Processo per lo scandalo dei fondi pensione della CARIPLO principali imputati: Paolo Berlusconi, Severino Citaristi, Bettino Craxi

Prendiamo un processo di fondi Cariplo
Fondo Pensione Cariplo scrive
Angelo Baronio contumace presente chiedo scusa presidente Baronio
Allora l'ultimo questa ultima udienza era al venti dicembre al venti dicembre risultava contumace quindi se presente tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
I difensori sono l'avvocato Catalano dei l'avvocato Barbieri
Catelani istituite da Gandhi età notturno turca Gandini di nome club Claudio Rampini invece è presente l'avvocato Barbieri
Paolo Berlusconi contumace
Luca Lauri sostituzione dell'avvocato Oreste Dominioni ed è l'avvocato Virga
Ma una sostituzione presidente la del posto
Sì sì guardavo chimica udienza precedente era un altro sostituto
Grazie Aurelio Abkhazia quindi Paolo Berlusconi che rimane contumace
Aurelio Cazzaniga contumace difeso dall'avvocato Angelo di Monza che è presente
L'avvocato ovviamente
Severino Citaristi contumace
Difeso dall'avvocato per teschi di Roma quindi dall'avvocato Gaito di Roma viene non c'è nessuno dei due udienze precedente cortesemente l'avvocato Tina aveva sostituì entrambi difensori istituisce anche l'arciprete setto Craxi contumace i difensori sono l'avvocato Niccolò atto che l'avvocato Enzo Lo Giudice sostituiti da me entrambi Salvatore Lo Giudice
Va bene
Antonio D'Adamo contumace provoca il difensore l'avvocato Piermaria Corso
Pare che mi credevo che è presente Angelo De Martini contumace difensore l'avvocato Oreste Dominioni e l'avvocato e il l'avvocato da Gandossi Caraus istruzione che entra entra
Roberto Galbiati contumace c'è il difensore sempre l'avvocato Angeletti Mozart Roberto Mazzotta presente e è presente anche il difensore l'avvocato Tina
Fondo pensioni Cariplo con l'avvocato Pedicini no
Allora non sostituisce l'altra parte civile l'avvocato Domeneghetti che per le altre parti civili FISAC cinque CGIL Sinfub fatti cui cui
Quindi l'avvocato come Negretti poiché presenti proprio per l'altra parte civile
Oggi c'era la questione del queste Usellini chiarire evidenza perito quando arriva tanto
Non mi ricordo più a che ora l'ha detto che veniva però non non loro all'inizio nel tunnel sono dieci
Possiamo proseguire quindi era con i testi della difesa Mazzotta è teste dalla strada
Quindi faccio chiamare a l'abbiamo l'ufficiale giudiziario pianino via
Dottor Giuseppe sono d'accordo diamo uno che c'era
L'allenatore abbiamo abbiamo un ufficiale giudiziario di lusso oggi abilità
Rinviato a oggi per la come
Per la presenza del suo per richiede la presenza del suo difensore che mi pare era stato indicato come avvocato Ramaioli bloccato sarebbero mai presente l'avvocato Romario
A abbiamo già generalizzato all'altro all'udienza precedente
Mi pare comunque va verso il marito ma loro ripetiamo le sue generalità Pastore parlare organizzi nascevano Milano grazie ai chieda ebbero centoventotto residente a Milano in viale Sabotino diciannove barra due
Comunque comunque non giura ma prima di farmi reggere la formula con cui si impegna a dire la verità e cioè siccome all'udienza precedente Pubblico ministero ha segnalato che
Noi gravi mi sono permesso proprio perché Berretta neanche di generalità devono essere precedute dal il giuramento
Tantissima non credo che l'imputata in un procedimento connesso ma non lo è affatto e senso niente su questo punto io le chiederei la parola perché devo svolgere una istanza come il difensore
Contestando che vi sia la qualità imputato da parte di Mario Usellini quindi mettiamo allora forse prima ancora chiediamo il Pubblico ministero che sotto che forma volesse risentito senza lusso o sotto forma di interrogatorio libero
Che precise che precisi la qualità e per me Musella persona indicata che il teste indagato il procedimento connesso i sedili chiuse viene
Le iscrizioni
Per finanziamento illecito
Una delle ispezioni comunque adeguata
Il i rapporti avuti Cobolli Gigli
Uncini oggi più indagati nel procedimento connesso di così non lo so sciocchezze io non capisco francamente non lo capisco
Come possa sorgere una questione in relazione alle garanzie di una persona
Cioè quei lui viene sentito
Come è sostanzialmente come teste in una forma garantita
E io non capisco come come ci si possa lamentare del fatto che sia sentito una forma garantita ma poiché non lo capisco spero di fare
Piuttosto una casa a mia volta non ho capito ho sentito allora il difensore un attimo difensore no per l'imputato in procedimento connesso allo Cattaro ma io
Ecco io anzitutto chiederei la cortesia del dottor Colombo che mi dicesse avendo ha preso da Luigi che vi sono due iscrizioni
Dell'indagato nel registro del reato non potendo purtroppo finché permane la attuale formulazione dell'articolo trecentotrentacinque del Codice di rito accedere ad una visione quando la seconda iscrizione sarebbe stata fatta è stata fatta come ho detto al tribunale la mattina
Della la
Ma convocazione di Usellini
è dovrà valeva io penso per un pochino un pochino prima
Quindi era esattamente io collocandola cronologicamente sarebbe in che data perché ci riferì come è stato venti dieci quindici dicembre di fare
Ecco allora signor presidente io mi sì io ne chiedo la parola
Se rende l'articolo sette perché dovrei svolgere una eccezione atti venga sentito sotto forma di
Interrogatorio libero di imputato in procedimento connesso
Richiamo all'attenzione dell'onorevole Tribunale il disposto combinato dell'articolo centonovantasette lettera a in relazione all'articolo sessanta del codice di procedura penale
Intanto può essere sentito sotto forma di interrogatorio libero che sia imputato di procedimento connesso ho collegato ovvero coimputato e la qualità di imputati secondo la versione dell'articolo sessanta del Codice di rito e indicato qualora lasciando stare nel forti si interventiste di proscioglimento quando piene avanzata proposta dal rappresentante l'ufficio del pubblico ministero una richiesta di rinvio a giudizio se il signor pubblico ministero fa riferimento ad una prima iscrizione tanto per intenderci quella del mille novecentonovantadue contrassegnata dal numero ottantasei cinquantacinque per cui a di ventotto agosto del novantadue Mario Usellini fu sentito come indagato per una vicenda e qui non mi risulta che ad oggi anche perché in mancanza di dimostrazione di una produzione documentale sia stata avanzata Assoristoranti non non c'è questione sul fatto di uso e di non sia mai stato rinviato a giudizio perché soli mi fa piacere ma mai assunto la veste di imputato
Così facciamo benissimo d'accordo e allora affrontiamo la questione sì il disposto dell'articolo centonovantasette lettera a deve essere interpretato letteralmente come sostiene il suo difensore
Con chi Appia assunto allo stato la qualità di imputato o sei
Attraverso quell'indicazione che è già stata preannunciata dal signor pubblico ministero valga anche una estensione analogica all'indagato io mi permetterò di mettere
Io mi permetterò di mettere a disposizione dei signori del Tribunale in un orientamento giurisprudenziale che ci ha sotto l'egida del codice abrogato nel vigore dell'articolo trecentoquarantotto l'ultimo capoverso stabiliva che il diritto atti vorrei fare riferimento alla situazione in cui sia stata formalmente acquisita la qualità di imputato pieno già alla potenziale incrimina vendita piccolo quindi non abbia assunto in concreto la veste di imputato decisione torno a sottolineare che è stata affermata sotto l'egida del codice approdato
Entrata in vigore la il codice vigente la corte di cassazione con una sentenza della sezione prima udienza del ventotto settembre mille novecentonovantadue riportata nella rivista penale che nel novantaquattro partecipa Fitto questo convincimento e attratto questo ragionamenti la norma di cui l'articolo centonovantasette e una norma che assume una natura eccezionale perché si impone come in deroga al principio generale per cui ognuno il dovere di deporre per cui si impone proprio perché e di carattere eccezionale segni impone una interpretazione rigorosa restrittiva letterale del dettato normativo
Con quale conclusione
Deve seguire fondatamente dedurre di legislatore ha inteso limitare l'incompatibilità soltanto nei confronti di chi a realmente il informalmente assunta la posizione di imputato
Con estensione di qualunque qualche esplosione di qualunque diversa posizione processuale donde l'impossibilità giuridica di estendere il disposto legislativo all'indagato
E la conseguenza che la norma dell'articolo sessantuno comma secondo Codice procedura penale sulla quale mi si consentirà sia pur rapidamente ti spendere una parola non è riferibile anche a tale disposizione
Io al termine della mia esposizione non se l'Armide tribunale sarà contenuta
In termini di umana sopportabilità metterò a disposizione del tribunale questi precedenti giurisprudenziali
Io allora
Che cosa si può dire che se la norma non può a vere una interpretazione ha una logica Usellini non raggiunto ad hoc abbiamo preso da una fonte qualificatissima richiesto di conta la richiesta di rinvio a giudizio no può essere assunto sotto forma di interrogatorio di
Che cosa è accaduto
Io cerco signori del Tribunale di imprimere a questa disposizione una
Visione piuttosto asse etica delle cose perché non è il caso sì atto siti in questa faccenda da battute polemiche certo è che io ebbi a richiedere l'undici di dicembre da partiti una persona che si qualifica come collaboratore dell'ufficio del dottor Colombo una telefonata
In base alla quale io apprendo che il magistrato attualmente presente aveva manifestato il desiderio di sentire Usellini
Non e formalizzo sì sia stato fatto un invito scritto o un invito orale si sia adoperato a proposito invece della scrittura il telefono certo però che mi sembra opportuno anche perché il Codice procedura penale bisogna finché almeno non viene buttato nel cestino dalla carta straccia rispettarlo
Tener presente che vi è pure il disposto dell'articolo trecentosettantacinque lettera c del presente codice e dice che in rigido a presentarsi ogni persona ha il diritto di apprendere
E Scilipoti atto per il quale l'invito è predisposto ebbene io purtroppo non ho saputo anche perché e me ne darà atto nella sua per lealtà dottor Colombo otto un accesso presso di lui tappeto che doveva essere interrogato un discorso che per la verità sia un pochettino smarrito così nelle ma nel senza per una situazione di fatto connessa quello per cui aveva reso il suo precedente interrogatorio
Con la mia esperienza eccetera
Dopodiché siccome Usellini non è persona che si Trinci dietro un formalismo giuridico si è comunque presentato il dodici dicembre da me accompagnato
In quel la occasione io purtroppo non posso produrre il verbale perché è chiaro che è coperto da un riserbo però ok attentamente i nipoti lire se dico cosa rispondente al vero o no dopodiché si apprende che lei sarebbe stato una contestazione
Che l'ufficio a mezzo di una sottufficiale di polizia giudiziaria in persone di un brigadiere della Guardia di Finanza vorrebbe stabilire ai fini di un eventuale contestazione su quello che avrebbe detto Bongini
Onestamente legalmente il Pagano Cuomo
Il verbale si apre con queste parole da parte di Usellini ma sinora ufficiale di polizia giudiziaria che io il venti di dicembre debbo deporre in qualità di testimone citato dalla difesa
Solo Guazzaloca posizione e allora io mi trovo poco attrezzato a rendere questo interrogatorio ove comunque le dichiarazioni vanno verbale certo punto però si chiude il verbale e Rossi riapre immediatamente dopo in merito così si legge nel verbale di una proposta di confronto tra Usellini Limoncini
Questa volta Usellini ribadisce nuovamente elette di dicembre deve deporre innanzi al Tribunale vecchi testualmente richiedente un corretto differire l'eventuale confronto in data successiva alla sua deposizione innanzi al tribunale
Si vuole acquisire da parte dell'ufficio della Procura una dichiarazione scritta il tredici dicembre Usellini fa pervenire nell'ufficio della procura della Repubblica una dichiarazione dato sottoscritta in cui ribadisce questa sua così è scritto facoltà di non intervenire alla di confronto
Se io dopo ovviamente la sua discussione dinanzi al tribunale ora riprendiamo il discorso signori del Tribunale nella parte inizia si dice da parte del pubblico ministero ma di che cosa Vito letti perché la tua presenza avvocato Ramaioli questa occasione in questa sede è garanzia di una assistenza da parte dell'indagato il quale articolo sessantuno numero due potrebbe correrei il rischio della auto incriminazioni
Signora io questo processo non lo conosco nullo seguito però se io debbo leggere quello che è stato scritto nella lista presentata dal signor pubblico ministero di assoluzione come testimone in Bongini Roberto io vengo dovrà riferire in ordine alla ricezione di duecento milioni da Citaristi sederino dietro segnalazione di Mazzotta e più in generale solo un ruolo di quest'ultimo all'interno per la Democrazia Cristiana
Per ragioni di incompletezza devo dire che mi si consenta l'immagine musicale che al Cantù del pubblico ministero fare lo scontro il controcanto della difesa dell'imputato Mazzotta perché l'avvocato Tina feci riduce Mario Usellini sono circostanze che sono quindi a quelli ma veniamo al dunque quale pericolo di auto incriminazione correrebbe il e questo articolo sessantuno numero due è veramente ricorrente nel caso di specie a voler prescindere a voler prescindere da quanto è stato sostenuto mi permetto apertamente dalla vecchia e dalla guardi giurisprudenza sulla incompatibilità e nei casi ricorrenti di incompatibilità della funzione testimoniale
E allora signori perché farti perdere del tempo e sprecare il fiato per una ragione soltanto formale o perché questa mia chiamiamola pure opposizione ricezione qualificata la come con i a un rapporto sottostanti di sostanza badate io sono preoccupato non dello scorso sono veramente preoccupato che si possono testi fosse instaurare una prassi da parte dell'ufficio della Procura che si può riassumere nei seguenti termini io ve li dalla posizione testimoniale di un teste a difesa alcune circostanze queste circostanze incontrano in rotta di collisione con la mia tesi colpevolista ebbene allora io faccio sentire come nel caso di specie o sento direttamente il destino dopodiché sì appena emerge delle dichiarazioni che possono portare i testi ad un'unica indicizzazione come diceva Giuliano Vassalli
Del reato ebbene lo facciamo diventare indagato dopodiché con la interpretazione analogica dell'articolo centonovantasette lo scalzi diamo dal piedistallo di testimone e ludoteche non apriamo hanno ruolo tutti imputato in procedimento connesso e la differenza tra la testimonianza e l'interrogatorio libero non contrastanti all'attenzione del tribunale lo scrissi il testimone a l'obbligo di deporre il testimone non può altro che assumere l'impegno formale quello che dobbiamo il giuramento di dire la verità altrimenti se è falso o reticente viene perseguito penalmente ai sensi della legge penale sostanziale
E d'altro canto assume un valore probatorio la pista in ogni ansa che seppure nel quadro del libero convincimento del giudice forma mattina ed adeguato apprezzamento
Articolo duecentodieci per all'obbligo su modi e presentarsi può avvalersi della facoltà di non rispondere non può essere perseguito penalmente a meno che non incorra nell'ipotesi quindi ed è la calunnia dopodiché qualora non sia partita dalla facoltà di non perché qualora non incorre nel reato di calunnia a e questo credo sia una dettato pacifico in dottrina e giurisprudenza le sue dichiarazione un valore limitato perché così si legge anche nella dichiarazione relazione del senatore De Carolis quando venne innestato nel sistema quel novità dell'articolo trecentoquarantotto bis del codice di rito di sia detto per inciso non ha trovato l'entusiastico accoglimento da parte di un vostro collega in allora Sina duri generoso Betrand chiusa la parentesi e allora gli oppositori che in applicazione strettamente al disposto dell'articolo centonovantasette lettera a Usellini debba essere sentito come testimone perché se è un patate che è molto grave quello che potrebbe HP Risi Puglia parlasse l'orientamento aperto al pubblico ministero voglio chiudere soltanto questo pallottola tecnicamente ancora una volta fissare in un processo che dobbiamo riconoscerlo degli impatti lui è parte pubblica portatrice di un interesse pubblico finché volete titolari l'inizio dell'azione penale ma pur sempre parte si a parte privata a Pintor rilevato che signor Moggi viene dedotto come teste a carico da parte del pubblico ministero il difensore avvocato Tina comportasse nel suo ufficio Moggi egli dicessi bene guardate no delle dichiarazioni che tu hai fatto sono in contrasto e ti propongo di fare un confronto chiudo la parentesi perché il ponte Ray la vostra sensibilità chiedo pertanto il venga sentito ma Usellini sotto vesti di testimone Alletto
Pubblico ministero vuole sì oggi
Infine
Che forse credo che qui il rapporto è esclusivamente tranquilla il testimone o
Io poi l'imputato un indagato Ennio la massima parte di non andare ma quello che a me riso tutta dall'apertura ad esempio di un testimoniare da non posso sapere quello che è successo no non ignora francamente ricorda che la loro
Pubblico ministero vuole presidente io non penso d'aver molto da dire se il
L'avvocato Ramaioli il professor
Armaioli intende insinuare che questo pubblico ministero ha commesso delle irregolarità o peggio io credo che comunque la sede sarebbe diverso potrebbe denunciarlo per la commissione di reati
O potrebbe e no perché avere pur riaffermando il requisito dell'ordine di affermazioni verranno sempre portate alle conseguenze logiche esistono dei rimedi rappresentati da azioni disciplinari e David dalla denuncia penale prima
Secondo
Usellini è iscritto nel registro delle persone sottoposte ad indagine araba già dal mille novecentonovantadue
Ritenere che questo pubblico ministero prevedesse allora più servizi sarebbe San è stato sentito nell'ambito di questa di queste indagini e che per credo avesse allora deciso di iscriverlo in modo che le sue affermazioni perché poi la sostanza del discorso è questa venissero in qualche modo invalidate per essere capoverdiana
Da una indagato in reato connesso piuttosto che non da un testimone mi sembra eccessivo
Io credo davvero
Io credo che sia necessario comunque garantire Lusetti
Garantire accusa inviti la possibilità di rispondere
Senza doversi misurare torna delle situazioni che risultano anche da questo voce di ritengo che il tribunale prima di decidere come sentire accuse finite per rileggere le dichiarazioni rese da coperto puntini
Io devo oppormi alla lettura gli atti che non siano nel processo
Verbale per la non so se il Papa
Non lo so
Che il verbale dell'udienza
Del venti
Siccome non è stato trascritto ancora no s'era quello della prua al vento sì
Meglio allora è quello del ventitré di novembre
Se quello
Chiedo scusa
Dell'udienza del ventitré novembre in particolare pagina ottantadue poi il Tribunale queste comunque ragione francamente di persona non interessa assolutamente dire se fossi cattivo come dovrebbe
Tra virgolette essere una prima parte
Io preferirei di molto che fosse comunque sentito come teste di serie dopodiché perché perché potrà eventualmente poi incriminato per falsa per falsa testimonianza
Ma in ogni caso alti la di di di questo non importa proprio assolutamente niente io ritengo che esistano delle regole che vanno rispettate a favore delle persone
Già normati disporre che dispone
Che una persona sottoposta ad indagini perché io credo che il senso sia quello quindi non solo imputata non sottoposta ed altri procedimento debba essere sentita con una forma di garanzia tende solo ed esclusivamente a Formia garanzia questa persona e dall'AIOP ai tumulti Chievo in ordine alla attendibilità delle dichiarazioni dei costumi che costui che costui ha fatto preso in un reato per
Provocatori ma che ha invitato io ho indicato Sorlini come testimone siccome l'avvocato la ma io li non può conoscere quanto è avvenuto anche nell'udienza del ventitré quando Bongini è stato sentito seppure rapidissimamente vorrei dire telegraficamente non posso non dire due parole in numero il giorno che ho precisa cioè il ventitré novembre del novantaquattro Montini è stato discusso il due dicembre del novantaquattro è stata notificata alla citazione a comparire per il giorno tenti di dicembre novantaquattro il dottor Usellini avanti al Tribunale sottolineo
Il dodici dicembre del novantaquattro idee Kokoschka Usellini nel suo ufficio e lo fa interrogare
Da una delegato eletti polizia giudiziaria sono circostanze e quindi fatto diverso da quello per cui era stato chiamato
Che cosa accade ok la mattina viene sentito il volgere il rinvio io proprio non è stabile sì sulla base di che cosa sei può sapere che cosa è stato chiesto a Usellini sulla base sulla base del Corriere della Sera
Per il giorno ce l'ho qui con la quale il Bongini una ha precisato in una lettera al Corriere della Sera dei essere s'dato nei corridoi eccetera eccetera perché interrogato da lei pubblico ministero dottor Corona su carico la mattina nel pomeriggio viene convocato Micelli viene sentito Corriere della Sera è una lettera di Mancini che metto a disposizione il tribunale sì la produco la perché perché deve essere lucido confida oppure se si vuole insinuare un qualcosa e di fronte altri io non posso rimanere inerte non reagire evidentemente che cosa accade si dice al in dottore Usellini che lei su quello che ha dichiarato oggi il Morgigni che cosa può dire e allora lui risponde
Chiede poi invitato ricco soprattutto confronto anche al è è per il pomeriggio del giorno quattordici detti e dicembre e allora il dottor Signorini dice io sono a disposizione per il confronto
Ma il confronto si effettui dopo che io ho deposto davanti al tribunale perché c'ho qui la citazione che mi ha fatto pervenire venga difensore del dottor Mazzotta e conseguentemente solo allora potrò sopra or ora dopo Ronnie atteso perché non mi sembra corretto il modo di operare
Che cosa accade
Che in una situazione di questo genere rilevata dal sottoscritto personalmente la singolarità e non dico altro perché non hanno i clamori desidero però fino in fondo fare il mio dovere vivisezione
E di fronte a un siffatto modus procedendi insorgono lo faccio presente viene annullato grazie a Dio
Il confronto che a mio sommesso avviso può e deve essere fatto e su questo dottrina e giurisprudenza sono inequivocabili
E sono perfettamente conformi davanti al giudice
Dove si effettua il procedimento davanti al quale con la garanzia di difesa per il Mazzotta nella discussione come teste del dottor Usellini si potrà ove si vorrà fare tutti i confronti possibili e immaginabili
Per cui e proprio nell'interesse del dottor Mazzotta che io non potevo non rilevare tutto questo e se da un lato dico questo sul piano sostanziale e formale devo aggiungere perché ancora non sappiamo quale o quale potrebbe essere quella connessione che fa scattare o che farebbe scattare il duecentodieci in virtù del quale lui dovrebbe essere sentito senza prestare giuramento liberamente assistito dal difensore eccetera eccetera
Questo io dico perché perché il tribunale non ha avuto dal Pubblico ministero alcune evento e numero del processo né della rubrica di reato né per il fatto queste punto vien fatto non si sa qual è e che potrebbe essere per apprendere una in un domani addebitato a l'indagato fino a due minuti dopo che era già entrato per deporre come teste il dottor Usellini in aula davanti al tribunale
E conseguentemente ecco che quei mancano tutte le connotazioni le caratteristiche gli elementi che ha già e pene rilevato l'avvocato Ravaioli che il difensore tutto Usellini
Ma a sommesso avviso del sottoscritto mancano anche gli elementi oggi per poter ravvisare perché non è possibile assolutamente ravvisare gli elementi dei eventuale da noi contestata contestatissima connessione con qualsiasi procedimento e laddove poi coi signori del Tribunale leggiate con la diligenza di sempre il capo di imputazione numero sessanta che è contestato al dottor Mazzotta e leggiate quei prodotti ha dichiarato Monicelli in relazione ah Usellini e nella udienza del ventitré novembre eccetera vedrete Ittiri c'è esattamente il contrario di quello che si vorrebbe affermare solo per togliere di mezzo il teste
Che sotto il vincolo del giuramento è chiamato bene la verità sulle circostanze da o i decotti approva sin dal dodici ottobre Tecnomar quattro quando abbiamo chiesto l'autorizzazione a citare anche il teste Usellini che poi è stato ammesso dal tribunale il ventitré di novembre
E che è stato citato per il venti di dicembre ecco dove si coi resta un qualche cosa di assolutamente inaccettabili di fronte alla qualcosa ROI in sordina e sì leggete come dicevi voi il raffronto il capo di imputazione dal quale risulta che Mazzotta
Avrebbe avvocato tale Bongini un alcunché per destinarlo alle elezioni del novantadue eccetera e ciò che Mongelli pagina settantacinque
Per la trascrizione fatta dalla cooperativa alterna
Dopo l'udienza si dice che anche questo non vero Mazzotta venisse piantare Serafini che mi avrebbe dato un appello il re anche per la campagna elettorale Usellini era uno dei nostri candidati eccetera e Oseli nei diede una mano anche qui quindi Helloween Mongelli che ha avuto non Mazzotta atti a ricevuto conseguentemente voi capite che in una situazione di questo genere è indispensabile proprio per per questioni di giustizia sostanziale e formale
Che sia sentito che sotto il titolo del giuramento perché questo dà forza alla posizione e del dottor Mazzotta forse che viceversa sparirebbe perché vi si metterebbe sullo stesso piano e il dottor Usellini e oggi su quale io non intendo spendere parola
Quindi la difesa chiede che il dottore Uselli tenga per le ragioni che ha spiegato l'avvocato Ravaioli
Che io confermo e per le modeste considerazioni le riflessioni aggiunte sentito
Come testimone in questo procedimento così come ammesso salvo poi gli eventi successivi che ho avuto il dovere di segnalare
Grazie
Al tribunale rilevato
Che non è contestata l'attuale
Qualità
Il indagato per reato connesso in capo a Mario Usellini
Che
All'indagato ai sensi dell'articolo sessantuno secondo comma
Si estendono i diritti e le garanzie dell'imputato
Sulla base di un'interpretazione seguita anche dalla corte costituzionale nella sentenza diciotto marzo novantadue numero centootto
Che sulla base di quanto indicato dal Pubblico ministero
Si tratta di reato collegato
Ai sensi dell'articolo trecentosettantuno secondo comma lettera b
Posto che la prova del reato
O di una sua circostanza
Influisce sulla prova di altro reato o di altra circostanza
Oggetto del presente giudizio
Ritenuto che Usellini
Ha già fatto esporre attraverso il proprio difensore
Le ragioni
Per le quali ritiene non applicabile l'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Dispone procedersi all'esame dello stesso
Ai sensi della citata norma e con le garanzie previste dalla stessa
Lei ha già dato le sue generalità e quindi sul questa era l'unica cosa che sulla quale trattenuto comunque a
Tessera esatto che doveva rispondere esattamente
Va inoltre avvisato chi come imputato anzi come indagato in un procedimento connesso avente le stesse garanzie dell'imputato lei ha la facoltà di non rispondere oppure può dichiarare che intende rispondere
Grazie presidente intendo rispondere
Certo punto l'avvocato Tina
Dottore Usellini
In relazione alla campagna elettorale del mille novecento novantadue
Quali i rapporti economici intercorsi
Fra
Lei e Montini
Come ho avuto modo di esporre nei giorni scorsi il
Doppiato Mongi niente era presidente
Del partito per il quale lo Stato candidato nel collegio di Milano Pavia che si era offerto avendo avuto con lui rapporti nell'ambito del partito che sostenere la mia candidatura chiudendo iscritti al partito e organizzando alcune etc il suo ristorante
Di via Toscana che si chiamava
La fosca onta
E questa proposta che mi fece fu accompagnata da una previsione di spesa qualche viziati milioni perché si prevedeva di riunire in una serie di vicende qualche centinaio di scritti io andare sicuramente a due forse tre di queste cene veramente andava la sera al termine della giro elettorale il collegio verso le dieci di sera e ritrovare trovavo gli iscritti al partito che appunto venivano sentiti col quale si discuteva
Che per questa ragione che all'avvocato Moggi nei due occasione un rimborso di queste spese è una prima volta Ivan venti milioni per la seconda volta di dieci milioni
Questo fu l'unico rapporto economico
Che effetti rettamente corpo agile
Lei ha parlato di questo ristorante che di Mila no sì se è stato fatto qualche altro incontro anche fuori Milano
Oggi mi chiese di organizzare insieme a lui a Lodi dove aveva La sette nel suo collegio elettorale quanto verrà candidato per il Senato nel collegio dei lotti una riunione e i dischetti di simpatizzanti analoghe a quelle di Milano
Alla quale partecipare e alla quale
E per la quale fu pagato direttamente dal mio comitato elettorale contributo per le spese che non sono non ricordo ma fu mi pare tramontare del cinque sei milioni questo scoop ecco pagato per organizzare questo secondo disco
Sì
Lei ha parlato di specie di qualche decina di milioni
Nei rapporti con i mondi
E tutto altri rapporti di natura economica e quindi coinvolge non ci sono state assolutamente possano pare anche non ride via io l'unica scosso utile che ci fu quando lui
Fu sottoposto nell'aprile del novantadue la restrizione
Ebbene appunto
Il suo ufficio qualcuno è sufficiente chiese di pagare degli stipendi o pagare per un peso due ma di tasca mia questo questi si possono essere elementi che possono servire paga lo stipendio della sua segretaria dopo le elezioni
Queste cifre di cui lei ha parlato si fanno parte di quelle ricomprese fra quelle che poi lei ha comunicato dalla quindi la Camera
Dei deputati do quella cifra relativa alle spese dirette al mio comitato così come tutti i contributi che è un comitato a speso per me anche se erano inferiori come singole porto ha l'obbligo di denuncia sono tutti dichiarati alla che avrà i deputati con un rendiconto Pedio comitato
Vi fornì che io controfirmare deposita alla Camera i deputati ecco IRI Terim è forse un un rendiconto
Del venti giugno novantadue per lire novecento ottantanove milioni circa esatto spirito con questa raccomandata di qualche giorno dopo alla Camera dei deputati signor Presidente la calma sì allora Polito ecco è stato confermato questo documento che io chiedo di poter mettere agli atti accorta comprova della deposizione
Desidero quindi
Abbia detto alleli p recarsi da un imprenditore
Per ritirare una somma di trecento milioni
No assolutamente
E quindi
Mi mi pare a perché escluso che ci fosse o potesse essere
Successivamente una ripartizione di un cento sessanta milioni e centoquaranta milioni tra lei e con lei di questo importo però se ci vuole essere esplicito su questo punto gliene sarei grato
Ho capito non so niente di queste cose la ed è stata fatta una domanda analoga
In sede di ufficio del dottor Colombo dalla ufficiale di polizia giudiziaria che mi chiese se io avevo ricevuto
Sì avevo ereditato contributo di centosessanta veglione al buon cibo io dissi della sede che non ho mai dato un contributo di centosessanta regione appoggi
Questo fu quello che mi chiese che le confermo
Il il dottor Mazzotta perché
Che questo risulta anche
Da altri gli atti del processo ha mai sollecitato l'Assolombarda U l'Unione commercianti di Milano effettuare contributi di qualsivoglia natura ed entità
Per campagne elettorali per sei
No per un certo gruppo proposta su quale poi
Può cortesemente intrattenerci guardi il dottor Mazzotta del novantadue era uscito dalla politica da cinque anni perché cioè da quando guardi io ricordo questo che io nel parlamento nell'ottantasette e lui venne nominato presidente della Cariplo
E conformità anche all'esposizione di gente si dimise da lei cariche che aveva istituzionale Parlamento parecchio al Comune di Milano che si dimise anche dalla responsabilità politica che nel partito
Dopo di allora io ho visto dottor Mazzotta con grandissima saltuarietà fosse una volta all'anno due ma non si è più occupato nell'ambito del partito di attività politica
Anche perché fu lo stesso Moggi che era stato diciamo nell'area politica di Mazzotta Irpinia ad assumere le responsabilità politiche
Diventando presidente del partito a Milano diventando membro della direzione nazionale del partito cioè era diventato l'unico responsabile politico diciamo di questo raggruppamento
Sì le ho chiesto in relazione a quei due organismi
E cioè
La Assolombarda emotivamente c'è no non mi risulta affatto che siano mai state richiesti da Luís contributi torno scrittore esatto scusi lei i consecutive del gruppo proposta
Contenti organismo contenti eccome cessazione se c'è stata quando in che direzione eccetera cosa può dire cinque aprile il gruppo proposta era un atto diversi anni prima nell'ambito di una vocazione cristiana diciamo legato a posizioni liberali nell'ambito del partito
Che collegato a esponenti parlamentari di varie regioni e che si ritrovavano su una posizione liberale diciamo loro attività politica
Che ha sempre diciamo sostenuto nell'ambito di questa linea una politica all'interno del del Partito abbinano diciamo l'esponente più emblematico di questa realtà dottor Mazzotta allora parlamentare
Che aveva appunto fino all'ottantasette
Svolto ruolo di conduzione di leadership di questo movimento all'interno del partito dopo di allora uscita questo e io che mi ero occupato molto relativamente di attività di partito meno cupa e un po'di più negli ultimi anni diciamo novantuno novantadue sollecitato anche proprio dall'avvocato Bongini
In quanto questo raggruppamento non aveva in quel momento altri parlamentari locali a cui riferirsi e l'attività si svolgeva nell'ambito di riunioni che potevano avvenire con cadenza messi in sette otto dieci milioni all'anno
Alle quali non ha mai partecipato dottor Mazzotta insomma cioè era completamente usciti da questa attività forse una volta sarà venuto dico ma non non ha mai partecipato a dibattiti o cose di questo tipo ne ha vissuto più la vita del partito lei di questo gruppo di tutto Mazzotta ricordo anche che quando lui uscita queste attività la sede di questo gruppo che era sostanzialmente sostenuta come segreteria locale dalla segreteria del dottor Mazzotta venne trasferita in un'altra sede legata un'altra associazione di combattenti all'inviato che attraverso un cuscino dalla sede della segreteria dottor Mazzotta proprio perché lui era completamente uscito da questa attività giocherà in questa sede i locali di chi era quelle le quelli precedenti sì ma quelli precedenti era un locale contro il dottor Marzotto del suo ufficio personale verranno vicino al castello via stessa ricorda il nome della via è una piccola Vialli all'atto del solo buona parte
Adesso non ricordo le vicende del dottor Mazzotta intende dire di proprietà o in locazione credo che fossero di proprietà sono estremamente non so se forme mi pare che fosse di proprietà però non lo so
Sì e quando furono lasciati questi locali appunto in occasione del suo passaggio alla carretto ottantasette ecco non ricordo una sola data
I
Quali costi di questo gruppo proposta prima che uscisse dalla politica e quindi guarda io non l'ho mai fornito risorse personalmente
E al dottor Mazzotta teneva certo bisogno e risulta che ci fossero dei costi perché praticamente l'ufficio si era era assunto Daloui come suo e la persona collaborava lì era una segretaria che era la sua segretaria
E quindi non non vi erano costi particolare io ricevetti dopo negli anni seguenti qualche lista di segretario di sezione come chiedeva il contributo delle cinquecento mila lire del veglione per l'affitto ma dico queste cose a livello privato e personale però contributi che diedi io
Negli anni diciamo novanta novantuno novantadue ma recentemente neppure questo perché come dico non facevo Vito di partito quindi non avevo neanche questo tipo di di rapporti
Le campagne elettorali del dottor Mazzotta chi le ha finanziate
Fu Creso che qualcuno internet che non risultano credo che ci sia stato nessuno ne aveva mai finanziate anche perché dottor Mazzotta aveva raggiunto diciamo nell'ambito del partito dal livello locale
Una specie di di c'è una un'autonoma notorietà nell'ambito del partito in cui abbiamo e si è fatto politica e aveva un consenso esplicito di opinione molto forte e quindi non credo che abbia mai avuto grossi problemi attillati normali lettere o riunioni di iscritti al partito per avere confermata la sua elezione insomma c'è stato anche il ministro Tommaso
Lei prima ha detto che farà
La nomina che poi del febbraio dell'ottantasette del dottor Mazzotta quale presidente e di Cariplo e poi fino al novantatré e vi siete rivisti soltanto qualche volta se ho ben sentito una voltato due la se non di più assolutamente non di più ecco ma in occasione di che cosa per parlare di politica OPA volte lo chiamavo così per scambiarsi salutarsi se era un rapporto di amicizia voglio dire perché avevamo fatto politica insieme fino a ottantasette dal settantasei
Io una delle prime persone che ho conosciuto quando sono stato candidato come indipendente dalla donna seviziata stata se è stato dottor Mazzotta
Che era
Diciamo supposizione politiche nell'ambito del partito diciamo che condividevo che era avvicinarmi e quindi con cui abbiamo avuto diciamo da subito un'intesa politica e personale
Dalla persona che io stimo moltissimo sul piano personale avuto modo di verificare all'estrema correttezza in tutti questi anni e quindi dopo ogni tanto lo sentivo per scambiare così qualche considerazione di ordine politico sul sistema nostro sui problemi che aveva a Roma diciamo di ordine generale politico più che altro
Per ora basta grazie
Pubblico ministero
No la parte civile
Ha domande
Nessuna domanda
Lei se ho ben capito ha detto nessuna domanda a una domanda no non ho capito avvocato Domenico parte civile senior ben capito lei è stata invitata a dal dottor Valentini a candidarsi alle elezioni no
Allora l'ho detto
Ma non ho capito male se
Nel novantadue io ero candidato per la quinta volta essendo stato già eletto per quattro precedenti mandati nelle liste della Democrazia Cristiana è vero che siamo parlamentare uscente perché non non ho avuto nessun invito s'accorge che c'era una candidatura diciamo consequenziale al fatto che ero parlamentare uscente
Nel settantasei sono stato invitato forse questo spiegato male scultore settantasei sono stato invitato da dal presidente spagnoli che era presidente del senato io ok si ritirava dalla vita politica col quale avevo rapporti di amicizia diciamo di famiglia e che era venuto poi qui a Milano a presentarne campagna elettorale come candidato
Federico io non so nulla di lei quindi non posso lavora presto l'accenno prima attacca una dettato da Usellini posto l'ex tanto da Usellini e aveva capogiri e forse anche Montini esclusi se non aveva avevo scusi allora se possono dello stato chiaro comunque questa nuova
Al chiaro allora no nessuna domanda grazie
Pm io volevo soltanto sapere se lei conosce qualcuno dei imprenditori per cui per i quali il pubblico ministero ha chiesto il rinvio a giudizio in questo processo noleggio orgoglio nuove scusi non ho sentito il botto secondo se Francesco Borgonovo
No Carlo Cabassi
Per nome poco vorrei premettere una cosa io sono membro dell'Assolombarda nella mia azienda dove sono nel settore industriale sedici aree politiche
Ho incontrato calcola Trotta circa trenta mila persone Assemblea del Pd potrei aver visto queste persone i nomi che mi fece non rappresenta la fine a questo metodo cioè che come
Scotti quello l'identità personale chiave prescritte Carlo Capasa non non aveva ritenuti non non se lo ricordino come sì ma non l'ho presente con loro Aurelio Cazzaniga
Scusi Cazzaniga
Cazzaniga accusato dalla Esso
No direi come si chiama di nome allo specchio no Antonio D'Adamo no
Ma di otto no
Roberto Galbiati Silvestro che alternativi
No
Pierfranco Pirovano scuse
Pierfranco Pirovano insomma Riccardo Pisa no
Bruno atti no Giorgio Gatti no costante Ronchi no Giuseppe Rotondi no nessuno di questi no grazie
Se possiamo far vedere in questo rendiconto di cui il primo è stata fatta una domanda al testimone per eventuale conferma
Sì che c'è un documento che dovrebbe avere il testimone che in realtà al difensore di e che mostriamo il testimone per cedere il senso sissignore
Vediamo facciamo vedere anche il Pubblico ministero
Qualcosa di cui si avvale ai
Colui che dichiara Patriots è una professione no no
Vediamo
Se si vuole otto vescovi
Non ho mai era era semplicemente qualcosa che avrebbe dovuto venire da lei più che dalla difesa in partenza
Forse aspettandosi una diametralmente programmatico depositato il pubblico dalla è ufficiale
No no
Ma sull'ufficialità della concezione solo che era un
Un documento che
Colui che dichiara risatina e poi acquisiti anche va bene
Diciamo
Depositato agli atti del Parlamento nella raccolta delle dichiarazioni
Allora abbiamo terminato cioè
Venga viene acquisito il documento a cui ha fatto riferimento alle sue dichiarazioni ed è messo a disposizione del tribunale tondo tondo celebra viene acquisito viene acquisito agli atti c'è senza nessuna opposizione
Ci sono altre domande
Grazie a loro può andare grazie presidente
Giardini e sono parlamentari nella situazione nota
E mi hanno fatto sapere che non potevano venire d'altronde l'avevamo
Già previsto immaginato
E cioè mancano
Gli onorevoli Manzelli Formigoni e Cabras
Potrebbe introdurre Zapponini parola della difesa da dove
Mi pare che ce ne fossero e ci fossero
E allora facciamo
Cioè non non ho capito le le richieste dell'ordine sono sentire testimoni ha difeso Baronio fuori
Nel stesse no no nell'ordine in cui sono arrivate non le ho sentite le altre cunicoli resterà invece cosa chiedeva definirei perché Vieri testi
E indagati imputati viene ecco mi sembra che però fosse scomparso prima il perito
Ho eventualmente nominiamo veniamo al perito poi procediamo messo ammesso che si riesca a ripescano doppio
Avvocato anche loro per Prodi e ha avuto l'informazione che è già uscito accompagnato dagli infermieri quindici minuti arriva qui per rendere la sua dichiarazione
E folli poche le persone che tanto ci sentiamo allora non è così la ringraziamo intanto sentiamo il Grazia il perito che così magari lo
Diciamo utilizzare questo intervallo
Perito cerchiamo
Diamo atto alla presenza e all'avvocato per i diritti umani già Rizzato
Venti
Poi cancelleria
Senta può vedere se c'è il professor Carrer tre perito nominato Carraro Carrer
Prego
Cecilia dove c'è il microfono perché per me
Guardi deve
Leggere la formula che c'è credo sull'altro lato dico all'alcol fogli una quella di che riguarda i testimoni e l'altra i periti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Epiche decreti a graticcio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità dalle sue generalità la l'assistente
Troppo male dichiara barricandosi era nato il quindici marzo del ventotto abita a Bologna fa più in fretta
Pierrot Carrer
Quindici marzo trentotto
Polonia si tratta maggiore trentaquattro
Voglio
Il Tribunale sottopone alla perito il seguente quesito
Dico del perito
Esaminati immobili
In significa
Giunto il giunco due il faccino
In Brescia
Immobile Crystal Palace
Ingessate
In via Aldo Moro ventuno
Corte grandi e e arredi Corte Grande ittici
In Milano
Via pare il ventotto
Viene ravvisa ventuno
Via Senato quattordici sedici
Il Monza via don Sturzo
Via operai quattro
Di Ambrosini trae
In Peschiera
Via fratelli Cervi
Il rock via Capuana ventuno
Di in sesto San Giovanni via faretti centosessanta
Esperite le necessarie indagini tecniche gli opportuni accertamenti
Quale fosse
Il valore di mercato degli immobili
Al momento della sottoscrizione dei preliminare di compravendita
E a quello
Di stipulazione dei contratti definitivi di vendita in favore
Del Fondo pensioni Cariplo
Tenendo conto
Nell'esprimere le proprie valutazioni
Che
Gli immobili
In Brescia Crystal Palace
E in Milano via Senato quattordici sedici
Sono stati acquisiti al Fondo pensioni Cariplo
Mediante cessione
Di quote o
E che Cristina sul Crystal Palace risulta risulterebbe però come cessione di quote societarie
Pensionato certamente io nella perizia ho avuto l'indicazione che anche anche Crystal Palace era
A un errore
Ma
Allora correggiamo la nel senso che tenuto conto che ma quelle che se l'atto e è stato acquisito mediante acquisizione di quote ovazioni societarie
E
Tenendo conto di analogo rilievo ovunque ciò sia avvenuto anche per altri immobili senz'e l'ho trovato impiccato nella perizia nella perizia depositata dall'avvocato Benedini e poi quello che meno questa palla stava l'indicazione di acquisizione mediante quindi io tali da lì ho ricavato che l'acquisizione di quote
Signor presidente non so se
Come formulazione del quesito si più che ogni opportuno accertamento anche avendo acquisendo quelle che sono le relazioni dei due servizi Cariplo che quindi è mentalità diversa credo avvocato forse si riferisce alla perizia no quella una perizia
Che però contiene anche le relazioni e poi nelle relazioni tutte
Poi le relazioni dei due servizi ispettivi
Finendo è quello che tu hai mandato al Pubblico ministero però non risultano acquisite sì l'avvocato che vennero depositate
Come documentazione prodotta dalla
Ho capito io li ho esaminati il quarto atto dato dal processo erano lì
Sì incerto ma appunto
Sapere il perito che persone esperte eccetera che quindi può consultare tutti gli atti del programma il pericolo è stato informalmente avvertito in
Del tipo di indagine i cui si trattava ecco però certamente questi sono sono i documenti anzi cui terrà conto presidente posso chiedere una cosa
E importante anche le modalità di pagamento perché se in unica soluzione o se era attizzato naturalmente nei confronti se il il Rinascimento insomma Trio soprattutto il quesito nei termini più generici possibile proprio perché io chiedo che nella formulazione
Del quesito significhi il perito
Fa effettuate conta azioni sul mercato dell'epoca
In modo da prevenire pertanto se sono state effettuate la vita vendite analoghe
E a che prezzo sono state effettuate queste vendite analoghe
Va bene che si tenga conto
Delle modalità di pagamento
Eventualmente capitalizzando scontrarci posposta ascoltando Aldo quanto quanto il pagamento è stato effettuato nell'arco di termini non vorrei
Che si tenga conto della tesa degli investimenti
Ma sono l'unico Katia non lo capite che se non sono locati faccio riferimento ai cani
Vediamo quando no locale che ci sono casi di locazione anche sulla sulla medesima minima materiale ho capito suppongo di sì
Perché tenga conto altresì di eventuali ritardi nella consegna degli immobili
A effettuare eventuali ritardi nella consegna del egli è consentito ecco allora forse per completare il quadro ci sarebbe la regolarità urbanistica
Perché può darsi la destinazione d'uso potersi che e ecco
E poi lo Stato lo cattivo e questo è già stato detto
Quindi nella determinazione del valore di mercato il perito terrà conto anche il
No questo non gli ha detto che il riferimento alla data del pensi alle tue David Suazo come riferimento la data preliminare la data del contratto definitivo sì sì perché si è detto qui in linea di massima non veniva mai modificato dal preliminare definitivo però nell'ipotesi in cui ci sia stato il perito valuta valuta questa differenza
E per il resto si tiene conto delle ulteriori indicazioni
Del pubblico ministero sempre per pervenire alla determinazione del valore di mercato così Presidente ci sarebbe un'altra cosa il problema non è tanto di accertare
Il valore unitario che attraverso comparazioni si può accertare determinare ma per campione almeno verificare la consistenza dei pini perché lei capisce che pasta che di misure valido del tre quattro per cento sulla consistenza il pezzo e con una consistente all'obiettiva e quindi ci sarebbe almeno per campione verificare le consistenze
E questo diventa una cosa non semplice ministro antrace lesioni
In cui si verificano sì sì pienamente d'accordo molto più aperta e
Del campione bisogno due fabbricati di Colere eccetera parte che ce la differenza era una fuori la signora precisiamo che il perito viene invitato effettuare un'indagine
A campione a campione le le provocano tremito copie vanno segreto che certe discordanze sarò rilevare che LEA sulle poi ci sono altri allora specifichiamo campione io direi tra lo può fare
Da un lato sud immobili di nuova costruzione e dall'altro sul no forse ci ha spiegato che dica più niente da questo della Cariplo che fornirà le parte no tale batte e di Fabbian Ricotti con cui ha fatto le consistenze io prendo tre banche
Di cui Laurent portato vada misurare Ticozzi ce l'ho fatta di soliti fabbricata se come nell'ambito degli immobili oppure per singoli immobili come scrisse articoli
Il cappio di si fa su una ampiezza e più più una parte il fabbricato considerato che se quelle valido è valido per tutti i fabbricati si può fare anche per capire per fabbricati faccio un fabbricato su dieci però gli altri nove un pericolo
Ecco adesso vorrei capire che cosa devo fare
Nell'indagine
A campione perché mi pare tiene nella prospettazione dell'accusa né della difesa
Si è mai contestato che ci sia una difformità per quello che riguarda la consistenza dell'immobile la contestazione riguarda la il valore non non è mai contestato che
Sono stati venduti tre grattacieli di e in realtà ne sono stati acquisiti sono due sollecitazione riguarda solo esclusivamente la il prezzo del fondo hanno
Comunque un'indagine un'indagine a campione funziona ecco Silvia allora ferite invece non
Io per ogni fabbricato trentotto tra i tanti e piccola forchette qui istruita che hanno generato lì superfici chiamati a valutare e così accostate campione sui singoli immobili a questo punto c Ascoli mobiliterà effettuato questo rilievo
L'ultimo punto ira per quello che riguarda gli immobili acquisiti mediante
Sembrerebbe l'unico immobile acquisito mediante mediante il rilievo rilievo i quote societarie
Lei è comunque in grado di esprimere il valore dell'immobile
L'OPA in relazione simulazione al valore dalla quota alle se se l'acqua e una semplice rapporto non ci sono problemi se invece la quota prevede altri quattro
Signor Presidente interessante anche intrattenerci tre secondi sul particolari che la compravendita di cui si stava parlando c'è stata una trazione interno un tema di un immobile già del fondo per quattordici miliardi quindi anche se ci fu il compravendita di quote rappresentative dell'IPAB eccetera una parte del prezzo venne effettuata mediante una perde molta stima la permuta li devo citarlo come somma liquida perché altrimenti dovrei avere argento ma può essere congrua qualora il segreto da un punto di vista obiettivo quindi se è vero che ci fu compravendita di quote altre tanto è vero che una parte del prezzo è stata intatta Corte una perduta di un edificio di via Forze Armate
Ne e conseguentemente questo più questo costituisce la Schiffer eccetera e allora per poter vedere il valore il pallone in rete alla data del non si può prescindere dal fare una valutazione anche di quello che è stato dato di perduta come ipocrita
Ho capito per cui non ci fu soltanto
Cessione di quote di una S.r.l.
Sì ma allora su questo su questo punto però
Il perito è in grado di fare allora se si deve a divenire una valutazione di quote è in grado di fare la valutazione della quota propri territori la valutazione cortese attrice quindici per cento del né ed è una semplice rapporto
Adeguate secco tengono qualche cosa d'altro che non ci fa attinente al settore di valutatori mobiliare gli occhi dichiaro strana non è qua chiosco non mi sono espresso chiaramente io non è quote l'immobile e
Sono
Probabilmente erano azionisti e mi ricordo viene c'è a quotidiano è una S.r.l. allora era esattamente era detto esattamente erano a quota di una S.r.l.
La il Fondo pensioni Cariplo anziché acquistare l'immobile acquista un pacchetto azionario o per meglio dire delle quote
Sì società però alla Società Reja sono qui di proprietà e tanti altri Bocchietto nelle questo io non sono in grado di dire il valore della società avrà avuto un suo patrimonio complessivo però in questo e viene Attraverso attraverso il rilievo della
Del pacchetto societario lieve acquisito anche l'immobile
Se lei e in grado di esprimere una valutazione sul valore del pacchetto azionario o anzi delle quote societarie
Sì per forse essere più chiari perché noi parlo di noi difensori beninteso a volte abbiamo una terminologia che portano essere sufficientemente chiara al professore si deve stabilire il valore di quanto acquistato
Quanto acquistato avrà apparì ricette di valore x se conseguentemente c'è un prezzo pagato per quella cifra rocker la cifra diversa che il perito ad a dire il pagamento di cui il prezzo è avvenuto quanto a x mediante cessione di quote devono essere quanto a e si sofferma mediante una permutazione edificio di proprietà del Fondo pensioni Cariplo ecco comune ammessi Bracchi si possono semplicità
Sull'altare il discorso per cui partendo dal prezzo pagato e stabilendo come quando è stato pagato viene
In esame anche
Il valore perbene dato Vermont a quindi in definitiva la cessione delle quote di tutte le quote il cento per cento delle quote della S.r.l. in buona sostanza costituisce uno dei due attenti del prezzo che il totale
Di quanto corrisposto cattoliche sono corsi ignoranti e un richiamo eccetera oscuri sassi e la società Kinetic CPT eletto Taurino prima no capitolo Ecopass rispondere mi scusi io può
Dire che c'è in questo settore non posso dare una risposta narrava potrà fare tutti gli accertamenti perché il tribunale le ha dato questa facoltà che noi siamo felici che le abbia dato la facoltà
Nella società era soltanto posto a bilancio quell'immobile nulla più però ogni verifica evidentemente a noi non può fare che piacere
Scusi Presidente che difensore del fondo pensione
Se ne ha mandato il perito può fare accertamenti anche in via autonoma sulla società Lecce aliquote sono stati fatti gli stavo chiedendo se i era in grado di farlo dal punto di vista tecnico la valutazione della quota
No no no io mi chiamo fuori io sono un Schottky presentatore immobilità non di quote dove quarantotto tradotto ecco siamo in realtà non si tratta di valutare quote societarie
Il setto va be se c'è da perfetti d'istigazione è una cosa elementare certamente favorevole ma un conto è la valutazione borgo tra la valutazione della della quota societaria che può essere suscettibile appunto di determinate circostanze accanto a voi attualmente ignote come diceva lo stesso perito se queste società aveva dei debiti società è stata acquisita allora il valore della cessione al fondo pensione ha un suo significato diverso un conto è un accertamento che dico testimoniale cioè se la società avesse come unico potremmo unica consistenza quell'immobile è stato ceduto che se pratica di conseguenza la cessione di quote consiste soltanto della cessione dell'immobile tutto qua accusa come suggerimento chili
No io modus procedendi
Presidente scusi c'è una piccola
E ci sono trasferimenti con accollo di mutui
Perché allora che ha fame attualizzazione dei punti perché un pagamento dilazionato quante cinquanta percento non lo so no è una domanda che faccio è lei capisce che se ci sono dell'accollo tv cui
Può
Ma parlo di questo pacchetto convertitosi coltivate indagine dice la consulente
Evidentemente deve occuparsi e preoccuparsi dell'immobile che altri problemi non c'è no siccome devo preoccupante per le modalità di pagamento
Questo risultato è compromessa e ci si può ma se c'è e le modalità di pagamento tanti in contanti tetto ha combattuto allora di miti problematica attualizzare lei quote di ammortamento a scadere e tutto
Non è una domanda non c'era e non c'è pasta ci sarà da stabilire tra le modalità di pagamento le garanzie date retroattivamente Chimenti di eccetera eccetera e liberazione immobili occupati cioè
Ci sono delle condizioni di natura contrattuale che terranno al suo esame
Per per chiarire con un attimo il punto cui la l'immobile in Brescia al Crystal Palace a pagina cinquantacinque della perizia
Contiene l'indicazione cessione quote ventinove nove novantadue tempo questo dato è errato e quindi errato tutto
Tutta l'indicazione successiva
Questo anche a uso del del perito poiché pacifico invece tra l'altro di via Senato è avvenuto mediante mediante rilievo io di quote di societaria qua
Brescia sarebbe il caso di di chiarirlo esattamente questo chiamano ma
No no
Sentite io ripeto io capisco tipo quindi praticate societario capisco che e qui io vi do il valore dei popoli
Panico e top fatte quello che regolarmente benissimo all'epoca in cui va bene allora il perito effettuato effettua unicamente la valutazione degli immobili evento allora completiamo come ultima cosa il quesito
Mediante eventuale valutazione di immobili conferiti Termocal questo sì esatto perché i e e e qui si ferma l'indagine del perito poi se sarà necessario valutare le quote o o sorge un problema di valutazione di quote vuol dire che nomina e revoca un un esperto si per far per valutare esclusivamente le quote c'è un
Se se a lei nel nel corso dell'indagine è sorto il problema eventualmente lo segnala cioè io dico ce ne parla poi e è chiara accusato di gotico Fico Fico qui oltre non sono coperti
Dobbiamo dare una giorno per l'inizio delle indagini da Passigli sua però c'è copertina accettata dagli oltre quella del tetto è una cosa molto delicata questo era una una un'indicazione formale cioè lei deve dire
Che inizierà alle indagini un certo giorno poi
E il sedici gennaio
Prima del sedici sipario riconosciuto sedici gennaio alle ore dunque dove non so dove alla Cariplo prudenziale dove dove posto e io Saponaro l incorre che mobilita Manetti sugli immobili e capire i documenti ci vorrebbe un punto dove dove devo trovare inediti dei Lovino sottomettendo lo si riceve io le operazioni di indagini
Uomo
Va
Nessuno migliore ma però facciamo
Ho capito
Al vertice se
In Sardegna qual è il luogo più opportuno che possa convocare ciò io ufficio dove dove ci sono il documento e allora cantando vista pratico e quindi presso
Forse magari piuttosto che presso il suo studio come vedremo no no del mio studio non ci stiamo tutti questi incessantemente qui rapiti persona cari io non so adesso come dove dove dove dove
Ecco presso lo stesso fondo pensione perché tutto il
E così può dire mandato in studio questo
Detto che dovrei essere fondo pensioni carriera di avere allora chiarire
Davvero adesso vediamo a via Brera dieci
Quando Craxi sì faccia capo al segretario fondo pensioni esitiamo a tutto apostolo apostolo Daniele singoli
Alla ricordo che ora a che ora inizia in questi in un altro io potrei essere il sono alle no
Adele
E questo per gli eventuali il giorno consulenti pipa ore nove semplici via Brera ICI dottor apposto sì
La difesa Mazzotta ha già fatto la nomina del consulente per la persona dell'ingegner Cereti del quale aveva chiesto l'autorizzazione alla citazione poi è stato appeso eccetera sarà il nostro consulente questo a conferma
Pubblico ministero si riserva di nominare un consulente
Difesa appaltato consulente il geometra Costante Cigolini gli acciacchi e cinque mila
La difesa dottor Paolo Berlusconi si riserva di nominare un consulente
La difesa della parte civile organizzazione sindacalisti serva
Passo corre ai sensi dell'articolo sette che la legge trecentodiciannove ottanta posso chiedere fra partorita ci si riduce per dar risalto tristi propri Pisoni dico la propria crisi tute previsto dalla legge si conosce
Certo però a carico suo scoperta compenso unico saltate il ritardo io e allora no allora Kenya
Dovremo poi scendere però questa non so se è un discorso da fare in udienza dovremo poi scendere con la che la la parte che svolge direttamente il perito come attività propria e la parte invece che
Spesal sostenuta dal perito cioè io vedete
Lei capisce quanti sono gli immobili quindici
Dei non so quanti sono padroni forte la situazione infatti prima di adesso di cartoni percepiti da cui il termine perché si siccome voi siete seguiti altri distretti io non riesca a fare niente
Non riesco a fare le visti i controlli sono una quindicina all'incirca
è una quindicina ci vorranno quindici venti giorni fa rete ecologica e di un certo punto
Sì i termini bisogna che siano auguri per il lavoro e l'importanza del pretesto quindi tra Cipro volevano ci sono dei termini massimi di legge e comunque lei non incomincia prima del quindici febbraio abbiamo due mesi no no no quindici gennaio mi scusi si opera quindici gennaio etica Eataly
Tanto che i dati andiamo alla fine di marzo
Su quindici gennaio quindici febbraio
Cioè
Cioè il termine massimo comunque per legge sono novantotto giorni errore che tutti l'artigiano
E quindi chiamo finire a quindici ma aprile è scorsa
Io perché ti devo spiegare vediamo di fare le cose che per collaborare con la giustizia ma io collaboro sempre con la giustizia però potrà portavoce pensato per vorrei far le cose perché poi dopo cioè e poi
Perciò di quindici giorni ci pregiudizievoli per persone nato
Normalmente
Novanta giorni da oggi dunque no la priorità alle distrazioni scelte interna tale faccio niente così per cui Digilio scusi Presidente è dall'inizio dell'operazione
Giorni dal al dieci aprile proprio
Al quindici giugno Giuseppe Sarno Marchignoli al quindici aprile e
Lo depositi qualche giorno prima però forse ma no verso Riccardo io farò tutto il possibile
Parte civile con l'influenza io chiedo però perché certo sapete ricordo tappare norma nominato il principe cemento dinamicamente però della qualcuno anche fino al
Ora speranza lei ha preso in affitto io non non poter fare la perizia e va be allora un altro discorso posta il problema il problema è purtroppo che sale dice Alberto qualche giorno prima già lavoraccio colto Vignato dedicato
Io cercherò di papà farò tutto il possibile per farlo va
L'udienza sarà subito dopo con la data loro premette perché lei dovrà venire in udienza
Chiarire il il i risultati dell'indagine quindi dopo il quindici aprile per certo certo
Io non glielo diremo poi del
Finito qui bene grazie insieme
Presidente la parte civile fondo pensione si riserva di guidare un Pgt
Come tutte le altre parti sembra fino ad altra nel tranne la difesa Mazzotta la già nominato di altre mi pare rendevano nominarlo ancora
Va be'la documentazione guadagnare tempo durante le feste divide Cossiga tali all'inizio dell'operazione o passo fluido declina per capire quale che fosse stata e depositata in cancelleria quindi certo io posso acquisire una posso prendere porta la casa guardare studiare psicologia esclusi i giorni che ci sono ci sono le perizie di di ulteriori atti depositati quel tutti gli atti che sono già depositati in via
O comunque quali che vengano già messi a disposizione della fare io credo che possa essere utile
E che magari se riesce a trovare un momento prima del sedici di gennaio inizio operazioni di transitare presso la segreteria del fondo pensioni pensare a vedere le cose che possono essere utili e che può farsi mandare immediatamente dopo questo accelera un momentino intenti certo io cercati quei perché ti paiono far rete riferimento alla cancelleria al fondo pensione più all'uno e all'altro perché ci sono cose anch'essi verso
Sì
La nostra centinaia ore dopo sedici gennaio alle ore nove via premierà dieci verso il Fondo pensioni Cariplo IMI qual è pensata come da
Poi informalmente al
Può prendere visione degli atti quali che architetti vostra davvero non
A
Odio
L'esito
Prego
Da tempo ricevimento allora deve dichiarare le sue generalità per favore per l'assistente
Cati parlando nel microfono Carlo polli
No atto Mila no
Diciassette gennaio mille novecentotrentotto
Domiciliato Milano via Vincenzo Monti cinquantasette
Lei ha una un avvocato difensore avvocato agli allora
Per esempio il difensore avvocato agli a loro lei come imputato in un procedimento connesso può dichiarare quindi intende rispondere alle domande che le vengono rivolte o cuoco Alenia si dà la facoltà di non rispondere vorrei avvalermi della facoltà di non rispondere allora può andare grazie abbiamo finito dritto
Grazie
Scusi Presidente della teste che per la difesa per cui ritengo che sia sufficiente attorno che non ritorni voglio dire che si
Però faccio presente
In modo che non si scritte di riserva di produrre libertari materialmente Vanessa sino a via precisa atto che doveva rispondere sia come
Però
No diamo atto che era indicato anche come testimone della difesa
Grazie dobbiamo fare passi così
Risente
Da un po'con l'esame dei testi della difesa e allora
Nella
Parte possiamo fare Bird a vedere un po'
Questo banche perché ci sono ancora da sentire no invece rimane
Quindi ho impedito a sentire oggi abbiamo novanta
Giacciono tre parlamentari chi non Belcaro quindi
No questo no lei chiedo se vogliamo iniziare la prova per i testimoni i baroni ad volevo versamento ci sono tre testi ma oggi ma ma
Chiuso
Giudice
Sentiamo
Cioè non ci sono problemi nel nell'inversione dell'assunzione della prova
C'è accordo tra le parti in sostituzione
Per via per i testi alla difesa Mazzotta l'accordo c'era e se c'è anche precipuo sostanziale
Udienza grazie
Fiume
Suo nume Cardoso
Allora rimane in piedi leggere quella formula con cui si impegna a dire tutta la verità no s'intende gli avvocati a terra ogni
Sentite dal professor Amodio sostituito dall'ascensore dentro al procedimento connesso
Ritengo che la quanto indicato nella lista nella lista della macchina indicato il verbale dell'interrogatorio reso dal Pubblico ministero di Brescia era capirne l'acquisizione ai sensi articolo quattrocentosessantotto invece cominciamo a chiarire l'ordine era stato indicato mentre sette indagato si si tratta di un procedimento connesso pendente a Brescia essersi nel trecentosettantuno alle terapie una connessione probatoria
Con loro deve solo dichiarò le sue generalità giocoso Merlino
In atto
Possono l'olio
Ventisette al quarantasette
Presidente proporre ivi residente io precisa novantaquattro non suo difensore l'avvocato e mi ha io sostituita dalla da rock anni Anna
Devo avvertire ai sensi articolo duecentodieci che lei ha la facoltà di consiglio procedura penale che lei ha la facoltà di non rispondere tre nient'altro quest'accordo
Abbiamo finito grazie grazie
Chiedo l'acquisizione relativo verbale
Della già indicato nella lista
Sì però per riammetterlo dobbiamo acquisire no sulla richiesta poi
Conclusivo
Prego
Testimone normale o ci sono problemi no no non è una norma normale tra virgolette
Allo scusi deve stare in piedi a leggere quella di che reazione con cui si impegna a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze penali dell'eventuale falsa prospettazione delle responsabilità morale
Assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi come
E chiedo scusa
Giusto
Tiro Francesco lorsignori
Nato Brescia sette dodici trentacinque
Residente
Dove abita dove quartiere Cesare Abba attraversa quarto numero sedici
Prego grazie
Lei nell'anno mille novecentonovantuno
E nei rapporti con la Cassa di Risparmio delle province lombarde che tipo di rapporto
Era un membro del consiglio di amministrazione della stessa
Lei conosceva Frigerio già Stefano
Se lo conoscevo in quanto segretario regionale della Democrazia Cristiana lei è stato dedicato per la tv prezzi e Cristian sì per tre legislature conosceva Baronio Angelo
Sì conoscevo
Gravide novecentonovantuno ci si sempre nel novantuno ricaricare il Veneto nel partito
Da ogni una prima so che è stato sindaco del Comune e del suo Comune di meno credo per otto-dieci anni e poi segretario provinciale della Democrazia Cristiana di prescindere
Quell'anno lei ebbe una conversazione
Con Baronio circa l'interessamento della Cariplo all'acquisto di porzioni del Crystal Palace
Ma io credo che in quell'anno di aver avuto più conversazione con Baronio per tanti problemi quindi ricordo chi mi chiese anni che la di quanto stessero stesse faccende calibro
Berenice
Intorno circa eventuali vendite
E gli imprenditori relativi all'immobile Crystal Palace o porzioni che all'immobile alla carico
Ma guardi ci informa osceni che era stata questo acquisto francamente con precisione non ricordo cosa che chiese Ahmed Baronio un ricordo che mi chiese se era in corso una trattativa
E quindi io risposi che sapevo perché il presidente della Cariplo me ne aveva amichevolmente informato ma non sapevo dirle di più in quanto si trattava di due soggetti diversi io ero membro del consiglio di amministrazione della Cariplo e la richiesta un riferimento di cui Baronio per la verità ed altri cittadini bresciani mi chiedevano in quel periodo si trattava di un soggetto diverso con il quale nulla io dei direi anche il Consiglio di Stato della Cariplo avevano a che fare riesce Baronio da chi arriva ha saputo questa
Di queste trattative in questa
Queste virtuale compravendita non non ricordo quale parlò di Frigerio
Dopo trova il corpo di questo
Senta lei conosce
Se
Lo conosco direi da sempre come nome perché credo che Peace è la famiglia Pisa sia uno delle famiglie imprenditoriali del settore edilizio conosce che oramai non conosco ho
Capito conoscono non rapporti stretti
Conosce drammatica no
Solo il nome
Le chiese Baronio si erano stati versati dei contributi in relazione questa contraband città da parte degli imprenditori no
Baronio non mi mi chiese soltanto
Se sapevo che era in corso questa trattativa Elio risposi ripeto per quello che posso ricordarmi che nero a conoscenza perché il presidente dalla Cariplo ne aveva ripeto informato e credo di poter
Di ricordare chiedo spesso presidente Mazzotta mi disse in quella circostanza mi chiese se conoscevo la zona essendo io bresciano perché degli investì sì del fondo dovevano essere fatti garantendosi della remunerazione dell'investimento che si andava facendo e nel ricordo dalle Roberto convintamente come dire io oggi ma anche amichevolmente a Mazzotta che potevo riferire soltanto che trattavasi di una delle zone più interessano chi della via città dove si erano insediate si stavano insediando il terziario più più più tu più dinamico le banche locali la sede del degli industriali bresciani delle associazioni degli artigiani e delle società di Ray più a il più dinamiche
Ma dicevo Mazzotta chi è la persona meno ingrato e meno adatta a darle un parere sull'investimento lì piuttosto che altrove non poteva essere il signor Bitetti Lussignoli non non aveva capacità di valutare in quella direzione
E ricordo invece di aver semmai non so se ha detto direttamente al presidente Mazzotta o in altre sedi sicuramente come direi ancora oggi
Che anche Brescia doveva essere tenuta in considerazione così come altre città che noi diciamo periferiche a Milano per Investimenti
Del fondo pensioni perché Brescia dal punto di vista economico è anche strettamente bancario vera è una realtà che de interessato e queste erano le considerazioni che credo di aver fatto anche a parole io tra avendo presente e lo dico con molta serenità questo onorevole Tribunale
In quel periodo essendo bresciano non una grande metropoli il crescere del Crystal Palace era oggetto di domani beh EP interessi più di quanto una struttura analoga potrebbe magari essere può essere stata se fosse cresciuta in Milano
Grazie nessuno
Domande
Le risulta che in un comandante delle manutenzioni giudice non accadono incidenti sui che ci fossero i problemi all'interno de la Democrazia Cristiana di Brescia proprio anche in queste nell'azione di o acquisti o comunque interventi finanziari da parte della vicinanza di anale
In per quel che mi risulta lo escluderei direi in quanto da tanto tempo dirigente dalla Democrazia Cristiana provinciale
La discussione per riguardava prima della licenza edilizia e se ne è parlato a lungo e in Consiglio con una a me e incita relativa neanche alle cubature va all'altezza per la struttura perché il progetto iniziale presentato era non so se di cinque o dieci piani superiore a quella attuale e ci fu un di ito vivace in consiglio comunale invia anche nei partiti dal punto di vista chiusa urbanistico estetico per questa struttura che
Si diceva essere più alta del Duomo di Milano notizie ma non questo rivetti partito che si era sviluppato che io ricordo non di altro tipo
Prandini di Brescia sì
Le risulta e proprio in relazione alle questioni tali lo acquisti compravendite acquisti di immobili avessi
E sollecita delle indagini
No non mi risulta se invece non si è mai parlato di questi proprio in via verso no
Grazie
C'è un altro
Tribune finì col
Può andare grazie
Di
Il giorno a leggere quella formula ottimali
Consapevole
Inadatto
Procedimento commesso uno comma ma insomma no testimone testimone normale prego consapevole responsabilità morale deposizione
Evitare
Quando si accomodi devo avvertire delle
L'importanza la deposizione del fatto i ritenuto dire tutta la verità che può incorrere in conseguenze penali sì
Le sue generalità per favore Damiani Dario nato punti io il quattro aprile mille novecentotrenta
Residente a Brescia via Piamarta tredici
Teste dello difeso Baronio
Prego
Nella mille novecentottantuno lei in che rapporti era con la Cassa di Risparmio delle Province donna
Dichiarino nel bilancio novantuno euro ancora amministratore cercare protratta ce li fanno le province lombarde
Non è il consiglio di amministrazione nel cucire intuizioni della fondazione
Lei conosceva all'epoca Frigerio già scritto conosceva all'epoca anteriori già Stefano e Baronio se ne va be'debbano ogni era bresciano della segretaria di avvocati di Sali Berisha tant'è vero che i veri o era
Segretario regionale della Democrazia Cristiana
Lei iscritto alla Democrazia cristiana
Lei è iscritto alla Democrazia spetti sono stati novantuno nel novantuno è prescritto l'avete cristiana
In quell'anno è stato presente è una conversazione
Con la presenza di Frigerio e Baronio riferita al Crystal Palace di Brescia vuole riferire il contenuto sì ero presente alla conversazione sono stato convocato e mi è stato chiesto si ero a conoscenza che fossero costante del GT contributi e di chi sia in in relazione all'acquisto del Crystal Palace da parte della Cassa di Risparmio chi le ha posto questa domanda questa domanda dunque la porta Frigerio Federico Tyco servisse e chiesi più più concretamente cioè chiarire se vi era stata una vendita e se vi erano stati dei contributi dunque l'idea che detto hanno saputo che la Cassa di risparmio sta trattando una parte del Crystal Palace e chiedo si ti domando se per caso ci sono stati dei contributi si sono girati dei diciamo teste dei soldi per quanto riguardava questa questa vendita e lei e Baronio cosa risponderti niente che io non ero assolutamente a conoscenza di nessun fatto di questa natura e quindi non potevo dare nessun tipo di risposta
Ricorda cosa rispose ma porteremo Tatangelo così conoscevo che non conoscevo gli enti in proposito
E lato quando lei ha presente l'atto delle porzioni del Crystal Palace si si ricorda all'incirca quando è stato stipulato piaceri non ricordo con esattezza la data so che indubbiamente successivamente a questo incontro magari perché incontro e vi era stato un presidio dare le risulta prima dallo show non lo so perché non ho partecipato nessuna trattativa per quanto riguardava questo acquisto quindi lei dice che la domanda le fu imposta invece da Frigerio in questi termini cioè se vi siano state delle trattative delle vendite al Crystal Palace e dei contributi da parte dei sei ero a conoscenza invece che erano stati versati i contributi per quanto riguarda questa transazione
E parole cosa rispose a questa domanda di Frigerio
Ma cioè io ce li ricorda quei perché glielo dice ma dove sia ideale ecco mi ricordo e poi rilasciate passare queste queste cose sulla testa di serie non vi muovete non fate niente recepisce me e che non era un problema che poteva essere dicevo porto noi cioè lei poi ci informa o successivamente beh mi sono informato io non poteva informale però sempre coperto viaggiare nell'area che vivono credo che non è che percentuali formarsi sostenere che non ho più sentito assolutamente circolare punti di questa natura implica nel grado certamente di conferma cioè confermare quanto aveva detto quando le ha detto Frigerio
E basta
Altre domande
Pubblico ministero
Avvocato Domenico parte civile non ho capito da chi è stato convocato Ettore insultato convocate
Tutta diciamo da Frigerio presso la segreteria provinciale per regionale della Democrazia Cristiana in via Nirone e per poter dare informazioni su queste vicende
E poi bisogna domandarsi se ho ben capito è stata lì risulta un risulta che siano state le aziende elettriche de con tre voti dagli imprenditori in relazione alla vendita del Crystal Palace presero alla lettera sostanza tra domani verso la porta e sono non posso dire fossero questi termini in buona sostanza senza Ermanna Mandelli ecco lei ha risposto che nulla sapeva la mia domanda e queste la domanda che le è stata posta la stordito
Per prese nonché in un certo qual modo così perché io pongo questa domanda va bene grazie
Volevo faccia contrita non ho capito rinuncio alla domanda o no rinuncia alla domanda for preprocessuale
E dov'è
Siamo al solito mangiava allevierà Adriano stavolta mi ed altri
Avrà il
C'è anche la parità
Il sistema
Anche
Volevo chiedere in quell'occasione si era parlato del tesseramento
No io non non si non ricordo fossero problemi alla sua ad allestire contro il tesseramento grazie
Ribadisco tra l'altro
Può andare grazie
Risponde
Fra
Un giorno del suo come Scotti Mario
Scotti colorismo arrivo
A leggere con la dichiarazione con cui s'impegna a dire tutta la verità
Spesso no non so se sarà portata da casa sua noto l'attenzione sul tavolo
Dalla
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Controvertibile per le conseguenze penali per la sua deposizione nel senso che seduto poi catturato ha dichiarato il falso nascosto qualcosa di vero può essere processato come testimone falso succede
Novità per forza Scotti Mario nato a Monticelli Brusati il dieci dodici per senza però residente a Monticelli Brusati via carne di sei rispondere alle domande dalla diffidenza grazie nell'anno mille novecentonovantuno lei era segretario organizzativo della Democrazia Cristiana provinciale di Brescia
Shay io ero orgoglioso segretario organizzativo e e di ricette gli enti locali
E
Chi era segretario amministrativo
Nel novantuno era l'avvocato Gervasoni per il segretario politico segretario politico Baronio Angelo nell'autunno di fuoco una campagna elettorale a Brescia nell'autunno del novanta dall'ouverture Nocera la campagna elettorale anticipata amministrativa del Comune di Brescia glielo dissi
Quindi all'interno dalla diciamo dalla organizzazione provinciale Democrazia Cristiana bresciani essi se siamo assediato non da Pier versione anticipato bersaglio Silvia però dovuto questi fascisti
Roma la direzione nazionale della Democrazia Cristiana idiomi commissario straordinario per le elezioni sì l'ha inviato
Commissario per fare la formazione delle liste parla gestiva la campagna elettorale alla persona di
Senatore dal falco Luciano Vivaldi Boccherini la campagna elettorale nominato per questo ce la presenta alla Direzione nazionale città bisogna alzare la direziona nazionale precedeva alle riunioni mi affacciai portarti core le associazioni con le categorie e anzi è stato lui a predisporre Rabin stati poi sottoporre alla direzione nazionale
Unitamente alla lista sottoporsi anche un piano di spesa per la campagna elettorale alla direzione nazionale che lui rappresentava
Magris se la Total Falco aveva chiamato cori con lavoratori i dirigenti del partito
E aveva predisposto dei piani la campagna elettorale anche i piani di specie
So che aveva fatto un preventivo e poi l'aveva portato la direzione nazionale poi è ritornato lui veniva chirurghi al venerdì perché gli altri giorni stava a Roma è ritornato dicendo che il preventivo lavorato dentro
Il risentito con lui che era troppo alto psico quella di Cibele c'è Anna non aveva fondi aveva chiesto contributo la direzione nazionale
E quindi quel preventivo che lei era fa che era stato lavorato era troppo alto il bisogno pratico delle specie quindi sia ridotto respingersi appena sulla propaganda sia per le televisioni sia per tutto e si è fatto un un preventivo più ridotto e ricorda la cifra richiesta grosso modo la prima richiesta era una cifra di seicento milioni la prima poiché il senatore dal fare appena arrivato dicendo come le dicevo prima che non poteva e chiederà di l'azione avrebbe dato un contributo di trecento milioni e oltre a quello apre per mandato larghezza una ditta della superstar la propaganda cioè il manifesti eccetera che avrebbe pagato direttamente a Roma
Cioè la sezione nazionale dalla stampa e propaganda avrebbe provveduto però per tutto parla Santagati testi sei corto insomma del materiale ricitarli sia
Che sarebbe stato ricompreso quindi lei seicento milioni del piano presentato l'esatta dolce data il pacco di azioni nazionali voi contributo in denaro
Ecco io un asse giorno quando ha convocato di nuovo con la direzione il Senato dal fatto ha detto che è arrivata che aveva a un bonifico ho visto che avevo ma cauto ottimismo dicendo che la direzione nazionale Ave va accreditato sul conto della DC bresciana questo contributo che era di trecento milioni a chi era intestato il conto della DC bresciana
A questo non lo so Socrates in conto la DC bresciana credo che Cesar esalta già fatto la segreteria amministrativa cattiva
Che in quel momento era rappresentata dall'avvocato Gervasoni
I IVA poi il commissario straordinario ad amministrare questo fondo che aveva preso chi rientrava nel piano che aveva compilato diciamo
Tra i lacci istrione poiché alla la gestione c'era un un piano di finanziamenti di iniziative che poi era noto gestite al commissario segretario amministrativo da
La ringrazio
Domande
Se lo non finito grazie ombra quel giorno giugno
Dice
Terrorizzato ci sono altri testimoni
Nel
Lo rinviamo dibattimento al trentuno gennaio
Ma anche in relazione poi alla alla perizia in corso vedremo al trentuno gennaio se c'erano c'era la necessità di affiancare un diverso perito al
All'udienza dove
Tutto il giorno
E dal Presidente
E
Salvo
Verrà