Presentazione del libro di Massimo Teodori «Antitotalitari d'Italia» (Rubbettino)

Buonasera
La presentazione libro di Massimo Teodori antitotalitario di tale ambito da Pittino sono Maurizio serio
Ringrazio
Mentre Stefano Romiti Libreria per l'ospitalità
A discutere a chiacchierare intorno a questo dico abbiamo convenuto di fare ci sarà Guido Vitiello docente universitario giornalista del Foglio firma molto nota
E poi il nostro Caro autore Massimo Teodori non ha assolutamente bisogno di presentazioni
Se non lasciatemi dire una cosa nella sua lunghissimo carriera ed intellettuale pubblico credo che questo volume rappresenti il frutto diciamo menzione nel cuore codivido interpretazione intellettuale cioè la cultura liberale italiana canto tutti gli studi che nutre dedicato alla storia politica dei degli Stati Uniti
Siamo molto contenti di presentarlo oggi perché questo libro ho avuto la fortuna di conoscerlo nella nella sua genesi quando
Ma siccome ne ha parlato
Sta cerca di colmare
Una lacuna importante nella conoscenza di sicure e di momenti chiave nella storia culturale italiana anche a beneficio dei più giovani anche lo stile col quale iscritto alla poi scrittura rimasto sempre molto molto felice molto immediata credo possa avvicinare anche le generazioni più giovani e la conoscenza
Punto di personaggi che purtroppo sono poco noti che anche nelle aule universitarie per come sono strutturati programmi difficilmente studio che insegna Storia del pensiero politico e spesso per i programmi non si arriva a citare a raccontare basta storia e gli atteggiamenti rigore anche morale tanti personaggi fa descritti e quindi questo libro è una ottima occasione per farlo se avete avuto modo di sfogliarlo critichi acquistarlo il volume si presenta con un doppio tantalio cronologico volontario tematico intorno alla categoria di antitotalitarismo
All'inizio di riscatto in modo molto chiare circoscritto cosa questo significa magari ce lo faremo raccontare dall'autore
E poi vengono passati in rassegna le varie stagioni politiche in cui il significato ma percezione stessa dell'antitotalitarismo e della minaccia totalitaria va anche a mutare significativamente asseconda anche della condizione
Esterna nella quale voi ricitare circostanze esterne nelle quali ci si trova a ad agire
Il la seconda parte del libro contiene due appendici molto significative che riguardano la ricezione di una delle più importanti opere antitotalitario se non altro importante cioè mille duecentottantaquattro di gli over la peculiare difficoltosa ricezione nel nostro Paese
La sua fortuna stagioni alterne soprattutto con molti molti contrasti in MotoGP luci e poi si chiude con un bellissimo medaglione sulla figura di Nicola Chiaromonte che un intellettuale
Annoni poco noto ma decisamente impegnato in quella che Massimo definisce giustamente la guerra fredda culturale del tempo con una assoluta professioni di indipendenza e di rigore morale che credo che abbia ispirato Massimo lungo tutta la sua la sua la sua carriera
Quindi penso ci sia anche diciamo così una sorta di specchio nel quale hai voluto anche confrontati
Parlando così a lungo Chiaromonte come hai fatto punto in questo in questo partito
Detto questo
Proviamo a procedere per domani naturalmente distante dalla situazione siete liberissimi poi vince per la parola di intervenire ringrazio anche radio radicale sta registrando questo
Nostro nostro incontro lascio la parola Guido Vitiello per i primi spunti le prime provocazioni se così si può dire
Si sente sì
Grazie buonasera a tutti
Grazie per penale scelto per questa conversazione
Sono felicissimo anche perché una volta tanto mi sento a casa tanti sensi sia in questa dipendenza Farcas se in questa compagnia compagnia con la quale mille
Chiacchiere rituali che si fanno prima di di una presentazione ci confessava una comune
Depressione politica malinconia politiche di questi anni che si faceva questa cosa è perché la lettura di questo tipo di Massimo Teodori è arrivato arrivata per me in uno dei momenti più neri di questa
Malinconia poi perché non è una cosa che Chitty Chitty Chitty che pare da un giorno all'altro insomma sarà ma almeno un decennio escono in questo stato e perché ricchezza se dovessi
Così per ricostruire in due parole la la insignificante storia delle mie passioni politiche e posso dire che c'è stata una fase quando sono nato alla
L'interesse per la politica cioè verso la fine della Prima Repubblica in cui avevo grosso modo un'area in cui identificarsi in mare cominciano a diventare sempre più stretta ma che c'è
Poi ho visto quest'area assottigliarsi sempre di più sulla mappa politica e poi sono arrivato a un punto in cui la ma la politica talmente cambiata che non riesco neanche più la cifra
E che non riesce diciamo così a decifrare mentre nel senso che mi sento volte uno qui gli storici della lingua conoscono questo fenomeno stiamo distinzione linguistica quando un gruppo di parlanti
Si assottiglia Rafi rimangono in tre o quattro a parlare la stessa lingua pagati rimane solo un capo tribù chissà parlare quella lì alla fine non sa più con chi parlare io ho questa impressione che quando circo DDT anche solo di spiegare la la mia collocazione ideale del tutte le bastonate dopo una certa data non capiscono neanche che cos'è
Perché questa piccola premessa autobiografica perché questo secondo me prima di tutto è un libro che oltre a raccontare storie personaggi dicendo ideali riviste bellissime
Parla essenzialmente del modo di concepire la mappa politica
C'è un non era una una riflessione lassù non ricordo bene in quale libro fosse forse la le origini intellettuali del leninismo comunque di questo grandioso dietologo che è morto l'anno scorso
Avrebbe Sansone che diceva la grande vittoria diplomatica ideale dell'Unione Sovietica è consistita essenzialmente nell'imporre a tutti la propria mappa
Delle divisioni politiche qui c'è la sinistra occupata ovviamente
La sua gran parte della sinistra comunista
All'estremo opposto la destra
Nella sua per versione peggiore il il fascismo e poi una serie di gradazioni intermedi
Ed è uno dei motivi per cui tutta la la cultura comunista nessuno dopoguerra si posta in maniera
Per uscissimo alla nozione stessa di totalitarismo
Perché
Insomma non non non quadrava con questa stessa questa stessa ma e ci si è opposta sia ai in termini di insomma elaborazioni
Teorica politologi al più ampio più alta volti anche però quasi trattandolo come se fosse una specie di puro prodotto sottoprodotto propagandistico della guerra fredda senza nessuna legittimazione intellettuale
Quindi ricostruito la vicenda di questa piccola famiglia di politici intellettuali pensatori italiani che hanno fatto di di di questa
L'opzione lupus dell'opposizione totalitarismo da loro principale bussola
Morale e politica cioè quelli che essenzialmente consideravano l'antifascismo uno antitotalitarismo incompleto qui mancava una parte quindi meno antifascisti dell'antitotalitario ecco questa è un è una viene un un modo di disegnare la mappa che ho sempre trovato più
Più congeniale
E e proprio per questo probabilmente il più più contrastata quando quando si si sì sì si era scesi rappresenta lo spazio politico come qualcosa in cui ci sono due gemelli eterozigoti il fascismo il comunismo e i difensori diciamo sì della Società aperta chiaramente è proprio un modo molto diverso traffico nelle cose rispetto a quello che invece
Almeno ma insomma in Italia sicuramente per predominate tuttora prendo
Quello che vorrei
Chiedere a questo punto però a Massimo Teodori eh
è quello che e e Cecchetti di capire come lui decifra alla luce di tutto questo la la mappa Tulipani politica attuale certi sono un po'gli eredi di nitidi dei vari protagonisti
Di queste storie vale a dire molte volte questi antichi la discussione riguarda proprio questo aspetto della disegnano la mappa c'era chi diceva ci sono
I sovrani stia al teste populisti a sinistra e time il fronte repubblicano di Calendar centro pentire oppure no generici o no perché il momento cinque stelle di sinistra diceva no è un momento di destra ed è e e e tutto particolarmente ingarbugliato
Quindi cercare di capire chi sono oggi gli eredi di di autorità e mentalità di sinistra i di destra e chi sono gli eredi se ci sono di questa piccola famiglia
Antitotalitaria Presidente dico soltanto un'altra cosa perché ci tengo che voglio dirlo appunto
Sette consiglieri ma negli
Un consiglio anche anche l'editore Rubbettino io direi estetiche bisognerebbe ripescare quello che è il complemento naturale questo libro che è una bellissima antologia che Massimo Teodori burocrazie pubbliche metà degli anni novanta fischiava
La sinistra le l'anticomunismo democratico in Italia può essere che uscì perso per liberale liberista e cosa è sotto inchiesta
Libro bisognerebbe secondo me recuperare perché c'erano delle pagine bellissime ed erano ordinate oppure esattamente in questo in questa logica
Ma ci sarebbero tante cose da dire
E quando il ce ne sono molte da dire
E anche lì difficile dirlo Taccone
Per rispondere subito al al quesito che nel posto
Piccole che ringrazio Vitiello che di essere qui con noi va poi a un certo momento signor curriculum uscissi soprattutto Pettini
è arrivato al alla soglia della vita
Siccome io sarebbe sono arrivato vendeva riconosce dove
Le poche perché purtroppo per le poche persone che con le quali c'è una un'affinità naturale non non partitica non organizzativa non ha una ferita naturale
Quindi
La risposta dare oggi che cosa dice
Ma io credo che
Questa eredità purtroppo elitaria di quello che possiamo dire
Gli antitotalitari italiani
Siano essi laici o cattolici
Conservatore io ho riformatori
Mi pare di di non vederla da nessuna parte sostanzialmente eccetto c'è qualche spunto stato nominato caletta però un'altra cosa è un'altra cosa non
Non non c'è dietro questa cultura perché probabilmente la responsabilità è anche dei grandi personaggi che hanno interpretato politicamente nella storia della repubblica questa cultura perché
Sarà grazie
Craxi Pannella
Silone
Anche mettiamoci anche certi versi Malagodi eccetera non hanno lasciato dietro di sé
Diciamo
Nelle istituzioni
Nei una scuola di di pensiero di comportamento
Di a etica affinità ideologico io non io non li vedo i figli né i figli di uno dei dei grandi politici che che che ho nominato finora quindi questo questo è un filo che ormai esaurito forse doveva essere così non lo so forse questo filo stato nutrito
Dagli eventi che hanno segnato il Novecento Novecento è che è il secolo del totalitarismo ma anche dell'antitotalitarismo perché cominciare dagli anni trenta cominciare direi per
C'è un punto privi io considerazione ho sempre consigliato un comune punto in cui si diramano
I letterarie i vari fili ed è la guerra civile di Spagna perché nella guerra civile di Spagna
C'è grande scontro fra
Fra
I i repubblicani democratico repubblicani eccetera da una parte egli autoritari dal dall'altro ma all'interno
Dei democratici repubblicani
C'è
C'è qualcosa che che poi Marche rassegnerà tutto il il resto del
Come
Aveva cominciato a segnare già nel dalla dalla Rivoluzione d'ottobre il Novecento e e oltre vale a dire che
Del rispetto alla democrazia riformatrice sotto l'aspetto liberaldemocratico sotto l'aspetto socialista riformatore
Questi grandi correnti Ganz illuminato sicuramente tutto il Novecento
Furono catturate invece colonizzate dal mondo comunista ed è quello che che ha creduto in Italia in Italia se voi pensate un momentino perché ho scritto questo libro scritto questo libro perché
Nella mia testa
Io ho cominciato ad essere
Radicali liberaldemocratico socialista riformatore eccetera
In giovanissima età cioè immediatamente dopo la seconda guerra mondiale per ragioni familiari per ragioni storiche per ragioni di di cultura politica eccetera eccetera ma questo poco importa ma nella mia testa
E sempre più
C'è stato qualcosa che ha invaso la mia cultura la mia attenzione e il fatto che
Le uniche
Tendenze ideali e politiche che tenevano il campo
Entro le quali bisognava necessariamente porsi
Fascismo antifascismo
Fascismo e antifascismo
Pesci svogliati fascismo
Il che significava
Nel corso di di una storia così
Variegata importante intellettuale e politica del Novecento così vecchia di di di tanti tendenze che vengono tagliate venivano Daniele tutte le le altre
Correnti ideali e politiche tutti gli intellettuali e questo è avvenuto
Soprattutto direi soprattutto in Italia
Perché non è vero che la stessa cosa si è verificata in Francia
Dove
Darò in giù fatta tutto il resto l'intellettualità è stata molto divisa fra un'intellettualità antifascista non comunista e con il
Filo comunista
Il grande scontro fra fra fra Sartre cardinale
Significativo di che
Sartre al romanista sarà se cambia molto significativo di che cosa è stata la la vita
Politico e ideale di questo Paese ma in Italia ditemi
Questo scontro dove è stato dove è stato
Tra una sinistra un pensiero liberaldemocratico e il mondo comunista perché quelli che
Rappresentavano tutto ciò faccio solo i i i numeri più importanti cioè Silone e Chiaromonte sono stati
Sbeffeggiati sono stati vilipesi sono stati messi ai margini sono stati
Lei un piccolo se oggetto che termine di questo libro sulla storia
Sulla storia del
Nel mille novecentottantaquattro
Io ho quelle che storia in Italia che quando è uscito è stato un libro che in tutto il mondo ha venduto
Centinaia di migliaia forse milioni di copie già negli anni in cui uscito perché in Italia
All'epoca
Ha venduto
Venticinque mila copie
Varie sta parlando di una cosa seria un grande libro come quello che era un rischio significativo
Del del Novecento italiano del della rete
E c'è voluto soltanto quando è arrivato il figlio novecentottantaquattro per riesumare questa storia ma ma ormai era una storia che non aveva più
I suoi riferimenti politico ideali come invece leale che aveva fortemente negli anni Cinquanta milanese degli anni quaranta cinquanta sessanta
E quindi la storia italiana
Oltre alla politica italiana testarda tutta
Distorta
A cominciare dalla Resistenza diciamolo
A cominciare resistenza perché stabilito
L'equivalenza fra
Resistenza
Mondo
Vicino intorno comunque non filo Partito Comunista
Se voi pensate soltanto negli ultimi decenni c'è stata una qualche revisione ma il primo grande libro questo io stesso quel libro che io ho letto dubbi proprio di battaglia sulla sua dall'insistenza sono storie che appiattiscono tutto quello che è stata la grande varietà del
Del mondo antifascista sul sul sul luogo
Comunque che non si può essere fuori da quell'area fuori da quell'aria fuori perché comunque no ma il punto
Questa la ragione per la quale
E in secondo luogo propendere per cui ho fatto questo libretto in secondo luogo la situazione attuale che quella più diceva
Guido
Di disperazione dell'assenza di consensi
Qualsiasi discendenza di questo
L'importante è parte del
La cultura politica italiana e della cultura italiana
è assurdo perché lo stesso Norberto Bobbio diciamo la verità
Che
Possedeva gli strumenti del
La comprensione di di una cultura
Riformatrice
Affianco i liberali non è stato mai un un un coraggioso esponente
Che si contrappone S a a quella che è stata chiamata
La egemonia con con una cattiva parola perché poi questa è diventato oggi una merce
Infanzia attratti regge Monnier accentuazione del Pristina
Soprattutto dell'istituzione allora queste è un libretto monco
L'ho voluto fare
In maniera molto stringata molto schematica
Perché era necessario
Mettere
Una serie di paletti
Lei pareti cominciando dagli anni quaranta
Cinquanta che sono quelli in cui
Il grande problema
Si pone fino ad oggi e fare una specie di di inventario delle dei cuochi delle forse non inventi delle riviste eccetera eccetera
Che possono essere chiamati tali sia che appartengano al mondo un valico alla sinistra
Riformatrice www al mondo cattolico perché io ritengo che un grande antitotalitario è stato Alcide De Gasperi lo è stato
Non non questa non è una storia delle idee
è una storia degli atti politici
Perché comunque scusi come scritto bene l'introduzione la storia inizia praticato di chi ha praticato litiganti padre dov'era perché diciamo soltanto che in pochi
In poche semplici parole che magari susciterà hanno
La reazione del dei dei luoghi comuni
Insomma la scelta atlantica la scelta europea
Fatta tre mille novecento quarantasette mille novecento cinquanta e sosta bellicose coraggiosissimo uso delle cose combattutissima mentre sosta delle delle cose che hanno determinato il futuro dell'Italia
Questo spesso non ce lo dimentichiamo ma l'adesione alla all'Alleanza atlantica che è stata poi vilipesa per quello che ha generato al suo interno le deviazioni tutto il resto però è stato uno degli elementi senza il quale l'Italia probabilmente non sarebbe quella che poi è diventata nei trent'anni successivi la dopoguerra paese arretrato
Premoderno
Rurale clericale eccetera eccetera è diventato un'altra cosa ma ed era un'altra cosa perché pentiti ci sono state in quelle grandi scelte che è stata una scelta atlantica e las la scelta europea con tutti i difetti per chi era fin da allora
Europeista federalista pensava che la dimensione
Antitotalitaria dovessero essere espressa del rapporto stretto con con la tradizionale cultura occidentale che aveva i suoi sua storia fra i presupposti
Le sue radici nel mondo europeo
E allora
Per finisco
Questo è un repertorio direi che
Assalto spendibili per ricordare
Che avevo fatto fu
Vent'anni fa trent'anni fa non mi ricordo un libretto che era il i riprendo i diritti i saggi gli articoli dei degli stessi personaggi sostanzialmente
E avevo ero riuscito a trovare
In tutti questi personaggi che erano l'anticomunismo democratico nel senso anche allora
Il mio pensiero che poi è stata anche
La mia vita la mia vita politica sindaco
Giovanissime evita
A quindici anni
Io ho fondato la mia città
L'origine
Un circolo per la libertà della cultura
Chiedi chi oggi ricorda che cosa è stata la situazione della libertà nessuno nessuno pure quello è stato comunque un momento di di grande importanza
Quando quando
Per Miro Togliatti
Con Rinascita
Aveva come obiettivo principale quello sì
Delegittimare e sconfiggere
Quello che rimaneva della cultura laica e liberale in Italia qui c'è la storia perché nel mille novecento
Dal quadrante cinque
Fino alla metà degli anni Sessanta
In realtà
L'egemonia
Cosiddette egemonia con con una parolaccia
Non era affatto
Luigi Poli e culturale non l'ha fatto un'egemonia
Il Partito comunista e Togliatti spense gran parte della sua vita
Attraverso questo
Questo importante rivista che che vada riletta
Che in ogni numero
O ogni numero uscito ogni mese insultava per Benedetto Croce Gaetano Salvemini Silone
Chiaromonte a tutti gli altri insultava veramente perché perché
Terminologia che sapeva benissimo che il nemico non erano i clericali e non era la destra
Contro cui non sa prendeva mai
Se leggete se non ci sono delle antologie sono due antologie Rizzi rinascita uno fatto da da Vacca è un altro non mi ricordo tutti
Non troverete mai
Un attacco
Frontale denso gli atti al mondo clericale che allora era
Era una cosa seria una cosa grossa è una cosa
In tutta Italia ma troverete in ogni numero puntualmente l'attacco
I liberali agli azionisti agli azionisti non fa da comunisti e gli azionisti dirà che si chiamava la destra
Azionista comunque gli Omodeo Salvatorelli De Ruggiero eccetera eccetera
Perché
L'espressione il rosario dei cretini noterebbe il senso della società guidata qualcuna senza sapere che si
Qui l'editrice insomma gli autori premettere tutte queste cosine qui perché so benissimo che ormai queste cose
Tutti quanti dicono fame
E stai a dire Martinetti se inventato tutto 'ste cose ma dove dove vivi
E classe esterne Fort troppo pesanti bisogna come il mio
Termino dicendo una cosa stiamo in una libreria
Un un qualche amico libraio conferì dieci ospita
Dovrebbe fare
Una
Una ricerca adesso col col computer corre mentre facilissimo fare sui sui titoli intorno alle parole fascismo antifascismo totalitarismo antitotalitarismo
Troverebbe un rapporto da uno a cento da uno a cento dico la verità dico che il rapporto ma certo perché otto io ho ho fatto fare questa ricerca
Ed è una ricerca per cui libri italiani con il titolo
Totalitarismo antitotalitarismo si contano sulle dita delle mani
Non c'è però una parola che non c'è se invece la fase sulla parola fascismo antifascismo moltiplicate per cento
Prego
Fuori microfono di badare più al riparo più forte sì
Non si sente non lo so non sentite voi va bene a sì consente a parlare al prossimo giro nel soggiorno portavano i i visi convertiti
è entriamo un po'nel nel merito delle varie stagioni nonché varie descritte come dicevo prima cioè significato anche gli altri totalitarismi antitotalitario
Diverte e tanta nostalgia la con la mi regala miracoloso invece eccezione dall'altro lato che antifascismo sembra significare sempre la stessa cosa ricerche in questo c'è una c'è una disparità quando introduce il discorso sul sul secondo dopoguerra sulla riorganizzazione della appunto dalle della della Repubblica
Della repubblica italiana
Di scrive una cosa che mi ha colpito molto
Dice erano davanti ai grandi alle due grandi chiese no la la la la la Chiesa diciamo democristiani la chiesa comunista dice era un momento difficile per le posizioni non integraliste
Ora io mi chiedo un momento o in un processo perché anche oggi non mi sembra ci sia tanto spazio
Riprende quello che dicevo prima Guido per le posizioni degli integralisti non ci sia tanto gradimento non ci sia tanta audience per le posizioni non integralista in una apatia di fondo
Che in parte contagiosa in parte può anche lasciare il tempo che trova o anche generale qui fenomeni che sono stati analizzati anni fa della chiusura del privato della fuga dal dal pubblico del semplicemente del rintanarsi dal dall'impegno del dell'impegno sociale
è politico perché mi sembra questo un trend
Che non sia incedibile era chiuso in un in un momento storico particolare in quel momento storico particolare con cui riconosci dopo pagina quarantotto
Ma siamo davanti a forze politiche cito che non era né ingrato divertita
Per ragioni interne e internazionali all'alternanza fra conservatori e riformatori che invece c'era praticamente tutti in tutta Europa quindi c'è una regime democratico di fatto bloccato che a sua volta non posso dire una un aggregatore un moltiplicatore di disinteresse nei confronti dell'Inter pubblica perché se non c'è spazio non c'è spazio politico per esprimere la mia posizione francamente liberale francamente alieno da qualunque integralismo è chiaro che poi più cioè torno e notturna sono determinati a a portare avanti quindi con questo dello spazio dell'antitotalitarismo è anche uno spazio consigliera fisarmonica che raramente si allarga nel corso della storia politica italiana e che invece quasi sempre contratto e quindi anche per questo poi si si condannato a se stesso alla alla marginalità volevo sapere cosa ne pensassi di questa
Di questo sport
Ma a me pare che
Con il passaggio
Con la finale cosiddetta Prima Repubblica eccetera
La la tendenza che si andata ma Maroni sviluppando e che a casa
Ha invaso
La sinistra la destra assunto tutti
Nel momento in cui
Sono finiti finito l'antidoto delle minoranze
Laiche liberaldemocratiche diciamo la cosa è stato il il populismo
Perché
Il guardate anche lo stesso Partito Democratico che aveva
Ha fatto tutti quei proclami relativi alla sua novità suo aver fatto proprio le tendenze occidentali e se essi del Canavese cambiato pelle eccetera
E guardate e il praticato democratico pagheremo valido
E oggi prigioniero è diventato oggi prigioniero del del populismo e quindi nella rincorsa con il Movimento cinque Stelle
Questa è la verità e questa rincorsa
Al populismo
Populismo poi potrà possiamo entrare nel
Nell'esame di che cosa significa populismo Mazzola alcune cose si capiscono al volo
Il populismo ha invaso altrettanto tuttora tutta la tutta la destra nelle sue varie sfumature per cui rimangono fuori mentre prima l'integralismo era opposto la matrice mistiche sosteneva che sosteneva sia da sinistra che
Sia la sinistra che che la destra che il mondo cattolico con la sua estrema importanza che ha sempre avuto in Italia per per ragioni storiche
Direi che la l'integralismo
Si è sì è interconnesso usiamo questa parolaccia sitter commissario col populismo
Perché oggi che rimane il partito democratico che dovrebbe essere forse dov'è che è rimasta là forse ecco come si dice
Riformatrice di sinistra cose che che non lo è
è rimasto
Quindi la rincorsa con con i cinque Stelle male che è una cosa anche
Equivalente quel quello che è avvenuto il corpo in Fratelli d'Italia ma ormai noti dal piccolo gruppo che aveva vissuto la sua perciò deve essere nelle vecchie
Nel vecchio integralismo postfascista cose che non lo è più tutti quelli che dicono dichiarati dichiara di altre cose Salsano utenti che stupidaggini anche se esistono questi gruppi di questi poveracci
E che non rappresentano nulla se non se stessi che fanno vi saluto Romano ma anche loro anche loro anche loro la cifra era quella niente populismo cioè di prendere alcune tematiche che sono
Tu se se se andate a basta fare un esame di tutti i provvedimenti troverete che tutti i provvedimenti hanno sempre una sfumatura o o una una parte che che di di matrice di derivazione populistica più o meno
Questo è un fenomeno
L'attenzione che non è un fenomeno che mi pare che non sia soltanto l'Italia ma è un fenomeno
Molto molto europeo che non sono un fenomeno presenti in Francia per esempio in Germania presente negli altri Paesi viveva lungo democrazie i Paesi Bassi e gli altri
Ma io ho messo questo proprio questa probabilmente deriva da una
Da una
Insufficienza
Della liberaldemocrazia a rispondere
Ha quelli che sono dei
Problemi insorti con la modernità
Questo mi mi pare che una riflessione anche coloro che sono
Credo ancora della democrazia liberale sia
Qualcosa che in una al fondo nella sostanza un'alternativa però devo riconoscere che ci sono alcuni tipi
Gli americani molto belli su su questo tema
Liberate Polesine non è riuscita a rispondere a sufficienza a quelli che sono
Il temi sollevati fatti propri dal populismo questa un elemento di riflessione elemento di riflessione
Che coinvolge anche il fatto che
Poi ci si rifugia nelle guerre culturali sono un po'ridicola che sono quindi del su cui la la sinistra è andato finiremo vuole andare a finire comune per minoranze
Sessuali eccetera forte all'amico quindi reati dopo apriamo magari una sessione di di domande di interventi
Beh possiamo dire quindi che il populismo ormai prepartita offro avrebbe dovuto essere e che in se non siete in grado di cultura in cui con in cui tutti quanti per qui tutti quanti nuotano questo sì ma visto che stiamo arrivati un po'parlare del dell'attualità io a questo punto ti faccio la domanda
Il fra cui uno dei monumenti minimo dodici molto di questo si deve anche al venire meno dell'antidoto
Cioè erano queste minoranze laiche
Liberaldemocratiche ora il momento forse lo spartiacque in cui nasce veramente i puffi discuteranno come lo conosciamo il novantadue novantatré si servì
Ora quello è stato un fattore anche culturale importantissimo però c'è un altro aspetto su cui ultimamente Bindi interrogo molto quasi da non proprio da pentito ma da quasi pentito cioè una delle battaglie che tu cui Dusty proprio a che molti contributi mirati minuto più entusiasmo fu quella per il maggioritario
E al di là della funzionalità complessiva del sistema
In realtà quello che mi trovi troppo pensare che di fatto è anche vero che il proporzionale aveva garantito una rappresentatività quest'aria
Liberaldemocratica che è venuta meno poi quasi non dico improvvisamente nel senso che il Paese si ridussero a essere un po'di persone che cercavano di di portare da alcuni in quella direzione Berlusconi senza alcun successo
E altri che facevano diciamo gli eredi di di di Ligresti a sinistra senza molto successo neanche lì però quella che è stata di fatto spazzata via
E non ho avuto quasi più rappresentanza parlamentare
Quirico non tanto in in generale sul i i i benefici o i guasti il sistema elettorale a livello del sistema in Italia ma rispetto alla rappresentatività di questa anziché sia stata anche quella
Comunque quello uno di fatto un richiamo ci ha portati a scomparire
Beh guarda
Le cause di delle trasformazioni
Storico ideali che sordo avvenuto in Italia con con la fine chiamiamola così banalmente alla fine Prima Repubblica
Rivolta giudiziarie il giustizialismo eccetera eccetera
Sono cause
Molteplice cresca e si intrecciano
Dal punto di vista del
Della rappresentatività
Il problema è più complesso perché in Italia
Uno degli elementi
Che
Che rimasto Saint in sospeso
è quello del efficienza della politica dell'efficacia di una politica e l'efficacia della politica
Un risultato in parte in parte
La ragione profonda sono le ragioni la cultura politica
Le ragioni più evidenti più meccaniche più
Sono da del sistema elettorale cioè solo dato dal fatto che non non c'è stato in Italia un sistema elettorale che garantisse
Un esecutivo capace di essere un esecutivo forte a fronte di un Parlamento che è stato in certi momenti un Parlamento molto forte continua anche oggi
Essere oggi è nulla però
Il nulla che che produce nulla quindi
E anche se certo quindi il problema del della del sistema elettorale
Maggioritario proporzionale molto legato
Ad un fatto
Al fatto che l'Italia è l'unico Paese
Che nel dopoguerra
Non ha
Non non sia stato un sistema esecutivo efficaci
Il sistema distributivo
La mancanza di un sistema esecutivo efficace cioè istituzionale efficaci ha prodotto la esorbitante espansione del potere dei partiti questa è l'Italia perché la Francia a a con la con la Repubblica con Liana ha creato un sistema efficace a alla Germania la Costituzione l'han fatta
Il
Gli americani attraverso degli ebrei attraverso alcuni costituzionalisti Breguet erano solo fuggiti dalla Germania alla fine degli anni Trenta che sono tornati a fare la Costituzione con quel sistema del
Sistema del che non il governo non può essere messo in crisi se non c'è un un nuovo governo cioè
Lì indi il tetto della Gran Bretagna a quel sistema solidissimo che è fondato sul sistema uninominale
Quindi maggiori di per sé maggioritario la Spagna a sua volta quello che avevo meno un sistema efficace tant'è vero che ripete le elezioni sotto andare ma anche la Spagna a un sistema che che più efficace di quello italiano in Italia
Si è continuato a dire
Due cose
Due cose ancorato tutto CIT primo la Costituzione nella Costituzione più bella del mondo che non si tocca stupidaggini
Autentica stupidaggine perché le costituzioni sano fatti storici che che vanno affrontati qualcuno diceva dei grandi intellettuali che ogni citazione alla sua costituzione a parte quella americana che che è un'altra cosa che ha una posizione di di i di procedure essenziali di federali che sono tutt'altra cosa dalla costituzione europea
Quindi o la Costituzione è la più bella del mondo oppure
Le numerose revisioni costituzionali soppesate
Sono i pasticci in cui in cui Picci secca di mettere dentro tutto quello che ciascuno vuole mettere dentro per per la sua parte politica quello che che ritiene giusta e non non serba è arrivato a un sistema
Semplice capace di dare efficienza esecutivo e cisti cerca di arrivare adesso qua con un sistema che
Tutt'altro che un sistema costituzionale
Che abbia un minimo di logica
Quindi la questione di isolamento non può essere quella di per se stesso quando guardato nella storia della inefficienza della politica italiana che è all'origine a suo modo del delle strutture che i partiti italiani omicidio Europa hanno assunto nel sessantennio postbellico
Del resto nel senso se no del del resto mi sembra che il
Oltre che sul piano dell'efficienza
Tu possa rispondere al giusta domanda tra l'altro di debito giusto dubbio più che legittimo
Sulla riduzione
Gli spazi di manovra di rappresentatività per cultura antitotalitaria
Riprendendo quello che scrivi qui centotredici che ho scritto perché ma vorrei ricordarlo allora sosta il problema è questo se non è un problema di legge elettorale meno è un problema di quale idea di democrazia
Sia sottostante a sistema politico Equity gli attori principali il sistema politico quando
Descrive il il compromesso storico
Rammento Ciampi replica riappacificazione
Quindi diciamo dirimente il Pignatelli culture politiche e che avevano vissuto una guerra
Guerreggiata diciamo a partire dalla dalla grande lezione del quarantotto di circa il nella visione del compromesso storico la democrazia doveva essere consensuale e non conflittuale Comini regimi pluralisti la Società doveva essere ordinata secondo una visione organica cistica e paternalistica propria la tradizione illiberale
E le tensioni sociali dovevano essere
Spente all'interno di questa di questa visione al centro della quale c'era l'idea di una società organica
Che non poteva essere governata con la maggioranza elettorale ma che dovrà far parte di uno schieramento più ampio estraneo all'idea di alternanza
Quindi etica di democrazia che guida
Diciamo la la la la la dieci yankee che guida diciamo una prassi di fatto totalitari integralista che va a chiudere gli spazi la
Per per le forze che invece si oppongono a questo tipo di di divisione e lo fanno anche in maniera molto come come testimoni del libro in maniera molto diversificata perché poi la cosa che colpisce leggendo il volume e che nella ricostruzione è vero veloce sintetica ma non per questo
Non approfondita dei personaggi che che citi nel nel nel volume ti rendi conto che ognuno è diverso dall'altro
Ha una propria personalità invece poi scomporsi e ricomporsi in gruppi associazioni a geometria variabile cioè non c'è eccezioni cioè quello che anima la loro azione Lovely molto bene e la la libertà e la difesa tra libertà di coscienza il primato nella coscienza su tutto il resto mi ha colpito molto me lo sono segnato anche per raccontarlo con gli studenti
Quelli che tu vedovile lei ha assunto questo libro come Seeley Conca Iezzi legge
Si si si deve presentare i silenzi sempre così no mi mi è piaciuto molto questa diciamo elenco delle virtù del dell'antitotalitario no quasi un una sorta di decalogo a pagina centouno dice dove dici
Parlando di Chiaromonte Silone ma credo che il discorso possa essere esteso un po'tutti dice per entrambi il valore della coscienza dove a prevalere sui sistemi ideologici o politici e sui diritti smista tanti sarcastici o di partito
Indipendenza e rifiuto di fiancheggiamento di separazione delle responsabilità politiche da quelle culturali tutela delle libertà drastica opposizione totalitarismi detto riferirmi eccetera eccetera un po'questo questo le dico
Diciamoci la perimetro nel quale noi immaginiamo insistenze tanto diverse
Ma tanto accomunate dalla dal dal carattere dell'antitotalitarismo che qui viene viene descritto non so se voi volete aggiungere qualcosa quella diciamo lo spazio anche sei eventuali interventi
Sentiamo un po'di
Dovrò sentiamo Borghetti qualche esiste al pubblico
Sentiamo qualche qualche intervento qualche obiezione barche
Qualcosa Inter Servolo Staino quando la parola la
Però per cioè
Ecco
Comprato
Va bene grazie grazie allora diciamo si tratta di spostare in avanti l'arco cronologico luogo del del volume
Grazie
Devo dire una delle cose che i mia mi ha fatto più piacere questo libro il
In generale proscrizione di un panorama intellettualismo due cose una di queste sono quasi grato devo dire perché non c'è accordo tra delle figure dei inclassificabile tu metti un nome che non mi aspettavo eccolo dire Lizzola
Il quale per ragioni in parte anche spiegabili viene da molti identificato una specie di Evola come come chiaramente le aree di interesse le letture potevano anche essere comuni e per certi versi però e insomma non soltanto di una giovinezza
Antifascista Torino non antifascista parte un ragazzino proprio quindici anni credo
Ma soprattutto perché se io raggiunto un simpatizzante del Partito repubblicano
Se proporsi sempreché votasse e mi ha fatto piacere trovarlo qui perché insomma lo lo trovo nella nella famiglie qui io io sento idealmente collocato
Mica all'interno Vitor imprenditori diceva
Va poi novantotto per fortuna sono finite entrambe le le famiglie politiche che ne avrebbero messo volentieri in un campo di concentramento sentendo ovviamente i fascisti e comunisti che vedevano questo cultore dottrine esoteriche lascio forzate fanno loro dovrei piuttosto l'altra cosa che mi ha fatto piacere di epica di leggere perché c'è un villaggio di tutti insieme fa un certo effetto molte volte
Ultimamente e
Completati sono infastidito da da un certo modo insultante utilizzato nella lotta politica nella lotta culturale eccetera
Ma a rileggere tutti di fila lei tipi tutti i dirigenti letteralmente teppisti Cicchitto gli atti utilizzata appunto questi quelle aderente una grande impressione
Perché un continuo direi Terni e pidocchi come Fidel Castro e chiama accusano s'
I dissidenti chiamava così
è veramente impressionante pensare che la guida il papà della della seconda dell'altra chiesa italiana
E si dedicasse a a cercare di annichilire
Moralmente e politicamente gli avversari in questo modo lo sapevo non è chi non lo sapesse mai leggere tutti insieme in questi epiteti fa veramente l'impressione l'intenzione tremendo fanno Pardubice Dioguardi poliziotto coloniale
Voto sì alcune teorie cosa migliore che decisi però però rende l'immagine emotiva ma sentiamo sentiamo interventi dal dal
Sono forse
C'è qualcun altro che vuole intervenire pure dietro cose eppure avente
Per fortuna
Non c'è nessuno più vuole aggiungere qualcosa magari
Con qualcun'altra piccolissima cosa vorrei dire che l'altra cosa dal pilates molti questo si dovrebbe perché non è letto in questa chiave è un po'la strada la ricezione di mille novecentottantaquattro che effettivamente molto molto rivelatrice dodici è stato riscoperto un po'nell'ottantaquattro tesa che calendario lo imponeva ma cosa che trovo ancora inchieste che in realtà poi è stato riscoperto nel novantaquattro
Cioè quando si si comincia a identificare la figura del grande fratello come il magnate dei media
Il lato dà comunicazione controlla tutto quindi di fatto unica libertà viene ribaltato o comunque diciamo dirottato in chiave antiberlusconiana io tempo fa e esplicitare alcune
Le studentesse pezzi il praticante su questo sui due dovrà struzzi studiarsi le diverse prefazione Mino centottantaquattro
Debiti crediti Iva fittizi con incursioni
E mi ritiro fuori un po'questa questa specie pur perdendo perché quel gioco delle feste di bambini che attaccare una cosa l'assiduo lettore casi può
Sì e tutti quanti non c'entrano la cosa grande quanto una casa lo stalinismo eccetera e fanno intorno ai entravano altre cose del più o meno cento hanno più o meno possono valere la Memoria detonante però però c'è
Però credo che tu conosca
La
La recensione che ne che ne fece sul mondo Benedetto Croce
Eh perché quello
Appena uscito anzi non era ancora uscito in Italia stava uscendo perché il mondo
Cercò di
Qui
Pubblicani novecentottantaquattro in Italia
Ma ancora non è uscito il libro
Poi Mondadori acquisto i i diritti del il dito mentre appena uscito il libro il
Il mondo
Lo pubblicò a puntate ma prima di questo prima che era uscito prima che il libro uscisse in Italia
Detto pronti fece colore due pagine ogni recensione dicendo molto chiaramente ma questa è la fotografia dell'Unione Sovietica
Fu fu bersagliato da Togliatti in maniera incredibile il PD il più l'incredibile
Quella è una storia appunto che anche quella di ieri pochissimi conoscono colpiscono pochissimi riconoscono come una cosa importante ma la cosa interessanti ne viene fuori che e tanto conosce in una luce settantotto gli atti spesso sul lato opposto quanto meno avrà capito di che parlano di Libero
E diceva qui Orwell accaduto tutte le panzane della propaganda antisovietica insomma gli suonava noi fiscale vecchia legge mio settantaquattro
E invece poi trovi tutte queste strane letture in cui sembra che ricche che non c'entri nulla con loro con lo Stalin un da precise TC insorge l'effetto della disinformazione se malafede a senza una cosa detto qui
A proposito di novecentottantaquattro che tanto
Ha usato nelle
Nella campagna elettorale in quest'ultimi si due settimane con con gli elettori del New Hampshire
La la intelligenza automatica
Minaccia attrice artificiale un'offerta
Intelligenza artificiale
Mimando la voci
E e i modi di dire di base la faccenda di dire non andate a votare perché queste elezioni non sono importanti incontrerà
Sarà importante andare a votare invece nel novembre no ma c'è tutto un caso addirittura credo che si è stato aperto un fascicolo su su sull'uso dell'intelligenza artificiale che ha fatto il tratto in questa settimana cose cose non
Che il richiamo appunto rispetto ottantaquattro
Va be'direi consensi ramo forse se non c'è se non ci sono interventi possiamo lei prima andando alla lettura di questo bel libro Massimo Teodori attività vitali d'Italia
Grazie io fossero quasi qualcuno che voleva firma
Una firme tra la posso mettere
Yugo esempio alcuni diamo il buon esempio