro
E niente non c'è sul suo Emma che avrebbe fatto tutto l'ultima
Se la saggezza Pannella senza è in regola
Se stessi no nove perdono avventure
Non ho detto no disse che se tranquillo che è tutto regolare
La difesa pone sulla domanda da parte mia se si ricorda che la la società ha fatto il condono canovaccio beh quello si dicono
Prego avvocato Previti
Un fatto così
Chiuso
Quindi relazione proprio ad alcuni episodi si sono allora
Signor come meglio ha detto chi a parte il collaboratore
Sì cioè rispetti
Diciamo chi da parte del ministro
La società e più
Da
Dirigente amministrativo
Terza tazza
Le livello in cui si è verificato sì un totale di sin dal primo giorno avrà parlato anche con terza sì certamente sai
Giustamente
Lei tra l'altro aveva delegato due persone affermare a firmare in sua assenza a queste due persone uno di una il
Ragioniere Terzaghi che come appunto da vent'anni e l'altra quella signorina che avevamo quarant'anni fa e che ancora oggi come
Che si chiama Liliana gentili che
Diciamo segretaria dissento ma come fosse una mia parente ho una mia sorella si muove quindi anche lei firmava soprattutto Teresa
Poi voi mettergli a disposizione
Che seguissero
Va bene cioè sette alcuni dipendenti
L'amministrazione se non fa
Preciso per il tribunale sono poi per cui l'organo che
Da qui
Di terza sì quindi parlando contezza su fiducia
In relazione al corso della retribuzione terza del Manifesto dei diciamo perplessità nel senso faccio domanda prima di dire qui abbiamo delle cose che non sono posto o sotto questo profilo si
La tranquillizza no no notazione che nonostante tutto e quindi non villoso petto nel senso che si nei discorsi che si faceva tranquillizzava oppure discorsi si faceva lo diceva ma
In quanto tranquillizza
Scusa
Senta lei ricorda qui ovviamente più sconcertanti oggetto ecco perché su implica qualche giorno poco dopo l'inizio della
Adesso io non vorrei sbagliare semicerchio
Che ha
Chiorazzo Chiurazzi
Un suo impiegato ebbe venire da lei per raccontare
Perché lo spinge per raccontare un certo episodio che si era verificato perquisito dico scontra ma aveva avuto un battibecco con
Sì sì nelle ce lo racconti
Ma è una cosa o curioso nel senso che
Questo questo ragazzo
Che hanno
Venticinque anni
I a molte amicizie tra i carabinieri proprio tantissime e tant'è vero che riporta spesso in ufficio perché magari
Ricordi fanno due chiacchiere nell'intervallo e allora magari ma le nel presente perché lì mi fa piacere far vedere ai suoi amici che lui è considerato prendiamo
E e è accaduto che in un'occasione in cui c'era c'era proprio Sturzo e si è presentato alla nell'ufficio un carabiniere diviso al proprio ufficiale
I
E i questo aveva
Certo ma no non so club interpretata perché non posso permettermi di dirlo e
E veterinari ha chiesto ha chiesto il mondo motivazione a questo a questo ragazzo dello però chiesto a questo ragazzo perché fosse voluto questo ufficiale dei carabinieri sì a e poi è vero ma poi dopo
E poi rilievi
Beh ovviamente questo ragazzo venuto a scusarsi e come dicendo che era un puro caso perché io sono erano mi sono anch'io arrabbiato arrabbiato con con cui non so neanche perché essere prescritto perché fatto già queste sempre l'abbia per conto suo poi ne abbiamo fatta ad avviare che voi
E i e allora il ragazzo Bernie ma stime molto male ma la cosa è finita nei guai proprio un'arma cosa curiosa perché poiché si ripete tante volte mi vengono vengono a trovare anche
Spero che vengano a trovarsi cioè hanno interessato
Cioè questo suo dipendente che poi tra l'altro uno di quelli seguito eccolo collocare questo episodio rispetto alla durata dell'
Fatta nel corso dei primi dieci giorni
Vorrei farle una domanda semplice
Questo dice questi due episodi si è verificato prima otto tipo sanno opaco la proposta
Veniva riferito
Prima
Ciò che il
Quella in sostanza se ho capito bene questo ragazzo aveva riferito a questo ultimo aveva reagito all'arrivo di questo ufficiale ma reagito come dicendo non ho capito bello maestra qui con tono strumento normale arrabbiandosi non annoveri io credo che la bella mi ha chiesto questo ragazzo la motivazione ma come mai non è deve dire quello che le ha riferito in relazione mo'quello che crede lei il ragazzo che cosa le disse a proposito della relazione distolto all'ingresso di tutti c'è una ragazza era preoccupato detta momento che
E dal momento che
Sto quel fosse a quella l'ha preso dal padre Tom come mai c'è qui in questo sei qui con questo allora il ragazzo molto dubbio di aver fatto qualcosa che non andava bene nell'incidente Cecilia pianse
Se no no io io se è sporco alla vicino agli uffici ai carabinieri avessi detto Michael Maicol tutti dai carabinieri dopo il al servizio spogliarelli
Un episodio molto importante
Se viceversa stop ha avuto una reazione diciamo così più pronunciata e il ragazzo gliela racconti ma lei ha pregato dirci che cosa aveva detto il ragazzo sì ma il ragazzo se si è offerto come testimone l'horror contravvenire luglio adesso sinceramente non sono esattamente cosa le ha detto ebbene un ovetto se stop gli ha detto semplicemente
Ama come mai questo oppure il segretario trovò come mai il porto cambiano non posso neanche credere sconforto però il ragazzo lo saprà meglio di me era già già ragazzo si preoccupava di quello che pensavo io insomma qui in sostanza l'unica cosa che che in questo momento ricordo dell'episodio il ragazzo nel riferirle l'episodio era preoccupato delle sue reazioni sì sì
La difesa Cerciello ha domande
Nessuna domanda grazie la difesa Astolfo
Perché lei se il testo è capire una cosa perché
La verifica si è chiusa il ventotto giugno usato
Quindi a termini scaduti per presentare
Sia la domanda di condono sia la rettifica diciamo o la dichiarazione dei redditi ora siccome lei qui diceva
Egli ha ricordato Pubblico ministero
Che
Pagandolo del potuto presentare istanza di condono per rilievi relativi al novantuno avrei potuto rettificare la dichiarazione dei redditi relativa al novantadue allora quale vantaggio lei poteva vedere
Visto che tanto i termini erano scaduti
Forse
Sì
Picciolo dato denuncia
Tant'è che è stato fatto
Ma Franco allora momento se mi consente presidente una regola molto precise
O c'è opposizione nel senso che la domanda non è ammissibile ma oppure un intervento sì certamente ma l'intervento dell'avvocato Valletta è volto a garantire la genuinità della risposta perché è chiaro che Serinelli fortissimo il suo assunto di partenza c'è una sorta di contestazione fosse errato lei capisce che non sarebbe corretta la risposta che dà imputati beh quindi questo vedo le confesso che il termine non lo so io se ne dicono che lo provano ogni anno per cui però sono abbastanza confuso corre giusta
Allora su su questa domanda io faccio rileva questo dato
Dal tribunale non ci sono problemi perché processo verbale produzione di proprio nella contrattazione sita otto che è stato pagato il condono operoso per novantuno in data tredici
Data simile
E chiede la dichiarazione qui relativo all'anno novantadue quello
La verifica è stata effettuata una ripresa cinquecento milioni quindi questo conferma che tutto qua fatto fatto prima della chiusura della verifica esatto
Sì paziente allora io volevo chiede al massimo forse ci siamo forse adesso ritagliarsi adesso ci capiamo nel senso che se tutto questo si è potuto fare prima che la chiusura della verifica i dati per rettificare e per fare il condono quando li ha avuti
è chiaro che una adesso
Buonocore ripetere scusi avvocato penso che anche per il Polo dopo difficile capire dice
Posto che prima della chiusura della verifica è stato possibile
Sia rettificare i dati la dichiarazione dei redditi sia fare il conto posto che è stato detto che questo pagamento era in funzione di potere fare queste due attività l'ha detto nella contestazione
In che momento lei se se lo sa se non lo chiederemo al suo commercialista avuto i dati per potere rettificare le dichiarazioni dei redditi e fare il condono ecco qui bisogna un pochino
Fare mente locale innanzitutto l'imputato in questa sede dibattimentale non ha confermato quella dichiarazione tant'è che il pubblico ministero ha preannunciato che chiederà
L'acquisizione del verbale ha detto io ricordo che il dottor bolzanini fece anche un discorso in ordine a certi vantaggi che avremmo voluto
In quest'aula non mi ricordo esattamente di che si tratta d'altra parte sono così io capisco molto poco razze partiamo da questo presupposto fargli una domanda di tipo così professionale rischiamo di trovarci di fronte Guido
Ho capito Presidente ma certo che non l'abbia confermato a parte che in realtà ha detto se l'ho detto sarà così sarà così ma non ricordo se oggi non nome sta mettendo dopo le come potevo farlo siamo chiederei se si ricorda in quale momento avuto intatti
Il suo professionista se glielo ha detto per potere
Rettificare la dichiarazione e poter fare conto ecco questo sì può chiedere Mario ma se mi chiedessero adesso quante copie
L'altro ieri Macerata nero o lo sa troppo parli vicino al microfono purtroppo seguono ma anche anche sul cosa anche più importanti io non sopporto no
Perciò doveva se posso permettermi una contestazione doveva paga una considerazione dovrà pagare trecento milioni per uno scopo quindi doveva essere possibile potere utilizzare notizie ecco perché glielo chiede
Comunque lei sa più o meno qual è il giro d'affari della sua azienda
Beh lo sanno tutti il giornale io l'ho chiesto lei fece sì scusi
Ultimamente era intorno ai cinquanta miliardi
E chi si occupa dell'amministrazione dell'azienda
Dammi Stasera pago nel senso amministrativo non nel senso contabile Investimenti o o tutte le altre attività propria di un amministratore chi le fa
Beh io gli unici investimenti li faccio io penso che essendo contadino figlio di contadini solo sul capace soltanto di controllo del mercato
E quindi ma scusi se mi consente perché in questo modo si impatto dispone di ho chiesto un'altra cosa che amministra la sua azienda
E chi amministra
Signor Buzzati alle decisioni amministrative le prende il commercialista
Sì perché c'è un amministratore prende le decisioni amministrative non fa la città aperta o quella là può delegare maledizioni sottile che le tre
Chiamano che pensino che sia chiaro ma che non lo capisco proprio la gestione amministrativa e la gestione del personale presente sì per fare una cosa sì le assunzioni licenziamenti Limongelli l'ampliamento della serie parte breve allorquando proceduralizzazione anzi ma cioè se abbiamo bisogno di persone in più se dobbiamo quel cioè fino a quel punto glielo salvo girato fa le materie prime lungo dieci mila chilometri con i unico di clienti ti ritiri
Beh quelli quelle ritengo di il l'andamento dell'azienda era a sua conoscenza
Ebbene clandestina di certi
Ora lei ha subito questa forma di perquisizione in azienda a casa sua a lei è stato perquisito
Per quanto riguarda questa perquisizione dei cassetti lei ci ha descritto oggi che sono stati rovesciati per terra certezze ma
Si cade cioè uno per uno che mi avevano dato per terra veniva visto ogni oggetto e così via
Ecco io le devo contestare che nelle sue dichiarazioni
Lei semplicemente detto dopo avere rovistato i cassetti che lui italiana lei poiché pratico vuol dire che ha guardato nel cassetto chiaro vista sì ecco che qual è la versione quella che ha dato all'epoca quale quattordici detti probabilmente rovistato da scritto chi ha redatto Irlanda capita a tutti ma lei ha sentito perché era lì il PG ben madama era il quattordici nel giorno della della famosa
Decreto sicuri che la confusione c'era a palazzo di giustizia io le confermo ma senza che pensi che sia diventa che i miei cassetti sono tali che per vedere cosa c'è dentro bisogna proprio c'è tarli a terra e cielo sta dicendo che sia un gesto più volgare gettati a terra che l'ho vista di poter fare una lunga descrizione della verità Fabiano contestazioni perché mi sono è stato un anno sciocche per me perché sono uscite cose non siamo imbarazzante della parte il decreto del quattordici quello vera che non vedo che cosa potesse riguarda ma comunque lei ha tratto nella sua versione dell'epoca invece una semplice indicazione
Ti un'attività molto meno angosciante di come l'ha descritto non io confermo quello abbiamo Gino su tutto ciò che cioè che quel giorno tutto Di Pietro a destra era molto distratta ogni giorno e non solo lui lasciamo perdere i commenti andiamo avanti insomma inserisce vincere contro interrogatorio posso anche provocare se nei limiti in cui ritengo io
Non potrei fare altrimenti
Ora lei dice che stone fossi sorprese
Del fatto che lei non aveva e qui vorrei che ci chiarisse che non aveva consente contabilità nera o che non aveva nessun documento soltanto nessun condotte sul punto
The incontrato sto direi quattrocento
Ecco e ci può descrivere le occasioni quest'incontro dei erano sempre molto veloce perché in realtà nel poi doveva raggiungere chi lavorava sopra te però facevo un'ombra piuttosto diciamo
No diceva anche che voleva saltare
E quindi
Dicevo due due battute
Battute volanti e poi andiamo
Ah non so un giorno mi raccontava che stava partendo se questi costi dice lei
Stava partendo con un aereo per Lourdes uso perché avrebbe messo a tutto mimetica
Con ogni tanto per abbassare da quell'attenzione che mi avvertiva
Diceva anche delle cose spiritoso
Ma quando venne questo ufficiale dei carabinieri erano già lavoravo già alla
All'ultimo prezzo al quarto piano solo fossero non è la sede dell'azienda
Ma secondo me non non forse non avevano ancora preparato forse le stanze sopra o accampati in attesa di andare subito
Ma terrorista risulterebbe che immediatamente sono saliti al piano di sotto almeno così si capisce dal Vangelo mentre sono realtà volevo capire dove l'ha visto il più cioè capire dato al dove stavano lavorando no no no no giugno alla nel primo piante
Era era lì sotto perché e in parte hanno che hanno fatto anche delle delle perquisizioni e via andare
Dove lavora l'altro amministratore quindi l'episodio l'ufficiale dei carabinieri si è verificato al
Al primo al primo piano dove dove c'è l'amministrazione normale diciamo ecco lei rifugi d'aver capito
Ha aggiunto mi pare che quando si è verificato questo episodio non vi fosse stato ancora il trasferimento dei militari al quinto piano mi sembra aver capito neanche aggiunge
Le pare in un sonno Musumeci usava
La proposto del
Per l'allontanamento ti bozza
Lei lo disse subito il primo giorno
Abbozzando io glielo disse in un momento successivo no assoluto lo stesso giorno Zlitni presenze assenze
Poi faremo i confronti con le dichiarazioni
Perché
Per adesso non ho altre domande l'avvocato fa
La difesa Terzulli ha domande
Una sola presidente prego
A proposito di locali nei quali si sono poi trasferiti eseguire operazioni di verifica
Ne avevate proposto uno presso la sede o immediatamente rete in no avevamo proposto uno sono serie però era considerato troppo piccola e poi loro capivo che dal dove c'è un viavai continuo perché avevano fatto un rinvio avevano dei sognatori c'è c'è un movimento
Dove
Non sarebbero riusciti a trovare diciamo la tranquillità per lavorare
Descrive a questo locale come grande qual è secondo quello che mi avevate proposto
Ha una scrivania dieci scrivania a no però Massimo era allocata come di quelli standard nostre che magari con un un locale dove ci stanno due scrivanie
E lei prima mi pare avesse detto che obiettivamente non era adeguato questo locale
Beh io a
Il dallo documento è stato quello ma capisco che poi dopo era era una un'obiezione giusta grazie
Le altre difese hanno domande
Oggi
Sorvolerei lei quando Arrigo il primo giorno subito il la Guardia di Finanza prima dell'arrivo del dottor Guzzanti in presso la sede lei si era posto il problema di quanto poteva durare questo questo genere di verifica fiscale io nove no cioè prima che arrivasse sì prima che qualcuno magari di spiegasse in termini tecnici
Quando poteva durare più o meno una verifica fiscale se lei si era posto il problema staranno non so un giorno due giorni sei mesi c'è quanto quanto può durare non avevo la minima esperienza non era mai successo quindi per me
Numero con nessun
Nessun mette in stessa degli
Io non pensò durerà un giorno due giorni tre giorni quanto potrà durare una verifica fiscale
Se lo pensò se magari lo dice qualcuno no non avevo proprio elementi per pensare
Gli altri difensori
Sono ancora domande
Lei ha parlato di società immobiliari
Scusi di società immobiliari sì
Ferré mobiliari e quali sono
Una si chiama s'azzardava
Saranno anche
A un appartamento su un monolocale cioè di queste dimensioni forse
Lo Presti pensato
No
Mi fa fare un'altra brutta figura perché io veramente nel
Quante sono
Talora il sole due invece di invece di uno ecco perché io purtroppo il tu faccia così fatica hanno un patrimonio che consiste no no no no no
No
L'unico ad un occorso credo che l'unica società immobiliare sia questa sarà la cioè lei quanto fa parlato sei una sorta di minaccia di estensione alla verifica alle società
Io vorrei capire
I termini di queste minacce che cosa erano questo sì mobiliari nei cui confronti la prima salmerino redatta quindi realtà non è una minaccia questo bene insomma nella nella mia nella mia testa nella mia testa
L'odierna perché si era presa rappresentavano tre giorni in più
Sarà sarebbe stato chi curava la dichiarazione l'amministrazione contabilità che queste nuove città
Chi l'amministrazione racconta però di questo settore immobiliare in cui lei ha parlato di cui abbiamo pre soltanto il nome di una sfila curava il Angelo Bozza sempre vergine potrà
Senta queste
Incontri con sposto quattro cinque di cui lei ha parlato cioè che passava a volte dal primo piano perché volevo salutarla
Beh entrano sempre intanto
Da allora non so così secondo me dava chiedeva magari anche qualche cosa all'altro all'altro amministratore Terzaghi perché l'amministrazione normale era anche il racket su
E poi usarli fucsia amava assuefarsi
Sentire che lui
Anche lui era lì ma io pensavo che fosse anche un
Avery ha per salutarli già Tricase diceva che veniva per salutarlo era un concerto e parlava di battuto tutte le metti che ce l'aveva detto per abbassare la tensione
Beh perché forse lui capiva che io così nervose questo avveniva prima dopo che c'era stata la richiesta pagamento e per cento milioni
Ma diciamo
Forse più
Più frequentemente
Vediamo i termini per i mittenti
Diciamo che l'effetto dopo dopo ne ha parlato di quattro cinque incontri costo oltre il primo questi quattro cinque incontri vediamoli collocati rispetto al momento in cui lei è stata erano abbastanza fatta richiesta di denaro tramite il pulsante
Sono avvenuti prima c'era proprio dopo un parte prima in parte no sì e uno no allegorico spero che non fossero abbastanza casuale non non erano
Non le ricordo concentrata in un primo elemento e questi incontri
Nuove quando vengo allo scopo che voleva salutarla comune stesso tetto e che vi lasciamo andare ad argomenti a conversazioni
Che a lei sembravano diretti ad abbassare la tensione erano accompagnate da discorsi ti porti verso che riguarda una verifica o erano soltanto queste conversazioni così produttore puramente così
Ma non si parlava quindi alla verifica va be'quindi alterare il primo giorno come impatto suo personale nei confronti del trenta stoffa al grave il primo giorno quindi la perquisizione qualche volta non c'è stato un colloquio che avesse riferì con riferimento alla la verifica
Ma noi quando mi portava però diciamo esprimeva il suo padre re cioè qui
Qui ce l'abbiamo ogni volta mi ricordava qui ce l'abbiamo per un bel po'quindi alternava le battute doveva abbassa la tensione con ricordarle che la verifica sarebbe stata ancora
Fra l'altro ci sono altre domande prego
Ritornare sulla sull'unica immobiliare di cui ha parlato senta da chi è controllata e contratto dalla società o dall'euro personalmente da lei
Che ci sono i soci
Io
Lei parla nel microfono Curtis come sono io l'unico socio
Deve parlare nel microfono di utilizzo non sentiamo quindi elette quindi dai dai libri contabili della società risulta qualcosa in ordine a questa società immobiliare o no
Scuola dell'avvocato né a domandarsi se dai libri contabili della Sergio Bonelli risulta qualcosa in ordine all'esistenza della società immobiliare questo
Ha capito
Ne aveva parlato lei costoso che possedeva questa società immobiliare no
No le risulta da che cosa stufo avrebbe saputo che le avevano Società immobiliare
No
Senta lei dopo che le pervenne la richiesta o comunque l'indicazione di questi trecento milioni da pagare
Lei almeno una volta evidentemente sto
Non non mi non mi ricordo ma comunque hanno
Non parlando non non gliene parla questo sì però se questo sembrino devo sapere se la realizzazione no
Non ne parlo
Sì ci siamo visti in sicuramente ecco nel periodo in cui lei è fatto qui prelievi sino a trecento milioni dal conto di sua comune con sua moglie sospetto
Lei ha fatto anche altri rilevanti prelievi su altri conti suoi o comunque riferibili a lei
Per altre somme consistenti
Non credo non so attorno
Non lo sanno se lo ricorda io come sempre di contenute non che non mi ricordo io sono uno per questo viene magari c'ho fatto ho comprato una foto non lo so sinceramente non c'è suo amico nonché persona sui conti personali
Fuori o o comunque da lei in qualche modo a lei riferibili potrà verso di sua moglie suo figlio
Per prelievi sempre di natura rilevanza consistente funzionamento non mi non mi ricordo
Altre domande sì prego
Sì a Borrelli che aveva questa vita così irregolare così
Estranea certo tipo di cose
Come mai non ha pensato di non ha pensato denunziare
Quello che stava accadendo
Fassino forse
Sex UIL forse sarei più coraggioso che purtroppo palco
Tenente nonno
Proprio è è quello che io voglio dicevo poco fa quello che tutto sommato mille volte da otto mesi e glielo aveva tutta la vita cioè che nel momento in cui allora avrei potuto prendere io delle decisione il non ero nel non ero preparato farlo non ho avuto la la capacità di capire cioè quello che io mi rimproverò tutta tutta la vita
Altre domande
Va bene così
Si accomodi pure
Allora a questo punto il Pubblico ministero
Chiede di produrre in quanto utilizzato per le contestazioni
Ci sono obiezioni
Le parti non si oppongono
Ma risponde in conformità
No ecco dobbiamo fare un piccolo programma
Ho l'impressione che l'esame del bozza durerà più o meno la stessa cosa vero
Cioè più o meno la stessa cosa io non ho fatto un punto cronometrico ma sono circa un'ora e mezza due
Ci vediamo all'una e mezza
Guarda fa pervenuta poco fa la risposta della Procura della Repubblica di Milano in ordine alla richiesta fatta nell'interesse dell'imputato Tanca
A proposito del trasferimento i quattrocento milioni di lire
Dal conto svizzero ha un conto italiano come fuori la somma risulta essere stata sequestrata dalla Procura della Repubblica di Milano
Quindi la richiesta ecco poi lei lo metta nel verbale il presidente comunica ai partiti è pervenuta no
Ventidue febbraio
Novantacinque la Procura della Repubblica del Tribunale di Milano relativi allegati
Secondo quanto
Allora se non sbaglio manca bocciato
Dosi di abbracciarti lei accetta l'esame a piacere che la sua immagine non venga diffuso del giudizio
Allora l'esame è stato chiesto ovviamente dal Pubblico ministero e poi anche D'Anna
Tre
Senta lei è commercialista della Sergio Bonelli Editore anzi
Da quanto tempo da oltre dieci anni
Lei lavora solo per andare a Sergio Bonelli oppure anche per altre no nessuno iscritto all'albo dei ragionieri commercialisti per sessantuno
E quindi o uno studio in via Carlo appunto nel cinquantuno Milano altri clienti
Senta tra società che lei cura c'è anche la Berna S.r.l. divisa
Senta
Può darci un'idea delle dimensioni almeno negli anni novanta del senso pone
Non so come in mezzo attuato il dipendenti o sequestri dei loro dipendenti erano circa trentacinque
Dipendente o di quel patto come e poi lavorano dei collaboratori esterni che sono circa cento centocinquanta
E giro d'affari e un giro d'affari articolato con le la tiratura meno le rese son circa dai trenta a trentacinque miliardi
Nel novanta e poi mamma hanno aumentato in quanto fu inserito uno nuovo no una nuova pubblicazione che si chiama tirando oltre a Tex Willer e ad altre domande e alta previsti
Senta il
Il titolare insomma Sergio Bonelli
Effettivamente digiuno di in materia sì Massino strettini sorvoliamo il signor Bonelli che io conosco da oltre vent'anni
E perché lui prima aveva altri professionisti
Non si è mai interessato dalla contabilità l'andamento dello scozzese profilo contabile
E praticamente l'unica direttore amministrativo che era il signor Giulio Terzaghi che praticamente fatto fa tutto lui insieme a questa signora che loro hanno da quando
Da circa quarant'anni e che loro amico fanno l'amministrazione insieme ad altri personale ma non nelle dimensioni dall'azienda hanno preso del personale in aggiunta e quindi tutta la contabilità e gestito da questo direttore amministrativo questo pennellone lascia lascia fare agli altri insomma non si riesce a fare lasciava che non è eminentemente un creativo e quindi lui
Ducula la creazione dei testi e anche dente l'immagine e poi ha dei rapporti con la stampa dei rapporti pubbliche relazioni e poi lui
Ogni tanto va fatto il viaggio all'estero molto spesso nei Paesi dall'America Latina per avere temi nuovi pressioni per poi trasferirle nel suo romanzo
Profilo sempre nel periodo in cui lei è stato commercialista da Sergio Bonelli ci sono state altre verifiche fiscali mai
Io ho tutto
Vedere che esattamente due anni se non c'è non verifiche dal novantatré andrà non era un verifiche nel settantuno fu fatto un questionario danno informazioni il tipo sulla stampa sul sui rapporti che avevano
Determinati spesi in detrazione però io non l'assist per l'ho visto solo come rapporto storico Cinelli ha poi fatto un questionario a suo tempo nel settanta per un fallo di eppur riempire un questionario conciliante verso il
Non è nel settanta bis Togliatti un questionario retto che sgorga dall'Ufficio imposte ai e quella contro l'ufficio imposte che deve aver faceva delle richieste valigetta di informazione da parte di pubblica cosa probatorio era questo
Ed era atteso a questa verifica in qualche modo
Ma
E l'attesa non nella nel nostro settore non è che c'è una difesa
Possono adesso con la nuova normativa ci possono essere dei controlli incrociati e e quindi a un certo punto può succedere una verifica che può essere parziale settoriale incrociato pure generale
Senta lei come venne a sapere di questa verifica era presente quando invece il giorno tredici di maggio in studio e illa latine Terzaghi mi ha telefonato dicendo che c'era la guardia di finanza per fare un controllo siccome in quel momento almeno qualche altra indicazione non sortisce quanti erano ho detto che ci sono dei signori dalla Guardia di Finanza che devono fare un controllo come quanti erano di chi era e io chiesi di parlare col capo pattuglia che solitamente sporco
Perché in quel momento c'era c'era una situazione che stavano facendo dei controlli per il modo Intrastat che nel momento in cui se la passa al mondo di Intrastat
Era un un sistema di tassazione contatta la detassazione dell'IVA per le società esportatrici allora facevano dei controlli nelle società
E io ho chiesto al tenente storto si era un controllo unità spaccio di questo controllo chiamiamoli così Kingston telefono delle e lui m'ha detto no guardi è una verifica generale
Allora io dissi bene a questo punto se
Vengo vento
Chiusi una tale da da comunicazione presi un taxi e andai all'azienda la società in via Buonarroti a Trento
Ha parlato anche col titolare prima li ho investiti solo con la mia terza e poi col tenente estorsioni ecco è arrivato lì successo qualcosa di particolare
Quanti militari era un per cento mentre quando sono arrivato io ho visto cinque o sei militari che stavano facendo un lo riordino prendendo da dei documenti d'dalla
Dalla stanza dove c'era la certezza la verità dalla stanza da per la signora Liliana questa signora che assiste la contabilità
E poi mentre io ero lì che ho chiesto chi comandava la pattuglia sono entrato sono usciva il tenente storto da dalla stanza di dal signor Bonelli urlando gridando investendo un po'
Un po'tutti Orlando e creando percorsi ti fermi tutti non muovetevi niente lei non tocchi niente rivolto a me non dica niente eccetera eccetera io a un certo punto ho chiesto spiegazioni
E lui mi ha chiesto che voleva dei locali per fare la verifica
E siccome il l'anno alla società e su tutto un piano che a quattrocento metri dove certo frullano sopprimere chiesta session devo prendere tutte queste carte ed è come sale che che noi facciamo normalmente dovesse taxa messo in una stanza e poi sigillato
E chiave trentasei anni facevo faccio il commercialista queste cose perché ho vissuto
E quindi a questo punto offre un locale che era adiacente
Alla fine locali di contabilità sarebbe stato comodo l'andare e venire dei contabili con la pattuglia era un locale dove c'erano due scrivanie e un divanetto e poi c'erano i telefoni c'era un balcone non era molto grande
Ma intente sto con mia mi apostrofò dicendo che lui mi domanda che era un posto che non andava bene dicendo dall'espressione così anche magari colorite
Dicendo che lui doveva stare lì Mussapi molto devono sempre urlando risponde il il
In tutte i rapporti che ho avuto io almeno iniziali fortemente School possono sempre sentito urlare
No gridava ma guidava col col contribuente col professionista quelli amministrativi e anche poco i suoi rappresentanti da soli componente la pattuglia
A questo punto io feci presente che il locale era più agevole perché era in contatto con l'amministrazione
Lui disse che non poteva assolutamente lavorare in quelle condizioni allora io chiamai il signor Bonelli e mi disse ma si può andare di sopra che c'era l'appartamento di mio figlio allora la signora Liliana fece portare questa sino alla segretaria di buone andò su qual è chiaro che l'appartamento fece vedere attenente sto fossero di suo gradimento i locali lui disse di sì identificò i due locali perché e non dei locali che si aprivano con una forte con una coulisse
Allora ci chiede di chiudere a chiave la cui lista che dovrà essere poi sigillato
Tant'è vero che i locali direttivi c'è stato l'esame dei documenti bisogna fare un pericolo dall'appartamento per fra la parte finale
E lì cominciò a immagazzinare tutti i documenti compreso tutti i libri contabili ma non i libri contabili diciamo divo verbale assemblea soci e quali sono consultarmi poco raramente
Ma tutti i documenti contabili i libri giornale identità tipo giornali dell'IVA acquisti e vendite
Il libro Manuale del carico e scarico dei delle delle rese Ettore tutti i gli elementi che servivano a società per fare
Da chiusure dell'IVA che come voi sapete e loro ovviamente romanzo
Ma lei fece qualche contestazione nel senso che mi disse che non gli occorrevano questi ma innanzitutto io sono stato io sono arrivato che non cerca le undici e mezza
E loro non hanno interrotto per la colazione un panino sono andate avanti fino alle sei e mezza sette
E hanno immagazzinato tutti i documenti
Io ho lascia sono stato di per vedere se avevano bisogno di qualche intervento intanto memorizzava cosa loro parlano mettendo in questo locale per capire qualcuno poteva potevo potevamo aggiustasse noi per poter andare avanti a fare nostri lavori quotidiani
Quando furono ritirati tutti i libri contabili alla fine io chiesi al tenente storico che prassi Normanni la Guardia di Finanza che i registi venivano acquistati DT ma al momento del reperimento riconsegnati alla parte perché per dare la possibilità alla società continuare la sua attività normalmente succede così all'ultima riga scritta due verbalizzanti
Restano libri e poi vi consegniamo la parte perché il diploma e sono firmati dalla dalla questo non non è stato per non mi è stato permesso di riso stati chiusi Louis messo molto urlare dicendo chiudo tutte vive glieli darò quando io corro ma qualcuno gli chiese questi libri io
Io le chiedo cioè lei chiese che cosa chiedeva chiese restituisce tutto io qualche nel breve Nicola Tagliente alzati era la prima volta che è una verifica dalla Guardia di Finanza quindi al Bonelli era una persona completamente Warren vincere spero sono i in Algeria Terzaghi era la prima volta che una verifica io che fatta per tanti anni questo mestiere ho avuto degli incontri con la guardia di finanza e quindi so anche quali sono i diritti doveri del contribuente quindi ho chiesto
Che venissero messi a disposizione i libri per potere proseguire l'attività
Il pretesto ha chiuso tutto dell'Arma detti libri gridava quando io voglio e si è messo a urlare colloqui tra quattro mesi poi ventidue anni sono dette la verifica eccetera eccetera
Io ho avuto una specie di alter perché ho ritenuto che non era giusto questo tipo di comportamento ed ho fatto presente lo mi ha mandato un poco il Paese io questo spunto non ho neanche assistito alla chiusura del verbale ho salutato Bonelli ho chiuso la mia presenza me ne sono andato
E io non ho più quindi quel giorno io non ho neanche assistito alla chiusura dei locali dalla verifica
Ecco ma le disse fare qualcosa Bonelli
Circa Bonelli non so nella versione che ne avesse ricevuto sto medicazioni sotto Stocco circa la sua presenza dunque Bonelli poi alla sera mi chiamo in ufficio
Io sono andata in ufficio molto alterata anch'io perché era una cosa che non mi sembrava normale logica mi chiamò dicendo che il tenente stolto aveva pregato lui di comunicanti io non ero persona gradita
E di non farmi vedere per un po'di giorni perché ma avrebbe tenuto informato colui organizzazione
Seguito questa indicazione io mi son fatto più vivo né fisicamente né telefonicamente ma per quanto tempo per circa cinque o sei giorni esce poi il signor Bonelli mi ha telefonato dicendo che il tenente Stolz commi
Richiedeva la mia presenza in quanto c'erano dei chiarimenti nel
In questi bilanci che stava esaminando del novantuno del novantadue che nessuno li era in condizioni di dare quindi mi mi richiamo
E ha fornito poi questi chiarimenti sì ho fornito i chiarimenti che non di chiarimenti tecnici sulle dichiarazioni sui bilanci
E li ha forniti nel senso che è un è ritornato presso la Sergio Bonelli ha parlato con chi se di solito quando io sono arrivato c'erano non c'era il tenente Stosur c'era il maresciallo Terzulli
E il brigadiere Carmela Cipriani carriera carriere e due persone devo dire molto urbane con il quale io ero sono sono stato lì mi sono presentato ha detto io sono commercialista il maresciallo terzultimo detto io
So che prevenire il tenente storcono avverrà verso le dodici e mezzo perché impegnati in tribunale e quindi per altrettante e allora io
Mi sono messo a loro disposizione ma fatto chiesto dei chiarimenti io li ho dati e ho aspettato che venisse indette nel testo
Avanti
Senta comunque va beh esteri dal tenente stufo questa volontà cerca la sua presenza per i chiarimenti così mi è stato riferito da buon entrano costoso
Anche
In l'impatto di quando ci siamo diciamo rivisti io ho fatto finta di niente due fatto finta di niente come per quello che fosse successo il primo giorno non fosse successo niente Manila il tenente Stocco questo atteggiamento particolare
Lo ha ottenuto solo in occasione del primo giorno o anche in occasione di successivi ulteriori no un coniglio io senta e un corteggiamento normanne che riteneva
E a normale Neumann tre volte avrà avuto modo di parlare con un autore noi io da quel momento che sarà stato circa il ventuno ventidue Di Maggio io tutti i giorni andavo non all'apertura e la chiusura delle verifiche ma per mi presentavo verso le dieci e mezza undici stavo vicino verso la una lettura e che inattesa che per vedere se avevano
Per vedere cosa stavano facendo che cosa scrive riprese cosa stavano chiarendo che documenti chiedevano eccetera
Come è normale sì ma va be'lei era presente costantemente ma stranamente anche stoffa oppure venivano molto rapidamente estorto normalmente chiamava la la sua pattuglia la mattina quando io ero lì
Loro riferivano che ero presente e mi diceva se dovevo se dovevo aspettare oppure no perché lui miti c'era una piccola chiamava nel senso che telefonare telefonare alla al maresciallo Terzulli dicendo io sono perché mi fu mi mi ha detto poi successivamente tenore impegnati in più verifiche
E quindi non vale complessivamente con lui quanti rapporti ha avuto quante volte aveva incontrato un apposito d'averlo visto sette otto volte
Nel periodo sette otto forse anche dieci
In queste occasioni che il successo di particolare
Beh IRI in queste occasioni il primo il primo giorno della detto il secondo giorno ci siamo visti e linea mi abbiamo parlato come doveva come si stava mi ha spiegato come si stava svolgendo svolgendo la verifica in quanto che il due continuava a insistere e dove stanno i molto tempo ma io gli ho fatto presente che la statua quantificò costo tempo questo durati segreto Guardalben molto tempo una volta disse una battuta strana seppi magari mi mangiato il panettone
C'eravamo al mese di maggio si parlava di Vincenzo
E poi a un certo punto ma mi scusi quando diceva
Fosse stato qui tanto tempo spiegava il motivo diciannove Gancia ma qualche no situazione particolare no dove si non non non si agganciava qualche motivo particolare ma era diceva Artaud che tanto tempo carico guardare tutto nel dettaglio
E quindi a questo punto non
Noi praticamente
Mi diceva queste cose e quindi io rosso facevo presente però ed in questo
Che la società fino al novanta per aveva beneficiato del condono quindi l'esercizio in esame erano un anno novantuno all'anno novantadue e poi raccolti nel novantatré in quanto eravamo nel mese di maggio
Quindi mi sembra eccessiva che qui dove si è stati quattro cinque mesi non è che io so possa giudicare l'operato ma io tanti anni che faccio questo lavoro posso anche sapere quanto tempo si può impiegare per Fabio dei crediti che di di un esercizio di due esercizi
Valle continua a resistere sarebbe stato lì molto tempo e quindi io poi ogni tanto riferivo al signor Bonelli non sempre perché il signor Bonelli era una persona molto emotiva era molto angosciato questa situazione e quindi io cercavo di inserirsi le cose salienti non i dettagli
Però gli ho dovuto riferire che la pattuglia aveva detto che sarebbe stato lì molto tempo ciò io ho avuto solo rapporti col tenente stolto perché gli altri componenti della pattuglia lavoravano poi mi è venuto un altro stato sostituito poi ritorna con timpano che c'era prima e a questo punto però io ho solo avuto rapporto contenente stolto nel merito di quello che è l'unico
Ed è da verificare si senta questa richiesta di messa a disposizione del dei libri contabili
Tenne formulata più volte da parte sua od altri responsabili dottor tutte le volte che io mi retta
Dalla
Fanno verifica chiedevo o al tempestoso con il maresciallo Terzulli di aderirvi
E il maresciallo chiedeva così per una questione di principio perché le occorrevano entrano io non non non chiedevo però questo è il principio chiedevo perché dichiarato cosa necessità per cose di necessità cioè di volta in volta le occorreva questo o quell'altro libro contabile
Un'esigenza
In quel momento no anche noi dovevamo chiudere l'IVA era il periodo del Bilancio e quindi era un periodo particolare che richiedano proprio capitolare che ci necessità mi stava dicendo
Io le scienze c'erano in quel momento dei il bilancio che avevamo appena approvato c'erano tutte le cose di chiusura e poi c'era l'IVA che viva si chiudeva allora il venti del mese successivo perché Dio aprirà missile e poi avevano ritirato anche un libro delle copie e tornano indietro e che è un libro Manuale che tiene questa signora Liliana e che doveva essere aggiornato quotidianamente con del bordello che vengono dalla dalla Società spazzatrici
Gli era molto caro necessarie per sapere come va le questioni del magazzino
Senta c'era un problema di condono anche
Beh non in quel momento il condono non c'era perché il novanta era già stato condonato
Se lei si riferisce alla mia dichiarazioni poi lasciato il PM è una dichiarazione che ho rilasciato in quanto che
Dopo un certo periodo quando mi sono accorta che cosa di delega vi sia col quale non le somme che verificavano
Nella mia presto ho cercato di trovare le soluzioni probatoria per risolvere i problemi dei clienti
Perché io conoscevo pertinente aveva una cantabilità molto a posto come fu poi riconosciuto anche per i visitatori
Purtroppo c'erano delle riprese si scarica la Guardia di Finanza faceva
Di cui una era molto colto con Contra battuto contro battuta però abbiamo poi visto con le circolari ministeriali che era giusta
Senta quali vantaggi avrebbe ha portato a una chiusura rapida verifica
Per la chiusura l'approdo alla ricerca innanzitutto era che sarebbe venuto a mancare questa situazioni di tensione che il tenente stufo
Teneva nella con i rapporti con l'alcol
L'amministratore dal sette al signor buone che poi ovviamente due mesi di verifica o tre mesi a quattro mesi cinque mesi avrebbero di gran lunga incrociato l'attività dell'azienda
L'attività amministrativa già prima
Il dottor un'azienda che fa questo volume da fare
Che ha centoquaranta collaboratori cinquanta dipendenti
E avrà centocinquanta fornitori e cinquanta clienti deve quotidianamente muovere cento tu centocinquanta documenti quindi se lei non i libri a disposizione dopo diventò un carico tale che non finisce più
A far quadrare i conti
Senta che contestazioni facevamo verbalmente militari uno sforzo Consob la verifica le le riprese fiscali felicissimi riferisco tutto ce ne parlavano pure
Master duravano a quest'ora non riesco il rilancio
Che non gli abbia dato disposizione loro le le cifre dei bilanci né del del conto per profitti Quintet del conto economico
Ogni ogni voce indicata vedevo la la prendevano la controllata ecco ma il risultato del controllo veniva esternato gocce no perché controllano veniva esternato se si era fatto tra di loro
Evidentemente ma io dalle domande che loro facevano ai dipendenti e anche qualche volta me mi rendevo conto com'era la situazione quale era un'eventuale ripresa e che loro stavano studiando di fare
Quando poi venne redatto il verbale di constatazione
Questo riproduceva sostanzialmente quelle astratta la sua ricostruzione in base a queste domande che avevano fatto e non non tutto qualcosa in più c'era
Lì c'erano una questione di ratti di Visconti di di distese i costi contenuti competenza non di competenza tutt'al più c'era qualcosa in più mano qualcosa in meno qualcosa in più
Va bene che cos'è successo poveri di particolare
Avendo davanti nella verifica è successo che come ho detto prima io dal ventuno tutti i giorni andava chiedeva il libretto mi venivano concessi a questo punto un mezzogiorno mi pare del giorno ventiquattro venticinque di maggio eravamo il tenente estorsore arrivato presto per la mattina mia chiama io ero lì non nel locale di verifica ma ero in questo soggiorno grande con un grande tavolo che avevo un divano
Mi mi ha chiamato e mi ha fatto accomodare sul divano egli ha fatto un certo discorso il discorso era questo
Noi stiamo facendo una verifica non sappiamo il tempo che staremo qui potremo stati tanto tempo
Io io sono stato io posso vedere chiude la verifica rapidamente
Però voi ci dovete dare trecento milioni
Dove ha anche aggiunto io la verifica la posso chiudere il ventotto di giugno in quanto che io il ventinove vengo trasferito Magenta comandare l'appartenenza di Magenta
Quindi io posso chiudere questi sono le mie richieste se seri Liber posso chiudere la verifica del toto altrimenti andranno avanti per anni e gli altri andranno avanti può anche darsi che era mio sostituto qualcun altro le cose andavano male
Io sono rimasto un po'colpito perché conoscendo dall'azienda concentri termini mi sembra una richiesta quanto meno eccessiva però vanno né né né discusso né commentato né niente ho detto una frase attenti diciamo sempre noi riferirò
E con questo chiuso il discorso me ne sono andata
Non c'era nessun altro per no divini i colloqui che ho avuto io col tenente storcono sequestrate tra me e lui
Non c'era mai presente nessuno anche perché come ho detto prima erano molto lontani verificatori nullo in due locali molto lontani dal palco ma lei fece qualche considerazione in quel momento sull'entità della cifra esorbitante
Ma dentro di me compianto leader
Sto no non ho fatto nessun commento
Va bene ci ha detto la corsa titolare io dopo qualche giorno al momento non non non ho visto il titolare come ho detto prima cercavo di riferì il meno possibile ma questo è un argomento che perché dovevo eroiche l'obbligato a riferire
C'ho pensato molto lungo e dopo qualche giorno Innocenzo c'ha pensato molto a lungo a che cosa come Pirlo con Emma
Non so come dirlo non è
E quindi a questo punto mi dopo un due o tre giorni copre diciamo il coraggio a due mani e ho parlato componenti dopo un paio di giorni dicendo che la richiesta la queste Bonelli è rimasta al momento
Può essere più preciso suo duro discorso fatto abbonamenti
Cioè bianconeri lei riferito totalmente escogitata Bonelli e lei parlò ordina richiesta della Guardia di Finanza viene chiesta distolto a sinistra e termino intervenire nano in termini precisi
Io riportata esattamente quello che ho riferito il fatto che che lo stato avvicina nel nel corso della verifica è stato avvicinato da stoffa parlante stavamo parlando
Di di di come di queste riprese dell'interesse sul vivere una cosa molto tenta perché rimborsi sull'Iva hanno un interesse l'interesse anche se non è corrisposta una deve essere contabilizzato dichiarante era il tema
E invece noi avevamo avuto dei avevamo in corso dei rimborsi dell'Iva ma non avevamo contabilizzato ti interessa
Che per legge devono essere contabilizzati può visto può in una circolare ministeriale e queste loro mi continuava a dire che doveva essere ripresi e non circa centonove milioni
E parlando di questo poi viene fuori il discorso che ho riportato prima io pone riferiti non certo il problema tecnico del centonove milioni perché
Come avete come si è sentito da persona non competente contabilmente gli riferì che il tenente stoffa mi chiese che se noi volevamo chiudere rapidamente la verifica
O quant'rapidamente a me non sembrava rapidamente ma comunque nei termini di una certa data noi avremmo dovuto dare trecento milioni
E come gippone Bonelli come colpito da un da un pugno restò così in quel momento
Capito il fatto perché una persona capisce molto bene le cose ma non mi disse non mi diede nessuno ha risposto mi disse né sì né no e neanche in quel momento gliela sollecitare
Perché in quel momento anch'io non onestamente non sapevo come giustifica
Disse che doveva riflette oppure
Rimase sono folgorato non mi disse nulla
E disse a va bene va bene CIPE ci penserò probabilmente mi disse ci penso ma questo io non mi ricordo esattamente la frase
Comunque non mi disse mi hanno risposto positivamente che prima non mi disse nulla senta l'unica contropartita del del versamento di questa somma era costituita sarebbe stata costituita dall'uno al termine della verifica
Ventotto oppure c'era qualche altra contro patente nel testo foto nei primi giorni chiedervi continuava a dire che lui stava molto tempo sarebbe stato molto tempo perché
Nell'amministrazione c'è uno scaffale dove ci sono degli cioè le altre due società che sono le società immobiliare della famiglia buone una si chiama Sala una si chiama Rosa
Che sono la sala va addensavano anche gli altri Rotenburg Rosi Boutros tutte cose brutte Palazzo
è una società la sala va a degli immobili sociali degli immobili famigliare degli appartamenti dove mi pare vive la mamma cioè
Ci sono
Cinque o sei appartamenti e la Rose voti invece è una società
Immobiliare che acquistata recentemente una l'immobile di una pensione vicino alla stazione centrale chiedo che chiuso attualmente che dovrà essere ristrutturata
E quindi lui disse io essendo alla verifica anche le altre società e poi mi metterò anche guardare in tutti i conti del del della famiglia buone
è una persona riscosso non ho capito lo fece sotto forma di minacce beh quando mi disse io stavo qui molto tempo giustifica come io l'ho fatto presente
Guarda che lei ha solo due anni da controllare novantuno novantadue e in parte novantatré
E gli ho detto ma io dopo dei troppi e tutto il resto le due società con cui aveva visto i nomi nella dell'amministrazione e i conti della personali dalla famiglia Bonelli insolita la moglie
Questo discorso forse lei l'ha detto ma mi è sfuggito fu fatto da lo stolto contestualmente alla richiesta di denaro
No nel momento dalla richiesta nato fatto due discussi primo il discorso tempo della dell'IVA del e non discusso temi ritenete tecnico dell'interesse sull'IVA e poi mi fu fatta con la richiesta quegli altri discorsi privi di un fatto io ero lì tutti i giorni e quindi quando incontrava mi diceva io sparo lì
Molto in quanto che dovevo fare anche eventualmente al controllo scusi non vorrei aver capito male lei ha detto in occasione della richiesta di denaro Bruno fatti due discorsi quello dell'IVA e quello della durata di un di genericamente intesa della verifica
Io però avevo capito che il discorso dell'IVA no veniva fatta quello ben viva
Sì ho capito che il discorso dell'IVA è stato per così dire era logicamente separato da quello sì sì sarà prima mentre parlavate dell'IVA a un certo punto Yellowstone pesare predetta proprio signor Presidente tratta così esatto avanti
Ma lei efedrina gonnelline in questa
Volontari questi portici fatto dello sforzo di estendere segreta capitoli non l'ho riferita subito
Questo fatto subito cioè no ma contestualmente
Al a quanto lei ha preferito la questione della richiesta di Vienna no no prima frena
Non prima perché quando
Buone fece una domanda mi disse ma quanto tempo potranno star qua così è una domanda che non ha mai avuto di verifica
Io ho detto non lo so perché qui potrebbero starci un mese due mesi ma come dice il tenente stoffa anche sei mesi
E al riguardo l'ho portato quel discorso che vi ho fatto prima
Ma più o meno questo discorso quando venne ammette la verifica d'Oro può collocare ombra il il ventidue il venti gli son ritornato dunque le date son questi il tredici di insuperabili il ventuno ventidue io son ritornato
I venticinque ho avuto con il collo diciamo sul divano
E il discorso che mi faceva e non tra il ventuno e il ventidue venticinque senza ho capito senta Bonelli poi sciolsero sulla vicenda no per per qualche giorno Bonelli io non lo vidi nemmeno prende a come di ma avete fatto dei ragionamenti c'è lei gli ha prospettato questa situazione e basta dove si è ritirato decidere ce l'ha fin quando non ha sciolto un sedicenne oppure avete discusso c'è stata una violenti Cassano modelli è un personaggio con cui non si può fare dei discorsi di tipo tempo io dei discorsi di tipo tecnico Lerna qui riscosse in parte da di tipo tecnico però in parte
Aveva perso il riflesso materiale
Insomma economico abbastanza comprensibile
Ecco noi non ci fu una discussione non solo e non non disse mai troppo non so una parola mitiche segnano una richiesta eccessiva in quanto Belluno non aveva mai avuto esperienza non sapeva perché venisse fatta
E io a questo punto ma non le chiese a che cosa serviva insomma cioè qual era il vantaggio
In Italia contempla solo la questione della fine di vantaggio pratico era il la chiusura della della verifica in tempo breve e non l'hanno un controllo generale e quindi lo stare del dei militari mesi mesi e mesi
Che poi io magari nella mia testa del SISMI via successiva però questo è il modo che scaturisce da erano gestioni di tipo tecnico che potevo solo esternare attento non certo a un artista
Va be poiché Bonelli cos'ha deciso di fare e quando voi passava passarono ancora due o tre giorni io venni chiamato dal tenente stufo alla Guardia di Finanza in quanto che voleva parlarmi di una questione del magazzino
Perché avevamo esaminato voleva capire com'era stata fatta la valutazione del magazzino e io mi ero procurato una circolare ministeriale perché il magazzino dei periodici
Dov'è diverso del magazzino dei dei quotidiani quindi c'era una risoluzione ministeriale che io mi ero procurata rosanero procurato un'altra quindi ma aveva fatto convocare alla Guardia di Finanza per parlare di questo meccanismo perché quella giornata giorno dopo non poteva venire
Io fui andare a guardia di finanza di regolarmente registrato venne a prendere un piantone andrà in su al terzo piano andrà in ufficio del tenente sto opifici uscire suo sottoposto che aveva incominciamo a parlare di questa questione vennero portato dietro le due circolari sono tornate a circolare della musa minate
Abbiamo visto che c'era una certa interpretazione che poi fu riportata anche nel nel nel verbale della Guardia di Finanza e poi mi chiese che cosa si era deciso per la storia del trecento milioni
Io onestamente di sì che ne avevo parlato col signor Bonelli ma
Non aveva dato nessuna risposta
E l'urto in modo come sempre perentorio rigido mi disse guardi dica che se se aderite questa richiesta bene altrimenti non staremmo lì tutta la vita tutta la vita tre mesi sei mesi e non ce ne andremo più via
E quindi mi raccomando mi dia una risposta presto e così ci siamo concentrati
Io poi al pomeriggio sono andata son tornato dal cliente
Prima di parlare col cliente che non c'era sono andato dai verificatori e ho visto che come per incanto quel giorno che la circonda ventotto
I libri sono stati consegnati
Probabilmente è una dimostrazione di buona volontà da parte del tenente nove delle supposizioni
Lasciamo perdere il supposizioni sì
Non ha fatto il resto
Va bene erano stati restituiti gli il maresciallo Terzulli mi consegnò i libri dicendo che il presente è stufo milizie fruibili potevo giornali come da mia richiesta
E quindi la cosa finì dopo un paio di giorni ne chiedo scusa a questo ha tenuto rispetto alla colloquio pomeriggio del col oneri necessari che hanno dato la mattina verso le dieci dicembre non si fa presso il magazzino c'erano degli altri militari
Ma guarda io non sono andato al magazzino tratto mi mi fu detto non sosta tenente storto dal maresciallo Terzulli che c'era un e novanta e anche due persone all'abitazione di buone a perché Bonelli ha un domicilio fiscale via Mascheroni ma aveva anche il domicilio fiscale da un'altra parte depresso la mamma va però loro sono andati in via Mascheroni poi sono andati al magazzino che però non sono stato mai persino e quindi non le posso dire
So che sono andati perché poi i dipendenti del magazzino hanno riferito che erano andati al magazzino che per procedere in questo magazzino
Ho capito va bene vada avanti nel esposizione io dopo qualche giorno riparlare con Bonelli gli dissi che a questo punto bisogna prendere una decisione per i trecento milioni
E sarà stato il due il tre giugno che a questo punto buone mi disse va bene se non c'è altro da fare io per togliermi il problema per era un nuovo veramente atterrito a questo punto mi disse va bene
Diciamo di sì e io il quarto il giorno dopo questo è stato il tre o il quattro giugno in una ministero in questo fosse presentato delle verbale a mezzogiorno non mi ricordo ti dissi che andava bene e che a questo punto lui mi disse va bene a questo punto le dirò io quando è il momento che doveva fare che dovrà far sapere
Venti troppo
Beh le cose sono sì visse verso il ventiquattro ventitré o ventiquattro mi ricordo che era un un vederti prima della chiusura della verifica
Mi disse di telefonargli in caserma
Io telefonai mi ricordo sparsa io quando queste buone Bonelli fece la provvista di denaro che tenne per sé lasciamoci provengono sciolti si
Di più di tanto degli assegni dei titoli che aveva perso verso il Credito artigiano di un conto suo di sua moglie pentito intestate a lui titoli al portatore
Buoni del tesoro CCT nominerò trasformando tutto in De Nardo piena poi il PPI secco perché lo iniziò al giorno mi pare no a monetizzare queste somme
E praticamente verso il periti o ventuno per disponibile questo sono io visti perché era un rapporto tra me come e ovviamente il tenente sto non c'erano altre persone nella pattuglia eminenti contabile che sapevo di questa operazione ovviamente perché era un problema di anzi il segretario e a questo punto lui messi nel ha messo via questi fondi e dopo qualche giorno io l'ho chiusa era un venerdì mi ricordano sempre perché è stato un giorno un po'particolare la merita io alle nove e mezza almeno Cambrai proponendo i miti dietro un piccolo brutti che contento questo suo marchio mi sembra la mia ventiquattro ore
Poi telefonare alle nove e mezza in caserma alla Guardia di Finanza in via Fabio Filzi e il tenente stufo mi disse di recarmi da lui verso le dieci di eccellenza e di avvisarlo quando io arrivavo
Io sono stato mezz'ora aspettare nell'anticamera della Guardia di Finanza con una ventiquattro ore contento trecento milioni
Con tutto quello che in quel momento mi poteva passare per la testa
Fu a un certo punto venne mentre l'altra volta venne giù un piantone mi fece registrare tutto bene il tenente Stolco in persona
Mi mi mi viene mi venne incontro e disattenta al piantone alla porta questo non registriamo perché è un mio parente mi prese sottobraccio mi portò all'assessore
Salimmo sul l'ascensore mi disse anche di non parlare perché conversazioni in ascensore venivo registrate
Quindi fece scendere al terzo piano andai nel suo ufficio
Che era morto in quel momento e l'ho chiusa
Mi disse se avevo portato i danari mi aprì uno spettro di metallo dove dentro c'era la sua rivivono ordinanza io collocare quella
Contenitori contenenti trecento milioni così la mia borsa Lumiere accompagnò Giulio poi me ne andai
Senta ma quindi quanto tempo è trascorso dal momento in cui voi ha detto detto meglio lei ha detto mostrò foto insomma accettava una cosa nel momento in cui è stata chiusa la verifica ventiquattro giorni ventiquattro virgola quattro venticinque giorni
E al della della messa a disposizione dei libri contabili e vi fu qualche altro cambiamento nell'atteggiamento vistoso non so Venom Bava più uomini che donne no lui urlava sempre ma questa volta solo con con i suoi sottoposti non nei miei confronti era praticamente Ferretto
Ne
Con il nostro dei rapporti solamente formali
E componente che un paio di volte vengono a chiusura del verbale
Direi che fu abbastanza cordiale in cui fece delle domande perché questo appartamento aveva avuto due mila libri e chiedeva dell'informazione stupidi perché c'erano in questi scappa lei non ha più rivisto stoffa dopo questi fatti non l'ho più visto
Cioè l'ho visto una volta in televisione che fatto intervistato con una protezione non l'ho più visto personalmente
Mo'
Torre Santa richiesto anche dalla difesa
Bonelli
Io non ho trovato
è stato chiesto anche la difesa bocciato
Guardi
Queste sono intercettati
Lei iniziative deve
Queste nelle
La richiesta le è sembrata ovviamente chiamiamo l'eccessiva così intendere perché non c'era un un rapporto tra l'anno la richiesta che c'è significa
Mi sembrava una richiesta fuori luogo perché non la scelta non aveva niente da legno fuori luogo cioè fuoricorso
Allora
Ripeta Cerciello domande
Da edotto il procuratore Agostino lasciato detto di non c'è nessuna domanda difesa stolto
Ma chi decise poi alla fine in quale momento questa somma doveva essere
Consegnata il tenente stufo
Vedendo devo contestare a meno che anche lei
Voi non confermi sconta erogatori suo esame
Pochi giorni dopo durante un incontro con lo store fogli di mettere il verbale che ha reso durante l'indagine per inserirsi presidenza
Allora dica pure a pochi pagina dieci del verbale
Pochi giorni dopo è l'unico che ha reso intatta
Foto al Circeo del quattordici luglio preso la Bastiglia
Pochi giorni don Claudio durante un incontro con lo sto fu gli riferì che Bonelli avrebbe aderito la sua richiesta
Ma che la consegna del denaro sarebbe avvenuta solo un paio di giorni prima del termine della verifica ovvero del ventotto giugno novantatré quindi lei
Almeno quel giorno ha dichiarato che il momento della consegna
Fu stabilito da chi la consegna avrebbe fatto accettando di farla così testualmente allora qual è la verità adesso non mi ricordo in quel momento col fu dichiara io mi ricordo che il tenente storico mi disse il la conserva la somma verrà fatta verso la fine della verifica
Ma quindi lei nega di avere detto che fu lei a dire la consegna verrà fatta pochi giorni prima
Un paio di giorni prima avvertendo della verifica lo nega non mi ricordo perché quattordici come non lo ha detto lo leggiamo Trotta no no non l'ho sentito Franchetto quindi siccome il suo avvocato dice che non l'ha mai detto
No non perché non è non mi ricordo no scusi io corrispondeva le ragioni sporgevo colle
Cioè quello che vuole capire che se il verbale rappresenta autenticamente una sua dichiarazione oppure no
Mi sembra di ricordare che in quel momento quel quattordici luglio tornato un po'particolare i quattro che non c'era io mi ero presentato volontariamente per testimonianza e invece poi fu messo agli arresti domiciliari
Otto punto con la notizia in corso probabilmente certe cose sono state dette magari sotto un'urgenza di fatti comunque non posso ricordarmi esattamente io mi ricordo che quanto sedici tanto questi trecento milioni palazzi queste cento milioni lo stesso storto verso un vicolo Santa abbiamo detto sì l'ho detto io l'ho detto lui comunque pubblici lui decise di glielo dico io qualche giorno più dalla chiusura dalla verifica
Quelli le ripropongo la domanda lei il quattordici luglio al magistrato ha detto la verità
Non mi ricordo presso sì
Ora lei ha avuto occasione di recarsi lo dicevo a testa alla sede del comando quando senta qual è la ragione per cui lei in quel momento
Non andò a riferire ai superiori del tenente Sturzo quello che stava succedendo
Perché ritenevo che facendo una dichiara una denunzia in poche parole questa quello che io avrei potuto comunque danneggiare intanto la società poi io faccio un certo faccio il professionista e quindi a questo punto e era una situazione che mai è successo in tutti i trentasette anni di lavoro che uno un professionista faccia la denunzia di questo tipo io chiederei chiedevo caccia una richiesta che mi sembrava logico
La rilasciati documenta punto io infatti non mi riferisco alla pagamento la somma non la richiesta di periferico alla richieste dei libri il tenente noi glieli dava non era logico rivolge superiori se riteneva questo fatto
Irregolare quantomeno se non l'illecito quale fu il motivo per cui non lo fece
Non lo fece perché pensavo che dice gli mi era stato detto che domani vediamo perché la prima volta mi disse domani vediamo che devo vedere per certi ripreso il giorno dopo non c'era proprio lo vediamo poi parlava con maresciallo terzo undici domani ne riparliamo costoso
Mi mi no non Minieri era stato detto i no però era sempre un ottimo veniva dilazionato nel tempo
Sì poi torniamo scusi contatti
Senta un'altra cosa
Quando il dissesto UFO che comunque il ventotto avrebbe dovuto lasciare
Me lo disse quando io sono la seconda volta che sono a quota insomma con la Guardia di Finanza quando abbiam parlato del problema del magazzino quando ha reiterato la richiesta di trecento milioni dapprima la seduta la prima volta che si recò ecco quindi lei sapeva di sicuro che il il ventotto si sarebbe liberato presto da cui però perché io il ventotto vado via sì se volete che chiudono a verificare io e così altrimenti la verifica va avanti e andava anche con altri miei colleghi con altre persone che verranno potranno gli applica quindi esatto che nella scuola per lamentando a sua conoscenza dal ventotto in poi Sturzo non ci sarebbe più stato
Nel giugno sì sì sì di giugno
E lei riferì questo a ma pone a Bonelli siluri felice e non valutaste perché comunque dopo il ventotto l'arrivo di un ufficiale diverso avrebbe cambiato le cose revoca il il mio cliente è un personaggio molto particolare
Se queste sono delle valutazioni che si può fare con una persona che
Falconio spesso ragionamento il mio discorso che capisce i problemi è una persona completamente atterrita e stravolta di sentire che fosse il ventotto di giugno si poteva chiudere la verifica era una cosa che
Quanto meno l'avrebbe un pochino più tranquillizzato di quello che non è
Quindi lei non gli diede nessun consiglio in questo senso del tipo pertanto il ventotto verrà un ufficiale perbene problema l'avremmo risolto intanto io non potevo sapere chi poteva venire l'avvocato e pone è la prima volta lei ha fatto molte verifiche ha detto che la prima volta che le capita un caso del genere ma il problema era questo io non sapevo che cosa a me sembra appuntamento il ventotto giugno ma più che sufficiente per come ho detto prima con due anni di verifica quarantacinque giorni sembravano sufficienti
Vorrei tornare al da questo concerto tutti eccessività della richiesta
Le vorrei contestare
Che lei in realtà sempre nel scusa ma purtroppo alle quattordici luglio
Ha detto io ribadì che la richieste l'eccessiva in quanto la contabilità dell'azienda era sostanzialmente in regola sarà quindi questa sua dichiarazione
Lei collega l'eccessività ad una situazione contabile solo sostanzialmente quindi c'è un un collegamento tra l'importo da Somma e la tenuta della contabilità uno così sembrerebbe dalle sue dichiarazioni anche i sostanzialmente regola vuol dire in regola però in tutte le società vengono noi facciamo degli accantonamenti dei rapide riscontri e anche ist si mette in rete le specie talmente le specie quelle promozionali che molte volte vengono recuperate perché ci sono due interpretazioni diverse tra le società il professionista la Guardia di Finanza
Quindi i fatti
Nelle riprese del che sono state effettuate il primo anno per settecento settantaquattro milioni secondo anno per cinquecento
Sono delle riprese
Perché sono tutti dei conti eccessivi che erano degli accantonamenti DPEF
I famosi interessi sul sui rimborsi IRAP affidato prima al Pubblico ministero e poi c'era un tende dei rapidi visconte di non competenza o costi contabilizzati nel novanta nel novantuno ma di competenza del novanta
Ho costituendo nel novantadue ma di competente inserite nel novantuno ma di competenza del novantadue e poi ci sono anche delle riviste che escono a cavallo
A cavallo per gli hanno e quindi e molto
Difficile stabilire quali sono i costi che vanno a carico di un esercizio e quelli che vanno a carico dell'altro e poi sostanzialmente per il novantuno c'era un errore tecnico di uno accantonamento eccessivo di IFN circa quattrocento milioni
Che è quello me ne sono accorto dopo io quando ho visto che stavo hanno avevano chiuso il verbale del novantuno
Quindi lei nel momento in cui ebbe la richiesta riteneva che la contabilità fosse in regola uno sì
E allora io le vorrei contestare che
Lei ha dichiarato presumendo che potessero esistere delle riprese fiscali per spese per l'accantonamento di fondi qualcuno dei militari sì ma questo concetto di presumevo vuol dire che in già in quel momento lei riteneva che ci potessero essere dei rilievi poteva essere fatta Guardia di Finanza
Esatto secondo che ha cioè praticamente
Quando si vedranno questi costi che sono dei costi particolare in questo coacervo di circa quaranta miliardi di costi ci sono delle specie che vengono inserite in contabilità
In buona fede i contabili si uniscono ma tecnicamente alcune volte ci sono queste a Firenze cioè a un esercizio piuttosto e con altri poi devo dire effettivamente che nell'anno novantuno fu fatto un eccessivo accantonamento di Tfr per un errore che serve di calcolo e quindi che fu rilevato dalla Guardia di Finanza e io me ne sono accorta quando il maresciallo Terzulli aveva fatto un conteggio e aver evidenziato molto correttamente questa differenza questa discrepanza
Era proprio un errore di cifra una inversione di su come queste scusi se ne accorse prima del discorso sui trecento milioni o se ne accorse dopo
Che c'era questa
Errore
Domando dopo conto quando hanno perché avvocato da chiusura del novantuno dopo d'apertura del novantuno come ho detto prima i verificatori facevano il loro contro ma non comunicavano la parte il il punto vi erano arrivati io se non ricordo male il nove giugno
Fu definito il controllo del novantuno
E il controllo del novantuno che ha portato a verbale ci furono fatte riprese per settecentosettantaquattro milioni se non mi ricordo male e di questi circa centosessantaquattro milioni quattrocento erano eccessive accantonamenti e il resto erano gli interessi erano dei costi non più non detraibili
Nel senso che l'afferenza e quindi io me ne sono accorto io ventinove di giugno no lei sa quando ha prelevato la prima somma per il pagamento
I signori io non ho partecipato no ma se l'ha saputo che la mia unica
Io avvocato so che il signor Bonelli iniziò verso il giorno nove o dieci a crearsi la protesta del giorno dieci cioè il giorno dopo alla chiusura del novantuno no giorno nove iniziò appare già nel che nove ma in un anno norme rigide poi almeno nel giorno me cominciato dire che sono facendo di che lui giorno quattro oltre come è stato acquisito questo verbale posso fa presente che il primo assegno è stato invece esattamente il giorno dieci giugno del
Comunque Segni non si richiedono gli assegni si emettono non è non è semicircolare un assegno
è agli atti con c'era anche presidente
Torniamo ai contatti con
Costoro
Allora lei ha dichiarato oggi che la sera del primo giorno della verifica lei avrebbe ricevuto una telefonata in cui con cui le veniva detto che era opportuno che non tornasse infatti quindi lei da quel giorno non è più tornato uno o più contatti no
Il secondo contatto l'ha avuto mi pare intorno al ventuno al ventuno
Ecco tutti questi discorsi su la durata eccetera in qua quando si sono verificati
Forse lei ha detto tra il ventuno e il ventitré venticinque ventisei allora io le debbo anche su questo ricordare
Credo lei ha dichiarato
Che è tornato e avuto quest'incontro
In cui le chiesi litri
Un paio di giorni dopo è di nuovo incontro con lui presso il predetto appartamento che veniva svolta la verifica eravamo presenti solo io il tenente estorsivo
Quando questi dopo che ci fu ma comodati e le fece la richiesta e quindi dalla sua dichiarazione nel corso delle indagini risulta che lei si recò il venti e il ventuno
Dopodiché rivide due giorni dopo quindi non ci fu un non ci furono altri incontri internet perlomeno e quello che lei ha dichiarato in quell'interrogatorio quattordici ventuno sicuramente io il tenente storcono dice c'è questore infatti l'ha dichiarato io ero là tutti i giorni escreto Stortford a questo sistema che veniva verso le due due e mezza
E quindi io lo vedevo adesso non mi ricordo se in quei tre giorni venne tutti i giorni ma comunque veniva quasi tutti i giorni
Io l'ho l'ho visto sicuramente tra il ventuno e il venticinque più di una volta ma per la verità allora non è esatto quello che lei ha detto ha dichiarato al Pubblico ministero e cioè un paio di giorni dopo è un nuovo incontro con le quindi due giorni dopo e in quell'incontro le fu de fu indicate trecento milioni sì ma non è esatta provocata un conto un incontro in conto una persona che parta
Che firma i verbali parla coi suoi funzionali mi ricordo magari un saluto una favola dice due cose poi se ne va
Io quando incontra una persona di parlarsi settore unica conferma che furono due giorni dopo l'incontro della richiesta puro fu due giorni dopo non mi pare ragione mi par di ricordare che il ventuno incontra sto e ventiquattro è mio contro sul divano per impensabile oggi a distanza di tempo meglio messo a fuoco
I giorni perché a un anno fa un anno fa lei in realtà parlava di due giorni insieme Cresson ricordo migliore così bene ma ci sono i verbali evoca ci sono i verbali battendo i verbali degli importi non ci sono mi consenta no ci sono i il verbale di fin quando siamo siamo quando c'erano le verifiche attore
Io non posso esser certo al cento per cento io mi ricordo che da quando sono andato io lo sporco veniva quasi tutti i giorni magari molto tardi
Se io mi fermavo incontrano se non mi fermavo non avrà incontrato ma il vero incontro incontro vuol dire scegliere una persona fermarsi a parlare
Di di alcune cose fu il venticinque
Quindi correggiamo su questo
Va bene
Diciamo che sono stato forse impreciso ma è una questione
Fare lei ha detto nel suo interne su esami
Comunque non lo cito sono le ricordo che si doveva occupare sia del ravvedimento operoso che della correzione della denunzia della so come viene chiamato tecnicamente della allora questa è una ready-made operoso in che data è una domanda volete rispondere perché dalle devono alienamento chiedo anche il PM del corrisponde dettagliatamente suo presidente
Cioè praticamente quando io mi sono reso conto del delle rettifiche che stava facendo la guardia di finanza
Io tanti anni questo mestiere un certo punto ho pensato nella mia testa che potevo
Non potevo lasciare andare verbale costrutti centosettantaquattro milioni di ripresa coglie eventualmente poi nell'accertamento verrà l'Ufficio imposte con le tenaglie soprattassa
E allora ho studiato il problema e mi sono ho fatto il ravvedimento operoso per l'anno solo per un anno novantuno vuole spiegare il senso d'avvilimento per mentre fino al novanta c'era stato il condono
Successivamente ternano novantuno che la l'anno fuori dal condono
Entro un certo termine Piera venti giorni dalla chiusura dell'esercizio Titti ultima approvazione del Bilancio e quindi trentuno di maggio anche servirà e quindi il venti di giugno si poteva fare un'integrazione della denunzia dell'anno novantuno un anno dopo pagando
E le imposte sull'integrazione più trenta per cento di interesse
Allora io apprezzo la dichiarazione dei redditi e sulla base di quello che avevo visto che erano stati già effettuati di i recuperi Larry Occo ho fatto la integrazione della denuncia
Poi nel frattempo Ndoie al nei giorni che era arrivata la Guardia di Finanza avevamo appena approvato il bilancio dell'anno novantadue quindi la dichiarazione dei redditi non era ancora stata presentata e anche lì termine poi scadeva il venti di giugno diciotto di giugno per cui a questo punto io non sapendo quali erano le riprese che avrebbe fatto la guardia di finanza ma vedendo il metro del dell'anno precedente ho cercato di fare in una valutazione attenta questi Ratti questi Visconti e il modello sette sessantatré ha negato che poi io fece legare nelle dichiarazioni della parte al termine della verifica e questo fu uno sospese per stupro che per Terzulli
A questo punto la dichiarazione di rete novantadue integrata con una dizione è molto chiara precisa riprese presunte dalla Guardia di Finanza cinquecento milioni che su quello ci paga le nuove imposte gli interessi
Prego questo per evitare che il contribuente un domani potesse pagare anche le penali
Perché io non ero certa che poi domani fosse de poteva venire un condono mi sono avvalso dicono che potevo fare in quel momento
Ecco
Forse perché ci dovrebbe aiutare a capire una cosa perché
Lei non non è stato presente dal primo giorno al ventuno Di Maggio
Quindi non sapeva nulla della verifica in questo periodo no
Dopodiché
Avrebbe avuto questo discorso da due a quattro giorni dopo ecco Kobe ha colto in questi quattro giorni in cui non poteva vedere i verbali perché toccano gli facevano vedere
Quelle sono state le domande le osservazioni fatte a lei o altri che le ha fatto capire che avrebbe dovuto correggere così la dichiarazione dei redditi
Per fare contropiedi quattro giorni non ci sono state quindi non mi posso dire che con questo me ne sono state fatte so soltanto che i primi giorni loro dopo aver esami peggio tutta la documentazione di quel famoso è questa anzi incominciano a dividerla sperando di competenza e per conto e non c'era però questo non osate Bettamio non lo so direttamente ma lei di fatto questi quattro giorni però può succedere
No a quelli quelli cui lei ha avuto un contatto diretto io le chiedo che lei battuto da no no quelle in cui lei ha avuto un contatto diretto con le quali il solito intuire non è che hanno intuito avvocato quando uno fa il mio mestiere come nel far suo un certo punto sappiamo quando incominciò a fare una domanda di via il dettaglio del conto del controllo chieste analitico anno per anno quindi incrementi e lì ci vuol poco a capire il senso è stato fatto un errore tecnico lo si capisce
Quando mi viene chiesto mi mi dica tutte le fatture dei costi inerente alla rivista tecnica del mese di dicembre e del mese di novembre egli lei Dorian presi e a guarda quand'era la competenza e la perché certe spese andavano per competenza alcune vanno per cassa e quindi a questo punto quando loro richiede cinquanta fatture perché ripeto le fatture sono dieci venti mila non è che pur i verificatori essendo stati persone precisa non avevano la possibilità fisica quindi chiedevano a due persone due contabili che avevamo messo a disposizione quindi riguarda indo completamente la contabilità dovevamo due persone fisse che venivano diciamo dovevano aiutare i verificatori
Quindici otto punte chiedevano in continuazione questi documenti perché non erano grato questi i giustificativi di titolazione capito ma lei come ha fatto a quantificare perché lei sostanzialmente vale ha potuto quantificare senza sapere che evocava la verifica forse c'era una piccola imprecisione in queste cose le dice perché il mille novecentonovantuno se chiusa abbiam detto il nove di giugno e io l'ho integrato il diciassette giugno
Quindi non potevo quantizzare perché c'è un verbale nel quale io avevo gli elementi siano e poi avrà acquisito agli atti il verbale di verifica io ho fatto negare nelle dichiarazioni dalla parte in fondo c'è anche un dettaglio analitico che esatto con le riprese quindi etiche non dati conosciuti perché erano state depositate
Dove lei ha ragione mi fa una domanda come ho fatto a quantizzare e per il novantadue perché io per il novantadue non potevo sapere perché il termine l'avevo il diciotto e non sapevo quando chiudeva una verifica anche se stufo aveva promesso quel chiudeva il ventotto io ho dovuto parare il colpo infatti purtroppo ho commesso un errore in eccesso
Perché io pretendo le riprese che facevano i verificatori tra il novantuno e le domande che ha fatto per il novantadue che però non mi davano i dettagli ovviamente
Io ho recuperato cinquecento milioni e lei avrà visto dei documenti che le le ieri viene riprese sono state mi pare di quattrocentosettantaquattro milioni trionfato paga pagare purtroppo capita Bonelli venti milioni in più di forte d'altronde a questo punto ho dovuto evitare mi dipinge il minore dei mali e quindi ho fatto ho scelto io ho fatto una valutazione professionale e fatto pagare di più di quello che doveva essere
Cioè venti milioni eccellente
Beh insomma di fare ventisei ventisette milioni al cinquantadue per cento più il l'interesse questa allora quando lei ha parlato col signor Bonelli per Pigni che sarebbe stato opportuno aderire alla richiesta quale sono state le motivazioni
Io in sede di controesame posso ripetere la domanda sono in sede di controesame perché ha stavo adatto ora delle risposte diverso sì ha chiarito che alla data della richiesta già sapeva e risultato almeno uno dei due risultati
No delle opposizioni dell'avvocato scadrà nel modo in cui lei ha formulato la domanda
Cioè quando lei ha detto a Bonelli che conveniva ad evitare che il tributo all'imputato non ha mai detto
Allora faccio la domanda lei disse mai che conveniva aderire alle richieste non ho mai fatto questa domanda l'ho mai fatto questa osservazione pensione non capiva tecnicamente
Io sono prima un suo amico questo il suo commercialista ho deciso io quale correttivi fare per cercare di aiutare la società ma non ha spiegato nulla con no no non ci siamo capiti
Domanda lei ha mai detto a Bonelli che conveniva versare i trecento milioni questo il discorso
No io ho detto sopraffatta questa richiesta e punto e basta
Allora né le contesto che sette ammesso che possiamo USA perché era il quattordici luglio ma comunque pertanto gli suggerì di aderire alla richiesta in quanto dei negli possesso della documentazione e dei rilievi in corso
Potevo effettuare l'integrazione per la denunzia Dell'Anno novantuno avvalendomi del condono delle soprattasse e delle penali
Che scadeva il trentuno maggio e per l'anno novantadue integrare la denunzia che dovrà essere presentata il dieci dodici giugno che realtà invece avesse presentata più avanti se ho capito che no no
Prendete la sua dichiarazione che ma in effetti e era una mia il mio giudizio tempo di come risolvere quel problema
Io
Anche se lo lo dicevo lupetto ponendo una di queste cose non mi capiva allora io dico le ho chiesto prima non quello che capisce Bonelli ma se lei diede parere favorevole a pagare o no l'effetto di no irrisolta li ho detto né sì né no io ho detto la richiesta di trecento milioni
Per questi questi motivi si dovrebbe per questi motivi nel senso che vanno via che vanno via il ventotto e tutti agenti meno eccetera eccetera io non sono entrato nel merito delle mie considerazioni tenta perché io non ho lavorato in scusi lei non sta dando una risposta alla domanda dell'avvocato
Dalla parte alla domanda se lei aveva detto al momento sia per Bonelli di accendere la richiesta di versamento di trecento milioni lei prima ha risposto di no l'avvocato le ha lette l'interrogatorio che avrei preso il quattordici luglio in cui riceve prescritto che lei suggerì di aderire a questa richiesta
Questo punto lei deve dire qual è la verità l'ha suggerito l'aveva suggerito al volere di applicazione di trecento io dico che lo suggeriti nel senso che dissi se Italia questa somma loro vanno via prima tutti altrimenti per trovarlo perché sicuramente ma non ho detto lo suggerito sì perché poi fatto ravvedimento operoso il condono per quel che pensavo fosse la domanda l'avvocato no ecco ma scusi per integrare la denunzia
Lei avrebbe dovuto conoscere risultati della verifica ma questi sarà come lei stesso ci ha detto prima non li ha conosciuti se non dopo che aveva già integrato se allora spazio a spiegare
Siccome qui invece dice che gli suggerì di aderire la richiesta perché in questo modo poteva effettuare l'integrazione per la denunzia del novantotto
E per l'anno novantadue integra la denunzia che doveva essere presentato il dieci dodici giorni allora la domanda e questo se lei comunque i risultati della verifica di avrebbe conosciuti dopo la scadenza del mentre andava per intuizione prima quale rapporto c'è tra il suggerimento di pagare i risultati delle è chiaro domanda
Risorse è chiaro forse più chiaro avvocato se lei rilegge quel brano se pertanto questo
Delle godranno prima così io ribadì che la richiesta recessiva il colloquio che i viene così opponendo in quanto la contabilità dell'azienda era sostanzialmente in regola
Tuttavia io presumevo che potesse resistere delle riprese fiscali per spese per l'accantonamento di fondi che milita nella Guardia di Finanza potevano non ritenere vari
E qui viene la frase pertanto di suggerire di aderire alla richiesta in quanto venendo in possesso della documentazione e dei rilievi in corso
Potevo effettuare integrazione per la denunzia dell'anno novantuno avvalendomi del condono delle soprattasse e delle penali chiamato l'avvilimento peloso che scadeva il trentuno maggio e per l'anno novantadue integrare la denunzia che doveva essere presentata entro il dieci dodici giugno
Questa è la dichiarazione della la prima domanda è lo confermo non lo conferma questo soprattutto quest'ultimo periodo pertanto gli consente perché così avrei potuto conoscere i dati eccetera eccetera
Dunque per qua io ho fatto una mia considerazione dottor no netta buone sì io ovvero cosa stanno facendo di ripetuti somme loro inseriscono io posso fare per il novantadue un termine che li abbiamo detto trentuno di maggio ma il pagamento poter intervenire entro il diciassette diciotto di giugno
E terranno novantadue vanno per Prodi Nuzzo poteva integrata è una considerazione mi ha però fatto buone perché io seguendo la verifica vediamo quali erano le mie somme che lo porta una mano nel verbale c'è scritto una cosa diversa ecco perché l'avvocato insiste
Nel verbale c'è scritto una cosa diversa c'è scritto che dando i trecento milioni le poteva venire a conoscenza degli elementi che le avrebbero consentito di operare queste correzioni per il novantuno e comunque per il novantadue lo si è scritto nella forma e viene proposta magari non un bene non danno trecento milioni il fatto è chiudendo la verifica rapidamente perché signor Presidente se la verifica davanti quattro mesi
Loro chiuderlo nel novantuno magari dopo due mesi nel novantadue dopo due o tre mesi che non avevo nessun elemento di giudizio capisce è una mia il mio giudizio mi ero fatto vicino quindi in sostanza devo dire queste non siano più che versando la somma una verifica si chiudeva in tempo utile perché lei riuscisse accapponare a verifica chiusa
Quei dati che non erano necessarie per operare questi versamenti Berlinguer e praticamente non non ero non non non sapevo che non sarei arrivato nei termini perché la verifica esito della ventotto inflitte anni erano sedici diciassette diciotto
Però per il primo anno erano già a buon punto e quindi riuscivo a farmi temi e per il secondo anno sulla base delle imprese nel primo anno escluso quello di quel TF perché era un errore solo per novantuno infatti pressappoco ho fatto una valutazione e o integrato la tenute pagano di più di quanto perversa pagati quindi la nostra e la verifica fosse continuata per molti mesi probabilmente non avevo degli elementi di così di di giudizio iniziale scusi lei quando presentò la
L'integrazione della denunzia tre novantadue che da
Diciotto giugno diciotto di giugno c'è anche il pagamento
Diciassette per il novantuno
Ancora due domande ho finito lei sa che attività delle svolte dalla Guardia di Finanza di esame dei libri contabili sì
E in che cosa consiste ma che cosa consiste questa attività beh cioè richiede questa attività alla materiale
Visione
Compare finanza normalmente quando fa un accesso chiede tutti i tipi sociale parte dal libro dei soci e dal libro verbale assemblee perché poi sono due libri che servono la Guardia di Finanza preparata libri contabili apparteniamo con libri contabili questi sono libri sociali
D'altronde interesse sapere se lei era al corrente all'epoca e oggi o confermarcelo quali tipi di attività complesse non complesse che doveva svolte dalla Guardia di Finanza sui libri contabili
La Guardia di Finanza recupera i libri contabili in quanto e innanzitutto vedere se sono aggiornati mentre entro sessanta giorni verticalmente scritturazione salvo la nuova norma capestro cambia per cui in quel momento loro hanno ritirati per vedere se erano aggiornati nei termini di legge altrimenti c'era la denuncia penale per omissione Costantino contabilità e quindi loro compreso il libro giornale equilibri dell'IVA e altri tipi di sostegno che loro avevano nella società tra cui anche un vivo del carico dell'elettrica resi torna dediti invece viste le liste
Questo è tutto quello che doveva fare Secondo la S la sua conoscenza parliamo del vivere con brevi soste ricontare cioè quelli che lei chiedeva di restituire quelli che servivano Yaron Cohen non so se il tribunale c'è
Produrremo poi il l'ultima domanda è questa ma le risulta se qualcuno dell'azienda avuto bisogno non solo di un dato di un libro contabile ed è stato rifiutato
Ma per esempio ha bisogno di vedere se una fattura è stata registrata faccio un esempio qualunque dobbiamo dividere il la sua domanda va diviso in due periodi evoca fino al ventotto Di Maggio i libri non potevano essere esaminati erano chiusi in quella stanza rinunciato al marchio che riteneva in custodia contenente
Il ma già e in quel momento i contabili erano così terrorizzati che non avevano neanche non solo coraggio richiede abilità neanche di pensare senta mi consenta no perché la mia domanda molto semplice ed se le risulta che è stata fatta una richiesta a cui è stato detto di no poi la psicologia dei la sentiremo da loro eventualmente io a me risulta di sì che hanno fatto una domanda per potere consultare un video messa sette pure vecchi fece questa Roma un libro dell'IVA data una compatta la contabile e il libro del carico delle delle rese in magazzino dallo stampatore dalla signora Liliana che nel libro gli hanno tolto dalle mani quando sono entrati
La domanda che le facevo io e sulla consultazione non storia terribile no neanche la consultazione le ha chiesto il potere esaminarli non han detto di no perché non avevano ordinato di qua così mi è stato riferito
La difesa preservò solo due gravissime domande una in collegamento
Oggi questa professione quindi avuto anche esperienze in materia di verifica
E quindi insomma voglio dire la sua professione dette sulle cose questione le conosce piuttosto bene allora io volevo chiederle se lei conosce
è ormai diventata famosa anche se non c'è ancora questa circolare numero uno del mille novecentottantotto del comando generale della Guardia di Finanza in relazione alle istruzione sulle attività di verifiche da parte degli della guardia di finanza
Sui metodi di operare della Guardia di Finanza nell'ambito delle verifiche fiscali
A fronte letta probabilmente non me la ricordo
Dico però io non è che voglia fare domanda non ammette in relazione alla non ricordo mnemonica della circolare perché composto da due volumi quindi sono circa cacciando immaginiamo miliardi indicata sulle visto il diritto tributario non è abbiamo migliaia di norme e a questo punto dobbiamo sempre esaminati ma io proprio scusi parto dal presupposto che lei era tenuto a specificare più volte
Che ha molta esperienza in materia di verifica tant'è che il comportamento della Guardia di Finanza in particolare del trenta Astolfo
Al momento della del della del dell'accesso del del di aver trattenuto e non restituito immediatamente libri contabili a lei che gliene chiedeva e ovviamente costituisce una situazione che lei ritiene assolutamente ingiustificati gli ho fatto allora io le ho chiesto se conoscesse il contenuto di questa circolare che un giorno penso fosse già sollecitata riparo dal tribunale Pubblico ministero mo'
Grazie
Che che non solo una copia pasticciata l'olivastro produce giravo per chiedere se conosce contenuta nell'esposto nel dell'imputato è stato sono tanto non lo so Momo l'unico on line dalla Nomentana ne prendo atto e poi ovviamente non è la fine faremo nostre cene
L'ultima domanda brevissima se lei li Ridoli risulta che venne perquisita la casa del signor Bonelli no ecco allora poi nell'ambito della produzione documenti del del verbale d'interrogatorio per le contestazioni
Ci sarà anche da contestare
Al signor Mozzali che
Dichiarò
A pagina cinque mi avvisava il inoltre che comporta McCain temporaneamente altri militari siano recati presso il magazzino della società sito a Turate e presso l'abitazione del titolare buone non s'è oggetto a un certo punto l'opera sì
Due due persone della varechina Theron sotto casa del signor Bonelli in via Mascheroni al due ma non erano entrati in quanto per l'aveva domicilio anche un'altra parte mi pare di averlo detto all'inizio quindi legge ottanta vuol dire come ieri
Non le risulta che fu eseguito una perquisizione ma le risulta che dei militari portarlo presso casa del politico ma la mattina quella mattina del primo accesso
Lasciando Terzoli mi disse
Sto molto aveva detto che erano andati a magazzino mezzo ettaro Marshall Pezzoli mi disse
Due persone sono andate sotto casa riponendo in via Mascheroni due ma non sono entrati perché non c'era nessuno pur consapevole
Questo l'ho detto mi pare il primo quando Donald siccome c'era questa frase nell'ambito stamattina da sei Susanna nel pieno noi l'abbiamo non c'è stato nessuna casa mia era per specificare stimolato
La difesa Terzulli ha domande da rivolgere all'imputato no grazie presidente
Cioè proprio velocissimo
Il risultato questa verifica della guardia di finanza
Cioè quello fuori certo Cecilia
Cosa comporta per la società pone inter riescono cioè dico e quello che ho prima ho accennato l'avvocato Pecorella praticamente nel mille novecentonovantuno settecentosettantaquattro milioni di imponibile che comporta l'imposta di circa cinquecento milioni perché c'è l'imposta quel trenta per cento il fax
Per il mille novecentonovantadue quella ripresa che ho detto di cinquecento milioni col cinquantadue per cento di imposta più interesse quindi diciamo all'incirca un miliardo
Di imposta oppure
Ecco allora cominciamo da questa domanda qua
In realtà non è il verbale di verifica che ha comportato oltre esborso questo esborso è stato deciso da lei in relazione a quelle che potevano essere le risultanze del verbale di verifica invece il lato questo l'ho capito io
E qui invece
L'avvocato penso che volessi domandare comunque le domandiamo
A parte ciò cioè a parte il il il la correzione per le imposte dirette il ravvedimento operoso dal verbale sono emersi altre violazioni per le quali ci sono state degli esborsi nei pressi dell'IVA signor Presidente
Se non mi ricordo male sei milioni e mezzo di IVA per delle fatture Pete spesi omaggio contabilizzate IVA recuperata che invece con la normativa non poteva essere recuperata la società ne ha recuperate i verificatori le hanno riprese il cliente fa ha avuto una riduzione del credito d'IVA dell'anno successivo correzione della denuncia e poi ha pagato un sesto del massimo della penale che non so non mi ricordo male sei milioni e mezzo
Quindi diciamo che l'unico rilievo sul quale poi si poteva esercitare una sorta di contenzioso alle quote dell'IVA perché per il resto lei aveva provveduto attraverso questo ravvedimento operoso questa rettifica delle dichiarazioni rese signor Presidente tecnicamente
Vorrei spiegare due parole per l'Iva bisogna sanare irregolarità nei trenta giorni dalla chiusura del verbale e non c'è alternativa non si può integrare da la denunzia IVA nel momento della verifica
Va fatta permette quando si chiude la verifica si estrae una qualcuno si porta all'ufficio di pace può fare un verbale si paga la penale poi successivamente seccato son pagare l'importo successiva o come nel nostro caso rettificato la dichiarazione IVA il credito
Mentre per la dichiarazione dei redditi il problema è un altro per il il da imposta IRPEG e ILOR il verbale viene poi come scritto nel nel alla fine alla fine del verbale trasmesso a cinque uffici ispettore scritturata compartimentali Ufficio imposte alla Guardia di Finanza qui non c'era niente da mandare alla procura non è andato una a questo punto l'Ufficio imposte con quel verbale emette un avviso di accertamento che comporta una penale profuma supportata
Io l'ho fatto per evitare ma penso trova casa ridotta dell'interesse ridotto sempre siamo
Le volevo anche comandare un'altra cosa
In nel suo interrogatorio Rizzo durante le indagini preliminari il l'imputato Terzulli dice testualmente quanto segue
Rispondo di aver conosciuto tale Bolzani commercialista e consulente esterno dell'azienda in occasione dell'apertura della verifica lo rividi poi successivamente alcune volte durante lo svolgimento delle operazioni di verifica
Il Bolzano in tali circostanze apprendeva dal verbale di verifica copia del quale veniva quotidianamente rilasciata al contribuente
Le operazioni svolte chiedendomi chiarimenti in merito a riprese effettuate
All'esplicita domanda chiarisco che né io né il brigadiere Cariello abbiamo mai fornito abbozzando ad alcun altro dati riservati che potesse no un modo favorire la società rispetto ai suoi obblighi fiscali
Ecco se non ricordo male lei nel suo esame a sostanzialmente negato di aver avuto rapporti con i sottufficiali se non rapporti del tutto superficiale dicendo che il suo unico interlocutore all'ascolto
Sembrerebbe da quello che dice Terzulli che le cose non fossero in questi termini
Che cosa ha da dire ma quelle di soli verbale quotidiani signor Presidente che vengono dati alla ogni giorno fanno un verbale delle risultanze e a me e da una coppia il cliente
Sì ma alcune tentazioni dice qualcosa di più dice chiedendogli chiarimenti in merito a riprese effettuate
Sono via quello che ho detto prima non lo scudetto e la versione i tessuti voglio sapere se è o meno il ricorso dell'interrogatorio né mi si parlava del PSI e quindi il quando il maresciallo Terzulli chiede il dettaglio del Tfr di dispetti hanno chiederei perché ci sono delle irregolarità negli accantonamenti e poi mi mi sentivo fare i conteggi fatti capiterà secondo il terrore parliamo del novantuno o
Altre domande prego
Che non ho capito bene una risposta piena voleva tetto trentasette anni d'attività
Per la prima volta che capitava l'avvocato Pecorella intessere un modo ha posto la domanda in un modo o c'è la prima volta che le capitava di riavere le richieste di denaro per la finanza
Sette da questo situazioni questi perché lei ha detto anche un'altra cosa non è mai successo che un professionista tecnici i finanzieri io non ho mai non ha sempre rispondendo a una domanda di io no non mi risulta e da te voglio dire risulta perché ci le risulta che ci sarebbero state occasioni qui professionisti avrebbe dovuto non lo so denunziare Frenzy leggendo i giornali in questi ultimi tempi fascista negli ultimi tempi ma l'Ecofin quel momento lei nel momento in cui si è trovato di fronte a questa situazione ha fatto delle valutazioni ora e Mario nel momento in cui aveva portato una valigetta con trecento milioni nell'ufficio giusto va quindi uscendo da quella stanza andando da un capitano
No no maresciallo insediata un capitano potevate in quella stanza ci sono tracce imperiale che ha appena consegnato oltre in questo non l'ha fatto ha fatto a rotazione in quel momento i con lei era consapevole di altri episodi ed esultava per nessun altro professionista avevate consegnato fatti che è un racconto in questo senso io non era a conoscenza di altri episodi in quanto
Io dato che invio problema era venire in possesso la documentazione quindi giorni vi ho detto dalla dal giorno dopo vediamo un momento no non nove reputato
Sono stato un codardo di fare una denuncia in questo senso non l'ho fatto
Quindi diciamo confermiamo che lei mai si è trovato in una situazione simile cioè
Di
Di assistere a una verifica aveva assistito al terrificante Howard e finanza ma poco negli ultimi anni due che poi mi erano state richieste le copie di documenti dal PM ma verifiche generali parla generale senta oltre a questo soltanto ma non era mai accaduto tre anni prima non era mai accaduto prima di avere delle richieste di una consulente no non era mai accaduto parlando anche con colleghi e cioè di sapere chi altri episodi del genere basta ogni professionista nel suo piccolo ambito i suoi segreti più i miei colleghi non vengono a dire come fanno loro
Ci sono altre domande
Va bene così sia con grazie
Alle ore
Che però oggi abbiamo finito
Ah sì a questo punto la difesa
Turco produce in quanto teorizzato per le contestazioni
Verbale reso abbozzando il
Quattordici luglio
Novantaquattro
Al Pubblico ministero di Milano presente
Come previsto in relazione al calendario ci sono delle modifiche da apportare
Che peraltro penso andranno incontro anche nei suoi
Alimenti recuperiamo qualche udienza forse Mario allora matrimonio credo che me l'ero fatta dare quel programma provvisorio così può sostituire fra
Basta con anche in relazione a quanto ci è stato fatto sapere sempre informalmente dalla l'avvocato Guiso sull'atteggiamento nella maggior parte dei suoi assistiti
E sulla richiesta del difensore di Milano e moda rally che sarebbe impedito il giorno nove
Milano e modelli vengono spostate all'udienza del sei marzo
Quella che già prevedeva Arce sopra con Gilardino ma sottotono e spazzoloni perché probabilmente alcuni degli imputati già previsti non renderanno lo sa
Politico d'udienza del giorno nove viene invece integrata spostando Piceni autocratici Palmiro
Che erano previsti per il giorno diciassette
Pd così potrete
Sì se si riesce
Tenuto a Como
Le anticipazioni
Esplicitato
Piceni
Radici qualcun
Diciassette
Novantacinque
Picelli radici panni
Così siamo tra
Sì per cercare di
Sì sì no no
è stata disposta l'acqua
Caro certamente che senso
Per tutti
Dal diciassette
Al posto di Giovanni
Non si può fare in
Molto molto semplice perché io devo sapere
Perché il mese di ma
Perché siccome
Di questo processo che
Che ho capito
Si è esaurito
In queste ipotesi si dovrà
La prosecuzione di una
Quindi sia di per
Degli esami
Il mese di