L'annosa questione delle concessioni balneari: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a conversare con il professor Giacinto Della Cananea ricordiamo docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano intanto professore benvenuto buona sera
Buonasera GRA
Allora lei l'occasione ce la dà come spesso capita un suo articolo lei ne ha scritto per il Foglio mi ha scritto delle concessioni balneari argomento insomma che molto gettonato da diversi anni potremmo dire professore un po'un pasticcio all'italiana
Beh il diciamo che sicuramente è un pasticcio ed è anche vero che purtroppo è un pasticcio da parecchi anni non da pochi sì quinti che non avendolo mai avviato ad una risoluzione soddisfacente purtroppo
Il PIL pronto torniamo ad occuparci una allora lei comincia il suo articolo ESE Englehart mente dicendo subito mettendo subito in chiaro che insomma questo governo ha attuato una politica dice lei scrive poco lungimirante
Beh sulle concessioni noi abbiamo avuto sostanzialmente
E terreni lime negli ultimi anni solo solo negli ultimi anni e cioè il primo governo Conte se nella legge il bilancio ed il due mila diciannove
Quindi proprio nel primo anno della nella scorsa legislatura
Otto per fare una nuova proroga anche nella vita fa oltre quelle che erano state risposte in anni precedenti di tutte quante le concessioni in essere
Questa linea come è noto è stata giudicata illegittima finirà dai giudici europei ce n'è giudici nazionali
Sotto il primo profilo dalla corte di giustizia e sotto il secondo profilo dal Consiglio di Stato con due importanti sentenze dell'anno successivo cioè del due mila diciannove che hanno anche stabilito un termine massimo contro il oltre il quale e le concessioni in essere eccetera hanno di avere qualunque effetto giuridico una seconda linea è stata invece seguita dal un bel diverso in diritto dal governo Draghi il quale ritenendo che si dovette applicare la direttiva Bolkestein del due mila sei che prevede che in tutti i casi in cui ci siano delle risorse naturali scarpe ci debbano essere dei legali delegare il Governo aveva sia deciso di effettuare un'attenta ricognizione della situazione esistente chi aveva predisposto uno schema di decreto legislativo che però poi non vide la luce per via della fine della legislatura e della mancanza di consenso
Nella maggioranza che sosteneva il governo Draghi e d'altra parte ne facevano parte alcune forze politiche che pochi anni prima avevano deciso il rinvio
E cosa è successo dopo nell'attuale legislatura il il governo Meloni a nella prima legge di bilancio che ha effettuato lo scorso anno
Ritenuto di non seguire di non sviluppare la linea del governo Draghi e con un decreto legge successivo a nuovamente prorogato le minime concessioni ballerà a rimettere sollevando con ciò fermatevi rilievi da parte del capo dello Stato il quale cura ritenendo di non negare il proprio consenso ad un atto che aveva importanza del quanti settori della pubblica amministrazione proprio sulle concessioni a sottolineato la divergenza rispetto alle sentenze emanate dei giudici europei e nazionali
Dunque le senza dimenticare professore mi scusi se la interrompo che la procedura di infrazione era stata già aperta
I perché la Commissione proprio perché c'erano state delle delle proroghe
Automatici asset generalizzate aveva chiesto delle spiegazioni al governo italiano l'apertura diretta procedura di infrazione lo strumento più importante con il quale la Commissione europea
PG la sul rispetto degli complicazioni che discendono dall'appartenenza all'Unione Europea e quindi in nei casi in cui la commissione ritiene che ci sia un problema invia una lettera chiede spiegazioni e lì spiegazioni sono ritenute sufficienti in questo caso la commissione non procede oltre
Se invece la reputa in tutto o in parte insufficienti e fra diciamo intima lo Stato di adeguarti
E nel caso in cui questo non avvenga entro un certo periodo
E Cori si passa proprio alla alla messa in mora e il tutto si conclude poi ad un certo punto con una sentenza della Corte di giustizia
Devo solo aggiungere che in alcuni casi listati non si sono adeguati neanche alla sentenza lago si sostituisca e questo ha comportato
La emanazione lì una multa socialmente ma sanzione pecuniaria questo è successo alla Grecia un vecchio caso preferisce così da apripista e proprio a noi per una vicenda che riguardava la gestione dei rifiuti nella regione Campania
Quindi questo tipo di ha sanzioni pecuniarie hanno normalmente una pacifista
E invece una variabile in funzione della gravità dell'infrazione della prolungata inosservanza nel tempo delle norme europee e quindi diciamo rischiano di essere anche economicamente sostanziosa
Allora
Lei però poi passa ad analizzare e perché qui le cose da dire veramente sono tante a un po'di confusione in testa anch'io ma soprattutto nell'ordine in cui chiederle insomma lei a questo punto passa ad analizzare la soluzione un po'ha trovato dal Governo
Sì il Governo diciamo che se in consiglio compreso che l'alchimia dello scontro aperto con la Commissione su una proroga generalizzata è automatica
Difficilmente
Potrebbe ottenere successo e d'altra parte va detto che altri stati membri dell'Unione hanno scelto delle soluzioni diciamo non basate su coloro che automatiche generalizzate perché anche la Spagna e il Portogallo la Francia la cova siano per dirne alcuni
Hanno proprio sulle coste del Mediterraneo dei problemi simili ai nostri non le concessioni
E allora qual è stata la soluzione che è stata escogitata la direttiva all'articolo dodici la direttiva Bolkestein prevede proprio
Come importante
Criteri di chiarimento e la scarsità delle risorse naturali sussiste le risorse non sono scarpe allora non c'è bisogno
Di mettere e Ankara le concessioni esistenti mentre se sono scarpe è la gara e l'unico strumento è un po'come il concorso nel pubblico impiego che non consente assunti gli interessati di partecipare e sulla base di criteri credo stabiliti e e effettivamente noi abbiamo da questo punto di vista in Italia una situazione abbastanza differenziata non soltanto perché come tanto
Rilevato dal cosiddetto tavolo tecnico che si è occupato l'hanno abbandonata
Di questa analisi pensa fattura e un terzo delle spiagge su una sentite in concessione e gli altri due terzi no però battuto anche che ci sono numerosi comuni che sono delle importanti località balneari nei quali die pochissima spiaggia Lipera Olocene afa che vi è una lunga successione di stabilimenti
Nonostante questo ragionando sull'insieme sul complesso delle spiagge si dice
E questo basta a dimostrare che le risorse naturali non sono scarpe e quindi battere da adottare ma disposizione legislativa
Anche impedendo la in un decreto legge o all'occorrenza in una leggina cioè una di quelle vittime che il Parlamento approva ogni anno essa con anche le rivelazioni microsettoriale
E questo consentirebbe di stabilire una regola per agire senza bisogno di fare le tanto temute gare però questa soluzione come ho cercato di spiegare non ha un solo punto debole ma ne almeno due
Il primo è che si legge con attenzione non soltanto la direttiva Bolkestein ma anche la sentenza alla Corte di giustizia della scorsa primavera quella cioè in cui la Corte
Nella vicenda che riguardava un comune del talento al quale la nostra autorità
Nazionale per le garanzie per per per garante della concorrenza e del mercato aveva obiettato proprio diete si illegittimamente astenuto dal fare la gara
In quel caso la Corte aveva sottolineato che chi la scarsità era un criterio al quale si doveva fare riferimento e che però questo doveva essere valutato non soltanto a livello nazionale e con criterio obiettivi
Trasparenti e proporzionati
Ma che a questo approccio generale quindi ripeto un approccio che riguarda l'intero territorio nazionale l'intero sistema se così vogliamo dire le nostre coste
Doveva seguire e come la corte ha detto espressamente un approccio caso per caso basato cioè su analisi dette Dorio costiero per ogni comune
E qui tenta secondo me il primo punto debole ed è che se noi ragioniamo soltanto sull'insieme è anche possibile argomentare tutti sono ampi tra e di Cossutta non data in concessione però poi bisognerebbe anche vedere
Incidentalmente che quelle corte si presti no punto detto inutilizzabile per la balneazione o se non ci siano
Degli impedimenti che derivano per esempio dalla fatto che sono aree coperte e così via come poi ha scritto hanno scritto nella lettera insomma e e infatti e diciamo questo della lettera all'OLAF lettera grattata resa nota proprio nel giorno in cui si situazione ricerca dicono diciamo
Una lettura tentai incrociata
Dei dati normativi alta direttiva della giurisprudenza e anche delle precedenti lettere che la commissione aveva inviato faceva comprendere lì comunque
Non sarebbe stato sufficiente ragionare in un'ottica macro ma che bisognava anche ragionare in un'ottica micro
E poi non so professore se si è parlato di abusivismo in tema io ne ho lette delle ispirarci perché clochard boh
Sempre all'interno ed è una buona occasione nel tempo all'interno di questo primo problema perché poi ce ne ce n'è un altro che riguarda l'aspetto economico adesso ne parliamo Rambo che soprattutto in alcune parti del nostro petrolio nazionalità
Sì accade o che ci che hanno delle concessioni scadute
Nel quale il precedente concessionario per via dell'inerzia dell'amministrazione concedente e anche atti la verità non solo di quella locale che e poi rilascia la concessione ma anche di quella nazionale che dovrebbe comunque c'è citare una colma di controllo visto che sulle spiagge
Che lo Stato ha delegato di regioni e qui Teki comuni attraverso una subdelega ma lo Stato resta pur sempre contabile
In ultima analisi in ultima istanza e che per evitare che ci siano degli abusi commessi a danno di beni che appartengono
Al pubblico certe
Perché sono demaniali ricordiamoci solo la questione qui a Roma insomma molti nostri ascoltatori e la conoscono dell'accesso mappate ferì quindi diciamo lui è un problema di concessioni scadute ma ci sono anche dei casi invece
Forse e ancora più gravi
Nei quali forme manca il titolo iniziale cioè cinghie semplicemente un'occupazione che nel titolo sicure la formula più raffinata
Cos'è successo in alcuni casi su alcune spiagge è successo che il concessionario in realtà ha una concessione
Che copre soltanto una piccola porzione di spiaggia perché quella sulla quale e ieri diciamo una particolare struttura centrale che punge sta
Punto anche e di ristorazione e così via e l'area nella quale vengono durante la notte mi che gli ombrelloni lettini vetraio che apre attrezzature che servono perché in più il il pattino di salvataggio e così Pia però poi invece durante il giorno
Tutte queste strutture vengano distribuite tra l'aria molto più ampia diciamo che pechinese
Abbia una con qualche ricordo dell'Eneide e questo ricorda un foglio ingegnoso meccanismo con il quale la regina Didone alla
Quale in itinere locale aveva detto
Intorno debitorio affidano tanto terreno quanto ne posso tentare di una pelle di pure invece tagliando perché sottilissime strisce dall'uscita poi dagli altri un'aria importa sovrastano il dente diciamo non vi è conoscenza rispetto antico riferimento letterario ma comunque l'impegno dei concessionari pacato portato ad occupare molto più spazio di quello per il cui in realtà pagano e qui ci sono degli aspetti
Varie fasce dell'abusivismo e chiama la parte economica che lei tratta nel sua articolata economica
Purtroppo e tematiche esplicite capirlo capite la ragione è quella trascurata perché in nel discorso anche pubblico sulle sulle concessioni soltanto a metà cioè un una contrapposizione ideologica fra coloro che dicono che la concorrenza favorirebbe qua Fipav inevitabilmente e se non dovunque in molte parti del nostro territorio d'ingresso
Di impreca di dimensioni maggiori e straniere e quindi diciamo cioè questo argomento retorico della difesa del territorio nazionale da operatori Nieri e e altri con Poglio logicamente anche e non fanno che ripetere che cedere applicare la direttiva Bolkestein
Però in questa nel diciamo contrapposizione sfugge secondo me è un elemento molto importante ed è che le spiagge sono degni
Che per loro vocazione dovrebbero essere usate da tutti il nostro ordinamento da molto tempo B info soprattutto diciamo dal dal codice della navigazione
Degli atti quaranta del secolo scorso ha previsto la possibilità di un uso riservato cioè che anziché permettere a tutti di utilizzare un certo tratto di spiaggia il concessionario e l'unico che viene autorizzato a farmi un certo tipo di uso e per un certo periodo dell'anno
Però a fronte tutti quei dopo utilizzo riservato senta concessionario quindi è l'unico che ha questo diritto e quindi può consentire ad altri dietro pagamento di una tariffa di sostare sulla spiaggia e farne diversi usi
E il problema è la perequazione economica tra
L'utilità che viene sottratta alla collettività
E la somma che viene pagata dai concessionari perché l'analisi molto accurate che sono state fatte due anni fa dalla Corte dei Conti proprio sulla gestione e il demanio marittimo per le concessioni con finalità di uso turistico ricreativo hanno accertato in primo luogo che lei i cannoni fluttuano dovrebbero fruttare allo Stato centodieci milioni di euro
Ma in secondo luogo che non sono interamente riscossi perché vi sono alcuni concessionari che non versano per intero il canone che dovrebbe essere diciamo corrisposto affronto dell'utilizzo riservato e soprattutto il terzo luogo che il pieno i volumi di affari nel settore
è viene stimato di gran lunga superiore a dieci miliardi vi è è di euro l'anno e secondo un importante centro di studi privato Nomisma all'incirca in quindici miliardi ora qual è il problema
Il problema non è soltanto che e e qui si scende da credo capire come l'argomento del contratto all'imprenditore straniero
Possono far passare in secondo piano un problema molto attuale
E di non soltanto di pagamento di canoni che hanno un valore molto basso sia rispetto all'utilità che Cheney erano ma anche e qui abbiamo un duplice aspetto da considerare da un lato che proprio in questa fase in cui l'andamento dell'economia è tornata a rallentare e vi è una parte della popolazione quella meno abbienti che è in difficoltà
Non si comprende perché ci si debba arrivare di risorse che potrebbero essere utilizzate per lenire
Queste difficoltà e devo però anche aggiungere questo è un aspetto che nell'articolo non era stato approfondito ma che futuro bisognerà considerare diciamo di fronte ad una vicenda generale di cambiamento climatico
Che purtroppo tra le sue varie manifestazioni dal luogo ad una pochissime erosione delle piangesse scisse io ho visto che anche se proprio alcuni concessionari più attenti rispetto ad altri
Al problema che riguarda proprio la sussistenza del bene che gestiscono hanno mostrato questo stato molto utile
Delle fotografie ma in diversi periodi recenti le quali mostrano come nell'arco degli ultimi dieci o quindici anni soprattutto alcune spiagge hanno subito una riduzione molto consistente in alcuni casi anche superiore al cinquanta per cento
Quindi evidente che c'è una necessità investimenti che il difficile attende spiega misticamente che possano essere effettuati dalle regioni italiane
Quindi una maggiore diciamo richiesta di denaro a coloro che gestiscono temi riservati e in alcuni casi anche tali da dare luogo a dei profitti importanti potrebbe anche essere giustificata dall'esigenza di effettuare investimenti a tutela delle spiagge più generale delle coste soprattutto laddove l'erosione
è maggiore
Non le pare
Assolutamente sì professore le voglio fare una domanda intanto perché il suo uomo soprattutto su un articolo uscito sulla stampa si sottolineava questa gran confusione che c'è nel settore e il giornalista scriveva
Nel mille tra loro che si è scritto che le concessioni sono la durata delle concessioni a scadenza al trentuno dicembre del due mila e quattro del due mila ventiquattro
Nel il Consiglio di Stato ha stabilito che le concessioni scadano alla fine di questo anno trentuno dicembre due mila e ventitré e adesso la lettera che da due mesi di tempo
Chi ha ragione nel senso adesso anche dal punto di vista del concessionario cosa dovrei attendermi
è guardi è un'ottima domanda perché i concessionari come in generale gli operatori economici
E fanno come diciamo difficoltà maggiore l'incertezza del diritto delle sue regole perché questo è un impedimento anche effettuare investimenti perché essa stessa diciamo sarebbe sbagliato
Fare di tutt'erba un fascio noi abbiamo molti imprenditori del settore che svolgono questa attività da più generazioni che sono perfettamente consapevoli del fatto che le piadine non essere edificate e non soltanto sfruttate
Però d'altro canto la condotta del governo per questo dicevo all'inizio che è stata poco lungimiranti benché avverta molto si poteva ottenere con il negoziato e io devo anche aggiungere che va compresa la difficoltà
Soltanto di molti operatori economici italiani ma anche delle però amministrazioni e in generale di alcuni giudici di comprendere che una regola quella della scarsità delle risorse naturali
Che tenga applicata non per perché tutti ma per dei beni
E qui questi beni che non andavo sempre trattato come un testo di concessioni si stabilisca anche che ci devono essere delle regole che sono innovative rispetto alla nostra cultura quindi c'è un problema culturale però il problema che lei segnalate col tema
Il drammatico urgenza io credo che il Governo probabilmente adotterà nuovamente una soluzione provvisoria perché legare dovessero essere fatte già nel nel due mila ventiquattro considerando la stagione balneare
Il tempo realisticamente disponibile per lei amministrazioni
Sarebbe molto poco per affrontare proprio la gara insomma se perché c'è un federale che non soltanto di amministrazioni
Che non arrivano preparate perché non si tratta di un'attività che svolgono di routine e quindi e e e inoltre che riferitelo pelle contestazioni da parte di numerosissime opere così tra l'altro anche recentemente proprio due settimane fa il Consiglio di Stato di una nuova centotrenta ha stabilito che l'operatore mentre no concessionario mente non può ricevere una proroga della concessione in essere però ha un titolo valido per ottenere un risarcimento
Ultima in un indennizzo nel caso in cui debba rinunciare poi alla concessione perché non vince la gara quindi insomma ci sono dei problemi operativi al di là della questione di merito però parlato finora
E così completi e le nostre amministrazioni locali come è noto generalmente hanno delle carenze di risorse umane di competenze specifiche è difficile pensare che tutta questa macchina così completa innovativa poi efficientemente gestita nel giro di pochi minuti quindi nella mia opinione che è un grande diciamo difetto
Quello in cui ci troviamo perché non abbiamo ottemperato con la direttiva e e a questo punto abbiamo anche un'incertezza sulle regole
Eccetto il Consiglio di Stato aveva stabilito la fine del due mila ventitré ed è difficile pensare che il Governo con decreto legge
Porta scardinare una discussione giudiziaria però dobbiamo essere pronti a anche a questa nuova puntata
E e sicuramente e così fu veri il Governo avrebbe non solo problema Commissione europea ma avete anche un problema interno con il Consiglio di Stato che al tempo stesso consulente del governo e giudice
E quindi la situazione diventerebbe ancora più ingarbugliata
Però rispetto a quello che ha detto adesso quindi è impossibile rimaneggiate la materia secondo lei nelle di alle concorrenza come alcuni politici hanno chiesto bombole il primo essere quello Walter questo ci crede
Non soltanto di aprire come osservato prima delle rilevazioni sento non limitate a livello macro ma anche delle rilevazioni accurate obiettive apparenti a livello micro
Ma richiede anche che si risolva prima mette la questione politica sa che cioè se si si vuole continuare in questa linea di resistenza nei confronti dello straniero
E dimenticando che c'è anche un aspetto molto pragmatico molto prosaico che riguarda l'identità dei dei canoni si si volesse recuperare io penso che non occorrerebbero neanche animi per adottare con decreto legislativo
Ben confezionato e e questo tratto ci consentirebbe e me lo lasci aggiungere di eliminare un dodici controverso in un momento in cui il nostro Paese
Davvero non ha bisogno di avere tanti dossier Ovest si con la Commissione europea serale con l'istituzione dell'Unione perché ne abbiamo già altri che riguardano che il patto di stabilità il il meccanismo europeo e e altri ancora e quindi diciamo riuscissimo
A risolvere questo dossier sarebbe ritrovamento per tutti inclusi gli operatori di un settore che finalmente avrebbero delle regole certe
Ne sono assolutamente convinta però sa anche lei che proprio questa questione rientra in tutti i dossier insieme a tutti grazie che il governo sta trattando nell'Unione Europea professore chiediamo come sempre con la sua nota positiva
Ma dunque la nota positiva è se si è ritenuto finalmente Pietro volgere un'attività di censimento questo noi varie volte in passato ci siamo occupati di Pericu piscine segnalando che per molto tempo in Italia questo può sembrare incredibile a chi ci ascolta
Ma purtroppo la pura verità
PM assenza di conoscenze circa l'estensione lui terminati i beni che soprattutto gli usi e quali sono adibiti che a poche sono anche cioè più siti avvengono in via di fatto senza un titolo perché schivo io mentre sono critico sul modo con cui il il Governo sta cercando di gestire il rapporto con la Commissione europea invece debbo constatare con fragore indubbiamente che l'attività di tipo tecnico sia stata svolta e anche tempi tutto sommato abbastanza cedri perché questo ci fornisce finalmente delle conoscente adeguate per poter decidere come ho detto prima non è una barca
Ancora sufficiente ma sicuramente si è fatto un importante passo in avanti
Bene benissimo
Sui beni dello Stato italiano stavo pensando mentre lei parlava del
Ad esempio tutto quanto il settore dei beni archeologici non sanno neanche esattamente non sappiamo cosa abbiamo dove lo abbiamo a chi lo abbiamo prestato se non l'abbiamo prestato
E via dicendo
Va bene sesti ci sono delle carenze delle limitazioni conoscitive molto molto serie ancora
Professore almeno rimane come al solito che ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto Della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie grazie buonasera