Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Allora Romeo Alfredo liberò già presente c'è anche oggi
Difeso di fiducia già presente va bene avvocato Francesco Carotenuto Giovan Battista rinnovo
Sono entrambi presenti
Russo Ivan per caso presente ma anche lui libero già presente difeso di fiducia degli avvocati al freddo sorge Giandomenico Caiazza sono entrambi presenti poi c'è il comune di Napoli
Avvocato Marco puzzo del presente l'associazione nazionale antimafia
Questo processo
Avvocato Gerardo Tom Mazzone cioè
Va bene trattasi di prosieguo
Avvocato Bozzo nomino lei
Ecco posso non può evitando territorio va be'non c'è bisogno infatti diciamo così
Va bene
Quello di dietro ma che ci siano dei microfoni fino a qualche mese fa quelli un po'più moderni poi è successa
Un tema che centodiciannove ha diretto che si erano quelli Lavezzi Casella prima profondamente Prandelli correrà nata
Io
Allora facciamo così
Sorpreso il capo del del primo banco originale
Il secondo palco diritto
Quell'altro però pure su questo
Gomito
Va bene
Va bene trattasi di prosieguo
Allora non avevamo iniziato già da qualche udienza
I testi della difesa
Amo anche un calendario oggi è semplicemente un'udienza tra le tante
Ci vuole dire
Sì la collega mi faceva giustamente notare che nel calendario che avevamo comunicato
Era prevista anche l'udienza del ventidue maggio del come ricorderete
Controllate Max ventidue tra quelle indicate
Ok questa qui del ventidue
Per sopravvenuti diciamo problemi di calendario interni alla sezione
Non può essere tenuta e la possiamo spostare alla settimana successiva sostanzialmente il giorno ventinove lo modifichiamo subito va bene quindi nel confermare tutte le altre date
Successive all'utile una udienza
Precisiamo che l'udienza del ventidue sì sarà spostata al ventinove maggio
Va bene restano inalterate le altre indicazioni Cazzola successiva tredici la prossima la prossima nel calendario indicata è quella del tredici marzo va bene celebriamo quella di oggi e poi vediamo sia arrivata ma era era un calendario insomma tale lo consideriamo però sentiamo la necessità di rappresentarvi una cosa qualsiasi che il ventidue saltargli ed è sostituita dal ventinove
Va be'siete tutti presente da questo momento lo sapete in maniera ufficiale
Oggi chi è presente
Prego
Avvocato vogliamo sentire i testi così magari li liberiamo e poi ci dite tutto quello che volete nel momento in cui rinvia
Presidente la difesa ha citato i seguenti temi
Affonda dottoressa Sabrina Turra riguarda in effetti l'ultimo teste del capo di che diciamo la difesa ha già offerto la sua consulenza tecnica edificio e non aveva domande da porre ma mi sembra che il Pubblico ministero volesse porre delle domande e la difesa alla ricitata
Così come citato sentenze che riguardano il capo b l'architetto Fabrizio Felici
L'architetto Patrizia campagna
L'ingegner Giuseppe Sarubbi l'architetto Fabiana Zeli larga dottoressa Marta Baumgartner sono presenti la archivi e l'ingegner Sarubbi l'architetto Zeli la dottoressa Baumgartner
Gli altri invece tre testi hanno fatto pervenire delle giustifica e vado a produrre
Chi vuole sentire per primo
Ingegner salubri presidente grazie
Avvocato Caiazza
Difesa russo
Allora l'ingegnere Sarubbi indicato al numero trentotto della lista lo diciamo per una comunità soprattutto del tribunale va bene dove è presente il testa Sarubbi
Lo facciamo accomodare Presidente chiedo scusa se interrompo essendo assente la teste Turra che era l'unica residua per il capo di
I testi oggi presenti sono tutti riferibile a capo di per il quale il Comune non è costituito parte civile quindi io covava l'autorizzazione del tribunale abbandona aveva all'attivo dall'ottantanove cioè
Siamo
Gli altri testi civile
Gli abbandoni
Per le difese non li conosciamo i testi sono usciti gli altri testi che avete indicato sul usciti perché non li conosciamo ma perché stanno tutte le porte aperte oggi che c'è qualche
Manifestazione articolato fa caldo molto calda va bene possiamo anche lasciare aperti ovviamente
Buongiorno legge la formula davanti a lei a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quand'è nato
Allora mi chiamo Giuseppe Sarubbi sono nato a Napoli il sedici maggio mille novecentosessantaquattro
Dove abita via Tino di Camaino sei Napoli
Va bene un testimone della difesa risponda alle domande dell'avvocato
Avvocato prega vicepresidente viene di chiudere questa porta perché suo immediata presa corrente ha ragione perché la ragione per cui ho deciso perché è stata aperta
Diciamo che gli anni si fanno sentire quindi è condividiamo zero
Buongiorno ingegnere
Suona intanto presentare per la suo profilo professionale vedi che cosa si occupa professionalmente Zio faccio più o meno da trentacinque anni l'ingegnere o quasi sempre fatto
Attività di libera professione cioè nel senso che tranne i primi gli anni della mia attività sempre svolto libera professione progettazione direzione dei lavori of sono stato consulente di molte pubbliche amministrazioni
Per diciamo divertimento mi occupo faccia anche delle pubblicazioni sulle questioni poi riguardano ingegneria
Insomma questa è un po'la mia a metà non dopo l'aggressione
Lei sa che qui parliamo delle vicende diciamo edilizie sull'immobile di via di Ripetta incoronato a marzo in Polonia centri ecco ci vuole descrivere come sono state avviate queste attività edilizie perché lei ah sì rivestito un ruolo da subito in questa si sta vicenda quindi dica qual è stato il suo ruolo e e come si sono avviate queste attività
Allora adesso non ricordo in quale anno
La la is va film l'incarico di verificare la il data room della
Cioè la documentazione che era stata messa a disposizione di una procedura di gara per l'acquisto di questo fabbricato che appunto e in via di Ripetta è un fabbricato che c'era affaccia su due strade perché affaccio su via di Ripetta che per intenderci è la parallela di via del Corso quindi siamo nella zona di piazza del Popolo
E poi l'altro alla all'altra facciata il biliardo Brunetti via Brunetti C M. residente a Ispra firma è una società del gruppo Romeo sì
All'epoca mi ricordo l'amministratore delegato era appunto Alfredo Romeo va bene
E le venne dato questo in cambio esaminare perché in realtà che cosa era successo questa era un immobile dello Stato
Che veniva era stato inserito in un fondo che era gestito dalla dalla BNL Parisse Bari Paribas
E quindi era stato messo in vendita e loro hanno fatto questo questo lavoro molto preciso o avevano raccolto tutte le auto avuto tutti i titoli abilitativi chi
Erano erano stati chiesti e ottenuti per relativamente a questo fabbricato
Era diciamo il sistema per per far vedere la legittimità del dell'immobile anche o che se non ci fosse stato questa legittimità non ci sarebbe stata non sarebbe stata possibile la vendita dell'immobile
Ma a me poi ancora di più un immobile dello stato che poi sarebbe stato successivamente oggetto di diritto di prelazione quindi c'era topo atto un periodo di tempo in cui lo stesso Stato poteva acquistarlo
Quindi io mi mi occupai di verificare tutta questa copiosa documentazione il fabbricato per intenderci era stato
Era diventato di proprietà del del dell'INAIL o dell'impresa ma non mi ricordo forse in passato negli anni Cinquanta perché in in origine questa era era un immobile
Della di un ente religioso poi non so con quale sistema negli anni Cinquanta era passato
Di proprietà allo stato e poi e quindi era stato inizialmente negli anni Cinquanta era stato sede del del dell'impresa
Oppure dell'INAIL mo'non mi ricordo qual era esattamente l'ente e poi nel quando appunto io lo andai a visitare siamo parlando più o meno del due mila undici due mila dodici una cosa del genere
L'immobile era occupato dall'autorità di vigilanza dei contratti pubblici cioè l'autorità di vigilanza dei contratti pubblici per intenderci
E quella che adesso si chiamano H all'epoca si chiama autorità di vigilanza dei contratti De Cecco
E quindi io mi occupai di verificare tutta questa documentazione e
Detti appunto il
Parere favorevole perché i le carte erano corrette cioè rispondevano appieno tutto quello che era stato realizzato va bene era l'INAIL per Lina verso i suoi va bene ecco poi la memoria di classe e quindi che cosa succede nel due mila tredici c'è un permesso a costruire finalizzato ad ad all'adeguamento funzionale vuole spiegare
Al tribunale a tutti noi
Che significa ecco che cosa era successo che il già infastiditi di acquisto del dell'immobile
Heras non state credo addirittura inserite nel nel il titolo di proprietà delle di dei lavori che avrebbe dovuto fare da subito la proprietà perché l'immobile continuava a essere bloccato alla all'autorità di vigilanza dei contratti pubblici
Tra l'altro siamo in un periodo in cui questa autorità aveva assunto un ruolo molto importante in tutto il processo delle dei lavori pubblici cioè nel momento in cui
Tutte le le le pubbliche amministrazioni dovevano trasmettere i bandi di gara e quindi loro avevano la necessità di avere sempre più spazi per inserire dei server delle che dove poi c'erano dei dati sensibili molto importante che io per esempio ricordo che loro avevano dei problemi
Anche di lei legati al fatto che andasse via la corrente anche per pochi minuti in quella zona cioè era diventata
Non solo un ufficio pubblico importantissimo ma era anche una una centrale di raccolta di dati di Dubcek assieme quindi in sostanza vi era una esigenza
Del conduttore che in questo caso era l'anarca diciamo a cinque la querelle ANAC adesso
E di migliorare funzionalmente l'indicibile in che tempi sinteticamente allora accelerano Telecom senso qual era il punto la questione
Allora c'erano delle cose di natura banale nel senso che venivano chiesti che ne so dei restauri di stucchi di va bene allora morì però ora siamo cioè ecco e poi c'era la necessità questo fabbricato
Poiché era stato costruito in più a epoche quindi erano dei pezzi di fabbrica che erano staccati tra di loro
Cioè erano erano un tutt'uno però erano stati costruiti in in epoca recente invece era differente
Che cosa succedeva che c'era una una un un cattivo uso di questi piani perché a volte questi piani non avevano neanche la la continuità quindi per andare da un piano all'altro bisognava scendere al piano di sotto disabili in un altro eccetera
E poi soprattutto c'era un problema che i piani interrati che erano dei piani molto importanti per gli archivi
Non avevano una continuità quindi erano dei blocchi separati tra di loro poi c'era un problema di accessibilità quindi rampe per per disabili ascensori tutte queste cose full inseriti in questo per
Getto che è stato fatto diciamo nel due mila tredici
Se non sbaglio si ed era appunto un progetto di adeguamento funzionale quindi quando la proprietà la nuova proprietà Eisler film
Acquista questo immobile sa di dover affrontare sì mi sto non non banale diciamo impegno di di adeguamento funzionale ottiene il permesso a costruire in questo senso
L'immobile
Va be'vada stemma chiariamolo era in zona a rischio di rischio
Archeologico ma non lo non lo chiamiamo rischiosi il rischio diciamo qual è la cosa no è una cosa sembra dei dei il rischio è quello idrogeologico nuove Rover ecco
Ma di rilievo che a rilevare esso di ecco di rilevazione applicativa
Nel ne in in un'area de individuata dal piano regolatore come
Cioè rientrava nella cosiddetta carta della della qualità
Per cui era necessario lì nel momento che si facevano delle attività nei nei al piano terra o al piano interrato o a né addirittura in un giardino quindi in uno scavo
Era necessario aprirei il Paride dalla Soprintendenza archeologica ecco quindi mi scusi la
Per questa ragione la Soprintendenza archeologica
Acquisisce diciamo una funzione
Di controllo e potestà attiva diciamo sullo svolgimento di questi lavori che si che essi concretizza in che cosa in che modo la sovrintendenza archeologica
Assolverà qualora compiti undicenne Rollo di veri allora la
In sé allora il permesso di costruire lo rilasciò il Comune di Roma sì però sulla base di una conferenza dei servizi
E nella conferenza servizi appunto partecipò la Soprintendenza archeologica e la Soprintendenza diciamo a la chiamo adesso alle belle arti ma non solo esattamente qual è la la la nomenclatura
E quindi loro espressero voi dei pareri di sulla base appunto di questa conferenza dei servizi il parere della Sovrintendenza archeologica prevedeva ci dava l'ok a fare queste operazioni
Che per intenderci che cosa consistevano consistevano nel fatto che il fabbricato suvvia Brunetti o di Brunetti ma non so come si chiama sua strada
Aveva un piano un'altezza estremamente contenuta quindi era necessario per renderlo funzionale questo piano abbassare il il piano di calpestio
E quindi portarlo ma non mi ricordo due metri e settanta una cosa del genere e poi c'era la necessità di creare questo col collegamento con gli altri scantinati e ce lo ha detto c'era Sky quindi sì bisogna fare uno scavo nel nel giardino quindi la Sovrintendenza che cosa impose impose che intanto dovevamo avvisarli con un congruo anticipo gare che scrissero quindici giorni una cosa del genere dell'avvio dell'amore
I lavori dovevano essere fatti dall'impresa che avesse la la la famosa oggi due cioè la la categoria quella per le opere pubbliche per il restauro
E poi inni cantiere doveva essere presente un archeologo
Chi doveva essere e poi scelto in una da una short list Aka che ha aveva appunto la alla sovrintendenza archeologica
E sulla base di questo fu individuata questa società che si chiama pazzi falla
Chi
Appunto
E eseguì questo questo controllo che era un un controllo diciamolo
Forse anche
Maniacale con lo definirei così insomma io come faccio
L'ingegnere quindi quando vedo che c'è un'esaltazione perché si vede una scheggia di una cosa eccetera insomma mi mi viene un po'da sorridere ecco quindi loro comunque c'è quindi la Sovrintendenza
Istituisce indica questa società la Società Parsifal
Come società deputata a vigilare sul cantiere le eventuali emergenze di interesse diciamo archeologi sì l'equivalente per l'acqua per il committente del ruolo della Parsifal a chi fu affidato
Fu affidato Allo studio Einaudi chi aveva fatto con
Aveva partecipato alla progettazione quindi alla alla progettazione che può aver determinato questo permesso di costruire e che quindi ha ceduto inaudita in particolare l'architetto Zelig si l'architetto ad esempio architetto svedese
Quindi abbiamo Parsifal
Tre allora vediamo apparsi fallì Arquette Zeri che tutti i giorni stanno lì a controllare allora all'area di mediatori Teresina allor l'architettura zeri maneggiano lo studio in Audi io avevo conosciuto appunto questo
Architetto Einaudi che poi il e il figlio del del Presidente della Repubblica chi avevano lo studio hanno immagino con lo studio
Avvia ma Margutta che è una strada abbastanza vicina dove siamo va bene
Noi cerchiamo Dio cerchiamo di essere giustamente i cesti poi mi sono problematiche
Non di strettissimo interesse Colelli Gento
Che il teste sono vini sentito sul capo di considerando la contestazione giudice è una certa dichiararci un attimo
Sui profili che possono essere interessa il suo pensiero è realmente il testo siano invidiabile insomma a essere un po'più conciso eccetera ed è un'altra non non perdiamoci in dettagli
Ingegnere no assolutamente non è un rimprovero no non più diretto il sintetico delle domande che i profili di interesse solo se il prezzo non è un processo diciamo di natura urbanistica
Su questi lavori di ristrutturazione
Quindi la sovrintendenza archeologica il funzionario
Deputato a a questo immobile dalla Soprintendenza che Rogge era la dottoressa Baumgartner è esatto sì
C'era anche la Soprintendenza chi tettonica lo sappiamo il tribunale lo sa il cui funzionario la dottoressa per i soli lei ha riconosciuto entrambi la dottoressa Assisi Viotto nessun'altra
Senta queste attività di scavo diciamo lei ci ha fatto capire erano molto
Molto diciamo dettagliante molto precise volte si scavava sì allora
Lo scavo riguardava sia appunto il piano interrato del del fabbricato di via Brunetti che il giardino ne di via Brunetti fu inizialmente tre curve furono tolte le compagna Ture lo diciamo le fodere che che riguardavano questo
Questo piano interrato guardi io voglio solamente dire questo perché dato che parliamo di attività di scavo in modo che non
Cioè non non non immaginiamo uno scavo con una ruspa insomma Mario assoluta ecco un lavoro fatto con il film con piccoli movimenti così inaugurato
Le le dare un'idea della NASA di che doveva venire a rallentare o azioni perché lì dove appunto quando iniziarono le le attività si dovettero volgere dei cespugli dei muretti a Bengasi vedi e no e allora lì in quel caso si uso
Bobo Catto Pertoldi Massaro Baggio va be'incidevano scenda in particolari sono del tutto alle i i irrilevante sono andato riferimento alla per i soli diciamo a questi vari soggetti istituzionali che compaiono premeva come dire controllare la regolarità diciamo dei lavori sono concentriamoci magari su turismo e quindi la regola è che quando si fa quando emerge un un reperto ancorché minimo si ferma il cantiere così allora
Questo questo archeologo praticamente era concentratissimo su tutto quello che veniva rinvenuto
Quindi che cosa succedeva si
Per esempio veniva fuori un un pezzo di un piatto o di una che ne so di un di una mattonella di una cosa lui faceva fermare il il signore che stava scavando siccome controllava guardava sta cosa
E poi lo catalogava oppure lo inseriva io mi pago dove c'erano delle ceste Pino Ammendola sa voi facevate villa di interlocuzione vostra con la Soprintendenza come avveniva
Verbalmente attraverso Nicolay Lorella relazioni come aveva alla Manzelli appunto aveva questo questo o contatto continuo con la con la dottoressa Bogarde nere poi la dottoressa Bonnard conosceva questi signori pure della Parsifal per cui c'era questo scambio continuo consulta delle persone estremamente appassionante giù questo argomento quindi tra di loro si facevano tutta una serie di ragionamenti sulla su quello che avevano rinvenuto ecco noi finora abbiamo parlato di
Evidenze archeologiche e quindi che cosa c'entra la sovrintendenza architettonica invece
Con la funzionaria per soli allorché entra in vista dopo esatto tra parzialmente è sottoposto a vincolo monumentale
Nel senso che c'era un corpo di fabbrica che ero quello più antico e poi quello su via di Brunetti dove c'era questo vincolo monumentale
Invece un altro corpo di fabbrica non ce l'aveva chiesto dava pure su subiti dava su su via come si chiama la sorella riceveranno l'altra chi ripete chiarite resistente
E e e poi c'era un altro corpo di fabbrica che stava all'interno del giardino che è una specie di villino costava all'interno del Djerba bene
In genere però la sto invitando in maniera diciamo costante reiterata quasi noiosa essere un po'più sintetico l'uscente inutili particola
Il vincolo e la sua parte dell'immobile sufficiente come risponde se l'avvocato non ha bisogno di ulteriori principale si limiti a rispondere a questo poi magari se interessa la difesa riparava va be'ma
Quindi questa era la competenza per cioè interviene la Soprintendenza architettonica perché si occupa di quei corpi di fabbrica che non avevano diciamo così
Per capirci rilevanza archeologica dice perfetta e così
Allora veniamo ad una prima
Autorizzazione di rimozione
Di murature che avviene con un autorizzazione rilasciata nel maggio due mila quindici dalla Sovrintendenza architettonica quindi dottoressa appeso lì
Perché sinteticamente perché
Viene viene chiesta l'autorizzazione alla demolizione di queste murature perché viene concessa
Ma proprio sinteticamente faccia comprendere al tribunale allora quando furono alle volte in un anno trovate queste murature fu immediatamente chiamata la buon carne nelle che venne venne a fare un sopralluogo ecco ma parliamo di murature
Non di rilievo archeologico se non l'opus reticolatum romana
Ma parliamone e architetture allora in quel momento quando subcustody sì cose noi non lo sapevamo no quindi abbiamo chiamato immediatamente la dottoressa bombarda nella quale abisso sta cosa va be anche anche io mi ero reso conto che non è che c'erano di grande rilevanza che erano o dei pezzi di fognatura oppure erano va be'il si capiva che erano le fondazioni del fabbricato per intenderci che c'era prima
E quando le diverse cose disse no questo non è di mia competenza perché non sono delle delle murature di di Gabriele Vacis archeologici e quindi anche in questo caso occorre chiedere alla pubblica amministrazione
Pur di fronte a delle decido cosa di muli in muratura di fognature eccetera bisogna chiedere in questo caso alla Sovrintendenza architettonica l'autorizzazione ad abusi interessa il gusto sì
Nel due mila quindici maggio due mila quindici viene concessa questa autorizzazione adesso non ricordo esattamente se va be'glielo dico io c'è un ibrido di maggio inizio tutto questo questa cosa che nel frattempo
Sospendiamo i lavori quindi per lui fu cioè a anche erano muratore del diciassettesimo secolo si erano delle cose naturalmente la la rilevanza archeologica di con una datazione ben inferiore a questa quindi è chiaro che è considerato una diciamo una muratura moderna ecco per favore
Invece fu anche individuata una porzione invece di muro si epoca romana all'Opus incongruo con un gusto reticolatum qui naturalmente
è interviene la Soprintendenza archeologica hanno e e nessuno si sogna di abbattere o non c'è una richiesta di abbattimento ancora no assolutamente no anche perché era era allora nel nel cantinato di questo di questo corpo di fabbrica
Togliendo le queste fodere venne fuori questo questo questo muro bellissimo una cosa favolosa
E quindi però era una porzione e da questo capimmo che probabilmente cioè sicuramente continuava nel giardino quindi già ci preparammo che nel giardino dove ripete che era era una
Una jazz obliquo si capiva che proseguiva Rossi passerà fermiamoci su questo punto perché credo che sia importante per per questo giudizio
Cosa accade in generale dico quando siamo nella situazione in cui siamo c'è una proprietà nuova del di un immobile emerge un pezzo di muro di di di
Protetto diciamo come in questo caso questo opus reticolatum
Le il proprietario è obbligato
A a metterlo in evidenza completamente a valorizzarlo
O o può decidere di non visto che son tutte cose a carico della proprietà o può per esempio decidere di segnalarlo farlo tracciare e poi sotterrare lo
Scusi la brutalità dei miei termini me per capirci ma è chiaro che si la la proprietà si rende conto che deve andare incontro delle cifre importanti easy firma e dice che il progetto non lo porto avanti minimo quindi vado Ricchiuto che ne so con la fodera rimane la
Sì no quell'aggeggio non va avanti il progetto edilizio va avanti sì il Progetto di tutela del del del del bene che non vada cioè di scoperta diciamo di
No posso anche pensare che non vado avanti neanche sul progetto SOS una segreteria mi interrompo sulla cosa dico può esserci una
Una una situazione economica costui non non sì ma la mia domanda era più precisa esiste a carico del privato proprietario di un immobile nel quale dovesse emergere come emerge in questo caso un tratto di muro
E intestato in capo al proprietario l'obbligo di portare a termine è una scoperta del muro e la sua valorizzazione volutamente noto
Invece la ISPA FIM decide di
Sì di continua ad essere attività con la con la solita già archeologia di potere quest'attività di valorizzazione quindi sta prosecuzione del muro lo avete l'avete sì abbiamo continuato questa attività di scavo nel nel cortile
E quindi con molta attenzione segno che Sartre questi operai che stavano col pennellino insomma ecco col pennellino ma queste facciamo che blocca il tribunale lo comprende quindi con un onere finanziario
Importante per voi da studio proprio da questa decisione che poteva anche non prendere di valorizzare questo bene significa che si ritarda come vedremo di Nancy diciamo non li ha presi taglia e poi di anni no i mesi prima e poi di anni la progetti vive la redazione del progetto edilizio nel rispetto di questa
Prospettiva di valorizzazione dell'immobile giusto ho detto bene Zidane per vero che mentre stavamo facendo questa questa attività poi la
La adesso non ricordo in quale momento ma la l'Autorità di vigilanza sui contratti pubblici se ne va dalla dal fabbricato lo lascia fabbricato
Benissimo
Senta quindi questa prima queste prime mura invece deve funzionalizzata dice che sembra niente
Vengono abbattute dopo dozzine autorizzandolo sopralluoghi uno sopra l'uovo getta autorizzazione vengono abbattuti proseguono nella
Anche un rilievo di queste murature quindi non è che viene viene fatto un rilievo delle fotografie motrice scagliate coi numeri e cose insomma tutte
Benissimo quindi siamo nel maggio due mila quindici la Sovrintendenza architettonica autorizza l'abbattimento
Bene i i lavori proseguono dopo questa autorizzazione del ma del maggio due mila quindici procedono i lavori di scavo di cui lei si parlasse di gusto bene
Sì
Emergono altre strutture
Simili a quelle che sono state abbattute
Con l'autorizzazione al maggio due mila quindici se in più riprese vengono anche ritrovate all'interno del Giardino degli altri murature
Lì probabilmente c'erano delle villette quindi c'erano queste murature che erano le fondazioni di questo e anche lì viene fatto lo stesso percorso cioè nel senso che l'abbondante neve dichiara alla alla sua incompetenza
Su quelle mura quelle misure
Di nuovo competenza dell'architetto penso l'erosione genetica della svedese architettonica del suo percorso per lo stesso percorso autore greco che ci porta all'autorizzazione
Del dicembre due mila quindici se lo ricorda questo bene un'autorizzazione
Perfettamente identica arrancano verso quella che abbiamo rappresentato del maggio
Però questa autorizzazione del dicembre due mila quindici viene annullata in autotutela
E successivamente rilasciata
Nel marzo due mila sedici vuole spiegare con semplicità e sintesi al tribunale perché avviene questa
Perché avviene questo questo questo evento procedurale del
Concessione siamo le cose sono i denti adesso non non ricordo con precisione però in linea di massima era una questione di procedure Interna cioè nel senso che loro avevano c'avevano mandato quella questa carta nel a dicembre due mila quindici no sia a dicembre due mila quindici e ce l'avevano mandata senza aver avuto un ok da un altro settore della della sovrintendenza
E poi avevano messo un timbro avevano messo o omesso no arrivano inserito sul grafico un timbro dove c'era scritto approvato con prescrizioni e invece le prescrizioni non c'entrano ecco quindi era c'era un un doppio errore però in realtà non cambiava niente cioè nel senso che perdemmo altri altri quattro cinque mesi insomma di di Dini cioè da quando è iniziato questo processo cioè noi siamo stati almeno sei mesi firmi ecco che tra l'altro io ero anche preoccupato perché
Certosa scavo aperto la possibilità che
Diciamo ci fosse un problema anche centrati citato il fabbricato così quindi questa concessione revoca ed è una concessione autorizzazione revoca e poi definitiva concessione non ha avuto nessuna ricaduta
Sulla demolizione dei devono avere decessi vi siete fermati dove c'è c'è stato una per una perché il tempo non indifferente va bene
Le a una volta finalmente ha avuto una seconda autorizzazione dalla Sovrintendenza architettoniche per battere anche questi ulteriori murature
De funzionalizzata le abbattete sì benissimo
Senta
Ricorda se vi furono ulteriori atti della Sovrintendenza rispetto a questa autorizzazione alla rimozione del dicembre due mila quindici però c'è lei ce l'ha già detto se questo passaggio endoprocedimentale
No chiedo scusa Presidente cancello questa domanda
Mi ero portato avanti
Da solo rispetto gli appunti
Vi furono atti ulteriori della Sovrintendenza relativa rimozione di strutture de funzionalizzata insomma se monstre Mura inutili
Successivamente ancora cioè dopo questi due eventi le ricordo dopo il sì ci sicuramente ci fu un altro atto forse l'anno successivo qualcosa fu rinvenuto
E infatti veniamo
Adesso all'autorizzazione del diciannove aprile
Due mila sedici rilasciata dalla Sovrintendenza architettonica
Ricorda di che cosa si tratta qui
Questo che cos'è l'autorizzazione quella del del diciannove aprile cambio di destinazione gliela vogliamo esibire
Chiedo scusa
Lei si chiama così sì grazie diciannove aprile due mila sedici
Stiamo comunque parlando di cose di dieci anni fa in soprattutto perché noi prima di di che lei mi risponde
Dobbiamo dire che a questo punto
E emerge la esigenza
Di una destinazione diversa di di questa di questo immobile e quindi di una destinazione hard struttura ricettiva cioè ad albergo sì esatto
Questo perché ricorda le vicende la pubblica amministrazione se ne va cioè se ne va allora la l'autorità di vigilanza i contratti pubblici se ne va
E
Viene
A appunto
Si cerca di trovare una un possibile una un utilizzo successivo avuti perché o o c'era un nuovo conduttore o si modificava la destinazione in struttura ricettiva esatto e si è fatta questa seconda scelta
Quindi dice facciamo un albergo su questo avviene nel due mila sedici
Se lo ricorda no no io penso che se ne andarono una l'anno prima andarono via perché poi fu fatto questo progetto che era un po'già per cento dico l'autorizzazione avviene nel due mila sedici
Il la variazione diciamo così sia il permesso a costruire quando ci fu prima questo pareva e poi successivamente ricevuto il mix di costruire
Allora la la
Romeo coinvolse questo famoso architetto che Zaha Hadid che l'affitto per intenderci che ha fatto la la stazione dell'alta velocità da fragore ha fatto grandi opere
E quindi tradite fa questo progetto bellissimo di trasformazione della della di questo fabbricato sette e diciamo io mi sentivo molto molto sereno perché era il più grande architetto del mondo che faceva sta cosa insomma quindi la Sovrintendenza avrebbe dovuto diciamo prendere
Accettare questa queste con esito diciamo lasciamo perdere questo anche perché la la considerazione che o faceva questo che il progetto stesso di Zaha Hadid un giorno sarebbe diventato vincolato ecco quindi avrebbe vincolato l'immobile cover Index
Certo abbiamo un nuovo vincolo se
Da un dato che non ce ne bastavano quelle allora dico benissimo ma
Quindi pure essendo uno dei più importanti architetti del mondo in quel momento è comunque necessario
Un parere tra sull'integrazione nel senso no
E che fa la Sovrintendenza architettonica rilascia questo parere dice sì mi piace questo progetto fate quello che vi pare altro trattato come quello descritto la la l'architetto il bellissimo
Applaudiamo è accaduto questo o è accaduto qualcosa di diverso invece
Non fu rilasciato questo Barile che non aveva
Al aveva di fatto tagliava le gambe allora progetto tizia ditte quindi aveva creato del del intanto si avvicini un po'al microfono diretti dato che stiamo andando al cuore della questione
Cioè lei fa un'affermazione importante dice no questo parere ha tagliato le gambe al progetto dell'architetto debole essere qui più dettagliato invece non è Enzo chi
C'era una sistemazione in copertura che la Sovrintendenza diciamo ci ci blocca
Con una una vasca una sorta di una piscina Itta che veniva fatto spalto sul fabbricato che non era vincolato che quindi aspettare venoso una parte del fabbricato che non era vincolato il progetto della ditta
Prevedeva una piscina sì no che amano la vicenda un avanzo di una vasca una vasca mandare un metro di di profondità se non sbaglio una vasca una vasca piscina diciamo
Prevedeva questo e largo il parere dell'archetto per soli lo ha negata questo presi esatto sì
E poi cosa più grave la cosa più grave e che praticamente
So che il progetto in parallelo aveva tutta la parte impiantistica perché un albergo deve avvenire
L'aria condizionata una calda e fredda nei per forse la dentatura debba lo debba dire
Ci vietava la possibilità di mettere le macchine di scambio termico in copertura ecco quindi che noi chiameremmo i condizionatori non è stata cosa un po'più complicata e questa cosa questa cosa
è una follia perché intanto c'erano le macchine ecco fermiamoci un attimo qui dica con chiarezza questo al tribunale perché importante
Quando è stato più acquistato l'immobile sì condotto da una
Da dal dall'autorità di dalla pubblica amministrazione addirittura tre
Sul tetto massimo facciamo vedere sui tetti di questo immobile erano presenti
Io li chiamo i condizionatori i motori dei consensi e là dove non c'erano va be'però avvocato aveva già risposto che mi sembrava strano il parere della Sovrintendenza per il fatto che in questi apparecchi erano prive precedente no no e vorrei capire ecco superiore o no ma io amo la risposta è sì anche lei ha ragione sono le altre due gli anzi devo della Sovrintendenza insomma questa piscina questa vasca come la vogliamo chiamare c'è una tua presenza diciamo di queste apparecchiature funzionali ha l'aria condizionata e poi c'erano altre Seat cioè non le ragioni per cui il Progetto come ha detto insomma no per esempio un'altra condiviso faceva processi vietava di intervenire nel piano nobile dove c'era un pavimento che era stato messo negli anni Cinquanta
E che secondo loro doveva andava salvaguardata la salvaguardia il dal mio punto di vista lì c'era un problema molto serio che il solaio andava consolidato e quello questo consolidamento io
Veramente non sapevo come farlo perché nel momento in si dice non di questi erano tre sostanzialmente i tre Ipacem ora c'erano operano su tutto una se non si considerano in Libano ulteriori barili nove vicino le mi ricordo gli infissi non gli indizi mediti di far scegliere a me
Cioè era una una cosa
Cioè questo parere ne richiamava tanti altri la necessità di altri va be'ecco però è importante Presidente del io apprezzo per necessità di sintesi quanto e più di lei però qui è un punto importante
Il il divieto di apposizione dei condizionatori sul tetto in continuità con la precedente la situazione precedente che cosa ha comportato in termini di
Ristrutturazione del Progetto
E di diciamo costi in termini macro per il tribunale per la proprietà perché se no non non comprendiamo l'impatto negativo
Di una condizione come quelli non potete mettere però facciamo anche perché Déco il testo già tende a divagare poi spesso aiutato dalle sue domande su un po'ampie
Reale essere molto diretti quali sono i costi per l'impresa che ha dovuto sopportare per adeguare dove li avete mai dettami della suprema condizionatori dovrà rimuovere avete messi alla fine quanto è costata questa allora
La fu utilizzata questo villino che stava lì per metterci dentro una parte delle macchine quindi fu per questo villino che stava lì
Per proteggere fu adibito a quali a volume eterna non non era sufficiente questo e quindi ci dovremmo inventare una cosa che credo che a Roma
Non ce l'ha nessun poi non lo so se penso che sia stata fatta sta cosa cioè fu fatto il sistema con lo scambio termico con l'acqua con l'acqua di falda cioè
Cioè
Però poi se non mi dite che divago quindi seguire
Allora va be'richieste diciamo delle opere o nel senso che degno per per progettuale dei sì ecco per spiegarmi un attimo questa cosa non è come il funzionamento della del motore di una barca nonché si raffredda con l'acqua
Rispetto al motore di una macchina che si raffredda con l'aria per fare questa cosa a Roma
Credo che non la faccia a nessuno
Noi
Probabilmente siamo stati i primi a inventarci sta cosa inventarci in altre città avete realizzato mediante retro ammirano lesiva c'erano però voglio dire da parte mia c'è la domanda della difesa aerea che costi ha comportato questo adeguamento tra virgolette
Cioè avete dovuto al cambiare dei marchi e la foresta dei necessari poi per la per la realizzazione
Ma io credo che questi è stato determinato intanto è stata persa sta questa villetta che ma una villetta a piazza del Popolo credo che non costi una bella cifra
Adesso non mi ricordo quanti metri quadrati era su due livelli ma stiamo parlando di una cosa anche di una certa consistenza e poi tutto questo discorso della della dell'acqua di falda
Ha comportato anni di richieste di autorizzazioni perché su questi si è dovuto esprimere la Provincia si è dovuto esprimeremo non mi ricordo le le competente ASL eccetera
E credo che l'albergo
Anzi sicuramente l'albergo sta ancora in fase di realizzazione c'è il credo che questa sia stata una di quelle cose che ha determinato degli anni di di di di vietare via diciamo nella nel beni solitamente
Un un ultima domanda come conseguenza di queste diciamo condizioni poste dal parere della dottoressa per soli lei aveva accennato al problema del del piano nobile vogliamo far capire la necessità cosa avete dovuto fare in esecuzione di queste condizioni poste su un pavimento poi mostra di nessun valore
E e e quali diciamo riduzioni dello spazio utile per l'albergo si è ulteriormente determinato in forza di queste prescrizioni ma perché l'avallo dei blocchi in bagno la questione era quella che i dovendo far passare con le tubazioni delle fognature
Bisognava fare un un un pavimento galleggiante dove far passare questi impianti e poi soprattutto si doveva intervenire sulle murature quindi creando un problema anche di carattere statico del fabbricato
E invece poi facendo curdo ulteriori saggi si è fatto vedere che il erano delle non solo i solai erano recenti perché erano fatti con delle putrelle
Diciamo di epoca sicuramente recente
E poi la pavimentazione era una pavimentazione degli anni Cinquanta erano c'erano dei dei marmi e non è di nessun valore va bene Presidente io non ho altre domande naturalmente noi produrremo documentazione relativa ai costi e ai maggior costi che abbiamo dovuto affrontare in conseguenza di questo parere
Della Pezzoli della persona
Per noi il teste gli altri difensori le parti civili si sono allontanati tanto non avevano interesse a capo di
Pubblico ministero sì grazie Presidente sullo qualche chiarimento volevo prima di tutto chiedere
Lutto ingegnere Buongiorno
Volevo lutto chiedere all'ingegnere che ha chiarito ha chiarito appunto al tribunale
Che ha chiarito che ha chiarito al tribunale di essere un libero professionista volevo chiedere
Un po'diciamo la l'excursus dei suoi rapporti
Con l'avvocato Romeo quando dico l'avvocato Romeo voglio dire alle società appunto dalle aziende che allo stesso sono ricco sono o sono state appunto riconducibili
Allora diciamo
Ho avuto un rapporto di lavoro forse durato
Certo numero di anni perché io mi sono occupato dell'hotel Romeo a Napoli e poi di
Mi sono occupato delle strade di Roma quando sono Romeo si occupava della manutenzione dei questi che anni ingegneri solo per avere un
Un'idea appunto della con del del tipo di rapporti diciamo appunto
Metti un attimo moto più complicato no
L'hotel Romeo allora l'abbiamo finito nel due mila otto sì avevo avevo quarant'anni adesso ne dal sessanta quindi ne farò fra poco sanguigni diciamo che ho iniziato nel due mila quattro più o meno due mila quattro due mila otto fatto mi sono occupato di Roma perlomeno
E poi le ha risposto atroce no no no no ma io non è che volevo volevo sapere se poi questi rapporti sono continuati anche dopo voglio dire fino a quando diciamo
Noi i rapporti allora quando finito qui il lavoro del consolidamento statico del fabbricato io non ho continuato con l'attività del
Diciamo a Roma del della e poi ha avuto successivamente diciamo appunto altri rapporti professionali no no dopo dopo quel momento no non ho più avuto non ho più avuto rapporti
Solo allora pochi chiarimenti in ordine alle domande poste dal difensore
Lei ha detto a un certo punto che durante questi scavi scavi
è stata trovato un'opera che lei ha definito magnifica insomma sembra adesso non tecnicamente non la so definire
E che la ISPA film cioè che la società diciamo ha fatto poi una comunicazione lei rispondendo alla alle domande del difensore ha detto che si è fatta fatta carico della valorizzazione della stesse ecco siccome
Più che alla domanda del difensore diciamo allora al commento fatto dal dal difensore a margine della domanda
è stato detto appunto che avrebbe potuto non farlo cioè diciamo ecco ma in che senso avrebbe potuto non farlo cioè si sono stati trovati questi reperti
Durante gli scavi
Avrebbe potuto non farlo ma continuare ugualmente no no assolutamente no
Ecco gli avrebbe dovuto avrebbe dovuto murare quella zona dice questa è come stava prima avevano attorno agli anni Cinquanta così probabilmente Lina il cioè nel senso che aveva trovato così un muro che quel muro si vedeva non è che la loro l'avevano che cosa fare
Sì lo avevano lasciato lì insomma ecco e non voleva continuare il progetto
Chiedo scusa
Nel senso prego prego
Cioè in che modo voglio dire questo ritrovamento avrebbe inciso sulla continuazione dell'opera ecco questo voglio sapere io cioè avrebbero dovuto ripristinare a delle volumetrie avrebbero dosi certamente allora questo muro romano
Certamente tagliava questa sala che e doveva essere una sala per degli impianti ecco quindi praticamente e di fatto la la l'ha tagliato cioè ha ridotto notevolmente
Però diciamo io la cosa era era veramente esaltante cioè nel senso che quando fu trovata questa questa questa muratura
Io provai con degli architetti li dei miei collaboratori anche a immaginare come poteva essere inserito in un contesto anche per farlo venire al pubblico a certi ma questo soprattutto anche per convincere la proprietà farlo questa operazione perché la la cosa era era
Cioè da
Prego scrive
Era era una un'operazione dove bisognava fare un investimento importante no quindi divisi ingegneri chiedo scusa ma se voglio dire la domanda ma lei ha già risposto è già ben chiarito e chi si accanto appunto lo spirito
Di passione divi beneficenza appunto di della società ci fosse anche tra virgolette una ragione di convenienze appunto legata al fatto di non voler perdere delle volumetrie ecco questo è invece in quel caso si perdeva una volumetria molto importante e quindi
La banca ma muratura ha poi di fatto ha tagliato una una parte consistente come è stato voglio dire poi valorizza cioè la valorizzazione in che cosa è consistito diciamo
La valorizzazione consistita nel fatto che si è portato completamente alla luce tutto il il muro
I e poi IVA
Immagino che si farà il restauro del mondo insomma io con proseguito fino a una certa fa s'è un po'come la stazione della metropolitana di via Roma insomma ecco esatto sì ecco però per intenderci questo questo questo muro
Molto più bello di di di qualunque altra opera che è stata trovata Napoli ecco unendo ma se loro se uno trova adesso chiedo scusa proprio
Perdono chiedo perdono per la banalità della domanda se uno trova appunto
Chiunque
Che sta costruendo che sta facendo dei lavori trova appunto un reperto così importante appunto così diciamo prezioso
E prende diciamo appunto e fa finta di non accorgersene e lo Mura
Diciamo commette un irregolarità no ma non ha domande fa chiedo se c'è opposizione romantico misti a parte che il testo non ha detto era stata ventilata questa ipotesi va bene sul piano teorico lo si copriva o lo si valorizzava aizzando ampia
In ogni caso qualunque dei due interventi avrebbe comportato dei problemi in ordine alla volumetria
Perché sia sì il muro veniva di nuovo diciamo sia se veniva valorizzato in ogni caso creato un problema serio che erano gli spazi destinati a volumi dei consumi quindi a prevalere chiedo scusa in udienza ormai stiamo ipotizzando una situazione no no che non è emerso insomma chiedo scusa voglio dire passò l'altra domanda lei voglio dire quando
Ha poi parlato appunto della della diciamo appunto della approvazione della per i soli passiamo al dicembre del due mila quindici
Lei ha fatto riferimento e questo poi diciamo il fulcro del capo di imputazione
A questa questione di ordine di competenza funzionale nel senso appunto che lei ha detto che si sono poste queste due questioni si l'esistenza di un timbro approvato
Che non era stato preceduto ecco vorrei che lei fosse un attimo
Più preciso su questo aspetto che per l'aspetto centrale però in testa ha detto peraltro già ripetuto dal maresciallo è già emerso nel corso dell'istruttoria dibattimentale infinite volte che era stato approvato con l'espressione approvato con prescrizioni
Questo era l'espressione voi evidenziato che c'era era stato by passato un passaggio ulteriore cede questo è quello che ha detto il teste quindi approvato con prescrizione quindi partendo da quella che è la che la dichiarazione del teste che cosa vogliamo sapere
Vogliamo sapere voglio dire se lui sa siccome ha detto che c'era una questione legata alla violazione appunto di una norma di una normativa vuole perché ovviamente non lo sappiamo voglio dire che c'è un DPCM che prevedeva
Il pari rea appunto della versione del allo sappiamo nel senso che è stato già ampiamente detto bisogna anticamera alla norma che vogliamo sapere all'interno ma siccome è a conoscenza dell'esistenza di questa notte si perché la premessa voglio dire di di un'altra domanda presidente
L'ha detto però prima allora c'era era una cosa però voglio chiarire chi
Pochi questo questo Paride coi era stato rilasciato adesso ricordo che era nato a subito prima Natale è una cosa del genere
E poi fu annullato subito dopo in quel frangente non fu fatto nulla cioè non è che noi per ma io non ho fatto questa domanda e poi precede la ritenuta superflua perché lo ritiene già un era chiusa
Torquil sicuramente la ritiene superfluo avere sia come lei alle cose che sono pacificamente Merivale negozi anche documentate per cui che sia scritto approvato con prescrizione
Non è un'opinione no e manovrava dalle semmai la questione non è che si è quello che si esca iscritto a Prato con perciò il tribunale ha chiesto qual è l'interesse c'è cosa volete l'interesse che il teste ribadisco ancora una volta a ribadisca di eravamo ben compreso volevo che venisse ripetuta una circostanza no per carità ma allora voglio dire allora facciamo io lo ribadisce no quel collage anzi c'è però viene allora presente però se viene fatta in sede di esame questa domanda
E allora io la devo fare anche in sede di controesame se mi consente Bernardi varato dalla nuova ora dobbiamo avere anche in sede di esame
Altrimenti voglio dire io non l'ho mai le ha chiarito che in un'emozione alle un concetto già emerso perché erano venuti dei punti al tribunale con te la faccio la domanda dopo che la sentiamo vediamo se sia il caso di accordo
Volevo sapere diciamo lei quindi sapeva voglio dire che questa approvazione era stata data sa vogliamo dire saltando un passaggio cioè non è quando è arrivata una cosa vicino al microfono scoprono assolutamente per esempio quando
Appunto c'è stata questa autorizzazione
Voi tanti ragionamenti io ero ben felice o che era era passato un altro anno quindi e poi naturalmente la delusione che dopo arrivò la la l'annullamento significò di fatto non far ripartire la Curia ecco ma sale cose come dire lei ha già risposto al difensore voglio dire alla domanda era un'altra voglio dire perché voi fuori nulla lei lo sa perché fu annullata
Io per te perché praticamente non era stato richiesto un era stato fatto un passaggio all'interno sempre delle delle delle del del settore della della della Soprintendenza quindi del ministero quindi era un un passaggio interno loro ecco
Noi di ben poco potevamo potevamo fare insomma era era un un errore che avevano fatto loro echi a cui avevano immediatamente
Diciamo la la conseguenza fu sicuramente quello che furono persi altri quattro cinque mezzo quindi lei mi ha diciamo anticipato voglio dire quindi lei conferma la risposta che ha dal difensore testualmente ha detto una perdita di tempo non indifferente cioè sì
Va bene quindi mi ha voglio dire così per andiamo più velocemente
Veniamo poi all'ultima parte diciamo appunto della
Sua testimonianza delle domande che le ha tolto il difensore che invece riguardano la piscina le volevo chiedere a proposito della piscina lei lo sa a proposito del della piscina che appunto sulla
All'ultimo piano appunto di questa di questo manufatto
Lei sa appunto che
Che questo manufatto appunto era tutelato appunto dall'UNESCO
Sì ma era era lo dico perché voglio essere più preciso perché i i beni arriva all'UNESCO prevedono voglio dire diciamo appunto anche un regime di tutela in prospettiva dall'alto
Vent'come lei ha detto voglio dire testualmente diciamo appunto che questa bocciatura di questo progetto voglio dire di dell'architetto famoso voglio dire era una cosa appunto impensabile ero io volevo chiedere se sapeva voglio dire che c'era diciamo un binocolo certo certo che lo sapevo certo che lo so però il il vincolo dell'UNESCO è un vincolo di carattere paesaggistico sono d'accordo con lei che
Naturalmente è un vincolo anche vedere dall'alto la città però che in prossimità di questo fabbricato
Erano stati fatti vari interventi in copertura c'erano c'è un centro commerciale che è stato fatto di recente avevano addirittura fatto fare una copertura in vetro enorme
Piscine ci sono vari alberghi che ce l'hanno all'ultimo piano le macchine in copertura ce l'hanno tutti i ministeri tutti i fabbricati cioè mi è sembrata una una esagerazione un dono ma io le chiedevo solo se era a conoscenza di questa circostanza
Dopodiché visto voglio dire diciamo appunto sulla domanda anzi sempre sul considerazione diciamo appunto a margine
Della domanda circa questa decisione negativa voglio dire vessatorie appunto della per i soli le volevo chiedere ma lei sa se questa decisione questo stop
Circa la piscina circa la vasca appunto è stata voglio dirlo ha dato è stata un'iniziativa appunto dalla per i soli o di Banchini neo sul sul per il tribunale voglio dire diciamo la conversazione e la ottocentoventisette del quattordici quattro due mila sedici e il Ritella uno uno
Il vitello uno uno sette tre barra due mila si dice ma che c'entra ho capito Volusiano non possiamo contestare al testa il contenuto di una contestazione che intercorre tra altre persone no e in questa contestazione emessa nel corso dell'esame del teste di polizia giudiziaria la sede naturale di farle meticcio arresto Intini che così ci dovrebbe dire a parte che non conosce immaginiamo il contenuto di questa conversazione economico Estela imbocca qualifiche Enzo
No ma lo la impropri presente la immobili nel senso che la conversazione diciamo di riferimenti che però è emersa nel cuore la bellezza riferimento perché l'amministrazione la penso di dice Luigi Luís non solo vuole dare Luís non più lo vuole dare HP Presidente però no va be'il mare in ogni caso che cosa allora no avvocato Lucido
Ma in ogni caso che cosa possiamo chiedere al Einstein
Io perciò gli ho chiesto e il che si presuppone che il teste sia a conoscenza di questa continuerò no
Non si presuppone voglio dire io allora faccia la domanda senza perciò io vengo dal contenuto di questa perciò gli ho chiesto se lui sapeva se questa iniziativa diciamo allora bisogna domandarsi Cafu Slovenia dell'ala soli opera venisse voglio dire diciamo appunto dal dottore Banchini benissimo cioè da un lui diciamo così
L'ingegnere in grado di smuovere hanno non lo so ma immagino che sia una cosa
Diciamo congiunta perché pari devo porta la firma di tutti e due cioè immagino che essi un un funzionario non fosse d'accordo su una certa scelta non avrebbe
Confermate
Che tra l'altro voglio dire la cosa la cosa grave io ripeto e che il progetto non lo sta facendo un un architetto qualunque cioè è un'operazione non è questo però ce l'ha mai detto
Ha usato un'espressione anche simpatica e per le progetto costituito già un vincolo funzionano vedrete tra qualche anno sarà nelle opere diciamo disegnate progettate da insomma
Ce l'hanno con le date meritevoli che quest'anno l'ultimo progetto che ha fatto tradite coi morti prima di morire si
Ed è l'unico albergo che non avrà una piscina in quella zona concesso vecchietta ma come una meteora come erroneamente Remo in modo che il Pubblico ministero potrà va be'allora e non più a verificare le sue valutazioni visto che è l'unico edificio
Che avrà però mi condizionava era vicino a me in varie amene a me interessa chi si è messo di traverso a no no ma noi noi non c'erano intere sono le relazioni di causa diciamo di evitare conseguita una perdita di gas voglio dire va be'merito poi nemmeno l'unico albergo senza piscina
Sì così è a secco una base siccome per queste proposte
Senta voglio dire quindi a proposito della piscina diciamo lei fu investito anche di questa questione nel senso appunto che
Poi
Lei fu
Chiesto un Paride diciamo sulla su questa nostra appunto quando vidi questa cosa io
Avrei fatto fuoco e fiamme insomma cioè da chi fu informato allora se se lo ricorda al perché questo invece è un una certa dinanzi si ricorda diciamo si si ricorda a memoria
Quando fu infermieri formato e se se lo ricorda da chi fu informato che
La Sovrintendenza avrebbe dato un parere negativo in ordine a
Alla piscina no ci fu ci fu comunicata esse non mi ricordo se arrivo una pecca tu che io ero consulente della forza che S.r.l.
Mi sembra che arrivò una pecca con con il pari
Si ricorda voglio dire se le fu anticipato da qualcuno nel senso voglio dire se qualcuno voglio dire e in particolare appunto si il dottor Ivan russo le disse prima di ricevere la pecco sentito l'appello soli che mi ha informalmente
Su mia informalmente detto del barile sarebbe stato appunto negativo no questo non non se lo ricorda o
Ma non ricorda sì sì in qualche modo
Se fu investito della questione dal turista legale ovviamente anche la Rocca dopo quando fu fatto notare dico non è una pia dedico prima voglio dire adesso non faccio riferimento all'emergenza intercettiva perché se noi per il presidente mi riprende
Però voglio dire se io le faccio questa domanda cioè fu investito di questa questione prima di ricevere appunto no una pezza a fine agosto
Non mi non mi ricordo sicuramente va bene grazie presentano altre domande possiamo liberare si accomodi grazie Walter Verkerk Toselli per favore dice
Questa è la Parsifal
No no
La nostra
Se li faccia
Fino
Quello
Fabiana Zeli
Il numero trentaquattro dalla sua lista
Si accomodi
Legge la formula davanti alle a voce alta quel foglio quello che è scritto su quel foglio
Prego prego non si può chiedere
Faccio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quando è nata e dove abito mettiamo Fabiana Zeli sono nata il ventisei ottobre del mille novecentocinquantadue e abito a Roma
No sono nata a Cremona
Avvocato prego grazie
Avvocato cerchiamo di essere assolutamente impossibile dire no no assolutamente archetto invito pochissime domande perché il teste precedente Giorgetti
Gli sponsor che ruolo lei ha svolto sul cantiere
Di Palazzo Capponi via di Ripetta si indicata vero incaricata delle della direzione operativa per gli aspetti archeologici siccome nel cantiere si erano previsti degli scali e quindi mi occupavo dico
Senta abbiamo già parlato delle autorizzazioni all'abbattimento delle mura di funzionalizzata
Lei ha ha relazionato anche su quelle lei preso atto come ho seguito le le operazioni di scavo dall'inizio con una funzione a diciamo organizzativa cioè di mettere in relazione le varie nelle varie professionista che erano sul luogo dai dai lavoratori anni
All'assistenza geologica attività svolta da una società specializzata in questo quinte archeologi che poi gli aspetti di di cantiere che andavano collegati
E quindi siano seguito di fasi per un certo periodo le fasi del senta lei ha interloquito sia con la dottoressa appeso risolutore sono Baumgartner sì
Hamas avete effettuato anche sopralluoghi insieme sì Teramo sopralluoghi frequenti erano un certo numero di sopralluoghi in scadenza non saprei dire ma insomma quando era necessario perché come sempre agli scali le cose sono non sempre prevedibili quindi quando si riteneva necessario si faccia risulta
Quindi può dire sulla base delle sue esperienze che questi scavi si sono svolti diciamo nel rispetto meticoloso delle regole previste per luoghi di rilevanza archeologica Mai dire assolutamente dissi
Presenza costante dell'archeologo durante i lavori di scavo inanella ecco infausta chiedo a lei perché ci dia dall'alto dalla sua
Esperienza una risposta chiara e definitiva su questo punto
Cosa accade cosa può accadere a norma di legge insomma quando un privato nella proprio nella sua proprietà operando degli scavi
Vede emergere un reperto archeologico cose tenuto a fare
Ma è tenuto a darne comunicazione alle agli enti preposti alla tutela certo questo a quale fine al fine di tracciarlo diritti di sapere accetta al fine di portarle a conoscenza in modo poiché l'ente preposto alla tutela decida il da farsi
Benissimo
Il privato E.ON errato dal diciamo dall'obbligo quindi è obbligato a portare a termine
La messa alla luce diciamo del del del del reperto o può scegliere dopo aver doverosamente segnalato l'esistenza di questo fatto fare i sopralluoghi eccetera può scegliere di
Ricorre ricoprirlo di prima prima dunque questo naturalmente dipende da caso a caso non c'è una regola fissa me giocosa figliolo ma diciamo che una volta documentato un bene e nel presupposto che si sia proceduto no secondo le le le norme previste quindi dando la comunicazione facendo i rilievi del caso eccetera si si ci si confronta con la Soprintendenza per capire come andare avanti perché in realtà il il presupposto in questo caso specifico era di fare dei lavori edilizi no non di di fare altro
Ma questi lavori edilizi devono poi confrontarsi con quello che può venire alla luce c'è essere eventualmente diretti e poi i successivi lavori alla base di questo quindi si deve concordare il da farsi può essere deciso concordemente di ricoprire nel caso che non si voglia proseguire non si voglia affrontare un onere anche economico no che connesso con cos'è un tipo di lavorazione quelle una possibilità oppure si può decidere di andare avanti e quindi confrontarsi il nuovo colosso pendenza per decidere il da farsi rispetto a quello che viene fuori valorizzarlo sporta seconda del di quello che viene
Che Dini menzioni è tra i più delle percussioni teneri non esiste una regola rifiuti Cangemi e quindi nel nel caso di specie nella proprietà ritenuto invece di impegnarsi nella
Piena valorizzazione della messa in luce di questo per quello che mi risulta assente io non ho altre domande
Difesa
Alla relazione vogliamo
Sì chiedo scusa un attimo Presidente scusi
Perché non l'abbia mai prodotto ancora questa
La vogliamo far riconoscere
Sì cose che ho sempre la relata elaborato della del dell'architetto
Sì all'epoca in fase progettuale sì no no è proprio riguarda il tema delle mura dei funzionalizzata dell'abbattimento eccetera eccetera correi esibirlo farglielo libri conoscere come propria ed anche un cassone è stato redatto un prego eh
In occasione dell'allora ce lo facciamo dire
In occasione delle richieste di autorizzazione alla demolizione delle mura dipinte funzionalizzata
Dottoressa dia un'occhiata al marzo due mila quindici sì questa è una relazione che è stata presentata per
è una sua relazione si unì al centro questo in conseguenza del rinvenimento del muro
In conseguenza del rinvenimento di una serie di di una
Diciamo cioè di rendere ivi residente in realtà questa relazione vediamo
Si riferisce alla a fa il punto su sulle sullo stato dei luoghi delle degli amori in quel momento e quindi relazione dice dove sono stati fatti gli scali dove sono stati fatti
Si suddivide in settori dice dove sono stati fatti gli scali fa un presentano documentazione fotografica indica dove sono stati fatti anche Dei
Sondaggio dieci e la relazione si occupa delle mura o se vuole e dei lavori pubblici organizzazione delle mura e poi dice si chiede perché queste collegata alla richiesta di rimozione di alcune strutture che erano di funzionalizzata in
Debba essere preso atto dalla Soprintendenza la domanda che ha fatto la difesa che tra le opere che le segnalazioni non riuscì a vedere se alle future festeggia anche il muro di cui stavamo parlando prima quando il muro
L'opus reticolatum affacciarsi Oksana mancata non è stata chiesta la rimozione di quel momento ah va be'per precisiamo che ha deciso per la rimozione della relativa a delle ha dei reperti diciamo di minore certa consistenza raramente ecco qua il muro era l'ultimo va bene quelli tecnologicamente all'epoca non romana un'epoca più cresce così ci sia più assegni Patrizia
Sì ma la relazione fa una descrizione molto dettagliata di questo tribunale potrà
A deliberare ma grazie grazie al Pubblico Ministero ha domande no ne non è solo il quotidiano dei nomadi se non sono grandi forse mi è sfuggito a me non ho capito sì l'architetto era
Una dipendente un incaricato appunto dal bisognerà probabilmente ha già risposto mi è sfuggito insomma beh io leggo dalla lista testi studio Rinaldi
Che ha richiamato il precedente diciamo testa come
L'interfaccia esperto con la sorprende nella proprietà benissimo del committente con l'attuale di farle indicano in casa amminico cosiddetto incaricato dalla committente
Sì e non non aveva l'aveva menzionato al testo precedente è vero non l'ha ripetuto chi tra colombiano facciamo riescono ad Albiolo ricavavo anche diciamo dalla lista testi dove indicato studio in Audi va bene ce lo siamo fatti ce lo siamo partiti nessuna domanda grazie presidente
Grazie verrà girato grazie abbiamo chiedete l'acquisizione della relazione chiamiamo l'acquisizione per ospitò fornita da sono altrove fotografia così
Non vogliamo farla vedere al Pubblico ministero no no
Non siamo solo solo le foto fa abbiamo vista quando qualche pedagogico
Naturalmente
Progetti
Che non era vero
C'è un
Quando
Grande
Se non fosse poi così lascia stare va bene
Infatti
In clinica
Velocità dopo uno stato di disagio tra gli altri prese molto interne abbiamo capito che non ci sto
La la la novità motivatamente della Sovrintendenza giudice come pure
Esatto no
L'altro
Faccia domande
Alla legge la formula davanti alle buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giudice come si chiama quando è nato e dove abito Marta Baumgartner è nato a Padova il ventuno ottobre del mille novecentosettantasei abito a Roma in via Monte Velino quattordici benissimo
Prego avvocato grazie presidente
Architetto tutto risolto archeologa affiora dottoressa senta e lei forte funzionario dalla sovrintendenza archeologica di Roma
Sì che oggi si chiama soprintendenza speciale che ho già bell'arte paesaggio di Roma va bene allettanti la la competenza archeologica si socio colpito Bradbury anche nelle procedure
Se non altro
La articolo
In tale qualità lei si è occupata degli scavi di Palazzo Capponi Giraldi ripeto sì perché io alla responsabilità della tutela archeologica di quell'area
Guardi i testi precedenti ci hanno già illuminato non non le farò domande
Che ripetano quello di cui abbiamo già lungamente discusso mi interessa solamente sapere da lei molto brevemente lei quindi Asti guitto
Diciamo le procedure relative alla emersione se posso usare questo termine al tecnico di un muro
Di epoca romana con un opus reticolatum
Sì lo ricorda è un muro più in qualche pregio in qualche valore archeologico su decisamente sì sì è un muro Dino pena mista cioè opera reticolata con dei ricorsi in laterizi
Ed è molto lungo è un muro molto lungo e molto spesso quindi ha sicuramente una valenza importante
Esempio alle sue spalle c'è tutta un'area produttiva di pasta antica quindi non c'è solo il muro romano c'è una fase successiva
E questo muro
Non era in evidenza prima che iniziassero questi lavori se nell'edificio precedente era sommerso su sotterrato rispetto così no no noto
Che è successo nella interlocuzione con la proprietà la proletaria e in immagino abbia mettere immediatamente segnalata qui c'è stata l'architetto Zeli quindi abbiamo spiegato la Parsifal Zeli quali erano le interlocuzioni
Noi abbiamo i soggetti che interloquivano con me e con le idee sì
Ecco epidemie segnalato questo questo muro quando noi di quando abbiamo chiesto l'assistenza archeologica durante il cantiere
Cioè questo questo Giannelli parere del due mila tredici cioè questo prevede che ci sia sempre un'archeologa in cantiere che segue le operazioni di scavo
Quindi va all'interlocuzione può avvenire o con appunto alla committenza o con gli archeologi direttamente in cantiere quindi ne siamo informati di quello che avviene nel corso delle lavorazioni
Perché la Parsifal sente diciamo società indicata dalla Sovrintendenza indicata dalla Sovrintendenza nemmeno in diciamo no
Nel senso noi chiediamo alla presenza di archeologi professionisti in cantiere se poi viene comunicato il nominativo della persona o della in ditta incaricata
A noi ne chiediamo questo sì quindi noi non non vi chiamano i nominativi non capisco che questa
Io cercavo di di essere un po'sintetico ma ha fatto bene a a precisare comunque dico quindi il controllo diciamo la Soprintendenza archeologica sovrintende
Già prima della inversione del muro certo chiunque anche provare a dedicata tant'è che avevamo diamo prescritto alla presenza nei in cantiere durante i lavori erano nati rinvenimenti nell'arena non in non questo muro più verso via Ripetta ma era una regia noti rinvenimenti cioè letteratura ne sapevamo di rinvenimenti in quell'area
Altri muri erano il tracciato stradale quindi usare partitamente sensibili come tutto il centro di Roma d'altro canto sette senta c'è stato detto che sono emersi anche murature invece diet coke largamente successive diciassettesimo diciottesimo cioè Curcio per eccetera
Che sono state infine valutate come dei funzionalizzata e quindi ne è stata autorizzato l'abbattimento lei
Ha partecipato a questa fase
Diciamo facoltativa o non è una banca arrivano no perché non è di competenza partecipato nel momento in cui queste strutture di cui parla sono immerse nel corso degli scavi per cui c'è un'assistenza chiesta dalla componente archeologica
E quindi in questo senso quando io ho saputo dei muri ho contattato la quella che era la Soprintendenza architettonica di competenza qui ho chiesto di intervenire a loro che qui parliamo della dottoressa appeso lì come funzionario che per l'occasione fu delegate a partire dal dalla come funzionari Sansonetto
Funzionari di zona sì sì
Va bene ecco quindi scusi mi faccia capire quindi fu naturalmente la vostra attenzione era rispetto alle mura di funzionalizzata e pur non essendo di vostra competenza che però
I lavori e gli eventuali a
Demolizioni recassero danni alla parte archeologi tra cui certo però sono separati ambedue ci schiaccia niente deve recare danno alla parte archeologica non queste abbastanza
Non lo dico ma qui quindi in questo senso lei vi siete
Occupati anche delle mura suddette funzionalizzata no no no no io non me ne sono occupata io coinvolto alla Soprintendenza competente all'epoca eravamo soprintendenze separate
Sempre perché siamo complicati tutti sì da Calamo sovrintendenze parare volesse l'azione però quali funzioni in realtà sono sempre le stesse al di là dei dei gli istituti e però essendo di un'epoca di Marco che non ho logico non prettamente diciamo anch'l'Archeologico appunto perveniva la contesa arrivano che noi facciamo Corti ventuno su cui noi l'abbiamo convocato perché queste queste strutture sono emersi appunto nel corso di scavi assistiti da un archeologo quindi loro chiamano noi e noi parta archeologica diciamo convochiamo
E chiediamo la alla la palla con cui in questo caso all'architetto competente
Non ci esprimiamo su queste mura di queste di questa sì
Senta per la sua quindi esperienza diretta da quando è emerso sono emesse tracce del muro di epoca romana fino alla sua
Sì perché farlo si è completata
L'indagine archeologica Giorgio rocce la valorizzazione diciamo sul CID roselline abbiamo trovato prima un una porzione di muro nel due mila quindici mi sembra diciamo rasato una prima un primo livello
Tenesse il grande muro di cui parlavamo prima emerso nel giardino del palazzo e quindi è la prosecuzione del primo museo Rovato
Abbiamo fatto la plug-in da gerarca laggiù abbiamo chiesto l'indagine archeologica alle spalle del muro sì l'indagine sia sostanzialmente completata ed è previsto un progetto di valorizzazione di tutta l'area archeologica
Anche perché ne abbiamo chiesto che quella parte venisse chiaramente che invariata rispetto al progetto iniziale quindi questo muro sarà inglobato nella struttura alberghiera diciamo sarà creato una parte mi Salizzato anche racconta il muro raccontarla
La fase storica tardoantica successiva
E saranno anche messi in mostra dei reperti che abbiamo trovato lì
Naturalmente tutto questo totalmente a carico della proprietà sì
In termini di costi di sì
Sì sì questa sempre così noi lavoriamo chiaramente con i privati privati fanno e non ipotizzavo diciamo una una per tutte Beppe e anche il restauro anche tutto a proposito di costi tutto il restauro dell'area archeologica in questi
Senta un'ultima cosa
Sì discorso
Un'autorizzazione che anche a sua
Anche a sua firma datata trenta ottobre due mila diciassette
Lavori di ristrutturazione tradimento funzione del complesso rimozione canalette de funzionalizzata eccetera se può riconoscere per il modo che poi non li la produciamo
No no prego prego ma e due mila e diciassette quindi un'epoca successiva
Relativo sempre allo stesso e siamo corsi complesse complesso certo
Se la ricorda se non si conosce
Sì sono rarissimi carico tre c'è un problema di lenti con le posso posso esclama mamma del minuscolo ma ce la facciamo
Non è
Non lontano
No ma ce l'ha le lentezze Masone multi focali che Cialente infernale di Roma avete provato meglio sì grazie grazie mille
Dall'avvocato
Il servizio
No
Sì perché questa è stata questo era
Questo
Fra facciamolo cedevole sanzionati certo il pubblico relativo a questi stanno questa era una rimozione di una porzione di una canaletta che avrebbe delle sopra diciamo nel nel giardino del dovere dove stavamo facendo l'indagine approva profondi Mamoli indagine archeologica quindi rimuovere questa porzione di Nana letta rotta a monte era semplicemente per procedere con lo scavo
Grazie non è la vogliamo produrre va be'ma insomma è un'opera di dettaglio che che che ci serve a dire che il che abbiamo detto che la la presidenza va be ce la dia
è un documento
Va bene
Non ho altre domande io non ho altre domande delle difese
Ma partecipa abbiamo detto assente Pubblico ministero sì grazie no io volevo solo sarà possibile sottoporre vuoi mettere assistito
Se fossero prego noi Tito
Il famoso atto voglio dire quello distico famoso perché ne abbiamo però quante volte quello su cui Progetto voi è stato apposto cioè scritti in cui grafici è stato apposto il timbro approvato da parte della dottoressa fisso di cioè che è l'altro punto uno del venticinque due mila quindici il protocollo zero zero zero trentaquattro settantadue
Grazie sentenza chiedendo atti di un soggetto che non è non lo dice
E l'intestazione cioè voglio dire è indirizzato anche alle sì per questo indirizzarsi è indirizzato per conoscenza e si
E indirizzato per conoscenza
Vuole leggere per favore il primo intestatario per conoscenza
Il primo intestatario per conoscenza sovrintendenza speciale vincolo più sopra di tutti
Quindi non per conoscenza quello più sopra quindi il test allora no mamma no silenzio parte tutto
Allora l'Inter sarà architettonica la genovese copre h il secondo che apre con la scienza vuole dire anche per favore l'indirizzo certo
Via Tino di Camaino sei Camaino San Marino sei ottanta centoventinove neanche a farlo apposta e possesso di indirizzo dell'incendio San
Sì
Volevo dire diciamo no va be volevo dire diciamo appunto ma questo atto voglio dire diciamo
Dell'architetto pisolino perché voglio dire poi c'è un timbro approvato dell'architetto Pizzoli
Che in astratto voi di dire inutile riferibili a un'altra volta avrebbe dovuto essere un atto poi interrompo Dori perché ci vuole il parere della commissione regionale
Come mai voglio dire e è stato è stato correttamente inviato a una serie di intestatari tra cui il suo ufficio ecco con la messa all'Inter in in inviato anche alla Coop visto che lei voglio dire fa questo
Io non lo so
Non sono l'ho fatto io non so
Perché diciamo appunto siccome è un'interlocuzione tra uffici no voglio dire un'interlocuzione come lei tra i destinatari e fa questo dalla macchina sì
è un'interlocuzione appunto tra uffici e in astratto avrebbe dovuto essere diciamo seminari ed eventi fatta una richiesta va bene normalmente ne riscontrati produce la richiesta va bene
Un secolo
Possiamo liberare
Socialmente un'altra cosa volevo chiedere perché poi credo che lei abbia fatto poi un sopralluogo anche adesso a parte voglio dire diciamo queste la vicenda che riguarda ligure mura dei funzionalizzato
Di ha fatto anche poi un sopralluogo il diciannove due due mila quindici con l'architetto per i soli voglio dire il loco
Si ricorda voglio dire
Adesso insomma glielo chiedo se se lo ricorda poi in realtà
Diciamo lei fino a quando poi si è interessata appunto di questa fino al giorno prima aveva chiesto appunto da mandato la lettera di richiesta di sopralluogo ai colleghi dell'architetto Monica che la veniva fatto il sopralluogo arriva non ce n'è tant'è che siamo stati messi per conoscenza né grazie non ho altre domande così fosse o meno però
Dottoressa grazie
Conosciamo
Abbiamo finito
Gli occhiali
Terzo capoverso che può lasciare per perfetto trazione
Tutti quelli dell'Abruzzo arrivederci Velardi delegato
Televisione verrebbe adesso questo avviso legalmente un atteggiamento collaborazione
Se ricordo bene si è impegnato l'avvocato sorvegliare
Può
Tutto nell'analizzare una preghiera galleggiabilità alle ricerche
Si è fatto ci oneriamo di esaurire tutti questa gli altri e
Tragico questione strips però magari mettiamo un'altra udienza
Se fosse possibile preventive fosse possibile nonni mercoledì il mercoledì ciò diciamo appunto un processo ad Avellino
Formato noi dodici chiudiamo così
Giugno dalla CIA giorno precedente nata si lasciandosi alle spalle perché anche perché Vito sale attorno ai giudici vediamo fissi
Sì cioè
E allora potremmo eliminare il tredici marzo confermare quella del venti
Se c'è necessità dopo il dieci aprile potremo andare al ventitré
Aprile ma laddove ce n'è e ce n'è necessità perché se esauriamo il programma del tribunale lo rappresentiamo pur l'abbiamo già fatto e con la franchezza consueta si potrebbe anche chiudere l'istruttoria dedicare un un'udienza all'esame di imputati laddove hanno interesse a fare il ghiaccio e non sappiamo se nella fase delle indagini sono sottoposti ad interrogatorio quello che si spontanee dichiarazioni quelle che siano le strategie dopo di che si potrebbe valutare o facciamo concludere il pubblico ministero prima della sospensione
E poi le difese immediatamente dopo potrebbe essere un programma accettabile soprattutto fattibile ai considerando anche gli impegni che il tribunale insomma in questi mesi sono piuttosto pressante
Vicolo diciamo a voce alta poi vediamo come si sviluppò e che addirittura ci è sembrato di capire che
Il giorno venti si potrebbero risalire i testi della difesa diceva no no i testi per questo cardinale a ok concentrare la giornata del venti ok va be'va be'avevo ma curioso però voglio dire sia chiaro che gli udienze che abbiamo indicato sono quelle destinate all'esame dei testi quindi garantita nella presenza allora possiamo ricapitolando quella del tredici marzo alla luce
E di quello che avete rappresentato la eliminiamo e aggiungiamo a quella del dieci aprile l'udienza del venti tre aprile
Sarebbe possibile Presidente il venti marzo sempre in prima fascia così diocesi come io orari veniamo incontro nei limiti del possibile Intini il ventisei i mercoledì magari in prima fascia così io cerco di organizzarmi
Va bene il venti marzo a inizio mattinata e i signori difensori magari ci fanno fatica fisica di prendere il treno prima voglio dire perché così voleva Madama più o meno siamo arrivati diciamo in orario va bene però prevale lo vediamo di anticiparci leggermente
Cioè
Va bene
Sì per quanto riguarda i testi che erano stati citati per oggi
Rendere identificabile ho seguito un po'a fatica felici campagna Compagna sempre urla di cui abbiamo acquisito felici campagna
Eppure la campagna torna e crediamo di aggiungere anche il consulente tecnico per fermare chiede venti marzo allora non può intervenire consenso per qualcuno di questi testi eran francese o rinuncia naturalmente tutele già
No matura voglio dire presente è lei la vettura perché si comprende è stata acquisita la consulenza va be e è giusto che l'ufficio di procura possano volere interloquito sutura non facevo riferimento a Turro anche se non l'ho detto agli altri due felici
Poi presente nello spirito di collaborazione che poi
Cui più volte lei presidente e è tornato
Secondo me adesso appunto sia per la vicenda vado Rini sia per questa vicenda francamente a me appunto i testi sono mi sembrano un po'ripetitivi ecco insomma io non voglio
Frustrare il diritto della difesa neanche il tribunale lo vuole fare noi sistematicamente diciamo rappresentiamo alle difese insomma
Tutto ciò che può essere diciamo ecco però se invocato da produzione documentale o che è stato in qualche modo vedo che molte circostanze sono anche in controverse cioè non stiamo parlando di punti che sono oggetto diciamo
Di diverse letture ma appunto incontro ai testi e ho anche un po'forse superfluo
Comunque da Martinelli è se c'è il per l'ingegner parrocchia redatto Marotti ha redatto non so che qui che tipo di contratto
Che non non so che tipo di elaborato posso aver redatto credo che lui insegni voglio dire scienza di costruzione d'architettura se non mi sbaglio noi diciamo appunto quindi avrà redatto un elabora ma per Karim giocattolo ecco e un progetto che il tesserino magica si insomma c'è Java io ha già anticipo il consenso alla alla all'acquisizione non c'è nessun problema
Purché voglio dire ecco dedichiamo questi udienza i testi della queste udienze all'esaurimento della liste pubblici al tribunale è stato già abbiamo abbiamo insomma previsto un numero congruo di udienze
Dedicati alla difesa andrebbero che stiamo se detto diciamo testi della difesa già da tempo infatti il programma il tribunali chiaro e non subirà voglio dire nei limiti in cui si può fare questa affermazione diciamo modifiche noi prima dell'estate il programma del tribunale di
Fa rassegnare le conclusioni al Pubblico ministero se volete concludere anche voti tanto
O altrimenti voglio dire conclude il Pubblico ministero primario si esibiranno anche reale e i difensori immediatamente dopo come dice il tribunale
Però questi sono i programmi quindi le udienze che abbiamo indicato sono un numero congruo per i residui testi della difesa alla luce anche di tutto quello che ci siamo detti tutto ciò che può essere acquisito lo acquisiamo
Per elaborati di natura tecnica mi sembra di capire c'è un consenso preventivo espresso l'ufficio di procura
Tranne che per pura voglio dire quindi secondo l'abbiamo detto quindi duratura allora per la rinviamo al venti marzo
Già abbiamo detto prima fascia già sapere dei testi diciamo felici Campana a questo punto il venti chi sarà felice campagne che oggi non sono venuti e Turra il ma che alcuni marocchina acquisiamo quindi mettiamo qualche altro teste quindi mai dire valutate valutare di va bene sempre con la preghiera di conoscere qualche giorno prima
Va bene
Dieci aprile
A dieci qualche giorno prima
Va bene grazie buongiorno a tutti
Ma stava favoriscono Giuseppe