Costituzione e animali selvatici. L'attuazione giurisprudenziale e legislativa dei principi costituzionali di tutela di ambiente e biodiversità - Il caso della fauna selvatica

E allora
Grazie
Buongiorno
Buongiorno e grazie di essere venuti qui
Posso dire della falla prestigiosa della Camera dei deputati grazie veramente
L'incontro di oggi
Ringrazio tutti gli organizzatori io mi sono prestato tra virgolette affaristiche questa falla ci fosse
A creare nell'ambito anche parlamentare il desiderio di ascoltare che non è poco
Che non è poco
Siamo vicini tra due mesi circa
Farà un biennio
In cui al sia il camion si è modificata la Carta costituzionale articolo nove articolo quarantuno
Io sono orgogliosamente credo il primo che ha firmato quando era ministro la modifica dell'articolo nove e mi fa piacere
Che tra l'altro la prima volta che si modifica uno dei primi dodici articoli della Carta costituzionale abbiamo eminenti giuristi che poi ce lo potranno dire che non potrà mai più essere modificata in uscita
Finché esiste la Repubblica
Non è poco anche questo ricordiamo che non è più un precetto costituzionale mai un valore costituzionale
Allora
Vederci oggi secondo mi assume rispetto alla al motivo dell'incontro quello di aprire una riflessione
Sulla fauna selvatica
Assume una perimetrazione una connotazione diversa vi invito a fare questo piccolo viaggio assieme a me
Se noi della carta costituzionale all'articolo nove e all'articolo quarantuno
Focalizziamo sull'articolo nove un attimo
Parliamo di ambiente e poi virgola virgola biodiversità dei consistenti e tutela degli animali che cosa vuol dire
Voi immaginate un ecosistema in questo come astrattamente esiste chiaro ma immaginate un ecosistema senza animali
Possiamo immaginare la biodiversità senza animali
Senza fa una selvatica
Non è un fatto tecnico scientifico è un fatto valoriale la l'ho detto all'inizio
Sì tutto questo quindi i all'unanimità
Non c'è stato bisogno di referendum all'unanimità entra nella Carta costituzionale la domanda che io pongo a chi mi ascolta la riflessione che
Con cui ha pro questo incontro quale
Che essi tutti l'hanno votata in quest'aula come nel Senato vuol dire che tutti ci credevano non posso pensare a un'ipocrisia elettorale o politica no
E se tutti ci credevano come può essere che adesso si fanno delle norme che sono in contrasto con l'articolo nove
Io non faccio polemica perché faccio il vice presidente della Camera e sono una figura istituzionale
Ero certe cose si osserva
E questa distonia da segnalata
Senza polemica se poi la giurisprudenza
Si è come non poteva fare diversamente ma compiacere lo voglio dire finché autonoma si è allineata con la profilatura costituzionale nuova
Io auspico e questo è il motivo dell'incontro di oggi che anche la profilatura di Giselle attiva
Sia in linea con l'articolo nove con l'articolo quarantuno
Questo è il tema sul quale riflettere oggi
Il tema sul quale riflettere oggi e
Che se io prendo per essere concreti e lo dico da attuale collega del collega
Almeno per qualche mese ancora
Chiesto l'aspettativa per un generale dei carabinieri forestali sono
Ma
Se io prendo un fucile perdonatemi restò in un parco nazionale
E tiro due schioppettate per essere proprio concreti
Due schioppettate nel nel nel nel periodo della riproduzione per esempio in mezzo a un bosco suo esasperando per per arrivare al nocciolo della questione ma secondo voi
Io ho controllato un quella eventuale ci fosse fa una invasiva ho creato un meccanismo ecco sistemico che incide anche sulla biodiversità di quella di quella reale negativo ovviamente
Questo è un elemento sul quale dobbiamo riflettere banale moltiplica per opere milioni di volte
Non per migliaia per milioni di volte nel corso dell'anno per tutti i territori italiani questa e la norma sostanzialmente dell'anno scorso di questi tempi la norma di bilancio dell'anno scorso di questi tempi questa è la conseguenza perdonatemi
Con un esempio molto spiccio non è certo quella di andare con l'arco e le frecce a a villa Borghese
Il tema è questo anche
Moltiplicata lo per i parchi nazionali per le oasi per le riserve per i parchi regionali
Moltiplicate lo per il venticinque per cento vado a memoria correggetemi se sbaglio di superficie particolarmente protette tutelata che è presente in Italia venticinque ventisei per cento
Inserite questo discorso nella
Strategia per la biodiversità trenta per trenta dell'Unione Europea che orgogliosamente porta anche la mia firma all'epoca ministro
Moltiplichiamo la per questi re queste la e la e l'elemento i giuristi
E e li conosco da da di fama e di persone siamo
E sono felice che ci siano la perché presto hanno la loro riflessione a questo a questa analisi
Io che vengo
Dal marciapiede tra virgolette
Dalle attività operative vi dico che c'è una grossa un grosso stress ce lo potrà dire il collega dopo c'è un grosso strette stress delle forze di controllo
Non è bella non non dimentichiamo non più tardi credo di un mese fa e Giorgio del collega arrestato minacciato comandante della
Del no del su Arda se non ricordo male azione di una stazione dei carabinieri forestali che è stato minacciato di morte perché fascicoli il controllo
Sulla fauna selvatica cioè quello per cui siamo pagati quello per cui lo Stato paga
Ora è chiaro che un evento
Però il tema quale si sdogana no alcuni argomenti
C'è il rischio che si perde il controllo di talune questioni e avete compreso penso benissimo a quello cui mi riferisco
è inammissibile permisero commentavo con Gianluca Felicetti che ringrazio per oggi
Inammissibile continuo commentavamo assieme
è inammissibile e ve lo dico da ex ministro della Repubblica che quando un ministero i suoi organi tecnici stabiliscono che
Certi attivando impugnati norme regionali penso a per esempio la norma per la della lombarde la Regione Lombardia sui richiami vivi
Vada impugnata innanzi alla Corte costituzionale ed è un fatto tecnico
Io da ex ministro amici o nemici tra virgolette o avversari si impegnava punto perché se l'istituzione oggi non si impugna perché
Queste cose non ce la dobbiamo dire ripeto queste sono cose che perdonatemi potrebbe sembrare che uso una vena polemica non è il mio stile
Però sono fatti e i fatti vanno
Sui sui fatti bisogna aprire una riflessione sempre
Quando son buoni e quando sono meno buoni quando Iskra viene esclusa dal comitato faunistico del ministero di qualche sovranità che mi sfugge
Dove sul diciassette partecipanti sedici appartengono ad associazioni venatorie
C'è qualcosa che non funziona nella mia mente scusate
Però troppi anni fa e chiudo troppi anni fa io mi sono laureato alla Federico secondo di Napoli orgogliosamente alla Federico secondo di Napoli
E mai mi ricordo che nel mio corso di laurea successivamente del Corpo Forestale né i carabinieri e né i carabinieri a seguire Ariovisto qualcosa del genere su questi questi sono i fatti allora la mia riflessione quale
Io non potrò rimanere molto perché siamo sotto Finanziaria stanotte sono arrivati gli emendamenti governativi quindi immaginate come stiamo opposto Lazzati paura e Commissione e come vicepresidente ovviamente devo stare dietro a tutte queste attività però
Io chiedo la cortesia gli organizzatori di aprire report del vostro lavoro che interessa molto perché il tema non è fare polemica il tema è trovare adesso soluzione
Il tema è quello di vedi sì
E di negoziare delle soluzioni una Exit Strategy mettiamola così rispetto a delle problematiche e cercare di percorrerle negli anni di questa legislatura
Vedete zero polemiche però dobbiamo cercare di non è soltanto la questione di andare in infrazione europeo non che pure è un grande problema
Ma è quello che c'è dietro all'inflazione europea che ci deve preoccupare e questa si chiama Police
Grazie a tutti e buon lavoro
E grazie onorevole Costa suo non è stato solo un saluto ha proprio introdotto gli argomenti di cui oggi dobbiamo discutere dobbiamo
E il programma studio fra i giudiziaria Sandra Prampolini
Magari ci introduce come direttore generale direttrice generale del WWF Italia
Grazie ad Alessandra
Grazie grazie grazie a Boeing grazie ovviamente alla Camera per ospitare ci qui oggi ringrazio moltissimo il il vicepresidente perché molto grazie a lui che dobbiamo il fatto insomma di essere ospitate in questo luogo e anche l'attenzione che sempre ha per per l'argomento
Credo che il l'onorevole abbia introdotto molto bene come come dicevamo il tema ragione per la quale vi dico che al di là del piacere di rivedere molti molti molti di voi non non mi sento di aprile dicendo con piacere essere qui perché siamo qui oggi fondamentalmente dava l'impressione che non è una riflessione
E nasce da soddisfazione ma nasce anche da una profonda preoccupazione
Perché come è stato ricordato dovremmo essere in prossimità di un alternativa celebrazione
Una celebrazione che è quella della dell'inserimento in Costituzione del riconoscimento appunto della tutela dell'ambiente e della biodiversità degli ecosistemi ed il benessere degli animali
Approfitto tratto per ringraziare la la lardo che con noia non solo candidato ma anche ideato proprio fin dal primo momento questa questa giornata e che poi avrà appunto modo meglio di me e di rappresentare alcuni temi e AN c'è stato un passaggio molto importante appunto quasi due anni fa lasciatemi dire un passaggio che comunque abbiamo avuto modo di approfondire in questo in questo in questi mesi non è stato assolutamente sufficientemente nel celebrato né conosciute riconosciuto da questo Paese
E questo è un altro tema che ci dobbiamo porre perché a fronte di tanto parlare di emergenza climatica fonte di tanta attenzione anche spicciola per esempio quotidiana sul benessere degli animali le persone che hanno presente il passaggio epocale che è avvenuto quasi due anni fa sono veramente troppo poche
E a questo si somma un altro un altro elemento appunto che là dove sarebbe stato punito uno strumento in più al nostro sistema per tutelare appunto andare di rinforzo di quella che era una giurisprudenza che di fatto già esisteva
Invece assistiamo a situazioni in cui tanto il legislatore quanto quanto l'esecutivo di fatto stanno andando ci sembra in direzione contraria
Inspiegabilmente inspiegabilmente perché appunto l'esigenza di integrare al meglio possibile quelle che sono appunto la tutela indigenza e di convivenza sotto gli occhi di tutti
E da questo punto di vista l'attacco all'aspetto della biodiversità e soprattutto il venire meno progressivamente delle forme di tutela la fauna selvatica è uno degli elementi che ci preoccupa di più
è uno degli elementi che ci ha portato a oggi a chiedere quadro inizia ad alcuni dei massimi esperti sul tema proprio appunto per una discussione che vuole essere in qualche modo di riflessione ma anche propositiva
Perché non ci arrendiamo e non ci arrenderemo mai a credere e che non sia possibile con tutti gli strumenti che abbiamo di conoscenza di monitoraggio e giuridici
E mettere in campo quelle soluzioni che sappiamo benissimo esistere non è vero che non c'è una soluzione una tema femminile approfitto per sottolineare è che siamo un po'caduti mi sembra a causa un fortuna l'allarmismo generale c'è stato in questi ultimi anni
Per ragioni voli motivi dalla pandemia questa atmosfera di insicurezza generale con le guerre che ci circonda
Tutto quello che riguarda l'emergenza ambientale dal clima anche alla perdita di biodiversità è vero l'emergenza emergenza che avevo gente ma delle soluzioni e qua in questo campo nello specifico e soluzioni le strade che sono state intraprese e soprattutto lo strumento normativo esiste quindi oggi vogliamo uscire da qua innanzitutto con la chiarezza e la certezza tra di noi di quelle che sono le strade che si possono percorrere e quelle che non si devono percorrere gli esempi che abbiamo avuto in queste in questi ventidue mezzi appunto riguardano sia a livello nazionale che a livello locale dal punto di vista del dell'indebolimento è stato ricordato il Comitato tecnico scientifico
Ricordo il cosiddetto emendamento caccia selvaggia che dal nostro punto di vista non ho paura a dire che è stato lo scandalo anche semplicemente per il modo in cui è stata in qualche modo brevettato
E ricordo il fatto che sono nel due mila e ventitré da parte della Commissione europea ci sono state due procedure di infrazione del tasso di
O di vista su questi temi quindi da questo punto di vista sicuramente la il filo i puntini si stanno unendo in una direzione che non ci piace perché riteniamo di dover chiudere arrestare
Menziono un altro passaggio che anche questo troppo spesso viene in qualche modo trascurato mi sentirei di dire quello che gli inglesi le finirebbero l'elefante nella stanza perché invece è veramente un elefante dimensioni enormi
Ed è quello del tema l'autonomia differenziata perché in modo molto poco condiviso consultivo sta avvenendo discussa come sappiamo ormai da molti mesi quello che dovrebbe essere l'affetto di una possibile autonomia differenziata nel nostro Paese
E l'impatto devastante che alcune decisioni potrebbero avere sulla possibilità di tutelare in modo effettivo nostro patrimonio naturalistico il nostro territorio e poi in conseguenza la sicurezza e la salute dei cittadini
Ecco un tema che nuova un atto di quei cani che facciamo fatica fatica a spiegarci perché non è su tutti i giornali
Abbiamo dedicato a questo già un convegno un approfondimento anche lì dove alcuni ben più autorevoli esperti hanno rappresentato perfettamente quali sono i rischi le conseguenze e soprattutto le soluzioni anche qui a questa situazione
E quindi insomma da questo punto di vista mi sento di dire che si sta costruendo uno scenario rispetto al quale non siamo attrezzati e speriamo appunto che queste siano occasioni che qualcuno voglia voglia ascoltare
E concludo dicendo che c'è un tema che riguarda ovviamente la narrativa intorno a questo tema sappiamo che purtroppo una cosa che sta cambiando in questo periodo sono anche i linguaggi quindi quello di oggi vuole anche essere un richiamo alla scientificità del modo in cui si affrontano i temi legati alla fauna selvatica
Sarei tornando un po'il mito del lupo cattivo sta ritornando un po'il mito di una situazione in cui siamo sotto assedio laddove evidentemente e la fama d'essere sotto assedio e di uno evidentemente che avuti incrementare restituzione situazione soluzioni oggi disponibili
Da questa situazione di conflitto è riuscita a uscire
E quindi insomma riteniamo veramente importante che ci sia un una puntina costante presidio per evitare uno scivolamento in una direzione che fa potrebbe completamente sfuggirci di mano
In questo senso come WWF abbiamo anche presentato già da qualche tempo una proposta
Se vuole che anche lanciato una provocazione di una figura di garante della matura per il nostro Paese perché ci siamo chiesti
Perché è un garante per la privacy tanto per fare un esempio indubbiamente tema delicatissimo e fondamentale delle nostre vite e non un garante di quello che poi di fatto il bene primario su cui tutti siamo seduti a cui tutti dobbiamo le nostre vite le nostre economie ecco ci sono degli strumenti che ancora possono essere sviluppati sono ripercorsi ancora possono essere interpreti io appunto ringrazio nuovamente i relatori qua presenti che ci ospita e i colleghi della Lampre e auguro buon lavoro a tutti
Grazie passo la parola al presidente Galan Gianluca Felicetti
Un giorno a tutto e tutti anch'io rivolgo un ringraziamento sentito ai nostri relatori al vicepresidente della Camera costa al WWF altre associazioni presenti che hanno collaborato alla realizzazione di questa iniziativa la larve nelle piazze da qualche settimana per rivolgere un appello al Capo dello Stato al massimo garante della Costituzione finché quanto ha ben descritto prima direttrice generale del WWF
Trovi realizzazione concreta ed è quello che vorremmo per tanti principi costituzionali compreso questo ultimo che ha visto due anni fa un voto praticamente unanime come ricordava giustamente vicepresidente Costa e che ha visto in questo cambiamento climatico non abbiamo solo quello che esiste che c'è
Di cambiamento climatico è cambiato anche il clima nei confronti della fauna selvatica in questo ultimo hanno in quest'ultimo anno e mezzo
Con un lavoro di preparazione di chi ha soffiato su alcune scene reso alcune situazioni che noi siamo i primi a riconoscere sono nella realtà territoriale
Possibili fonti di conflitto ma chi si è voluto non gestire appositamente da parte delle autorità locali le Regioni prima di tutto
Prime fra tutte e si è un po'ottenuto queste ceneri si sono ravvivate con chi ha soffiato su queste ceneri su questo fuoco latente per poi farlo
Esplodere come successo giusto un anno fa qualche piano di più rispetto alla a quello dove ci troviamo proprio in questa sala quando proprio in questo periodo utilizzando la legge di bilancio nel quale quindi lo stato deciderà il Parlamento il Governo su cosa investire in termini economici né del successivo
Hanno
Ebbene è stato inserito il famoso emendamento Foti ed altri in una legge di bilancio che quello che abbiamo subito potuto ribattezzare caccia selvaggia i cui effetti ancora nella loro globalità
Non abbiamo ancora potuto vedere effettivamente perché quello è stato solo come dire un via libera un rompete le righe
Per provvedimenti che si sono accumulati già approvati uno è stato ricordato anche in un ambito
Regionale
E con un percorso che sappiamo che è fatto di tanti altri obiettivi e qui nove lo ricordiamo c'è chi ha messo nero su bianco nella liceità delle forze parlamentari o fortemente di presentare le proposte di legge che ritengono anche la possibilità di licenza di caccia ai sedicenni che è fa parte di questo filone di militarizzazione del territorio nei quali chi ha allearmi già come sappiamo e non da oggi la fa da padrone che vede anche in questo tipo di risultato uno sul viso dei suoi obiettivi è stata da detto giustamente prima della narrazione la narrazione che abbiamo un Paese spaccato tra cittadini che non conoscono non capiscono la natura invece in territorio rurale un ambito delle campagne che invece vivendo il problema di questo della fauna selvatica invece a favore di provvedimenti per l'eliminazione di questi anima al di là della definizione di specie invasive viene che non sono mai quelle che si devono cuocere
Sulle sulle braci quelle non sono mai aliene e i cinghiali tanto per citare uno dei delle specie classiche voluto importato dai cacciatori nel nostro Paese per i quali nessuno sta pagando da parte loro di chi ha portato questi animali in altra epoca è l'esempio di una specie che potremmo definire il cinghiale ungherese invasiva viene che invece non viene virgolette definita tale anzi è stata ribattezzata con un decreto
Di qualche ministero fa e di altro colore
Parò un talk non è quindi animali che possiamo continuare come dire a diciamo a farne quello che vogliamo perché le loro carni a differenza di altre non quelle degli scoiattoli grigi non anche di quelle delle nutrie
Anche se qualcuno ha provato e prova anche a fare spiedi con le nutrie ma invece il cinghiale come come esempio di specie invasiva è invasiva ma virgolette non aliena quindi una specie che non dobbiamo eradicare ma è una specie che come dire va continuata a a cacciare dicevo di questa narrazione perché proprio nei giorni scorsi
Un sondaggio a livello europeo commissionato dalla nostra casa di Bruxelles Eurogruppo fora Animals attesta come dire svela una la realtà è stato realizzato da una importante società di studi demoscopici che ha domande poste nella giusta maniera la realtà rurale europea
Compresa quella italiana non è a favore della caccia selvaggia non è a favore della caccia sempre ovunque non è così contraria virgoletta la presenza e alla continuazione della presenza o dei cosiddetti grandi predatori
Questo succede quindi anche in Italia sono dei dati che trovate da ieri on line è che sono molto importanti e che sapevano una realtà cioè che questa divisione tra cittadini che non capiscono nulla di natura e quindi sono a difesa degli animali disneyani e invece una realtà del territorio che invece proprio perché la vive questo problema
Reale questo conflitto
Invece a favore della loro eliminazione non non esiste
Con la giornata di oggi punto noi eleviamo quindi una diciamo deferente richiesta al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella di poter intervenire
Come dire per
Togliere questa grave preoccupazione che è sempre più come sappiamo della stragrande maggioranza dei cittadini che
Contro la caccia che contro l'uccisione degli animali ed è per una virgolette gestione della fauna selvatica che non sia improntata solo sulle doppietto quei scruta
La caccia dalle attività virgolette di controllo faunistico perché
Quella tutela dell'ambiente degli animali della biodiversità e degli ecosistemi e gli animali lo ricordava prima dieci presenti costa sono in tutte e quattro queste definizione in due righe di costituzione
Che anche qui disponibile quando scendete
Questo il il opuscolo celebrativo dei sotto il settantacinquesimo della Costituzione realizzato proprio dalla Camera dei deputati ecco questo aspetto va ricordato deve essere
Come dire ci deve essere un monito ci deve essere un richiamo a una politica anche in questa maggioranza ricordargli che questa maggioranza parlamentare che la lotta al bracconaggio era ed è un proprio impegno del programma elettorale di Fratelli d'Italia e del centrodestra
E che invece il clima che si è costruito in questi anni quello che ha portato anche in Trentino dovrà anni avremo l'ennesimo targhe speriamo darà la parola definitiva per la salvezza dell'Orsa
JJ quattro ecco questo principio deve essere attuato deve essere concretizzato appunto nella nella realtà mentre invece il clima che si è costruito in questo
In questi ultimi anni in questo ultimo anno in particolare va invece proprio nella
Direzione esatta è opposta
Non siamo un solo più noi a dire no a questo ma uno dei valori fondanti della nostra costituzione della nostra Repubblica che bene poi illustreranno i nostri relatori che ringrazio
Buongiorno
Verissimo
Allora proprio
Allora proprio due ma non più di due parole per introdurre i lavori
Della mattinata
Il
Intanto provo inquadrare un po'come si svolgeranno l'idea che quella di fare gli interventi impone l'ordine che erano previsto e però poco conto due passaggi quindi con una prima con la prima relazione ed una seconda così anche perché probabilmente gli spunti dei colleghi porteranno sicuramente
Interesse ulteriori motivi di discussione qui un po'per animare il tutto cercando di chiudere verso mezzogiorno mezzogiorno e dieci così a a quel punto poi vedremo salveremmo
Imputati senatore qui presenti lasceremo loro
Le le la parola rispetto anche a quello che è stato detto durante la mattina
Il di i due i due passaggi senza niente sono due punti due domande sono la prima e riguarda lo stato dell'arte Che cos'è avvenuto
In questi ventidue perché primo quindi una celebrazione vera e propria sostanzialmente da oggi quello che dobbiamo capire quanto inciso quali quelli di Stato l'impatto che ha avuto fino adesso la questa importantissima modifica costituzionale
Ovviamente nelle varie davanti le varie giurisdizione quella penale amministrativa
Quella costituzionale non purtroppo perché il professor Celotto si è scusato che non può essere presente quindi affronta non affronteremo quella direttamente costituzionale
Secondo passaggio invece secondo giro di di interventi e la parte propositiva cioè tutto quello che c'è nella Costituzione non è altro che
Oltre su un principio fondamentale un invito al legislatore
A tortura delle norme una pubblica amministrazione ad adeguare
Mi vien da dire la sua postura rispetto a questo tipo di argomento tenendo conto di questa modifica costituzionale e quindi invito ai relatori sarà quello di proporrà quali sono le strade non sono probabilmente le strade come ha introdotto l'onorevole Costa quelle che abbiamo visto in questo periodo e che certo hanno creato grandi perplessità
Detto ciò e
Partirei da da questa considerazione è stata già fatta
Questa modifica costituzionale lo dice chi amato profondamente quella che era la la dizione precedente perché mite pesaresi per trent'anni
Faceva questa
Come dire
Domanda
Proprio cattiva
Tranello agli esami universitari in cui chiedeva ma gli accordi l'ambiente
La tutela dell'ambiente prevista dalla Costituzione ecco questa domanda tranello perché chiaramente tutti gli studenti si dice ossia dicevano sbagliavano comunque perché dovevano argomentare
E adesso lo posso più
Quindi mi son perso questa questa domanda sulla sulla Costituzione ma lo devo dire con grande soddisfazione ho perso questo perché chi per trent'anni anche fatto vari processi
Spesso come parte civile proprio nei rispettivi reati di cui parlerà dopo il generale
Borrelli
è chiaro che come dire
E agli astri in questo momento cioè felice che quello per in cui credeva oggi al principio costituzionale
Questa che è stata definita norma di grande civiltà giuridica
Con il quale si stabilisce la centrale e la statualità della protezione
Non c'è più luogo in Italia dove gli animali possono essere mal tra
Questa è la frase e poi citerò anche due volte dopo durante le domande di chi voglio ricordare un attimo che Franco Frattini ministro
Perché quasi un anno dalla sua scomparsa e lui si impegnò in varie sedi
Come dire non dimostrando direttamente ma facendo le cose
Nella difesa dell'Università degli animali e l'otto giugno ventidue nella registrazione ho visto l'ho visto già un po'fatica
Però lui ha voluto fare quella così un testamento politico
Sì Luppi su questo settore
Io organizzo a quella conferenza su quel tema di cui oggi parliamo
Quindi Luís sottolineo che è stato sottolineato già oggi noi stiamo parlando di una modifica gli ha prima l'unica sul pilastri
Della costituzione questo è il leit motiv come dire che ci deve guidare
E che guiderà gli interni
Direi di passare la parola quindi innanzitutto ai generale Borrelli Giorgio Maria Borrelli che è comandante Raggruppamento carabinieri Cites
Che ringrazio e ringrazio lei ma ringrazio anche lei tutti quelli che rappresenta sul territorio del Cites
Perché non solo
Importante il lavoro che fa ma spesso è difficile fare comprendere l'importanza del lavoro fa
Da
Parte civile ancora prima persona offesa la grande difficoltà degli anni è stata quella di far capire prima il Pubblico ministero poi ai giudici che è un cosa importante
La tendenza ma non non è un traffico di stupefacenti non è un traffico di organi di persone pettirossi
E invece oggi abbiamo la Costituzione
Che cita questa importanza a questo tema prego generale
Grazie rigenera
Va be'per guardiamo avanti che già prossimo ma sicuro cioè il sette prego
Per censo allora signora si offre forni no ritorna allora buongiorno a tutti grazie grazie innanzitutto della dell'invito che abbiamo ricevuto è che abbiamo accolto immediatamente abbiamo colto come momento
Di dibattito di discussione perché su queste cose come non so anche su altre importante alimentare innanzitutto il dibattito perché attraverso il dibattito le varie posizioni possono esprimersi innanzitutto liberamente poi possono trovare verosimilmente un punto di sintesi che Proietti in avanti il il ragionamento e non faccia fare degli arretramenti
Ringrazio gli organizzatori ringrazio a nome personale
E a nome le donne degli uomini dei carabinieri forestali che quotidianamente si confrontano con queste tematiche ovviamente io porterò il mio punto di vista che il punto di vista di un operatore che proiettato sul territorio un operatore che ha come mandato istituzionale sostanzialmente la prevenzione e repressione di reati che riguardano l'ambiente e segnatamente come diremmo oggi la fauna selvatica
Noi da sempre prima come Corpo forestale dello Stato oggi come carabinieri forestali noi sempre abbiamo visto in questa nostra azione due linee parallele due binari paralleli che poi progressivamente come le rette Porat parallele insomma convergeranno all'infinito in un punto anche queste due rette dovrebbero convergere
Verso la come dire e una visione della natura
Che sia avulsa da qualsiasi tipo di manomissione
Contraffazione violazione
Questi due binari sono uno la componente e preventiva di educazione
Alla legalità educazione al rispetto il secondo non può che essere quell'azione di prevenzione e di repressione
Che è propria di una in corpo di polizia e quindi che va a reprimere a prevenire e reprimere i reati che
I cittadini ahimè spesso commetto
Il primo aspetto noi lo sviluppiamo da sempre con le strutture idonee lo sviluppiamo con i gruppi territoriali con le oggi nuclei forestali
Nuclei parco quindi con una rete che si trova sul territorio che vuole portare questo messaggio al territorio che si è un messaggio che vada
Ah intenderà far chiarire a chiarire quali siano e quali sia il giusto rapporto e il corretto rapporto tra uomo e ambiente
Il secondo ovviamente si basa su un un attività di polizia sia di prevenzione che di repressione
Quindi sia operativa che investigativa che va nella nella direzione appunto del contrasto dei reati dei reati
Ambientale in tutto questo in tutto questo ovviamente il
Un ruolo determinante purtroppo ne ancora oggi nella nostra azione attiene a quella che genericamente noi intendiamo per bracconaggio
Genericamente perché perché dal nostro punto di vista atteso che non ci occupiamo prima come raggruppamento Cites il tutto ciò che attiene la l'applicazione della cosiddetta Convenzione di Washington in territorio nazionale non solo cioè di
Un po'attività di vendita e di e di utilizzo di tutte una serie di specie anche appartenenti a alla a alla fa una non italiana
Quest'aspetto legato all'attività di bracconaggio indubbiamente compongono un quadro che a noi risulta
E estremamente come dire dinamico e che in questa sede io intendo evidenziare poi tornerò un attimo su questo concetto che oltre a
Tutelare le condizioni ambientali a enormi dico enormi risvolti rispetto a una attività illecita che porta enormi proventi illeciti a coloro i quali
Delinquono in questa materia questo è un argomento secondo me molto importante perché proprio a volte la sottovalutazione che si fa attiene proprio a questo cioè non sempre viene
Adeguatamente focalizzato il concetto che in questo settore oltre a tutelare un bene che oggi non ritroviamo pienamente
Inserito nel dettato costituzionale dall'altra parte interessa enormi suo spot sottolineo enormi interessi illeciti dal punto di vista economico e questo vi assicuro e il la molla e il motore la alla chiave di lettura che teoricamente ci può permettere anche di analizzare questo fenomeno in maniera in maniera di fare
Ma la nostra azione innanzitutto perché di questo noi oggi parliamo riguarda la tutela della della biodiversità
A noi preme sottolineare un concetto che la tutela la biodiversità è un qualcosa che e quindi della fauna selvatica è qualcosa che trasversale rispetto al concetto di territorio
Dal mio punto di vista e riduttivo pensare che la tutela della biodiversità debba essere individuata necessariamente in un luogo fisico
Anzi direi di più e proprio quando noi usciamo da questo guscio
Della del della relazione fisica con un luogo e affrontiamo la tematica dal punto di vista più generale affermiamo il principio che è la tutela della biodiversità
Si esplica guardando alle specie che non andiamo a tutelare non è il luoghi dove queste specie noi
Dove lo ritroviamo queste specie secondo me abbiamo fatto già un salto in avanti dal punto di vista concettuale e mi spiego meglio ad esempio quando noi andiamo a svolgere attività di bracconaggio nelle antibracconaggio nelle nelle Alpi del Lombardo Veneto e Prealpi del Lombardo-Veneto l'andiamo a tutelare tutta una serie di specie che appartengono alla biodiversità europea ma anche ad esempio alla biodiversità africana
Per cui è riduttivo dire io sto tutelando solamente la biodiversità ad esempio di quelle valli in realtà io sto facendo un'azione che è molto più ampia
E comprende tutte quelle aree quella reale cosiddetto della che occupa quella determinata specie quindi la nostra visione una visione molto più ampia dal punto di vista della semplice mera definizione di
Di conservazione legata alla a un determinato ambiente fisico quindi dobbiamo allargare un po'gli orizzonti
Non ci occupiamo di questa materia ovviamente io ho portato alcuni esempi da quanto ho capito ci sarà un secondo passaggio quindi andrò rapidamente sperando che possano essere anche motivo di di discussione proprio degli esempi che ci dicono dal nostro punto di vista quanto ancora
Il quadro normativo non sia tarato su una giusta e adeguata risposta nei confronti di questi illeciti nel pieno rispetto del dettato dettato costituzionale dispiace dirlo purtroppo purtroppo non ci troviamo ci confrontiamo con un impianto normativo di settore che non sempre
E adeguato a contrastare questi fenomeni ripeto di tutela della biodiversità e di contrasto ai norme interessi illeciti
Ci auguriamo che anche con il nostro operato si possono mettere in evidenza quelle che sono
Le pecche in qualche maniera di questo dettato in maniera di questo questo impianto normativo in maniera tale da poter successivamente porre ovviamente il decisore politico porre rimedio
A queste distorsioni io andrei rapidissimamente alle alle
Diapositive subemendamento devo fare mo'no
Non fare così
Ok
Io ho portato giusto per un compendiare quello che robot brevemente accennato dei dati
Dei dati che riguardano la l'attività sostanzialmente antibracconaggio nei nei due anni ventidue ventitré atteso che il ventitré ovviamente non è aggiornato alla fine del alla ma siamo ancora in pieno in pieno svolgimento soprattutto della stagione venatoria che attualmente in corso in corso sono numeri importanti numeri che ci fanno dire che ancora oggi la situazione del bracconaggio in Italia e molto molto presente ci sono chiedo scusa
Il volevo spetta evidenziare come elemento proprio di
Discrimine rispetto a questo mio brevissimo ragionamento la cosiddetta Operazione pettirosso cioè quella che noi ogni ogni anno da alcuni decenni
Sviluppiamo nelle Prealpi lombardo veneta e che riguarda questi enormi flussi migratori di passeriformi che dal nord Europa si spostano verso il bacino del merita
Ancora quest'anno come vedete io ho portato a confronto i tre anni ventuno ventidue ventitré questo un'operazione conclusa quindi sono dati congelati diciamo
Vedete che il trend è tutt'altro che in diminuzione cioè addirittura e in alcuni per alcune
Alcune voci che non abbiamo riportato c'è addirittura un incremento
Che cosa significa dal nostro punto di vista che l'azione che noi dobbiamo stiamo svolgendo in quegli ambiti da diversi decenni non è ancora arrivata un livello
Di contrasto efficace
Della di questi di questi fenomeni e quindi anche noi ci stiamo interrogando come operare al meglio per poter migliorare anche la nostra performances viceversa io porto ad esempio alcuni casi che invece hanno riscontrato un segnale opposto mi riferisco all'operazione Adorno cosiddetta nello Stretto di Messina DOP dove dove dopo più di trent'anni
Di contrasto attivo a al fenomeno del bracconaggio in quel caso sui grandi Ara Pacis sui secondi forme e quant'altro dobbiamo dire che ha mostrato
Un segnale assolutamente favorevole
Rispetto alla non dico sconfitta ma alla mantenne
Sento sotto
Attenta osservazione di un fenomeno che ormai è diventato un fenomeno veramente residuale cioè siamo al di sotto diciamo così della della soglia fisiologica di un di un atteggiamento di quel tipo
è quello l'abbiamo fatto comma tanti anni di di come dire di lavoro e di impegno tante
Che anche quest'anno me consta direttamente che alcuni amministratori locali delle dei paesi che maggiormente erano interessate a questo fenomeno hanno pubblicamente sposato
La come dire la la tutela la tutela del del del pecchiaiolo e delle altre specie a dimostrazione che qualcosa sicuramente è cambiato nel quadro sociale e nel caso quadro istituzionale di quei luoghi e questo ci fa ben sperare che i risultati che abbiamo ottenuto siano risultati di lunga lena fermo restando che la nostra presenza
E necessaria proprio per scongiurare un ritorno di fiamma diciamo così come in pochissimi anni possiamo dire è stata risolta la problematica o è sotto controllo la problematica della della predazione della bracconaggio chiamiamolo così sulle uova di Berta maggiore nell'isola di Linosa e negli isolotti contermini veramente in pochissimi anni con un'azione mirata
Non solo
Di di repressione ma anche e soprattutto di dialogo con le popolazioni locali si è divenuto io quest'anno sono andato proprio verificato che quello che era una pratica tra del è rientrava nella tradizione di quei luoghi cioè prendere le uova per alla alla fine alimentari perché storicamente era una fonte proteica
Indispensabile per quelle popolazioni così isolate oggi è stata sposata invece come tutela Della Berta maggiore a tal punto che
Questa specie è diventato un po'la specie bandiera per un nuovo una nuova visione del rapporto uomo-natura è una nuova anche visione di un certo tipo di turismo
Nelle isole minori di quel del Canale di Sicilia quindi
E un segnale che noi salutiamo favorevolmente alla terzo e ultimo caso quello della tutela dell'aquila del Bonelli
In Sicilia
Li abbiamo riscontrato grazie a un'azione voglio sottolineare sinergica come tutte le nostre azioni col mondo del volontariato perché il mondo del volontariato in tutto questo è fondamentale
Nell'azione di previsione di prevenzione e di repressione di questo fenomeno
L'Aquila del Bonelli oggi possiamo dire che gode di moderata ottima salute in Sicilia grazie a un'azione
Di monitoraggio continuo dei nidi perché in quel caso in quel caso sulla bracconaggio avveniva nei confronti dei pulli dei piccoli di di aquila del Bonelli ovvero delle uova perché perché
Ovviamente venivano introdotti nel mercato fiorentini Simo mercato illegale
Di rapaci che vengono utilizzati per la falconeria ovvero per come animali animalità chiamiamo la compagnia per cui in quel caso nel giro di pochissimi anni devo dire
Di un decennio noi siamo passati da una popolazione veramente ormai relitta Risi duale oggi possiamo dire i dati aggiornati parlano di più di cinquanta come dire Pulli che si sono immolati e quindi di alta almeno altrettante nidificazione se non poco più in maniera tale da poter dire che oggi l'aquila del Bonelli e una specie in quelle zone sicuramente meno a rischio rispetto a qualche a qualche anno fa
Nel caso del pettirosso come vi dicevo
Tutto questo
Purtroppo non è avvenuto
A proposito di fenomeni che noi intercettiamo fenomeni ripeto di in intensa come dire che porta l'intenso nocumento agli ecosistemi e che parallelamente producono grandissimi ingenti guadagni illeciti io voglio citare alcuni esempi ad esempio queste un'operazione fatta sviluppata proprio qualche settimana fa meno di un mese fa
E riguarda il traffico illegale di uccelli canori in questo caso sono dei tordi sostanzialmente che vengono utilizzati
In maniera illegali provenienza illegale che vengono utilizzati per l'attività venatoria sempre e prevalentemente nelle aree del del Lombardo-Veneto come vedete qua è un è stato intercettato un autoveicolo con con quelle Cassette quelle cassette portano vedete sono vinca su lati dei dei tordi sono stati inseriti ogni ogni riquadro portava quattro cinque di queste detto quattro cinque torri c'era anche il Fieschi Cesena e quant'altro per il rapido trasferimento di questi animali quindi con grave sofferenza ovviamente gli animali una in percentuale importante moria di questi animali all'interno di queste di queste strutture
Se parte non lo so facciamo il miracolo vediamo ecco questo è un film bellissimo angelo per capire un po'anche al umorismo da da del disonore quota abbiamo visto
Questi sono animali che vengono immessi attraverso artifici
Ecco anche nell'apparente mercato legale perché esiste ovviamente un Mercury mercato legale di questi di questi richiami e ognuno di questi animali portati acquistati da un un anche a volte ignaro cacciatore porta a alle casse dei invece de di coloro i quali violando la norma
Commerciano commerciano appunto di questi uccelli porta anche ad esempio un uccello di questi può portare anche a trecento euro
Il il introiti il guadagno su di questi di questi soggetti quindi trecento euro moltiplicati solo questo carico era quattrocento rotti tutti questi tordi
Moltiplicato per tante abbiamo fatto analoga operazione in Friuli-Venezia Giulia qualche nella diciamo nell'estate primavera estate
E anche lì abbiamo evidenziato un commercio che non è la prima volta un commercio con l'estero Oropa in quel caso abbiamo ovviamente
Documentato la transazione economica dove a fronte della della cessione di questi animali c'è stato con la cessione di denaro e quindi li abbiamo Cristina cristallizzato proprio l'attività illecita
Su queste norme purtroppo questi episodi su queste situazioni purtroppo non sempre la normativa vigente ci viene incontro una per tutte
Noi oggi ci troviamo in difficoltà nell'applicare ad esempio il furto venatorio il furto il concetto il principio di furto venatorio che era ormai acclarato dal punto di vista anche giurisprudenziale con all'introduzione di nuove norme al riguardo la querela di parte e quant'altro a sicuramente
Ridotto la nostra azione perché la normativa di settore e
Blanda noi utilizzando anche delle norme satellite norma censorie andavamo incidere maggiormente su questi fenomeni ecco ad esempio col furto venatorio la difficoltà dell'applicazione
E della contestazione del furto venatorio tutto questo
Purtroppo si è un po'un po'come dire indebolito sono curioso di sapere anche di conoscere anche il parere dei relatori che seguiranno
Un altro aspetto ecco qui alcuni esempi delle le reti appunto per la cattura di questi animali ecco questo suo trovato soltanto nel casa di uno di questi soggetti che quindi decine e decine di reti e tutto l'occorrente per la cattura del di questi tour degli e questi scusate non può la crudezza della foto insomma queste nella cella frigorifera di poter frigorifero perché ovviamente c'è anche un commercio verso l'alimentazione umana voi sapete la polenta e osei e quant'altro nel nelle valli bresciane bene
Un altro rapidissimamente è quello ad esempio dei cardellini Dediu tutti gli uccelli canori finalizzati invece come utilizzati come animali da diciamo appartamento era compagnia anche questo è un fenomeno è una un un esempio di come si possa depauperare l'ambiente in maniera significativa tenete conto che vengono trattenuti soli maschi le femmine vengono uccise la seduta stante vengono vengono mandate verso un'alimentazione umana anche questa
Tutto illegale ovviamente un animale di questi può costare anche cento centocinquanta euro e noi facciamo azione massiccia sulla sul web ad esempio noi facciamo azione ovviamente di
Di
Intralcio di queste attività illecite che si sviluppano ante nella ovviamente sulla Rete
Un fenomeno che io ma a me piace
Quindi piace sottolineare in questa in questa sede perché ancora come dire si è affacciato di da poco nel nostro panorama criminale e quelle cosiddetto bracconaggio dittico
Il bracconaggio ittico soltanto da un decennio che
Si è affacciato nel panorama italiano prima
Relegato nella porzione del Delta del Po nella nella pianura padana questo fenomeno sta sempre più invadendo il territorio nazionale brevemente in che cosa consiste nel prelievo attraverso
Eletto lo storditore
Di
Questo tipo impedisce quindi carte pesci gatto e quant'altro siluri e quant'altro su organizzo è un una pesca una pesca organizzata una pesca che ha già di svelato un meccanismo
Di organizzazione strutturata tant'è che ad esempio qualche mese fa in Piemonte abbiamo eseguito sette otto misure cautelari su questo personali su questo su questa materia
Ed è oltre e organizzata soprattutto da soggetti esteri perché e non è tanto nelle nostre tradizioni quanto nelle tradizioni del del del di soggetti provenienti dall'Est Europa l'alimentazione di quel con questi con questi pesci questi pesci vengono portati attraverso raggiri nel mercato legale e da lì smistati
La cosa che voglio sottolineare e che questo mercato per quanto ci riguarda un mercato fiorente Issey mo'in rapidissima evoluzione
Che porta a circa la lo scorso anno stimato sei milioni di euro di fatturato illegale
Per dire dare una cifra
Il secondo aspetto da sottolineare e che con il metodo di pesca chiamiamolo così di prelievo di questi pesci noi abbiamo la morte biologica di ampi tratti di fiume
Perché l'elettro storditore entra sostanzialmente si fa passare della corrente elettrica nel corso d'acqua capite bene che abbiamo bene che
Se riesce a uccidere un animale che tassata e pesa venti trenta chili giocoforza andrà uccidere tutto quello che troviamo in quello anche noi stiamo provando a ipotizzare fattispecie di vero asse rispetto a quella classica dal punto di vista penale vediamo dove ci porterà la giurisprudenza lo mi piace sottolinearlo in questa sede perché è in discussione
Un disegno di legge
Se non ricordo male attualmente ancora al senato siamo stato di che anche noi come diciamo portatori in qualche maniera di punti di riflessione su questo argomento
E speriamo che rapidamente il legislatore si determini proprio perché non si può sapere uno strumento uno strumento in più per poter
Per contrastare il fenomeno
Rapidissimamente
Chiedo scusa
Ecco con i canotti dei conigli elettro Spohr Vittori l'ultimo carico di qualche settimana fa sul tema bere sul Tevere
Parte alta del Tevere quindi in in Umbria circa cinquecento chili quindi mezza tonnellata di questi animali che venivano immessi senza alcuna neanche garanzia al consumo umano anche quel contestiamo ovviamente
Tutto quello che riguarda questo settore
Veniva immesso nel mercato legale
Quindi con i canotti vedete sono questi canotti gonfiabili e quant'altro io avrei terminato questa mia prima parte
Il l'argomento ha come dire
Da perfettamente indiana a prossimo relatore che il dottor Luca Ramacci che il presidente della terza sezione penale della Corte di Cassazione
Fra l'altro
Anche qua il ringraziamento va da parte di tutti quelli che sono i giuristi le persone interessate all'argomento ambientale
Come dire il lavoro che ha fatto in tutti questi anni anche con il suo sito con la sua manualistica ma in particolare per aver diffuso perché come dire e imprescindibile in ogni ricerca che si fa sull'argomento ambientale non solo con i cui Palermo oggi non
Consultare suo sito e che è questo è una cosa importantissima perché
Per tutti noi veramente un punto di riferimento
Tra parla del modo
Può nella seconda passaggio colui tuttora ma c'è rispetto a questo argomento cioè di come è legata la materia della ma il trattamento del degli di reati contro gli animali la criminalità ambientale legata agli animali della fauna la criminalità organizzata siccome ci devono essere strumenti adeguati e di come anche a livello europeo la direttiva nuova detto darà le indicazioni dare questi strumenti
Ma intanto vediamo ITT punto l'argomento del primo passaggio che ci siamo dati dal primo ordine del giorno cioè l'articolo nove a ha trovato lo spazio della cassazione già e presto perché è chiaro che voi siete l'ultima istanza le cose arrivano magari cautelare può essere arrivato magari qualcosa però già vi siete espressi o comunque quanto potrà essere l'impatto rispetto a quella la decisione Cassazione rispetto alla modifica costituzionale era seduto là forse posso rimanere qualcuna c'è
Non sono abituato a mettere arbitrato così astratta no soprattutto lasciato gli occhiali in tasca lavora le tracce l'aula sequestrano meno meno lungo verso allora dico subito non la novità al momento ha avuto un impatto limitato perché come è stato ricordato noi arriviamo sempre
Buoni ultimi su queste cose nuove però la diciamo ci sono degli spunti di riflessione sui quali dobbiamo interrogarci e anche
Tenere conto che nella peggiore delle ipotesi questa novità introdotta dalla legge del della ventidue ha sicuramente rafforzato un principio che era già presente fortunatamente
Nella costituzione anche se con i limiti che secondo me io l'aspettavo sentire professore ma quindi scompone al mio campo che quello del diritto penale
E io quando caricato di riflettere su contenuto sanzione di ambiente nella Costituzione che come sappiamo è stato introdotto per la prima volta la parola ambiente centrale
Negli anni due mila quando è stato cambiato l'articolo centodiciassette ma serviva solo per dividere
Io dico sempre dividere la torta tra stato le regioni quindi c'era secca se distinto tra governo e Territorio Ambiente ma per motivi molto più terra terra rispetto a quelli ideali i padri costituenti avevano nelle mani quando hanno scritto la Costituzione le leggi Bottai del trentanove
Che hanno salvato il paesaggio e il patrimonio culturale fino almeno fino al mille novecentottantacinque
E ancora fanno sentire il loro peso io le ricordo perché è una cosa che mi incuriosisce le le leggi Bottai sauté trentanove il trentotto lo stesso legislatore aveva fatto le leggi razziali verso la più grossa porcheria credo
Legislativa partorita
Nella storia del del nostro Paese però quelle quelle leggi sono state fatte la scritto Settis in un bellissimo libro di qualche anno fa che sentiva paesaggio Costituzione Cemento non so se l'ordine esatto dove ci spiega come vennero raccolti più grossi esperti e quindi quando il legislatore la i padri costituenti hanno dovuto parlare
Di qualche cosa che riguardava la natura hanno tenuto presente essenzialmente il il paesaggio poi
E con l'articolo trentadue sul diritto alla salute la giurisprudenza ha diciamo ha elaborato quei principi che ci hanno consentito più volte di dire che l'ambiente comunque una tutela costituzionale ce l'aveva e quei questo diciamo è lo stato lo Stato attuale la nuova le nuove
La nuova formulazione dell'articolo nove cambia cambia molto le cose ci porterà a delle riflessioni però tutto questo in un contesto e io non posso perdere l'occasione di dirlo
Anche qua dove le leggi si fanno in un contesto che per quanto riguarda l'ambiente in generale e che io di di di Abbiati in generale mi occupo non soltanto della Florenzi della fame
è una situazione sicuramente
Diciamo non favorevole non abbiamo pochi hanno il coraggio di dirlo ma a me sembra che siamo a cosa di cui deve prendere atto che abbiamo un sistema processuale penale
Che veramente è disastroso è stato un fallimento e nessuno vuole riconoscere al ventiquattro ottobre dell'ottantanove abbiamo un processo penale ed è una corsa a ostacoli
Non c'è certezza della pena vengono offerti e tutta una serie di strumenti dilatori che portano a ad esempio fino po'di tempo fa alla prescrizione che abbiamo solo noi in Europa ed è una cosa veramente fuori dal mondo
Per motivi tecnici che quali non voglio annoiarvi adesso si parla di reintrodurla nuovamente abbiamo un articolo sulla particolare tenuità del fatto che molti giudici utilizzano per svuotare gli armadi
E liberarsi dei processi di Brugherio a riscrivere magari una sentenza più complicata del queste materie sono materie complesse abbiamo procure della Repubblica che nel sistema delle scelte prioritarie
Lasciano di reati ambientali da parte Pasquale lo sa che ogni volta che lo incontra in Cassazione io dico sempre parla tradì stipulò curatori della Repubblica ricordagli che ci saranno pure i reati
Ambientali perché ci sono delle parti dell'Italia partito in quanto io ho lavorato dal Pubblico ministero dove i reati ambientali non esistono praticamente come se fossero delle oasi felici ma così non è ovviamente
E le pene non non non si scontano e nella diciamo in questa catena di di reati due Marina ma ad importare ormai la la criminalità è ovvio che l'ambiente perché non viene adeguatamente tutelato la lì gli animali e la fauna e la flora solo la parte diciamo che immediatamente risente
Delle conseguenze di questa di questa situazione i strumenti sui quali noi attualmente lavoriamo sono degli strumenti poco efficaci salvo un'unica eccezione vorrei subito dire sul furto venatorio io ho letto pure l'introduzione adesso che i furti da lui li fanno vengono assegnati non è una materia specialisti Agliano tratta abitualmente però leggendo
Il la l'articolo seicentoventicinque Codice Penale così come
Riformato dalla dalla riforma Cartabia altra amenità che per cui dobbiamo confrontare in questo periodo il seicento il il furto venatorio viene applicato come furto aggravato ma del la non per quanto riguarda la Grimani come cosa esposta alla pubblica fede che sono diciamo e ti chiedono la querela parco come appartenente al patrimonio disponibile lo Stato quindi se non ho capito male ma vado a memoria
Il fu il la la la procedibile a querela non non è un problema perché ancora si dovrebbe procedere
D'ufficio poi non so Pasquale se sa qualcosa di più perché le fa la altre sezioni questo ma secondo me leggendo
Seicentoventicinque io credo che la la perseguibilità a querela si esclusa per il cosiddetto furto venatorio che viene applicato in tutti i casi in cui non è operante la legge sulla caccia come sappiamo legge sulla caccia dove delle sanzioni sono sanzioni
Irrisorie i i i cacciatori detto chiaramente temono la confisca del fucile la pena sempre simbolica
Reale molti reati sono blandi li abbiamo altre ipotesi la legge centocinquanta del novantadue sulle specie protette casi marginali dal dal prezzo oggetto singolare che detiene specie animali
Per lettera certo atta a noi sconosciute e altre situazioni di questo genere il e i delitti contro il sentimento degli animali vengono vengono applicati casi di di ma maltrattamenti prevalentemente qualche ipotesi di di di corse gare clandestine che vengono vengono diciamo organizzate qualche applicazione di di disposizioni degli per così dire di contorno sugli allevamenti su altri sul trasporto degli animali però la situazione diciamo così è danni è stabile
E una ci sono delle disposizioni invece che il prezzo sale mai applicate stamattina io non ho nemmeno segnate parlando maison ricorda sull'introduzione di specie aliene ci sono c'è una specifica disposizioni di legge prevede anche delle sanzioni ma non è stata mai applicata c'è un articolo settecentoventisette bissa del Codice penale
Lo devo leggere l'abbiamo ma mai visto questo Cassazione ma da nessuna parte perché pettinati uccisione distruzione cattura prelievo detenzione di esemplari di specie animali e vegetali selvatiche protette questa è stato introdotto come contentino play quando è stata
è stata varata la vecchia la vecchia versione ancora ancora attuale direttiva
Comunitaria che verrà successivamente sostituita lo stadio Dall'alto no ma noi abbiamo tutte tutti i reati abbiano introdotto questo è un altro che non Stati mai applicando anzi l'altro o forse una volta
E poi la diciamo la invece una un un un
Un ruolo significativo al momento per quello che ho potuto vedere o stanno facendo i delitti contro l'ambiente
E qui abbiamo invece
Una diciamo una situazione diversa perché abbiamo delle pene è più consistenti delle capacità diciamo possibilità investigative maggiori per le procure per la polizia giudiziaria e e in questo caso ci son state già delle applicazioni
Delle dei delitti contro l'ambiente in materia di pesca soprattutto pesca effettuata o con mezzi illegali esplosivi ad esempio oppure per la pesca sistematica con
Diciamo conseguente
Distruzione dell'habitat naturale se ne è parlato proprio in un altro convegno organizzato dalla dal WWF e quindi la pesca pesca delle Holothuria dei datteri di mare dei corali
Dove addirittura state applicate misure cautelari personali e credo in un caso anche una prima sentenza
Sentenza di condanna questo è il diciamo il patto il panorama attuale che cosa e e cambia adesso con la modifica all'articolo uno ma secondo me si è rafforzato sono a forza di quei principi che sono stati diciamo che erano stati già elaborati per fortuna e quando esci una nuova disposizione noi ci troviamo a dover diciamo un po'
Dirigere il traffico no e quindi questo dei ci muoviamo già sul settore che già ben tracciato il problema che si pongono tutta una serie di questioni che sono state già sollevate dagli studiosi per questo dicevo volo sentire professore di di ricostituzione
E perché e alcuni alcuni in dottrina hanno cominciato a fare delle riflessioni per esempio
Questa quel nuova proposte positive anche direi pure negative
Per esempio che come incide adesso questa questo rafforzamento la tutela dell'ambiente non abbiamo tutta una serie di principi pure Juan voglio annoiare verso così tecnico al principio di precauzione
Bilanciamento di contrapposti interessi il la l'individuazione del cosiddetto rischio consentito cioè son tutte valutazioni che il legislatore e giudice devono fare quando valutano queste queste condotte e ora hanno uno strumento che rafforza
Questo questa questa possibilità di decisioni per quando la Costituzione dice guardate che l'ambiente
è una cosa importante guardate che dovete pensare alle future generazioni
E questo significa che il legislatore quando scriva la legge questo deve tener presente
E lo deve tener presente anche il giudice quando l'applica qui ci sono queste c'è questa questa riflessione
Quanto per esempio può incidere questa rafforzamento della tutela ambientale sulla nozione di abusività della condotta che è presupposto di di molti delitti contro l'ambiente quindi ci sono questioni tecniche
Non da poco qualcuno ha detto ma di riferimento alle nuove generazioni cambierà cambierà qualcosa cioè deve far pensare
Guardate sacco se adesso io non so se riesco a dare il senso diretta verso cose di tutto un certo rilievo
Qualcuno ha detto ma noi dobbiamo si parla del della della necessità di e garantire le future generazioni questo che cosa significa che quando per esempio in materia di inquinamento atmosferico
Perché parliamo e frodi fatato l'inquinamento poi sempre sulla flora e sulla fama sono i primi che se ne accorgono oltre allegassero se l'inquinamento atmosferico a questo punto il legislatore dovrà pensare diciamo in termini più ampi cioè il rischio il pericolo che deve darglielo dovrà pensarlo
Non per la situazione attuale ma anche per quella futura e quindi questo diciamo dopo tre per cambiare i termini
Della della questione e le valutazioni che il che il legislatore e che il giudice ambientale deve fare quindi scale temporali diverse
Diversi diverso approccio c'è però pure via ha criticato questo questo aspetto tratto da una critica che viene da un ex collega
Credo sia ancora consiglio di stato Giuseppe Severini lo nominò perché è uno dei massimi esperti in materia secondo me in materia di tutela del paesaggio se non ricordo male è stato l'ispiratore della legge la legge sulla tutela del patrimonio storico della Prima guerra mondiale che ha fatto una riflessione su un articolo scritto a quattro mani non ricordo purtroppo l'altro autore la riflessione eppure mi ha colpito perché ha detto gli ha detto è un rischio ancora non è stata varata la legge costituzionale per l'altra cosa sulla quale bisogna riflettere ha detto ma io ritengo che sia rischioso equiparare il paesaggio all'ambiente
Perché c'è il rischio che un domani il legislatore do potrebbe sacrificare il paesaggio che adesso me la Costituzione
Prima della riforma è garantito in maniera
Ferma potrebbe equiparare ecco varando il paesaggio all'ambiente potrebbe portare il legislatore a a bilanciare questi due interessi accade all'età di tenerli idonei e potrebbe per esempio il legislatore decidere che è possibile sacrificare il paesaggio per per esempio per realizzare un impianto
Che sia ha un impianto sostenibile dal punto di vista ambientale e che per esempio porta alla produzione di energie alternative quindi pensate adesso il legislatore anche il giudice come che cosa si trova in mano a dover a dover valuta però al momento diciamo la la situazione è stabile come dicevo perché noi abbiamo soltanto un rapporto quello che possiamo dire che questi principi sono rafforzati
E nelle decisioni ho fatto protetto sapendo dove Parra e questo sarà da vedere
Abbiamo parlato mai di queste cose e sette successo una volta sola e al momento diciamo lì la il contributo su questo della Corte di Cassazione è un contributo limitato ma già diciamo significa
Ivo perché riguardava esattamente un'ipotesi di estinzione di una violazione ambientale con la procedura per le con le prescrizioni prevista dall'articolo trecento diciotto bis introdotto sempre dalla legge che introdotti i delitti contro l'ambiente adesso c'è la possibile titolo sa c'è la possibilità di risolvere diciamo i problemi penali di fronte a una reato ambientale
E adempiere dando delle prescrizioni specifiche e adeguandosi a queste prescrizioni si viene ammessi a pagare una somma a titolo di oblazione come si falso gli imperi infortuni sul lavoro estinguendo quindi il reato siccome però la polizia giudiziaria
Deve valutare il un'eventuale danno all'ambiente prima di ricorrere a questa procedura che non è obbligatoria
Il il in una sentenza recente della della corte di cassazione si è detto guardate che quando viene fatta questa valutazione cioè sulla gravità della condotta ma questo può valere anche sulla particolare tenuità del fatto
E anche non l'abbiamo ancora detto pace dovremmo riflettere su tante cose quando il giudice deve quando quando il la polizia giudiziaria quasi deve valutare se una condotta e una condotta grave che non consente direi di risolvere il di di estinguere il reato con questa modalità
Deve tener conto dell'articolo nove della Costituzione che è cambiato e che quindi atti attribuito una pregnanza maggiori a questo bene costituzionalmente tutelato e comunque anche se una norma che non diciamo non ha carattere precettivo comunque proietta i suoi affetti anche sulle valutazioni del giudice penale che quindi deve deve vedere queste situazioni con un'ottica diversa considerare che la le l'ambiente e quant'altro è un bene adesso che tutela espressamente dalla costringono un po'detto ovviamente nulla di importante perché la situazione
è questa però la la cosa diciamo importante da da capire che sono stati lanciati dei temi che secondo me non si sa ancora dove possono portare perché sta sono aperte tutta una serie di strade speriamo che portino a dei risultati positivi
Che però consentono di avere adesso un approccio sicuramente più più serio e soprattutto costringere chi deve a non nascondere non ritenere l'ambiente la tutela dell'ambiente in generale
Una una materia di secondo piano
Molti lo fanno perché è un po'difficile rispetto ad altri ad altre materia diritto penale però viene sempre tenuta un po'diciamo in secondo piano lo sanno anche la polizia giudiziaria no quindi ecco questo adesso c'è un una abbiamo uno strumento in più per dire guarda che qua
Lo dice la Costituzione prima prima lo diceva la Corte Costituzionale interpretando quello che c'aveva ma adesso è proprio scritto nero su bianco quindi non vi potete più nascondere e dovete tener presente che la la volontà e della della della Costituzione e queste legislatore e tutti gli altri ci si devono in qualche modo adeguati scusate se non so sotto otto travalicato il tempo che avverte
Mi fermo qua politica ritorneremo grazie
Avanzando bene
Un piccolo aspettare otto la marcia sempre piacevoli se non quelli lanciavamo lasciavamo scorre come dire
Il solo una una notazione il rituale interventi che tra anche profili programmazione se chi vuole farli magari va con gli organizzatori lo preannuncia
Passo la parola adesso al dottor Pasquale Fimiani che avvocato generale presso la Corte di Cassazione
E che rappresenta l'Italia nel comitato disparte istituito presso il Consiglio d'Europa per la nuova convenzione sulla tutela penale dell'ambiente
Inoltre e questo più più di recente ed è importantissimo copresidente della neoistituita Commissione interministeriale per riassetto la codificazione del normativo in materia ambientale cioè rimettere mano sostanzialmente a quello che io continuo a chiamare in tua ovvero Codice dell'ambiente un testo unico
Che ebbe come dire a alterne vicende sia iniziali in un certo modo poi con modifiche insomma o qualcosa a mio avviso un testo normativo che deve essere molto rivisto
E qui per questo come dire un po'forse più che fare il punto su dove siamo arrivati quali possono essere le prospettive dottor Fimiani per dare attuazione a questi a questo articolo la Costituzione
Sì grazie ringrazio anche dell'invito ora fortunatamente i due relatori che mi hanno preceduto hanno avuto il compito di fare un po'il quadro dico tragico ma problematico della tutela penale della fauna selvatica essenzialmente per cui pur rappresentando un ufficio che è il vertice degli uffici requirenti d'Italia di risparmio anche questa lamentela da parte mia ovviamente mi associo a quello che è stato che è stato detto
Per quanto riguarda le prospettive io diciamo forti fortunato per questa presenza diciamo di chi si è occupato da parte destruens vorrei parlare decide le prospettive che a mio parere si potrebbero sulle quali si potrebbe lavorare
Immaginare delle proposte mi sembra che il Focus in quest'incontro sia essenzialmente questo che tipo di soluzioni si possono immaginare sulla base del della riforma della costituzione
Ovviamente mi limiterò alla alla fauna selvatica
Intanto mi pare importante un inquadramento sistematico cioè dove si colloca la tutela della fauna selvatica nel contesto più ampio della tutela ambientale con l'articolo nove cita una prospettiva ampia perché mette insieme col sistema ambiente biodiversità che questa prospettiva ampia della tutela tentano include sostanzialmente due aspetti due tipi di protezione una che possiamo chiamare protezione comparata o bilanciata
Questa salma interviene in evidenza l'inquinamento in cui tutta la tecnica normativa è una tecnica essenzialmente
Che va ad individuare un punto di bilanciamento tra le esigenze dell'ambiente e le esigenze della produzione e del lavoro emblematica la sentenza sul caso il bar della corte costituzionale
Pavia la protezione invece che possiamo definire integrale definizione
Presente la dottrina degli anni Novanta ripresa da una sentenza del Consiglio di Stato
Nei primi anni Duemila integrale perché perché con riferimento a zone particolare del territorio
A specie particolari animali e vegetali l'interesse protetto prevale quindi non c'è un bilanciamento ma c'è una tutela di conservazione di tutela assoluta di quell'interesse
Evidentemente la la tutela della flora e della fauna selvatica si colloca in questo secondo versante quindi non c'è un problema di bilanciamento non c'è un problema di tecnica normativa
Incentrata sulla conservazione e quindi sul classico principio del comando contro cioè comandante e controllo
Stesso principio che era alla base della protezione invece cosiddetta comparata
Gli standards le autorizzazioni però come molti hanno detto come ormai è scritto nei libri di storia il diritto ambientale questo tipo di protezione e non esclusivamente questo tipo di protezione non ha funzionato e quindi nel sul versante della protezione
Di lanciata si sono emersi nel tempo strumenti centime laccato strumenti cosiddetti volontari
Soluzioni di sistema pensate soltanto al discorso dell'economia circolare eccetera quindi lì
Si sta assistendo a un doppio tipo di prospettiva quindi comando e controllo certamente ma anche strumenti i mercati che quindi stimola l'interesse
E l'impresa a rispettare l'ambiente sulla base di determinati Benefit di vario genere
Questo meccanismo non è stato praticato attivamente nella tutela
Nella protezione integrale è stato praticato per la tipologia di interesse a proteggere vedremo se è praticabile o meno questo il senso del mio intervento è questa praticabile questa prospetti non è stato praticato ma nella tutela la protezione integrale vi è un deficit ulteriore rispetto alla protezione decide l'inquinante comparato e l'inquinamento perché abbia sentito le sanzioni sono sostanzialmente
Poco dissuasiva salvo ipotesi di indagini per
Fatti associative o salvo l'ipotesi del di applicabilità diritti ambientali inquinamento ambientale
Può essere anche applicato
Alla compromissione o deterioramento significativo misurabile della biodiversità della flora o della fauna c'è un'ipotesi specifica esiste ma è molto difficile dimostrarle tutto problema probatorio pare non entriamo
E poi vi è a mio parere un deficit TC Sistema
Per la tutela della fauna selvatica derivante dal fatto della scarsità di risorse economiche per la gestione contro
E
Possiamo anche parlare ma proprio accennare al tema della pluralità di interessi contrapposti che
Interfacciano questa tematica
Che ho parlato dei cacciatori ma direi anche delle comunità locali interessi contrapposti la stessa la permeabilità di chi gestisce a livello locale rispetto alla pressione di questi interessi quindi sono una pluralità di di Terni
Allora come è possibile
Quali prospettive possono essere immaginate
Rispetto la riforma costituzionale può essere una una linea guida
Ora sulla riforma costituzionale si diciamo questo tema è sempre stato parametrato sull'articolo nove
L'articolo nove indubbiamente
Prevede che la Repubblica tuteli ambiente biodiversità quindi la fauna selvatica evidentemente afferisce in modo specifico alla biodiversità e l'eco sistema che sono tre facce dello stesso aspetto sono sempre tra loro
Interconnessi anche nell'interesse intere generazioni future
Qui quell'anche
Andrebbe riempito di contenuto può essere visto da diversi prospettive
Non è questo il non abbiamo il tempo per esaminarlo però sicuramente si fa riferimento alle generazioni future fa questo riferimento
Che cosa ci dice e ci dice che la Repubblica cioè lo Stato stato inteso come Stato apparato cioè in tutte le sue varie componenti a
Una obbligazione di risultato perché la tutela del generazioni future chiaramente qualifica questo rapporto un rapporto l'alto senso obbligatorio un'obbligazione di risultato di tutela
Anche delle generazioni future ma sicuramente delle generazioni future quell'anche può vecchie impresa
E generazioni presenti dobbiamo capire che se cosa significa
Un'obbligazione di risultato
Rispetto alla quale pochi alla seconda parte della norma cioè lo Stato tutte la rete me lo stato definisce tempi e modi di tutela degli animali questa è una norma secondo la dottrina prevalente riguarda la competenza statuale
Ma non
Attiene alla tutela in modo specifico la tutela della fauna selvatica che invece va ascritta la prima parte la norma tutela della biodiversità
Dicevo si parla sempre l'articolo nove a mio parere una prospettiva ulteriore quella di guardarla articolo quarantuno che pure è stato modificato perché l'articolo quarantuno al di là del fatto si prevede che si è aggiunta la la la salute l'ambiente quali beni da tutelare
è il terzo comma
Che vorrei leggervi la legge determini programmi e controlli opportuni perché l'attività economica pubblica privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali e ambientali questo ambientale è stato aggiunto
Cosa significa allora che l'ambiente il nordico non riguarda solo l'ambiente come limite
All'attività privata ma apre lo spazio a forma di coinvolgimento delle attività anche private per finalità ambientali tra le quali ben possono essere messi in collusione
Quelle di tutto e di gestione della biodiversità quindi questa norma mio parere intercetta
La possibilità che risorse private possessore canalizzate per la tutela della biodiversità sì di vedere come
Allora se sei due sono i poli di riferimento
Nove e quarantuno tutela gestione sostanzialmente queste sono le i le due tematiche articolo nove tutela quali proposte
Qui tanto rafforzare sicuramente il sistema sanzionatorie vorrei ricordare che l'ONU da tempo che i propone di includere i reati i cosiddetti guardi traguardare Life trans
Tra chi si è stranissimo che sono previsti dalla tutelati dalla convenzione di Palermo sul crimine organizzato
Quindi una tutela penale seria
E secondo Vieri in campo la proposta del WWF sulla istituzione del Garante della natura quale autorità indipendente come lana che la Consob
Le vari autori filare era eccetera eccetera
Ora mio parere io non sono contrario in cui Dini in linea di massima però vorrei capire credo penso si debba discutere farsi queste domande
Quale modello di riferimento
Perché queste Authority hanno diverse
Modalità operative è un modello regolatorio e quindi anche sanzionatorio è un modello di mero controllo e denuncia come ha detto
Una sorta di difensore civico ambientale questa prospettiva si potrebbe sposare con la modifica recentissima sulla valutazione di impatto generazionale che è stata prevista nella bozza del decreto semplificazioni che è stato proposto approvato dal Consiglio dei ministri
Per tutte le leggi quindi questa proposta sul bisogna capire in concreto come saranno al testo però si prevede la valutazione d'impatto generazionale di ogni legge
Potrebbe essere una strumento di mediazione
Qui la mediazione per esempio sarebbe utile sul rapporto tra gestione politico amministrativa e sapere scientifico
Si è parlato prima dell'Ispra che sostanzialmente è stata stati isolati vorrei ricordare che la riforma di di fine due mila ventidue
A certificato una cosa che già la costituzionale e la giurisprudenza amministrativa ha detto cioè che il parere dell'Istra sul calendario venatorio
è un parere obbligatorio ma non vincolante che la Regione sta possono discostare quindi via questo rapporto di anni diciamo di potenziale tensione
Tra il sapere scientifico che è fondamentale in questi casi da pensate tutti i piani di abbattimento come si fanno al potenziale senza un supporto scientifico ponderato discusso e
Diciamo meditato
Se voi prendete in qualsiasi massimario della Cassazione
Dove si ricostruisce il il rapporto corretto che il giudice
Nella sua votazione dell'avere col sapere scientifico
Voi capite che si introduce un metodo di valutazione scientifica che può essere esportato a qualsiasi tipo di valutazione che implica una scelta responsabile a livello istituzionale qual è quella legislativa
Quello è il suo rapporto per scienza tre significo fondamentali e ha delle regole ben precise
Però per capire secondo me il ruolo di questo garante la natura occorre entrare secondo versante e cioè quello della tutela economica della chiede se è possibile immaginarlo se invece l'aspetto economico
Confinato
Esclusivamente al rapporto tra impresa ambiente quindi al tema della inquinamento
Allora noi attualmente abbiamo come forme di finanziamento diverse dalle risorse private e pubbliche
Il fondo per il recupero della fauna selvatica
E il fondo per le foreste italiane
Si tratta di fondi che hanno una scarsa rilevanza perché il primo gestito dal ministero dell'Ambiente io chiamo ancora così e sostanzialmente finanzia in parte i soggetti quali tu può essere con collaborò nella gestione delle aree protette
E il fondo per le foreste italiane gestito al ministro dell'Agricoltura e sostanzialmente a finalità di supporto
Per la gestione dei fondi per la il ripristino della natura quindi non riguarda solo in modo diretto indiretto la fase Abbate
Abbiamo però a livello europeo il Regolamento ottocentocinquantadue o il due mila venti
Quello che ha introdotto il principio per cui non occorre non bisogna qualsiasi attività economica un deve recare un danno significativo l'ambiente e tra questi obiettivi è previsto anche l'dall'articolo quindici compì il ripristino della biodiversità degli ecosistemi come valore da proteggere eccome limite per le attività economiche
In questo caso la fauna selvatica attrice prevista soltanto nei limiti in cui vi è un danno o pericolo per la conservazione della specie quindi una tutela limitata soltanto a una soglia massima di aggressivo aumenta il mio parere a tutela della fauna selvatica dovrebbe riguardare anche i casi in cui non vi è
Un pericolo per la conservazione della della specie
Quindi via sicuramente un quadro normativo da migliorare da che da integrale
Ma le risorse attualmente disponibili non sono sufficienti che tipo di proposte sono in campo
Una e quella che viene dal gruppo del professore di alcuni professori di tributario
E cioè di applicare anche per l'ingresso nelle aree protette lo stesso principio che è stato fatto per il ticket di accesso nelle città d'arte criticati di accesso nelle aree protette
Per esempi all'istante lo sapevo ma si paga per entrare di arresto
Potrebbe essere una soluzione a soluzione
Da vedere certamente non risolverebbe il problema del finanziamento una possibile soluzione
Un'altra soluzione di cui si sta parlando alla cotto vent'si è parlato alla Coppa ventotto e quella dei crediti tibia diversità
Cioè
I crediti che
Valorizzano il monetizzarlo il patrimonio naturale di una determinata area protetta ma io parlerei di aree protette in senso più ampio cioè
Fare la premessa che occorre ampliare i territori tutelati laddove vi sono esigenze tu per la fama nella forma selvatica
Quindi questi crediti potrebbero essere acquistati da parte di imprese con collegato i benefici fiscali quindi sia in prese che emettono emissioni che quindi devono acquistare dei crediti per poter
A vedere quel plafond assicurato dalla normativa speciale in tema di emissioni
Il problema è
Questi che già imperante in Inghilterra titoli in Colombia colonnello Sabino gelando Inghilterra e Colombia hanno già instaurato un mercato dei tre grandi diversità
Cosa per me devo dire
Ignota
Ma come gestire questi fondi
Ora qua dobbiamo fare uno sforzo un po'di ricco di fantasia
Però visto che siamo in questa sede proviamoci
Io penso che un fondo si potrebbe creare con i proventi della cessione dei crediti in piedi di biodiversità da parte delle imprese quindi sarebbero e i benefici per acquistarli
Ma questo fondo dovrebbe essere ripartito secondo la maggiore o minore virtuosità delle Regioni nel rispetto della fauna selvatica ma è possibile che una Regione come è possibile che dare una pagella per il rispetto della biodiversità possibile
Qui torna il discorso della scienza
E torna il discorso per esempio è possibile immaginare dei livelli standard di rispetto della biodiversità c'è una scienza ci può dare questa soluzione
Allora il garante la natura potrebbe svolgere questo ruolo di controllo di mediazione sulla gestione di questi fondi sul rispetto di quei parametri guardate non è un'ipotesi così diciamo campati in aria perché ora gli standard su questi livelli diciamo non essenziali ma livelli standard di Dio diversità dovrebbero essere individuate dallo Stato
E la Corte costituzionale già in tema di fa una più volte ha detto che questa materia cioè la la la la materia dell'abbattimento dei calendari venatori
Pur essendo collegata a mettere la cacciata di competenza regionale però per quanto riguarda gli standards minimi di tutela riguarda lo stato perché attiene appunto alla tutela dell'ecosistema
E leggo testualmente questa sentenza del due mila diciannove la quarantaquattro
Alla espressioni standard minimi uniformi produzione ambientali propri della legislazione esclusiva dello Stato quindi è possibile che lo Stato individui degli standard minimi chiama Livelli essenziali di diversità come i livelli essenziali di assistenza in materia sanitaria
E del resto anche in materia sanitaria la distribuzione del fondo nazionale
è fatta proprio su criteri di merito
Ci sono regioni virtuose prendono di più regioni meno virtuose che prendono di meno e meno prendono e meno continuano a prendere quindi c'è in materia sanitaria la concorrenza tra le Regioni perché non ci può essere anche in materia di Cuticchio diversità secondo punto
Le regioni già oggi come dice la Corte costituzionale possono ampliare la tutela rispetto a quella prevista tostato perché questa sentenza casette il due mila diciannove su una legge piemontese che aveva ampliato il numero delle specie non cacciabili ha detto che questa scelta è legittima
è legittima la scelta contraria cioè quella di ridurre le spese cioè di di di escludere delle specie che secondo lo Stato non sono cacciabili che ritenerle cacciabile Man è possibile invece il contrario c'è una maggior tutela quindi è possibile che lo Stato fissi gli standard minimi è possibile che le regioni attiva una maggior tutela chi sono già oggi tutte le condizioni per creare una concorrenza virtuosa e penso che questa possa essere una prospettiva di lettura della normativa
Futura per garantire
Una tutela del diversità che non sia basato soltanto sulla necessità di controllare
Di verificare se un reato è stato commesso certamente è un passaggio fondamentale ma purtroppo l'esperienza in materia ambientale ci dice che non risolve
Soltanto l'interesse economico
L'interesse politico può creare hub meccanismo virtuoso stabile perché il reato ha fatto patologico
E la soluzione non è certamente nella repressione dei reati che vanno repressi rigorosamente ma non risolvono il problema grazie
Bene
La parola ora
Al dottor Michele Corradino
Presidente della terza sezione del Consiglio di Stato
E direi giurista dell'amministrativa
Molte ho avuto modo di apprezzare sui libri film noir suo manuale
E che sicuramente vale a dire circa alcune cose perché invece letizia amministrativa non dico che ha fatto ampia applicazione smaliziato applicare sicuramente le la novella costituzionale
Poi ci dirà se vorrà qualcosa di sul punto che proprio questa usavano il termine
Negli anni fine dei cinquantenni sessantenni costituzione tradita
Sia dopo la costituzione tradita quando Siva fin qua ripeto andrà studiata la questione perché non la sapevo fino alla fine l'altro giorno
Della modifica introdotta con una legge che non c'entrava nulla sul processo previsto arrivo subito al presidente sulla possibilità del provvedimento inaudita altera parte da parte del presidente
Degli altri come delle verità o del Consiglio di Stato qui sospenderlo terminata fatta ad hoc su una materia cioè Missaglia dell'intero
Mi sa dell'incredibile
Talvolta si è parlato perfino di in in altri casi ma poi vediamo se si può applicare nientemeno di capacità eversiva talvolta rispetto on dettato costituzionale quando tu cioè come dire non vai a a operare per l'effettività della tutela giurisdizionale ma vai a operare per la non effettività della tutela giurisdizionale cioè metti una mina tale che non ti consente di amare la tutela giurisdizionale questo mi sembra veramente incredibile ma visto che potrebbe essere oggetto di decisione fosse lei opportunamente non è problema e qui dice racconterà piuttosto quello che l'assetto
Grazie buongiorno a tutti
Sì prima di parlare di di questo tema proporre magari in generale parlando degli appalti su questo argomento
Perché anche lì generale limitazioni di tutela cautelare al giudice credo che riducano il senso profondo dall'articolo tredici la costituzione del pieno accesso alla giurisdizione
E credo che sia la riduzione dei poteri materie patti PNR di caccia in generale
Sia
Da evitare sia anche necessario estendere probabilmente in maniera chiara anche al secondo grado la possibilità di intervenire su decisioni urgenti
Anche al di là di quanto già affermato la dispensa consigli stato in tema di diritti fondamentali la sottrazione di questo potere al giudice di appello ingenerare la materia cautelare credo possa ridurre i livelli di tutela dei cittadini è questo
Lo dico in generale non soltanto sugli animali
Tornando a questo argomento costituzione che animali io credo che sia molto importante su questo tema
Cercare di cogliere proprio
In sé e la riforma costituzionale cioè il senso profondo di questa riforma per comprendere in che termini questa riforma questa modifica dell'articolo nove della Costituzione si possa innervare ancora nella attività nel modo di essere soprattutto dei diversi poteri dello Stato
E io credo che anticipando dopo quello che io credo che il dato più interessante il senso profondo di questa riforma
Con riferimento agli animali sta nel fatto che la Costituzione oggi appresso completamente l'ardua abbandonato definitivamente la prospettiva patrimoniali Istica
Che prima dominava
La materia la legislazione che la giurisprudenza sugli animali
Abbandonato ora reificazione degli animali animali non più come cose come patrimonio manuali come vita e sesso novità allora capitava tutelata come vita che dice la Costituzione
Ora però per comprendere bene qual è il senso di questa riforma costituzionale va detta che è stata nasce all'improvviso
In realtà si innesta in un contesto voglio dire culturale prima ancora che legislativo importante sotto il profilo internazionale avrà non richiamo diverse normative più o meno cogenti che hanno interessato questo argomento dalla dichiarazione diversa e diritti gli animali in sede UNESCO la convenzione opera per la protezione degli animali da compagnia dall'ottantasette la convenzione degli animali negli allevamenti
E più ancora soprattutto l'articolo tredici del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea ancora un po'timido ma comunque li troviamo delle degli aspetti interessanti ci dice nella formulazione delle politiche dell'Unione
Quindi ovunque delle politiche dell'Unione sono agricoltura pesca mercato interno trasporti ricerca sanità ovunque
L'unione di Stati membri tengono pienamente conto delle esigenze in materia di benessere degli animali in quanto esseri senzienti
Poi c'ero certo un po'timida perché subito dopo dice nel rispetto però delle disposizioni legislativo amministrative delle consigli utili degli Stati per quanto riguarda i riti religiosi tradizioni culturali patrimonio regionale
Va più forte fosse ancora proprio in quest'ottica che porta verso la modifica costituzionale l'articolo trentasei
Del Trattato sul funzionamento del europea le disposizioni in materia di libera circolazione delle merci lasciano impregiudicati i divieti con le restrizioni all'importazione esportazione al transito che siamo giustificati
Notate da che cosa dalla moralità pubblica dell'ordine pubblico la pubblica sicurezza della tutela della salute e della vita delle persone e degli animali Salute vita di persone animali messe nello stesso punto della norma parificate
Nel trattato è un tratto ancora della convenzione Cites della direttiva Habitat che dopo farò altri Cenni quando potrà essere più rilevante nella legislazione italiana
Chiesa non partiamo da zero nella legislazione italiana sta modifica costituzionale era preceduta da un contesto culturale forte recente
Già nel Codice Civile che pure risale agli anni quaranta dal Codice civile gli articoli due mila cinquantuno a due mila cinquantadue distinguono le cose in custodia dagli animali
Dalla responsabilità le persone che hanno così in custodi o animali in custodia le norme sono assolutamente identiche sotto il profilo testuale
Però perché già Codice Civile sente l'esigenza di distinguere questi due dati a pensate per esempio la legge del due mila dodici sul condominio sull'impossibilità per i regolamenti che vieta la presenza di animali da compagnia
A leggere il due mila quindici sull'impignorabilità degli animali da compagnia che dà il senso della del rispetto della vita
Peggio del due mila ventuno sporte animali l'obbligo di soccorso dal Codice della strada introdotta recentemente le leggi sugli animali di affezione
E ancora tutte quelle sul benessere psicofisico degli animali di interesse zootecnico insomma c'è un contesto vedete legislativo su cui si fonda questa modifica costituzionale
Ma la giurisprudenza aveva già recepito questo cambiamento del vento legislativo del vento di pensiero su questo argomento perché aveva pian piano abbandonato questa prospettiva
Il Pd reificazione degli animali
Che rimanga escono pian piano nella giurisprudenza dalla categoria dei beni
Per entrare pian piano nella categoria degli esseri viventi
Pensate alla giurisprudenza in tema di danno morale per la perdita di animale da compagnia quando viene ucciso animale da compagnia
Pensate per esempio al danno risarcitorio materiale
Per le malattie provocate all'animale da un incidente dalla responsabilità extracontrattuale di un terzo che viene parametrato però pensate nomina al valore dell'animale
Ma le cure necessarie per l'animale e il valore delle cure potrebbe essere immensamente più ampio del valore dell'animale che patrimonialmente potrebbe essere perfino nullo qui vedete quanto la giusta Enza si apre ma pensate ancora l'affidamento degli animali in caso di separazione tra coniugi
Pensa rancori provvedimenti in tema di diritto di visita degli animali nelle residenze per anziani c'è una giurisprudenza pian piano si apre
Non vorrei fare pascolo abusivo ma la Corte di Cassazione con la sentenza sessantuno ventidue del novanta in via di principio il reato di cui l'articolo settecentoventisette del Codice penale
Tutela gli animali in quanto esseri viventi ci dice la Corte di Cassazione dotati di sensibilità psicofisica e capacità di reagire agli stimoli del dolore
Ora nel nuovo testo costituzionale questo nuovo articolo nove della Costituzione
Non vengono proclamati i diritti degli animali
E non vengono chiamati gli animali come esseri senzienti e questo testo ha già dato la stura ad una serie di interpretazioni restrittive di interpretazioni minimaliste sulle quali bisogna fare attenzione rivisto comma parte della dottrina
Si stia concentrando su questa difficoltà di avere un concetto di soggettività animale
L'impossibilità di riconoscere diritti agli animali in senso cupo tecnico giuridico
Ce n'è una che dice il diritto nato per l'uomo non può essere
Proiettato sugli animali
Ora in realtà queste letture sono le letture che non possono essere condivise ma sulle quali sa stare attenti e che probabilmente occorre adottare una prospettiva esattamente rovesciata rispetto a questa nella lettura
Perché l'articolo nove mette al centro
Della costituzione a tutela degli animali che costruisce direttamente in quella sua formulazione un reticolo di tutela e di responsabilità
In cui però la trama interna e data alle visitatore e a tutti i diversi poteri dello Stato
E non articolata nove abbandona la prospettiva antropocentrica questo è il punto più importante abbandona completamente al centro non c'è più un uomo gli animali sono consegnati in via autonoma e non è un caso si vede che anche da un punto di vista topografico come è scritta la norma non è un caso che non stanno messi insieme all'ambiente alla fa una alla biodiversità
Non lo dice chiaramente il secondo comma acquisito una tutela l'ambiente e la biodiversità ed ecosistemi nell'interesse le future generazioni punto la legge determi dello Stato disciplina modi e forme di tutela degli animali e quindi prevede la tutela diretta degli animali oltre che la riserva di legge statale
Ma soprattutto quello che forse il dato più importante la Costituzione colloca la tutela degli animali dei principi oggi lo diceva il presidente costa questo è il punto più importante nei principi
Ora in generale la scelta di varcare la soglia del testo costituzionale non è mai neutrale per il legislatore
Non è mai indifferente per l'interprete evidentemente pochine dei limiti
Determina un'assunzione di responsabilità del legislatore ma anche del potere amministrativo della magistratura però qui c'è molto di più c'è qualcosa che rende ancora più urgente più necessario l'intervento
Dei diversi poteri dello Stato perché perché per la prima volta per la prima volta la Costituzione repubblicana
Sì è inciso sui principi generali
E io voglio ricordarvi cosa ci dice la Corte costituzionale sui principi generali cosa sono i principi generali dove è stata collocata a tutela degli animali
La Corte osserva sentenza famosissima molti la ricorderanno a mille centoquarantasei dell'ottantotto ci dice sono principi supremi
Che non possono essere sovvertito i o modificati nel loro contenuto lo ricordava il presidente costa non possono essere sovvertito modificati nel contenuto essenziale neanche da leggi di revisione costituzionale o da altri leggi costituzionali e tali sono i principi che la Costituzione afferma esplicitamente come limite la forma repubblicana per esempio quanto attenzione questo è il punto centrale i principi che pur non essendo espressamente menzionati
Tra quelli non assoggettabile ottocento revisione costituzionale
Appartengono all'essenza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana
E allora sia perché l'accordo che per chi non è d'accordo va detto che la tutela degli animali oggi appartiene all'essenza dei valori supremi su cui si fonda la Costituzione italiana
Perché questo significa averlo inserito tre principi costituzionali
E allora in che modo però questo si può riflettere
Sui poteri dello Stato
E innanzitutto il legislatore così magari precedo anche la domanda finale il senatore oggi secondo me deve intervenire per uscire soprattutto da un'ambiguità che oggi percorre la legislazione da un'ambivalenza che oggi percorre la legislazione perché molto spesso ne abbiamo ambivalenza tra gli animali visti talché bontà come esseri senzienti meritevoli di tutela per la loro vita l'abbiamo visto anche i recenti interventi legislativi a quanto spesso anche come oggetto di utilizzo da parte degli uomini per il soddisfacimento dei propri interessi
Allora bisogna un po'uscire da questa ambivalenza comprendere qual è il bene giuridico che va tutelato
Non solo ma io credo che molto importante per il legislatore sia una verifica attenta puntuale di tutte le deroghe
Alla legislazione di tutela degli animali chi fino ad oggi sono state introdotte e che sono ancora vigenti e quindi ricordo un anche qui non vorrei fare pascolo abusivo ma penso che sia ancora in vigore
L'articolo diciannove per delle disposizioni transitorie dal Codice Penale
Che stabilisce dei limiti alle reati in materia di crudeltà le fattispecie del Codice penale non si applica ai casi previsti da leggi speciali da caccia pesca allevamento e così via o peggio da manifestazioni storiche
E culturali autorizzate dalle Regioni
Noi oggi abbiamo la necessità di una revisione e probabilmente di tutta la legislazione per andare a comprendere
Che al centro della tutela non c'è più
Il bene patrimoniale animale ma al contrario cioè cavità degli animali il benessere degli animali quando la Cassazione nel due mila cinque scrive
La legittimità delle pratiche venatorie va verificata alla luce delle norme sulla caccia
Da una sentenza che giusta in quel periodo storico ma credo che forse andrebbe esattamente rovesciata ce la legittimità delle norme sulla caccia va valutata alla luce della tutela del benessere degli animali come prevista dalla Costituzione
Il potere amministrativo sul potere amministrativo c'è tanto da dire cerchiamo perché il benessere degli animali anche qui va riconosciuto come interesse pubblico fondamentale tra agli interessi pubblici uno degli interessi pubblici ovviamente fondamentali
E questo cosa comporta comporta il fatto che oggi non può più considerarsi che quest'interesse pubblico sia ex sette
Sottoposto subordinato ad altri interessi cosa che fino a questo momento è avvenuto ma al contrario come avviene per l'uomo per gli interessi legati alla natura umana
Questo può essere sacrificato questo bene cioè la vita degli animali benessere degli animali soltanto a seguito di una valutazione di proporzionalità e di necessarietà se occorre che il bilanciamento degli interessi si è fatto sempre con riferimento al valore della vita
Il principio di precauzione feci l'operazione un valore fondamentale centrale la tutela della salute pubblica nel nostro sistema è un valore centrale
è chiaro che ci sono valori che vanno sacrificati rispetto alla salute pubblica quando è indispensabile però questi valori vanno sacrificati vanno se defilati come bilanciamento tra vita e salute pubblica non come patrimonio
Non come interesse economico e salute pubblica quindi cambia completamente il parametro risaltano i già
Questa cosa l'avevamo visto proprio con riguardo agli animali selvatici perché la direttiva Habitat introduceva questo argomento
Ricordo che articolo dodici richiamando la convenzione di Berna convenzione Cites impegna riconoscerà la tutela di queste specie
E vieta la cattura o l'uccisione deliberata di questi esemplari
Degli animali indicati nell'allegato l'articolo sedici prevede delle deroghe effettivamente deroghe che possono essere consentite però uccisione degli animali solo quando non esista altra soluzione valida
E che l'albero poi non pregiudichi il mantenimento delle popolazione delle specie ora la corte di giustizia già nel due mila venti con la sua decisione dell'undici giugno aveva dato una interpretazione molto restrittiva di questa di questa norma e anche il Consiglio di Stato ha fatto cioè il requisito della proporzionalità che un requisito di carattere comunitario deve stare al centro di questa valutazione quindi non c'è qui una equivalenza tra tutti le deroghe mal contava deroghe ammissibile soltanto quando non ci sia altra soluzione
Oggi cambia qualcosa con l'articolo nove della Costituzione questa norma questo limite che era previsto
Per gli animali selvatici noi oggi dobbiamo proiettare e più in generale su tutte le specie animali
E poi ovviamente legislatore dovrà lo stesso potere amministrativo dovrà abrogare tutte le norme incompatibili di secondo livello con la Costituzione da ultimo è termina la magistratura e anche la magistratura ha un ruolo molto importante la magistratura qui dev'essere come sempre del resto guardiano attento e la Costituzione
E io penso quindi che senza alcun pregiudizio ideologico peggio senza alcun pregiudizio politico senza alcun bias cognitivo e importante che intervenga con un'interpretazione chiara delle norme vigenti
Alla luce del testo costituzionale interpersonale costruzione interpretata e soprattutto che individui le norme ancora vigenti che sono in contrasto con la Costituzione possano in contrasto con la normativa internazionale neonatale
Agisca senza timidezza utilizzando gli strumenti che l'ordinamento pone a disposizione proprio per evitare che questo contrasto Contini a sussista nostro ordinamento giuridico vi ringrazio
Ecco grazie consigliere io colgo un attimo per ringraziare anzitutto per la presenza in aula sì in queste sale
Della del delle senatrici Gillet naturale del Movimento cinque stelle dell'onorevole Susanna Cara che sempre dello stesso movimento che dell'onorevole Vittorio Brambilla che c'era ora
Fa con la sua presenza riducono i moderati
Visto che i programmi si fanno per essere cambiati
Direi di
Fare magari un mi giro di interventi soprattutto ovviamente da parte dei disegnatori delle senatrici Tigliole deputati in questo momento e dopo magari così rispondiamo anche rispondete anche rispetto a quelle che potranno essere le domande
E subito dopo magari ripartiamo con il nostro giro cogliamo l'occasione
Per
Fare delle
E perché ci sono anche già previsti alcuni interventi che si sono prenotati
Mi scuso perché non veramente poco signorile dove dire che chiaramente questi fermenti dovranno essere molto molto brevi molto succinti così da dare la possibilità a tutti poi di intervenire anche noi magari di dire alcune parole
Quindi se ci sono dei dei senatori assegnatici dei deputati che sono degli onorevoli che sono vogliono fare degli interventi questo può essere il momento sono prenotate mi pare che lei onorevole Brambilla che soprattutto prego prego che non ho ricordato soprattutto del presidente in questo caso importante dell'intergruppo parlamentare animali perché
Restituire giorni fa e che riproposto anche in questa legge
Grazie grazie a tutti per non anche la mia voce ma sul clima inclemente per noi io volevo ringraziare tutti voi per aver dato luogo a questo importante momento di riflessione
Io sono con voi e come presidente dell'intergruppo parlamentare per i diritti degli animali e la tutela dell'ambiente come lei bene ha ricordato in questa legislatura e anche nella precedente effettivamente e anche come presidente delle associazioni asset lega italiana per la difesa degli animali e dell'ambiente che uno dei loghi che appare tra i sostenitori della iniziativa odierna mi fa molto piacere gli amici Tilla Betty v f
Sono stati molto attenti nella voler sottoporre a tutta questa pratica il momento di riflessione odierna perché perché devo dirvi
La Verna promosso e portato a termine in prima persona come presidente dell'intergruppo anche nella scorsa legislatura insieme a tutti i colleghi questa modifica della Costituzione
è stato un lavoro molto difficile erano tre legislature
Che personalmente anche con i colleghi
Portavamo avanti questo il testo di legge in termini di proposta di legge poi e poi non so nemmeno come ce l'abbiamo fatta guardi ad arrivare a una modifica della Costituzione nei primi dodici articoli che ha come voi autorità
Sapete tutti voi colleghi sugli articoli fondanti e non erano mai stati toccati e da allora ad oggi mentre oggi abbiamo un meraviglioso articolo nove
Che fa scendere una tutela costituzionale come avete ben illustrato e quindi non voglio ripetermi sugli ecosistemi sulla biodiversità ha sull'ambiente anche sugli animali una forma particolare quindi abbiamo fatto un grandissimo passo avanti abbiamo avvicinato d'Italia
A quello che già altri Paesi europei avevano fatto prima di noi europei e non solo a dir la verità e quindi si tratta di un grande traguardo ora alla luce di questo io mia auguravo
Pensavo immaginato che avremmo avuto dopo questa apposto da febbraio due mila ventidue meno difficoltà nel a
Far rispettare le previsioni per difendere gli animali nella e l'ambiente oltre che a farle diventare più efficaci più puntuali
E invece purtroppo io riscontro che certi blocchi corporativi
Che non sono molto numerosi ma effettivamente evidentemente sono molto efficaci continuano un'azione di lobby volta quasi come dire annegare oltre che ad annullare
In maniera ovviamente impossibili da realizzare però a volerne loro immaginario nulla quasi quelli che sono gli effetti di questa modifica della Costituzione perché traggono vantaggio
Dallo sfruttamento degli animali e quindi da non riconoscere loro certi diritti non vogliono questi blocchi corporativi questo cambi e quindi noi qui in Parlamento parlo anche a nome di tutto l'intergruppo per i diritti degli animali e dell'ambiente le colleghe
Suzanne Gisella qui presenti che sono molto brave molto attive così come anche tutti gli altri componenti a nostro intergruppo appartengono parlamentari di tutti tutti tutti i partiti politici e con noi siamo molto motivati
Molto decisi a portare avanti
Questa battaglia di adeguamento informa di perché ne dobbiamo informare i nostri codici il codice civile il Codice Penale di quello che farà questa modifica e viticola non è semplice non è semplice perché questi blocchi corporativi esercitano un'azione di lobby anacronistica insensata ma efficace e questo è un dato oggettivo
Quindi
Abbiamo dalla nostra le forze dell'ordine tutti voi che svolgete un ruolo meraviglioso ricordo anche i dati presentati ieri ad esempio ai carabinieri forestali ma tutte le forze dell'ordine in generale abbiamo dalla nostra
L'Italia abbiamo dalla nostra quello che sono gli accademici abbiamo dalla nostra
Anche devo dire però non non forse è meglio che non lo dica però da un certo senso lo dico al professor Corradino il Consiglio di Stato anche un meraviglioso col figlio di fatto qui rappresentato con un senso di rispetto
E di come dire e di riconoscimento degli animali e della necessità di tutelarli importante ecco quindi noi andremo avanti non ci siamo ci siamo su queste battaglie in particolare e concludo
Ricordando quella che riguarda l'intergruppo più da vicino è più d'attualità
Guarda che anche stamattina mentre venivo qui sono stata sommersa di messaggi che ricordavano la triste sorte che ha subito questo vicino scuoiato vivo abbandonato che avrete visto tutti
Non è fauna selvatica è un animale d'affezione ma una cosa che ha indignato l'Italia intera e quindi ancora oggi
Io ho chiesto
La velocizzazione dell'iter di approvazione dell'atto camera trenta anche la proposta di legge a mia prima firma come presidente ma a firma di tutto l'intergruppo parlamentare per i diritti degli animali che inasprisce le sanzioni
Rende più cogente l'elemento di deterrenza per questi delinquenti e perché poi il senso di impunità diffusa non gioca a nostro favore quindi vengono come se questi atti terribili che devono terminare
Per quanto riguarda invece la fauna selvatica posso dirvi e come gestore
Del classe stella del nord della nostra associazione e anche di altri cremasche verranno sento fortemente la necessità e l'importanza di dare una tutela riconosciuta anche a livello di amministrazioni regionali e provinciali agli animali di nessuno perché gli anni la fauna selvatica è veramente lui costituita da animali di nessuno perché sono gli animali dello Stato agli animali che sono patrimonio di tutti
E poi la fine sono animali di nessuno verso i quali c'è non conoscenza indifferenza troppo spesso addirittura oltre al pregiudizio una vera e propria desiderio di sterminarli commesse tutto quello che ci dà fastidio noi dovessimo eliminare con la fauna selvatica bisogna imparare a convivere
E quindi se ne devono fare una buona ragione gli amministratori locali amministratori regionali
E tutti i soggetti che questo ancora vorrebbero negarlo perché noi facciamo parte di un unico sistema di vita in questa arca planetaria e dobbiamo rispettare la vita di tutti e questo meraviglioso ambiente che abbiamo avuto in donne dobbiamo dare a chi verrà dopo di noi e quindi ancora grazie a tutti per il vostro impegno all'intergruppo parlamentare per i diritti degli animali e dell'ambiente fattrici tutti questi deputati e senatori è a vostra totale disposizione in queste battaglie che non è sono queste ce ne sono tanti altri per circa però non è il tema di oggi grazie
Ringrazio l'onorevole Brambilla devo dire
Che anche noi pensavamo che la strada fa sarebbe stata più semplice dopo le modifica costituzionale non pensavamo di trovarci di fronte a queste diciamo salitina ogni tanto dobbiamo percorrere ma penso che se abbiamo modificato
I i primi atti uno dei primi dodici articoli a Costituzione possiamo fare sicuramente molto per sconfiggere quella che lei giustamente ha definito come una lobby fuori dai tempi essenzialmente però potente ed efficace penso che il e quello che dobbiamo essere essere più efficaci noi
Nel frattempo c'ha raggiunto anche l'onorevole Bonelli dei Verdi e
Non so se ci sono degli interventi perché in questo momento onorevole stavamo apparendo a a voi lo spazio per il rituale interventi quindi non so se cui voi vi siete rete fare degli interventi
Lei prego
Anzitutto buongiorno grazie dell'invito grazie a la lega antivivisezione
Allora WWF per questa iniziativa la LIPU insomma Tempa un'ala che tutti e due associazioni qui oggi
Che oggi
Hanno promosso queste iniziative io farà un intervento ovviamente molto sincero sul trono le banche Brambilla
Perché il parlamento approvato una modifica importante della nostra Costituzione e ogni qual volta noi ci troviamo di fronte a modifiche della Costituzione ci troviamo di fronte al grande dilemma come applichiamo e diamo attuazione
Alle modifiche della costituzione specialmente in un momento molto delicato che attiene la questione della tutela della biodiversità poche ore fa si è consultato inclusa la conferenza sul clima
A Dubai una conferenza molto
Come dire animata diciamo così che era partita con premesse estremamente negative non solo sul punto di vista delle questioni energetiche anche dal punto di vista delle pressioni della tutela della biodiversità pensiamo alle questioni che riguardano i processi di deforestazione che sono molto legati
A sfruttano allo sfruttamento degli animali perché in Amazzonia la deforestazione strettamente legata alla al momento dei processi di allevamento e questo riguarda PRIN quel settore in altre realtà ad esempio alla coltivazione dei biocarburanti dove ci sono diciamo elementi di grande contrasto da questo punto di vista che incide fortemente sugli animali sulla biodiversità però facendo un passo che non ha indietro né in avanti e ventilato riguarda parlando del nostro paese lo sforzo che il Parlamento dovrebbe fare ovviamente voi sapete che il Parlamento è regolato da meccanismi che sono legati la democrazia ovvero esistono maggioranze esiste un'opposizione esiste un governo e sulla base di questo vi sono provvedimenti conseguenti l'Unione europea ha approvato un provvedimento importante
Che la depresso Vescio volo no la legge sulla natura che prevede importanti obiettivi da qui al due mila e trenta in termini di aumento di aree naturali protette quindi anche di tutela della bio diversità perché tutta la Dibble diversità significa tutela dei diritti degli animali nei luoghi quindi di cercare di garantire le gli equilibri ecco
Sistemici sapete anche non devo dirvi nulla che su questo cioè ci sono grandi conflitti grandi differenze passata per pochissimi voti c'è chi vorrebbe rimette
La completamente in discussione dopodiché restiamo in una fase di discussione della Finanziaria è proprio un anno fa
Ricordo esattamente che il parlamento si è trovato a dover discutere
Di un ordine del giorno che poi si è tradotto in una circolare del ministero dell'agricoltura in provvedimenti conseguenti che riguardava il tema dell'abbattimento dell'UPI del tema dell'abbattimento dei cinghiali dando anche la possibilità di anche a soggetti non abilitati di poter esercitare questa funzione di abbattimento tradotto io penso che noi abbiamo bisogno veramente in questo paese di una rivoluzione culturale non dico politica
Che poi la cultura dovrebbe anche condizionare fortemente la politica che faccia capire che oggi l'interesse preminente
Deve essere proprio quello di mettere al centro il tema della tutela della biodiversità ed i diritti degli animali su cui io so che trasversalmente nelle forze politiche ci sono anche nella parte a me diciamo dico avversa tra virgolette ci sono da persone che hanno la identica sensibilità e su cui è necessario lavoro è lavorare però è un lavoro molto molto duro molto duro perché ha ancora oggi su queste questioni prevalgono diciamo interessi forti di Lodi che condizionano fortemente l'adozione di provvedimenti che potrebbero va a fare un salto in avanti nel nostro Paese non indietro in avanti
Perché il la perdita di biodiversità anche legata ad esempio l'aumento del consumo di suolo anche i processi di desertificazione come il CNR Shin dica perché il Consiglio Nazionale Ricerche
Ci dice ma molto chiara che oggi processi desertificazione quindi legati alla siccità non riguardano solo in Nordafrica un pezzo la riga riguardo un pezzo consistente nel nostro Paese e questo incide in maniera molto forte e concludo
Sulla questione legata alla tutela della biodiversità nel nostro Paese io penso che noi abbiamo bisogno quindi che il parlamento faccia un salto in avanti si renda conto
Ovviamente io l'appello che rivolgo e alla maggioranza si renda conto che oggi noi dobbiamo fare questo passo in avanti perché è una questione che attiene anche il futuro del nostro paese è ovviamente con via ragionando globalmente un futuro un qualcosa che riguarda anche il futuro del nostro pianeta grazie per l'invito e buon lavoro
A a questo punto da lei il
La parola a coloro che hanno richiesto di intervenire
è chiaro che in questo caso fare di pregherei perché fino adesso siete stati bravissimi e quindi mi avete aiutato tanto mi viene difficile ruolo ma
Anna Maria Procacci per prima
Della internazionale protezione animali sì è possibile quindi con un intervento che sia quasi una domanda rispetto che poi faremo i relatori
Grazie
Farò il possibile perché la situazione è veramente difficilissima
Era presente rappresento l'Ente nazionale protezione animali sono stato a lungo come alcuni di voi stanno parlamentare dei Verdi sono stata legislatore
Anche sugli animali selvatici
Questo articolo nove novellato della Costituzione è meraviglioso è vero
Viene da molto lontano
Come sa benissimo Gianluca Felicetti un lungo lavoro alle spalle
Già nel mille novecentonovantotto con noi presentammo
La prima proposta per l'inserimento in Costituzione degli animali
E qui voi
Permettetemi di ricordare
Con la mia firma c'era accanto quella di Massimo Scalia
Parlamentare dei Verdi che purtroppo
Troppo da ieri non c'è più
A Massimo anche il mio grandissimo affettuoso ringraziamento
Come ci abbiamo la domanda e questa come ci avviamo al secondo anniversario nel peggiore dei modi
Non ripeto le tappe che sono state ricordate anche dal presidente costa
Dello smantellamento
Della legislazione sugli animali selvatici e duecentocinquantasette del mille novecentonovantadue
Certo parliamo di una legge che ha più di trent'anni
Però quella legge oggi è nell'occhio del ciclone già smantellato l'articolo diciotto l'articolo diciannove e ve lo posso dire con totale cognizione di causa
Essendo io tuttora militante per così dire dalla parte degli animali
Perché faccio parte del comitato tecnico faunistico venatorio nazionale in una solitudine che mi piacerebbe definire splendida
Ma in un organismo che noi legislatori istituimmo come organo tecnico-consultivo e che invece un provvedimento del governo purtroppo convertito dal Parlamento ha caricato di poteri inusitati ingiustificati
Vale a dire dal mese di marzo
Questo organismo che sta appresso il ministero dell'agricoltura potrà dovrà esprimere pareri sui calendari venatori delle regioni
Accanto al parere dell'Ispra di cui non ho bisogno di ricordare
La il riconoscimento nazionale d'appunto in pista ovviamente scientifico ma anche europeo e sovranazionale
E quando ho posto la domanda nel comitato cosa accadrebbe
Se questo comitato che dovrebbe esercitare polveri ingiustificabili perché non è un organismo scientifico cosa accadrebbe nel caso di pareri confliggenti
Mi è stato risposto ogni Regione sceglierà ma non mi risulta che l'articolo centodiciassette lettera S della Costituzione sia già stato cancellato
E allora
Questo comitato va riportato alla sua funzione originaria è stato caricato per spianare la strada alle
Diciamo politiche di casa nostra regione per regione quando vive nel conflitto di interesse perché quasi tutto composto da esponenti venatori o vicini al mondo venatorio o comunque filo venatori
O anche prospettato con grande chiarezza che sarà corresponsabile nel caso di avallo di calendari venatori in violazione di direttive europea regolamenti sarà responsabile anche della dello scatenarsi di procedure d'infrazione nei confronti del nostro Paese e quindi anche di sanzioni a carico dei cittadini italiani ma anche di danno ambientale
Quindi avrei potuto ma voglio essere fedele alla consegna voglio essere breve avrei anche potuto dire che cosa è accaduto in questo anno sono i grandi carnivori ma credo che questo uditorio lui sia
Molto ben consapevole dei battaglioni
In cui accanto cioè cioè è stato accanto a noi avvocato Valentina per furti
Le battaglie che il Consiglio di Stato con le sue sentenze fondamentali principio di proporzionalità altri circoli precauzione di reversibilità del danno
Ci ha ha scritto
Direi proprio in modo incancellabile e nel pieno rispetto dell'articolo nove della Costituzione
E quindi il presidente Corradini no che noi le cui sentenze fanno veramente scuola
Mi fermo qui sono stata fedele abbastanza
Grazie onorevole il
Egli ha rievocato Valentina Stefu che che anche richiamare anche lei
L'intervento
Brevissimo
Cosa devo dire una collega intervento Brera già mi dispiace di per sé però di so che è molto difficile
Dopo un giorno dopo giorno a tutela intervento breve sicuramente perché insomma la platea
Di altissimo livello quindi è giusto ascoltare tutti gli interventi ma io dico sempre l'onorevole Procacci che però
Noi avvocati quando andiamo descriviamo i nostri ricorsi
Utilizziamo un patrimonio normativo che se non ci fosse cioè non ci fosse chi lo ha fatto avremo molto poco da poter difendere quindi è sicuramente importante se noi pensiamo quando quelle leggi in particolare la legge centocinquantasette attuativa delle direttive Habitat uccelli sono state fatte parliamo del mille novecentonovantadue era realmente un altro mondo quindi insomma dobbiamo dire che noi in Italia
Abbiamo una legislazione di altissimo livello e di altissima fattura oggi è il diciotto voi il tredici dicembre cinque anni fa il tredici dicembre mille e due due mila diciotto io ero al Consiglio di Stato
In terza sezione
Preside il pericolo presidente Frattini
A me capita ogni tanto di sbagliare chiamarlo ministro presidente ma ma questo dipende dal fatto che quando uno fa bene qualunque mestiere si niente da fare capita di fare confusione e il eravamo molto prima dell'approvazione del nuovo articolo nove
Ma le sentenze che uscirono da quell'udienza pubblica hanno fatto realmente scuola
Nell'ultimo anno io mi sono occupata in realtà non soltanto nell'ultimo anno mentre ordina l'ottimo Neumann ieri è stato un impegno veramente importante
Mi sono occupata dei grandi carnivori soprattutto in Trentino sapete bene qual è la situazione non ve la racconto e
Però nel incontrando epatica con grande difficoltà però devo anche dire che oggi in terza sezione andiamo il presidente Corradino che ha fatto dei provvedimenti di altissima fattura giuridica dove sono state
Si è data grave applica un'applicazione come dire anche proiettata sul futuro
In chiave moderna di quella di quello che e che la nostra legislazione italiana ed europea che è una legislazione appunto che tutela darla della vita degli animali la biodiversità ma anche altri a ma anche altri
Anche altri aspetti perché ad esempio poco si sa del fatto che le specie e gli habitat tutelati dalle direttive Habitat e Uccelli costituiscono la prima voce di danno ambientale quando si parla il danno ambientale si parla sempre del terrena dei suoni
Che sono la voce numero due e numero tre qual è la voce numero uno dell'articolo due della direttiva danno
La specie gli abitanti
Noi in queste sette importantissime sentenze del Consiglio di Stato
Abbiamo traccia abbiamo una tratta tanto traccia tangibile di questo come c'è ha traccia tangibile del fatto che oggi come oggi la natura la biodiversità la protezione degli animali sono un asset strategico di questo Paese quindi chi viola le norme in materia di in materia di natura di tutela del della rete l'ambiente della natura e degli animali in realtà fa a compiere un'azione che si pone in contrasto con gli interessi preminenti dello Stato e dell'unione europea e che va ad incidere secondo me anche molto sul regime della concorrenza perché se io non applico le norme e non applico le norme
Vivono le norme di tutela ambientale
Perché ad esempio spesso rifiuti in maniera come non potrei farlo non solo compio un reato gravissimo ma
Faccio cassa su questo e quindi in qualche modo vado ad alterare il principio della concorrenza quindi come vedete la l'anno la norma e molto lei tutte simili l'ordinamento copre una serie di aspetti che spesso un post fuggono
Ma il dibattito e che invece hanno enorme importanza sono stati tutti quanti i costi
Dalle ultime sente non ultima sentenze che abbiamo avuto nel soprattutto dalla terza sezione del Consiglio di Stato affaire dato da tanta data più o meno dalla metà degli anni dieci
Di questo secolo ad oggi
Io ho sentito il dottor Ramacci ricordare la figura della furto venatorio creata da da quello che è stato e mio grande maestro il dottor Santoro voci oggi c'è Andrea in
I n qui con noi e e sicuramente oggi il diritto penale fa parte un po'di mi ricordi di gioventù però io non ho dubbi che sia un reato cura assolutamente una fattispecie assolutamente configurabile
E che tra nessuno e per cui non occorre nessunissimo tipo di e sicurissimamente procedibile d'ufficio sia perché è un reato compiuto contro il patrimonio
E e sia perché configura non soltanto quindi un'ipotesi di apprensione illecita di un bene appartenente al patrimonio dello Stato ma anche
Di danneggiamento di beni di pubblico utilità
Questa era la Landini fondamento della del della tesi giuridica che lo sosteneva e che dalla Corte di Cassazione negli anni scorsi ha avuto anche è stato anche convalidato dalla Corte di Cassazione
E peraltro mi correggerà il il presidente Ramacci se sbaglio ma io questo problema anche di
Come dire principio di specialità non lo vedo perché noi abbiamo nella legge centocinquantasette che tutela habitat e specie
La legge
I reati contro i paesi articolo seicentoventiquattro che è un reato contro il patrimonio quindi tutela quel bene giuridico
Dopodiché io ho anche un reato di maltrattamento che può tranquillamente concorre perché tutela la vita animale quindi siccome sono beni eterogenei io questa roba qui dico ma no però c'è il principe speciosa ma neanche per idea
E anche la questione degli eventuali scriminanti delle leggi sulla caccia sul momento
Perché non è soltanto il bracconiere che può compiere il reato di furto venatorio si io compio attività venatoria intesa inserì nel senso che non sta bene ci ha insegnato la Costituzione
Ma vado a violare la legge centocinquantasette io sono fuori dall'esercizio del deficit ritiro da cento rispondono entro oggi perciò non riusciamo sempre no no no capelli ecco era sbrisolona già visto solo ad uso quello vero ancora l'intervento di cui fa subito la risposta due due parole Yoko esatto protegge esattamente come il folletto come la locandina
Che c'era scritto adesso con la riforma Cartabia è diventato la locandina che mi è stata mandata non so se era quella giusta per la con la riforma Cartabia il furto venatorio
è perseguibile a querela e ho detto non è così
Se non ho letto male l'articolo seicentoventicinque perché la perseguibilità a querela riguarda le cose per soggette esposte alla pubblica fede non le cose appartenenti al patrimonio dello Stato quale la fauna selvatica non l'ho detto
Che c'è un principio di specialità a meno che non mi sia impazzito improvvisamente ha detto che la legge sulla caccia esclude espressamente il furto venatorio per cui questo è stato interpretato negli anni questo concetto nel senso che finché si opera nell'ambito di un'attività venatoria propriamente detta si applica la norma sulla caccia se viene violata
Se io faccio qualcosa di diverso Oreste quindi bracconieri ma chiunque opera al di fuori la legge sulla caccia risponde di furto venatorio
La la cassazione dove a ancora mi fanno stare fino a pochi giorni fa ha detto questo quindi non mi pare d'aver detto
Una cosa una cosa diversa ho detto non so se recentemente quei principi sono stati e confermati per quanto ne so le ultime sentenze il furto venatorio che non tratta la mia sezione sono del del penso del due mila diciannove due mila venti quindi questo era e concettuale avremmo detto esattamente
Le stesse le stesse cose
Ecco e l'ultimo intervento del dottor Pietro Genovesi dell'Ispra
Responsabile del servizio coordinamento fauna selvatica
Grazie grazie del di questo interessantissimo evento che quindi grazie WWF lardo che hanno organizzato questo evento per noi è stato estremamente utile istruttivo anche capire i fondamenti giuridici
Del di queste recenti modifiche
Che noi ci auspichiamo possano dare supporto al nostro lavoro perché ecco noi cerchiamo di muoverci nell'ambito di quelle regole che sono state richiamate ovvero fornendo un contributo scientifico nell'organizzazione del nostro Stato
Ai decisori alle corti
Nel nello sporgere il loro lavoro anche legislativo però noi in ogni modo cerchiamo di rimanere nel nostro specifico
Ambito senza uscire dal perimetro del nostro ruolo che ha un ruolo strettamente tecnico scientifico
Un ruolo che ogni tanto è sotto attacco come tutti voi sapete
Ma che diciamo l'organizzazione dello Stato ci permette di difendere credo che questa modifica possa aiutarci a svolge il nostro ruolo compiuto
Certezza del degli ambiti nei quali muoverci
In tutto questo io
Lancio un ulteriore stimolo perché quando è stata approvata questa modifica
La nostra percezione è stata per questa apriva la strada da una visione nuova che ancora la nostra norma non contempla è stato citato più volte il rispetto della vita del benessere degli animali
Il nostro sistema giuridico di fatto prevede un sistema di deroghe tutte le specie sono tutelate e noi nostro ruolo è quello di verificare se l'applicazione di questa deroga scientificamente giustificato
Ma non ci scordiamo come è stato appena detto che questo riguarda meno dell'un per cento delle specificità
La fa una tutelata in Italia esclusivamente quella prevista dalla legge centocinquantasette mammiferi uccelli poche centinaia di specie sulle sessanta mila specie di animali che vivono nel nostro Paese
E le circa duecento specie tutelate della direttiva Habitat
Quindi
Novantanove per cento della fauna selvatica non ha una reale regime di tutte e questo diciamo è una delle basi per cui vediamo queste azioni come la pesca illegale i pesci d'acqua dolce sono uno dei gruppi più minacciati nel nostro Paese i rettili anfibi e tanti invertebrati
Quindi ma ci auguriamo che questa modifica faccia fare un salto in più
Al quadro normativo di riferimento con una visione che da un lato rispettiamo capiamo perfettamente la visione molto focalizzata sul rispetto della vita del benessere degli animali ma la nostra bussola è la conservazione della biodiversità e conservazione la definizione mondiale che è molto semplice ma per noi diciamo anche molto chiare e molto profonda e che è un utilizzo saggio delle risorse naturali
Per i quali l'uomo alla responsabilità di i i assicurare che le sue attività non determinino danni
Danni agli ecosistemi perché la la la la Costituzione richiama ecosistemi biodiversità quindi non è solo
La vita del singolo individuo ma quello su cui noi più lavoriamo le relazioni che li legano la persistenza che dobbiamo assicurare nel futuro con un un occhio particolarmente attenta con le specie
Più minacciate di estinzione e quindi per il nostro lavoro ovviamente l'orso marsicano è più importante del del della tutela del cinghiale o del Ratto
E quindi ci ha facciamo delle differenze in questo senso
Tutto questo lavoro noi speriamo si possa in futuro estendere ai gruppi per ora non coperti e speriamo che si rafforzi un principio di conservazione
Che quindi richiederà ovviamente norme bilanciate e ragionevoli perché se noi estendiamo questo lavoro alle zanzare posso immaginare cosa uscirà mai sui giornali italiani
Però tutto questo credo che sia un passaggio del nostro Paese e maturo per fare e che possano Andrew lavoro anche della istituti scientifici come il nostro più utile alla ad assicurare che l'ambiente
Continui a fornire
Non solo un valore in sé ma anche i servizi da cui dipende la nostra vita grazie
Farei magari un velocissimo passaggio versiamo abbiamo ancora sei minuti quindi sostanzialmente no dico sei minuti per lasciarci tipo di uscire perché dobbiamo concludere ma direi una una battuta se Tini colleghi relatori vogliono un attimo farla se c'è su qualche punto tutto Ramacci ci ha già detto ci ha già dato nell'acqua
E ma il tema potrebbe essere anche questi soggiorni nel senso fra dobbiamo creare in casa
Cioè nel senso quasi mancava il il professor Celotto però casi dobbiamo portare cioè nel senso importantissimo vostro ruolo dove ci saranno dubito ci saranno dubbi sul furto venatorio dove ci saranno problematiche legate a qualcosa nel sistema
Nel nostro Paese per arrivare a quota costituzionale bisogna recarsi e quindi a questo punto penso che ne come associazione possiamo avere un ruolo importante laddove si spiega la vita come dire delle delle ideale litigation strategico
Rimane il fatto che dobbiamo essere con gli occhi aperti per quello che reagire la pubblica amministrazione a pagare un flash otto finali
No dunque riprendo diciamo il mio ruolo da procuratore generale praticamente noi coordiniamo come uniformità delle prassi tutte le procure d'Italia attraverso la procura generale della corte d'appello
Che
Stiamo periodicamente facendo dei monitoraggi su una serie di questioni ultimamente è presente la violenza di genere
Un tema che abbiamo introdotto è stato quello questo lo lo posso dire
è stato quello della tutela dell'ambiente alla luce della riforma costituzionale quindi capire come le procure voi anche in materia di tutela degli animali
Hanno avuto dei casi o delle delle occasioni di confronto
Chiudo dicendo che a mio parere la parte veramente innovativa di questa riforma proprio quella sugli animali perché mentre la prima parte si potrebbe come molti sostengono hanno sostanziali norma fotografia
Che cioè il fatto che si dica che la legge dello Stato tutela le forme che in modi decidere forme fu modi tutela degli animali implicitamente afferma un principio costituzionale che gli animali senza eccezioni vanno tutelati
Ora questo principio un preciso come è stato detto prima che impone la revisione e lo farà la giurisprudenza perché arriva lenta ma inesorabile
Lo farà richiederà a una a una tutte le norme ma mano che la casistica lo porrà quindi le associazioni tutti hanno questo onere di portare avanti al giudice il caso
Perché
La giurisprudenza c'è l'evoluzione del diritto ambientale gran parte l'evoluzione detta ambientale e soprattutto il ditta mentale di impresa
E Kaká minato anche se i direi soprattutto sulle gambe della giurisdizione nazionale sovranazionale che ha spesso riempito dei vuoti e penso che anche in questo caso da quello costituito da oggi accadrà così
Da una parola leggi colonne
Giusto per dire che io ringrazio del del dibattito perché anche alimentato il la prospettiva con la quale non ci poniamo di fronte all'interlocuzione che abbiamo in prima istanza ovviamente con l'autorità giudiziaria requirente ovvero con la giudicante di almeno di primo grado non sempre abbiamo registrato nel caso di specie del furto venatorio non sempre abbiamo registrato un orientamento
Così illuminata e puntuale e siamo Espresso eh stavo dicendo palco capestro
Stavo dicendo proprio questo
Noi auspichiamo che ci sia un allineamento rispetto un principio che poi magari anche la giurisprudenza alimenterà orienterà perché anche noi che ci troviamo a operare sul territorio abbiamo bisogno
Di riferimenti certi dal punto di vista normativo perché si possa operare al meglio anche noi dobbiamo possiamo e dobbiamo migliorare nel comunicare
Le ipotesi di reato l'autorità giudiziaria e quindi questo ci può servire per far migliorare il sistema anche a quadro normativo invariato grazie
Bene ringrazio ringrazio tutti ringrazio con la
Come avevo iniziato con il con la frase dell'onorevole Frattini e così concluse quel convegno dicendo che questa è la strada tutto ciò che è contro neanche la legge non può più affermare perché in questo caso cade la legge