Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Ho
No
Dente quando dovrà
Allora Romeo credo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e Giambattista Vignola
è presente non sono entrambi presenti russo Ivan
Libero già presente difeso di fiducia degli avvocati Alfredo sorge e Giandomenico Caiazza sostituita oggi l'avvocato Giandomenico Caiazza dall'avvocato Danilo Martelli a conosciamo l'avvocato Sergio presenta la parte civile
Può ripetere il cognome Germana intelligente
La parte civile c'è il comune di Napoli avvocato Marco Bruzzo
Che è presente poi l'associazione nazionale antimafia l'avvocato Gerardo otto un massone che mirano
Va bene tra spazi di prosieguo e il programma è quello noto testi della difesa
Presenta Borato Carotenuto atterraggio abbiamo citato cinque testi tre sono presenti due non sono venuti per quanto riguarda Domenico tutto
Ma voglio scusa se la interrompo un anzi recuperato l'artista prego e abbiano del padre Bartolomeo Domenico tutto abbiamo citato ma
Non non potendo venire riteniamo sufficiente produrre
La denuncia che lo stesso ha fatto il venticinque giugno due mila quindici alla al comune di Napoli all'Asl Napoli Centro nella qualità di amministratore del condominio di via Medici sugo quindici
Per quanto riguarda la
Allora per Domenico tutto numero ventidue della decina ci rinunciano alla denuncia c'è consenso della difesa chiamare impose una denunzia Cilia qualche partito dei sindaci
La denuncia depositata da Domenico tutto nella qualità di amministratore del condominio di via mi disturbo numero quindici
In data venticinque giugno due mila quindici al comune di Napoli servizio controlli ambientali all'Ansa Napoli Centro Dipartimento di tenere in qualche parte la ce ne sta dando troppo
Va benissimo una battuta proprio per questo per quanto riguarda nel testo tutto poi sì sì c'è il consenso c'è il consenso della del pubblico ministero del Tribunale revoca
La versione del testo turco sempre per quanto riguarda invece la dottoressa Sabrina Turra attestata il consulente tecnico d'ufficio del della terza sezione civile del Tribunale di Napoli nella famosa questione del dalla querela di falso allarghiamo citata come testimone
Non potendo venire che ha giustificato per ragioni di salute che per ragioni di riservatezza non vorrei invece abbiamo certificare non vorrei diciamo esibite
Produrrei invece c'è produco in sostituzione era era relazione Diego consulenza tecnica d'ufficio prodotto in quella sede e la sentenza della terza sezione civile sezione specializzata in materia di impresa in data undici dieci due mila ventuno che prende atto diciamo delle conclusioni
Della dottoressa strutturale
Dopo
Razzisti
Dategli un occhiata cura
Senza individuando la detersione la posizione testimoniale
Dalla dottoressa Turra fa parte della lista integrativa al seguito nell'arredamento del collegio prodotta il due novembre il ventuno enne ero io una copia per comodità proprio troppo
Grazie alla collaborazione Sabrina va
Allora anche in questo caso c'è
C'è il consenso del pubblico ministero alla produzione ma non alla revoca del teste però perché come diceva giustamente l'avvocato che ha tenuto si tratta della famosa della famosa questione
Diciamo delle sottoscrizioni qualche domanda la vorrei porre Graziano infine allora come procediamo l'acquisiamo perché c'è qualsiasi c'è consenso alla però no revochiamo la citazione
Quindi indichiamo la difesa comunque a reiterarla questa questa citazione va bene avvocato inedite pubblici se ne interessa fare qualche do la documentazione c'è consenso l'abbiamo acquisito cambia a prescindere dall'acquisizione
Allora un attimo di pazienza
Prego
Allora incomincerei con col primo dei tre testi presenti il professor dottor Marco Sorrentino
Presente prima dell'escussione dei testi come al solito all'esito della discussione della difesa faccio una piccola memoria i sensi l'articolo centoventuno in cui consentirà al corpo docente
Rispetto alla testimonianza
Va fatta anche le frodi
Se infatti era ma questo con riferimento alla precedente udienza sì allora
Alle precedenti
Senza evitabilità
E il Pubblico ministero produce due memorie ex articolo centoventuno da parte del tredici nel dicembre due mila ventiquattro inerenti alle testimonianze dei testi sentivo le precedenti all'inizio grazie
Il Nanni Moretti
Anche se
Lettera
Allora avvocato il teste presente chi professor dottor Marco Sorrentino televendite che deve deporre su percorsi no è consulente del Pubblico ministero sugli atti
Consulente sino della della difesa sulla sul contratto diciamo tra comune di Napoli e la Romeo gestioni sta sempre in relazione a capo di imputazione
Sì è un male il profilo di interesse al procedersi Celli ciò ha i gli argomenti diciamo risorsa affrontare consulenti tecnici del Pubblico ministero solo che abbiamo diciamo abbiamo una nostra consulente in materia
Sì grazie all'avvocato nella avvocato ma che numero della sua lista delle sue liste Sorrentino rossore diede la Regione sarebbe HC numero è Marco giunge infine
E numero diciotto diciotto
Dodici preferisce il silenzio se stesso fra sulla
Sì sì
Pongo
Professore oggi ne abbiamo
No Giorgio fermata e anche in forma
Allora se ce l'ho efficace estivo
Situazione critica certe regioni la criticità del
Va bene si accomodi leggeva forma anche a doversi salve buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quando è nato e dove l'arbitro mi chiamo Marco Sorrentino sono nato il venticinque giugno mille novecentosettantasette abita a Caserta in via Maria Gaetana Agnesi numero quindici
è un teste della difesa a rispondere alla domanda dell'avvocato prego avvocato provenuto buongiorno professor Sorrentino ci sa dire qual è la sua professione quale specializzazione ha conseguito
Sì io sono professore ordinario di economia aziendale che svolgo l'attività anche di dottore commercialista e revisore legale
Ha già avuto occasione di occuparsi del contratto di gestione del patrimonio immobiliare tra Romeo gestioni e comune di Napoli ci me ne sono occupato ossia nel
Due mila tredici quando insomma ci fu una indagine lavoro della Procura della Corte dei Conti
Rispetto diciamo al contratto nello specifico alla manca mancato la mancata espulsione di entrate per canoni di locazione insomma tra Roma e quindi sono va tecnicamente lite poi successivamente a seguito della transazione c'è stata tra il Comune della Romeo nell'ambito diciamo relativamente a questo contratto
C'erano stati insomma una vicenda rispetto al fatto non sai sequestrati circa ventiquattro venticinque milioni di euro e quindi è stato chiesto di astenga Valle dell'insomma della della transazione è stato chiesto di stimare il danno rispetto a questa vicenda nel mille diciotto Domine diciamo indiretto sui beni
Porti dove dovevo gestione economica così non aiutano in queste diciamo nel tempo se non l'avevo già analizzati andiamo direttamente del meglio diciamo della sua consulenza sempre
In maniera sintetica se eccellenza mi può spiegare che cos'è un uccello a chi ha la competenza emetterlo e a che cosa serve probabilmente cioè qual è l'interesse di un'azienda che non c'è l'aula aumentate appaltante ok
I cella sono certificati di esecuzione lavori di fatto sono documenti chi attrezzi quali si è attestato l'esecuzione del del del lavoro da parte di un soggetto aggiudicatario che richiede appunto il rilascio di questi documenti
Alla stazione appaltante
Né c'è le vengono indicate punti informazioni
Viene innanzitutto indicato del lavoro svolto venerdì è stato eseguito regolarmente con buone Sterpa vengono indicate una serie d'informazioni del tipo
L'importo del lavoro la categoria del lavoro eventualmente si il lavoro è stato svolto in subappalto quindi una serie di di di informazioni di questo genere
E e appunto viene richiesto dal soggetto aggiudicatario del lavoro alla stazione appaltante
La funzione quella di attestare il patto che siano stati seguiti con buon esito i lavori la finalità cioè perché viene richiesto dal soggetto aggiudicatario perché e un documento che consente di dimostrare quindi che la mia relazione a Capaci l'adeguata capacità tecnica e organizzativa del del soggetto appunto che che lo richiede quindi dell'aggiudicatario ai fini dell'ottenimento della sua tra l'altro viene indicato proprio dal dal D.P.R. in questo caso duecentosette del del due mila dieci dice serve proprio per diciamo vengono presentati che però non è un singolo centro IVA riceve c'è un'azienda svolge una serie di lavori
Comune di Napoli comuni di Milano ad altri lavori
Ottiene esce il è poi periodicamente li utilizza
Per a ottenere la certificazione ISO anche è una certificazione che serve per poter svolgere lavori in ambito pubblico superiore a un certo importo superiore a centocinquanta mila qui diciamo la funzione quella di certificare che siano avvenuti questi lavori per chi perché poi la sola verifica quanto indicato nei vari c'è il e da in un certo senso la certificazione questa certificazione certificazione
Chi viene indicata per categorie e per classifiche ce la farà dice tu hai fatto
Nell'ultimo decennio nel caso di specie questi stati volle tipologie di lavori che vengono catalogati dal con oggi poco essere oggi opere generali queste opere speciali ecco viceversa Poggi uno le opere edili è fatto lavori per
X milioni ieri in questo decennio quindi chiedo la classifica prima seconda terza cioè diciamo c'è una classica dice fino a lavori fino a ora non ricordino duecento cinquanta mila era la prima regola è stato chiaro doloso del no le avevo chiesto notizie l'organo del Comune del Comune cadono sul cui Napoli assieme e Request vicenza abile del procedimento che diciamo rilasciati il certificato di esecuzione lavori
Lei ha avuto modo diciamo di analizzare diciamo dicendo che sono stati rilasciati Sawaki comune di Napoli per i lavori eseguiti alla gestione ISPA
Sì io nella mia relazione apprezzato insomma per dare un contributo di fornire un un'altra verso focoso ritornata bella
Maniera sinottica un messi in fila sostanzialmente la pagina nove del mio elaborato come s'infila hit di le informazioni che ci che che è possibile desumere da in cella nel tempo perché noi nel leggere appunto la consulenza tecnica del del dei consulenti del del PM
In cella oggetto di riferimento oltre quello principale da quanto leggo che il ciel delle annualità due mila sei due mila dieci poi vengono nominati il cielo è precedente quello annualità due mila uno due mila cinque poi quello successivo due mila uno due mila dodici
è poi quello ancora e mi rilasciate successivamente due mila sei due mila dodici e io classifico in cella numero uno due tre quattro quindi cosa ha fatto o insomma costruirono un quadro sinottico mezzo in in infila l'informazione
C'è da dire una cosa che i Primicerio cioè c'è il
Che io appunto qualifica come numero uno quindi il il celle relativo alle annualità due mila uno due mila cinque
Così come il secondo il terzo quindi primi dove c'è la firma del dottor Annunziata è in cella a firma della dottoressa Capecelatro sono
Strutturati secondo quanto previsto dall'allegato D al D.P.R. trentaquattro del due mila che era vigente all'epoca poi successiva
è capitato qui sostituita dal DPR trecentosette linea Richard Gere dalla considerazione quattro che abbracci sono come dire un ampio arco temporale Perrucci tra cui il perito oggetto di contestazione bene no ed le volevo dire proprio specificamente e quelli che analizzano i quindi l'organo che iniziò un organo amministrativo l'organo tecnico
Organo che ha il suo Easy Cello chiede non è sempre diciamo il dirigente del Servizio Demanio e patrimonio quindi diciamo in organi amministrativi o quello che ho analizzato diciamo come sintesi no di risultati Kyo
Che Omb ottenuto perché c'è una sorta di linearità per tutti questi quattro documenti perché
Oltre diciamo i numeri se me li vediamo un attimo dopo ma da un punto di vista poco qualitativo abbiamo che il il firmatario è sempre responsabile del procedimento che in quel momento era in carica
Ad esempio io ho letto nella consulenza tecnica delle dei dei consulenti del pm che relativamente al primo Chelsea dice guarda non ce l'ha data tra l'altro è stato rilasciato nel non c'era quindi non non sia quando è stato rilasciato e tra l'altro per un periodo perché abbraccia il periodo due mila uno due mila cinque per il do due mila uno due mila due il soggetto della rilasciato quindi firmatario all'epoca il dottor Annunziata non era neanche in carica in quel momento ben questa cosa però avviene al netto del proprio del cielo che quello due mila sette mila dischi oggetto del principale avviene anche in tutti gli altri perché la Capecelatro
Bilancio non c'è il due mila uno due mila dodici ma era in carica solo nell'ultimo periodo cioè undici e dodici la rispose non era proprio in carica e rilascia un centro due mila sei due mila
Tu dici di tutti e quattro sono caratterizzati da questa nuova metodologia diciamo cioè in pratica sono stati firmati da quello che il tecnico del suono a Napoli domenica e in quel momento abile del balletto diciamo tutti e quattro questi l'unica
Differenza sabato sul c'è il numero due perché il soggetto quella rilasciata cioè l'Annunziata è stato per l'intero periodo dirigente ecco
Il leone gli altri italiani olandesi cioè la qualifica solo per un precedente addirittura l'ultimo no no no agevolativa lavorino al momento ma
Non rilascia scelto per un periodo in cui non era proprio è stato chiarissimo poi ho analizzato un altro aspetto rilevante insomma che si sono che nell'analisi un po'del del decesso ma anche della documentazione che ho
Reperito
E la possiamo poté lavata perché il primo c'è l'appunto come uno analizzato non non ce l'ha data nascessero vediamo non c'è stata solo che ho acquisito una certificazione poco ai fini della dell'ottenimento della soglia del due mila sei in cui si dice guarda che tra i vari c'è il che sono stati utilizzati per l'ottenimento e la so c'era anche questo primo scelti Napoli
Perché la storia è stata emanata
La prima scuola è stata emanata mi sembra giugno due mila sei un secondo solo che
L'avido
Ci
La privata è stata emanata che nell'allegato sei del mio elaborato che ho scaricato dal dal dall'ANAC
Il dodici giugno due mila sei acquatinta suona ovviamente per poter ottenere questa sola Romeo ha presentato una serie dice il non solo quello del comune di Napoli il primo però questo significa che eccetera del comune di Napoli e via Veneto non ha una data precisa Magda a un periodo perché vicende dice che analizzato tutti i lavori alla data del trentuno dodici due mila cinque Lazoi state varata a giugno due mila sei quindi inevitabilmente questo primo c'è il è stato emanato tra il primo gennaio due mila sette l'undici giugno a margine inevitabilmente questo è un altro dato diciamo che
Voglio dire come i contributi la data di rilascio Lolita ma in base a questo ragionamento che cioè spot sarà risanamento si professore
Mi perdoni il il c'è la così come ce l'ha descritta qualche attinenza con la fase la liquidazione delle fatture del nell'appalto dure
No mi vuole spiegare bene appunto quali sono uno nel senso che anche qui io
Di là da tutto ho ho ricavato preso informazioni anche dalla dalla stessa consulenza tecnica
Ma anche questa cosa è confermata dal dal verbale del dell'ingegnere Giovanni toscano cioè indice del riguardano esclusivamente l'aspetto appunto dei lavori tecnico cioè dico guarda tu in questo periodo è fatto questi lavori
In queste categorie
C'è ivi oggi uno G due poi
Quelle che che ci sono va be documenta la solidità dell'azienda all'avanguardia dice Sir Leicester appianate Juana Calà citata in campionato retroscena sia di questo documento sulla liquidazione dei lettori o alcuni la redazione è inevitabilmente precedente
C'è io oltre che e e e continuativa in maggio cioè non è che gli aspetti cinque anni per liquidare i lavori ma di Lagaccio e precedente e per esempio nel caso dei lavori interventi di manutenzione straordinaria
Nel caso di specie del del contratto ENAV
C'è poco un undici Claude invitano della pulizia straordinaria che indicata una consulenza tecnica del dei consente appunto il PM a lo dice proprio dice una serie di passaggi in cui al quinto store quinto vantaggi attività di verifica del controllo sui lavori da parte del servizio tecnico liquidazione delle fatture da parte del Servizio Demanio e patrimonio quindi per portineria il nulla osta poter liquidare
Cioè prima una fase di controllo poi cellulosa Richard avviene a valle diciamo questa questa attività e continuativo poi Cervino apparve cioè alla fine del periodo anche venti per chi
Appunto perché l'obiettivo complice la finalità del c'era quello
Di essere presentato Perrotti nere la sua e la sua baia ad ottenerla periodicamente cime che ho
Poi la vai a rinnovare però ha una una durata di cinque hanno diritto Avaya richiedere con tutti scelti il
Che idea fredda possono ma probabilmente l'unica quindi rispondere alla domanda della difesa non ha alcuna disdetta inclusa
Sulla disoccupazione nostra linea depressa da sicuramente al contrario cioè sei Somaini la la leader Laura la liquidazione che a sua volta è avvenuto perché c'è stato istruttoria tecnica
E il cello non non lascia c'è prova al contrario
Oltre a un problema aveva un profilo lei rappresentava gestionale non si possono aspettare cinque anni per avere la liquidazione Cia di cinque anni nella chiaro insomma le liquidazioni avvengono di volta in volta
Tra l'altro giusto poi dice il sono stati ma questa è una deduzione logica impacci questo momento Picello sono stati presentati beceri lasciati in vari momenti no
Che però riguarda soprattutto il due il tre il quattro bene o male i periodi sono gli stessi quindi poiché non avrebbe senso cioè il primo ma c'è anche il sito cioè non avrebbe voglio dire senza rilasciare il secondo Channel
Prezzi e liquidati giace nel primo quindi Baveno questa Damiano aveva risposto maggiormente Roma
Va be presso le volevo chiedere se ha avuto modo diciamo di analizzare altri c'è il ricevuti dalla Romeo gestioni da altre pubbliche amministrazioni
Sì io visto varicella non dirò Bordignon comune di Napoli Mauro Longo ad altri no ah no global nell'ambito del diciamo le legata la questione della sua per Perotti nella sua ci sono
L'allarme è rappresentata presentava seconde case diventa c'è l'autore su questo mi perdoni l'uso per capire anche per rispondere appunto sulla rilevanza e la pertinenza della domanda per capire se hanno se presentano questi c'è il emessi da diverse pubbliche amministrazioni caratteristiche analoghe o difformi rispetto ai centri rilasciati dal Comune di Napoli
Sì Rocchi il solito le caratteristiche sono analoghe ma io questa cosa lo lo l'ho fatta proprio e nel costruire la tabella uno dei delle criticità no che ho letto dalla relazione era legata alle competenze del soggetto che rilasciava
Il il il il certificato
E quindi sono andato a vedere nei celle che invece mi sono stati forniti che erano appunto quelle a supporto della sua e ha visto che ci sono per esempio dell'allegato quattro che invio vi ho fornito allegato quattro anni in relazione per esempio in cella delle ministero della giustizia e cioè del Ministero del del dell'economia e delle finanze che la struttura una struttura sostanzialmente similare a quella del comune di Napoli che poi non è altro che la struttura dell'allegato di del DPR trentaquattro due mila che anche diciamo quello vero mostro non non è allegato amministrative similare sicuramente
E chi ha firmato questo accesso regolare hanno firmato nel caso il mister la giustizia il dottore Emanuele Caldara era e nel caso
Del Ministero dell'economia e le finanze il dottore Paolo Coluzzi televisive c'hanno fatto il prete non non sono tecnici mi sono entrambi
Insomma il primo magistrato secondo almeno da quanto io sono riuscito a verificare on line no non sono ma figure equiparate via questo
Il suo destino rossonero monocromi avrebbero indicato come responsabile del procedimento è stato so che vi sono dietro per un organo sono quindi sarebbe il magistrato
Campionati forse non lo sei Manuele cantare era e Paolo Paul nato ad andare Paluzzi Michel dell'economia e delle finanze
E quindi diciamo questi tirando questa medesima struttura ma anche per esempio dice il che puro presentato come allegato allegato nove
Sono in cella del Comune di Milano ed il Comune di Roma che sono poco
Come struttura is easy Marche le ripeto diciamo la struttura all'epoca era una struttura prevista dal D.P.R. trentaquattro del due mila
E quindi diciamo di Laura da piccole ma maggiori dettagli possano essere puniti ma la struttura di fondo e la medesima che quella prevista dal decreto
Eh sì sì e pomodoro è allegato al io questo non l'allegato alla mia relazione se mai lo non lo posso lasciare oggi c'è una modulistica tavolo omologhi
Ingresso da parte di tutte le amministrazioni comunali e anche cena degli altri perché l'aumento è stato sostituito dall'allegato
Qui del di pere duecentosette del due mila dieci che invece è infatti l'ultimo accende quello della viscosità o è un po'diverso
E i i reati inibisce al all'altro un po'diverso perché perché non presenta il il i lavori per annualità ma solo per categorie certe tipologie di lavori
Ed è un po'più ampio però nella sostanza le informazioni sono qui tant'è che se mi dite la tabella
Diciamo l'ho costruita ne abbiamo fatti sono le annualità l'ultima parola non ci sono perché proprio non era possibile insomma quel film che non ci sono eccetera
Quindi solo il certificato della ad Esposito diciamo presenta le caratteristiche di cui all'allegato b dell'allegato b del DPR duecento sette due mila dieci
Quindi è un po'dopo quindi modo non in uso un modulo proprio previsto dentro alla fine accetta il DPR dice guardi celle servono per la sola regione delusi utilizzarlo Richi levi redigere sostanzialmente utilizzando il modo di cui all'allegato di
Allegato vi nel caso del primo tipo di nel caso il secondo DPR la risorsa i riferimenti normativi questa fonte normativa indica anche il responsabile del procedimento come organo competente al ribasso
Onestamente non lo ricordo cioè non non vi sia però penso di sì però non
Non l'ho verificato questo
Tra le
La modulistica l'abbiamo accertato sono andato un po'pur protetto visto che ha citato un appunto normativa il dottor se questa fonte normativa prevede anche chi sia il responsabile del procedimento tra virgolette come organo che mai
Che riconosce poi di come analisi diciamo come elementi sì che sono emersi dall'analisi insomma come dire organizzano di questi c'è il vi è anche abbiamo detto della data la qualifica appunto è sempre la il responsabile unico il ruolo sempre nel caso di specie nel cuneese il dirigente del servizio
Rimane patrimonio sulla data l'abbiamo detto il problema della allora il nel nel c'è il è presente diciamo la categoria dei lavori di comprova detto lei lamenta sicuri a seconda di Ranieri che lei ha mai non il questo responsabile proprio del procedimento nel rinvenire cioè dove cioè nel redigere i centri dove trovarsi categoria negli atti diciamo al del suo ufficio allora io disinformazione
Lo desunta anche diciamo da quanto confermato proprio da da da toscano c'è quello che dicevo prima
Nella fase
Di di come richiamo anche proprio la la consulenza tecnica
Il ciclo di vita degli interventi di manutenzione diciamo ci sono varie fasi in queste fasi ci sono
Cioè aprendo la fase d'istruttoria tecnica e quindi controllate che una parte del servizio patrimonio nel momento in cui si dà il nullaosta dice come quindi come conferma da toscano c'è poco o nulla osta tecnico
Nell'ambito del del quale vengono indicate le categorie oltre all'importo spendita delle categorie
E quindi diciamo le categorie ritengo siano bis unte dal controllo all'istruttoria che precede la fase della liquidazione poi successivamente la fase del dell'emanazione del cielo che abbiamo detto insomma è
A periodi
Sì quindi ci sono degli atti presenti nella nel fascicolo del del gruppo che indicano specificamente la categoria utilizzabile ai fini solo a
Sì le categorie vengono distrutte ma io questo l'ho desunto come confermato appunto dalla dalla dall'ingegner toscano lo dice proprio dice
Nel senso che del nulla osta riportava quindi l'anno di esecuzione qual era il tipo di lavoro l'importo e la categoria cioè il l'ingegner toscano è il soggetto che si occupa dell'istruttoria nell'ambito del c'è il rilasciata la disposizione
E
Dice loro che la a a differenza di quanto invece ho letto nella consulenza tecnica del dei consente al pm dice no guarda le le le fatture non indicavano lui dice no guarda il nulla osta riportava parlando importa la categoria è il numero quindi da un lato immagino anche perché voi c'è da dire che nel caso di specie poi non è che insomma penso che si fa si trascini conti della serva nel senso che c'era un un del del pensa informarci delle riporti sì esatto a cadenza settimanale che venivano forniti qui non è che immagino per il dirigente vada a fare i conti e questo per entrare diciamo un altro aspetto che ho analizzato
Del del diciamo come critico nella consulenza e che quindi un attimo analizzato relativo al al Periodo no Cheryl cella oggetto di di di di di riferimento cioè c'è il numero due è stato rilasciata il giorno dopo rispetto alla richiesta laddove invece l'altro quello della risposto che atteneva bene o male allo stesso deridere un po'più ampio tra lo stesso per il c'era stato
Torrida di due-tre mesi insomma non non ricordo ovviamente questa cosa e perciò le dico la verità o o o o nel nella nella conferenza da che si dice più volte ci guarda e l'istruttore però ha riguardato solo gli ultimi due anni per due tre mesi figurati per per andare a verificare i cinque anni precedenti quattro anni fece il cinque anni precedenti ecco che mi sono andato a a rinverdire le dico la verità Lalla il verbale del di cui la deposizione del dell'ingegnere toscano
Da cui ho desunto quest'informazione termica almeno a mio parere rilevante rispetto all'altro rupe fossero indicati i dettagli per le categorie di lavori no desunta anche secondo me un'altra informazione rilevante che contrasta nel caso di specie
A mio Bettamio apparire con quanto indicato nella consulenza tecnica cioè che
L'istruttoria che ha svolto materialmente questo punto toscano che era dell'ufficio tecnico per poter rilasciare il c'è il che ha firmato la rispose come dirigente del servizio e rimane per il periodo due mila sei
Qui due mila dodici perché diciamo c'è un altro pezzettino non ha riguardato solo gli anni undici e dodici Marie guardato anche l'altro Periodo lo dice esplicitamente diciamo un'intera
Nel nel verbale in cui dice no io seppure a campione ma capire anche il dopo perché ovviamente avvenuto perché storia fra il due mila sedici venerdì nato quattro anni dopo operi fidato tutto il periodo non solo l'undici e il dodici
E e diciamo in questo caso mi sono fatto anche un'idea io sono come dicevo revisore legale e quindi sono sindaco di qualche società è un po'ho immaginato noi il il modus operandi certezze io tappi quando vivono redige la relazione al bilancio
Disservizi i sindaci organico tra l'anno quindici giorni spaziosi si rinuncia ai termini no e qui dice di non cedere la la rilasciò il giorno dopo o il giorno stesso dell'assemblea ovviamente non è che la tira o la mattina uno si fa i controlli perché il contro le concomitante certo fa il controllo tra è ovvio che si dovessero chiedermi di rilasciata una relazione che Zeman Bilancia è stato già approvato semplicemente perché sono stato nominato ad aprile e quindi lo pressava nominato a marzo e il bilancio si è chiuso ma io non ero in carica
E ovviamente se ma in quel caso anche necessità di dover verificare meglio ora il parallelismo con il caso di specie potrebbe essere cioè io ho verificato nel nella nell'offerta obliterato anche nelle rinnovano del del contratto il due mila cinque
C'erano tutta una serie di che diciamo di di dire quantistiche che venivano forniti quindi diciamo il conto al controllo concomitante
Da un punto di vista non è che io del giorno è stato chiaro nessuno anche di questo come come diciamo elemento che ho desunto da un'analisi
Organica un ponticello e delle informazioni tirchio acquisito abbiamo parlato di questa soglia ci può spiegare sempre brevemente che cosa e a cosa serve quindi come si arriva diciamo al rilascio di questa sorta
Bene ma l'ho detto la sua è una certificazione
Necessità diciamo è un è un bel macello l'azione si porti categorie di lavoro insomma quando e aveva partecipato ad Acerra regimazione appalti superiori ai centocinquanta designer localmente partecipare
A ad appalti in relazione alla classifica lettiga in basso quindi tua interessa tutto sistemato aggiornamento di questa attestazione SOA
Perché dà il segno boh evidente palpabile delle dimensioni d'impresa della poppata antitetici sanno che per ottenere l'anticipazione
Perché l'attestazione fondamentale prezzi quando si partecipa garantisce la gratuità la cosa che volevo segnalare che ci sono quattro requisiti
Sì ci sono però ci sono quattro in cui si dice quello che io analizzo nel nel mio elaborato e che poi è a questo requisito non strumentali Shell è il requisito di capacità tecnica e amministrativa pacieri vi si trova economico cioè di vedere quanto diciamo questo volume apparso poi c'è un requisito di di legato all'organico no perché devi dimostrare di aver e c'era il rischio legato mi sembra i macchinari
Ovviamente quello di cui stiamo parlando quindi c'è il servono
Esclusivamente per dimostrare che il segreto inquisito tecnico organizzativo cioè quanti lavori è fatto di quel tipo che lei fatti e quindi mesi in cui fosse in grado di probabilità in volo documentata dall'altro lato di l'altro elemento interessante gli ho notato nell'analizzare queste cose
Era che almeno mi sono chiesto anche io cioè la sua dura cinque anni però il periodo
Introiti quale cioè il periodo che voi che che deve utilizzare per dimostrare il il il l'importo dei lavori che svolto non è di cinque anni cioè nel caso per esempio del della sola
A cui ha contribuito il cielo numero due che la so che è stata rilasciata nel due mila undici Periodo era vice Nale c'è tredici io avrei tutti Lauria fatti gli ultimi decenni dieci anni e mi danno la classifica nel tempo addirittura si è ampliata queste quindici anni ho parlato diciamo con con dei colleghi che ha svolto lavoro come attività consulenziale quella dice per per favorire le imprese perché se no diciamo le classi piano più basso fatto sta ora dilaga questo pericolo più a Giovanniello del tempo
Poi la classifica vede sempre astista c'è una relazione che andiamocelo il il periodo mentre prima c'era mi sembra cinque anni fa dice no abbiamo intera dieci all'epoca dei fatti ad oggi sì non era in quindici
Va bene ci sono varie specificità però questo è il e il il tema solo una domanda sui ma è necessario per la partecipazione tutti gli appalti pubblici o solo a una panoplia dei lavori ben appalti pubblici lavori
Quindi non non vengono sentirmi no Dormizione e quindi io ossia a questo proposito legare alle quali ha partecipato decisiva a questo proposito vi dico ho trattato anche
In una seconda parte diciamo il Lacchiarella che tra franchising subappalto ma già vivi preannuncio che non entrerò perché lui ha competenze aspetti giuridici quindi non non non c'entro proprio Mauro boh pensato diciamo di di fornire un contributo proprio alla luce di quello che ci siamo detti fino ad oggi
Anche può stimolato dalle domande del presidente leggendo gli altri verbali c'è di fatto a prescindere ora dalla tipologia dalla classificazione giuridica
Tranciati no subappalto qual è le le petto diciamo dava conseguenza concreta del rilascio di un c'è il Ichino antica insomma in questo caso ora della sua e a prescindere dalla tipologia unica ho fatto una sorta si chiama scenario analysis noce cosa sarebbe successo sì noi avessimo seguito quanto rispetto a questa a questa parte dicono i consulenti tecnici ovvero che è intrise dichiarano semplifico dice che non sostanzialmente hanno svolto un'attività di Francia insomma un'attività di subappalto
Quale sarebbe stato l'effetto concreto succede e conseguentemente sulla salottino almeno mi sono mi sono fatto diciamo questo ho fatto questi esercizi incide essa diciamo dei lavori effettuati è salito se in subappalto ma ecco che ha fatto questo esercizio detto applicato sul cene nel caso di specie perché
Nella consulenza tecnica si dice guarda
I lavori di questa impresa sono pari a circa quindici miliardi di euro attenzione nel periodo due mila tre due mila dodici quindi dieci anni
Io però non ha non avendo in questa è l'unica informazioni che io almeno desunto dal dal documento in merito agli aspetti numerici dei lavori quindi io non avendo insomma più specifica informazione spetta per il due mila sei di Mila dieci
Cosa ha fatto di Torre prendiamo l'intero importo di quindici milioni rispetto all'importo dei lavori invece due mila sei di medici che si sono circa novantadue milioni quindi sono circa il sedici per cento
Quindi la prima conseguenza quale sarebbe stata che nel cella nella parte in cui si dice
Imprese subappaltatrici dovevi inserire aveva vent'si sarebbe dovuto inserire seguendo cliente per assurdo il ragionamento del dei consulenti tecnici del PM liberarsi di queste presi con i quindici milioni di lavori ok
Che hanno incidenza sapere al rigore andavano detratti dai novantanove attenzione questa è la cosa questo questa è la cosa più importante c'era l'avvocato che ha chiesto l'incidenza complessiva sì
Tutto deve indicare però c'era una norma tra l'altro richiamata vestirsi consulenti tecnici del PM A pagina
Centouno della relazione tecnica dei consulenti appunto tecnici al piano in cui si dice guarda che però ai fini della
Certificazione
E questi importi sono inferiori a al trenta per cento cioè importi che hanno svolto esercita subappaltatrici o addirittura in determinati casi che io ritengo siano collegata alla alla alla Livolsi di specie la Romea quaranta per cento ma teniamoci sul trenta
Tu lo deve indicare nella cella ma la la società che ha subappaltato puro porte può diciamo mantenere l'intero valore
I lavori ai fini della sua dell'ottenimento là sopra perché fai il suo insoluto un incidente perché le imprese che hanno operato in subappalto e modesto
Come dire rispetto perché l non incide sulla certificazione di chiusura
è e come servizio nell'andatura regia di coordinamento del trenta complessive dice del quaranta nel caso
Io indicato il quaranta e il caso di lavorazione appartenenti a categorie di cui all'allegato a e ho verificato sembrerebbero proprio le categorie
Che diciamo su questo diciamo come interpretazione diversa rispetto a quello che avevano detto i consulenti del pubblico ministero ci mettiamo
è evidente mi perdoni di normalizzare così viene viene indicata proprio dai Cottolengo quest'anno è stato richiamato ma io sono andato un po'oltre cioè ho detto fammi andar di vizi
Togliendo proprio il Shell quello cioè il numero due ai fini dell'ottenimento della solo a che è stata ottenuta nel due mila undici cioè quella per cui è stato presentato uno è stato presentato
Ai fini dell'ottenimento di questo c'è il signor poco proprio da quell'incidente comunque per le due categorie principali che sono oggi uno elogi undici comunque la Roma avrebbe avuto rispetto a questo requisito la la classifica massima lottava quelle limitata
Quindi pur togliendo
E poi sono andato ho fatto un ultimo passettino insomma in questa in questa analisi
Perché io chiesto di di farmi diciamo trasmettere le gare a cui l'aveva partecipato successivamente diciamo nel periodo due mila undici seguite quindi nel periodo che
In quindici Palazzo o a a cui ha partecipato sostanzialmente il c'è il numero due cioè l'oggetto riferimento
E che cosa o desunto dall'analisi dei bandi di queste che sono allegati l'analisi dei bandi di queste di queste carte che su novantadue gare Aquila Romeo diciamo mi ha dichiarato d'aver partecipato ma ci sono anche le le indicazioni
Cioè Santa sei non richiedono proprio l'attestazione SOA Krtíš trovare di servizio quindi non lo ritiro delle altre ventisette
Ventiquattro gare richiede un'attestazione esordì con le due categorie prevalente tra quelle che le ha detto C uno e oggi undici persone prevalenti rispetto diciamo all'operato dai lavori eseguiti nel col contratto del comune di Napoli e le classifiche rifila come si chiama prima richiesta è di trovarsi in una gara che la gara definiva Grandi Stazioni
In cui è richiesta la la classifica sei sta per l'oggi uno ce le opere edilizie settima per l'oggi undici esistono impianti tecnologici praticamente qual è atteso tutto il più basse
Quindi che è stato detto fammi andare a vedere rispetto a quelli a raso o ha sempre famoso il due mila undici quella che richiamo che allegato che è stata emanata appunto luglio due mila undici a cui ha partecipato il cielo numero due cioè quello rilasciato dal comune di Napoli non specifico tarda il il cui responsabile del procedimento era il dottor Annunziata
Due mila sei due mila dieci ma quell'altra poche vivere il Pd edera decennale a parte da ha contribuito anche
Il c'è il
Numero uno del Comune di Napoli quello del degli anni due mila e i suoi nemici perché invece per noi è a quella sua io tolto proprio quei lavori e vere togliendo esattamente mi trovo alle categorie oggi come oggi undici
L'oggi uno che comunque la Roma avrebbe avuto in ogni caso la senta quindi poteva partecipare a tutte le gare compresa quella massima lasciarlo G uno G undici
è invece la categoria diritto comunque quelle limitata c'è quella lottava a prescindere ripeto in queste cose entrambi dicembre quindi io privato ha detto detto se togliamo sono i i cioè numero due era così limitato sia per oggi uno dei per oggi undici
Sì teniamo il cella numero uno anche di Napoli di Napoli non non c'è proprio
E allora l'oggi uno aride nella categoria sei sta elogi undici sempre limitata la categoria sette la categoria tratto ma sì ma
Di quelle richieste delle novantadue gare a cui ha partecipato ok comunque mi sono state trasmesse a cui ha partecipato a Roma e successivamente al due mila undici insomma l'emanazione della al rilascio del percettiva
E della sua quindi non quel quel cioè l'ho fatto per invece quella cella due mila sei due mila dieci era fondamentalmente diciamo non era fondamentale ai fini dell'ottenimento della della suola
Due mila undici per determinate categorie ovviamente quelle categorie in cui da sole peculato è stata rilasciata
Io non ho altre domande
Sovrano una sola domanda scusi leggerlo a destra però seppur precisarlo politologo in sede di discussione magari spiegherò meglio perché faccio questa domanda specifica il giorno su questo fatto
Senta fra il cielo e rilasciato nel due mila danneggiata nel due mila sei
E quello del due mila undici ci può fare un confronto fra questi due celle e dire al tribunale se c'è una poi si voglia differenza di un metodo di compilazione di indicazioni o se sono diciamo sovrapponibili verrà indicato in premessa che ne ha considerato il quattro grafico è fissato una totale uniformità
A me interessa che lo dica in maniera particolare
Ho capito tra queste due firmati dallo stesso Annunziata una nel due mila sei è una nella miseria diciamo modici ha regalato trovi partecipare al tribunale per i rilievi che poi potrà avvenire che il Bartolini e sala su del due mila otto
Quindi già prima da più anni prima del due mila otto è stato questo era no va be a me piace parlare chiaro di dal tribunale perché esistono in questi perché questa a mio avviso valere un rilievo ai fini dell'esistenza di una sinallagma tra se il certificato successivo l'attestazione effetto
No no no non c'è c'è limare il racconto dell'eredità raffronto dei due Celli himyarita nella struttura nelle nelle varie insomma
Caratteristiche chiede firmatario Lala qualificata estesa su Suazo lo stesso modulo riverso dalla vetta l'effetto diciamo la struttura dei primi tre cella
Nel caso di specie la struttura dei due celle cioè quelli prima firmati Annunziata il secondo film Annunziata la struttura è la medesima che poi è quella come ho detto di cui all'allegato di del DPR trentaquattro del del due mila ovviamente Igli ambito diversi e quindi i numeri insomma non sono comparabili perché uno riguarda due mila uno due mila cinque uno due mila sei due mila dieci
Però in tutte le altre caratteristiche sono
Diciamo sovrapponibili sono possibili va be un'ultima precisazione ho finito Presidente soltanto se lei lei già lo ha detto
Però volevo capire meglio questo fatto la indicazione delle categorie
Non è che ve ne sono state fatte dal gruppo e nel nostro caso Annunziata ma già vi era l'indicazione né i nulla osta in sede di liquidazione
Fatta precedere Cosimo questo è quello che noi Angela Santorio che precede il nulla osta amministrativo per il pagamento delle conseguenze di conseguenza il gruppo in sede di certificazione
Non doveva aprire nessuna competenza specifica in ordine alla categoria si attribuire l'una o l'altra perché già è doveva certificare soltanto quella che già era stata fatta dall'ufficio tecnico in sede di nulla osta per la liquidazione
Devolvendo mediante l'invio di Udine nei termini in cui io immagino che appunto i con il quale firmi
Firma un qualcosa che è frutto di un controllo diciamo precedente non è che Van Looy a verificare in ogni caso questa camminato ottanta esulta sì però l'avvocato chiarissimo che ha compreso perfettamente cosa avrebbe dovuto fare
La notizia cioè il responsabile redige secondo una modulistica
Diciamo diffuso questo questo cioè che tipo di controllo diciamo il più nulla curioso attento e scrupoloso dei funzionari comunali che cosa avrebbe dovuto fare nel redigere il gol riceve informazioni da altri uffici comunali
Ritengo proprio domanda credo di sì anche idee resta traccia di questa istruttoria tra virgolette
Guardi io nel tempo fino a una dozzina congolese tecnicamente
Voglio dire non so se resta traccia dominio ho letto come quindi quanto indicato dal ministero ad Adam toscano che il soggetto che ha portati da istruttore e ha detto guarda che in cella vengono dopo
Aveva svolto tratteniamo perché sacralizzazione presuppone che si è controllato che il lavoro era stato effettuato beckettiani e altrimenti non ti
No ma questo controllo però quello che questo controllo è un controllo tecnico in cui viene indicato anche importo da Trigoria e tipologia di lavoro
Però però io diciamo
Non è nello specifico il il procedimento non lo conoscono esplicita quello che ho desunto qui e così cioè viene prima da un punto di vista logico se lei mi chiede accetta che cosa avrebbe dovuto fare il responsabile unico verificare solo per che diciamo quello che gli è arrivato e inserirle eventualmente ma non immagino abbia fatto lui abbia inserito legati Dori ci siano state le categorie quindi su da un punto di vista amministrativa del processo ci sia stato mano il controllo tecnico
Ho quindi scusi Bernardini sempre per questo punto che lei alla presidenza viene sono entrati
Quindi la indicazione dell'in categorie è attribuita in sé e quindi il controllo sulla effettuazione del lavoro e sul tipo di lavoro e sulla categoria
E quando si parla di istruttoria si parla di un istruttoria fatta a monte prima della liquidazione
Quindi certe licenze bisogni soltanto certificare che qui c'è un applauso per quello ecco lì oltre a firma sì quindi il controllo si esaurisce nella constatazione di un precedente non l'orso per quel lavoro ecco il filo così diciamo io non lo facciamo quindici ricognitivo prendere un'alleanza di quand'è la stessa cosa perché lì le imputazioni che sempre il riferimento per noi si legge instaurato il necessario procedimento istruttorio presso il competente ufficio se sì Presidente dandomi societarie venisse effettuato alcun controllo e verifica quindi questo è in quanto oggetto d'imputazione
Regia imita resti glielo ha permesso di approfondire martedì no perché dalla sua domanda sembrerebbe che il controllo Doria era riferito alla effettuazione effettiva del rapporto del lavoro no
Le istruttorie esotica di comprendere riavvicinata perciò va ben oltre il piano ideologico precisare ma per quindi che l'amore è stato fatto norme lo deve certificare eccetera perché c'è c'è fila attività istruttoria aumenta e la valutazione del dichiarato ma siamo d'accordo
Ci sono altre domande no da parte mia no
La difesa di no avremmo dato un terrà
Il Pubblico ministero prego sì proprio su questi ultimi aspetti provvisorio
Volevo capire comprendere se c'è diciamo la differenza fra il cosiddetto centro cioè il certificato esecuzione lavori e il certificato di regolare esecuzione di Tafuri
E io non non le so rispondere su questo Roma no perché io leggo adesso è un po'diciamo avanti avvengono i giuristi scelti adesso voglio dire quello del maggio due mila undici
Che try derivativo aiuti delle varie voci insomma
Alla fine cioè non sono intervenuto impresa in subappalto già acquisto di insomma mi suscita qualche perplessità dichiarazioni sull'esecuzione di lavori lavori sono stati eseguiti regolarmente
E con buon esito e non hanno dato luogo avvertenza certificati di regolare esecuzione lavori del dirigente cioè voglio dire io vorrei un attimo comprendere appunto
Se lei lo sa il rapporto voglio dire io adesso
Se volete lo posso anche sotto porta male sincerante muoiono il cinesino nel senso che io l'ho detto forse non sono stato chiaro all'inizio cito proprio cosa dice anche poco la legge dice una recente attesta sono i documenti Novara s'attesta all'impresa aggiudicataria di lavori quest'ultima eseguita fronte la prima secondo le diverse categorie il loro ammontare
I tempi di esecuzione indicazioni utili relative al alla all'incidenza dei subappalti no comment diceva lei per ciascuna categoria
E la dichiarazione che lavori sono stati eseguiti regolarmente con buon esito quindi inevitabilmente la mia domanda è queste che in qualche modo una domanda voglio dire insomma forse inutile pleonastica ma proprio sulle domande
Che le faceva l'ufficio di presidenza e poi anche uno dei difensori
Quello appunto del rapporto esistente partiva fatti sovente riferimento all'istruttoria l'istruttoria il rapporto esistente tra l'organo amministrativo l'organo tecnico no senza voglio dire che diciamo uno si aspetterebbe che appunto se ci fosse una partecipazione anche il segno anche formale di un tecnico no voglio dire in un altro punto di questo genere nel senso appunto che lei prima ha fatto riferimento diciamo appunto
Alle dichiarazioni del toscano per punire per favore visto che sia fatto sovente riferimento affari con precisione a fare dichiarazioni sì pagina trentasette del verbale di udienza del quattordici giugno ventitré ieri
Toscano dice il celle che veniva emessa dal Servizio demanio e patrimoni era dato sulla base dei nulla osta che gli venivano inviati dal servizio tecnico al patrimonio
Quindi questo selvatica circa queste una previsione no lei ora non ha fatto mai riferimento non ha preso voglio dire diciamo
In considerazione
Certo solo mi scuso consulente non so perché un'altra che punto sempre toscano perché lo lo lo lo richiede nel senso che il nulla osta riportava quindi l'anno di esecuzione del lavoro qual era il tipo di lavoro l'importo e la categoria queste
Pagina trentatré del verbale cioè diceva guarda e poche toscano era colui il quale ha svolto l'istruttoria lato tecnico almeno da quanto ho letto dei verbali lato tecnico per la la Esposito
Ho ho inteso bis ma lei non non ha letto anche le dichiarazioni per esempio dell'ingegner De Lorenzo
Non mi ricordo quando sta adesso la la data in cui è stato sentito Lorenzo impossibile ricordarsi
Che per esempio di Lorenzo ha detto di non aver mai rilasciata appunto un certificato di regolare esecuzione
Lorenzo vuoi di Lorenzo no no no no di Lorenzo Sistino autocarro e un altro tecnico che era il capo del servizio tecnico patrimoni in cui in quel periodo Meiji proprio in quel periodo
Quindi ha letto una dichiarò però non se lei dice non rilascia dichiarazioni di esecuzione lavori qui c'è il nulla osta tecnico che come gli ha detto di non averlo rilasciata entrò no no ma questa sì però voglio dire Nello ha letto secondo scambi no no no io l'ho letto vorrei Lorenzo vale no governo però non lo sto dicendo che l'ho letto di Lorenzo sponda prima vicino ho detto che l'ho letto ma non utilizza cioè non non Nicola utilizzato organizzano per strada però questo voglio dire no non le voglio dire il il il l'elemento da questo istituto il procedimento è scritto poco di Laura da toscano e da da da Di Lorenzo
Nella consulenza tecnica del pm che dice attività di verifica e controllo da parte il servizio tecnico del patrimonio retto da Di Lorenzo per il tram per i sopralluoghi e nulla osta preventivi alla liquidazione fatto dice non è che lo metto dalla consulenza tecnica poison ad aderire anche le diciamo i verbali
Senti in questi cella che lei voglio dire poi ha menzionato ha detto adesso deve essere eterno del ministro delle finanze della giustizia ha detto che c'è sempre diciamo punto
La firma la sottoscrizione dell'organo amministrativo
Responsabile del procedimento dedicato a monte faccia anche un riferimento in questi attrice la l'organo tecnico perché se il problema è l'ammissione sempre quell'altra la tensione tra il c'è il e diciamo appunto il certificato di regolare esecuzione che dovrebbe essere invece voi a firma dei del dirigente
Presidente chiedo scusa se posso fare un'opposizione che neanche una riflessione
Il tredici ha dichiarato mi oppongo alla domanda perché crea una indebita confusione fra il certificato di corretta esecuzione all'opposizione mi sorprese e non è una posizione alla riflessione però facciamolo finire semifreddi Renga
Ha domande suggestive fuorviante perché il teste già dichiarato una volta cento a volte che l'accertamento sull'esistenza del lavoro sulle su
Caratteristiche sul fatto se poteva essere pagato no la liquidazione tutto un vasto precedente ore PM con questa domanda cerca di far dire al teste quello che non vuol dire e cioè che in sede di rilascio di celle certificazione ai fini sarò ci dovesse fare una verifica ciò la correttezza dei valori non è così garantito dall'Elisir Yankele relativa a laici preesistenti ogni quindi un liquidazione
Che presuppone la regolare esecuzione dei lavori favola dovrà essere quello che ci eravamo detti evaso insieme bisogna fare e allora faceva il PM nella meno male che non la capirò benefico nella farsa domani allora questa questa è certamente avvicinarsi la sanzione corretta della deposizione diciamo indica che c'è una attenzione al PM allora in alcune inchieste no qui c'è un attimo di Gava cortei e andai in un unico ministero semplicemente ritornando sul profilo ottenga una la domanda non è perché non capisco insomma voglio dire alle sul profilo tecnico però il teste da questo punto di vista l'osservazione in modo minore pericoli sta dicendo che il responsabile del procedimento per la lettura che mi fa intensa non è venuto perché anni risulta un nulla osta cioè nuovi sul santo diciamo contenziosi contestazione per cui quei lavori si ritengono regolarmente effettuata
Regolarmente contabilizzati etto di guidata il certificato si limita a prenderne atto
Queste sono le posizioni che contro no ma io questo volevo capire voglio dire perché sa il concetto poi istruttoria è un concetto ma c'è tornato anche il dunale della verità l'anno dopo il no qualcuna delle imputazioni sono stato chiaro sicuramente non sono stato chiaro io felice nella rappresentazione della domanda voglio dire perché
Io non ho non sono partito dal presupposto della premessa che i il responsabile del procedimento doveva fare lui l'istruttoria che invece viene fatta a monte al momento in cui vengono liquidate appunto le fatture
Volevo voglio dire però se aprire in questa
Che io definisco ugualmente istruttoria perché probabilmente un termine diciamo appunto tecnico ma insomma dei Comuni istruttoria perché deve assemblare dei nulla osta deve verificare delle carte
Deve scrivere diciamo che non c'è subappalto che invece secondo noi c'è cioè qualcosa deve fare perché smetta limita mettere una firma voglio dire volevo appunto capire
E siccome ci sono stati i testi che voglio dire hanno detto che invece diciamo appunto non non hanno dato destò restano questo nulla ecco allora volevo capire voglio dire diciamo se lei mi può dire queste attività non abbiamo più l'istruttoria ma questa attività di ah se assemblaggio diciamo così vogliamo dire ricognitiva consumo usiamo il termine che vogliamo in che cosa doveva consistere
E sarebbe dura consiste e se lei e se lei siccome lei
Più volte alle domande degli stessi difensori ha detto immagino di sì presumo di sì
Penso che questa cosa sia stata fatta se lei sa diciamo se il responsabile del procedimento abbia svolto correttamente questa attività di assemblaggio di istruttorie fatte per carità
Da oltre un anno prima trent'anni prima con lui ma io non posso saperlo se l'ha fatto attrice oggi rossa pensiero perché non è poi così scortavano dicono sapere se no è facile fare il Polo accusa fonderebbe certificato universale
Non si fa riferimento a questi nulla osta o si fa riferimento a questi nulla osta
Le scale successive al due mila sei due mila dieci di coinvolgendo veramente interesse sono quattro i tuoi galligene nasce l'obiettivo della sua una destinazione produttiva sono articolo lineari cioè sono allora in orizzontale quali sono lineari i primi tre
Tendenzialmente strutturati secondo l'allegato prima lei l'attrice il quarto secondo io ne ho visto un'altra sempre visto che questo benedetto il responsabile unico del procedimento che si chiami Annunziata segnando esplose si chiami Pasqua voglio dire
Dato atto viale svolto un'attività di assemblaggio d'accordo voglio dire ecco io le chiedo lei ha potuto verificare senza l'immagine non lo ha insomma se questa attività di assemblaggio è stata correttamente diciamo svolta dall'Annunziata della non ho potuto verificare donatori
Un'altra cosa che volevo dire proprio sul finale voglio dire diciamo
Sul finale della alle ultime domande quando lei ha detto più volte diciamo appunto in un crescendo io ho fatto di più fatto di più fatto di più sono andato oltre ha detto che lei ha fatto una verifica diciamo così un'analisi e a diciamo appunto verificato
Che pur se non ho capito male diciamo di decurtando appunto quegli importi quelle categorie diciamo indicate nella cioè ugualmente poi la Romeo gestione avrebbe potuto legittimamente
Partecipare agli appalti a cui poi successivamente ha partecipato l'ho capito bene una cosa della Tetralogia del gennaio ho detto che
Ho fatto una sorta di scenario analisi si chiama tecnicamente Che cosa sarebbe successo ipoteticamente esteri non fosse accaduto qualcosa nel caso di specie come però
Possiamo dire una prognosi
A me piace scenari analysis nel senso un'analisi poi in uno scenario
Alternativa a quello reale diciamo allo fattuale cioè verifica sì togliendo i numeri ma lei è stato molto chiaro insomma no lattuga usato un'espressione tecnica approviamo chiamare in un altro merito manda in piuttosto chiara
Ma tra le altre cose comunque l'opinione diciamo del dell'appuntamento autore della lingua ha ritenuto ha ritenuto che considerando tutto il novantadue gli appalti
A cui aveva ulteriori arrivato bensì un amante non c'era popolano la chiesa e la sua vettura e poi ho detto un'altra occasione io avversi
Tolto
I numeri indicati nei addirittura nei due shekel non solo nel cella sei dieci ma anche uno cinque
I numeri emergono Lovino così i numeri che emergono avrebbero consentito alla Romeo di ottimi nere con riferimento a requisito
Della capacità organizzativa è tecnica la classifica sesta con riferimento all'oggi uno c'è alle opere generali uno che sono le opere edili
E ottavo per illimitata
Conta con riferimento alla categoria oggi undici ma però se numerica diciamo meramente numerica quindi la sua successiva ecco
Voglio dire lei ci deve conservare perdonare professore perché non ovviamente ci muoviamo per lo meno io in un ambito in un contesto voglio dire che non è congegnare quindi è una cosa successiva voglio dire cioè ammesso e non concesso che questo cioè il abbia qualcosa che non va voglio dire ovviamente rasoi successivo cioè Annunziata quando l'ha rilasciata non lo poteva sapere poi quello
Che sarebbe successo dopo con occhio fatto un'analisi le dico la verità sono volevo capire sino al quattro analisi Grigorita stimolato dalle domande sono sincero del Presidente c'è il Presidente a un certo punto visto ma lo riportate nel nell'atto in cui dice
Sì ok
Querelle franchising subappalta precise aspetti giuridici a precipita al patto del contratto comunque diceva di più
E in maniera esplicita non potevo stare subappalto ma in maniera tratta altrettanto esplicito potevi a Valenti di ditte terze a prescindere da ciò in cui non entra proprio perché non sarei in grado di entrate
Ha detto ma la conseguenza concreta su uccello quale
E io al alla luce di questi visto che diciamo ho pensato secondo me la conseguenza concreto non c'è perché il cielo laddove avvezzi seguito i ragionamenti dei consulenti tecnici del piede e che avrebbe dovuto indicare subappalto quindici milioni
E questa cosa avrebbe comportato mi sono dietro nulla perché perché c'è una norma che dice che se il subappalto fosse stato inferiore al trenta per cento
La società subappaltatrice avrebbe ho potuto ottica mantenere ai fini del della sua l'intero importo si dice per un premio di coordinamento se super inferiore al trenta per cento ecco di questo è stato il primo step
Parto quando sono andato oltre non perché il compitino sondato perché ho pensato talmente a venire
Nell'ipotesi in cui perciò la scena Realacci se non avete avessi tolto anche proprio interamente cosa sarebbe successo sono stato io a richiedere legare che diciamo a cui hanno partecipato non so se sono tutte però ne ho notate
Novantadue nell'analizzare questa volta io perciò volevo capire sotto legati a clan partecipata dopo cioè no ma fino al due mila quindici si fanno riflessioni Armani vedeva la manda la mia domanda un senso perché voglio dire
Si tratta diciamo appunto di una cosa appunto che chi ha rilasciato il certificato nel momento in cui l'ha rilasciata ammesso e non concesso che ci fosse un certificato che non doveva rilasciamo
Non lo poteva sanitari sono quattro cinese una sufficiente prima e dell'opposizione perché vorrebbero viveva avvocato ma è un rilievo è una considerazione tale rimane insomma
Ho capito ma insomma è una considerazione non ho altre domande presente grazie una sola domanda presso e la liberiamo lei gentilmente Bondi prego avvocato
No soltanto un chiarimento su un punto che francamente non mi è chiaro mi riferisco a quello che aveva definito controllo concomitante ne parla a pagina sedici del suo avvocato
Poiché è un elemento di forte anomalie Nori questo cioè numero due il fatto che sia stato rilasciato un giorno dopo la richiesta lei riconduce se ho ben compreso questa missione a un controllo che sarebbe già avvenuto
Negli anni precedenti se ci può chiarire un attimino questo aspetto trova concomitante Nespoli sarebbe utilizzato perché il controllo veniva fatto in itinere anche alla luce
Delle della reportistica del sistema informativo che veniva ma di questi coreografici e ne ha trovato traccia una sua deduzione no non ho letto nel nel nelle schede dell'offerta in Minion forma dice nelle soprattutto nel rinnovo dice guarda fino ad oggi abbiamo fatto una reportistica settimanale per alcune cose mensile per altre cose ad oggi c'è con rinnovo che poi è stato diciamo ha avuto luogo abbiamo TTT proponiamo addirittura reportistica settimanale anche per altre cose riportato nelle questure come tante
Poi ho inteso dire
è un controllo che avviene
C'è non avviene alla fine non è che tu dici faccio tutte poi alla fine verifico che ci sia stato un controllo concomitante ad un po'l'esempio ma quest'attività deve essere recepita dall'amministrazione ovviamente quindi Leonardo braccio nella cioè non è che c'era amministrazione
Fa che deve controllare queste queste queste cose lo con le file non alla fine come avvenuto cioè volevo almeno la mia considerazione la mia analisi legata alla questione c'è l'Annunziata cioè le spose le spose lo fa nel due mila sedici e quindi verificare fare questi istruttore come vogliamo chiamare quattro anni dopo di un qualcosa che è avvenuta appunto quattr'anni più prima nel diciamo periodo di Michel c'è il secondo avviene alla fine ma è un controllo che è avvenuto nel tempo da dal soggetto che tra l'altro e l'unico periodo che era reggente di quell'ufficio per l'interrogatorio perché
Ho citato va ad Esposito carretto vada interbase cioè l'udienza in cui è stata sentita la d'Esposito guardi io li ho letti i verbali tutti ora se violetti si verbale mi hanno dato nuove richiamabile volevate Esposito ha detto che per riscontrato molte difficoltà del rinvenimento di documenti addirittura in originale in alcuni
è stato dato le carte delle fotocopie in alcuni casi non ha trovato nulla non non ha trovato un archivio diciamo visionata soprattutto non ha avuto un passaggio di consegne
Questa circostanza mi sembra a un attimino contraddire quanto appena detto oppure no
Cioè no nel senso che la disposti dal letto quello che ho letto che almeno lo non so se nella nel verbale della dispose un altro di i soggetti che hanno attuato quest'attività istruttoria erano toscano è il nome dell'attrezzo miglior ma toscano me la ricordo perché era quello tecnico il quale ha detto il contrario da un punto di vista tecnico poche diciamo del soggetto che materialmente
A ha svolto il controllo dichiarato da mi sembra anche da Di Lorenzo che era c'è all'epoca c'era mi sembra di Lorenzo era disposto il vero no recenti dei due Servizio demanio il servizio tecnico
Che hanno detto guarda la De Lorenzi ci guarda perimetro ha fatto toscano e la la ellade sporse ha detto un'altra persona che onestamente ora non ricordo
Mi sono davvero stato scarcerato trovati c'erano a campione perché trova e in quelli c'era appunto dove atterrerà trovati impiegando un pericolo non inferiore insomma i temerari ci sarà nel due mila sedici a fronte di un perito al sedici
Cioè e approvati perché se fosse esistita un'invece una procura una deportazione precisa concomitante appunto come la definisce degli integratori cioè Hunter all'epoca
Avverrà due mila sei due mila dieci però voglio dire non accantonato antistante il io non l'ho analizzato e questo per il diporto aveva grave insomma voglio dire cioè non c'è una una informale nove nove non avrebbe no non ne ho avuto visione della riporti
Quindi comunque rimane una diciamo una sua considerazione una sua deduzione fatto che sia stato un ponte o no no io ero contrario o dico quanto ho letto cioè non è che l'anima sulla base di quello che ha letto sobillare Innocenzi non novanta novantuno ci va bene grazie
Intorno solo domanda lei è allegato questa questo modulo proveniente dalla Gazzetta Ufficiale
Il certificato di istituzione dell'Ina mi perdoni la le interrompono collegato purtroppo questo che lo lo vogliono dove c'è lo io notato adesso lo Storace l'autostrada che noi
Attraversata sinceramente noto da un esame ovviamente diciamo
Piuttosto superficiale che quelle certificazioni a cui ha fatto riferimento come sei
Provenienti dal Ministerio da altre diciamo realtà comunica al cane come Roma in Milano sono sostanzialmente tutte uguali e sembrano rifarsi in maniera pedissequa a questo modello pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Quindi questo per dire che sul territorio nazionale si fa riferimento a questo quando parliamo di certificare Cina si faceva viaggiamo all'epoca dei fanti questa era il modello di riferimento
Da questo modello di riferimento è diventato diciamo in via ufficiale utilizzato si può dire sul territorio nazionale
Notiamo che non c'è alcuna prevista per esempio
A a un controllo di tipo amministrativo sulla come dire effettiva esecuzione dei lavori
A regola d'arte sul fatto che siamo già stati di guida cioè profitti che sembrano prescindere dal rilascio di questo certificato è una interpretazione corredi visto che stiamo parlando
Da diversi minuti di questo profilo cercando di dare un senso un significato a questa reale o presunta istruttoria che dovrebbe
Né precedere il rilascio di questo certificato io noto che nella modulistica non c'è nessun riferimento acquisti profili che abbiamo definito tecnici
Di previo accertamento sia pur consultati ingranditi alta amministrativi altri uffici amministrativi sulla regolarità dei lavori sembra
La proprietaria relativa insomma questa espressione che noi dopo riferite capace salvo mi avvio scusi a ad all'esito c'è una c'è una voce che recita dichiarazione sulla esecuzione dei lavori
Che che cosa
Che cosa significa potrebbe far riferimento a questo profilo sia perché il marito techno infatti se vede per esempio nell'allegato quello del mezzo e la gioia
Tizio dichiarò che si vuole giustizia e laboriosa naturalmente di regolarmente con buone sia perché tratta quest'espressione rissa la legge c'è la legge dieci milioni di
Importi da ricoprire
Periodo è che diciamo e allora si fermi quindi il profilo che definiamo forse in maniera un po'approssimativa diciamo forse anche infelice ma diciamo il profilo tecnico neri entrerebbe in questa espressione che lei dice che per esempio usa il Ministero di Grazia e Giustizia quando recita i lavori sono stati eseguiti regolarmente e con buon esito e non hanno dato luogo avvertenze
Se leggo perché e questo diciamo sostanzialmente quello che abbiamo detto un nulla osta che proviene dall'area tecnica di un'amministrazione comunale e dice con riferimento a questi lavori non abbiamo nulla da osservare questa
Ma tra l'altro diciamo a quello che è richiesto dalla legge la legge dice può avere due celle devi dire prova quindi evidentemente viene
Riportato nei vari c'è il l'espressione Rapallo ora misura nel celle che ci interessa quello finì il secondo a firma diciamo dell'inizio
C'è questo tipo diciamo di nella gestione eravamo prima
Certo
Mila no committente ad esempio però Roma si Ministero di Grazia e Giustizia si vediamo questo qui che ci interessa sì
Perché dal punto di vista del tribunale l'unico riferimento esplicito ad una valutazione sulla effettiva esecuzione dei lavori
Dalla mancanza di vertenze e quant'altro
Con l'olio oggetto di comprendere cinico disponibilità e
Verso il basso
Allora in genere viene messo alla fine poi villa
C'è anche una formula tra virgolette di stile come quella che gli ho letto che nel caso di specie come recita
Proprio quali lavori sono stati eseguiti regolarmente con buone essi non hanno dato luogo a queste sulla falsariga di quello che le ho letto il suo vedevo che un rischio Paese che è uguale a quello dice non mollo valenza ma quello abbiamo letto prima presenta
Va bene questo che cosa sostanzialmente presupporrebbe che il responsabile del procedimento per poter fare questa affermazione avrebbe bisogno di una di un qualche cosa di una
Certificazione dell'area tecnica
Per poter affermare nel caso di specie che lei sappia se in condizioni diciamo di risposta
Questa operazione è stata fatta facendolo entrare in quel concetto di istruttoria preliminare al rilascio del certificato
Se incolti sui no no no io diciamo la desumo dalla consulenza tecnica del pm è stata fatta perché dice attività di verifica per il consulente la frase che ha riportato prima dice che era stato effettuato querce qual era il ci non si arriva a destinazione no no no no no neanche un ente dice a campione toscano delirio nuovi consulenti tecnici del PM fanno dicono il ciclo di vita negli interventi di manutenzione straordinaria estrema sintesi è il seguente
Sì ma lo dicono in astratto per rappresenta parlavamo di Nono par diretta da Di Lorenzo cioè dico l'attività di verifica e controllo di sui lavori da parte del servizio tecnico del patrimonio retto dall'in
Quindi Lorenzo per il tramite di sopralluoghi nulla osta preventivo alla liquidazione quindi si fermi quindi rileggendo questa frase lei non la collega come una frase detta in generale
Su come funziona ma in in concreto io ad andare dopo l'esperimento all'amministratore di Napoleone non lo dice retata di Lorenzo e invece siamo c'è stato uno strettamente la signora abbiamo aspre per quanto mi riguarda ci sono altre domande è lo possiamo liberare insomma
Ma abbiamo affrontato argomenti numero dottore grazie grazie grazie metterci
Inoltre dice
Proprio profili
E proprio buongiorno
A fine giugno appropriato dovete fornire del processo se
Presente mentre Intra il teste sì siccome io coi insomma a un certo punto mi allontanerò
Io non so se il tribunale mentre cinque voli sulle sue esigenze nuove insegne normali esige invece io sono espressione per fortuna che l'ufficio del personale quindi mi raggiungerà la collega Carraro che per fortuna vostra poi insomma vini sostituirà no volevo solo sapere se per caso poi ad una carenza avevate altre udienze come rappresentando che purtroppo io il mercoledì spesso visto mercoledì straordinarie mercoledì io c'ero
è una specie di missione ad Avellino igiene vediamo individuate tutte le prime scuole allora sì possibile insomma ovviamente contendevano il martedì e il giovedì in cui abbiamo pubblici ministeri sta sono diciamo niente di particolare
Abbiamo tutta un'organizzazione di udienze con i processi diciamo tra virgolette ordina e mercoledì tendiamo ad inserire i processi
Particolari che hanno comunque il Pubblico ministero diverso dall'Emilia Romagna con le intese allora noi possiamo offrire le date che magari non coincidono con i capi di abbigliamento
Che sono state individuate insomma da un'attenta diciamo allora la prima udienza successiva quella di oggi perché potremmo proporre il ventinove febbraio
Poi il tredici marzo
Ventinove febbraio sì il tredici marzo eventualmente il venti marzo una delle due tredici ma o venti marzo
Soluzioni stanno eccezionalmente non ha non avete sta non avete fissato il ventitré insomma bisogna Vittorio
Io passo sempre con la prima ragione ragionare meglio sottrarlo però se volessi siete posero può decidere la data a cui abbiamo undici aprile
è un venticinque maggio o fermatevi un attimo il tribunale di di indica questo calendario di massima come abbiamo fatto diciamo in precedenza per comodità di tutto
Però a questo punto diciamo considerando la fase in cui ci troviamo il caso diciamo di un programma
Un po'più concreto quindi noi l'intenzione del tribunale di criticare altre non so la difesa di quante altre udienze ha bisogno ma di chiudere la fase della difesa non sappiamo se gli imputati hanno intenzione di rendere dichiarazioni se lo abbiamo fatto in precedenza riconsiderate esaustiva
Abbiamo intenzione di farle oggi per la prima volta quindi organizziamo un'udienza dedicata ad un eventuale dichiarazione imputa
Dopodiché il programma del tribunale includere e di rinviare naturalmente
Noi abbiamo diciamo in calendario fittizi modi Lavoro del Tribunale però di prevedere quali una data di conclusione quando mensa del Pubblico ministero
Questo è il problema allora la prima domanda che rivolgo è le difese di quanti altri udienze avete bisogno
Allora Sonzogno indicarglielo perché ovunque i capi d'imputazione sono abbastanza numerosi e noi abbiamo inteso affrontare all'inizio gli abiti Ciaculli riteniamo più articolati con il capo b il caso di il capo cuculi Daniele
Diciamo solo i campi più articolati secondo la contestazione il Pubblico ministero sugli altri cercheremo Winnie ci vorrebbe un amico
Non dico molto ma almeno tre quattro udienze però oscurato per noi è un enorme diciamo problemi a gestire questi calendari
Potremo individuare il ventidue febbraio no il ventriloquo sì chiedo scusa il ventinove febbraio in Adriatico svista chiedo scusa il ventinove febbraio
Poi mi chiamo l'alternativa o il tredici o il venti di marzo o eventualmente entrambe vivo quel problema perché sono ravvicinate con le solite esegesi dei
Sì da ridere dice però se a voi va bene facciamo fare anche tredici medici forse a citare i prima i testi certo c'è non lo decideremo tutti grazie li distribuiamo ai ricevimenti
E poi dieci aprile quelle indicate sono ben quattro di e venticinque maggio pure presente poi il venti e il ventidue maggio si potrebbe venticinque cardinale Giordano ricevuta Argentina per un'eventuale esame imputato queste proprio
Sì penso veniteci incontro perché voi altri date comuni abbiamo ingegnere vengono fissate udienze straordinarie e non ci sembra il caso già le facciamo pagine eh ho capito ma infatti voglio dire gli offriamo ben quattro date li abbiamo già sentiti un numero diciamo discreto testi cinesi l'abbiamo finito l'ostaggio della verità capofila abbiamo finito appunto
Tocca finiamo per ecco considerate giustamente la collega mi rappresentava che cura il calendario
è sono udienza in cui non ci divideremo il senza vinti a questo processo quindi potete portare tutti i testi che volete abbiamo no della neonata disposizioni abbia esaurito esauriremo cinque destino
Al di là di quello che facciamo nella sua semplicità lo specifico andarsene se ne presentano cinque sei notevole va be'ma io non voglio il tribunale non vuole voglio dire dire l'udienza delle sentiamo perché insomma capiamo se c'è ci sono una serie di variabili
Difficili prevenendo avviene parliamo quindi diciamo indicando ben quattro date quindi organizzate i testi a cui avete interesse nell'ambito di queste quattro gatti perché insomma non ci saranno ulteriori udienze ecco sia chiaro insomma non ci saranno ulteriori di da oggi un perito diciamo assolutamente contano altre cose organizzato questi testi
Della difesa da prima dell'estate un sostanziale da poco prima dell'estate andiamo diciamo a memoria Enzo quindi è un periodo sicuramente congrua anche perché poi l'istruttoria il Pubblico ministero è consistita essenzialmente nell'esame diciamo il maresciallo e nella valutazione che dura riserva per lavorando dieci
Va bene
Allora proseguiamo per quanto riguarda la giornata di oggi se i quali questo è sostanzialmente il calendario
L'udienza ultima quella di maggio però avete tempo e modo per rappresentare va dedicheremo all'esame degli imputati e penso che il processo si chiude sì per caso gli imputati non si dovessero voglio dire grazie nel presentare magari all'udienza prima
Se c'è una richiesta di certamente i cinquecento e sette ma saranno a righe io giravo anticipata ufficio vorremmo sentire denutriti quei subappaltare
Che noi consideriamo subappaltatori ma insomma voglio dire l'abbiamo già anticipato richieste le valuteremo al momento in cui vengono dovrà quindi a maggior ragione possono essere preannunciato in ogni momento e Lima il cinquecentosette può essere anticipato in ogni momento
Però andiamo avanti con con con i testi della difesa e poi
Scegliamo anche un'eventuale
Del suo il professor Marsella Martello
Presso il sacco
Bonelli ripetiamo a fine udienza sul
Certamente per la
Se posso Presidente per la prassi l'azione di Terlizzi professore Tommaso ma no no scusi dove all'ultimo e l'ultimo della lista testi per professore
Però ecco veramente no ottantatré
Per il numero ottantotto grazie se posso per tribunale per la pratica forense il dottor Gaetano ammirarti vennero siglati diamo atto sì avvocato collegio sul sugli accertamenti tecnici invece ho già
Prodotto laboratorio leggo qui sull'inquinamento e sui danni alla salute derivanti dalle polveri sottili causate dalle navi ormeggiate nel porto di Napoli
E insomma che lambisce il profilo del capo b piuttosto lontana però insomma non solo già sono riguarda completamente altre cose l'amenità avremo
Però Michele che Bennati creiamo promuovendone determinati veramente potremo così è un fatto noto non è contestato anche Robbie un atto specifico il dottore anziana quando perché era all'epoca dei fatti responsabile del
Va be'concentriamoci però su questo da Luciano Carmeli dire della contestazione e che poi diciamo basta non aveva quindi e ci quindi insomma per carità non è una questione di merito cioè non è un processo di natura ecologico lo abbiamo precisato che non aveva fatto mio avrà fatto poi può essere tutto l'inquinamento del mondo però voglio dire attiva o passare Tonino
è se posso riparo questo il problema poiché c'è una contestazione di evidentemente non lo dicono alla presenza del teste però possiamo dire il motivo
Di corruzione per una condotta del Pubblico Ufficiale asseritamente di favore in relazione a quelle che erano segnalazioni provenienti da più
Più parti per quello che riguarda le problematiche del porto che danneggiavano o danneggiano la salute le situazioni dei cittadini e in particolare di chi evidentemente vive in quella zona
Allora e ci sono stati degli atti asseritamente di favore del pubblico ufficiale oggi non imputato qui ma in altra sede il dottore Annunziata nel rilascio di attività inutilizzabile
E opportuno secondo la difesa che brevemente venga introdotta la tematica viceversa segnalata
In quegli atti che anzi nessuna va be'cerchiamo di concentrarsi su quanto è completamente sulla personali pur non sono oggetto di contestazione ma solo
Collaborerò previsto proprio dall'adesione un'altra voglia di è un'altra siamo anche perché voglio dire le determinazioni assunte
Dall'amministrazione comunale penso prescindono dal fatto che esistevano esisteva un problema inquinamento di dire quello che è una sorta diciamo di
I premi stagionali comunque il teste è presente in aula cerchiamo semplicemente avidità essa va be'
Cosa mai sia veramente l'elaborato una domanda che farò nemica ad attraversare allora un attimo che non lo abbiamo concluso gentilmente leggere la forma davanti alle a voce alta grazie
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quando però il dottor Antonio Mastella
Come incarico istituzionale sono epidemiologo oncologo all'Istituto dei tumori sono anche il presidente dell'Associazione medici dell'ambiente di Napoli società scientifica
Penso che in relazione anche ai gatti che state discutendo
Devo ricordare che io sono intervenuto in merito sulla questione
Allora qui la interrompo grazie in qualità di consulente del sindaco de Magistris
Va be'questo ce lo ce lo dice ma io non ero il consulente alla salute quindi voglio dire questa problematica va affrontata anche sulla base di uno squilibrio italiani sono nell'amministrazione comunale va benissimo
Lo credo che non c'è pericolo quando è nato
Cernusco dove quattordici agosto mille novecentocinquantasette Napoli grottesco
E un testo dell'edificio dove grazie presidente brevemente ci vuol dire se è a sua conoscenza se vi siano state segnalazioni da parte di cittadini enti per quello che riguarda le problematiche della sosta delle navi
Nel porto di Napoli se queste problematiche la sua conoscenza quando acché poche rimontano se le stesse poi siano state affrontate e risolte per converso quali sono diciamo le conseguenze della eventuale mancata risoluzione
Delle segnalazioni delle degli esposti
Allora io ho accettato anche di di partecipare per la gravissima sottovalutazione
Del problema poi in presenza di dati anche nella introduzione alla mia testimonianza devo rilevare che appunto noi diamo per acquisiti dei dati che in realtà non
Il nono trasmessi nei testi noti e soprattutto se le indagini sono andato in un certo modo perché anche per quanto riguarda i riti sotto un mondo in cui io mi occupo ricordo a tutti che è ormai mia convinzione personale
Che volutamente i dati non vengano prodotti affinché non ci sia la possibilità da parte della magistratura di poter intervenire in alcun modo in situazioni che non solo sono gravi anzi gravissime oggi con dati che noi riceviamo dall'Europa
E non dalla Regione Campania ma non erano anche all'epoca
E mi permetto di ricordare visto nell'ambito del del mio incarico del due mila dodici
Che tutto nacque perché già all'epoca
C'era una fortissima discussione sulla presenza dell'inquinamento di polveri sottili per un motivo molto ben chiaro e molto noto ma totalmente disatteso
Il porto di Napoli che avvio preparato una tabella ulteriore va preparata ieri sera per cui non va trovata il mi permetto di darla adesso se può lesivo della giorno al allora no la situazione due mila quattordici due mila due mila ventiquattro anche in previsione all'epoca diciamo doveva nascere con l'elettrificazione delle banchine del porto che fu fatta perché il il Molo San Vincenzo
Dove attraccano le navi militari ma non fu fatta per le navi civili
Dall'epoca ad oggi la situazione profondamente oserei dire totalmente degenerata perché abbiamo avuto ringraziando iddio perché lei in effetti è sarebbe una cosa buona
Ma in assenza di un controllo e di un contesto il nostro porto così come non so aeroporto tutti entrambi ubicati in pieno centro cittadino sono letteralmente esplosi
è quello che mi fa male proprio come medico visto che è anche giusto ieri sono stati prodotti i dati
Hanno sporto troppo stress sin troppo ben noti
In numeri del cancro
Ovviamente ancora oggi noi pensiamo come danno avvenente il rumore con tutto il rispetto e l'ultimo dei problemi che riguardano la salute dei cittadini napoletani sia per quanto riguarda il porto che per quanto riguarda vari opposto
Ufficialmente già dal due mila dodici dati certificati del due mila sedici anche tramite nuovi con lavoro al Comune
Il quarantacinque per cento delle polveri sottili del della città di Napoli non provenivano già all'epoca
Dalla dal traffico veicolare ma provenivano in particolare dal porto e l'aeroporto due mila sedici come vede in tabella dal due mila quattordici al due mila ventiquattro si è tutto raddoppiato cioè siamo passati
Da circa cinque milioni di passeggeri in transito e novecento mila crocieristi
Adesso siamo a
Previsioni due mila quattordici dati due mila ventitré a un milione settecentocinquanta mila crocieristi e nove milioni di passeggeri in transito la cosa drammatica che ho dovuto notare in questi giorni
Proprio mentre lotto di dicembre due mila ventitré
La comunità europea attraverso l'agenzia europea dell'ambiente certifica e questo è il dato più importante sul quale quando parlate di Porto dovete riflettere
E certificato dall'agenzia europea dell'ambiente che ogni giorno
Vengono uccisi in maniera prematura e evitabile pelle solo le polveri sottili e il biossido di azoto dentro porto due cittadini napoletani al giorno
E noi parliamo ancora di problematiche rumore
Egualmente io stamattina essendo abitante del centro storico come penso tutti quanti voi vi svegliate alle sei che passa all'aereo
Quando abbiate partito quel nostro impegno io ero erano cinque milioni di passeggeri a Capodichino adesso sono dodici milioni in pieno centro cittadino
E non è un problema di Moore
Ho Nieri non su una pelle a quello che la la la interrompo vale l'amico appassionato alla materia questo monta gravi dati come nei sondaggi rendiamo conto che esistevano per il provino suo processo riguarda diciamo altre cose abbiamo fatto questa prevista
Così anche oggetto delle labor
Venendo al nulla contestazione che viene mossa è piuttosto specifica insomma però allora né forse se le ha ricevuto anche un incarico rimesso all'amministrazione comunale simile a quello che ci sta dicendo è stato già c'è anche noi l'abbiamo chiamiamo ad una certa parlano alle autorità
Purtroppo sì che purtroppo in me non c'hanno mai adeguatamente risposto le ricordo che ancora oggi e la cosa che più mi fa male perché unico ed appassionato ma riguarda ognuno di noi allora io nel frattempo mi sono ammalato di cancro
Mi sono ammalato di cancro nel marzo del due mila diciotto
La volontà di non produrre dati sia ambientali che di registro tumori e quindi mettere in difficoltà qualunque magistrato si occupa di questo problema
Discende da un altro esempio niente la città metropolitana di Napoli in questi giorni l'ASL due ha prodotto i dati su Acerra che io anche se vivo e sono i peggiori di Europa Europa per quanto riguarda l'incidenza e la mortalità per cancro l'Asl uno centro a cui fa capo ovviamente il comune di Napoli
E il comune di Napoli non li Daloui questi dati diventare evasione
L'ASL Napoli uno centro e noi abbiamo compulsato sempre e li ferma nella produzione dei dati del Registro Tumori
Al due mila quindici cioè io per primo ammalato di cancro due mila diciotto vivo ringraziando il cielo perché l'oncologia
Per fortuna e migliorata
Ma comunque non sono censito quindi qualunque giudice in questo momento
Vuole attraversamento capitolare validati allora preso io la la avrebbero anche la difesa insomma che era la premessa che volevamo evitare insomma
Concentriamoci su quello per la vicenda specifica se naturalmente esonerati dare un contributo particolare voleva chiedere grazie presidente
Se ci espone quelle che sono poi esposta nella relazione
Sulla problematica specifica del porto di Napoli sui fumi delle navi e sul particolato
Allora per quanto riguarda la produzione dei fumi
E palese che diciamo tutto discende dal tonnellaggio il movimento
E quindi noi in questo momento in asse aggiungo che è prevista nel tiene fede ma finché non si fa
Abbiamo oggettivamente una situazione estremamente grave non monitorata mi permetto però di fare un riferimento ad un'annotazione che pensa riguarda il processo cioè la questione punizione rumore e eventualmente inserimento di una compensazione ambientale per i danni ambientali che indubbiamente il porto crea allora in base a quello che è stato nella relazione descritto l'ultimo intervento fattor comune da parte del ricercatore che si si occupa di questo il più importante loro perché esso compatto del dissenziente in Germania motivo per il quale tutte Oropa ha bloccato i motori diesel
A questo punto è venuto a Napoli e ha detto che non soltanto la situazione era totalmente fuori controllo peggiore dati ufficiali presenti in Comune ma ha aggiunto che c'era una proposta attuata già negli altri porti
Per una specie di compensazione ambientale
In quanto per obbligare i diciamo gli armatori quanto meno a migliorare la qualità del combustibile che era quello che ottenemmo all'epoca unicamente non ottenemmo l'elettrificazione che prevista nel PNR
L'indagare zero cinquanta centesimi
Per il passeggero almeno come compensazione ambientale
Allora se per il rumore
E sinceramente l'ultimo dei problemi c'è stata eventualmente una sanzione di del mille euro ricordo che in base ai dati in base ai dati che è ufficialmente sono noti il comune il porto dovrebbe avvenire per compensazione ambientale
Come in tutti gli altri porti d'Europa che si sono adeguati dovrebbe dare non meno da un milione ottocento mila euro
Pene per compensazione ambientale solo per i dati che si sono semplicemente raddoppiati dal due mila quattordici al due mila al due mila ventiquattro quindi se il porto dovesse avvenire una sanzione
Diciamo per il rumore come
Problema minore per il problema maggiore c'è polveri sottili e biossidi di azoto e certamente dovrebbe avere milioni di euro di multa
Mi permetto di concludere perché il nome di dicembre due mila ventitré abbiamo appena avuto i dati ufficiali dall'Europa vi invito a riflettere che siamo quarti in Europa come inquinamento da biossido di azoto che per Napoli significa porto quarti in Europa
E ha visto significa novecento ventotto duecentoventotto morti premature e anni di vita pezzi ogni cento mila abitanti soltanto per i biossidi di azoto sono dati talmente gravi che sinceramente trovo ridicolo e offensivo
Pensare che c'è stata una multa di mille euro per il rumore io lo trovo semplicemente ridicolo
Perché diciamo dovremmo sanzionare il porto per milioni e milioni di euro come minimo in assenza di un'adeguata
Controllo ambientale sostenibilità di un incremento più che raddoppiato
L'ultima che mi sono permesso di fare notare in tabella riguarda sempre questi giorni riguarda ognuno di noi
E che abbiamo c'è stato un ordine dell'Antitrust a novembre aumentate del venti per cento le licenze taxi il comune di Napoli esaminando soltanto i dati dei residenti che sono diminuiti dal due mila quattordici e l'ho messo in tabella
Al due mila ventiquattro da novecentosettanta mila a novecentocinque mila annegato l'incremento delle licenze taxi perché dice
Sono diminuiti i residenti
Ebbene i si sono professor la interrompo Anna io milioni meno insomma io mi rendo conto dico la non è uscita fuori da un programmino ma noi stiamo celebrando un processo mille io li rende lascia surreale però il talento dei tenori
E al processo del fatto
Avvocato cerchiamo di concentrarsi non ha fatto come sempre inutilmente una previste perché sapevo a non essere ascoltata dighe come al solito l'esame si andava a sviluppare profili che non ci interessa
Ai miei non citerei saremmo nei guai giovare occulte non voglio e non voglio noi procederemo perlomeno non voglio insistere proprio perché credo che tutte le altre domande
Erano ricomprese
Diciamo in quella che è la relazione stamane consente un'ultima le risulta
Da parte del quale l'unica domanda che il tribunale consente sia a conoscenza di provvedimenti amministrativi che hanno riguardato il fenomeno dell'inquinamento acustico e ambientale provini interna potabile Hamas riferimento a una multa che cos'è un particolare
Provvedimento tutto ad un'onda Portogallo nel mille euro a cosa faceva riferimento allora mi è stato riferito che insomma ritarando muore sì
Ma non è diciamo l'amministrazione comunale
E intesa a suo tempo e siamo intervenuti con il il il vice sindaco Raffaele Del Giudice ottenemmo la miglioramento in almeno in termini impositivi della qualità
Dei combustibili utilizzati purtroppo è evidente
Che mi nel tempo soprattutto cambiata l'amministrazione
Non si è dato rispetto neanche avanti impostazione che preventiva l'abbassamento del tenore cosa voglio da parte dell'amministrazione solo soletto altri altre iniziative allora intanto io ho seguito sino all'amministrazione De Magistris in maniera diretta
Dall'amministrazione Manfredi non sono non segue in maniera diretta so che è stato approvato nel Pnr
La la rettificazione delle banchine combattiamo perché la cosa avvenga nel modo più celere possibile perché ripeto dodici cittadini muoiono ogni giorno due per il solo costo e credo che siano dati
Tra l'altro ufficiali ma non campani proprio il presidente se mi consente proprio un ultimissimo quesito che può essere utile al process sorte che questo lei risulta per quello che sono le sue competenze
All'epoca dei fatti forse non abbiamo detto e stiamo parlando di fatti del due mila sedici le risulta che il Comune o comunque più in generale la competente pubbliche Mele amministrazione esercitasse o esercizio adesso un regolare controllo e monitoraggio
Del particolato del PM e sì e invece quali sono le note critiche
Domanda mentre il Comune non ha servono a vedere il profilo dell'ipocrisia chiedo scusa no perché è è noto a tutti è mia conoscenza il Comune non ha questa competenza il tra competenze dell'Arpac
Quindi il Comune possono sollecitare lampante a questo la pacca sua volta
Non risponde al Comune perché l'acqua che è un'agenzia di controllo regionale per cui la perché interviene solo se o all'ordine del magistrato previa denunzia o all'ordine della regione risulta evidente a tutti che questi ordini dalla Regione non arrivano e il comune non ha la possibilità di farlo lui
Presidente erano altre domande e chiedo l'acquisizione della relazione affinò vergognoso lo stesso gli altri difensori Pubblico ministero
Wall street forse adesso l'accesso senta le volevo chiedere le risulta e i suoi uscì come risulta che la anni si è fatto un primo sopralluogo non riscontrando presenza di polveri presso appunto la via
Come le spiegavo prima sulle modalità di intervento dell'Arpac allora noi abbiamo la domanda discussi e la domanda è
Le risulta se cortesemente potesse interessato malata che ha fatto dei monitoraggi con la centralina mobile quando mi è stata chiesta
E come sempre accade quando se fanno i monitoraggi poté centraline mobili riguardano pochi giorni nei tempi che sono stati fatti e in quei giorni nei giorni in cui ha faccio la centralina mobile non hanno riscontrato sostanza i problemi
Contemporaneamente pero
Le centraline fisse che che ha comunque l'Arpac
Ma non a Barco pausa ma le ricordo a Mosè approprio ferrovia e Napoli esiste certificano trave peggiori d'Italia
Quindi noi abbiamo questa dicotomia tra le centraline fisse
Che sono presenti appunto porto ferrovia e Napoli est via Argine che certificano un profondo problema di inquinamento a tutti noto aggiungo
Peggiorato a Ferragosto cioè in assenza di auto va be'mentre cioè aggiungo in quel periodo
Venga a cui fa riferimento lei la centralina mobile chiamata davanti parte specificamente in quel periodo
Si aggiunse a una ricerca fatta da da Federico secondo che stiamo parlando all'incirca del due mila sedici che comunque certificò che cosa il quarantacinque per cento delle polveri sottili presenti a Napoli venivano dal porto e dall'aeroporto
Quindi le Due i due dati essendo limitate ad alcuni giorni diciamo è chiaro che in quei giorni Napoli è una città di mare si sono trovati evidentemente IVA in appendice
Dimensioni stiamo parlando di una centralina Olanda spostano nota di testi altrove non soltanto in quella regione in cui fa riferimento il per una specifica destinata l'Arpac in quei giorni del due mila sedici non rilevo trenta sarai grazie può è stato chiarissimo bene così non ho altre domande
Da non è anche il tribunale possiamo liberare il professore grazie a rendergli la scheda
E questo diciamo che è stato già questi a coltivarlo preparati grazie grazie al
Prendiamo l'ultimo teste
Che cosa ci dovrebbe di
Come si chiama Paolo corso numero cinquantasette
Nato
Sì però avvocato è un giornalista sulla stessa tematica da una sulle però sulle denunce all'epoca dei fatti infatti al sei maggio sì ma io non lo so forse tribunale impedisce l'imputazione la conosciamo
Soltanto in un punto lambisce questo tipo di problematica e si contesta l'Annunziata l'adozione di un di una certa diciamo impropri provento di valore vediamo se c'erano erano seggiolino non è invece su un altro punto del processo salvo che sia sfuggito qualcosa al tribunale si lambisce questo tipo di problema
Cioè sentire un giornalista su questo su questa cosa
Quale quale contributo può dare al processo l'esistenza in quello stesso birmani che cosa fa venerdì degni di questo fenomeno dell'inquinamento ma se un giorno si celebrerà il processo dal Presidente forse potremmo sentire anche la stampa ma in questo momento sembra veramente inutile voi quel giorno abbia vi abbiamo anche concesso quattro udienze per proseguire con i testi però insomma sapendo che molti dei testi che ci porta
Renzo
La bozza del provvedimento e danze di favore significava che non ci non c'era quindi aveva qualcosa abbiamo dimostrato attraverso un giornalista fa il giornalino la sua conoscenza non è il giornalista x e ho capito ma la qualifica su qui deve percorrere il Mezzogiorno presente non vorrei ricordare la pena dal giornale quindi è una campagna no Veronica di Venzone no parla il con il il la la redazione del Corriere del Mezzogiorno sta proprio di fronte
Al mondo delle adroterapia è una testimonianza diretta di chi come cittadino vogliamo citare anche il condominio di fronte no ma io non mi risulta che abbiamo citato nell'articolo avvenuto nella città per esempio lo faccio cosa cosa non odierno il Timavo cioè a comprendere la pianificazione accertati queste testimoni che la situazione accertata Annunziata il provvedimento amministrativo non era assolutamente i favorevole
Cosa ne dovrebbe sapere il giornalista è stato oggetto di un articolo di una campagna giornalistica dice l'indagine giornalistica dei servizi e nella misura in cui poi a un tribunale la riforma possa interessare gli esiti di un'indagine giornalisti
Ho
Procediamo cerchiamo di concentrarci prosciutto vedo certificato medico stringere effettuavano a mettere i primi due domande così ma non si tratta di due ori ventidue domande si tratta della pertinenza ai fatti di causa che ha un profilo completamente diverso
Legge la formula davanti a me
Alle giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quand'è nato e dove abita sono no mi chiamo Pier Paolo Pozzo sono nato a Napoli il ventinove giugno del mille novecentosessantasette
Abito a Napoli
Sono prove mi occupo di politico al Corriere del Mezzogiorno
Prego quindi lei svolgeva cioè dove è ubicata la la redazione del Corriere il mezzogiorno dico secondo Sannicola la dogana è stato è stato sempre la redazione del due mila sedici
Nel due mila sedici cinesi la redazione e dalla che io ricordi insomma io sono personalmente sono stato assunto alla sede di Bari Torino pugilato portamento a Napoli ma l'assedio di Napoli è stata sempre lì
Lei ha ha potuto constatare personalmente diciamo quale la situazione era la situazione del porto di Napoli antistante proprio la redazione del corre il Mezzogiorno è quella che insomma le cronache
Zia nostre soprattutto nostre diciamo perché siamo assolutamente dirimpettaia al porto ma prodigi tutta la stampa ma non negli anni di cui mi parlava con il trattino fatto Minasi Giada da sempre insomma da
Non lo so quattro cinque sei anni Treviso anche perché io prima stava Napoli però insomma è una situazione
Famosa in città di cui si discusso sarei a conoscenza i provvedimenti adottati dal Comune di Napoli per rimuovere diciamo questo problema
Allora
Per quello che avviene di mia conoscenza il comune di Napoli all'interno dell'Autorità portuale non so cosa quale possa essere il suo potere il comune di Napoli negli anni in cui le prime due mila sette alle quindici due mila quindici
In quegli anni il Comune di Napoli sicuramente erano anni in cui c'era e penso che ci sia tuttora
Il c'era il forte problema delle polveri sottili della famoso PM dieci nell'aria che adottava provvedimenti però sul versante delle delle restrizioni al traffico e quindi praticamente del
Dello stop alle auto ricordo che c'è stato un periodo lungo periodo
In cui gli ci c'erano chiusure addirittura di cinque sei giù
Al traffico veicolare normale conosce per caso un provvedimento nei confronti della Snav Lazio per un'innovazione la stazione di mille euro no io non sono a conoscenza nessun'altra domanda
Le nostre difese
Posso presidente lei è attualmente al lavoro in servizio nella zona porto assolutamente è è questa problematica perdura tuttora
Allora non credo che sia stato risolto nulla delle cose di cui
Si discute ho letto sul mio giornale un articolo hanno scritto da me ma ho letto sul giornale ma credo che sia una cosa che sia stata comunicata attraverso i canali istituzionali che un mesetto fa mi pare fine ottobre
Il porto abbia annunciato la gara per l'elettrificazione
Certamente il mio giornale se n'è occupato cioè ha parlato di questa cosa
Testi
E quindi il problema evidentemente non è risolto sicuramente da un punto di vista visivo se parliamo delle delle navi che stanno lì di fronte firme accedesse posso essere Simone diciamo che quando sono il giornale mi affaccio dalla sala riunioni le vedo eccome livido io li vediamo tutti quanti
Questo è un dato incontrovertibile
Se può essere utile diciamo alla alla alla causa
Alcuni anni fa non non non so non ricordo precisamente le date però insomma
Nell'epoca in cui si parlava molto al comune di Napoli era c'è questo problema del PM dieci
Anche noi lavoratori all'interno del giornale CDC ponemmo questo problema ricordo che e l'azienda con i sindacati insomma che volevano avere chiarezza anche sul luogo di lavoro
L'azienda fece dei rilevamenti non so se il deficit fare da un ente pubblico un ente privato se insomma chi definisce però sicuramente ci fu ci furono questi rilevamenti per tranquillizzare diciamo la platea dei lavoratori
Anche perché ci fu un ci fu un articolo sul nostro giornale una lettera proprio della del professore Marsella che che ho più visto qui fuori che ci allarma molto perché parlo di diciamo di numeri molto preoccupanti di legati di numeri di malattia che si contraevano legati appunto alla presenza di polveri nel porto
E quindi non ci preoccupammo come lavoratori sinceramente non so quale noi donne possiamo interrompere interrompo perché non è non è non è rilevante
Ci sono altre domande
Possiamo liberare il teste si può accomodare grazie
Adesso trasformato nello spazio quando andiamo alla
Ventinove febbraio
In ultimo francese
Centrocampista prima fascia
Mi sono sfogato
Quanto possiamo sta cosa
Sul velo bianco scritto ventidue con
Oltre quella che è già già parlato essa pure un altro problema
Presidente quindi
Vietate nel calendario
Consente
Stilettate sono quelle la abbiamo indicato ventinove febbraio tredici Manzo venti marzo dieci aprile
Quella del ventidue maggio eventualmente all'esame degli imputati altrimenti gli diamo una diversa destinazione se prima di questa data naturalmente comunicate se gli imputati hanno intenzione di rendere dichiarazioni
Grazie grazie